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No.30989 原付と自動車の燃費について 不知者 [Windows/XP:FireFox/11.0] 05/01(火) 12:46
燃料費高騰もありまして、車から原付に通勤手段を変更した者です。
いまひとつエンジンの燃料消費量について分からないことがあり、質問させて下さい。

条件
@理想空燃比 14.7
A3000RPMで1分間走行する。

モデルケース1(2ストローク原付)
50cc/14.7=3.4cc (一回転毎の消費)
3.4cc * 3000 = 10,714,3 cc (1分間の消費量)

モデルケース2 (3000cc普通車)
3000cc/14.7=204
204/2=102cc (1回転毎の消費)
102cc*3000 = 306,000cc (1分間の消費量)

ということで30倍も車の方が燃料を消費する気がするのですが、
実際は共に13km/lくらいでほぼ同じです。

これはポンピングロスとか機械損失とかそういうものなのでしょうか?
(それ以外に重量とかいろいろな要因の末??)

お分かりになるかたお知恵を授けてください。
よろしくお願いいたします。

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No.30990 RE:原付と自動車の燃費について ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 05/01(火) 12:54
まず計算の部分ですが、空燃比は容積比ではなく重量比です。
それと、エンジンの充填効率が常に100%と言う事はなく、つまり3000ccのエンジンが3000ccの空気を吸い込む事は(アクセル全開だとしても)ありません。
通常はアクセルを余り踏むことなく走っていますので、吸入空気量は大きく制限されています。

次にエンジンの効率の問題です。
最近の諸元表には載っていないのですが、1馬力・1時間あたりどのくらいの燃料を消費するか、つまりエンジンの効率です。

4ストロークエンジンより2ストロークエンジンの方が効率は悪いです。
(2ストロークの原付とスーパーカブの燃費の違いのようなもの)
エンジンの設計自体も効率重視するのか、パワー重視で行くのかでも大きく変わります。
小排気量バイクの場合は間違いなくパワー重視の設計です。


No.30993 RE:原付と自動車の燃費について taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 05/01(火) 22:40
13km/lはかなり悪いのかも知れませんね。20〜30km/l位は走った様な気がします。

2スト原付は販売中止になってから久しいので、車体程度の問題も有るのでは無いでしょうか?
燃費が最近悪いんだけど・・・と言ってバイク屋に持ち込まれる整備不良(単に使いっぱなし)車両がそれくらいの燃費だったかと。

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No.30994 RE:原付と自動車の燃費について LEILA [Windows/7:IE/9.0] 05/02(水) 01:24
私が今足代わりに使っているリード100(2スト)で20km/l前後ですかね。

昔乗っていたライブDioをボアアップしてビッグキャブを付け、CDIとチャンバーをレース用にしたもの(恥ずかしながら爆音でした・・・が最高速は100km/hを超えるというとんでもない代物)で10〜12km/lでした。

ノーマル状態で13km/lならばかなり悪いと思いますね。

古い原付はキャブに異物が詰まっていたりすることが多いです。エアクリ、キャブ周りのメンテナンスをお勧めします。でもこれバイク屋さんにやってもらうと中古の原付を買えてしまうくらいかかるので、ご自分で出来る範囲でやってみては如何でしょうか。

関係ありませんが、リード100はノーマルでは低速トルクが薄く、コーナーで回転を落とすとうっかりするとコケそうになるほどです。古いおっさんスクーターだからしょうがありませんが、これがライブDioのCDIに変更すると劇的に改善するそうです。カプラーの形状は同じでポン付けできるそうで、ピン数は多いそうですが動作には問題ないそうです。
50ccのCDIに変えると良くなるとは思いもしませんでしたが、まあ今はちょい乗り程度なのでノーマルで乗っています。

No.30995 RE:原付と自動車の燃費について do it myself [p:Windows/7:IE/9.0] 05/02(水) 07:52
>これがライブDioのCDIに変更すると劇的に改善するそうです
点火時期のMAPか、何か違うんでしょうかね?
ほりこしさんがまさにCDIを自作研究されているようですが、点火系のチューンってどれぐらいの効果があるのでしょうね。
30年ぐらい前は、永井のフルトラだとか、Monoマグコードだとか、ボッシュ?の赤コイルだとかいろいろと試しましたが、私にはよくわかりませんでした。
オートメカニック(っていう雑誌がありました)にはいろいろと能書きが書いてあって信じてしまったのですが、結局点火さえしちゃえば火花が強くてもマルチに火花が散っても変わらないようにも思います。
でもカーショップで火花の比較をされて、ジィ〜って強い火花を見ると惹かれてしまうのは残念です。(笑)

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No.30996 RE:原付と自動車の燃費について ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 05/02(水) 08:41
現在の車に関して点火で何かを改善する余地は殆ど残されていないと思います。
ドエル時間の問題もDI化で凄く楽になったはずです。
少なくともモード燃費計測の回転数と負荷域で燃焼状態が悪くなるようでは排ガスレベルがNGです。

単車の場合は高回転域のドエル時間不足問題もあると思いますが、そういうモデルは最初からCDIかも。

調子の良いエンジンはそもそも改善の余地はあまりなくて、例えばシグナスの低温低速時にかぶりやすい部分を助けるとかスカイウエイブだと低速時のトルク変動を軽減するとか、キャブ車だと多少セッティングがずれても何とか火が付くように的な改善ですかね。
以前SLにCDIを付けたのも低速域でかぶったようになる対策で、これは効果がありました。
しかし点火が良ければ混合気はどうでも良いと言うことは無いので限界はあります。

小排気量バイクの点火系は固定進角のものもあるし、点火強度と言うよりも点火時期などに違いがあるようです。
原付クラスのトランジスタ点火だと電源容量やコイルサイズの問題もあって、本当にギリギリの設計ですね。

No.30998 RE:原付と自動車の燃費について 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/7:IE/9.0] 05/02(水) 13:40
点火の放電火花の強さはノーマルで十分なはずです。エンジン始動時はスターターに電力を食われてバッテリー電圧は10ボルト以下になることもありますが、そんな状態でも始動に必要な火花は飛ぶように作られています。しかも始動時は空燃比が不安定で混合気の密度も低い状態です。それで着火できるのですから、通常走行時の火花はノーマルで充分です。点火系の強化は、ほりこしさんの言われるように調子の悪いエンジンを強力な火花で強引に着火させるといった発想になると思います。ポイントやディストリビューターのような機械式のものは接点が荒れると明らかに調子が悪くなりトラブルが多かったですが、もう昔のことですね。

高回転で火花が弱くなるというのも実際にはほとんど関係ないと思います。2サイクルに比べれば4サイクルは余裕ですし、4サイクルでも2サイクルと同じように1回転ごとに火花を飛ばすエンジンもあります。バイクでは2気筒分のプラグをシリーズにつないでギャップ2倍の火花を飛ばす強さがありますね。

強い火花より弱い火花、つまり小さな電力で効率よく着火するにはどうすればよいか。それで様々な工夫があるのだと思います。容量成分や誘導成分など放電の質の問題のようです。

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No.30999 RE:原付と自動車の燃費について 不知者 [Windows/XP:FireFox/11.0] 05/02(水) 14:34
ほりこし様、taka_m様、LEILA様
早々の回答ありがとうございます。

原付で13km/Lは悪すぎるにしても、車は高効率+アクセル絞っているのでそこそこ走るし、原付は無理やりパワーを出しているので効率とは程遠いと言う事で理解しました。
(1/60の排気量なのに、似たような燃費なのはちょっと悲しいですが。)

一人しか乗れない、雨降ると濡れる、トラックに惹かれそうになる、などもあって通勤原付化はあきらめようかと思いました。 

いろいろありがとうございました。

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No.31000 RE:原付と自動車の燃費について JR8 [m:Windows/XP:Chrome/18.0.1025.162] 05/02(水) 16:58
2スト原付話題に便乗させていただきます。

私が乗ってるのは、平成18年規制直前の、いわゆる「最後の」2スト原付一種です。
17000キロ走行してますが、燃費は街中30±1km/L、遠乗り34±1km/Lで一定しています。

不思議なのは、ノロノロ発進、「急」のつく運転禁止、意識して時速30キロを維持する、いわゆる「いきすぎたエコ運転」をしても、燃費が上がらないことです。
逆に、ブイーン発進、急加速あり、時速√弐千伍百キロ(^_^;)で走っても、燃費が下がりません。

No.31002 RE:原付と自動車の燃費について 濡れねずみ [Windows/XP:Chrome/18.0.1025.162] 05/02(水) 18:21
2ストとはいえ13km/lは明らかなる不調と思ったほうがいいです。
まず疑うべきはパンクしてないか?キャブがおかしくないか?ですね。ピストンとピストンリングも交換。点火タイミングを調整。CDIは不調(故障)していないか?
ホイールベアリングも交換したほうがいいです。

自分のは水冷(ファンは無い)2スト原付一種をシリンダーポーリングして二種というものですが、片道5kmの通勤で35km/l、郊外の遠出で45km/lといった感じです。
距離計の誤差も確認済み、ほぼ1年にわたってずっとこうなので計測誤差でもないと思います。
過激なチューンはしていないので、そういう連中に比べると遅いですけどね。

>一人しか乗れない、雨降ると濡れる、トラックに惹かれそうになる、などもあって通勤原付化はあきらめようかと思いました。 

これはその通りなのです。

まぁ、機関としては4st 125ccの方が総合的に良いと思います(騒音、低速トルク、排ガス、耐久性、etc...)。
立ち往生はまだ経験してませんが、古いのでやっぱり細々と不具合が出ていますし(そのたびにパーツ取り寄せて整備する)、4st 125ccを新車で買ってもトータルの費用は同じくらいなんじゃないかとも思います。
ただ、個人的にはギリギリのパワーを細かいシフトチェンジでカバーしながら走るのも楽しいことなのでこれでいいと思ってます。

オカネに関しては、燃料費よりも税金や保険料や駐車場代の差が大きいと思います。
どうせ車を持っていて勤務先に駐車場があるならば、原付で行く利点はあまりないと思いますね。
渋滞のすり抜けが出来る(時間が読める)というのはありますが、雨の苦労を思えば利便性も微妙になってきます。

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No.30966 RE:特別感 do it myself [f:Windows/7:IE/9.0] 04/21(土) 10:22
そろそろ書き込み限界なので。
>私自身は気筒数で特別感を感じるより、エンジン自体のフィールでの特別感の方が大きいような気がします。

気筒数が多ければ滑らか、ロータリーだから滑らか、フェラーリだから気持ちいいというわけでもなさそうですね。
やっぱりチューニングとか、最後の詰めでいろんな意味での特別感があるんでしょうね。
(やっぱり試乗したこともありませんが)今のGTRってどんな感じなんでしょう?
走行テストまでしてから販売されていますよね。
一時期?ホンダのType-Rでしたっけ?製造工程でポート研磨までしていたとか。
あんまりエンジン鼓動が皆無というのも面白くありませんが、回転があがるにつれ、ぶっ壊れそうな音や振動が出るのはいただけませんね。

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No.30967 RE:RE:特別感 nc35 [Windows/7:IE/7.0] 04/21(土) 19:42
話が変わりますが、do it myself さんは何に乗られてるのでしょうか。僕はCBR600RR
なんですがやっぱりトルクが薄いですね。教習車のCB750Fは低回転でも走りやすかったです。あと、逆車なんですが、120馬力出てる感じがあまり感じられません。やはりリッターバイクのようにアクセル操作だけではフロントは浮かないのでしょうか?

No.30968 RE:RE:特別感 do it myself [f:Windows/7:IE/9.0] 04/21(土) 22:25
2輪はホーネット600Sです。
日本仕様車なので70psぐらいじゃないですかね。
リッターバイクは重たいの(FJ1200、K100RS)しか乗っていないので、フロントなんて絶対に浮きません。っていうか私にはリフトできませんでした。
YouTubeだったかでフロントアップの講座ってありましたよ。
フロントフォークのサスペンションを使えばそれなりのマシンなら浮くんじゃないですか?
うまい人はスクータでもフロントリフトできるらしいですから。

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No.30969 RE:RE:特別感 ACBI [u:Windows/XP:FireFox/11.0] 04/21(土) 22:44
>V8

V8は各社とも等間隔爆発ですよ。違うのはクランクシャフトの構造で、フェラーリやF1などパワーを追求したものがシングルプレーン、その他はデュアルプレーンです。
片バンクの4気筒だけで見たとき、シングルプレーンは直4と同じ等間隔爆発で、排気干渉を避けやすくパワーが出せます。デュアルプレーンは片バンクでは不等間隔爆発になります。

デュアルプレーンV8は完全バランスですが、シングルプレーンV8は水平方向に2次振動が出ます(直4の7割ぐらいのレベル)。

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No.30970 RE:RE:特別感 にゃんこ [n:Linux/Ubuntu:FireFox/11.0] 04/21(土) 23:08
スーパーバイク(特に逆車)の600ccクラスならレッドゾーン少し手前のピークトルクまで回すと余裕でフロントリフトしませんか?

CBR900RR(公称130馬力)の2速フル加速でもフロントリフトしますよ(ホンの少しだけ…)。


逆車の600ccは回さないとパワー感が無いからオモシロイんですよ。MTバイクで低回転からトルクがモリモリ沸いてきたら乗っていて楽しくないです(^^;)。

No.30971 RE:RE:特別感 じる [p:Windows/XP:IE/8.0] 04/22(日) 08:24
>デュアルプレーンは片バンクでは不等間隔爆発になります。

だから不等間隔爆発だと認識してたんですが、ユニット全体で見れば等間隔ですね。
失礼しました。

>今のGTRってどんな感じなんでしょう?

あくまでも私感ですが、自分の限界が解らなくなる車ですね。
34GT-Rまでは、それなりに車の限界と自分の限界の境界線のようなものが解るんですが、今のGT-Rは、一般道で乗ってる限り、凄いし関心するんだけど解らない車です。
僕は、パワーより軽い車が好きで、乗ってて楽しく感じる車は重さを感じない車です。
で、今のGT-Rって、重いのに、乗ると重さを感じないんですよ。でも楽しいか? と言われると、正直良く解らないです。
多分、ある意味自分の理解を超えてる車だからだと思います。

>やっぱりチューニングとか、最後の詰めでいろんな意味での特別感があるんでしょうね。

あとは、その人その人の好みの問題でしょうか。
単車でも、音も含めてですが、単発が好きな人、ツインが好きな人、マルチが好きな人、2stがすきな人イロイロで、それぞれ好きなポイントがまるで違いますからね〜

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No.30973 RE:RE:特別感 do it myself [p:Windows/7:IE/9.0] 04/22(日) 12:41
>多分、ある意味自分の理解を超えてる車だからだと思います。
私が乗ったこともないのに言うのは何ですが、きっとそういう車なんでしょうね。
Nurburgringを走っているGTRの公式?ビデオを見ましたが、すっげー早いんだろうけど運転していて楽しいのかなぁって思いました。
そういう意味ではAE86は面白かった。特別感もなんもない車だと思いますけど。
まぁ、運ぶ道具、移動の道具じゃない目的で選ぶのであれば、GTRもいいし、フェラーリもいいし、86もそれぞれによさがあるんでしょうね。

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No.30974 RE:特別感 LEILA [Windows/7:IE/9.0] 04/22(日) 18:08
>> nc35さん

私はCBR6000RRとCBR1000RRを交互に乗り継いでいますが(すべて逆車)、
CBR600RRでも簡単にフロントは浮きますよ。

問題ない車両であれば3速からでも楽にフロントを浮かせられます。
アクセルの開け方が足りないのではないでしょうか。

1000と600では乗り方がまったく違います。
CBRで言うなら1000ならレッドゾーンが11,000rpmなのに対して600は15,000rpmです。
確かに低速トルクは1000には劣りますが、車重や総合的に考えてCB750よりも下というのは?です。

街乗りやツーリングでは1000のほうが楽ですけどね。
峠道では600のほうが使いやすいパワーなので楽しめます。

ただ600ccスポーツで楽しい乗り方をすると燃費がとても悪くなります・・・
1000ccスポーツよりも2〜3km/lは劣ります。

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No.30922 鋳物 よっぱらい [p:Windows/7:IE/9.0] 04/05(木) 01:07
鋳物って難しいですよ。

実習で作ったことありますが、いろいろと工夫が必要です。

まず、木型を作るときには鋳物尺というものを使います。これは材料によって溶融状態の金属と冷えた金属では膨張率が違うので伸び縮みを勘案した独特の尺を使わないと図面どおりの寸法ができないためです。さらに、この木型には図面にないふくらみやへこみを入れるそうです。ここが鋳物やさんに言わせると独自のノウハウだそうです。

それから鋳型に使う砂にも特定の産地の砂が使われます。これは経験上選別された砂という話です。それから鋳型を作る際にも特定の水分調整が必要で、鋳型ができた後は特定の水分含有率になるまで乾燥をさせます。この乾燥のが十分でない場合、湯を入れた後に巣ができたり、湯を入れるときに鋳型が中で崩れたりします。

そこまでやっても、十分な経験を持っていない場合なかなかうまくいかないようです。温度管理が悪いと鋳肌が荒れたり、冷却がうまくできないと割れたりします。

うん十年前実習で私が作ったものは巣が入って鋳肌もなかなかひどいものでした。w

ロストワックスはやったことがありませんが歪などはおそらく考慮しないといけないし湯を入れた時に発生するガス等の逃げ道の考慮がないと欠陥のない鋳物にするのは結構難しいと思います。

そういえば鋳物やさんで国内でやっているところは現在相当減っているそうです。

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30923 RE:鋳物 ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 04/05(木) 07:42
ロストワックスの身近?なものだと指輪の自作キットでしょうかね。
余り繊細なものは作れないというか難しいようなのですが、まさかアルミや半田で作るわけでもないでしょうから高温の炉が要りますね。

No.30928 RE:鋳物 lunashin [Windows/XP:FireFox/11.0] 04/07(土) 15:35
フルモルドのワックス型を作って持っていったら、吹いてくれるようなところが手近にあればいいのでしょうが、鋳物の街も今は昔で鋳造工場なんてなかなかお目にかかれない。

鋳鉄だと後の仕上げが大変そうなので、アルミあたりで。
クランクケースに個性的なカバーを付けられそうですね。
最近だとアクセサリ用の手軽なものでは鋳造でなく、造形後焼きあげるメタルクレイがありますね。

ほりこしさんはなんかやってくれそうなので、勝手に楽しみにしております(笑)

No.30932 RE:鋳物 hiraki [Windows/XP:IE/7.0] 04/08(日) 08:53
七輪でロストワックスやってる方もいたのですがもうページなくなってるようですね。

たしか2つの七輪の口を合わせた炉を使ったり、
水を含んだ石綿をフタに貼って、それを湯口にためた溶けた金属に押し当てて蒸気圧で型に流し込むとかやってました。

softbank220059158150.bbtec.net


No.30933 RE:鋳物 よっぱらい [p:Windows/7:IE/9.0] 04/08(日) 12:07
鋳造実習
こちら

溶解炉から湯が出てくるときは、キャンプのときの焚き火を見てるときみたいについ見とれてしまうんですよね。

ところで、アルミ程度であれば
こちら
によると、720-750度でいいようなので、坩堝に材料を入れて趣味の範囲の電気炉(5万円程度)でこなせそうです。

なお、鋳造は火災や重度のやけどを起こす危険性が常にあることを意識してください。溶融した金属による火災は水で消火すると水蒸気爆発の恐れがあるので砂をかけて消す。など作業上の基礎知識が必要です。

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30934 RE:鋳物 ACBI [u:Windows/XP:FireFox/11.0] 04/08(日) 19:58
アルミの鋳造をしようと思う人は水分に注意してください。アルミの溶湯に水が接触すると爆発します。雨漏りが溶解炉に垂れて、工場の天井を吹き飛ばした事故があります。

それでなくても、溶けたアルミに、溶かす材料を継ぎ足す時も危険です。
一見まったく濡れてなくても、稀に表面に吸着した水分のせいで溶湯が弾けて飛び散る場合があります。鋳造工場では、生材を必ず予熱してから溶湯に足します。

飛び散ったアルミ溶湯はかなり危険です。皮膚に貼り付いて取れません。無理に払うと皮膚をごっそり持っていかれます(旋盤の切粉と同じです)。
それに引き換え、鉄の溶湯は温度が高すぎるので、皮膚の水分で水蒸気爆発をして一瞬で跳ね返るので傷が浅いです。

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No.30935 RE:鋳物 きたひ [u:Windows/XP:IE/8.0] 04/08(日) 21:33
同じ物じゃないですがこんなのがありますね。
こちら
県にもよると思いますが工業技術センターなどで時間貸ししてくれます。

以前某県にて上記のような設備一式を工業技術センターの関連部署にて導入したので
見に来てくれ&使ってくれと言われて見学に行ったことがあります。
樹脂製品でしたらペレットからあっという間に実物ができました。
見せてもらったのは4気筒エンジンのインテークマニホールドでした。

アルミの切粉は嫌ですよね。
目に刺さったら病院に行かないと取れません;;
ちょっとポート研磨するだけだから、とか言う時に限って刺さりますw

ntszok177062.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30937 RE:鋳物 よっぱらい [p:Windows/7:IE/9.0] 04/08(日) 23:36
こちら

を見ると簡単そうにやってますが、あくまでも安全に関する知識があって危険行為をしないからこそ簡単そうに見えるんですよね。鋳造だけでなく何かを作るときには安全作業だけを行いましょう。

この映像でわかるように作業の時には皮手、保護マスクをしてますね。見えませんがたぶん皮の脚絆もしています。とりあえず下記に鋳造作業の注意事項の記載がありますので目を通しておくといいでしょう。

こちら

鋳造工場はないのですが、製造業に勤めている関係でつい危険なことは周知する癖が付いていますので掲示板でもつい安全作業について書きたくなります。余計なことだったらごめんなさい。

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30938 RE:鋳物 lunashin [Windows/XP:FireFox/11.0] 04/12(木) 12:15
鋳造とは離れてしまうのですが
こんなものがあるようです。

こちら

キッチンで真っ赤なものを取り扱うのは、ちょっと…な感じですが。
安い単機能のレンジを買い求めて、庭やベランダでやってみるのも一興。なのか?

融点的とみため的、そして経済的観点からは錫がよさそうですが
出っ張りの少ない根付みたいなものしかできないかな?

鋳型は石膏を使った合わせ形で、乾燥はどうやってやろうか?
まずは、コンテンツが問題だろ。

などと妄想してしまいます

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No.30929 ハンダづけと重金属中毒について ぁゃιぃ劇団ひとり [p:MacOS/IntelMAC:FireFox/11.0] 04/08(日) 00:51
 ちょっと怖い情報を見つけたので、その情報共有と
真偽についてご意見いただきたいのでカキコします。

 事の発端は、パワハラ部長を合法的に小馬鹿にする
手段はなにかないモノか?、真剣に妄想したところ、

 奴はハンダ付け大好き(公私共)⇒鉛中毒⇒精神障害

 この路線(爆)で調べ物をしていたところ

Q:半田の煙はどのくらい有害でしょうか?
 こちら

A.
>だばこよりもかなり有害です。
>大体1-2mg/(単位忘却)程度の鉛濃度で.流刑が1-5うmであり.
>肺まで入ります。つまり.肺に入ったらばまず出てこない。肺から約50%
>がリンパ説経由で体内に輸送され.90%が骨に蓄積します。
(中略)
>鉛作業規則で義務付けている測定は.大体ハント氏から1年経たないと変
>化しません。肺から入った鉛の場合.神経毒性が強く.原因不明の運動障害
>などで苦しむ場合が多いです(労災適応外。通常これが原因で退職する
>場合が多い)。鉛が゜は移設されず.いつまでも運動障害で苦しみ.周囲の
>人々から「怠け病だ」とあざけりを受けで.(神経障害として狂暴性が出
>てくる・うつ病と同じ状態になりやすい)家族崩壊するばあいがあります。
>鉛作業に従事していて3件近所で家族崩壊した家があります。

 話としてもだいぶ恐ろしいのですが、回答者(鉛中毒?)の誤字脱字
のほうがより生々しくて、かなりビビった覚えはあるのですが、
実際のところどうなのでしょうか?

 一応、酸化鉛のMSDSにはこれを裏付ける記述がある反面、
業務ベースで問題を起こしたことはあまりないとの意見も
ありますが、いったいどうなんでしょう?

#気をつけるに越したことは無いので、簡単な作業であれば
 息を止めて対応しています(爆)


ntfkok169180.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30930 RE:ハンダづけと重金属中毒について O.Oku http://micro.sakura.ne.jp [f:Windows/XP:FireFox/11.0] 04/08(日) 01:57
鉛は蓄積性があるので毎日ハンダづけするような方は注意するに越したことはないです。
この種の問題は疫学調査がきちんとなされる可能性が低いのでまずは予防かと。
ちなみに,

こちら

にあるように,鉛はけっこうな厄介者です。
私など,釣りで使う"カミツブシ"を小学生時代に山ほど噛んだので,相当に
脳みそが劣化している感じですが(笑えません…)。

不思議なことに,ハンダの煙は,どういうわけか鼻先目がけて流れてきますね。
個人的には,換気扇の下で作業するか,適当なベンチレーターを作った上で
仕事をされるようお薦めいたします。

削除キー 1234

No.30931 RE:ハンダづけと重金属中毒について ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 04/08(日) 07:37
半田付け時に出る煙はフラックスだと思います。
そもそも半田の気化温度ってどのくらいなんだろう。
半田ごては240度前後で使う事が多いですね。

半田がそんなに蒸発したら、半田層の周りは半田コーティングされそうです。

最近では無鉛化が進んでいて、あの固い半田を高温のコテを使ってみたいな感じになりました。
作業性は共晶半田が良いのですが、時代ですから仕方がないですね。

No.30936 RE:ハンダづけと重金属中毒について FUSHIKIZ4 [u:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 04/08(日) 22:02
鉛中毒は昔はかなりあったらしいです。。。が今はきませんね。

覚せい剤、麻薬、薬剤中毒、シンナー中毒、アルコール依存、ニコチン依存はしょっちゅうお目にかかりますが(仕事先が当地の患者さんを集めることになっているので)、鉛中毒いはコレという典型的な症状というのがもともとあまりなく、血中鉛濃度測って判明するという類のものです。

今はもうあまりないのじゃないでしょうか。というのは昔派電気メーカーでは女工さんが朝から番までハンダつけしていたのですが、問題になっていない。むしろ塗料とか(船底塗料とか)、昭和初期までの顔料(鉛白)とか。他の方も書かれたようにフラックスの方が有害かと思います。

鉛か緣が遠いオフィスでも、認知、うつ、神経症、気分障害、人格障害などは山とあるし、数においては同様の症状を示す糖尿病や脳卒中、アルコール依存、タバコが切れた、などが100倍以上多いのでどうでしょう?

ダメージとしては、得体の知れない(発信者情報がわからない)プリペイド電話からの夜中のワン切りとか、得体の知れない色気メールなどのほうが遥かにストレスフルかと思います。(オススメしません)。

fushikiz

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No.30853 BBCのドキュメンタリー fushikiz [m:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 03/09(金) 15:37
BBCのドキュメンタリーがyoutubeにあります。これが正確かどうか知りませんが、今まで見たことがない貴重な動画や情報が多数ありますね。

こちら

60分です。まあこれを見ると、想定が甘かったことがすべてで、できることはやってきた。いくつか判断の誤りはあったろうが現場の活動は最悪ではなかったのかも知れないと思いました。

何事も非常時がおきてからできることは限られている。起きる前に想定して準備し訓練することしか地震国日本ではないのではないか、と思いました。

それにしてもわが国のマスコミより重要な動画をBBCが持っているっていったいどういうことなんだろう。

fushikiz

No.30854 RE:BBCのドキュメンタリー Coum [Windows/7:IE/9.0] 03/10(土) 11:18
fushikiz様 紹介ありがとうございます。
途中で止められず、一気に見てしまいました。

それにしても、うましかな学者と無能なTEPCOトップに囲まれた中で
菅氏、枝野氏の対応、褒めて良い気がして来ています。


素材はもっと大量に持っていると信じてます。
民放は番組作成能力から問題外として、NHKは当事者(?)として心の整理が未了、
wetさを引きずっていて、この件については報道機関の任を放棄してる。

--

110-134-175-16.rev.home.ne.jp


No.30855 RE:BBCのドキュメンタリー jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 03/10(土) 14:58
BBCをみて改めて感じた事、、、NHKより中立かも!?

 13:30 電源車到着、しかし分電盤が水没(しかも海水)
   当時は、ケーブルが足りないとか解決可能と思える問題しか
  報道されてなかった。
   本当の水没だから蒸留水で洗浄とかいうレベルでは無い。

 30:35 村で KI錠を配布した。(木村氏・大熊町か?)
  これって今まで報道が無かったと思う。
  記憶にあるのは、JCO事故で備えのあった東海村周辺自治体だけ。

 プラントの隅々まで掌握している職人が不在だった
   手動ベントするのに、図面引っ張り出してマニュアル読みから
  始めるなんて情けない。
   建設に関わった年代の人には、重箱の隅まで掌握してる人が
  何人かいたはずだが、継承されないまま世代交代してしまったのだろう。

No.30856 RE:BBCのドキュメンタリー jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 03/10(土) 15:16
教科書的には水蒸気爆発が起こって然るべきだが起きなかった。
ひょっとすると、海水注入で溶融燃料の周囲に溶融塩・結晶塩を被覆させた事が、
水蒸気爆発の抑止に繋がったのではと思っています。
 もし真水が潤沢に使えていたら、もっとヒドイ事になったかも?

メルトダウン時に燃料棒と制御棒が程良く溶け合わさってくれたのか?
融点の低い制御棒だけ先に溶け落ちてたら、再臨界が持続し続けていた筈


>菅氏、枝野氏の対応、褒めて良い気がして来ています。
  ヘリでの現場視察は政治パフォーマンスと当時は思ってましたが、
 深刻な伝言ゲーム状態(東電フィルター)だったんですね。

 枝野氏の対応は、一年たって振り返ると、
  パニック避難による死傷者の最小化
  行間を理解できる人には、それなりのメッセージを伝えた
 などの観点から上出来だったと思います。(子供達を危険に曝した事は別として)

No.30858 RE:BBCのドキュメンタリー Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/11.0] 03/10(土) 16:51
専門の「原子力の訓練部隊」(アメリカ海軍の原潜の訓練レベル)も必要でしょうね。

そこが各原子力発電所の異常事態訓練をしょっちゅう行って能力を確認する必要があるのではないでしょうか?

今からそんなもんを作っても「日本版」だと色々な雑音が各省庁から入って碌なものができないでしょうから、ノウハウを持っているアメリカ海軍に金を払って訓練をしてもらうのが一番いいでしょう。
(ディスカバリーチャンネルなんかの原潜内部の訓練をみると日本の原子力発電所での非常事態訓練なんか「幼稚園児のお遊戯」レベルにしか見えないです)

w0109-49-135-182-185.uqwimax.jp


No.30859 RE:BBCのドキュメンタリー FUSHIKIZ4 [u:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 03/10(土) 17:52
いろいろなご意見がありえると思いますが、最良であったかどうかはわからないが最悪ではなかったような気がします。その前に原子炉について幾つか貴重なことがわかったような気もします。

1)本当に怖い事故は、運転中に地震で制御棒が入らずスクラム失敗、冷却不能で大爆発というもの。これは依然として起こり得る話で、こうなると日本は滅亡です。

2)残留熱除去不能の事故なら、燃料棒破壊の前にベントして圧力を抜き水が投入できれば小規模の汚染で収束したはず。今回はベントが遅く燃料棒破壊のあとに水を注入した。日本の炉には大容量フィルター付きのベントが無い。フランスの炉にはついているらしい。アメリカの炉ではベントの手動開放の訓練を日常的にやっているらしい。

これも電源喪失の想定や訓練がなかったので、混乱を極めた現場では最善に近かったかも知れません。ポンプの燃料切れなどのポカは混乱時ではあり得ることかも知れない。一号炉のコンデンサーがoffになっていたのを気づかなかったのも、そんなものかも知れない。何より電源喪失の想定も訓練もやっていないからです。

2)今回早期のベントや注水に失敗しましたが、残留熱では圧力容器はメルトダウンして底が抜けあるいは配管が壊れて圧力が抜ける。格納容器も圧力が上がると上部のパッキンや配管やトーラスが破れて爆発する前に漏れるらしい。

格納容器は耐圧がたった6気圧とは知らなかった。放射能を漏らさないことよりメルトダウンした燃料をコンクリで受け止める役割が重要なのかも。3つの炉とも内圧が大気圧(穴あき)で蒸気にのって放射能は漏れ放題でした。今も温度が下がって蒸気が減っただけで漏れてますよ。

当時ある関係者が今回はスクラムは成功しているので最悪では無いと言っていてハラがたちましたが、彼らの恐れる事故はもっとひどいもののようです。

東電も安全院も機能不全だったので管総理の独断は民主党政権としては最悪ではなかったかも知れない。鳩山だったら判断も遅く米国の協力を断るなど被害はさらに大きかったでしょう。阿部はどうかな?小泉だったら管と同じようにしたでしょう。

ただし、小泉だったらもう少し役人をうまく使ったように思います。


fushikiz

No.30860 RE:BBCのドキュメンタリー FUSHIKIZ4 [u:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 03/10(土) 18:12
>プラントの隅々まで掌握している職人が不在だった
>手動ベントするのに、図面引っ張り出してマニュアル読みから
>始めるなんて情けない。

これは今後日本の多くの産業、現場で起こると思います。福島第1建設当時の東電も東芝も技術者はみんな退職しています。またその後改造に改修、変更、追加を重ねていますから、魑魅魍魎になっているでしょう。

例えば故障したGTRを修理に言ったら、エンジン本体は同じながら違うマニフォールド、違うマフラー、違う噴射装置、まったく違うECU、違うスロットル、違う排気対策、違う点火装置、違うエアクリーナー、違うサスがついていた、みたいな感じかな。それが山のなかでエンコしたので修理に行って、雨の中で懐中電灯で当初の設計図を照らしてみている。おまけにエンジンからは付着すると死ぬかも知れない有害物質が漏れていて周囲にもちびっている。で、ひとつの電磁弁を探して修理する?より状況ははるかに悪いですよね。

その意味で原発の寿命は30年というのが良いのかも知れない。人間の寿命からいって、30年以上経つと当初の設計や理念は継承が難しいということです。企業の寿命も30年という説もありましたっけ。人間が会社で一人前になって退職するまでがだいたい30年ですかね。

聞くところによると(というか目撃したのだけど)、多くの会社の電算機で30年もののコボルのコードが生きていいてJAVAと一緒に走っている所があるとか。IBMも日本の会社も、電算機の仮想化とかパーティション化とかで古いアプリがそのまま動くように手直しを重ねてきて、一人のSEではどうなっているか想像もつかない、、、そいう企業あなたも周りにもありませんか?

fushikiz

No.30861 RE:BBCのドキュメンタリー jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 03/10(土) 19:56
>高温の海水にさらされた影響について、十分な知識は得られていない、、、
こちら

本文概要 → こちら

 日本での事象なのに日本の研究者が真っ先に知見を得られずに、
欧米が先行するって状況がコレまた情けない、、、
 汚染水の学術調査とかどうなったんだろう?

#斑目さんは研究者なんだから辞める前に、一つぐらいは後進から
無条件に尊敬される様な善行はできないのか?
 研究用サンプルを推進派・反対派問わずアクセスできるぐらいの
仕掛けを用意すれば、充分値打ちはあると思うが、、、

No.30862 RE:BBCのドキュメンタリー nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 03/10(土) 21:04
年度末進行でBBCのドキュメント、見る時間がありません。明日の夜には何とか見ます。

全ての問題の原点は、1号機のICから始まっています。ICの配管は無事だったのかどうか。
ICの弁が閉まっていたのを気が付かなかったとか、ICの空焚きを恐れて弁を再度閉鎖した
というのが、どうも信じれないのです。

というのは、地震で主蒸気隔離弁が閉じた後、ICで炉を冷却しているわけです。全電源
喪失前に、ICを使っていたわけです。HPCIじゃないです。調べてみると、福島1F-1や
敦賀1ではこれが正規の手順らしいです。ということは、ICを使うのは通常の運転手順
の延長上なので、なんで上記のような間違いが起きるのか。
東電は一回ウソを発表していますが、スクラムからICだけで冷温停止まで持ち込める
ようです。なので、ICが機能していれば、1号機の爆発は無かったはずです。
#胴側への給水系も用意されているようです

1号機の爆発が無ければ、2号機の電源は救えてた可能性が高いです。

3号機の問題はまた別の問題です。長くなるので後で書きます。

No.30863 RE:BBCのドキュメンタリー jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 03/10(土) 23:30
>ICの弁が閉まっていたのを気が付かなかったとか、ICの空焚きを恐れて弁を再度閉鎖した
>というのが、どうも信じれないのです。
これは↑Nスペでの再現シナリオですね。

でも当時の報道で、どの号機だったか確信ありませんが、、、
>ICを稼働させたが温度 or 温度下降率だかが既定値を下回ったのでマニュアルに
>従って稼働停止させた。その後、再起動を試みたが起動しなかった。
という内容を憶えています。

たしか、海水注入に難色を示したのも同じ理由で、
当時は廃炉にするという選択肢は【少なくとも本店は】持ってなかったと思います。

#ベント実施やむなしという状況で、
本店の連中は【この会社オワッタな。。。】という感想で、
福一の現場は【俺達はもうダメかも。。。】という描写(BBC)が印象的です。

No.30864 RE:BBCのドキュメンタリー nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 03/11(日) 00:35
>でも当時の報道で、どの号機だったか確信ありませんが、、、
>>ICを稼働させたが温度 or 温度下降率だかが既定値を下回ったのでマニュアルに
>>従って稼働停止させた。

これは、津波発生前の話ですね。これは福島1F-1の通常オペレーショです。
急激に冷却すると脆性破壊の危険が増すために良くないということだそうです。

>その後、再起動を試みたが起動しなかった。という内容を憶えています。

はい。しかしその後、18:18にICの弁を再度開けています。この時、蒸気の発生が
確認できなかった(格納容器内側の弁がわずかしか開かなかった)ということから空焚き
を懸念し、再度弁を閉じたということだそうです。以下の105,106ページのあたりですね。こちら

一方、美浜の会なんかが指摘しているように、1F-1のTAF到達は18:15頃(上記PDF 97p)
ですが、それ以前の17:50に原子炉建屋の放射線量は異常上昇しています(PDF 103p)。

いろいろな事のつじつまが合いません。運転員は、ICの有効時間を知っていたはず。
胴側給水の重要性も知っていたはず。水位低下しているのでICが効いていないことも
知っていたはず。なのに、発電所対策本部にそれを強く警告していませんし、ICの弁
を再度閉じるということをやっています。

No.30865 RE:BBCのドキュメンタリー nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 03/11(日) 01:19
続いて3号機の話。3号機が破綻する発端は、3/13の2:42にHPCIを手動停止したが、
SR弁を開けれなくて原子炉内の圧力が高まり、以降注水不能になったというものです。
これは上記PDFの172ページのあたりです。これは運転員がよく相談せず、SR弁が開く
ことも確認せずにやってしまった致命的ミスです。183ページに書いてあります。
あと、バッテリー調達に本格的に動き出したのが遅いという問題もあります。
そうして3/14に3号機が水素爆発。

なお、色々な資料を見てもちゃんと書いてありませんが、福島第一原子力発電所が
一番危機に陥ったのは、3/20の5時頃のようです。これについては、以下で詳細な
分析があります。そしてこれが、関東地方を高濃度に汚染した原因です。
こちら

これを受けて官邸WEBサイトにアップロードされた以下の文章、江戸川乱歩の小説に
出てきそうな異様な恐ろしさを感じるのは私だけでしょうか。
こちら

そして、外国人の関東脱出がピークになったのは3/18です。忘れもしません、私は
勤務地が新大阪なのですが、当日の新大阪駅は今まで見たことも無いぐらい外国人で
あふれかえっていました。3/12から下り新幹線は満席の状態が続いており、新大阪駅
は母子とそれを迎えに来た老夫婦、という光景が展開してましたが、外国人はあまり
いませんでした。

ところが、3/18当日、楽天トラベルで検索すると15時頃には京阪神のホテルは全て
満室になり、17時過ぎには相生のホテルも満室になって和田山まで行かないと空き
がなくなりました。新大阪駅3Fの大阪市の観光案内所の前には長い長い外国人の
行列ができており、私は何人にも関西空港までの道のりを聞かれました。

まだまだ、語られていないことがいっぱいあるような気がしています。

No.30866 RE:BBCのドキュメンタリー よっぱらい [p:Windows/7:IE/9.0] 03/11(日) 11:24
こちら

こういうのも見つけました。アメリカのもののようです。

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30868 RE:BBCのドキュメンタリー FUSHIKIZ4 [u:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 03/11(日) 15:25
>。ICの配管は無事だったのかどうか。ICの弁が閉まっていたのを気が付かなかったとか、ICの空焚きを恐れて弁を再度閉鎖したというのが、どうも信じれないのです。

私の推理ではICは動いていた。しかし運転員の17:50ごろに水蒸気が出ている、建屋の
線量が上がっているという報告で、主任?はICの配管が壊れていると疑ったのではないか?です。ICは圧力容器から直に出ている2系統(主蒸気以外の一つ)なので、損傷を疑ったのだと思います。

ICだけでなくサプレッションチェンバーには海水による冷却系があるので、スクラム後遮断されても冷えるのだと思います。ICには冷却系がなく一度きりであること、隔離冷却系が2号機以後ついたので2号機からはICはなくなっているのだと思います。

いずれにせよ、東電は津波前に炉が損傷していた、ということだけは認めたくない。津波はなくとも、地震だけで壊れるということにはしたくないのでウソを付いているのだと思います。

3/21の私の推理はこうです。3号機は水素爆発で上屋が飛び格納容器とドライセパレータープールの隔壁の間の穴から激しく蒸気が出ていました。これにより格納容器圧は一旦ゼロ(大気圧開放)なった。これは今も続いている。

こちら

このため、格納容器と圧力容器の圧力が低下したために、圧力容器内の水が突沸し燃料がさらに露出、それが崩壊し、あるいは一部で再臨界が起こり、燃料の一部が格納容器に落下した。これにより再度格納容器圧があがり、落下した燃料を含む汚染が噴出した。。。

というものです。1号機は破壊箇所不明、2号機はサプレッションプール、3号炉は格納容器の天井ということなのでしょう。依然として3号機の海岸側の道路で1500μ、炉の周囲では100mSV以上jあるようで、やはり重い核種がでたのが3号機からじゃないでしょうか。

1号機は覆いをつけた。2号機は建屋がのこっている。3号炉はシカトして4号機はプール内の燃料を来年までに回収する。さて、3号機をどうするか、ですね。4号機と違ってオペフロアには人間はとても上がれないので遠隔重機で掃除するのでは無いでしょうか。
ただ掃除中は周囲に汚染が散るので、まだ手をつけらえないのだと思います。なんせMOX炉ですから。

fushikiz

No.30869 RE:BBCのドキュメンタリー きたひ [u:Windows/XP:IE/8.0] 03/12(月) 20:07
>これは今後日本の多くの産業、現場で起こると思います。福島第1建設当時の東電も東芝も技術者はみんな退職しています。またその後改造に改修、変更、追加を重ねていますから、魑魅魍魎になっているでしょう。

同発電所に設備を納入している某社では同一案件の資料は一ヵ所にまとめてあり、
設計者であれば誰でも見る事ができます。
改造や変更、追加の場合でも元の設備の製造番号から資料を追えるのですが物に
よっては膨大な資料になるので仰るとおり全てを理解している人がいなくなって
いる物もあると思います。

類似品の設計の為にそれらの資料を全部読んでいくこともありますがかなりの労
力が必要でした。
コンピュータの無い時代の膨大な計算書を見ると一部を除いた現在の設計者は昔
の人よりも退化しているのでは?と思う事もあります。
(古い資料を読む度に自信を無くしていました)

ntszok177062.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30870 RE:BBCのドキュメンタリー fushikiz [m:Windows/2000:FireFox/10.0.2] 03/13(火) 21:17
>コンピュータの無い時代の膨大な計算書を見ると一部を除いた現在の設計者は昔
の人よりも退化しているのでは?と思う事もあります。

昔のメーカーやゼネコンでは、広い製図室に製図盤がずらっとならび、夜遅くまで電気を煌々と付けて何十人いやそれ以上が製図していた写真がありました。

今は学校ぐらいにしかないですね。

こちら

芝にある某メーカーでも他のビルから製図室が見えていた記憶があります。とにかく製図室は明るくする必要があったからだと思います。あのパンタグラフみたいな平行線がひける定規欲しかったなあ.今はCADでやるのでしょうか。まだ技術家庭で製図教えるのかなあ???

そうそう、時代は変わっているようです.

ドイツ:脱原発でも電力輸出超過 再生エネルギー増加で

こちら

日本にいると悪い話ばかり聞こえてきますが、もうこんな時代になっている。要するに太陽光は設備容量からすると稼働率は12%しか無い。しかし日中に限れば特に冷房負荷が高い真夏では80%、気温が低いときはほぼ100%出力がある。しかし夜中は発電しない。

原発は24h発電するが昼間発電は増えない。しかし稼働率は検査のため70%といっているが、ここ2、3年に限れば30%以下になっている。

ようするに単なる稼働率では解らないということですかね。自宅の設備は常にローン返済+5000円〜/月程度のお使いを稼いでくれています。冬でも晴れの日は気温が低いので夏を凌ぐのがおもしろいです。

fushikiz



fle1-186.coara.or.jp


No.30871 RE:BBCのドキュメンタリー jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 03/13(火) 22:12
福一でも昔の図面は、見づらい【青焼き】図面(しかも製本)なんでしょうねぇ。
多分、アメちゃんの達筆難読文字とか入ってそうだな。。。

80年代に某プラントの現場事務所では、できる限り全貌+細部が判るように、
事務所の壁2面をL型にビッシリ青焼き図面を張り巡らしてましたが、
壁全体からの情報量の多さに圧倒されました。

無論、CADに落とし込んでやればいいのですが、過去図面をCAD化すると
費用がかなりかかる+辻褄の合わない処がでる?らしくて大型プラントでは
過去図面のCAD化は流行らないらしい。

>まだ技術家庭で製図教えるのかなあ???
ラフスケッチをサラサラッと書くためにも、義務教育で基本は教えて欲しいですね。

少なくとも建築学科のある大学では必ずやります。
なんせ、一級建築士は手書き製図必須ですから。
試験実施サイドの話では、【未来永劫手書き必須】だそうです。
アノ程度の図面を手書きできない奴に設計士の資格はないそうで、、、

No.30893 RE:BBCのドキュメンタリー とし [u:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 03/23(金) 16:28
>ドイツ:脱原発でも電力輸出超過 再生エネルギー増加で

>こちら

なんかいつの間にか記事が消されたようですね。マッタク
原発作る金でソーラー発電無償提供すれば原発なんてやっぱり要らないんじゃないのかな。

>60分です。まあこれを見ると、想定が甘かったことがすべてで、できることはやってきた。いくつか判断の誤りはあったろうが現場の活動は最悪ではなかったのかも知れないと思いました。

とはいえ、慰められることもないなあ?というのが実感。と言ったらきついですかね。

No.30894 RE:BBCのドキュメンタリー nobody [k:Windows/XP:FireFox/11.0] 03/24(土) 23:27
遅ればせながら金曜日に富山→大阪の車中でやっとBBCのドキュメントを見ました。
英語がわからない私でも60分があっという間に感じるほど引き込まれてしまいました。
変な脚色もなく、現場でどんな状態だったが的確に理解できました。

それにしても、近頃出ている出版物を読むと、本当に嫌な気持ちになりますね。
東電があの緊急事態の真っ只中に「本部機能移転について」なんていう、原発から
撤退するという稟議書を作って廻していただとか、真空みたいなNISAの話とか、
裏でいらんことばかり進める経済産業省、財務省。


しかし、やっぱり一番深刻なのはマスコミじゃないでしょうか。件のBBCのエンド
ロールを見ていると、映像提供は福島のテレビ局だったり自衛隊だったり東京
消防庁だったり。つまり国内に映像ソースは全部あるわけだし、管首相が東電に
乗り込む場面では早朝にもかかわらずカメラの砲列が並んでいました。
それであの訳のわからない原発報道です。BBCの方が、よっぽど分かりやすく、
何がダメだったかを的確に報道しているわけです。

民間事故調の報告書を取り上げて管叩きをするマスコミ(読んでみればわかります
けど報告書ではそんな論調で書かれてません)を見ていると、この国は本当に終わ
ってしまうんじゃないかな、と不安を感じます。

No.30896 RE:BBCのドキュメンタリー バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 03/25(日) 14:07
BBCだけでなく、↓「ドイツZDFフクシマのウソ」
こちら

CNNでも放送があったようですが、
↓ アーニー・ガンダ‐セン氏の多岐にわたる解説や忠告。
こちら

外国の方が本質を突いた情報が得られ、日本では東電を守る方向でのガンダ‐セン氏の言う同じ意見だけしか聞こえない「エコー効果」が事故後も続いている。

映像も良いのですが、見るのに時間がかかりつまみ食い状態です。

No.30897 RE:BBCのドキュメンタリー とし [Windows/XP:FireFox/10.0.1] 03/25(日) 17:48
ほんと日本のマスコミなんて・・・
瓦礫で結構騒いでますが地域外は総量の20%程度でちょっと現地処理の時間を長くとれば問題ない程度の量なのだそうですがどこの放送局もそんなことは言いませんねえ。

>CNNでも放送があったようですが、
>↓ アーニー・ガンダ‐セン氏の多岐にわたる解説や忠告。
>こちら

単に原発キライでなくてもやっぱりダメダメとしか言いようがないと感じました。
なかなか心に滲みるお話でした。ちょうど一時間め当たりがいい話かな。

たしかにより環境負荷の少ない発電方式の模索のほうがよっぽどマシだと思うなあ・・。
武田邦彦氏は火力でいいんじゃないのなんて言ってますが、CO2がマヤカシだとは言え資源のない日本としては多少は工夫した方がいいと思う。

No.30898 RE:BBCのドキュメンタリー nobody [k:Windows/XP:FireFox/11.0] 03/25(日) 23:39
今日も朝から仕事だったので、No.30896 のやつは両方とも見れてません。

>単に原発キライでなくてもやっぱりダメダメとしか言いようがないと感じました。
>なかなか心に滲みるお話でした。ちょうど一時間め当たりがいい話かな。

原発事故の直後に書きましたけど、放射線を出さなければ問題はもっと単純で簡単
なんですよね。放射線を出すから、問題が複雑になって一筋縄では解決できなくな
ってしまいます。そういう話は「原発ジプシー」あたりを読めばよくわかります。

原発って、エネルギーも作り出すけど、核ゴミも大量に作り出す装置だというのを
良く認識しないとダメですよね。ウラン235に中性子を当てて崩壊させると、セシウム
134,137を初めとする多種多様な放射性物質を作り出し、それらが出す放射線の総量
ってのは元々のウラン235が出す放射線よりも遥かに大きいわけです。
なんとなく、核燃料を「燃やす」と言うので、今の原子炉に装填してあるやつは運転
した方が得策に思えますが、核廃棄物は「燃やす」と増えるわけです。

使用済み核燃料から、まだ使い道が無くはないウランやらプルトニウムを取り出した
後の、真の核ゴミはガラス固化体にするわけですが、こいつは製造から50年たっても
160SV/hの放射線を出します。傍に10分もいれば死亡します。
こちら

こんなのを、全国54基の原子炉でせっせと生産していたわけです。処理方法も決まって
いないのに。上記のWEBサイトにも記載がありますが、ガラス固化体だけでその元と
なった燃料の製造に必要なウラン鉱石の放射能量と比較して約2万倍になっています。
放射能を2万倍に増殖させる装置、それが原発なわけです。

No.30900 RE:BBCのドキュメンタリー とし [Windows/XP:FireFox/10.0.1] 03/26(月) 18:00
ZDFのほうは30分ですが、DLが遅くてPart1,2と分けてある方で見るとスムーズに見れました。
ガンダ‐セン氏のほうは講演の様子が映っているだけなので携帯プレーヤで話だけ聞いても十分です。一時間半ぐらい。でも時折苦しそうな表情をされるのが、愛しいものを自らの手で葬らなければと思う人のようでなかなかですが・・・

>こんなのを、全国54基の原子炉でせっせと生産していたわけです。処理方法も決まって
>いないのに。上記のWEBサイトにも記載がありますが、ガラス固化体だけでその元と

これについても「10年もすれば処理技術が開発されるだろうと考えて仕事をしてきたのだが、結局は見つからなかった」とおっしゃっています。

ネタバレですがちょっと話の中身は今後の処理費用、犠牲者数、フクシマの処理方法などあたりが私には「ふ〜ん」でした。

No.30902 RE:BBCのドキュメンタリー FUSHIKIZ [T:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 03/27(火) 21:27
東電は3/26日に2号機に再度ビデオ内視鏡をいれたようです。

資料によるとオリンパスFlexLXのようです。カメラヘッドにはオーバーサイズのシールドとLED照明をつけたようですね。そのせいで以前よりノイズは減っていて、照明もすこしパワーアップしたようです。

こちら

相変わらず中は激しい雨が落下しているようで、ヘッドを下に向けると水滴がガラスにつくようです。下に向かいなんどかグレーティングをくぐろうとトライし、下に向かいますが、水位はぺデスタル上60cmでちょうどトーラスへつながる管の高さだそうです。
cm

こちら

予想は3mだったそうです(???????)前からトーラス付近が壊れているとわかっていたのに、なんで3mという甘い予想がでるのかは、毎度??????です。ぺデスタル付近の圧力計がそういう圧力を示していたそうですが、これも故障でしょう。

計器類は都合が悪い数字のときは故障と考え、都合のいい数字のときは壊れてないとこの人たちは考えるようです。

今回はファイバー長さが威力を発揮したようですが、実際には雰囲気は激しい雨とヘッドの水滴でみえません。水中に入ったほうが画像がいいですね。

同日には放射線量も測定されています。fushikizは数ー数十Svと以前書きましたが、実際は50-70Sv/hだそうでほぼ予想通りです。これはちょうど癌の治療に使う線量(通常患部に絞って1-3Gy/一回=数分間)に等しいですね。

水位があがらないので、毎時10ー15t程度の漏れだそうですが、大量のようですが、一般家庭の風呂桶が0-300L (0.2-0.3t)を一分で満たす流量ですから、ちょっと大き目の蛇口(床掃除モップを洗うやつ)全開程度ですかね。

今後はポリマーとかシルトとかおがくずを流すのでしょうか。トーラスの周囲にシルトを入れて閉鎖し、格納容器内部からはポリマー流せば水封はできるかもしれませんね。ただ床に落ちた燃料がポリマーなどで隔絶されて冷えないとまずいので、なかなか投入するかどうかは決められないような(責任問題になるので)気がします。

おそらく当分はこのままですが、外国から何とか水の漏れを直せ、これ異常汚染水で環境を汚すな、と催促されるかも知れません。

fushikiz

No.30924 RE:BBCのドキュメンタリー おのうえ [p:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 04/05(木) 17:06
この記事( こちら )を見て、呆れるとかの感情を通り越しました。やはり、一度破綻していただいて出資者・債権者にも責任をとっていただくしかないのかなと思います。こんな経営者のいる会社にお金を出したわけですから。

No.30925 RE:BBCのドキュメンタリー nobody [k:Windows/XP:FireFox/11.0] 04/06(金) 00:12
メルトダウン ドキュメント福島第一原発事故は、読む価値があります。3/15の
午前6時頃、東電の面々が総理に具申する文面を作るのにいきなり稟議書を作って
まわし始める下りとか、唖然とする話がいっぱいあります。

また、現在の東電救済スキームがどのようにして作られたのかとか、細かく解説
してあります。切れ者の財務官僚が実質を作った経緯を読んで、いろいろなことが
腑に落ちました。

>やはり、一度破綻していただいて出資者・債権者にも責任をとっていただくし
>かないのかなと思います。こんな経営者のいる会社にお金を出したわけですから。

上記書籍の中に、SMBCやMUFGやみずほがポンと融資するくだりがあります。読めば
わかりますが、本当に信じられない判断です。

証アナさんも私も、現在の東電救済スキームは、短期間のごまかしは効くが長期には
維持できないと判断しています。この掲示板を読んでいる人は、私や証アナさんが
書いた内容(年内に資金ショートする、大規模な資本注入が必要)が当たっているのを
知っていると思いますが、そこでも書いたようにこのスキームは事態を悪化させる
だけです。

私が東電の新旧分離を主張しているのは、現在の方法ではまともな事業継続がどん
どん困難になっていくのが目に見えているからです。東電では若手の技術系の流出が
相当数にのぼっていますし、値上げする以上ボーナスは出せなくなる。損害賠償は
原賠機構から支給されるにしても、原子炉の収束作業は自らが生み出したキャッシュ
でやっていく必要がある。おそらく、2年以内に東電はまともな事業運営ができなく
なって、破綻すると思います。その際、中途半端なことをすると、さらに2次破綻
して被害を拡大すると思います。

No.30927 RE:BBCのドキュメンタリー 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 04/07(土) 08:54
呼ばれたような気がしました(笑


>上記書籍の中に、SMBCやMUFGやみずほがポンと融資するくだりがあります。読めば
わかりますが、本当に信じられない判断です。

これはそんなに不思議には感じないんですよね
私の知る限り人間は権威に弱くて、東電は独占企業、長年のお付き合い、
政府の後ろ盾って先入観があれば傍から見てもやるように思います。

結構人間は、根拠がない自信で動く生き物のようです。

>証アナさんも私も、現在の東電救済スキームは、短期間のごまかしは効くが長期には
維持できないと判断しています。

この点は昨年から一貫していたと思います。
ここでも私は、日本の不景気はずっと続くだろう。円高も一時的な戻しはあっても
ずっと継続してしまうでしょうといっていましたが、今のところ東電の件も残念ですが当たったように思います。
それで東電に話を戻しますと、財部分析をかけるとcfがないんです。
総資産もあり、営業利益も結構でてるのにFCFは3000億円程度しか無かったので
ウルトラCが無い限り難しいのではないかといっていました。

世間では電力会社は独占でCFが潤沢なイメージがあるのですが実態は
多額の借金でまわしていて、独占企業だからとお金を貸してくれるひとによって
回転していたように私には見えます。

そこに、この事故で賠償が発生したので立ち行かなくなったのです
世間では、賠償は東電がするべきと感情論になってしまいがちですが
東電の実態は私にはお寒い限りに見えます。なにかウルトラCでもなければ
難しいと思うのです。

財務省あたりは嫌がると思いますが目先の損にとらわれず国家百年の計で
迅速に、大量の資金を投入して解決を図るのがいいと思います。
そうしないと長期的に日本の衰退を招いてしまうでしょう。

今日本に必要なのは強力な決断力を持ったリーダーシップじゃないでしょうか?

em1-115-38-133.pool.e-mobile.ne.jp


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No.30906 光る携帯ストラップ アルベルト [Windows/Vista:Chrome/17.0.963.83] 03/30(金) 09:34
自作の光る携帯アンテナ記事を拝見しました。
全くの素人なので的外れな質問かもしれませんが、今の携帯(3G携帯&スマホ)では光る携帯アンテナと同じ原理でストラップ等を光らせることは出来なのでしょうか?
実はHPを拝見して自作してみましたがうまくいきませんでした・・・(知識不足のせいだと思います。)また、自作可能であれば、その部品や制作方法などのアドバイスをお願い致します。

No.30907 RE:光る携帯ストラップ ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 03/30(金) 10:01
3Gケータイでは平均出力がPDCよりも低いので、LEDを光らせるのは大変だと思います。
電界強度の弱い所でなら光る(パワーコントロールで出力が上がるため)かも知れませんし、SBMならば電界強度の弱い場所が多いので光る確率は上がると思います。

それにしても最大出力で200mW程度しかありません。
通常の都市部などで基地局が最適配置されている場合は、殆どが数十mWしか出ていません。

端末側がパワーを上げて送信している場合で、LED側のアンテナを2GHzあたりに上手く共振させれば光らない事はないかなとは思います。
頑張ればスロット内平均出力80mWのPHSでも光るので。

ボタン電池とトランジスタを1つ使ってアクティブ型にすれば光ると思います。
高周波を増幅するのではなく、ショットキダイオードでDCになった信号を増幅する感じで。

ダイオードは重要なので2GHz帯で使えるミキサ用ダイオード、出来るだけVfの低いものが必要です。

No.30908 RE:光る携帯ストラップ アルベルト [iPhoneOS/5_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B179 Safari/7534.48.3:Safari/7534.48.3] 03/31(土) 09:51
ほりこし様
ご回答ありがとうございました。
ボタン電池(電源)があればLEDを光らせそうとの事ですが、お手数でなければ必要部品や回路について素人でも作れる様に教えて頂けますでしょうか。よろしくお願いします。

No.30909 RE:光る携帯ストラップ ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 03/31(土) 12:53
回路はこんな感じですかねぇ。
こちら
D17は高周波用ショットキで2GHz帯のローレベルミキサ用が良いでしょう。
1SS86とかが使えるかな。

L1とC12は2GHz帯に共振させますが、L1はメッキ線を曲げた程度でC12なしでも行けるかも知れません。
この辺りはカットアンドトライで。

C21はパスコンなので100pF位で良いです。
トランジスタはVbeが低いPNPが良いと思います。
LEDや電流制限抵抗はお好みで、電池を3Vのもの1個で行くとすると赤色か何かのVfの低いLEDが良いでしょうね。

コンデンサは1005のチップ必須です。
足つきの部品では自己共振があるので上手く動かす事は難しいでしょう。

回路も作るのも簡単ですが、動かすのが難しいのが高周波回路です。

No.30910 RE:光る携帯ストラップ アルベルト [iPhoneOS/5_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B179 Safari/7534.48.3:Safari/7534.48.3] 03/31(土) 13:44
ほりこし様
早速ご回答頂き本当にありがとうございました。
ご指導に従いチャレンジしてみます!

No.30911 RE:光る携帯ストラップ アルベルト [Windows/Vista:Chrome/18.0.1025.142] 03/31(土) 23:03
個人で少量バラ購入できるのが下記の状態なのですが部品的に大丈夫でしょうか?

LED:Vf1.8〜2.4Vの赤
ショットキバリアダイオード:整流用/ 31DQ04
コンデンサ:チップコンデンサ 50V(1608サイズ) / 100pF


No.30912 RE:光る携帯ストラップ ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 03/31(土) 23:20
C21は1608の100pFでも良いでしょう。
ダイオードは整流用ではダメです。
ちょっと端子間容量が大きいのですが、1SS16で行けるかなぁ。
こちら

1SS16だと足つき部品なので、1SS16のリードそのものをコイル(ピックアップ用の)として使えると思います。
2GHzなので3.7cm位にするのが良いですが。

トランジスタは2SA1015とか、そんなもので。
LEDのVfが2.4Vあると、電流制限抵抗は殆ど要らないくらいになりますね。
気休めに100Ωくらい入れておくとか。

No.30914 RE:光る携帯ストラップ fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 04/02(月) 15:06
昔から謎なんですが、この手のものって電波から見ると電波を吸っているんですよね、いくばくか。とすると、この回路の入力は落とし穴のようにみえるのかなあ。

今時ものすごい電波がとびかっていますよね。特に都会では。

そこでいろいろな電線を張って、それを整流すれば一日中LEDぐらい着くのではないかと思います。というのは、子供の時にゲルマラジオでスピーカーを鳴らそうとして長い電線をつないだことがあります。

結局ピーカーは鳴りませんでしたが、クリスタルイヤホンはもちろんのこと、ラジオのイヤホンもST-32でマッチングすると微かながら間違いなく聞こえました。この手のイヤホン5mW程度でフル音量になりますから、0.1mW程度にはなるかと思いました。

もっとも太陽電池の方が早いですが、太陽電池もダイオードのようなものだから電波も効率はともかく若干は吸っているような気がします。

fushikiz

No.30915 RE:光る携帯ストラップ ほりこし [G:Windows/XP:IE/7.0] 04/02(月) 15:57
TV局やラジオ局の近くなら結構な電力が得られるんじゃないかなぁ。
蛍光灯くらい点くでしょうね。

ダイオード検波器の実験をしてみましたが、かなり厳しいです。
電波の弱い所に持っていけば検波されて電圧が出てきますが、それでもトランジスタをONに出来るかどうか。
無線周波数のまま一度増幅しないと無理かも。

No.30916 RE:光る携帯ストラップ Sam_Y [u:Windows/2000:SeaMonkey/2.8] 04/03(火) 23:18
すでにご存知の方も多いかとは思いますが、
こちら
で 実験されていますね。

No.30917 RE:光る携帯ストラップ Sam_Y [u:Windows/2000:SeaMonkey/2.8] 04/03(火) 23:27
すみません 話がずれちゃってますね。
先のリンクは 増幅付きのラジオを放送波を電源にして動かそうって話です。

携帯のほうは よくわかりませんが 携帯をアルミ箔かなんかで(半端に) シールドしたらどんなものでしょうかねぇ。

No.30918 RE:光る携帯ストラップ ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 04/03(火) 23:44
AMラジオ、増幅してから検波するか、検波してから増幅するか。
ワンチップのAMラジオICは増幅してから検波しています。
クリスタルイヤフォンしか鳴りませんが、1V/300μAで動作するようです。
とは言っても300μWですから、検波効率からすればRF入力は0dBm以上ないと動かない訳です。

ケータイは、シールドすれば送信出力は上がりますね。
非接触でなくて良いのなら中から線を出すのが良いんですけどね。
RFの線ではなく送信時に電圧がかかる部分を。

No.30920 RE:光る携帯ストラップ fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 04/04(水) 08:07
>すでにご存知の方も多いかとは思いますが、


やはり真面目にトライされていますね。

個人的に覚えているのは昔雑誌で、ポリバケツのコイルやベニアで直径50cmくらいのスパイダーコイル+長いアンテナで増幅段なしにスピーカーがかすかに鳴ったというのがあったような気がします。

ここで問題なのはインピーダンスマッチングですね。アンテナ線を単純にLCにつないでよいのか?どこから引き出すべきなのか、トライアンドエラーする必要があるように思います。

電波に関しては増える一方ですから。ショットキバリアーラジオであればいいかも。ショットキバリアーラジオという名前があるのか検索したら、ダイソー(100円)の部品ばかりで作る無電源ラジオをじめにやっておられる方がいました。

こちら

未だ我が家にはIN60とかSD46とか転がっていますがこれからはレアグッズになるのかな。

そうそう、もう一つタダの電源がありました。電池無しに動くプッシュトーン電話がありますね。どうやってメモリーやCPUが番号をわすれないのか。。。さらにラジオ付きです。問題は電話をかけるとき大きなノイズがすることでしょうか。

これもやっている人がいるのか検索したら、まったく違うのがひっかかりました。

こちら

どっか接触不良でダイオードを作っているのではないでしょうかね。スプリッターかましてもそれより上流で検波していたら無効です。通常異金属の接触点は微視的にはダイオードになり電力をかけると高調波も発生する。昔冷戦のときは、VOAなどの近くでは雨樋やタライから音声が聞こえ、蛍光灯が音声とともにまたたいていたとか。

fushikiz

No.30921 RE:光る携帯ストラップ fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 04/04(水) 09:20
ゲルマラジオでスピーカーも鳴りLEDも点いたというのがありました。

こちら

しかし、これじゃ災害の停電用というっても、その前にアンテナやコイルが倒壊しそう。

fushikiz

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No.30872 プリウスのメーター あすりーと [Windows/XP:IE/6.0] 03/14(水) 13:01
No.30820にて fushikiz さんより
>速度計はGPSの速度からみて一貫して6-7km/h甘いですね。率というより
>は絶対値として60km/hあたりから甘い感じです。これは故意でしょう。
とありました。
プリウスLに某オク調達のDOPナビ(F通TEN OEM 実はアイシンAW製?)
を着けてまして、最近ダイアグノーシスへの入り方をしりました。
で、その中の車両信号検査の中に車速の項目がありまして、
車速パルスの速度換算表示でしょうか?
で、スピードメーターとの違い調べてみました。
一般道ですけど。
  
  meter navi n/m(%)
40 35 88
50 45 90
55 48 87
65 59 91
70 62 89
naviの方が正しいとすると1割くらい意図的に低くカウントして
るのでしょうか?
GPS速度計と比較したいとこですが、自動後退でタタキ売りしてた
GPSレーダー探知機、レーダー波は受かるのですがGPS関係は怪しい。
緯度経度はあってるけどずれたところで地点情報出てくるし、速度
はリアルタイム性に欠けるは、やっぱこれじゃ倒産するわなの代物
でして。
と、naviの方、なんか別の速度情報あったと思って調べてみたら、
GPS/センサ情報の中にセンサ検査 SPD パルス数 回 速度km/h
てのがあります。これがGPS速度かな、SPDだと車速パルスかな?
次回ためしてみます。
上の速度検査ですが、クルコンにて行いました。クルコンの試運転
もかねてです。しかし、クルコンというの、それが仕事なわけでしょ
うが、ちょっとしたのぼりでもパワー領域にまで吹かして速度維持
しようとしてくれます。
昨年末の、HID化以来、ちょうど電子技術マニュアル入手出来て、
あれこれいじり始めてみんからあたりと見比べて、なるほど、
そういう事か、てなことでやってます。
当地の部品共販、一般売りするけど敷居高いですね。入り口に
”取り寄せ品は現金先払い、返品不可”とか張り出してるわ、
トヨタのカード使えるかと聞いたら、機械の調子が悪いとかなんとか
いって体よく断られました。
グレード違いのパーツがほしかったのに違ってた、加工でなんとか
なったので使いましたが、機能不良はねえ。交換するの大事だった
のにまたあれをやるのかと。返品認めさすには不良の確たる証拠を
示さねばならないし、、、ダメ元でがしがしやったら復活したので
重要保安部品ならそうもいかないけど(さすがにそんなのは最初か
ら手をつけないだろうけど)そのままつかうことにしました。
トヨタの品質どうなのよ、
不要になったのバラしてみたのですが、ずいぶんチャチな造り。
見ないほうがよかったなあ。世の中”知らぬが仏”が正解か。
ヘタに舞台裏知ってしまうと不安なものがいっぱいあるものの
ひとつでしょうか。

No.30873 RE:プリウスのメーター fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/14(水) 15:05
>naviの方が正しいとすると1割くらい意図的に低くカウントして
るのでしょうか?

このデータからすると1割かも知れませんね。車輪径は195/65が一番大きく次が186/65で僅差で215/45の順だなので、215/65だともっと甘いことになります。当方のナビはユピテルのYERAとかいうやつで(ゴリラ買いに行って店員のすすめでこれを持って帰ってしまった)、取り締まり情報を中心にナビしてくれる代物です。GPSはかなりの時間平均がかかっているようで追随が遅いです。距離計は速度計よりもっと渋いように感じます。

高速や専用道路では家族の前で”速度超過です”と言ってくれて実に安全でつまらないドライブになりますけど。

>当地の部品共販、一般売りするけど敷居高いですね。入り口に”取り寄せ品は現金先払い、返品不可”とか張り出してるわ、トヨタのカード使えるかと聞いたら、機械の調子が悪いとかなんとかいって体よく断られました。

私が使った所は愛想よかったです。ナビが変わってリアカメラ端子がなくなったので、トヨタ純正ワイドレンズ(懐かしい)買いに行きましたが親切でした。ワイドレンズはカメラより遥かに車庫入れし易いです。愛想は店によるのじゃないでしょうか。

部品共販はトヨタのタクティー系と地元有力ディーラとの出資なので、雰囲気は親ディーラーに似るかと思います。マツダとかは素朴で、一緒に悩んでくれてました。

でも部品番号が合ってても失敗することがありますね。前輪ストラットだと、アッパーマウントの向きでパワステあるなし、馬力ありなしで前後逆にはめるものがありました。Fのマーク▲ありますが、信じると騙されることがあります。

fushikiz

No.30874 RE:プリウスのメーター きたひ [u:Windows/Vista:IE/8.0] 03/14(水) 17:02
学生時代によくお世話になった日産の部品販売店も親切でした。
マイクロフィルムの部品リストを印刷して貰ったりとかしました。
あと、個人なのになぜか自分用の顧客番号が設定されていましたw

解体屋でもよく作業していると他のお客さんに店員と間違われてたなあ・・・
こっちも面倒だからそのまま対応して支払いだけ社長の所に連れていったりw

パーツリストは光学ディスク化されて個人でも購入しやすくなりましたね。

ps.
本日の日記:
自分も中学生の頃浜松に住んでいて、伊良湖岬まで勢いで往復した事があります。
(普通の自転車で)
当時から市民レーサーが練習に使っていたルートのようでガンガン抜かされた記憶
があります。
速い人は4時間位で往復するそうですが自分は朝出発して帰りはもう日が暮れる頃
でした。約140kmの道のりです。
中学生だから出来ましたが小学生だったら無理だったでしょう。

ntchba318150.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30875 RE:プリウスのメーター ぁゃιぃ劇団ひとり [f:MacOS/IntelMAC:FireFox/10.0.2] 03/14(水) 20:51
 ちなみに、YAMAHA(国内生産品、逆車)のスピードメータの誤差は
行きつけのバイク屋の車検ライン&GPSの測定で求めた誤差で+5%
ピッタリでした。

#5%はっぴーってことでしょう&正確に合わせれは、合法的に
 走行距離5%ちょろまかし?(爆)

ntfkok169180.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30876 RE:プリウスのメーター fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/16(金) 08:14
>5%はっぴーってことでしょう&正確に合わせれは、合法的に
>走行距離5%ちょろまかし?(爆)

これがまた走行距離と速度計は何の関係もない??みたいです。古典的な仕組みでいうと車ならミッション、バイクなら前輪からワイヤーで回転がメーターにつながりますね。

走行距離はギアで減速して表示するのですが、その車のタイヤ仕様の範囲で一番渋い(外径が大きいタイヤ)で距離が合うように作ってあると思います。

速度計は磁石が回る。空間があって速度計の軸にはアルミ板がついていて渦電流で一緒に回ろうとする。それをバネで押さえるようになっている。あとは軸受に粘っこい油が封入してある。速度計はマイナスではマズイですが、プラスでマズイのは専用道路の最低速度だけですよね。ですから高速は目一杯甘い。100キロを超えるとめちゃくちゃ甘い。バネでコントロール出来ない分は目盛りの感覚を詰めればいいわけですから。

プリウスの類はみんなセンサーですからパチンコの確率変動と同じでどうにでもプログラムでできるが速度計よりは距離計が誤差は渋いようです。まあ100キロの距離を走って110キロ走行と出たらまずいですよね。バレますよね。

fushikiz

No.30877 RE:プリウスのメーター MORI [Windows/7:FireFox/9.0.1] 03/16(金) 08:30
どこに書いてあったかが見つからないのですが、たぶん雑誌のテスト記事か何かだったと思います。
速度計の誤差はそのまま距離計、燃費計の誤差になっているようです。
メータの誤差と距離計の誤差を別に設定するなんて手間(=コスト)をかける必然性もありません。

CG誌では以前は誤差を書いていましたが今は??

100km走って110kmと出てもばれないでしょう。
道路の真ん中を車線変更もせずにずっと走っている事はないから。

※燃費計は元々甘く出るので、距離計誤差を考えるとオーナはかなりハッピーですね。

i220-220-218-167.s04.a013.ap.plala.or.jp


No.30878 RE:プリウスのメーター fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/16(金) 15:24
>どこに書いてあったかが見つからないのですが、たぶん雑誌のテスト記事か何かだった>と思います。速度計の誤差はそのまま距離計、燃費計の誤差になっているようです。

その記事間違っていますよ。プリウスではODBIIではほぼ正確な速度が出ているにも関わらず、速度計表示だけがとても甘いことは周知のことです。アクセル、ブレーキ、ステアリングなどすべてがODBIIの数字を元にしていますから、これはかなり正確でないとマズイのでしょう。

プリウスαでもそうなっています。こちら

こちら

でも読んでください。

プリウスの運転感覚は一種虚構の世界じゃないかと思います。その虚構をつくるメカニズムにはかなり正確な値が必要ということでしょう。

例えば駆動量ですが、アクセルの踏み込み量と踏み込み速度と速度からドライバーが必要とする駆動力を割り出し、それをエンジンとモーターに割り振る。ブレーキもそうですね。そもそもステアリングもリンケージとの結合は弱く、これも演出されたものですね。

その虚構の世界が一部のドライバーには耐えられないのかも知れないと思います。私は楽しんでいますが。まあ今は軽も電子スロットルの時代なので、もうリアルなことを望む方が虚構なのかも知れませんがね。

fushikiz

No.30879 RE:プリウスのメーター あすりーと [Windows/XP:IE/6.0] 03/16(金) 20:14
naviの速度表示、GPS速度計かどうか確認しようと思ってあれこれやってみたのですが、
GPSレシーバーて感度良いんですね。
アンテナをシールドして衛星をロストしてやればと思いやったのですが、アンテナ外す
のが確実でしょうが、バラすのは勘弁ということで。
ワンセグ兼用のハガキ大のフイルムアンテナがフロント左上に貼ってありましてそいつを
シールドすべくあれこれアルミ箔からアルミ缶開いたのから、一斗缶開いたのまで両面
挟んだりしたのですが、信号レベルが下がるか、最悪何基か衛星ロストする程度、ワンセグ
はときどき途切れる程度。まあ、携帯から腕時計サイズで受かるものだからそんな大した
アンテナは必要ないのか?
で、naviのSPDパルス何なのかしらべてみました。数キロ細切れで走ってのものですので
精度というほどのものではないでしょうが、1パルス 38.5cmといったとこでした。
これって、やっぱり車速パルスですね。
車速パルスに関して国土地理院にこんなのありました。
 こちら
このpdfの真ん中へん、p31に”車速パルスのキャリブレーション”とありまして、
距離精度は十分なものが得られるということですか。考えてみれば基礎データ、タイヤ
周長の積算だけなんだからそれほどの誤差の出ようも無いか、わざとでないと。
近所の国道の一部区間に100m毎にガードレールに小さく距離表示されてるとこがあります。
ロード(自転車)のメーターチェックにはなります。タイヤの銘柄とか空気圧の差、
500mくらい走ればわかります。あと脚で走るるとき、100mの歩数カウントして、
ストライドの確認にはなるかなと。1km毎にいくらか大きく表示されてますが、注意
散漫運転の私ですがあれを確認しながらの運転はやめときます、動体視力も下がってるし。

部品共販の愛想加減、まあ個人差ですか。
買い忘れのパーツ買いに行ったときは店長と思しき方でしたが、
電子技術マニュアルの品番ではオーダーできず、あれこ調べて個人のHPをみて、これですね
とやってました。最近ネット情報でこうやって買いにくるの多いのかと聞いたらそうだ
といってました。て、自分もネット情報あったてたけど。
プリウスの補助金のカタにドナドナされた十ウン年落ちの日産車に乗り始めた頃に部品
買いに行って違ってて、そのときに型式番号と承認番号がないとグレードなり特定でき
ないと教わりました。で、その時期に部品台帳CD ROM化されて楽になったと言ってま
した。それまでは紙の台帳の該当ページ差し替えしてたのが毎月CD更新になったとの
事でした。

No.30880 RE:プリウスのメーター ACBI [u:Windows/7:FireFox/10.0.2] 03/16(金) 22:28
以前に、アナログメータと、後付速度計(車速パルス)、GPS速度計を比較したことがあります。
車速パルスとGPS速度計は、どの速度でも誤差は一定でした。アナログメータは、高速になるほど大きめに出ました。スピードリミッタは、車速パルス180km/hピッタリで作動しましたが、その時のアナログメータは思いっきり振り切ってました。

ただ、このGPS速度計(ユ○テル)、坂道になると狂うという問題がありました。どうやら、水平成分しか表示してないようです(見事に実速度のcosθ倍)。

機械式のオドメータは、車速パルスより3%ほど小さめの値になってましたね。

ちなみに、ホンダのSPADAでは、100km/hでの速度計誤差は1%未満で、かなり正確でした。

zt034159.ppp.dion.ne.jp


No.30881 RE:プリウスのメーター ゆきぽ [Windows/XP:Opera/9.80] 03/21(水) 14:59
先の記事で、水温や各種OBDデータをモニタできる機器が色々出ていることを知りました。電子制御されているのなら当然で、それをユーザーが取り出せるのは便利ですね。やはり水温計は欲しいです。

どなたか、おすすめの機器を教えていただけないでしょうか。

アップルiosデバイスでも使えるものもあるみたいですが、ネットでのレビューが少なく使い勝手がいいのかどうか情報不足に感じました。

e0109-49-132-22-160.uqwimax.jp


No.30882 RE:プリウスのメーター fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/21(水) 15:58
CAN対応のマルチゲージというのはいくつかありますね。先日のユーザーが使っていたのはユーザーグループが作っているものです。

市販なら、

こちら

が多いようです。ユーザーグループのは非常に高機能ですがあり程度の電子細工の経験が必要で、ケースは自作しなければいけないのだったかな。

基本的に、プリウスのキモは速度、タコ、水温です。あるい意味水温が一番大事かも知れません。燃費が2−3倍いいということは、水温が下がらないようにすることに腐心することになります。30km/Lを超えるときは、発進加速を心持ち長く吹かして水温を維持します。あまりに理想的な運転をすると、信号停止時に水温低下で暖機してしまいます。

昨日熊本に行って市内を30kmほど走りましたが燃費は40km/L達成しました。しかし交通量が多い国道にしばらくのったら35km/Lに落ちてしまいました。やはり車の流れ自体が無駄な加速、ブレーキが多いからでしょう。加速の具合がエコメーターに出ますので、本当にみんな無駄な走り方をしていることがよくわかります。

帰りは高速で100キロ(実質90キロ)で29km/Lでした。ガソリンが高いせいか飛ばしている車は少なく、同じ速度のお仲間が多かったので安楽でした。一時飛ばしていた外車はどこにいったのだろうか?車庫で寝ているのでしょうかね?

fushikiz

No.30886 RE:プリウスのメーター とり [Windows/7:FireFox/11.0] 03/22(木) 14:53
>一時飛ばしていた外車はどこにいったのだろうか?車庫で寝ているのでしょうかね?

自分もそこに属することがありますが、最近確かに
ドイツ車やLexusが右車線をカッ飛んで行くのを
見る頻度が減った気がしますね・・

ne0143lan1.rev.em-net.ne.jp


No.30887 RE:プリウスのメーター tomo [MacOS/IntelMAC:Safari/534.54.16] 03/22(木) 19:36
高速くらい気持ち良く走りたくても、最近は後ろを気にしないトロイ車が多いので飛ばさ(せ)ないですね。

最近では外車よりも営業車?と思われるプリウスがいい勢いで高速走ってますけど、
飛ばしてもやっぱり燃費良いのかなぁ?

pppnf1839.kanagawa-ip.dti.ne.jp


No.30888 RE:プリウスのメーター FUSHIKIZ4 [u:Windows/XP:FireFox/10.0.2] 03/22(木) 21:50
>飛ばしてもやっぱり燃費良いのかなぁ?

これは計算することができます。まず空気抵抗ですが速度の二乗に比例し、速度60-70km/h程度で速度に比例する走行抵抗と並びます。100キロ以上は大半が空気抵抗になります。

概算ですが、プリウスは100km/h巡航に約25psを消費します。たった99PSの幾ばくかはシリーズで伝える必要があります。最高速はDINカタログ値で195キロ(甘くないか?)で1.95^2x25PS=95PSとだいたい(誤差10-20%??)で話があいます。それでは空力の良いプリウスに300PSエンジンを乗せたらどうなるでしょうか。100x√300/25=340km/h?ちょっと甘いような。

仮に120kmで走ると36PSになります。なんと40%も燃費が悪くなる。ただ同じ距離を要する時間も100/120になりますから燃費は2割増しですね。

メーター読み100km/h(実測90km/h)を厳密に守ると28-29km/L(標高差の影響が大きいですが実測)、2割悪くなると22-24km/Lですが(経験によれば)もう少し悪い(20km/L前後)と思います。おそらく車線変更や加減速が必要になるからでしょう。

そういえばどっかのサイトで、カウンタックもテスタロッサも計算上300km/hのカタログい値が無理とか話がありました。

これは計算が可能です。プリウスの前面投影面積2.3m^2 x Cd=0.25と比較すればいいでうすね。レクサスLSは前面投影面積もCdはプリウスと大差無い(同じ空力処理なら車が長いほどCdが良くなる)そうで、これがおそらく燃費やエンジン騒音に効くのだと思います。実用的な車はどれも前面投影面積は2.3以上あるので、最終的にはCd値が効くことになります。あの非常に小さかった初代インサイトでも1.92m^2ですから。

今時フィットやビッツにも軽にも床下にスパッツなどの高度な空力付加物がついていますね。

fushikiz

No.30889 RE:プリウスのメーター おぱびにあ [Windows/Vista:Chrome/17.0.963.79] 03/23(金) 12:13
>>仮に120kmで走ると36PSになります。なんと40%も燃費が悪くなる。ただ同じ距離を要する時間も100/120になりますから燃費は2割増しですね。
燃費に時間の係数はないので40%増しなのでは?

pc2.com-one-unet.ocn.ne.jp


No.30890 RE:プリウスのメーター 名前忘れた(;^_^A アセアセ・・・ [Windows/7:FireFox/11.0] 03/23(金) 12:17
時間当たりの燃料消費率が40%増しで時間当たりの走行距離が100/120だから走行距離当たりの燃料消費量は2割増しということでしょう。
燃費という言葉を使うのが間違いのもとですね。

p6766c3.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp


No.30891 RE:プリウスのメーター 名前忘れた( [Windows/7:FireFox/11.0] 03/23(金) 12:20
おっと燃料消費率も間違いだ。燃料消費量に訂正します。

p6766c3.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp


No.30892 RE:プリウスのメーター fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/23(金) 14:51
>燃費という言葉を使うのが間違いのもとですね。

時間あたり燃料消費量は40%(正確?には44%)増しでしょうね。

しかし燃費というと、通常はkm/Lなので、やっぱり燃費は20%増しかな。

ただ120km/hだとたとえ追い越し車線でもすぐ渋滞で前が詰まるので車線変更なり加減速が増えますよね。

その点はメーターよみジャスト100km/hで走っているターゲット車についていくほうが遥かにラク(居眠りしそうですが)。以前は右側走っていることが多かったのですが、最近は年もとったので、適当なターゲット車を探すことにしています。本当にメーターよみ100キロピッタシの人って結構多いです(A型なのか?年寄りが多い気がする。)。。。そういう人が出口で降りていくとまたさがさなけれいけない。。。とにかくトラックの後ろは石が飛んでくるし、後ろにトラックがいると追突される。

そこで105-110km/hで追い越しながら適当な先導車を探しています。

fushikiz

No.30899 RE:プリウスのメーター ゆきぽ [Windows/XP:Opera/9.80] 03/26(月) 12:05
fushikizさんありがとうございます

IOSデバイスより、マルチゲージが便利そうです!

ボタンを押すと、水温、タコメーターと変わるというがいいですね しかもアナログメーターだし

PIVOTってまだまだがんばっているのですね、がんばれ〜

kd061198134082.ppp.prin.ne.jp


No.30901 RE:プリウスのメーター アイス好き [Windows/7:IE/7.0] 03/27(火) 00:21
だれも突っ込まないので…
空気抵抗で食われる馬力って2乗じゃなくて3乗じゃありませんか?
2倍の速度で走ったら4倍の抵抗を時間当たり2倍の距離走らないといけないので。
99馬力で195km/hのプリウスに300馬力つんでも(300/100)^(1/3)*195=282km/h
ヴェイロンなみの1000馬力つんでも(1000/100)^(1/3)*195=421.5km/h(飛びそう…)
まあこんなもんでしょう。

p628682.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp


No.30903 RE:プリウスのメーター 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/7:IE/9.0] 03/29(木) 00:51
空気抵抗で食われる馬力は速度の2乗ではなく、トルクが2乗なんじゃないでしょうか。それを馬力に置き換えた時、たとえば速度が2倍ならエンジン回転数が2倍ですからトルクが同じでも馬力も2倍になりますね。ということで馬力は3乗になるのではないでしょうか。

ntkngw542124.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30904 RE:プリウスのメーター FUSHIKIZ [T:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 03/29(木) 19:45
>空気抵抗で食われる馬力って2乗じゃなくて3乗じゃありませんか?

抵抗x移動距離/秒 = 定数 x 馬力 /秒

とすると3乗の間違いですね。すみません。

とすると、同じ距離の移動にかかる時間が1/1.2なので燃費(km/L)は2乗でいいのかな。

計算するとますます飛ばす元気がめげそうです。ガソリンも高い今日この頃なので新東名は120km/hにはならないような感じがします。

fushikiz



No.30905 RE:プリウスのメーター ACBI [u:Windows/7:FireFox/11.0] 03/29(木) 20:03
厳密な話をすると、車の走行抵抗は速度の2次多項式で近似されます。この時、1次の項の係数はほぼ0になり無視できます。式で表すと、

R=a*v^2+c

Rは走行抵抗、aは空気抵抗係数、vは速度、cは駆動抵抗となります。
確かコンパクトカーで、a=0.5、c=100(単位はSI単位)ぐらいだったと思います。

新型車解説書の巻末に走行抵抗曲線が載ってますが、この式でフィッティングするとぴったり合います。

zt041086.ppp.dion.ne.jp


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No.30583 バイクの警報装置 バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 01/04(水) 19:37
 バイクの警報装置ですが、公共の場ではONにすべきでしょうか?OFFにすべきでしょうか?

 四輪車の場合は、駐車場に置いても、手を触れるのは持ち主か盗人だけでしょうから問題はないと考えられます。
 ですが、バイクの場合はそうとも限りません。持ち上げて、横に寄せることもありえますので。

 以前に、駐輪場所を空けるために隣のスクーターを動かしたらビービーと警笛が鳴り始め、何事かとビックリしました。
 すぐに盗難警報装置だとわかりましたが、同時に、これは面倒な事になったとも思いました。盗人と勘違いされるかもしれないので。
 警報はすぐに鳴り止み、さいわいに何事もなかったのですが、警報装置の扱いについて考えさせられました。

 駐輪場が広々として、しっかり区分けされているならよいのですが、駅前駐輪場なんかはそうでない場合の方が多いのではないかと。
 そうした場合に、私のように動かして寄せる場合もあることでしょう。
 大昔に駅までバイクで通っていた頃は、管理のオジサンがいて、寄せて整理してもいましたし。あれは、警報装置が純正で付くようになった現在はどうしているのかなと。
 空きスペースが無いからと、駐輪場から一歩でも外に置くと、黄色い札を容赦なく貼られていましたし。

 前述の警報が数秒で止まったのは、メーカーもそうした状況を想定していたからでしょうか。
 ちなみにアドレスV125で、おそらく警報装置は純正と思われます。メーター内で赤LEDがチカチカしていました。
 持ち上げた瞬間、125ccなのにメチャ軽い!と軽く驚きもしましたが(笑)。

 それとも、他人様の持ち物に勝手に手を触れる方が、そもそも悪いことなのかとも。
 私も、こんな状況でなければ持ち上げて動かしたりはしませんが。

No.30584 RE:バイクの警報装置 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 01/04(水) 19:59
市販品は感度が良すぎると思います。
風が吹いても反応するような感じで、パーツ泥棒を検知するには必要なのかも知れないですが過敏ですね。

レッツ5G純正品は最初の衝撃でピピッと音がして、更に衝撃を加え続けるとホーンが鳴りました。
今シグナスに付けているスズキ純正品もほぼ同様で、最初はピピッと鳴って更に衝撃があるとピヨピヨ大きな音がします。
しかも過敏ではないのでメインスタンドをおろすくらいの衝撃でないと反応しません。
まあ持ち上げてずらしたら鳴ると思いますけど。

スズキ純正品ならブレーキレバーを5回握ればアラームは止まります。
配線されていれば、ですけど。

駅前の駐輪場の、いつもサイドスタンドで止めていて2つ分のスペースを占有しているPCXをずらしたい所なのですが触っていません。
他に停められる場所があればそこに置くし、無かったら管理人に言うかなぁ。
やはり勝手に触ってトラブルというのは避けたいし。

No.30585 RE:バイクの警報装置 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 01/04(水) 21:11
警報は効果的ですね。

前のV100はしょっちゅう横におされて側はキズだらけになりました。今回のv125は見るとかならず、両側少し空いている。素人くさい泥棒には効果的ですね。

ただ、プロとなるとどうかな。以前、バイク用の切れない鎖もテレビ番組(矛と盾)で切れたからなあ。たしかあの鎖何万かしうえに重い。

やはり高額ないし外車のバイクは賃貸ガレージに入れたほうがいいかなと思います。個人的には大きな、ないし高額なバイクを買う気ができないのが、昨今の駐車規制と盗難ですね。

特にスカイウェイブあたりはキレイだと持ってかれるかもですね。汚くしておいた方が盗まれないし、しかし汚すぎると放棄したと思われてもっていかれるかも知れない。250ccは車検が無いので400ccと比べて盗難されやすいでしょうね。まあ、乗り捨ては可能だが、おこして中古として売るにはフレーム番偽造が必要になるので。

fushikiz

No.30587 RE:バイクの警報装置 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/7:IE/9.0] 01/06(金) 02:20
バイクの盗難はホントに困ります。私は盗まれたことはありませんが、自宅で盗難未遂にあったことがあります。それ以来、盗難対策グッズを複数使用していますが、自分がバイクを使用する時に面倒で大変です。盗難が心配でバイクが買えない人の気持ちも分かります。高価なバイク専用品でなくても、家庭用の防犯グッズが使えるし、探せばステンレスのチェーンで太さ10mm以上の物が数千円で買えます。金額を気にしないなら船舶用のチェーンで、いくらでも太いのがあります。それより、チェーンをロックするカギの方が、太いのが無いので困ります。出先の駐車では、やはり警報音が効果大ですね。振動ではなく、糸を引くと警報音が鳴る物もありますので、工夫すれば良い方法があるかも知れません。

ntkngw477128.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30589 RE:バイクの警報装置 きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 01/08(日) 19:10
>たしかあの鎖何万かしうえに重い。
HD-8と言うのを持っていますが6万弱だったかな?
実家のマンションバイク置き場(ロック用のアンカーが打ってある)でしか使わない
ので実家の物置に置きっぱなしです。
自宅での保管は賃貸ガレージなのでイモビアラームも使っていませんが実家等の出先
では使う事が多いです。

アラームの誤作動も駅近くの駐輪場等に置かない限りまず無いかと。
駅前等なら元々騒がしい場所でしょうし誤作動しても問題ないでしょう。
>今回のv125は見るとかならず、両側少し空いている。
と言うようにかえって良いのかも。

自分の場合、可能な時は4輪用の駐車場を使っています。
これは気分的に楽です。

ntszok146059.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30840 RE:バイクの警報装置 バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/01(木) 21:37
 亀レスですいません。

 バイクの警報装置の解除って、隠しコマンドみたいな操作をせねばならなかったのですか。
 キーの回す位置で指定できたりするのかと思っていました。
 これでは面倒くさくて解除なんてする人はいませんね。

 自宅の近所の月極駐車場に置かれている車が、やたらと警報装置を鳴らして大迷惑だったことはありました。
 なんだかわからない外車だったので警報装置も純正か後付けかわかりませんが、誰もそばにいないので誤作動のようです。
 しかし深夜・早朝でも鳴るものだから、その度に目を覚まさせられることに。
 あまりに迷惑なので貼り紙しといたら、それ以来オフにするようにしたのか鳴らなくは鳴りましたが。
 音は、たとえ自宅の敷地内だろうが何処だろうが外に聞こえてくるので、注意してほしいところです。

 盗難に関しては、自分と周辺のサンプルに限っては大した問題ではないようです。
 むしろ問題なのはバイクより自転車です。
 特にひどいのが高校生による盗難。
 しかしほとんど話題になりませんね。マスコミでも自治体でも問題視すべきでないかと思うのですが、「学生」という立場で守られているのでしょうか。
 連中は、「学生」という立場を隠れ蓑にしているのですが。

 自分でふった話題から逸れてしまいますが、公共の場云々では昔から気になっていたのは、便所で手を洗わないオッサンの存在です。
 駅の階段の手すりや電車の吊革はバっちくて触れません。
 ・・・というか、あの人達は自分でも平気なのか?というのが不思議です。

 見たところ40代後半以上の人達ばかりのようですが、私の乏しいサンプルの話なので。
 少し前に年頃の娘に「お父さん汚い」とか言われていたような世代でしょうか。今現在のお父さんも同じように言われているのかわかりませんが。
 この世代って、今やっている映画のオールウェイズ〜の頃に幼少だった人達でしょうね。
 少し前に昭和30年代ブームてのがあったそうで、しかし当時の新聞のコラムには、あの時代の良い点だけが美化されているが実際には臭くて汚い時代でもあった、とも載っていました。
 立ち小便を何とも思わないような時代の子供が大きくなると、こうなるのかと。

 男女で便所が別なのは幸いだった・・・と言えるかは、女便所で何が起きているのか自分は知らないので何とも言えませんが。
 行楽シーズンのパーキングエリアで、女便所が混雑しているからと平気で男便所に入ってくる人がいて目を丸くしたこともありましたが、今から考えると、あの人も上記のオッサンと同じ世代でした。

No.30841 RE:バイクの警報装置 B-51 [m:Windows/7:Chrome/17.0.963.56] 03/02(金) 18:21
脱線話題に対するRESで恐縮です。

手を洗わない…については、まあたしかに汚いと思うものの、そこまで目くじらたてるほどでもないかな…って思いますけどね。
日本人は世界的に見ても潔癖すぎるくらいの国民性だとは言いますが、TVのCMなどでも除菌除菌と、まるでバイキンは1匹でもいると大変なことになるかのようです。

もちろん、「トイレの後は手を洗いましょう」なんてことは常識でいいのですけど、そうでない人を見かけたからといって、そこまで引くようなことかな…って思います。
まあ、見える範囲でそういう人の触ったものに触りたくない気分はわかりますけど。

ちょっと支離滅裂ですが、「もうちょっと汚いものに寛容でもいいんじゃないか?」って思うということで。

ちなみに、私はまだぎりぎり30代です。

おばちゃん…については、今時の女子高生も結構似たりよったりかと思いますよ。
電車の中で平気で床に座り込んでいたりとか。
OLなんかも、何人か集まればうるさいくらいにおしゃべりに夢中だったりする人はよく見かけますし。
方向性がちょっと違う&おばちゃんになると更に輪をかけて自分本位になるというだけで、基本的に女性はわがままな生き物なんじゃないですかね。

No.30842 RE:バイクの警報装置 りんた [Windows/7:FireFox/10.0.2] 03/05(月) 10:08
脱線話題に対するRESで恐縮です。2。

冬場にノロが流行るのは、みんなが手洗いがいい加減になるからではないかと密かににらんでいます。
指先だけチョコチョコっと水をかけても、衛生的には大して意味ないですよね。
皆、移動前にはしっかり手洗いして欲しいです。
(持ち込まない、運び出さないために)
で、世の中の皆が、やっぱりそこそこ衛生的であって欲しいと思います。
(じゃ、ハンカチなんて逆に不衛生じゃないかぁ?と自分に突っ込んだりも。。。)

>基本的に女性はわがままな生き物なんじゃないですかね。
「人は、」じゃないですかねぇ。
他人の目を意識しなくなると、それが出てくるのでは?
老人もものすごく自分勝手におもえますが、それも同じ理由かと。
もう言ってる間に私もその一員になると思うとがっかりです。

バイク泥棒は許せません、で、尾崎も嫌いな りんた

180-144-16-70f1.wky1.eonet.ne.jp


No.30843 RE:バイクの警報装置 ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 03/05(月) 10:30
> 立ち小便を何とも思わないような時代
>
以前会社があった近くに飲み屋があって、飲み屋のトイレが混んでいると酔っ払いは道路に出てきて立ち小便をするんです。
そこに電線でも這わせて高電圧でもかけておいてやりたいと思いましたよ。
本当、臭いし。

> 女便所が混雑しているからと平気で男便所に入ってくる人
>
高速道路のサービスエリアなどでも同じ事が起きますね。
監視員を立たせていても、何だかんだと理由を付けて入ってしまうとか。
これが逆に、男が女性用トイレに入ったら捕まります。

手洗い励行とかって書いてありましたよねぇ、昔は。
つまり、そう書かないと手を洗わない人が多かった時代だったのかも。
手を洗う?手をぬらす?

> 指先だけチョコチョコっと水をかけても
>
そうなんですよね。
医者のようにとまでは言いませんが、ちゃんと洗わないと全く意味がないわけです。

ではトイレから出て手を洗わなかった人の手と、エスカレータの手すりとかつり革のどちらが汚いかとなると何とも。

手袋で防御でしょうか。

No.30844 RE:バイクの警報装置 bassface [Windows/XP:Chrome/17.0.963.56] 03/05(月) 10:58
「不潔に弱くては、楽しい冒険に満ちた自由な人生が送れない」と考える若者は絶滅したのか。
こちら

kd027082079149.ppp-bb.dion.ne.jp


No.30845 RE:バイクの警報装置 B-51 [m:Windows/7:Chrome/17.0.963.56] 03/05(月) 18:48
>りんたさん
>「人は、」じゃないですかねぇ。
どちらかと言うと、男性のほうが周囲からどう思われるかというか、組織のなかでの自分を気にする人が多かったりするんじゃないですかね。
電車の中で平気で化粧をする女性は多くても、電車の中でひげそりしたりする男性はみかけませんし。

ただまあ、思春期の男については、逆に「反社会的な行動を取ることがかっこいい」というまやかしを抱くことも多いので、そういう人については別ですけどね。

まあ、どちらかと言うと…位でしか無いですけどね。

>bassfaceさん
リンク先の「グローバルスタンダード」に比べると、私も十分潔癖だと思いますが、最近の日本人は更に輪をかけて…ですからね。
ファブリーズのCMとか見てると「そんなことまできにしてたら生活できんだろ」って毎回思っちゃいます。
現在の日本での「常識」レベルは、おそらく海外だと病院レベルの潔癖さなんじゃないですかね。

あと、日本人は、他人から迷惑をかけられる、他人に迷惑をかけることを、異常に気にするなと思ってます。
もちろん、それを理解しているので、他人には迷惑かけないように生活していますけど、「その程度で目くじら立てることじゃん」って思うような部分で怒っている人が(特にネット上には)多いですね。

おそらく、潔癖な部分もここに根っこがあるんだとは思うんですけどね。
例えば、他人に「臭い」と思われないように、異常なくらい体臭を気にするとかね。
まあ、「お前ちょっときにしろよ」ってくらいの口臭を振りまいている人もいますけど…

No.30846 RE:バイクの警報装置 よっぱらい [Windows/7:IE/9.0] 03/06(火) 00:40
>「不潔に弱くては、楽しい冒険に満ちた自由な人生が送れない」

先日、仕事でインドネシアに行ってきましたが日本人の自分にとってはカルチャーショックの連続でした。

まず、トイレは、便器は日本の洋式と同じ形でシャワートイレになっています。
しかし、シャワートイレの水が出る部分が日本のように便器に内蔵されたノズルが股間を洗うのではなく便器の横に庭に散水するときにホースについているノズルのようなものがホースつきで付いていてそれを股間に持っていき水を散水するがごとく当てて洗浄するようになっています。当然手でノズルを股間までで持っていくので洗浄後の水は...
後はご想像にお任せします。

食事をするのに現地駐在員と一緒にこじゃれたレストランに行ったときのことです。そこではテーブルの上に皿とフォークとスプーンが予めおいてあったのですが注文後みんななぜか紙ナプキンで皿やスプーンををひたすら拭き始めます。何をやっているのか聞くと「儀式」との答え。よくよく聞いているとこのあたりのレストランは汚れた溜め水で皿を洗うからみんな食あたりに注意していて、食事の前に皿を予めきれいに拭くのが普通の習慣との答え。日本人だけがそうやっているのかと思っていると隣の席のインドネシア人のグループもおしゃべりをしながらみんな皿を拭いています。衛生観念があるのかないのかよくわからない国でした。

ほかにもいろいろあるのですが長くなりそうなのでとりあえずこの辺で・・・
リクエストがあればもっといろいろかきます。

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30847 RE:バイクの警報装置 sho5 [Windows/Vista:Chrome/17.0.963.56] 03/06(火) 22:40
わけなく純粋に面白いです。
続きをぜひお願いします。

cb8af7-222.dynamic.tiki.ne.jp


No.30848 RE:バイクの警報装置 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 03/06(火) 22:50
> 庭に散水するときにホースについているノズルのようなものが
>
それ、謎でした。
ケツを洗うものなのか、便器を掃除する時に使う清掃用具なのかと悩みました。

No.30849 RE:バイクの警報装置 よっぱらい [f:Windows/7:IE/9.0] 03/06(火) 23:46
リクエストがあったようなので

>ケツを洗うものなのか、便器を掃除する時に使う清掃用具なのかと悩みました。

私も最初悩みました。でいろいろ聞いてみたところやはり股間を洗うものということでした。ただそれ以外にも使っているようです。

インドネシアというとイスラム教の方が多くて人が集まるビルなどには大体お祈りをする場所が常設されています。イスラム教の方はお祈りをする前にお清めのために手足を洗うようです。人によっては念入りに股間も洗うという人もいるそうです。(これはデマかもしれません)

普通のオフィスビルではシャワールームないのでどこで洗うのかというと、普通はトイレで洗っているようです。日本でも時々あるモップを洗う大きな蛇口の付いたボウル(?)で洗ったり、洗面台、そして便利に使われているのが先ほどの便器の横についてるノズルです。

ということで時間帯によってはトイレは水浸しとなっています。

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30850 RE:バイクの警報装置 fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/07(水) 08:43
>ケツを洗うものなのか、便器を掃除する時に使う清掃用具なのかと悩みました。

まあ現地の人は病気しないのでしょうが、キレイに慣れている日本人は注意しないといけませんね。

以前インドに行った時、一行の一人がアメーバー赤痢で旅から脱落しました。以前メキシコに行った友人の映画評論家Y氏があとで肝炎になって3ヶ月入院しました。。。。その後私達もメキシコに行ったですが無事帰って来ました。

どちらも蓋が封されたドリンク以外はいっさい指定されたところで喰うなと言われて私は
守っていましたが、連中は屋台とかも試したと言っていました。Y氏は屋台は美味かったとか行っていたその週に発病しましたが。。。

個人的には、よくタレントが未開人と生活する番組があるのですが、あれは危ないですね。免疫が強い現地人の真似をするのは危険です。ツーリストはやっぱりツーリストということですかね。

fushikiz

No.30851 RE:バイクの警報装置 Hidey [Windows/XP:Chrome/17.0.963.66] 03/08(木) 11:57
インドネシアには何度か行ってます。

現地人(男)スタッフがトイレに行くたびに股間あたりをびしょびしょにして帰ってくる。
最初はおしっこを付けて帰ってきてるのかと思ってましたが、実際には小便器の横に
ひょろっと延びて来ている真鍮パイプから出る水で棒を洗っているからでした。

その彼はもちろんイスラム教だったのですが、日本文化に触れて仏教に改宗したと言いつつご不浄を洗い流す習慣はそのままのようでした。

122x208x117x82.ap122.ftth.ucom.ne.jp


No.30852 RE:バイクの警報装置 よっぱらい [f:Windows/7:IE/9.0] 03/08(木) 22:28
>どちらも蓋が封されたドリンク以外はいっさい指定されたところで喰うなと言われて私は
>守っていましたが、連中は屋台とかも試したと言っていました。Y氏は屋台は美味かったとか行っていたその週に発病しましたが。。。

 ビジネスで行くと、現地の人からジュースなど勧められるとなかなか断れないものです。

 自分の同僚は、現地の仕事先の人から道端に打ってあるジュースを

  「今日も暑いから飲め」

 と渡されたそうです。そのジュースはスーパーの買い物袋のようなビニール袋にストローを挿し氷を入れただけのマンゴウジュースだったそうです。さすがに親切心から出た取引先の行為を無碍に断るわけにも行かず冷や汗をかきながら暑さも忘れ泣く泣く飲んだそうです。

 案の定その後2週間ほど下痢が止まらなかったそうです。下痢だけですんで幸いだったんでしょうが、かわいそうに...

p6104-ipbfp303takakise.saga.ocn.ne.jp


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No.30681 福島二号機の温度 fushikiz [u:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 02/12(日) 16:00
なんか温度あがっているようですが、東電の資料

こちら

によると、圧力容器下部だけ名じゃなくて、圧力容器を下から支えるCRDハウジング上部温度は100度を超えていて、下がったものの、圧力容器下部温度と同様に上がっていますね。CRDは制御棒のことらしいです。

で、その前

こちら

見るとCRDハウジングはずっと100度以上あった。それが下がっていたのが再度あがっているということです。そもそも制御棒は100度以上あってもOKなんですかね、冷温停止状態とは???中性子を吸っているのですかね?そういえば2月になってスカート温度も上がっていた。CRDハウジングがいつから100度以上あるかというと、

こちら

1月12日までは40度台だった。その後突然100度以上にあがっていたのを黙っていたわけで、1月から100度以下ではなくなっていたわけで、まただまされましたね。

東電が計器不良とほのめかすがそういわないのは、少なくとも3箇所が上がっているからでしょう。キセノンは炉に穴が開いているので、CRDハウジングの温度が下がるまで待って時間を稼いでいるうちに穴から逃げたんじゃないでしょうかね。キセノンガスは密閉された格納容器でも逃げるらしいですから。

fushikiz

No.30682 RE:福島二号機の温度 Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/16.0.912.77] 02/12(日) 19:53
CRDハウジングなのですが,,
1月よりももっと前,少なくとも2011.9.1の温度パラメータ公表の時点で,
公式に「計器不良」の注が付いているのですが..
こちら
ガス採取してのキセノン分析よりもそんなアヤシげな計器データのほうが信用できるんでしょうかね?

100℃まで上昇している箇所があれば,ヒビの入った缶体でも圧力計に影響がありそうなもんですが,
事故後に仮設された,まだしも信用できる圧力計は大気圧程度(0.1MPa abs)を指しています.
また,このような急峻な変化に対して,他温度計が追従しない点も
「元から壊れている温度計の異常」を補強するのではないでしょうか.


#どちらかというと気になるのは,
おそらく熱電対による起電力を計測しているであろう温度センサーが,
なぜフラフラするのか,という点.計測アンプのノイズ程度なら別にいいですが,
近くの起電力を拾っている――腐食が進んでいるのを表していたりしたら,やだなあ.

No.30684 RE:福島二号機の温度 fushikiz [u:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 02/12(日) 21:19
>1月よりももっと前,少なくとも2011.9.1の温度パラメータ公表の時点で,
>公式に「計器不良」の注が付いているのですが.

過去計器不良と判断されたセンサーは表からオミットされてその後データに載らなくなってきたと思います。それがCRDサポートの温度が掲載が続いているのが変じゃないですか。

少なくとも3箇所のセンサーが何らかの異常を示していますね。だからこそ、東電は先日+3トン、本日さらに+3トン水量を増やしただけでなくホウ素も投入しているし、政府に逸脱を報告しています。つまり、東電自体が、センサー異常なのか、どうなのか、決めかねているということなんでしょう。おそらくその理由がCRD上部とサポートの温度だと思われますね。

グラフを見ると、過去CRDサポートは時々あがっては戻りを繰り返しています。単純な故障だとそのままドリフトして戻らないかと思われます。熱伝対かどうかわかりませんが、故障するとすればオープンモードないしショートのどちらかになるかと思います。

そもそもこの圧力容器は底に穴があいて、水があるレベル以上たまらない。落ちるとすれば、圧力容器の底のCRDハウジング付近に穴が開いているわけでしょう。

まっとうに考えれば、散水ポイントをかえたところ、水を浴びないところができ、そこで温度があがりとろとろ溶けたものがポトポトサポートに落ちているのでしょう。別に際臨界にならずとも崩壊熱で溶ける。ただし、増やした水は圧力容器底を冷やすことなく、ぺデスタルに落ちて、格納容器内部を冷やすことには貢献しているんじゃないですかね。

2号炉ってそもそもサプレッションプールのベローズあがりが敗れているわけで、したがって大気圧です。もちろん水蒸気も満ちています。そんなところで小規模なキセノンがあっても抜けるのじゃないですかね。そもそも東京電力のいうキセノン基準値って測定値と一桁しか違わない。

まあボロボロなんでセンサーどれも信用できないといえば信用できない。まだ2号炉は建屋の破損が少ない方で、まだセンサー類が生きているほうなんでしょうが。

fushikiz

No.30685 RE:福島二号機の温度 eeldog [Windows/XP:IE/8.0] 02/13(月) 02:11
政府による2011年内に冷温停止「状態」宣言→除染その他の実施→早期に原発被災者の帰還、というストーリーが机上で組み立てられていたようだが、早々に破綻しそうで、むしろこれで良い(とはいいにくいのですが)ような気もします。
事故を起こした炉の管理がいつになったら出来るのか見当もつかないというのが実際だろうに、政治的思惑による言葉だけ(冷温停止状態)で、裏付けもなく現実を動かす(被災者帰還)のは止めてもらいたい。

一方、温度が上がり続けている不気味さがあるわけで、これから先の収束作業のことを考えると、暗澹たる気持ちになります。今の世代だけで責任のとれないことはやはりすべきではなかった。百歩譲って考えても、国土の広い国ならば、事故被災地の放擲も出来るだろうが、狭く、地震多発国である日本には結局逃げ場はないように思う。

No.30686 RE:福島二号機の温度 Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/16.0.912.77] 02/13(月) 11:12
オミットしてます?
仮設計器に交換になったところ以外は,
相変わらず※印だらけの数値公表していると思いますけれど.
こちら
仮設計器と置き換わったところだけは数値の置き換えしているみたいですね.

まあ彼らも大変でしょう.
仮に異常値を表示から消せば「隠蔽」,出しとけば「制御できてない」と言われるわけですから.

ホウ素の投入は中性子反射材料にもなる「水(JCO臨界事故は水を抜いたら収まった)」の
注水量を増加させる際に,中性子吸収材の増量であらかじめバランスしておくため,
という説明は信用できません?
事故後これまでもそうしてきましたし,合理性はあるかと.

温度センサが上がったり戻ったりは,確かに通常の実験計器の挙動としてはイレギュラーだと思います.
(ふつうは,欠測すると実験がパアになるため,怪しいセンサは交換してしまうのでそんな挙動は見ない,とも言える)
何が起きたらそうなるのか?
シースが腐るかシールド線が損傷するか,それくらいのことでも表示は変わりうるでしょうが,
現場に「きちんとした設備での実験」しかしたことがない人しかいないと対処に困るでしょうし,
実際困ってるんではないかとは思います.

信用できる計器がろくにない,プラントとしては依然不安定な管理にあることは確かです.
このまま廃炉まで闇鍋続ける言われたら,もちろん勘弁してくれですけれど,
計器交換くらいは彼らもするでしょう.プラント屋の命綱ですから.
時間がかかりますがそれまではあるもので凌ぐしかない.

No.30687 RE:福島二号機の温度 jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 02/13(月) 16:12
>シースが腐るかシールド線が損傷するか、、、

高分子素材の絶縁材が放射線で架橋が進みすぎてボロボロとかないかな?

No.30689 RE:福島二号機の温度 とし [Windows/XP:FireFox/10.0.1] 02/13(月) 18:35
どっちかというと一月以降降下セシウムの量が増えたりしてるほうが気になりますねえ。
そろそろあのへんで生産した野菜解禁しようかと思ったけどちょっとこれでは・・・・

カバーかけるとか言ってたとおもいましたがどうなったんでしょう?
個人的にはそれでとりあえず第一段階クリアかなと思ってましたが未だなんにもしてないですね。そんなにお金が掛かるとも思わないし、エアドーム方式で排気口でフィルタすればある程度の工事しても構わないと思うのですがねえ?

i220-220-42-121.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.30690 RE:福島二号機の温度 nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 02/13(月) 22:28
>そろそろあのへんで生産した野菜解禁しようかと思ったけどちょっとこれでは・・・・

取ってもメリットの無いリスクは取らない方がいいでしょう。

>カバーかけるとか言ってたとおもいましたがどうなったんでしょう?

原発カバーですが、1号機ですでに完成していますが、これはゼネコンの総力を結集
したかのような偉業です。

「原発カバー工事」完遂への道を開いた技術者
こちら

当該号はもう少し詳細な記事が載っているのですが、クレーン操作も全て遠隔でやっ
て、無人化施工でこのカバーを組み立てています。確かに、原発建屋内のロボットは
外国製ばかりでしたが、こういった周辺の施工などでは雲仙普賢岳を初めとする箇所
で培ってきた無人化施工技術が生かされています。

3号機と4号機については、単にカバーをしても意味が無く、特に使用済み燃料プール
から取り出しするためのクレーンやらなんやらを含めた建屋を作らないと意味があり
ません。そのために、施工に着手できていないものと思われます。

No.30691 RE:福島二号機の温度 nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 02/13(月) 22:53
ああ、ごめんなさい。3号機と4号機はガレキの撤去がまだ終わってないんですね。
これも人が近寄れないので、クレーンを使って無人化施工でやってます。

現状のクレーンで燃料交換機をぶら下げて、なんとか4号機の使用済み燃料を取り
出せないものでしょうかね。首都圏も含めた東日本壊滅のリスクはまだ残っている
わけですから。

それにしても、BWRって建設費は安いかもしれないけど、燃料プールはえらく高い
位置にあるし、格納容器は小さくて人がハシゴ持って入らなきゃいけないような
構造だし、PWRに比べて不利な要素が大きすぎますね。

No.30692 RE:福島二号機の温度 Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/16.0.912.77] 02/13(月) 23:51
あー,訂正入ります.

きょう午前に「壊れた設備で運用できる技術者がいるんだろうか」
と発言しましたが,その後のデータ集めの過程で,
・銅-コンスタンタン熱電対の動作温度外加熱試験の実施
・絶縁不良となった温度計からデータを搾り出すための補償回路づくり
など,結構いろいろと試してみていることが判明しました.
有り物で何とかできる優秀な技術者もいらっしゃるようです.
こちら
(の添付資料-1が該当します)

大変失礼いたしました.お詫びして訂正いたします.


No.30693 RE:福島二号機の温度 Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/11.0] 02/14(火) 00:22
事故が発生してから11ヶ月も経っているのに、その程度のことしかできないのですから
とても「優秀な技術者」なんて言えないと思えますが違います?
優秀な技術者なら少なくても10手先くらいは読めるでしょうし、温度計の示度が
おかしくなったのは、ここ2、3ヶ月程度ではなかったはず。

ふつうの化学プラントだったら、さっさと処理してるでしょうに。いざという時に
近づけない原子力プラントなんだから、その程度の先読みくらいできないとね。

「はやぶさ」を帰還させたJAXAってスゴイわ。原子力と違って予算も少ないのに
よく頑張っていますよね。

210-252-37-36.ppp.bbiq.jp


No.30701 RE:福島二号機の温度 fushikiz http://ff@tomoya.com [u:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 02/14(火) 18:37
なんか、都合の悪い熱電対は止めをさされたみたいですね。

こちら

"13日午後2時に91.3度を表示。温度計が正しく機能しているか確かめるための検査直後の同3時過ぎには計測限度の400度を超す値に急上昇。その後、夕方に275度前後となるなど、大きく変動した。"、” 検査直後に温度表示が急上昇したことについて保安院の担当者は「検査は非常に低い電圧や電流で行う。温度計が正常なら、検査が原因で故障することはない」と説明した。”

問題の温度計は、

こちら

の上の図の薄い緑ですね。これまでは全体的なトレンドは他の温度計と並行してきて貴重なデータを提供していたと思うのですね。

また、計器不良と書かれながら表に乗り続けてきたCRDハウジング上部(茶色の線)もときどきお茶目な数字をだしていますが、トレンドとしては全体に並行に来ていて最近高いです。

やはり水がかからないで高温になっている部分があって、熱電対が壊れかかっていて、検査の電流で止されたのじゃないかなあ。

今も覚えていますが、1号機、2号機も圧力容器、格納容器とも圧力が上がってベントでもするか、というときに東電は水位を高くしめしていた間違ったデータを信じ込んでいた。

まともに考えれば、内圧が設計最高圧を過ぎてというときに、水位が高いはずが無いのに、高い水位計を信じてベントが遅れたのですから、信用できないですね。

fushikiz

No.30702 RE:福島二号機の温度 fushikiz [u:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 02/14(火) 18:39
その検査電流(いかにも過剰かつ長すぎる)でとどめをさしたデータを東電が発表しています。

こちら

どう思います?検査ながすぎじゃないですか?

fushikiz

No.30705 RE:福島二号機の温度 nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 02/15(水) 00:12
>今も覚えていますが、1号機、2号機も圧力容器、格納容器とも圧力が上がって
>ベントでもするか、というときに東電は水位を高くしめしていた間違ったデータ
>を信じ込んでいた。

当時の書き込みこちら
を私自身の反省も込めて見直しているのですが、官邸PDFは当時2号機をターゲットに
していたわけですが、実際にはRCICが稼動していた2号機より、ICが電源断で機能しな
くなった1号機の方が先に炉心露出してダメになったわけです。このICの弁動作につい
て把握したのが相当後だったというのが、初期対応として一番ダメだったところでし
ょう。

朝日新聞連載のプロメテウスの罠を読んでいるとよくわかるのですが、東電は決定
的に状況判断が下手で、本店が福1、福2を全然まともに支援できていない。妙な作文
能力だとか、状況を楽観的に解釈する能力には長けていても、状況を先読みして手を
打つ能力が決定的に不足しているように思います。

そしてそれは国内の多くの原子力マフィアに共通する性質だと思います。玄海原発の
脆性遷移温度の問題でも、九電はものすごく楽観的なことを言う。浜岡5号機の異常
地震加速度の問題でも、問題ないと言い張る。明後日から福岡へ行くのですが、わず
か50kmほどの所に楽観主義者が運転する原発があると思うといい気がしません。

No.30706 RE:福島二号機の温度 fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 02/15(水) 08:26

今回エステーの新型エアカウンターSを借りたので身の回り測ってみました。


地上高1mでは0.05μSv/hかそれ以下ですね。どこでも。ただしビルのベランダの雨水の網(上の階からも落ちてくる)ところでは0.15-0.2です。

自宅だとやはり雨樋の下が0.15程度、あとアルミサッシの隅のゴミがたまるところが0.07-0.09でした。靴の底は0.07程度でした。これが福島からか中国からかわかりませんが、中国の最後の核実験から30年以上たっているので、おそらく福島からだと思います。

この雰囲気だと、東京の雨水枡などは数μあってもおかしくないですね。

>玄海原発の脆性遷移温度の問題でも、九電はものすごく楽観的なことを言う。

まずなんでこんなサンプル試験をやっているのか?ですね。98度で問題ないなら試験をやる意味もないからです。今回の事故では1−3号炉は圧力容器や格納容器の圧力が限界以上まで上がっていますから、そういうときに効くんじゃないですかね。

あるいは九州電力が自信たっぷりに言うのはおそらく、”壊れる時は圧力容器じゃなくて配管だよ”という意味かもしれない。

あと、例年に無い寒波が続いていますが、今年の冬は電力が足らないのじゃなかったですかね。まあ東北電力が足らないというのはわかりますよ。

しかし九州電力は、寒波の日に大分の総出力229.5万kWが止まったにもかかわらず、電力6社から計240万キロワットの融通と契約需要家の需要抑制で停電には至りませんでした。おそらく揚水などの電力の余裕は隠蔽しているのでしょう。

ところで大分の故障の原因は、液化ガスの圧力調節弁を制御する空気圧配管内の水分が凝結して詰まり、調節弁が閉鎖したのが原因とか。で、対策は工事用のクリップライトの電球で配管を温めたということです。いわゆる凡ミスですね。

東京電力も政府の援助1兆円を求めていながら経営権は渡したくないらしい。経営権を渡すと過去の財務の秘密がバレるからだと思います。ただ時価総額が3000億で1兆円出資だとすると、単純計算で2/3以上になる。そもそも時価総額が保たれているのは政府から援助がある、との前提での数字ですから実質債務超過の会社であれば株価は1/10になるとすれば、政府出資は95%になるでしょう。

良くわからないのは、国民の金を何兆円もつぎ込むのに東電が経営権を守りたいって無理ですよね。一時的でも財務は洗うべきだと思います。そして、結局足らない文は送電会社を立ち上げて、その株式売却で約5兆円を捻出せざるをえないのじゃないでしょうか。

fushikiz

No.30708 RE:福島二号機の温度 nobody [k:Windows/XP:FireFox/8.0] 02/15(水) 23:20
>良くわからないのは、国民の金を何兆円もつぎ込むのに東電が経営権を守りた
>いって無理ですよね。一時的でも財務は洗うべきだと思います。そして、
>結局足らない文は送電会社を立ち上げて、その株式売却で約5兆円を捻出せざ
>るをえないのじゃないでしょうか。

何度も書いてますけど、東電は社債やCPが発行できない影響で強烈な資金ショートが
あり、銀行から借り替えるのも困難ですし、利子にもプレミアムがつきます。そして
原発の収束作業に相当のカネが要るので、支援機構からカネを貰う・貰わない以前に
債務超過で破綻している企業なのです。

カネに色が無いから、支援機構から貰った分をパークして、債務超過を辛うじて逃れ
ているわけです(以前議論があったように、返済義務が無いので資産計上しています
が実質は負債です)。支援機構から貰った分は、本来は別勘定にしないといけない
性質のもんですね。


東電では若手社員を中心に人材流出が起きているのだとか。当たり前ですよね、こ
んな先の無い企業。今の官僚だかが書いたスキームは、短期間(せいぜい2年でしょう)
は繕えても長期的には余計に事態を悪化させます。なので、早急に国有化した上で
新旧分離して、旧東電は非常に長い年月をかけて賠償、新東電は何らかの方法で信用力
を回復させない限り、まともな経営は不可能になります。

こんなの、みんな分かりきっているはずなのに、なぜ変な延命を図るのでしょうね。

No.30714 RE:福島二号機の温度 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 02/16(木) 21:19
>こんなの、みんな分かりきっているはずなのに、なぜ変な延命を図るのでしょうね。

旧帝国軍や大企業で見られるので日本で組織が大きくなると
このようなことが起こるようです。

最大の理由は責任回避なのでしょう。誰かが口にすると口にしたひとが
責任を問われます。そうなるのが判っているならだれも言わないわけです。

私は、年100以上の経営者と接触しましたが、創業者のように責任を
取れる経営者がいなくなった会社が押し並べてこの問題を抱えている
様に感じます。

ソニーやSCEでもこの様な傾向を感じるわけですから
より公営に近い東電ではもっとひどいんじゃないんでしょうか?

fl1-122-134-238-172.chb.mesh.ad.jp


No.30830 RE:福島二号機の温度 fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 02/29(水) 12:34
しかしエルピーダ逝ってしまいましたね。合掌。

ただ高機能メモリーは商売として残ると思います。というのは、iphone4にもエルピーダ製メモリーがのっているという話がある。

アップルのA4プロセッサーはSOCのARMの拡張版2コアですが、ARMの上にSECか、エルピーダのDDRAMが載っているという話があります。


こちら

iphoneの各チップを調べると、シーラス・ロジックとか、インターシルとか、懐かしい名前があります。いずれもファブレスとなり知的所有権だけで生き延びているんですね。面白いのは、この手の調査会社

こちら

にかかれば、いかなる製品も殆どハダカ同然ですね。このサイトでもいくばくか情報は公開しています。

今回のiphoneの情報で面白いのは、IphoneとSumsungはいずれもCPUのSOCはsumsungのファブで作られ、CPUはARMベース、載っているDDRAMはsumsungかエルピーダ、ということです。しかもそれを取り巻くチップはブロードコム、クアルコムなど似ている。OSもUNIXにJAVA環境を乗せた点でも似ている。

アップルが執拗にSumsungと戦うのは、Sumsungが主要チップから製品まで自製できる技術も資金力も製造力ある企業ということですね。かつてのNECが執拗にIntelの攻撃を受けていたことを思い出します。かつてのNECは輝いていたんでうが、いまは完全に没落しています。経営がヘタとしかいいようが無い。

ただ個人的にはAndroidの価格とベース数が次第に史上を圧倒し、やっぱりiphoneは一時のMacみたいになるであろうと思います。私の手元にもiphoneがサンプルとしてありますが、アイコンなどのデザインの美しさはともかく、フラッシュの無いブラウザが致命的で、出番が無いです。音楽プレーヤーとしては電池寿命が厳しいですし。

同様にiPadなども主要な銀行、マスコミ、証券会社などのメインページでは満足に使えないので中華Androidに機能的には完全に負けています。

fushikiz

No.30831 RE:福島二号機の温度 YASU [M:Windows/7:Chrome/18.0.1025.39] 02/29(水) 13:26
エルピーダの会社更生法手続開始の話は突然でびっくりしました。
どんな形で残るか興味のあるところです。

>今回のiphoneの情報で面白いのは、IphoneとSumsungはいずれもCPUのSOCはsumsungのファブで作られ、CPUはARMベース、載っているDDRAMはsumsungかエルピーダ、ということです。しかもそれを取り巻くチップはブロードコム、クアルコムなど似ている。OSもUNIXにJAVA環境を乗せた点でも似ている。

ん?iPhoneにJavaが乗るんですか?
iPhoneアプリの開発はObjective-C,C++かJavaScriptだと思っていたのですが...
話の主旨に影響ある話ではないのですが、ちょっと気になったもので。

しかし、iPhoneアプリはMacが無いと開発できないのは何とかして欲しいです。
一方、Androidの方はJavaなのも有り、環境を選ばないってのが良いですね。

em114-48-13-238.pool.e-mobile.ne.jp


No.30834 RE:福島二号機の温度 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 02/29(水) 20:35
こんばんは

エルピーダは残念な結果に終わりました。

汎用のDRAMはパソコン一台あたりの搭載要領が4GBの壁にぶつかって
伸びなやみ64Bit化されたあとも伸びは鈍化したままでした
飽和してしまったのが一番痛かったように思います。

しかも、エルピーダはフラッシュメモリをやっていなかったので
DRAMのコモディティ化の影響をまともにくらってしまったように思います。

>アップルが執拗にSumsungと戦うのは、Sumsungが主要チップから製品まで自製できる技術も資金力も製造力ある企業ということですね。かつてのNECが執拗にIntelの攻撃を受けていたことを思い出します。かつてのNECは輝いていたんでうが、いまは完全に没落しています。経営がヘタとしかいいようが無い。

やはり今の国内コンシューマ企業はユーザー目線が欠落してるように感じます。
私は、ここでもずっとソニーを評価していない趣旨のコメント繰り返してるわけですが
本社IRやSCEの広報とディスカッションしていてもユーザーのことはそっちのけで
社内の派閥論理なんかが優先されてしまってるようにかじることが多いのです。

国内企業はボトムアップ型の組織なので資本財のようにスペックや性能で差別化できる
分野は非常に強いのですが、ユーザーの嗜好や流行を取られるようなコンシューマ
分野ではトップダウンでないとうまくいかないようです。

ぜひ、平井さんにはワンソニー、ワンマネジメントを実現していただきたいですね
円安で業績が回復しましたではやはり悲しいと思います。

fl1-122-134-238-172.chb.mesh.ad.jp


No.30838 RE:福島二号機の温度 fushikiz http://ff@tomoya.com [m:Windows/XP:FireFox/9.0.1] 03/01(木) 13:45
YASUさん

>ん?iPhoneにJavaが乗るんですか?iPhoneアプリの開発はObjective-C,C++かJavaScriptだと思っていたのですが...

ご説の通りです。iPhone4Java、iPhone/Javaが頭にあったのでiphoneでJAVAが欲しいという希望的観測が頭を専有していました。すみません。

しかしすべてのハード、OSでJAVAを!とSUNとIBMが抱いた夢ですが、Androidを見ると現実化しています。

個人的にはiphoneは行き詰まると思います。AndroidもおそらくGoogleはAndroidをパブリックドメインとして新たな組織を作って独立性を担保しないと、独禁法などにひっかかるようになると思います。ちょうどJAVAのようにです。

いずれにせよ雲霞のごときスマートホン、タブレット、テレビ、おもちゃなどにAndroidが乗ってくると、iphone向けアプリが今までのようにはうまく行かないでしょう。

現時点ではAppleとGoogleの争いはジャブの応酬ですが、そのうちapple対Sumsungのように全面対決(チップ部門は別?)になる可能性があります。ソフトハウスからするとAndroidとのからみでJAVA環境は欲しいチョイスかと思いました。

特にObjective-CやC++よりセキュリティーてきな切り分けは優位かと思います。

fushikiz

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No.30825 4月1日でもないのに バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 02/28(火) 23:48
↓海をダムに見立て発電
こちら
これを発表した国立大学大学院教授も恥ずかしいが、地方新聞とはいえ記者のレベルが問われる。

No.30828 RE:4月1日でもないのに jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/12.0] 02/29(水) 12:17
「ゆで卵 (卵形物体) を毎秒30回転以上させた場合、重力に反して宙に浮く」
こちら

ミスリード狙いのタイトル付けてリリース出すところからして、
マスコミ露出するのが好きな人なんでしょうねぇ。

No.30835 RE:4月1日でもないのに B-51 [m:Windows/7:Chrome/17.0.963.56] 02/29(水) 21:16
マスコミはいつまでたっても、「永久機関は無理なんだ」ってことを理解しませんよね。
自動車に風車をつけて、走行風で発電するなんて馬鹿な話も真に受けるし。

科学系の記事については、最低限理系の人間にスクリーニングさせてほしいものです。

No.30837 RE:4月1日でもないのに ACBI [u:Windows/7:FireFox/10.0.2] 02/29(水) 22:55
海にダムといえば、パナマ地峡ですね。
海流などの影響で、太平洋と大西洋は海面の平均高さが違うので、パナマ地峡の下にトンネルを掘ると、海水が流れます。まあ、高低差は平均で20cmなので、発電に有効な差圧が得られませんし、そもそも潮汐の変動の方が大きいです。普通に潮汐発電で十分です。

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