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No.31174 うるう秒問題 なっくん [p:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 01:28
先週の土曜日から日曜にかけて、全世界的にLinuxマシンの負荷が上がる現象が発生し、いくつかのサーバーはクラッシュに至りました。

「うるう秒」で複数サービスに障害
こちら

うるう秒でいろいろ朝から面倒だった件
こちら

The Inside Story of the Extra Second That Crashed the Web
こちら


このテクノロジー万能の時代(?)にさすがにうるう秒で問題が起こることはないだろうとたかをくくってましたが、そんなことはありませんでした。実際には一部のLinuxカーネルバージョンのNTPバグと、Javaソリューション(サーバーサイドJavaを含む)の問題の2つの問題だということです。主要なNTPサーバーはもともとうるう秒をサポートしているというのも今回はじめて知りました。

ほとんどのシステムは再起動で何とかなったようですが、さすがにいろんなカーネルバージョンが存在するLinuxの場合、すべてのシステムがFixというわけには行かないのでしょうかね。


No.31175 RE:うるう秒問題 なっくん [p:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 01:42
ちなみに、Windows系のNTP動作は「基本うるう秒無視」みたいですね。
道理で影響が出ないわけです。

うるう秒に関する Windows タイム サービスの処理
こちら

NTPサーバーから与えられたうるう秒情報を無視して後で一秒つじつまあわせるのと、処理しようとして失敗してクラッシュするのはどちらがマシでしょうか?

No.31176 RE:うるう秒問題 ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 06:57
60秒の挿入ではなく0秒が二回続いたら良かったとか。

No.31189 RE:うるう秒問題 なっくん [n:Windows/NT:IE/10.0] 07/14(土) 01:46
うるう秒の場合はまだよいですが、たとえば現行主流のグレゴリオ暦の採用年月日が国によって違う問題とか、そのときに日にちをスキップした運用がいちいち違うとか、夏時間の運用ルールが法律によりコロコロ変わるとか、過去にまでさかのぼる場合のカレンダーにまつわるコンピュータ処理の限界はいまだ有りますね。
教えてコンシェルとかで教えてくれる日は来るのでしょうか?

特定の「記念日」があくまでも社会的なメモリアルデーでしかない感がアリアリです。
たとえば年の切り替わりを意味する大晦日や元日は宇宙的にはソコである必然性が何もない、単なる区切りでしかないということをたまに思います。


No.31191 RE:うるう秒問題 お茶 [Windows/7:IE/9.0] 07/14(土) 21:25
件の不具合(Javaじゃないほう)は、NTPではなくLinuxカーネル自体の不具合ですね。
1秒増える(減る)ことが問題ではなく、
ソレをログに記録する際にTimerのLockが競合するために
DeadLockが起こる可能性がある、というものです。

121-80-57-13f1.kyt1.eonet.ne.jp


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No.31153 給料 kone [Windows/XP:Chrome/19.0.1084.52] 06/20(水) 13:37
立ち読みした確率の本で
・給与の平均値は意味がない
・中央値を取らないと駄目だ
というのをみて、なるほどと思ったのですが

公務員の給与の中央値ってどれくらいなんでしょう?

pd2ae3da9.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp


No.31154 RE:給料 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 06/20(水) 15:40
米国などのようにトップとボトムの給与差が極めて大きいような場合は中央値で考える必要があるかと思います。
公務員の場合はどうでしょうねぇ。
給料が年功序列で決まっているとすると、年齢分布が給与分布の参考になりそうです。
キャリアは人数比からすると少ないと言う事で。

人事院データによれば40歳前後と50歳前後に山があるように思われます。
40歳前後だと年収で670万円程度、50歳前後だと800万円前後でしょうかねぇ。

No.31155 RE:給料 (こじ) [Windows/XP:IE/8.0] 06/20(水) 19:43
あのすいません,ついでに質問なのですが,一般に言う「年収」という言葉は,税金とか各種の保険料などを引かれる前の金額を指すのでしょうか?「給与」という言葉は引かれる前のことだと思うのですが.その「年収で670万円程度」というのは,手取りのことなのですか?

No.31156 RE:給料 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 06/20(水) 19:49
一般的には年収も給与も支給総額、つまり各種税金等々が引かれていない&非課税の通勤手当などが加算されていない生の金額を言うのではないでしょうか。
それらが加減算されたものは「手取り」ですかねぇ。
これだと組合費だとか企業年金だとか、どの勤務先によって引かれるものが様々になると思いますし、家族構成で所得税も変わりますね。

No.31157 RE:給料 (こじ) [Windows/XP:IE/8.0] 06/20(水) 20:51
そういうことだとすれば,「年収で670万円程度」というのは,そこからサラリーマンと同程度にいろいろ引かれるとすれば,公務員って案外薄給のような気がしてきました.

No.31158 RE:給料 bluefinder [m:Windows/7:FireFox/13.0.1] 06/20(水) 21:49
やってる仕事に見合ってないって意味で感じるみたいです。
自分の場合。

あと、その仕事いらんだろう、てのも。
穀潰し、チリも積もれば・・・・

最近私の職場で転職(広告・企画・印刷業界何でも屋さん)した人間と
飲んだのですが、官庁向けの仕事に行くと、何の判断もせず何のために
そこにいるのかわからんような人がぞろぞろ出てきて精神的に疲れる、、、
とぼやいてました。

一方でプロパー公務員?の友達(忙しすぎて長らく疎遠)は
寝る間もないくらい働いていたり。

概して前者の印象が悪く、実際害悪なんだろうけど一括りにはできない
ので難しい。

地方に行くと年収600とか相当な高給取りだったりして、バランスが悪いですね。

No.31159 RE:給料 B-51 [m:Windows/7:Chrome/19.0.1084.56] 06/21(木) 12:27
>公務員って案外薄給のような気がしてきました

40前後で670万円は決して薄給ではないのではないかと…

民間でも一流企業だけに限定すればもっと上でしょうけど、世間の平均は40歳で500万円台前半ですからね。
さらに、公務員は失業リスクも減俸などのリスクも低いわけですし。

まあ、民間の「平均」は公務員試験になど到底パスできないような人達も含めての平均であって、公務員のほうが正規職員のみなのであれば、少なくとも公務員試験にパス出来るだけの人限定なわけで、ある程度補正してみる必要は出てくるでしょうけどね。

もっとも、ほりこしさんが書いているように、そういうことを言い出すとキリがないというか、条件を揃えてサンプリングした統計を別途取らない限り比較できないって話になてしまいますが。


No.31160 RE:給料 vwD [n:Windows/2000:Opera/9.80] 06/21(木) 16:38
上級職 国立大卒で 2流中央官庁 30歳独身 20万手取りいくかいかないか位
だだし 食堂安い 寮費が安い 年金の為の差し引かれる金額は大きい

東大卒 出先のある1流中央官庁だと 
地方税務次長署長 地方警察次長 署長 などの別格コース
奥さんも名士金持ち令嬢を探してくれる。年20人くらいか
親戚に1人 この位置にいる。

No.31164 RE:給料 GOLFver5 [Windows/XP:Chrome/17.0.963.79] 06/23(土) 10:52
一部の高級官僚の給料や都心一等地の豪華宿舎はともかく、公務員住宅の大半は僻地や駐屯地や夜勤職用じゃないかな。まさんが引用していた、www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf
の4ページ5ページ見ると公務員宿舎約20万戸のうち自衛隊が6万戸地方整備局や海上保安庁が3.6万戸税務2.5万法務省2.2万営林署1.5万などなどこれだけで75%を占めます。ラスパイレル指数からみても監視の甘い地方公務員のほうがはるか高給で手当もらい放題でいい生活しているように思います。

p061204002180.ppp.prin.ne.jp


No.31165 RE:給料 レオナルドクマ博士 [Windows/7:FireFox/13.0.1] 06/23(土) 17:30
そりゃ自衛隊や気象庁の観測所なら僻地かもしれないけど、そんな所ばかりじゃないですよね?
特定の一部を抜き出すのって良く公務員や左巻きが使う手ですよね。

そもそも原資が税金って事をスルーしちゃ意味無いんですけど。
その上、全てお手盛りって事を。

>少なくとも公務員試験にパス出来るだけの人

全部が全部国一じゃないし、それも地方じゃコネが最優先ですからね。
あと、退職金や共済年金も忘れてますよ。
どうせ誰一人責任を取らないんだから一律賃金制にすれば良いんですよ。

No.31187 RE:給料 ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 07/12(木) 22:58
670万円程度の額には給料の高い人たちの分は入っていないのだとか。
それらや残業手当などを含めると808万円だそうです。
民間は412万円、残業代は入っていても交通費は入っていないのかな。
こちら

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No.31179 携帯の買い替え do it myself [p:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 21:01
携帯を長く使うと損をするというのは何となく感づいていましたが、それがおよそ2年ということを今日のコラムを読んで知りました。
ざっくり言ってどういう理由なんでしょう?
2年後との買い替えでタダ?で交換できるからですか?(すみませんタダかどうかも知りませんが)
買い替えのときにお金を取られるとするればやっぱり損な気がします。
今の携帯はたぶん3〜4年使っていると思うのですが、やっぱり買い替え時ですかね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.31180 RE:携帯の買い替え ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 21:22
契約なりローンなりの縛りが2年なので、それが明けたら他事業者にMNPするのが一番得だと思います。

ドコモにしてもMNPで他事業者から転入すると、スマートフォン代金以上の月々サポートが付くので2年使うと継続利用者よりもトータル支払額が下がります。
逆に言えば2年目以降は普通に戻る(それまでより高くなる)訳です。

SBMでiPhoneを買えばキャッシュバックが7万円ですから凄いです。

MNPしない場合はお得度が下がります。
それでも私の場合だと契約10年超なので、最新スマートフォンがほぼ無料で手に入る計算になります。

これらの原資は既存加入者の通信通話料金から出ている訳です。
分離プランはSBMにぶっ壊されてしまいました。

No.31181 RE:携帯の買い替え あさみ [Windows/7:Opera/9.80] 07/07(土) 23:02
どなたか、お尋ねしたいのですが、5年とか10年しばりとかは販売できないのでしょうか?これなら、長期加入者も事業者もハッピーだと思うのですが。

契約内容はいろいろ考えなければいけないと思うのですが。(海外転勤、死亡、違約金の設定)

法律でだめなのでしょうか・・・・?


イーモバイルは3年縛り有るのみたことあります。

w0109-49-135-75-137.uqwimax.jp


No.31182 RE:携帯の買い替え bluefinder [m:Unknown/Unknown:FireFox/14.0] 07/08(日) 13:58
さすがに10年後はなにがどうなってるか
わかんないように思いますねえ。
つうか二年縛りすら長い。
縛りがあるのはいいとしても、
そうでない選択肢もあってほしいですよ。
現実的な選択肢としてですが。

133.208.138.210.vmobile.jp


No.31185 RE:携帯の買い替え ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 07/09(月) 13:49
10年前というとFOMAがサービスインした当時ですね。
縛る事は可能でしょうが、故障したら修理は不可能、新サービスにも対応不可能、おそらく途中で無償交換(制御仕様について行けず電話として機能しなくなる)となるでしょう。

自由化前の、保証金を取って端末をレンタルする方式が長期縛りに近いですかね。
これだと端末自体を事業者が管理できるので、事業者にとってはメリットがあります。
NTTなどはフレッツ関係はレンタルですしね。

No.31186 RE:携帯の買い替え あさみ [f:Windows/XP:Chrome/20.0.1132.47] 07/10(火) 08:44
なるほどですね ありがとうございます。
レンタルがいいですね!

加入者は電話機がほしいのではなくて、電話をしたいだけですから。

e0109-106-190-30-212.uqwimax.jp


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No.31115 スマートフォン jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/14.0] 06/07(木) 12:03
職場でのスマホ・ユーザー数が、急激に伸びてきています。
そこで問題になってきているのが、WiFi基地局の収容能力、、、

6年ほど前に整備した基地局↓(一応、業務用)
こちら

1フロア1台で、電界強度としては上手い具合(-80dBm以上)に設置できているのですが、
スマホ30台を超えると、新規ユーザーがログイン失敗しちゃう、、、
内部CPUは、PPC405EP-3GB266C(クロック不明)で、CLIの応答速度からすると少々非力です。

ciscoに問い合わせると、最大数の制限は無いが、24台まで収容が推奨らしい。

理屈の上では、小セクタ化を図っていかないとイカンのでしょうけど、
ログインしてるだけで殆ど通信やってないんだから、百台ぐらいは AP一基で
まかなって欲しい処です。

最近の基地局だと、多数クライアント接続の設計上の配慮は有るのかな?

#ローミングの関係で、無線クライアントは CIDR/24 に集約してるんですが、そろそろ溢れそう

No.31116 RE:スマートフォン kaz3 [Linux/Ubuntu:FireFox/13.0] 06/07(木) 13:56
スマホじゃないけど、職場がFAの関係で無線LAN利用者が多く、
会議開催日とかAP接続出来なくなる事も有りますね。
一応まともなciscoのAPをフロアに6台とか配置してるんですけど・・・

118.103.76.222


No.31118 RE:スマートフォン なっくん [f:Windows/7:IE/9.0] 06/07(木) 15:26
都内でのWiFi運用はすでに限界に近いです。

3〜4年前レベルで、山手線の駅からあたりだと近くのビルのAPが30以上見えていたりしましたが、みんながPocket WiFi的なものを使うようになって、現在ではそれこそ山手線の車両内で50以上のAPが見えていたりします。

しかもそれらの接続先がほとんど携帯3Gデータ回線(あるいはWiMAX?)だとすると、3G側の混雑も大変なものです。(事故や天候の関係で)電車が止まると一斉にネットにアクセスが始まって、まともにデータ通信できなくなります。

だれかが(電車が?)まとめて3G帯域を確保するようにすればこんな無駄はなくなるのかも。新幹線のJR東海区間は(基本有料ですが)こんな感じですよね。

157-14-174-16.tokyo.fdn.vectant.ne.jp


No.31119 RE:スマートフォン なっくん [f:Windows/7:IE/9.0] 06/07(木) 15:38
そういえば、以前WiFi接続のVoIP電話の仕事をしていましたが、VoIPのように接続したまま待ち受ける条件だと、当時の安いAPは10台くらいが接続の限界でした。

で、APのファームウエアを特注して10台以上接続できないようにしてもらったりしていました。(そうすると近くの別のAPにつながるようになる。)

やはりciscoあたりだと20台以上つながるのですね。とはいえいまやIT系のインベント会場で用意されているAPに接続できないことはしょちゅうあります。

157-14-174-16.tokyo.fdn.vectant.ne.jp


No.31121 RE:スマートフォン ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 06/07(木) 16:20
民生用のAPだとハングアップして、APは見えているのになにも応答しないなんて事にもなりますね。

免許を受けた移動体通信事業者がWiFi推奨というのが間違っていると思うんですよ。
自分たちのバンドが助かればWiFiは混雑しても良いみたいな感じだし。

これが事業用周波数と同じように電波利用料を取るとなったら一気に減ったりして。

No.31122 RE:スマートフォン jerrybird [M:Windows/NT:IE/8.0] 06/08(金) 13:41
ちょいと訂正
>CLIの応答速度からすると少々非力です。
CLIは結構快適ですが、WebUIの応答が緩慢です。
#道逸ですが、HTTP1.1を IE側で禁止すると少し改善される(謎

httpdの鈍さは、2010/2Q発売の→ こちら
#CPU(PPC460EXr-CUB667T)は速い筈(PoE電力制限でクロックダウン運用の可能性はある?)
でも大して変わらないので、IOSの httpdがタコなのかも知れません。


>民生用のAPだとハングアップして、、、
私がみた事例(居酒屋のAP)だと、AP内蔵の DHCPサーバーが lease枯渇してハングしてる
様に見えました。dhcp leaseのパラメータには、
 expire(sec)
 max_expire(sec)の2種類あって、
MS系は、expireで アドレス leaseするんですが、Apple系(OSXもiOSも) max_expireで
leaseするので、数日前のお客さんに leaseした IP.addrが回収できずに、IP pool枯渇
なんていう状況でした。

手元の環境では、WiFi端末用の VLANだけ max_expire 2Hとかで運用してます。

No.31123 RE:スマートフォン jerrybird [M:Windows/NT:IE/8.0] 06/08(金) 14:00
>スマホ30台を超えると、新規ユーザーがログイン失敗しちゃう、、、
昨日はマジメに観察しました B-) 必ずしも失敗する訳ではなかったです。
正確には、30台超えたあたりから、IP取得に失敗する端末が増えるって感じです。
IP取得できない端末が、ちらほら出てくるって感じです。
ピーク時 AP1基で、WiFi端末52台接続して、CPU負荷は 20〜30%でした。

#しかし、ピーク時 WebUIで端末一覧開くとマトモに表示できない orz

興味ない人には長文御免ですが、ピーク時に CLIで取得した端末一覧
#MAC下4桁伏せ字ですが、OUIから iPhone識別できるかな?

RxPkts KBytes Dup Dec Mic TxPkts KBytes Retry RSSI SNR
1834.5175.xxxx 160 14 0 0 0 32 4 140 86 43
d023.dba6.xxxx 32 1 0 0 0 7 0 2 78 16
f0cb.a198.xxxx 128 9 0 0 0 10 3 0 80 15
f0cb.a18c.xxxx 35 1 0 0 0 6 0 2 82 25
d89e.3f37.xxxx 288 28 1 0 0 87 20 11 47 47
60fa.cddb.xxxx 7635 741 1 0 0 33955 48676 5848 76 18
4cb1.9937.xxxx 480 26 2 0 0 28 4 5 71 66
d89e.3f39.xxxx 550 58 1 0 0 175 24 325 85 14
60c5.477b.xxxx 2800 397 1 0 0 2619 1800 546 65 26
145a.05d3.xxxx 30914 2545 2 0 0 204365 296389 20242 72 22
e0f8.4786.xxxx 497 40 0 0 0 117 45 28 74 21
0024.365f.xxxx 791 123 128 0 0 467 295 1558 85 10
c09f.4255.xxxx 2075 178 3 0 0 941 970 546 75 21
00f4.b93d.xxxx 5018 645 19 0 0 4065 4102 3121 95 166
f0cb.a1d4.xxxx 13768 1501 33 0 0 15287 18382 24248 81 57
f0cb.a1a8.xxxx 5335 628 8 0 0 2967 1680 571 75 19
145a.052c.xxxx 40680 3840 2 0 0 200997 288460 14338 66 27
147d.c517.xxxx 255 21 3 0 0 141 46 165 74 21
44d8.849f.xxxx 474 36 0 0 0 57 10 21 74 19
d023.db50.xxxx 309 21 2 0 0 53 6 4 69 27
d023.db45.xxxx 1763 153 2 0 0 603 467 269 69 24
5855.caea.xxxx 26999 2334 22 0 0 20931 20760 16047 90 25
d89e.3f08.xxxx 1333 66 6 0 0 48 12 107 91 73
d023.db04.xxxx 2984 271 17 0 0 1173 588 424 74 21
f0b4.79aa.xxxx 2719 406 1 0 0 1889 1895 477 69 26
40a6.d95a.xxxx 4022 291 30 0 0 1605 1218 1615 89 52
60c5.4774.xxxx 1233 76 16 0 0 70 15 106 84 13
1834.5110.xxxx 2290 150 13 0 0 378 285 424 86 61
9021.55db.xxxx 1777 275 2 0 0 1511 1357 655 65 29
4cb1.99ca.xxxx 3217 258 15 0 0 693 387 527 77 16
00c6.1041.xxxx 809 58 2 0 0 109 23 84 93 177
18e7.f41e.xxxx 4442 421 16 0 0 2345 1747 1026 76 19
1834.51cf.xxxx 4666 366 15 0 0 1350 1205 518 78 42
c833.4b5a.xxxx 49647 4238 14 0 0 41399 41764 38493 75 19
c833.4b5b.xxxx 5556 295 20 0 0 1736 2164 2126 76 21
8c7b.9dad.xxxx 32328 3171 18 0 0 109667 156442 13601 67 26
00f4.b942.xxxx 3754 269 7 0 0 296 93 91 75 20
0c77.1a1b.xxxx 3887 300 6 0 0 965 990 507 76 20
9027.e480.xxxx 8419 748 602 0 0 9090 10252 3079 74 81
5c59.4867.xxxx 27221 2272 96 0 0 35385 46418 13217 71 25
7c11.be8a.xxxx 7025 412 149 0 0 1199 1009 1227 79 14
60fb.423f.xxxx 16829 1665 27 0 0 7130 2331 1012 79 59
8c7b.9d5f.xxxx 11462 841 118 0 0 1476 732 1404 72 21

結構、Retryが多いですね。
#SNRがとんでもない値を示してるのは IOSのバグか???

No.31124 RE:スマートフォン jerrybird [M:Windows/NT:IE/8.0] 06/08(金) 14:04
ひゃ〜、投稿用ウェルは等幅フォントだったけど、表示はプロポーショナルで
ガタガタでした orz、モノスペース指定で投稿する方法って無いのかなぁ〜、、、

No.31126 RE:スマートフォン jerrybird [M:Windows/NT:IE/8.0] 06/09(土) 09:34
記事ソースを見ると中身は投稿したままなんで、
PREタグだけでも透過して貰えると表組みが崩れずに済むんですけどねぇ、、、
ダメもとで、タグ書くとどうかな?

<PRE>
RxPkts KBytes Dup Dec Mic TxPkts KBytes Retry RSSI SNR
1834.5175.xxxx 160 14 0 0 0 32 4 140 86 43
d023.dba6.xxxx 32 1 0 0 0 7 0 2 78 16
</PRE>

No.31127 RE:スマートフォン nobody [k:Windows/XP:FireFox/12.0] 06/09(土) 21:33
802.11系の規格というのは、どちらかというと簡単なロジックで高速通信を行う
ことを主眼に作られていて、CSMA/CDだったりRTS/CTSだったりという、自立的な
方式で輻輳制御を行っています。なので、もとから公衆アクセス用途なんかには
向いていないんですね。なのに、3Gが混雑するからといてカネに物を言わせて
アホみたいにAPを撒いてしまう、昨今の通信事業者は本当に愚かだと思います。
#なんか、SBMが参入してから携帯事業者が通信会社から、ドットコム系に
#変わってしまったような気がするんですよね。

以前にも書きましたが、電波というのは限りある有限の資源であって、使える
伝送量はどう頑張ってもシャノン限界で決まってしまうわけです。
そんなところにデータ通信量を浪費するflashゲームやら動画をぶち込めば、
破綻することは自明だと、多くの人が以前より指摘していました。


もう、できるだけ早く定額制を捨てて、電波帯域を浪費する人にはそれなりの料金
を払ってもらうシステムに移行するより他に方法が無いと思います。
現在の各社の料金プランだと、パケットを節約することにインセンティブがまっ
たく働かないので、メールぐらいしか使わない高齢者でも、ヒマ潰しにyoutubeを
見まくっている若者でもスマフォだと同じ料金を払ってるわけです。

これを、端末側の作り(使っている伝送量の見せる化、アプリ・プロセスごとの通信
可否の設定容易化)や、コンテンツ提供側の作り(リッチコンテンツの抑制)の改善と
併せてやっていかないと、いくらカネをつぎ込んでも破綻してしまうでしょう。

No.31131 RE:スマートフォン 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 06/11(月) 21:00
>もう、できるだけ早く定額制を捨てて、電波帯域を浪費する人にはそれなりの料金
を払ってもらうシステムに移行するより他に方法が無いと思います。

LTEでは定額制の崩壊はもう確実だと思います。
死守を叫んでいたauもここのところ接触した感じから見て
追随するのは時間の問題のように思います。

これはソーシャルゲームに痛手になりそうです
ガチャをたくさん引いてくれる高アープユーザーほど料金がた掛かってしまうわけですから。

コンテンツプロバイダーはいまさら定額制をやめてもらっては困るといってますが
物理法則を考えれば不可避だと思いますね

>#なんか、SBMが参入してから携帯事業者が通信会社から、ドットコム系に
#変わってしまったような気がするんですよね。

これはルールの決定権がドコモからソフトバンクに移ったことが大きいと考えています。ドコモは、割賦をいいシステムだといってまねたわけですが
この瞬間にドコモはビジネスモデルの決定権を失ってしまったように思います。
それ以降、ソフトバンクに振りまわされぱなっしに感じますね

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No.31132 RE:スマートフォン bluefinder [m:Windows/7:FireFox/13.0] 06/12(火) 00:53
従量制になるのであれば、それはそれで納得できる料金であって欲しいです。
今のXiデータプランって、7GB以降ほぼ使わせませんよとか制限があるだけで
値段は高いままじゃないですか。パケット単価をもっと下げてよと。
また、下りMAX256kbps契約とか、もっと契約に多様性があっても
いいのではないかと。

モバイル機器が色々生活の中で重要な役割を果たすようになってきて
不可欠なものになっていく上で、通信料金が高いことがネックになりつつ
あるのでは無いかと思います。

もちろん、モバゲーGREEが不可欠なんては思いませんが。

No.31133 RE:スマートフォン 釣り具や [n:Windows/7:Chrome/19.0.1084.52] 06/12(火) 11:19
> 従量制になるのであれば、それはそれで納得できる料金であって欲しいです。

IIJmio良いですよ。ドコモからマイナスn万円で頂戴したL-09Cに刺して使っています。
SIMが3枚ついてきて、月額¥2,940。毎月1GBまで。それ以降は128kbpsに帯域制限か、
あるいは¥525/100MBでクーポン購入。面倒なn年縛りもありません。

自分と妻と使っても1枚余ったので親父に使わせています(約款では契約者以外への
貸し出しを禁止しているようですが、「遠方の家族に」とも宣伝されているので問題は
ないでしょう)。

1GBだと少ない気もしますが、実際には、(3人で)月々500MB程度しか使っていません。
移動中にしか使わない(使わせない)ので。こういった、パケットを節約するための
インセンティブが働かないシステムはホント馬鹿げていますね。

そうそう、話は逸れますが、先日親父が盛大にパケ漏れをやらかしました。なんでも、
取扱説明書を見たとか。データ通信がOFFになっていても説明書が見られるよう、勝手に
ONにしてくれる親切設計。さらに、データ通信を契約していなくても、au.NETに自動契約
してくれるという超親切設計。取扱説明書を見るのに掛かった費用は約1万円でしたとさ。

データ通信をONにしないとSMSも送れないし、もう本当にいい加減にして欲しいau。

No.31134 RE:スマートフォン COLE [Windows/7:FireFox/13.0] 06/12(火) 17:55
釣り具やさん

> 移動中にしか使わない(使わせない)ので。

具体的にはどうなさってます?
スマートフォンって、同期をONにしていると背後で勝手に通信しますよね。
自宅で寝ているときはWiFiを掴んでいるので3G通信しませんけど、
自宅から出ると、使っていなくても通信しちゃいますよね。

データ通信専用なら「自動機内モード」アプリで止められますけれど、
通話もするつもりなら、このアプリだとロック中は着信も出来なくなりますし。

使う時だけ3Gデータ通信をONにする、ということでしょうか?
お父様のパケ漏れ
> データ通信がOFFになっていても説明書が見られるよう、勝手にONにしてくれる親切設計。
からするとそういうことかとも思いますが、使った後にOFFにし忘れると結構通信しませんか?
私はコジキですので絶対忘れませんが、妻が忘れることがありそうですし、
私も忘れはしませんけど使っているときに急に妻に呼びつけられてOFFにする余裕がなかったりしそうです。

AUのパケ漏れは災難でしたね。
プランEシンプルなら漏れても上限があるのですが、無料通話が必要でしたか。
AUですとEVO 3Dの「おかんモード」が便利ですよ。
(データ通信をONにするのに手順が増えます。詳細はぐぐってください。)
今回は「おとんモード」と呼ぶべきですが。

No.31135 RE:スマートフォン nobody [k:Windows/XP:FireFox/12.0] 06/12(火) 22:06
証アナさん

>これはルールの決定権がドコモからソフトバンクに移ったことが大きいと
>考えています。ドコモは、割賦をいいシステムだといってまねたわけですが
>この瞬間にドコモはビジネスモデルの決定権を失ってしまったように思います。

ものすごく腑におちる説明でした。ほりこしさんも何度も書かれていましたが、端末
を多数売って利益を上げるモデルを、2年縛りで崩されてしまい、メーカに対して
仕様拘束力が弱まって....という流れも、SBMに決定権を握られてしまったから
なんですよね。auも、当初は傍観していましたが、加入者の流出が激しくなってSBMと
同じ土俵に乗らざるを得なくなった、と。

そこまでSBMが狙ってやってたとしたなら、孫正義恐るべしですね。

bluefinderさん
>従量制になるのであれば、それはそれで納得できる料金であって欲しいです。

VerizonやAT&Tの場合は、そのあたりだいぶ配慮されているので、電波帯域を浪費する
ヘビーユーザー以外はあまり影響を受けないようなモデルになることは可能だと思い
ます。

No.31137 RE:スマートフォン nobody [k:Windows/XP:FireFox/12.0] 06/12(火) 22:24
私の場合、長年使ったINFOBAR 2から、遂にスマホに乗り換えました。といっても、
釣った客に餌はやらないとばかりな態度のauに対して自衛するために、

・INFOBAR A01を日本橋の中古屋で購入(12,000)
・UQ WimaxをSo-Netキャンペーンで契約(実質2,600円/月)
・パケット割引はダブル定額ライト(1000円/月)

にしました。通常は3Gは切っていて、Eメールを受信したり、E/Cメールを送信する
際だけ3Gをonにしています。それ以外のアクセスはすべてWimax経由です。これで、
auへの支払いは3000円を切りました。トータルの通信料でも安くなってます。

ちょっと3GのOFF/ONが面倒ですが、ノートPCからインターネットアクセスが料金を
気にせずに使えるようになったので、とても満足しています。

No.31138 RE:スマートフォン bluefinder [m:Windows/7:FireFox/13.0] 06/13(水) 00:35
皆さん頑張っておられる。

取り敢えず、電話番号を捨てるにはだいぶ勇気が必要そうですので、
パケットを減らすにはモバイルルーターと二台持ちでしょうか。
まずこれが面倒くさい。(スンマセン
切り替え、絶対忘れそう。

キャリアメールを捨てることは最近よく考えるんですが、
電話番号は結構広く使っているので、、、、
なのでいきなりMVNOのSIMを刺すわけにもいかず。
端末自体はドコモに手数料払えばSIMロックは解除可能ですが。。。

イオンSIMにMNPすればいいのかとか思いますが、
これは結構勇気が要るなぁ・・・・・

ということでズルズル使い続けてます。

No.31139 RE:スマートフォン あさみ [Windows/7:Opera/9.80] 06/13(水) 02:04
わたしも、10年来willcomでパケット使っていましたが、wimaxに変更しました。

自宅の光回線(6000円くらい)、ひかり電話、パケット定額(2900円)やめました。

wimaxはキャッシュバックキャンペーンが熱いので、およそ月2200円くらいの運用が可能じゃないですか、ですよね。

年間8万円くらいコスト削減できました。

やはり思い切って、キャリアメールを捨てる一歩というのが大事ですよね。

電話番号はgoogle voice 本格サービスインまで待機・・・。

w0109-49-135-83-250.uqwimax.jp


No.31140 RE:スマートフォン むなかた [Windows/7:FireFox/13.0] 06/13(水) 12:42
私は今月とうとうドコモをやめました。11年ほど使いましたが、長期ユーザーには全く優しくない料金体系だし、メールとたまにかかってくる電話のために月6,000円も払うのはいい加減終わりにしたかったからです。

イオンSIMの100kbps音声プランにMNPして、SIMフリーのiPhoneで運用していますが、月2,200円で快適すぎます。

aa2002100575004.userreverse.dion.ne.jp


No.31141 RE:スマートフォン B-51 [m:Windows/7:Chrome/19.0.1084.56] 06/13(水) 17:37
最近会社の内線電話用のSIP端末として白ROMでIS04仕入れました。
3500円で。
SIM無しなので、WiFiのみ運用ですが、妻がISフラット契約なんでau WiFiスポット使う設定にしたので、ローソンの近くとかではメール・Web可能です。
まあ、自宅も会社もWiFiでつながりますし、別途ガラケーあるので困りませんね。
ガラケーはプランEの780円+315円です。

とりあえず、純WiFi運用でも使えない機能はそう多くないので、充分役に立っていますね。
通勤時の暇つぶしにはワンセグで朝や夕方のニュースでも録画しておくとかすれば十分ですし、無料暇つぶしゲームとかも沢山ありますしね。

IS04だと、ちょっとバグやもっさりが心配だったのですが、意外と大丈夫です。
期待値が低かったこともあるのでしょうけど、「毎日最起動しないと…」なんてこともないですし、文字入力もATOKのフラワーに慣れてしまえば個人的にはガラケーのボタンよりらくですかね。
gmailとかのパスワード入力に「数字キーありの」QWERTYキー配列が出てくれるのもありがたいです。



No.31142 RE:スマートフォン 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 06/13(水) 22:40
>そこまでSBMが狙ってやってたとしたなら、孫正義恐るべしですね。

どこまで狙っていたかはわかりませんが
相当優秀な参謀がいるように感じます。ドコモはソフトバンクモデルを導入した瞬間からシェアにはかかわりなく携帯電話事業のビジネスモデルの主導権を失ったと思いますね。

その結果Nobodyさんがおっしゃるようなドットコム企業のようなという
お話につながっていると思います。

短期的には当然紆余曲折があろうかと思いますが、今のままでは長期的には
ドコモのシェアは凋落し、ソフトバンクのシェアが高まり続けると予想しています。

この状況を打破するにはドコモがビジネスモデルの決定権を取り戻す必要があると
思いますが、もともと電電公社だったNTTにソフトバンクほどの柔軟性のある施策が
やれるかどうか?難しいでしょうね。

p39222-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.31143 RE:スマートフォン bluefinder [m:Windows/7:FireFox/13.0] 06/14(木) 19:36
色々考えてみました。

IIJmio高速モバイル/D ファミリーシェア1GBプラン -> 2,940/月
NTTコミュ 050plus -> 315 * 2 = 630/月

これで050ながら電話番号付き、ドコモ網のエリアで月1GBまでフルスピード、
1GB以降128kbps。
複数SIMなので、家人と2台で3,590/月で維持。
自宅ではWi-Fi運用。

二人でこれくらいなら、電話番号変わってもメアド不便でもまぁいいかな。
メールはGmailで、ちょっとGoogle漬けなのが気にはなりますが・・・

イオンSIMでMNPも魅力はあるのですが、肝心のデータ通信、評判は
IIJの方がいいですね。

会社で昼休みに同僚と話しましたけど、家族でスマホ使ってたりすると
1ヶ月2万超えるとか、ちょっと携帯にお金かかりすぎだよねと改めて
感じましたよ。

No.31144 RE:スマートフォン むなかた [Windows/7:FireFox/13.0] 06/14(木) 21:40
実はしばらく、イオンSIM(月\980)のデータ専用プランと050番号(blueSIP)でテスト運用したんです
blueSIPの通話自体はまあ大丈夫なのですが、アプリの安定性に問題がありました。発信メインならそれでもかまわないのですが、ちゃんと着信できないことがあると困るんです
やはりネイティブの音声プランじゃないととあきらめました

100kbpsはコスト相応ですから、割りきりが必要です
ちゃんとメールやMMSは使えて、最低限のWebが見れれば十分です。アナログモデムやAirEdgeの時代を考えたら。。

u728159.neas2.ne2.yokohama.mopera.net


No.31145 RE:スマートフォン bluefinder [m:Windows/7:FireFox/13.0] 06/15(金) 21:17
「一人負け」しているドコモがデータ通信料を値下げに踏み切るニュースを見て
こちら

7GBまでフルスピード -> 3GBまでフルスピード、で1,000円負けます!
ダメだこりゃ。FOMAは無視。

ここ数日でドコモ解約へ心は固まりつつあります。

No.31170 RE:スマートフォン jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/15.0] 07/04(水) 12:43
>#SNRがとんでもない値を示してるのは IOSのバグか???

最新版IOSでも同様の現象だったので、ciscoがバグを認めて改修の運びとなりました。
しかし発売から7年間、誰も指摘しなかったのか、、、

No.31171 RE:スマートフォン nobody [k:Windows/XP:FireFox/13.0.1] 07/04(水) 15:15
>しかし発売から7年間、誰も指摘しなかったのか

Case Open して指摘しても、「cosmetic issueです」、なんて回答でなかなか
改修するって言わないので、指摘していないだけじゃないですかね。

CiscoにせよJuniperにせよ、運用に支障が出ていることを示さないと、SNMPや
ログ系なんかはなかなかやってくれないのが困ったものです。

No.31184 RE:スマートフォン bluefinder [m:Unknown/Unknown:FireFox/14.0] 07/08(日) 14:15
色々考えて、結局ドコモMVNOのデータSIMで
試験運用中です。
久しぶりにガジェットをいじり倒して疲れたけど
楽しかったですね。

Androidで遊ぶにはLinuxの知識が不可欠なんですが、
ここを入り口にUNIX系osの知識を深めていく
人が増えてるというのはなんか面白いです。

133.208.138.210.vmobile.jp


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No.31173 スマホの価値 fxd [Windows/7:Chrome/20.0.1132.47] 07/06(金) 22:44
"ドコモ 2011 夏モデル"
でgoogle検索したところ、1位はdocomo公式でしたので、2位の
こちら
で紹介されているアンドロイドスマホを上位から、
「じゃんぱら」こちらにて中古相場を調べてみました。

富士通 F-12C
在庫多数、10,800円

LG Optimus bright L-07C
在庫4点、10,800円

NECカシオ MEDIAS wp N-06C
在庫多数、9,800円

パナソニック P-07C
在庫多数、7,500円

Samsung Galaxy S II SC-02C
在庫多数、23,800円〜17,800円

Sony Ericsson Xperia acro SO-02C
在庫多数、22,800円〜17,800円

シャープ AQUOS Phone SH-12C
在庫多数、12,800円〜7,800円

シャープ AQUOS Phone SH-13C
在庫多数、12,800円

合理的に判断すると今シーズンもサムスかソニエリ買おうと思ってしまいます。
しかし感情的にがんばれニッポン。

サムスとソニエリは工作員が高値で買い占めてるんです。そうに違いない。トヨタのように。

No.31177 RE:スマホの価値 ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 07:00
1年前のスマホに値が付くんですねぇ。
この進化の過渡期にあって、少しするとアップデートからも見放されそうなのに。

No.31183 RE:スマホの価値 bluefinder [m:Unknown/Unknown:FireFox/14.0] 07/08(日) 14:06
キャリアのアップデートが切られても、
ユーザは逞しいです。
保証外覚悟でいろいろ楽しんでます。
むしろ、そういう楽しみのためには中古端末位が
ちょうどいいのではないかと思います。
そういうためにも、ソニーやサムスンなど
海外でも共通の端末を展開している機種が
望ましい。残念ですが、ソニー以外の国内メーカーは
国内てしか流通してないのが現実です。

133.208.138.210.vmobile.jp


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No.31172 UVカット ACBI [u:Windows/7:FireFox/13.0.1] 07/06(金) 21:38
コーティングでUVカットを実現しているシールドは注意が必要です。
ポリカーボネートは、温度が上がると縮む性質があるので、コーティングが伸縮に追従できないと、寒暖差でひび割れてきます。このひび割れは、肉眼では分からないので厄介です。日焼けより白内障が怖いですね。
なので、アライのシールドは直接UVカット剤を練り込んでいるとのことです。

自動車のヘッドライトは、UVカットがコーティングなので、古くなるとダメになって、ポリカーボネートのレンズは「黄変劣化」してしまいます。

zt034160.ppp.dion.ne.jp


No.31178 RE:UVカット ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 07/07(土) 07:05
ミラータイプのものはそれがはがれると聞いた事があります。
SHOEIを見てみると、現行商品は素材にUV吸収剤を入れているとなっていますが旧モデルはその限りではないみたいです。
やはり剥離問題などがあったんでしょうね。

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No.31117 WindowsPhone CE使い [Windows/XP:FireFox/13.0] 06/07(木) 14:23
>いずれも2016年までには徐々にシェアを落とし、代わりに伸びてくるのがWindowsPhoneだという。
これは本当なのでしょうか?

というのはCasiopeaA50から現在T−01AまでずっとMS組み込みOS使い続けていましたが、ずっと裏切り続けられた印象しかなく、今では2度とMSのデンワは買わない気持ちになっています。(見るのも、触るのも嫌です。)

すぐハングッたりするので、投げつけたくなります。

p197179-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp


No.31120 RE:WindowsPhone ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 06/07(木) 16:16
IDCの予想というか予測がどのくらい当たるかですね。
出来具合が極度に良くなるとも考えにくい部分はあります。
じゃあAndroidが素晴らしいのかというと、これも何とも。

No.31125 RE:WindowsPhone 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 06/09(土) 04:52
私は業績を予想する立場なので必ずしも同じとはいえませんが

この手の予想は一定の前提に基づきます。
致命的な不具合でないとか、価格が想定どおりになるとか
為替レートや経済状態が現状と変わらないで推移するなどです

なので本当かといわれると現状の状況なら新製品が多くでウインドウズフォン
がシェアを拡大するとIDCは想定しているという表現が妥当じゃないでしょう。

私がこういうと問題かも知れせんがアナリストの予想は当たりにくいです
静的なモデルなので動的に動く現実と乖離してしまうことが多いのですよ

p39222-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.31161 Windows Phone 8 発表 なっくん [p:Windows/7:IE/9.0] 06/21(木) 19:22
元記事の趣旨とは離れるのですが、

20日にWindows Phone 8 が発表されました。いくつか記事を見たところでは

こちら

の記事が良くまとまっていました。

この発表イベント、もとは"Windows Phone Developer Summit"という触れ込みだったのですが、いつの間にか"Developer"が無くなって単なる発表イベントになってしまっていました。

本来ならSDKを同時公開、という線もあったのでしょうが、なぜか"Late Summerにリリース"ということになってしまいました。

No.31162 RE:WindowsPhone kone [Windows/XP:Chrome/19.0.1084.56] 06/21(木) 20:01
VB6並みに簡単にアプリ開発できるならにゃ〜
とか思いつつ、Cでもいいかにゃ〜
等と言いながら家庭用ゲーム機並みの統一感あるプラットフォームになるなら、まぁ……
みたいな事を思うサンデープログラマ。

FPSは幾らなんでしょうね?

pd2ae17af.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp


No.31163 RE:WindowsPhone なっくん [p:Windows/7:IE/9.0] 06/21(木) 22:37
WP8のプログラミング環境は良くわからないんですよ〜

WP7.xまでであれば、Silverlight(C#またはVB.net)あるいはXNA Game Studio 4.0でプログラミングを行うことになっていました。これらはある意味VB6の継承者なので(いくつか作法を覚えれば)簡単です。カジュアルゲームであればXNAのC#開発で問題ない速度で動きます。

一方、WP8の開発がどうなるのかは現時点では良くわかりません。C/C++ネイティブ開発がサポートされると発表されたので、Direct3D的な開発も可能になるという(おぼろげな)情報があるだけです。素のDirect3Dは何かと敷居が高いので、いずれかのゲームフレームワークを使うというのが現実的なのかと思います。

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No.31150 23:55 experia [f:Windows/7:FireFox/13.0.1] 06/17(日) 17:30
先日、見た番組での事ですが、

 A B C D 4つの箱があり中にコイン(?)が入っています。
回答者にコインの入っている箱の選択をさせ、
回答者がAを選択した後、BDの箱を開け中が空だった事を確認させ、
た後、再度選択させます。

 回答者が再度Aを選択した後、Cが正解だった事を提示した後、Cが
正解だった確率は3倍だった事を提示して終わってしまいました。

何が3倍だったのでしょう?

No.31151 RE:23:55 くま [Windows/XP:FireFox/13.0.1] 06/17(日) 19:10
モンティ・ホール問題ですね。
こちら
をお読みください。

No.31152 RE:23:55 experia [p:Windows/7:FireFox/13.0.1] 06/17(日) 20:11
司会者が回答を知っていると言う前提なのですね。

てっきり量子力学の観察者?なんて

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No.31128 近畿地方の航空機による空間放射線量測定 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 06/09(土) 23:01
↓文部科学省による、近畿地方の航空機モニタリングの測定結果が公表されました。
こちら
これで、ようやく北海道と中国地方を除く各地域の測定結果がほぼそろったと思います。
今回の資料では、三重県南部、奈良県南部から和歌山県にかけての地域に、
空間放射線量が高い所があることがわかりました。

なお、放射性セシウムの沈着量のマップは、
放射性セシウムの有意なエネルギースペクトルが検出されなかったため、
便宜上、最低のレンジ(≦10kBq/m2)として表記した。
とのことです。

放射性セシウムではないのなら、天然核種によるものなんでしょうか?
まさか、次の大震災の予兆の地殻変動によるラドン放出でもないでしょうに。
分布の状態として、原発由来の↓岩手県南部に似ているようにも思うのですが。
こちら


No.31129 RE:近畿地方の航空機による空間放射線量測定 YASU [M:Windows/7:Chrome/20.0.1132.27] 06/10(日) 23:24
元々、西日本については、天然核種によるBG線量が高いんです。
よって、精密な測定をするために、航空機にスペクトル分析機能のある機器を乗せて測っているので、心配は無用かと思われます。

その辺の細かい話は、九州・沖縄地方の測定結果で説明されています。
こちら

em1-112-41-75.pool.e-mobile.ne.jp


No.31130 RE:近畿地方の航空機による空間放射線量測定 くりこま [Windows/XP:IE/7.0] 06/11(月) 04:19
おもしろいですね。原発事故がなかったら計ることなかったでしょう。
紀伊半島南部は,広く花崗岩や石英班岩が分布していますからそれの影響でしょう。

58-188-254-44f1.wky1.eonet.ne.jp


No.31146 RE:近畿地方の航空機による空間放射線量測定 YASU [M:Windows/7:Chrome/20.0.1132.34] 06/15(金) 22:08
本日、中国地方の航空機モニタリング調査結果が公表されましたね。
こちら

やはり、天然核種が多めです。
山口市では、福島の事故以前から0.1μSv/h以上有りましたからね。

em111-191-218-19.pool.e-mobile.ne.jp


No.31147 RE:近畿地方の航空機による空間放射線量測定 うち [Windows/XP:FireFox/13.0.1] 06/16(土) 09:06
白抜きになっている松江・米子近辺には何かあるのですか?

No.31148 RE:近畿地方の航空機による空間放射線量測定 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 06/16(土) 14:49
>白抜きになっている松江・米子近辺
宍道湖と中海のことですか?

>本日、中国地方の航空機モニタリング調査結果が公表されましたね。
>やはり、天然核種が多めです

中国地方と言えば、人形峠が真っ先に思い浮かぶのですが、人形峠の鳥取・岡山側とも≦0.1μSv/h
少し離れた、ラドンが売りの三朝温付近の空間放射線量が高いのは理解できますが、
人形峠付近の天然核種が、他の地域と有意な差が無いのに少し疑問を感じます。

↓人形峠周辺には膨大なウラン残土が放置されたままである!
こちら

↓人形峠製レンガ販売(独)日本原子力研究開発機構
こちら
こちら

↓ウラソ残土がレンガに化けて販売! 放射能レンガ 
こちら
こちら

No.31149 RE:近畿地方の航空機による空間放射線量測定 うち [Windows/XP:FireFox/13.0.1] 06/17(日) 09:27
>宍道湖と中海のことですか?
ああ、そうでした。ご教示ありがとうございました。

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No.31094 本日のトップページの記事について2 きたひ [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/31(木) 01:41
個人的には消費税増税には賛成です。
(物品税を復活させてもいいと思う位です)
その上で未成年者の医療費、教育費等を全て無料とし、児童手当をさらに充実させれば
豊かな高齢者と貧しい若年層という状態が少しは改善されるかと思います。

子供に対する手当等を充実させればさせるほど独身貴族との負担の平均化も図れます。
それと上にも書いた様に所属している組織によって同じ仕事をしていても給与が大幅に
異なるという状態が改善されれば小泉元首相が目指していたと思われる人材の適材適所
への配置が進むのではないでしょうか。

No.31095 RE:本日のトップページの記事について2 nobody [k:Windows/XP:FireFox/11.0] 05/31(木) 07:05
後段の主張は理解できる部分もあるのですが、なぜ「消費税」なのでしょうか。

後段は所得再配分機能の強化ということだと思うのですが、それにわざわざ
逆進性のある消費税を充当しようというのは、なぜなのでしょうか。

資産課税やキャピタルゲイン課税の強化、所得税最高税率の引き上げなど、これ
までにも議論された内容や、一部実施された相続税の強化、生前贈与の緩和など
いろいろあると思うのですが、なぜ「消費税」なのでしょうか。

No.31096 RE:本日のトップページの記事について2 Lear [k:Windows/7:FireFox/12.0] 05/31(木) 11:14
個人的には"今の"消費税、およびその増税には反対です。

・消費税の逆累進性にたいしての策を講じていない
・食料品非課税などの柔軟策を切り捨てている
・そもそも公約違反、↓現総理自らの過去のお言葉
 こちら
コレで政権取ったのに選挙無しで消費税増税は筋が通りません。

米国だと正確には小売売上税ですが、シリコンバレーに赴任していた際、カリフォ
ルニアで8.25%の税率(州税1%込み)でしたが食料品と一般薬は非課税でした。
たしかハワイだと10%ぐらいでしたっけ?
スーパーで食材課って家で調理して食べる分には多くの部分は非課税という事です。

外食したり食料医薬品以外の買い物をすれば小売売上税を収めるが、収入に余裕が
無い人は自炊やランチのお弁当持込で調整が出来るという逆累進性に配慮されてま
した。

このような策をまったく講じていない一律課税の"今の"消費税、およびその増税に
は反対です。

逆に食料品と医薬品は非課税を盛り込めば10%でも賛成の意思があります。

No.31097 RE:本日のトップページの記事について2 ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 05/31(木) 11:41
欧州などでも税率がかなり細かく規定されていて、食品も買う個数によって税率が変わったりしますね。
一人でちょっと食べるハンバーガは高いけれど家族分まとめて買うと税率が下がるみたいな。
納税管理や計算が大変だろうなと思います。

稼げば所得税、使えば消費税なので税率や直間比率の適正化がないと消費は落ちますよね。
北欧並みの行政サービスがあれば例え税率が10%でも20%でも重税感は薄くなると思うのですが、日本ではそれは無理でしょう。

予算を増やしたい財務省の言い分も解らなくはないですが、景気を良くすれば税収は自然に増える訳で、今増税しても税収が思ったようには増えないでしょうね。
消費税率を上げた時のように、或いはたばこ税のように。

植物を育てて収穫するのではなく、芽が出た所を引っこ抜いちゃうみたいなやり方に賛成はしにくいです。

やっている事はアレですが、野田さんよりは小沢さんの方が言っている事だけはマトモに聞こえます。

No.31102 RE:本日のトップページの記事について2 きたひ [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/31(木) 21:45
所得税、贈与税、相続税はきちんと納付されればいいのですが高所得者が海外に逃げ
たりしてしまうと困るかな?と。
消費税を上げる代わりに低所得層への給付金を手厚くするとかして釣り合いを取る事
ができると思います。
品目によって税率を変える事が簡単にできればいいのですが。

前スレが書き込みできないと思って新たに立てたのですがまだ早かったようですね。
公共事業の代わりと言っては何ですが日本も空母を3隻ほど所有してもいいかと思い
ます。
原子力じゃなくてもいいので巨大な発電機付きの物を。
色々役に立つはず。

>やっている事はアレですが、野田さんよりは小沢さんの方が言っている事だけはマトモに聞こえます。
民主党の中で一番政治家としての能力があるのはやっぱり小沢さんなんでしょうね。
野田さんもその前の2人の首相に比べたらずっとまともに思えますが。

No.31104 RE:本日のトップページの記事について2 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 05/31(木) 22:28
>所得税、贈与税、相続税はきちんと納付されればいいのですが高所得者が海外に逃げ
たりしてしまうと困るかな?と

よく議論にでるますが、本当にでるんでしょうか?
高所得者といってもいったいどのくらいの年間所得者がどのくらい離脱率なのか
データがない状態で議論するのはまずいように思います。
また、消費税が高いから海外に逃げるってことはないんでしょうか?

データがないのでとてもこの議論は不思議に思います

p39222-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.31106 RE:本日のトップページの記事について2 キョウ [Windows/XP:FireFox/12.0] 05/31(木) 23:25
どなたかがおっしゃっていたトリクルダウン理論。
そもそも富裕層が国内でお金を使わないから(投資しないから)経済が詰まっている
のですよね。富裕層の資格なしで、やはり税金で召し上げするしかないのでは。
昔の所得税や法人税や物品税はよく考えられていましたね。
よく考えられていた制度を誰かの都合でわざわざ破壊したように思います。

em114-51-80-131.pool.e-mobile.ne.jp


No.31107 RE:本日のトップページの記事について2 [p:Windows/Vista:IE/8.0] 06/01(金) 06:20
ほりこし様、皆様、おはようございます。本掲示板のネタ担当、「ま」です。2日とも寝てしまいお返事が遅くなってしまいました。
申し訳ありません。ではまずはお返事を。

>場所が同一ではないところの比較は意味がないと思いますよ。
>都内で70平米超が2万円台で借りられるなら私も借ります。
公務員宿舎に対する比較対象は「社宅」です。ですので安価であり、かつ賃貸市場に存在しません。
従って賃貸の相場との比較は不適切です。
こちら (参考 P21、22)

>まさんがご存じかどうか分からないですが、この手の資料ってどういう統計を取ると出来上がるのでしょうか?
「国家公務員宿舎関係資料」であれば色々な統計を用いているようです。
官側の資料は所管官庁が種々の調査を各官庁に依頼すればOKです。民間の資料は各官庁が取っている統計を利用する、民間の調査も利用する、というところでしょうか?
例:平成22年人事院「民間企業の勤務条件制度」調査結果
  (社)日本経済団体連合会調査「第51回福利厚生費調査附帯調査結果」
  平成19年就労条件総合調査(厚生労働省)
  平成17年労働条件の設定・変更と人事処遇に関する実態調査((独)労働政策研究・研修機構)
  
>霞ヶ関系の仕事でこの手のデータを天下り団体に外注した例があるのですが、希望の(結果の)ものを作ってくるんですよ。
>私が見て解る専門的データだと隠されたワザは見抜ける訳で、巧妙さに差異はありますがSBMの決算演説会の演説資料みたいな感じなんです。
>それと同じような手法なのか、それとももっと上手いテクニックがあるのか興味があります。
私が何らかの根拠を持っているわけではありませんが各省庁における事業提案の中でそのようなものが存在する可能性は
否定できないでしょうね。
逆に法定の統計では恣意的な操作の余地は少ない物と推定します。信じるか信じないかについては私は国・地方の調査は
基本的に信用する主義ですが、最終的には個別に総合的に判断することになるのではないでしょうか。

さて、話題を変えまして
佐藤 様
>この施策では国→建設会社→従業員とお金は流れますが、結局そこでお金の流れがSTOPしてしまい、それ程の効果を得られないような気がするんですよね。
投資額の1.5〜2倍程度の波及効果が見込まれているようです。
こちら
こちら
こちら

COLE 様
>そこで日銀による日本国債買いですよ。
その手も悪くないですが、国会の議決を要求されますので私としては建設国債による財源調達を推します。
財政法
第四条  国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、
出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○2  前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○3  第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。

第五条  すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、
この限りでない。
こちら

kd125054028060.ppp-bb.dion.ne.jp


No.31108 RE:本日のトップページの記事について2 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 06/01(金) 07:20
> 公務員宿舎に対する比較対象は「社宅」です。
> ですので安価であり、かつ賃貸市場に存在しません。
>
賃貸じゃないから良いんだ論に乗って頂けたようで。

社宅のある企業の割合は(独法)統計センターによれば2009年のデータですら約26%です。
その背景には民間アパートなどの家賃との差が大きいと課税される例が増えている事や景気を反映して、2005年頃から宿舎を廃止する企業が増えたからでしょうね。

社宅家賃の適正価は算定基準があります。
土地の課税額の0.22%と建築物の課税額の0.22%に坪あたり12円を加算して算出するものです。
そうすると公務員宿舎のある場所に公務員宿舎規模の住宅を建設すると、家賃は自ずと公務員宿舎以上にしかならない訳です。

これまで社宅が存続出来たのは古い建物で固定資産額が減少している場合か、不便な場所で地価が安い場合です。

では都内で民間家賃の2割程度で社宅を貸したらどうなるかというと(条件その他は違いますが)孫さんが9千万円の追徴課税されたような事になります。
安すぎる家賃は給料であると国税は見ます。

じゃあ民間アパートの借り上げや家賃補助の方が得かというとそうではありません。
この場合の家賃補助額は民家アパート家賃の5割を超えられないからです。
5割を超えて補助する、つまり民間家賃の半額以下で貸すと課税されます。

都内の利便性の高い場所に社宅のある企業割合を仮に5割としてみましょう。
そしてその社宅は公務員宿舎並みの3万円で従業員に貸していたとしましょう。
一方で残りの企業は税法上ギリギリの5割の家賃負担をしているとしましょう。
家賃が30万円として補助額15万円です。
こうして計算したとしても公務員と同等にはほど遠い数字にしかなりません。

どう計算したら公務員宿舎家賃が正当に見えてくるんですかねぇ?
全企業の平均を取ってはいけなくて、安価な社宅のある企業だけの平均を取らないといけないのかな。
そこで東京電力の出番が来たりして。
それはそれでインチキ統計の証みたいな感じで良いんですけどね。

No.31109 RE:本日のトップページの記事について2 佐藤 [u:Windows/7:FireFox/12.0] 06/01(金) 08:51
「ま」さん

>>この施策では国→建設会社→従業員とお金は流れますが、結局そこでお金の流れがSTOPしてしまい、それ程の効果を得られないような気がするんですよね。
>投資額の1.5〜2倍程度の波及効果が見込まれているようです。

えぇえぇ、もちろんある程度の効果が得られるだろうというのは承知しております。ただ、今の日本の状況だとデフレ脱却できるのかどうか疑わしいということです。つまり根本的な解決策にはなり得ないのではないかと。

バブル崩壊後20年の傾向として
・企業は借金を減らし内部留保を蓄え
・個人は預貯金を増やし
・政府は借金を積み重ねて
きました。

どうやってこの傾向を逆転(企業が借金して設備投資し、個人の預貯金が消費に向かうように)させるか、、、ほりこしさんのおっしゃった「マイナス金利」や証アナさんがご提案された「住宅補助」のような強制的にお金を回転させるような仕組みじゃないと難しいのではと感じています。

z64.124-44-211.ppp.wakwak.ne.jp


No.31110 RE:本日のトップページの記事について2 キョウ [Windows/XP:FireFox/12.0] 06/01(金) 14:25
スーパー小学生理論を見ているような気分です。
民間であれば現実の社会情勢に左右されてしまいますが、ある種の公務員は親(国民)を騙せば勝ちという発想になるのでしょうか。仕組みが悪いのでしょうか。それとも人間の質の問題でしょうか。無能であることが問題になっているのではなく、必死にろくでもない方向に努力してることが強烈なマイナスを作っているような。

No.31111 RE:本日のトップページの記事について2 jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/14.0] 06/01(金) 19:36
#6/1付け雑記より、、、
>地方公務員では高校教員が平均よりも50万円ほど多く貰っている。
教員やってる友人の話では、課外の補習が残業扱いで手当がでるからと聞いた憶えがあります。
平均給与が年収ベースでの比較で、それらを含んでいればですけどね。

No.31112 RE:本日のトップページの記事について2 MB [Windows/XP:FireFox/5.0.1] 06/01(金) 20:26
消費税の話題がでましたが、累進課税対象をどうするか?
収入印紙税を廃止して3万以上の取引に一律10%の課税をする。
言わば、大量仕入れをする企業ほど税金を取られ、3万以下の小口仕入れの零細商店は現状の5%
大型店同士のデフレ競争に歯止めをかけて、シャッター通りと化した商店街を復活させ買い物難民を救済。
宗教法人のお布施も3万以上は課税対象。
3万円以下の家賃アパートが増えて、公務員宿舎との隔たりも改善されたり。

問題は、大企業の海外流失が懸念されますが、この円高ではどのみち止めることができないかも。
あとは、3万以下の領収書が膨大となり税務署が大忙しとなるかもしれませんが、
給料に見合ったやりがいのある仕事量と思っていただければ(脱税見逃すとお国の収入が減りますよ。笑)

32.173.240.49.ap.yournet.ne.jp


No.31113 RE:本日のトップページの記事について2 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 06/01(金) 20:39
分割購入が増えたりして。

所が税務署は認めないんですね、これを。
補修用としてHDDを買うと、PCと組み合わせないと使えないのだからPCの一部であり消耗品ではないとか言いますから。

でも結局これって所得税だけにすればいいって話しになっちゃうんですよね。

No.31114 RE:本日のトップページの記事について2 B-51 http://heavybommer.web.fc2.com/ [m:Windows/7:Chrome/19.0.1084.52] 06/04(月) 13:50
ちょっとタイミングを逸した感がありますが、少子化と消費について。

個人的には、家が広くても消費はそう増えないと思いますし、少子化も改善しないと思います。
突き詰めれば、「将来の不安」ってのが大きいんじゃないでしょうかね。

将来に不安がなければ、貯金を沢山しておこうとかも思わないでしょうし、少子化の主要因は「教育の質」を上げるためには1〜2人程度が精一杯って話がメインでしょう。
で、教育の質を上げたいと思うのは、そうしないと将来子供が困ると思うからでしょうし。

まあ、政策で将来の不安をどこまでとりされるのか(結局経済的に衰退すればダメなわけですし、いくら保証がっても共産主義的社会ではまた別の問題が起きますし)は難しいですけどね。
今の経済は国際社会に依存している部分が大きいので、日本単独でなにかやっても、世界的な恐慌状態ならどうにもならないっていう面もあるでしょうし。

とはいえ、個人的には前にも書いたことのある、ベーシックインカムなんかはいいと思うんですけどね…
昨今の生活保護受給問題を視ていると特に。
そろそろそれくらい思い切った方向転換が必要な時期にきていると思うんですが。

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