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No.30312 スマホ即文鎮事件 fushikiz [Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/31(月) 15:54
実は先日メインのガラケーをスマホにしました。今年の春モデルの
IS04(東芝富士通)です。ネットの評判はさんざん。。。

でやってきてメールをうつしたら文字化け。SJISのhtmlメールが文字化けする。。また、メールを消すとき、削除のメニューが無い。長押し削除もない。まず”選択”でメールを選んでおいて、次に”削除”なり”移動を選ぶ”???

まあ操作はともかく文字化けは困る。今年春発売ではandroid2。1で夏ごろ2。2になったので、春モデルといても夏モデルじゃないのかな?

で設定をみるとアップデートせよ、とある。間違いがあっていけないのでメーカーサイトで調べると確かにこのビルド番号にはアップデートがある。パソコンやwifiからかけると失敗するかもしれないので、3G経由で端末のアップデートをぽちっとな。

数分ダウンロードして、いよいよ書き換えのメニューが。進行をしめるワッカは回転しているもののいつまでたっても0%

ぐっとがまんして飯食って風呂に入って見ると0%。さらに3時間(合計5時間)まっても0$。これは失敗していますね(電池満タン+電源接続+SDカード空でやっています。)

そこで電池を抜きpower長押しでもすぐ0%とでる。どうやら書き換えプログラムはアンドロイドOSではなくてファーム(BIOSレベル)のものらしい。そりゃそうですね、パソコンと違いメモリーに余裕が無いので、OSに書き換えさせるのは危険なのでモニター的なアプリなんでしょう。

とすればバグでしょう。通常3Gの端末からのぽちっとな、だとダウンロードするプログラムを間違えることないとおもうのだけど。

やはり東芝富士通の端末は買ってはいけないのだなあ。ええ、DellのStreakはアップデートは失敗なく、過去のガラケーでも失敗したことがないのだけど。で代用機のIS03はなかなか快調。シャープの方がスマホ作りなれている感じ。3Gで電源があって着たばかりの端末でしくじるとは。やはり東芝というのが曲者か。

で修理に出して一週間たちましたが音沙汰ない。これって結構重大なバグではなかろうか。長くかかるようなら他機種にかえてもらおうと思います。

fushikiz

No.30315 RE:スマホ即文鎮事件 kurotora [MacOS/IntelMAC:FireFox/3.6.23] 10/31(月) 22:38
IS04、auの人曰く史上最悪の大失敗作らしいです。
自分もキャッシュバックと毎月割2845円につられて買いました。
案の定ダメダメでした。
再起動したりフリーズしたり。
一回修理に出してそれでも同じ症状が出たので
157に文句言ったら他機種に交換してくれました。
毎月割も2845円で維持できました。

今ならHTCのEVO 3DかMOTOROLAのPHOTONお勧めです。
どうもドメスマは地雷が多いようです。
グロスマの方がOSのアップデートも期待できるし。
どちらもWiMAX使えるので転送量も気にしないでいいし
回線も速いです。
余談ですが横浜のロイヤルパークの64階の客室で
WiMAX使えました。HDMIでテレビに繋げてYouTube見てました。
PHOTONならSIMロック解除出来るのでDoCoMoやソフバン
海外に出た時は現地SIMも使うこと出来ます。
国内3キャリア全て使うこと出来るのはPHOTONだけだと思います。
暫くすればXiのDoCoMo通話定額も使えると思います。

運が悪いと157で揉めるかもしれませんがさっさと上席に
変わってもらうなりauお客様相談室に回してもらうなり
すれば速やかに話を進めることが出来ると思います。

ご健闘お祈りします。

nttkyo007003.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp


No.30316 RE:スマホ即文鎮事件 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 10/31(月) 23:27
家族がIS03と同時期のシャープ製ドコモ向けLYNX-3Dを使っていまして、UIは引っかかるし、時々暴走するのかやたらと熱くなって電池がすぐなくなったりします。
ウィルコムも、初代W-ZERO3, Ad Esと使ってきてHybrid W-ZERO3にしたら遅いわ固まるわで、W-SIMをAd Esに戻して通話用に使っています。

それと比べて、Galaxy Tabが快適で、シャープ製は昔は良かったけど今はもうダメだ、と思っていたのですが、そのシャープ製よりもさらに駄目ですか、IS04は。

kurotoraさん
PHOTON良さそうですね。現地SIMも使えるとは。
ネットで見た限り、WiMAX部分はAUしか使えないようですね。

No.30318 RE:スマホ即文鎮事件 FUSHIKIZ4 [p:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 11/01(火) 22:25
>ご健闘お祈りします。

ありがとうございます。昨日帰ってきました。

で結局Android2.2.2で2回目のシステムアップデートがかかっていました。やっとこさ完成したのかな。さっそくストレステストをかけてみました。動画や音楽でアプリを目いっぱい開いてブラウジングかけてフラッシュ。

途中でメモリーの警告が複数のメモリーを監視しているアプリからでましたが、落ちはしなかった。

サービス類を見ますとワンセグ、Felicaは止められます。ワンセグの録画予約も止められるようで、結局メモリーの余りはStreakと似たところで落ち着きました。2.2.2はこれで打ち止めのようで実質2。3に近い。Flashも11.1になっていました。

まあなんとか使えるかなと思います。ただしキャリアメイラーはひどい。

例えばメールのリストありますよね。通常ノスマホであれば項目長押しで削除が選べるのですが選べない。ゴミ箱も一括消去というのが見当たらない。削除アイコンもありません。

ただし先週のとはバージョンが変わっていて、Googleメール簿とキャリアメールの電話帳が統合されたようで、少し良くなっています。ただ疑問ですね。このメーラー作った人はパソコン、スマホの多くのメーラーを見たことがあるのだろうか?一日に2000個も迷惑メールが来るユーザーを知っているのだろうか?おそらくほとんどメールが来ない寂しい人が作ったのではないかと思います。そんなメーラーを通した上司も上司。無能ですね。

ですからメールを消す時は、右下の”他メニュー”というのを押すと”選択アイコン”に変わる。選択は”すべて”はなく個別クリックしかない。そうすると下に"削除”のアイコンが出現して押すと消えるという仕掛けです。

電話アプリも変わっている。通常のガラケーやスマホだと左右に矢印があってそれぞれ受診歴、送信歴が列挙されるのが普通ですが、こいつは履歴を押すと受診、送信の履歴が混ざって!!!!!出てくる。??????設定で、その混ざった履歴の右にそれぞれ受診歴、送信歴のボタンを出すことができますが、混ざった履歴のボタンは消えない!!

その代わり、電話アプリからmixi?やtwitter?facebook?のアイコンが並ぶのですが???mixiやtwitterに電話できるのかいな。おそらく電話帳とtwitterやtwitterの連続性を(iphone4Sを見て)意識したのでしょうが、電話アプリにはいらないと思う。。。電話帳アプリでいいのではないか。。。。

びっくりしたなあ。マイクロタック、スタータックから17年携帯を使ってきましたがびっくりしました。さらに受診歴や電話帳は、項目を長押しすると、削除などのメニューがでます。がメーラーだけ出ない。。。。。。つまり統一性がない。つまり、上司がちゃんと完成品を見えていないあいだに、エンジニアやSEがかってにドグマで作ってしまったような機械です。

昔から東芝の製品て唯我独尊、技術偏重、ユーザーへの説明不足、でこれを文句言わず使え、というのが多いですが。かわいそうに開発陣ごと富士通に見売りされたようです。

というか、私の知る限り東芝は一度携帯PHS(キャロット)をFOMA初期に大失敗して解散しています。。。が、再度欲が出てスマホで出てきたのでしょう。で、ワンセグはレグザエンジンでなるほどキレイですが、所詮4インチしかないのにwillcom03やナビについているワンセグと遠目ではさして違わない。なのに、電気とメモリーを食う。ソフトで組んだみたいです。

でつっぱしればいいのに、設定にレグザエンジンを消す、と言うメニューもあるのはなぜ????予想より電池やメモリーを喰ったからだと思いますが、4インチのワンセグにレグザエンジンを載せる、という発想が???です。多分にレグザエンジンを作ったエンジニアがそのロジックを載せたかっただけ?だと思います。

まあしばらく使って見たいと思います。ショップは17年来同じ番号のユーザーというのに感激されたのか、対応は良かったです。IS04若い人が買うと思いきや、画面がでかいので年寄りが意外に選ぶとか。老眼にはいいようです。

ちなみにショップは今オリンパスの不可思議な粉飾のハコ会社のひとつとなったITXの店ですね。

ITXって不思議ですが、伊藤忠(ITOCHUのIT+Xという意味らしい)通信部門、以前は富士通と組んでCompuserveやNIFTYサーブをやっていた部門が独立したものだそうです。迷うわず成仏して欲しいものです。

fushikiz

No.30319 RE:スマホ即文鎮事件 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 11/01(火) 22:38
> つまり統一性がない。
>
NECでもあります。
何で同じ操作しているのに動きが違うの?みたいな所が。
仕様書を書くレベルでダメなんですよね、この手の問題は。
仕様書を書いた人間も、ソフトを書いた人間も、きっと自社製品は使いたくないのでしょう。
なのでいつまで経っても改善されない。

No.30320 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 11/01(火) 23:22
>仕様書を書くレベルでダメなんですよね

大手電機メーカーにいくとシステム開発はちゃんと要件定義の段階で
対処しますというのですがスマホとかのコンシューマ機器になると
だめになるんでしょうね?個人的に不思議でなりません。
開発費規模の差なんでしょうか?

ゲームでも最近までプロジェクトマネージャがいなかったと
大規模開発をするSIer見てる立場からするとひっくり返るようなことが結構あります。

>開発陣ごと富士通に見売りされたようです
損益が厳しかったですからね。
今のスマホの状況は個人的に、コンパックが上陸したパソコンと似ていると思います
じわじわと外資系の比率があがっていくことになるんじゃないでしょうか?

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30321 RE:スマホ即文鎮事件 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 11/02(水) 00:29
>仕様書を書くレベルでダメなんですよね、この手の問題は。

今日本が弱いのは、製品を纏め上げるのに時間がかかりすぎるところですかね。有能なマネージャーがいなくなった(退社した?アジアに行った?)ところじゃないかと思います。

でもわからないのです。通常この手のものは試作機ができた段階で多くの人間メニューの階層を全部試してダメだしをするのじゃないかなあ。それをやっていない?あるいはやり取りが硬直化しているのでしょうかね。HTCやSamsungよりそのスピードが劣っているのかと。まあSamusngはライバル会社のチップのファウンダリーもやっているところがすごいですね。かつての日本のように、時計でいうところのマニファクチュアール(部品から完成品まで)ですかね。

>損益が厳しかったですからね。

アンドロイドはガラケーで敗北した日本メーカーがもう一度参入を計ったところでしょう。東芝としてもソニエリやアクオスがいるので、レグザで付加価値をつけたかったのでしょうが、コストと開発速度が遅い。液晶テレビと同様にGalaxyにもってかれたような。

日本のAndroidはガラケー機能をのせるからでしょう、今年春の段階でAndroid2.1でこの夏やっと2。2にあがったところ。現時点では月5000円程度のフラットが主流ですがデフレ下でこの価格が維持できるか。

一方iPhone4Sにはワンセグもフェリカも赤外線も外部SDスロットも電気ベイも防水もない。。。なのに売れる。そこのところ、よく考えないといけませんね。

fushikiz

No.30322 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Linux/x86_64):Chrome/15.0.874.106] 11/02(水) 00:55

>仕様書を書くレベルでダメなんですよね、この手の問題は。

最終的にその仕様書を決裁したのはKDDIなわけですから、責任があるのは
KDDIじゃないかなあ?

>さっさと上席に変わってもらうなりauお客様相談室に回してもらうなり

実は、いま別件でサポートとやり合っているのですが、「上席」の方に変わって
もらっても、なーんも進展していません。「要望として上申しました」って、
「要望」じゃなくて「苦情」なんですけどね。

先日、家族のをIS11Sに機種変更した話をしましたが、その後「Cメールを
送信できない」というクレームがあり。調べてみると、「データ通信」をONに
しないと、Cメールを送信できないとか。ただし、データ通信をONにすると、
スマホの場合、勝手に通信が行われるため「au.NET」が自動契約されるとか。
パケ漏れした場合の通信料は・・・計算してみてください。死ねますから。

要するに、KDDIは自社が展開するWiFi WALKERとの並用すら考慮できて
いないわけです。それぞれから二重取りする事しか考えていないわけです。
こんなクソ仕様で決裁を通してしまう企業です。KDDIは。

Cメールを送信するために、データ契約が実質的に不可避なわけであって、
・電気通信事業法第二十六条/電気通信事業法施行規則第二十二条の二の二
 (提供条件の説明) 「Cメール送信に当たりデータ通信をONにする必要が
 あること」の記載がなく、提供情報の説明に不備があるものと思われる。
・不当景品類及び不当表示防止法の第四条の二
 (有利誤認表示) Cメールの説明頁には割引についての説明はあるものの、
 実質的にデータ通信が必要であるとの記載がなく、有利誤認表示に該当
 するものと思われる。
・私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律第十九条
 (不公正な取引方法) 実質的に、Cメール送信にデータ通信が抱き合わされて
 いる状態であり、不公正な取引方法第10項に該当するものと思われる。
以上の件について問い合わせたら、ダンマリになってしまいました。

回答頂けない場合は刑事訴訟法二百三十九条一項に基づき告発しまっせ?と
言ったのがマズかったかな? いやいや、ダンマリを決め込むということは、
むしろ告発してくださいって事かな?

仕様というよりも、もはやコンプライアンスの問題だと思いますけどね。

ちなみに、総務省、消費者庁、ならびに公正取引委員会には報告済みです。

No.30324 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 11/02(水) 13:02
>日本のAndroidはガラケー機能をのせるからでしょう、今年春の段階でAndroid2.1でこの夏やっと2。2にあがったところ。現時点では月5000円程度のフラットが主流ですがデフレ下でこの価格が維持できるか。

実は、ドコモは来年の10月にLTEでの定額を廃止します。
今後は7GBまでの上限となり以降2GB毎に2625円
あるいは128KbpsというISDNなみに制限することが決まっています。

KDDIのコメントではトラフィックが10倍以上になったために、LTEでも収容が難しくなり
ワイマックスやWIFIにトラフィクを逃がすことにしました。これで2015年まで定額制を維持したいとしています。

ところが通信のアナリストは、海外に進出できず契約者の大幅増加を期待できない
状況下にあるため、定額制の廃止を声高に叫んでいますね。
圧力が高まっているのでドコモ以外も追従する可能性はあるのかと思っています

定額制の廃止後はコンテンツを供給する多数のサプライヤーに影響ができるのではないかと懸念しているところです。

em114-48-213-18.pool.e-mobile.ne.jp


No.30325 RE:スマホ即文鎮事件 fushikiz http://ff@tomoya.com [f:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 11/02(水) 17:29
>定額制の廃止後はコンテンツを供給する多数のサプライヤーに影響ができるのではないかと懸念しているところです

まあ、これは電気と同じじゃないかな。金があればいくらでも使っていい、というわけではなくなった。個人的には”ブロードバンドバブル”だったような気がします。AUのandroidアプリは有料かつパケットを強要するクズばかりで、役に立つアプリでも提供せいといいたい。個人的には長年AirEdgeやbmobile、willcomで凌いでいるのでそれなりのノウハウはある。

まず、モバイルではoperaが吉です。画像はTurboですね。android用11.1は、フラッシュ稼働の可否が画面で選択できます。▲がでて、それをクリックすればフラッシュが動く。firefoxでもFlashblockアドオンで同じことができます。

firefoxが捨てがたいのは、パソコン用もandroid用も邪魔な画像があれば、右クリックでチェックいれれば次回から読みません。

これで快適性は数倍増します。まあキャリアもadもメーカーもグルなので対策するしかないですね。

そうそう、今回の更新ですがまだあったみたい。調べたかぎりベースバンドは大きく4種類あるみたいです。

au携帯電話「REGZA Phone IS04」の「ソフトウェア更新」についてのお知らせ
こちら

なんか有料β期間がながいなあ。

2011年11月1日5時間待ったのは足らなかったのかもしれません。今回は富士通によると120分かかるが、” 0%表示が60分〜80分程度続く場合がありますが問題ありません。”

だそうで、一晩寝かせておいたほうがよかったのかもしれません。しかしひどいアップデートだなあ。60−80分あいだ0%で問題ない?それじゃ進行状況わからないですよね。

まあやっと使い物になったところでAUホームページでは過去端末扱い。IS03は残っているのにIS04はなかったことに???

fushikiz








No.30326 RE:スマホ即文鎮事件 広告屋 [Windows/7:FireFox/7.0.1] 11/02(水) 17:58
>>実は、ドコモは来年の10月にLTEでの定額を廃止します。
>>今後は7GBまでの上限となり以降2GB毎に2625円
>>あるいは128KbpsというISDNなみに制限することが決まっています。

スマホ増加による等比級数的なトラフィック増加に
現場から悲鳴が上がったみたいですね。

かといって、ソフトバンクのようにピコセル局を増やそうにも、
ビルオーナーなどに「ドコモは金払いが良い」という印象が付きすぎて
賃料面でなかなか厳しいようです。

210.229.158.64


No.30330 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 11/02(水) 23:36
>まあ、これは電気と同じじゃないかな。金があればいくらでも使っていい、というわけではなくなった。

ええ、私もそう思っていたのですが、どうもゲームなんかですと
定額制が廃止になってもアイテムのガチャやカードスロットの現行ソーシャルがそのまま維持できると考えているようです。
ゲームだけならまだしも、全体で考えると難しいと思っているのですが・・・

>スマホ増加による等比級数的なトラフィック増加に
現場から悲鳴が上がったみたいですね。

ええ、聞いております。10倍以上のトラフィック増でLTEに移行しただけではトラフィックを吸収できなくなったということなのでしょうね

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30338 RE:スマホ即文鎮事件 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 11/04(金) 23:40
>定額制が廃止になってもアイテムのガチャやカードスロットの現行ソーシャルがそのまま維持できると考えているようです。

難しいでしょうね。ユーザーは総額で考えるのでは無いでしょうか。私のまわりで
もバゲーの類やっている人がいないので想像もつきません。。。

先日のIS04は10月31日(月)に帰ってきました。富士通のコメントではアップデートソフトの障害で(バグという意味かな)、端末は最新の更新を施しました。。とあって、その翌日11月1日にその更新が発表された、というタイミングです。

リリースをみると、やはりEメールアドレス帳とGoogleの連絡帳の統合ですね。私も文鎮端末にこの点に文句をつけておいたのですが。。。

またメールがフォルダーごとに一括消去できない点は直っていました。。が、その直り方が変。

1)受信フォルダは内容リストから メニュー→その他→全件削除(ピクト無)
2)送信フォルダは内容リストから メニュー→全件削除(手書き風ゴミ箱満杯ピクト)
3)ゴミ箱フォルダはフォルダリストから メニュー→全件削除(手書き風ゴミ箱空ピクト

とそれぞれ階層が違う!!で削除ピクトだけ漫画、他のピクトは東芝風シャープな角角したピクトと統一がまったくないのが不思議です。他には

1)相変わらずメールの長押しのメニューがない。連絡帳や受信簿送信簿にはある。
2)メールを開いた段階で消す方法が無い。リストに戻って、その他、選択、消去と3ステップ必要

とよくわからん仕様です。9ヶ月文句さくさくで切り貼りした感じ。でもフォルダーごとに階層を統一してアプリ書いたほうがコード量は減ると思うのだけどなあ。あるいはフォルダーごとに、違う人間が担当したのか?

ただし、IS04のいい点、というかAUのandroidのいい点を見つけました。それは3Gパケットをおふ7フにしてもキャリアメール着で鳴動、ランプ点灯し、上の通知に記録が残ることですね。そう、普段3Gパケットをオフにできるので、メール以外パケット代をほぼゼロにすることができる。

実はSIMをガラケーに2、3日戻していましたが偶然みつけてまたIS04メインに使っています。

ついでながら、willcom03もGメール、予定表が連動するのでやっと統一できました。

fushikiz

No.30339 RE:スマホ即文鎮事件 きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 11/05(土) 00:17
携帯端末などは新機種発表前にそれこそ設計者が考えられる全ての操作方法に加えて
テスト担当者が常識外と思われる操作まで徹底的にテストしていたのですが・・・
最近の新機種ラッシュで設計もテストもまともにできていないのではないでしょうか?

携帯端末もカラオケのリモコンもテスト中の姿は遊んでいるようにしか見えないのが
面白いですw

ntszok146059.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30340 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.106] 11/05(土) 09:50
>KDDIのコメントではトラフィックが10倍以上になったために、LTEでも収容が難しくなり

docomoのMVNOの料金を調べてみたのですが、10Mbpsで月額750万円ですか(こちら)。パケット料
ではなくて、帯域当りの定額制なんですね。使っても使わなくても、設備には固定費が
掛かるので、当たり前と言えば当たり前なのですが。

この、10Mbpsの回線を何人で共有しているのかと言うと、MVNO事業者(こちらこちら)の
例を用いて3,000円で勘定すると、2,500人ですね。もちろん、諸経費等々何も入っていない
ので、この人数だとまるっきり赤字です。そんなまるっきり赤字の数字でも、10Mbpsを
2,500人で割ると、一人当り4kbpsにしかなりません。スピードテストなど、いい迷惑でしか
ないですね。

しかし、4kbpsを侮るなかれ。1か月間、このスピードで通信を続けると、その総量は1.25GB
にも上ります。要するに、トラフィックをうまく平準化することができれば、40MB/100円で
商売することも不可能ではないわけです。

以前、T-MobileのWebDayAccess(24時間/$1.49,30MB以降は帯域制限)の話をしましたが、
この数字ともよく一致しています。残念なことに、T-MobileのWebDayAccessプランは廃止
されて、$3/Dayでunlimited talk/text/webあるいは$2/dayでunlimited talk/text/web@2G
になってしまいましたが、それでもなお、上記と桁が変わるわけではありません。

一方で、日本のキャリアは、1パケット0.1円で計算すると、40MB/4000円。1.6ケタ格差が
あります。

なーんかおかしい(騙されている)気がしますね。実際、月間通信量が10MB〜1GB程度の人は
みんな騙されています。

こんな状況で、通信会社がなにをすべきかと言うと、トラフィックを増やさずに楽しめる
アプリケーションを提案する以外にないと思うわけです。

例えば、kindleなんか良いですね。他にも、PSP Vitaなんかも、128kbpsは遅すぎるので、
AEON SIM使った方がマシなんて声も聞こえますが、実際はゲームの通信量なんてたかが
知れていて(必要なのはレイテンシの低さ)、その点、docomoは冷静だと思います。

KDDIは・・・、iPhoneがやってきて浮かれポンチになってしまったのでしょうか・・・?
見ていて痛々しいです。

No.30342 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.51.22] 11/05(土) 20:57
現行のパケット通信料は、10年前に決まってからほとんどかわっていないと認識しているので
最新の設備投資効率考えると割高になってしまっていると思います。
KDDIの説明会でもありましたが、今は設備コストよりも設置コストの方が大きくなってしまっており
LTEだけにトラフィックを逃がすのは現実的ではないように感じます

>PSP Vitaなんかも、128kbpsは遅すぎるので、
AEON SIM使った方がマシなんて声も聞こえますが、実際はゲームの通信量なんてたかが
知れていて(必要なのはレイテンシの低さ)、その点、docomoは冷静だと思います。

驚くべきことかもしれませんが、SCEの公式回答は、3Gはゲーム用とではなく
コミュニケーション用であるとのことでした。
Kindleモデルを野郎としたようですが現状のパケットコストではとても不可能で
キャリアの上層部とのディスカッションでも、LTEでもできないだろうという感触でした。

3Gの存在意義はどうも内部でもころころかわっているようで一時期は、ポケットワイファイがあるからという
コメントもありました。個人的には夏場のソーシャル繁栄の報道やアナリストのコメントを
信じてしまったのかなと推察しています。

>難しいでしょうね。ユーザーは総額で考えるのでは無いでしょうか。私のまわりで
もバゲーの類やっている人がいないので想像もつきません。。。

そう思います。以前申し上げたと思いますがソーシャルゲームのユーザー層はあまりコンシューマと
冠っていません。長距離トラックの運転手やタクシーの運転手、飲食店の店員など稼働に波動があるが
拘束されている時間が長い方が主力です。
またゲーム性もカードを引くいわゆるガチャが多く、ユーザー層はむしろパチンコやパチスロではないかという
指摘もあります。なのでFUSHIKIZさんの周りにいなくても不思議はないように思います。

em114-51-177-121.pool.e-mobile.ne.jp


No.30343 RE:スマホ即文鎮事件 FUSHIKIZ4 [p:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 11/06(日) 16:19
>最近の新機種ラッシュで設計もテストもまともにできていないのではないでしょうか?

おそらくHTCやSamsungの開発速度に追い立てられ、時間がかけられないのでしょう。Androidのバージョンも0.1づつ遅れていますね。

あれほど不安定だとの噂のIS04はまだ一度も落ちていません。Streakも落ちません。おそらく、グローバルモデルに比して日本語変換やワンセグ、おさいふケータイ+どうでもいいプリインストールでメモリー不足になっていたのではないかと思います。

Streakはグローバルモデルですしrootとっていますので、Gmail MIXI twitter youtubeなどのアプリは消しました。もともとブラウザが貧弱な時代のアプリであり、Flash11.1がのったOperaがあれば不要ですね。多くの有料アプリがありますがブラウザがあればいらない。ただIS04はどうしてもメモリーが厳しいのでμSDにoperaを逃しています。

ある日目が覚めていたら、Androidが3台になっていました。夢か幻か。財布をみてもさして減った様子がないが。。。それもすべて2.2です。知らない間にタブレットが増えている。。。発端はStreakのrootがとれてからですね。Linux系は中をみるとUNIXの歴史を感じて興味深いです。

ハードを見ると日本のパソコン界の将来は真っ黒です。もうどうにもならない感じ。端末やタブレットの中身を見ると、ARM系SOC+他から買ったグラフィック+Qualcommに内部USB接続のペリフェラでできていることがよく分かる。

でSCOの部分はSamsung、Apple、AMD、VIA、TIなどがそれぞれグラフィックとメモリーを載せています。あとの部品はみんな一緒なのでどうにでもなる。日本メーカーとしてはSONYのカメラと村田のパーツとモジュール、あとは液晶くらいかなあ。それも上級品だけで安物は蟹印とか満載です。まあVIAや蟹印が蔓延している段階で日本はお呼びじゃない。特にSamsungとVIaがAndroidバックボーンを世界中に安価にばらまいているようです。ある意味PC互換機よりも寡占化が進んでいる。

おそらくこれらのペリフェラルはネットブックの時代に急激にモジュール化と価格低下が進んだようです。現在のところ7-10インチのタブレットがSamsungだと1−2万、中国製だと5k-10k円程度です。やはりバージョンは2.2がいじるのに旬かと。

fushikiz

No.30344 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.51.22] 11/06(日) 22:00
>ハードを見ると日本のパソコン界の将来は真っ黒です。もうどうにもならない感じ。端末やタブレットの中身を見ると、ARM系SOC+他から買ったグラフィック+Qualcommに内部USB接続のペリフェラでできていることがよく分かる。

組み立てではとても価格競争力で敵わないのでしかたがないでしょう。為替が50%ほどきり下がれば別でしょうが
それもマクロ的なアプローチで考えると難しいと思います

日系メーカーは垂直統合にこだわりがちですがこれだけグローバルで市場が大きくなると
もはや水平分業にコスト的にあわないと思います。
ギャラクシーにせよ、iPhoneにせよ年間の生産台数は数千万それも後ろの方になるわけで
日系のように三キャリアに数十万台づつ納品では価格的にはどうにもなりません。

これまではお財布携帯などで参入障壁があったわけですがiPhoneはそれらが無くても売れることを
証明してしまったと考えています。こうなると日系メーカーはすでに投資規模、判断では韓国、台湾メーカーに
先進性のあるアイデアではAppleに勝てないので厳しいなあ取材で回りながら先行きを不安視する今日この頃です。

em1-114-9-41.pool.e-mobile.ne.jp


No.30345 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.106] 11/07(月) 01:14
 
>おそらくHTCやSamsungの開発速度に追い立てられ、時間がかけられないのでしょう。
>Androidのバージョンも0.1づつ遅れていますね。

Androidという言葉からは「オープンソースでみんなでワイワイガヤガヤ開発している」
ような印象を受けますが、実態は全然違います。"Google Experience Device(GXD)"で
検索してみて下さい。その一端が垣間見れると思います。

携帯電話のどこかに"with Google(TM)"の表記(背面に印刷されていたり、起動画面の
一部だったり)があれば、GXDと思ってよいでしょう。GXDでないものは、"Google Certified
Device(GCD)"と呼ばれています。GXDでもGCDでもないものは、Androidを名乗れません。

GXDのUX仕様はGoogleが定義し、実装もほとんどGoogleが行います。そして、世の中に
いち早く製品が出荷されます。ただし、"Google Experience"の名前が示すように、
メーカの独自色はほとんど出せません。

日本のメーカーは、独自色=付加価値と考えているようです。付加価値ぶんのコストを
上乗せできなければ、台湾・韓国にコストで太刀打ちできない。だから、みんなGCDに
甘んじて付加価値(という名のクソアプリ)を追加して売っているわけです。

バージョンで0.1先行することの付加価値を見いだせないのですかね???

ソニーなんか、"PlayStation Suite"のブランディングライツをGoogleに譲渡してしまって、
代わりにGXDのポジションを得るとか、交渉の余地はあるのではないかと思います。

それこそ、軒を貸して母屋を取るくらいの勢いで、国内にイニシアティブを取り戻して
くれないかなぁ・・・期待しすぎかなぁ? Google日本法人の社長はソニーが輩出した
のだから手立ては・・・と思ったらすでに辻本氏はクビでしたか。。。


>ユーザー層はむしろパチンコやパチスロではないかという指摘もあります。

グリーやモバゲーなど「脱法出会い系サイト」などとも呼ばれていますね。お金にものを
言わせて注目されるようになると、JK(女子高生。フリップフロップの一つではない)との
出会いが増えるとかなんとか。

しかし、費やすお金がまるっきり理解できない。サーバー上のフラグ1bitが30万円近くで
取引されているとか、理解できますか?(こちら

このような事業は、個人的には、一刻も早く潰してもらいたいものですね。

GoogleがうまくPlayStation Suiteをドライブしてくれれば、彼らだったら、本当に
「無料」でもゲーム内広告とかで上手くやっていけるのではないでしょうか。

No.30346 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.106] 11/07(月) 08:50
 
前回出張時と、事情が変わっていた(T-MobileのWeb DayPassがなくなっていた)ので、
改めて米国の通信事情をプリペイドにフォーカスしてまとめてみようと思います。

#あくまでも、友達がいない、引きこもり向けのプランです。

・AT&T(こちら)

空港など、いたる所で"GoPhone"を購入できます。安いのだと$19程度です。SIMだけ
抜いて、unlockしたdocomoもしくはSMBのケータイに刺しましょう。プランは、出張先に
友達が多いならいざ知らず、引きこもりは"10¢/Minute"一択です。

通信には別途"Data Feature Package"が必要です。旅行日数に応じて、"$15 for 100 MB"
あるいは"$25 for 500 MB"を購入しましょう。釣具屋程度の、軽度の引きこもりの場合、
殆どの時間をWiFiが受かる場所で過ごしますので、100MBで1か月は暮らせます。外出先
からtwitpicに写真をuploadしたい衝動は、ホテルに戻るまでグッと堪えましょう。
Google Mapは、外出前にキャッシュしておくのがコツです。

もしも、釣具屋以上に引きこもりをこじらせてしまった場合は、"1¢ per 5K"でも良い
かも知れません。それでも尚、Japanese standardの1packet/0.21円よりも、一桁お安く
なっております。

・T-Mobile(こちら)

BestBuyやWalmartで、"T-Mobile SIM Card Activation Kit"を購入できます。$10程度です。
AT&T同様、unlockしたdocomoかSMBの電話に刺しましょう。

プランは、以前であれば"Pay as You Go"と"Web DayPass"($1.49/24h)の組み合わせが
最強だったのですが、残念なことにこのプランは無くなってしまいました。それだけでなく、
"Pay as You Go"にはデータプランを組み合わせられません。

現状選ぶとしたら、"Pay By The Day"プランになります。発信または着信のあった日だけ、
$2/dayで課金されます。$2/dayのプランは、2Gスピードに制限されていますが、どのみち
T-MobileはAWSでしかサービスしていないので、日本から携帯を持ち込む場合は2Gスピード
(GPRS/EDGE)でしか通信できません。

着信も"Pay By The Day"のトリガになるので注意しましょう。万が一、友人から電話が
掛かってきてしまった場合は「会社に通信費を請求する良いきっかけになったぜハハハ」
とか言って、その日は2Gスピードでバリバリ通信してしまいましょう。あるいは、よっぽど
暇であれば、通信する予定のない日はその都度my T-Mobileから"Pay as You Go"に切り
替えておくのも手です。

・Verizon(こちら)

そもそも、auがSIMロック解除に応じてくれるか不明なので何とも言えませんが・・・
人柱募集中!?

eBayなどではSIMカードのみで取引されているようですが、一般的にはAT&TのGoPhone同様、
端末ごと入手するしか手はなさそうです。更に、端末からSIM(UIM)カードを抜けるのか、
auの端末に刺して使えるのか、地雷は至る所に埋まっています。

プランに関しては、"3G Monthly Plans"(最低月額$44.99)を付けないとデータプラン
($0.99/24h)を付加できないような書き方になっていますが、実際は$0/dayの"Daily Plan"に
"Prepaid Mobile Broadband for Tablets"(1GB/$20〜)を組み合わせることが可能らしいです。

・Sprint(こちら)

目を皿のようにして調べたのですが、prepaidプランは見当たりませんでした。

>現時点では月5000円程度のフラットが主流ですがデフレ下でこの価格が維持できるか。

結局何が言いたいかと言えば、Sprintを除くキャリアは、節制さえすれば$10/month位で
スマートフォンを維持できるのですね。そりゃそうです。殆ど通信せずに、月に$10"も"
落としてくれる顧客は、彼らにとって優良顧客以外の何者でもありません。しかも、違約金
なしの"No Contract"プランで、です。

ところが、日本のキャリアは、そのような優良顧客から搾り取ることしか考えていません。
そりゃ、優良顧客が離れて行ってしまうのも当然でしょう。FUSHIKIZさんや釣具屋の
ように(一緒にしたら失礼かもわかりませんが)下限で運用しようとする乞食、あるいは
「どうせ上限だから」と極限までトラフィックをオキュパイしようとする乞食が現れる
のは、当たり前のことです。

個人的には、TPPには懐疑的ですが、もし万が一TPP結んでしまった場合には、通信分野も
ズタボロになるくらいに自由化してもらいたいものです。

No.30347 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.106] 11/07(月) 09:36
 
日本のキャリアで同等なものはと言えば;

・SBM(こちら)

AT&Tのプランとほぼ同等(ただし電話番号の維持を含まず)です。しかし、iPad2専用
というのがいけ好かないですね。ヤフォークで中古を入手して契約できるのでしょうか?

・docomo(こちら)

毎週末4時間程度、通信を行うと仮定すれば、T-Mobileの"Pay By The Day"とほぼ同等です。
2Gスピードのものを、3G通信と呼んでくれるなという不満はあるものの、釣具屋はこちらを
選びます。遅いと評判のAEONよりも、安定して128kbps出せる方を。

問題は、既存の回線に付加できるか(できればこちらが希望)という点と、さもなくば、
SIMをL-09Cに刺して問題なく使えるか、という点ですね。b-mobileのSIMは、L09-Cに
刺すと、Xiのサービスエリアに入った瞬間に使えなくなり、FOMA専用端末に差し戻して
FOMAの電波を捕まえるまで使えなくなるらしいです。おそらく、Xi<->FOMAのサービス
切り替えのnegotiationに起因する問題でしょう。

No.30349 RE:スマホ即文鎮事件 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 11/07(月) 13:47
> 下限で運用しようとする乞食

呼びました?

我が家がAndroidを買った時は、
データ端末を0円で貰うとGalaxy Tabが0円で貰え、(何を言ってるのかわからねーと思うが)
同じくデータ端末を0円で貰うとLynx3Dが6,800円で買えました。
実際はこれに契約手数料と毎月900円が2年間かかるのでGalaxyが約2万5千円、Lynxが3万円ちょっと。
この時はGalaxy Sも0円、REGZA Phoneは6,800円で、友達にも教えてあげたのですが、結局当たりはGalaxyでした。

友人を見ていると、AndroidがiPhoneと比べて困るところは、やたらと地雷機種があるんですよ。
iPhoneにだって問題はあるのですが、世代と容量が違うだけで、友達のを見て良さそうだから買ってみたら自分のだけ駄目だった、ということはないです。
ところがAndroidだと、
・友達のiPhoneを見てスマートフォンが欲しくなったけど自分はdocomoだから東芝のを買ったら使い辛かった
・友達のGalaxyを見てスマートフォンが欲しくなったけど国産の方が良さそうと思ってシャープのを買ったら使い辛かった
こんな話でAndroidの評判下がっていると思います。

世界中で売りまくるために開発費をたっぷりかけて、その開発費を数千万台で割るのと、
日本国内だけでしか売らないので開発費をかけられず、その開発費を国内出荷台数だけで割るのでは、
そりゃ前者の方が安くて良いもの作れます。

結局、国内機種はやめておけ、が無難なアドバイスになってしまいます。

No.30350 RE:スマホ即文鎮事件 fushikiz [f:Linux/zbov;:Opera/9.80] 11/08(火) 00:50
下限で運用しようとする乞食 それは美学というべきですよ。我が家の家族はデータ量最大に挑戦してますので、私は最小に挑戦したいと。

しかしこれほど中華タブレットが安くなると、各トイレにぶらさげておくといいかなと。。。。

fushikiz as id=0

No.30351 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 11/08(火) 06:57
>グリーやモバゲーなど「脱法出会い系サイト」などとも呼ばれていますね。
お金にものを言わせて注目されるようになると、JK(女子高生。フリップフロップの一つではない)との出会いが増えるとかなんとか。

証券界ではこのような事例よりもひたすら儲かる会社を評価する傾向があるので
立場的に問題があるかもしれませんが困ったものだと思います。
よく私は利益の質が悪いというのですが、たしかに両者は営業利益率が50%近い
わけでとてつもなく儲けています。しかし、その質はいまひとつ健全では無い様に
感じます。
しかし、質は定量評価しにくいので現状では無視されているように思います。
リスクではあると思うのでいずれ表にでてくるんじゃないでしょうか?

>しかし、費やすお金がまるっきり理解できない。サーバー上のフラグ1bitが30万円近くで取引されているとか、理解できますか?

個人的には同感です。単なるデジタルデータなのでこのような金額を見るとチューリップバブルを彷彿とさせるものがありますね。私の理解ではガチャとランキングで
あおってユーザーを熱狂させひたすら課金するというビジネスモデルは熱狂がさめると
危ういと思っています。


p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30352 RE:スマホ即文鎮事件 fushikiz [p:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 11/08(火) 12:43
>証券界ではこのような事例よりもひたすら儲かる会社を評価する傾向があるので
立場的に問題があるかも

何となく、優良な会社にとって証券会社は”笑うセールスマン”なのかもしれません。最近までのオリンパスの格付けやレポートはなんなの、と思います。

早期にオリンパスについては、特金時代のヘトヘト証券系の損失の埋め合わせという情報は漏れてきました。

おそらく、世間知らずの理系光学機械メーカーに笑う特金セールスマンがやってきたのでしょう。資産を増やしましょう、と。あとは漫画と同じですね。

私が疑っているのは、9月15日のJPモル○ンのオリンパス推奨レポート時価2072
円、目標4000円なるレポートです。

”我々は 2014 年 3 月期でのバリュエーション評価が妥当と予想している。同年度 J.P.モルガン予想ベース PER の前提を 20.2 倍と予想した。2015 年 3 月期までの 4年間の営業利益年平均成長率は+36.7%、2014 年 3 月期の ROE は 24.2%と 2010 年度実績 2.8%から大きく拡大すると予想する為、我々がカバーする精密 20 社の同年度セクター平均 PER13 倍に対して 7.2pt プレミアムを予想している。”

時期的にJPモル○ンは空売りを仕込んだのではないかと疑っています。

問題は、今後経営が成り立つ会社でありながら、この手の不祥事では再上場のめどがたたないということです。つまり、市場では貧乏な会社よりも粉飾の会社の方が信用がないということですね。

fushikiz

No.30353 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 11/08(火) 21:59
ちょうどいいタイミングに投稿してしまい恐縮な話です。

私自身の話ということで他社のアナリストではないということでお聞きいただきたいのですが、今のセルサイドアナリストはBSやCFよりもPLアプローチ一辺倒になってしまっている部分があると思います、今期からあろうことか短信のCF開示は任意になってしまい開示しない会社が続出してしまいました。さらに、なんとアナリスト協会自体が
CF計算書の算出をやめてしまいました。私は断固反対すると抗議したのですが、
残念ながら否決されてしまいました。
 アナリスト協会をしてこれなのですから、CFを出さないということは、粉飾があった場合見抜くことが難しくなります。有価証券報告書を見ればいいということなのかもしれませんが。速報としての短信の意義は大幅に低下下といわざるを得ませんね。

>おそらく、世間知らずの理系光学機械メーカーに笑う特金セールスマンがやってきたのでしょう。資産を増やしましょう、と。あとは漫画と同じですね。

まさか、今になって特金の名前を再び聴くとはおもっていませんでした。
さすがに全部終わっているだろうと思ったのですが、隠れてたということなんでしょうか?

>時期的にJPモル○ンは空売りを仕込んだのではないかと疑っています。

具体的になにかを知っている立場ではないのですが
そんなに高度なことが現状のアナリストにできるのかなあとは思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30354 RE:スマホ即文鎮事件 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 11/08(火) 23:48
ちょっと証券アナさんやCOLEさんにショッキングなお話が。

知らない間に増えた7inchタブレット、お財布の万札で千円札のおつりが二枚ほど。

モノはWM8650と世界を席巻している(ロシア東欧にも多数出ている)で、SOCはIA800MHzです。VIAのバックボーンらしいです。

、ベースバンドチップは!!!載っている。。感じ。。(SIMアダプターをさすと電話になる)。メニューに3Gのチョイスがあり、選べる。。。で、電話のサービスやアプリが載っています。あとUSBホストモードが2個、Ehternetが一個。USBは開発モードになります。

システムはありきたりのものですで、重力センサー、無線lanがついています。DDRIIメモリーが少なめなので掃除しなければ。とりあえず

1)いらないアプリをバックアップして消す。中華アプリは意外にコンパクトで使えるものもちらほら。

2)μSDにZ4root1.3.1、オペラ11。5、supermanager、titaneum backup を入れておく。

3)rootをとる。titaniumでプレインストールで消せないものをバックアップしたのちに消す。

で、最初はナメクジのように遅いものがさくさく動いてます。やはりメモリーの空きが大きいほうがいいみたい。最初は300MHzかとおもう遅さでしたが、今は800MHzはほんとうらしい。

さてSIMアダプターがあったら3Gがかかるのか。そうか、いまどきの世の中はSIMフリーのAndroid本は外代5000円程度のものなのか。そうなのか。。。。

fushikiz





No.30355 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.106] 11/09(水) 10:09
 
>それは美学というべきですよ。

おお!よい言い回しですね。実際に乞食乞食連呼しているのは、釣具屋じゃなくてKDDI側からの
視点なのですが、今まで「乞食」と呼ばれて「上等」としか答えようがなかったので、気分的に
スカっとしました。

>ベースバンドチップは!!!載っている。。感じ。。

"Wireless and Network"->"Mobile Networks"->"Network operators"と辿って、DoCoMoなりSBM
なり表示されますでしょうか? More Locale 2 入れて日本語にしているのなら、"通話設定"
→"携帯電話事業者"かもしれません。ベースバンドが載っていれば、SIM刺していなくても、
キャリアロックされていても、911にだけは発信できるようになっているらしく、operatorを
見つけることはできるようです。

>いまどきの世の中はSIMフリーのAndroid本は外代5000円程度のものなのか。

まあ、特許関係は無視でしょうし、Android Marketも不正ピーコでしょうけどね。

しかし、e-mobileでは2年縛りだったりさもなくば2万円くらいしている端末(と同等品)が、
こちらではno contractで1/3位の値段で手に入ります(こちら)。安心のSamsung?でも1万円くらい
(こちらこちら)。

利益率を無視すれば、5千円程度でも赤にならないのはあながち間違えていない気がします。

docomoの海外パケホで1週間出張する位であれば、こちらでno contractプリペイドを入手して
しまって、通信費として会社に請求すれば、端末だけ手元に残るくらいの値段ですね(ぉ

No.30358 RE:スマホ即文鎮事件 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.24] 11/10(木) 07:53
> >いまどきの世の中はSIMフリーのAndroid本は外代5000円程度のものなのか。
> 利益率を無視すれば、5千円程度でも赤にならないのはあながち間違えていない気がします。

それでAndroidの利益率が下がっているのに対し、
iPhoneの利益シェア50%超えというのは凄いですね。それだけの高値で売れているわけで。
キャリアが負担しているインセンティブも凄いのでしょうけれど、それで儲かっているのかな。

No.30359 RE:スマホ即文鎮事件 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 11/10(木) 08:25
それでAndroidの利益率が下がっているのに対し、
iPhoneの利益シェア50%超えというのは凄いですね。それだけの高値で売れているわけで。
キャリアが負担しているインセンティブも凄いのでしょうけれど、それで儲かっているのかな。

キャリアはiPhoneのユーザーが長期固定になりやすいので
先行投資でやってるわけですね。

単純に初期はコスト負担がつよくなりますが
iPhoneユーザーが5年以上自社にいてくれればMNPや
新規獲得コスト化から無いわけで十分ペイするということなのでしょう

em1-112-17-48.pool.e-mobile.ne.jp


No.30360 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.106] 11/10(木) 13:05
>キャリアはiPhoneのユーザーが長期固定になりやすいので

この点も含めて、アポーが付けた「付加価値」が優秀であった、ということは疑う余地はない
でしょうね。釣具屋を含めた乞食かつドM、もとい美学がある人にとっては、優秀すぎて面白みに
欠ける(ように見えてしまう)わけではありますが。

人に勧めるならiOS、自分が使うならAndroid。

まー、僕らの世代は、何かcoolなソフト書いても人に自慢できない。ラップトップは高値の花。
だったのが、iOSなりAndroidなりどちらにコケても、その場で自慢できるってのは羨ましいなー
とは思います。

どちらにコケても、ただのユーザになってしまうんは勿体なくて、クリエイティビティこそが
人間の本能じゃないか、と思うのは、間違った見方かな?

しいたげられた環境だからこそクリエイティビティが発揮できる人もいれば、frameworkが
優秀だからこそapplicationを書ける人も居るわけで、個人的にはiOSとAndoridの優劣には
あまり興味がない、と言ったら嘘になるので訂正しますが、あまり関わりたくはない話題です。

お互いに競争相手が居なくなったらつまらなくなってしまうのは間違いないので、今後とも
切磋琢磨してもらいたいなー、と、高見の見物しています。

No.30374 RE:スマホ即文鎮事件 fushikiz http://ff@tomoya.com [n:Windows/XP:FireFox/8.0] 11/18(金) 10:02
>お互いに競争相手が居なくなったらつまらなくなってしまうのは間違いないので、
>今後とも切磋琢磨してもらいたいなー、と、高見の見物しています。

実はIS04からSIM前の携帯K006に差して使っています。IS04の去就は、、、ですね。というのは家に5インチのstreakと7インチのWMがあると、まずお呼びでない。携帯電話だと電池を使い切るわけいにもいかず、それだと電池が倍もつ5インチあたりがいいかもです。

rootでパケット代を盗もうとするアプリ一掃してすっきりしました。ハラがたつのはauのアプリってモバゲーやグルーポンなんか、とにかく金をとって無駄にパケっトを使わせることしかない。それも役にたたないものばかり。

というわけで、IS04はしばし放置としました。

依然としてwillcom03は持っていますが、古い人間なんでしょうね、クラウドより自分専用のftpサーバーとの間でファイルを往復するほうが性に合う。そのさい、androidだと指でファイルを選ぶのがけっこう不便。windows mobileだと、ファイルエクスプローラー+エクステンションで選びやすい。

ファイルにスタイレットで罠をかけてえらぶもよし、ソフトキーボーボでシフトキーで複数のファイルをえらび、コントロールキーで消していく。文書もコントロール+Cとか+vとかで切り貼りできる、など、真面目な仕事にはこちらのほうが向くのかも。また細かい操作には静電容量より抵抗膜のほうが精度高いです。03もgoogleの予定表、電話帳、メールすべて同期していますので、まあどれでもいいのですがね。

なんとなくandroidってgoogleの広告塔のような気がしてきた。つまり、街で只で配っている広告満載のタウン誌みたいな感じかな。なんとなく、お財布に穴があいていて、そこから情報やパケットが漏れているような感じがします。まあgoogleに連絡帳なんか置いていればおんなじかもしれませんが。。。

fushikiz

No.30375 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.120] 11/18(金) 14:04
>ハラがたつのはauのアプリってモバゲーやグルーポンなんか、とにかく金をとって無駄に
>パケっトを使わせることしかない。

個人的に腹が立ったのは、前にも書きましたが、Cメールを送信するのにもパケット代が盗
まれることですね。

>というわけで、IS04はしばし放置としました。

正解でしょう。。。auのスマホは使う気になりません。

個人的には、Kindle fireを購入しました。約16,000円。中華padを骨までしゃぶる、よりは
高価ですが、内容と比較すると満足です。IME含めて日本語化は完了。全てのappと日本語書籍は
購入不可ですが、英語書籍を(一部無料で)購入できるのは満足。

知らない単語を長押しすると、Oxfordが自動的に表示されます。語学学習には最適♪

まー、欲しいappとかが(お金出す気持ちはあるのに)"The Amazon Appstore is not yet available
in your region"なので、Xperiaからパイレートしていたら、だんだんAndroidになって
きてしまいましたが。。。

No.30376 RE:スマホ即文鎮事件 釣具屋 [k:Windows/7:Chrome/15.0.874.120] 11/18(金) 14:19
あ、root化はSuperOneClickで可能ですが、IMEの導入はSQLの知識が(ほんの少し)が必要で、
# sqlite3 /data/data/com.android.providers.settings/databases/setting.db
と呪文を唱えた後に(sqlite3のinstallは別途必要)、
> update secure set ホゲー=フガー where name=ボヘー;
更に呪文を唱える必要があるので、分からない人は触らない方が吉です。

No.30377 RE:スマホ即文鎮事件 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 11/18(金) 20:27
今頃ですが
>具体的になにかを知っている立場ではないのですが
>そんなに高度なことが現状のアナリストにできるのかなあとは思います。

GSならフェイントもかけるかもしれませんね。本日オリンパスがどうのこうのと記事が出ていますが、微妙にNYtimesの記事を捻じ曲げていますね。原文には

こちら

”The memo ― a copy of which was obtained by The New York Times from a person close to the official investigation ― appears to link the Olympus losses for the first time to organized crime groups. ”

とかいてありますね。その前振りのページ

こちら

にはorganized crimeとは

”* Chinese tongs, Japanese Boryokudan, and other Asian crime rings; ”

と書いてありますね。なぜか日本の新聞だとそのあたりがボケるのが怖い。時事は暴力団と明記していますが、現時点では読売、朝日には流れていません。そのかわり朝日にはリヒテンシュタインがお金の経路だと書いてあります。

ということは、ほぼ流れが見えてきたところじゃないですかね。個人的にわからないのは、巨額の金を還流するメカニズムがわからないのに、どうして上場維持とかいう話になるのか。非合法な金が1000億円以上どうながれて、損を隠していたところに流れていくのか、これがはっきりするまで上場とかどうとかとかいう話にはならない。

なんかSECは国内は行政処分だけで済まそうとか思っているようですが、欧米のマネロン経由にひっかかっていますから、そうは簡単に終わらない。私が子供の学費を振り込むににも書類を一枚書かされます。それくらいマネロンに厳しい今日このごろ。どこに損失を隠したかわからずにどうして幕引きできるか、不可解です。

fushikiz

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No.30289 バナナ等価線量 take [Windows/Vista:IE/9.0] 10/26(水) 13:04
先日、テレビで食品による被曝をおさえるため、バナナを積極的に食べていると主婦が言っていました。
バナナはカリウムが多く含まれていて、セシウムの排出を促すそうな。

wikiによると、バナナは、1kg当たり109ベクレル(カリウム40による)

カリウムは常に一定量が体内にあり、摂取量が被曝に与える影響は無視出来るようです。

直感的には、積極的に被曝をおさえるのでれば、セシウムが極力含まれない食品を選んだほうが、バナナを食べるより効果があるような気がします。

バナナ 1kg カリウム 109ベクレル セシウム 0ベクレル
米   1kg カリウム  33ベクレル セシウム 10ベクレル(仮定)

これなら、お米のほうがよいですよね??

No.30290 RE:バナナ等価線量 あいうえお [Windows/XP:IE/7.0] 10/26(水) 13:41
一般市民がTVから得られる情報から思う疑問ですが。

ベクレルは単位時間で崩壊する原子の数…。
ならば時間の基準は合ってるって事ですよね…。

その原子が崩壊する時に発生する放射線の強さは
ベクレルに考慮されているんですか?
(違う線種なら勿論同じ線種でも持っているエネルギーや
人体に与える影響はは違うんですよね?)

崩壊する原子から放出される放射線の強さは、
半減期に対して相関が在るんですよね?

半減期はカリウム40は約13億年、セシウム137は約30年。
その差は43,333,333倍。
こんなに差があるのに崩壊した時の放射線の強さは、
上記理由より同じとは思えないのですが…。

ベクレルと言う数値は
人体が受ける影響の大きさを表すと考えて良いのでしょうか?
なんかそれはシーベルトの役割なんじゃないのかなと思いまして…。

ベクレルだけを合計すれば
バナナ109ベクレル
米43ベクレルで確かにバナナの方が大きいですけど…。

仮にこのバナナを一定量食べた場合は109mSv/Y
この米をバナナと同じ食べた場合は33mSv/Y
って言われれば米が良いやと理解できるのですが…。

p20206-ipngn301kokuryo.gunma.ocn.ne.jp


No.30291 RE:バナナ等価線量 take [Windows/Vista:IE/9.0] 10/26(水) 15:07
ベータ崩壊エネルギー
カリウム40   1.31MeV
セシウム137  1.17MeV

ベクレル 1秒間に崩壊する原子核の数量なので、同等ってことでよいのでしょうか?

意外と、カリウム40などのベクレル数は、ニューズなどでは流れないですね。
ベクレルの測定器は、セシウムのベクレルのみを上手に測定できるのですか?

実際どうなんでしょうか?

No.30292 RE:バナナ等価線量 fushikiz [Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/26(水) 15:20
>その原子が崩壊する時に発生する放射線の強さは
ベクレルに考慮されているんですか?

ベクレルは単なる崩壊の回数でエネルギーとは関係ないです。

>(違う線種なら勿論同じ線種でも持っているエネルギーや
人体に与える影響はは違うんですよね?)

ぐぐると
こちら

の下に表があります。これをかけないといけませんね。

>崩壊する原子から放出される放射線の強さは、
半減期に対して相関が在るんですよね?

放射線と強さ(エネルギー)は崩壊様式、アルファー、ベーター、ガンマ
によってちがいますし、おなじガンマ線でも波長によってちがいます。

つまり、一回の崩壊でも出てくるエネルギーは違う。崩壊の回数は
半減期が長いほど半分が崩壊する時間が長いので、単位時間あたり
の崩壊回数は少ないということになりますね。

カリウム40の半減期は12.8億年、崩壊様式はぐぐると

”放射性崩壊では全体の89 %はベータ崩壊(β-崩壊)により40Caとなる。その崩壊エネルギーは1.31107±0.00011 MeVである。11%は電子捕獲により40Arになる。その崩壊エネルギーは1.50469±0.00019 MeVである。さらに、極一部(0.001%)はβ+崩壊により陽電子を放出して、40Arになる。


人気絶頂のセシウム137は

”30.1年の半減期]、95%はベータ崩壊(0.512MeV)によりバリウム137の準安定同位体、すなわちバリウム137mで半減期は約2.55分でγ線0。66MwVをだしてバリウム137となる。5%は直接バリウム137になる”

とありますね。カリウム40のβ線はeVが高いが半減期が12.8億年で少ない。セシウム137のβ線はeVが低いが半減期は30年とカリウムより短いことになる。

個人的にはKは体内ではあまねく分布しNaClに次いで多い物質なので、Csの変異原性はよほど線量が高くないと因果関係が見えてこないのではないかと思います。この点がヨウ素が特定の結合蛋白と磁石のようにひっつくのと大きく違いますね。ヨウ素は体のほんの
200-300gの臓器に30%も補足されるからですね。

ストロン君も近いCaが骨にありますが、実は細胞内には多くのCaがたまっているので、骨だけでなく筋肉などにも蓄積されるでしょう。骨は骨髄の造血細胞に影響しますが、筋肉は放射線には非常に鈍感なので、これまた線量が高くないと因果関係が見えてこないのではないかと思います。

だからこそ、ヨウ素131対策なのですよ。。。。しかし、頭痛がします。

原子力安全委員会は、避難地域にはヨウ素を飲ませろと15日までに3回政府に連絡したという。

こちら

しかし、政府は雑事にまぎれて、記録が無いという!鈴木氏は避難民はヨウ素剤を飲んだと思っていたが実際は大半が飲んでなかったことに驚いた、という。

でも政府が知らなかったというのはウソでしょう。だって放射線医療研究所のイソジンのむな発表は3月14日なのですね。

こちら

要するに政府には避難地域の内側でさえ、飲ませろという意見と飲ませる必要は
無いという意見があり、後者が勝ったのでしょうが、今頃になって多くの福島
県民が内部被曝していたことが明らかになって、原子量安全委員会はアリバイを
主張して責任回避に向かっており、飲ませない一派は沈黙しているということだと
思います。もっとも、本当は100キロ圏内はWHOにしたがえば子供には飲ませる
べきでした。

もうひとつわらったのが、

原発事故コスト:「上乗せ1.2円」…他燃料より「割安」
こちら

こいつらが、

” 福島原発事故を含めた国内実績に基づき、事故の発生頻度を500年に1回とすると、稼働率60%の場合、事故コストは1キロワット時当たり1.2円となった。今回の事故は3基から放射性物質が大量放出された。これを1回分と数えると、事故コストは3分の1になる。
 一方、新設炉は過酷事故の発生頻度を10万年に1回以下とする国際原子力機関(IAEA)の安全目標を満たしていると仮定した場合、事故コストは、稼働率80%で0.0046円”

実績に基づきって、過去50年に原子炉5機爆発してるのに、どうして事故頻度が500年に一回になる?

新設炉が10万に一回、ってこのまえまで一億年に一回じゃなかったのか、です。また、
今回3炉爆発したから、一個と数えるとコストが1/3になる?????

理解できません。まったく。

fushikiz

No.30293 RE:バナナ等価線量 take [Windows/Vista:IE/9.0] 10/26(水) 16:24
実効線量係数(ミリシーベルト/ベクレル)

カリウム40
吸入摂取した場合 (すべての化合物) 3.0×10&#8722;6
経口摂取した場合 (すべての化合物) 6.2×10&#8722;6

セシウム137

吸入摂取した場合 (すべての化合物) 6.7×10&#8722;6
経口摂取した場合 (すべての化合物) 1.3×10&#8722;5

ほとんど、経口摂取だとして、

バナナ 1kg カリウム 109ベクレル セシウム 0ベクレル
 109×6.2×10&#8722;6=0.00067mSv

米   1kg カリウム  33ベクレル セシウム 10ベクレル(仮定)
 33×6.2×10&#8722;6=0.00020mSv
 10×1.3×10&#8722;5=0.00013mSv

やっぱり、この場合い、お米のほうが被曝が少ないですか?

No.30294 RE:バナナ等価線量 FUSHIKIZ4 [p:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 10/26(水) 19:25
>米 1kg カリウム33ベクレル セシウム10ベクレル(仮定)

この程度のベクレルでは問題ないでしょうね。
米は炊飯しますので、実質は1ー2合しか食べないでしょうね。

ただ、セシウムは米だけではない。水道にも肉にも芋にも
サラダにも入っているでしょう。また、Cs137やI131以外にも
いろいろな短半減期のものが当初でていた。希ガス類も
いろいろ出ていた。

とすれば、福島にお住まい方は低いほうがいい、という考えはなりたつ。
従って未青年と妊婦のいる家庭は西日本のお米をなるべく選ぶ。
高齢者のみであれば、まったく気にしないほうがいいのではないで
しょうか。

個人的には、雨水マスや下水、道路の網などに残っている部分に
よらないように子供に注意したいですね。が、しかし、子供は
わざわざ水溜りを選んで歩く。泥遊びをしないと情緒が不安定に
なる、としたら、やはり福島であれば離れた他県で泥んこあそび
させてやりたいですね。

まあ、たった一つだけ、唯一対策できるヨウ素131をないがしろ
にしたことが悔やまれますね。ハラがたつのは、ヨウ素剤を投与
できなかったことに、誰も責任を取らないことです。政府もみんな
問題がでるときは民主党政権ではなくなっていると思っているのでは
なかろうか、と思います。

fushikiz

No.30295 RE:バナナ等価線量 ACBI [n:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/26(水) 20:38
被曝を避ける原理が「体内のカリウム濃度を上げて、排出を促進する」ですよね。
(体内の放射性セシウムをカリウムで薄めると言ってもよい)
バナナでも米でも関係なくないですか?
結局多量のカリウムを摂取できればいいわけで。

カリウムによる被曝より、セシウムによる被曝の方が大きい場合は、カリウムで薄める意味があります。
やる意味があるかは、食品中の放射性カリウム濃度と体内の放射性セシウム濃度の比を見ないと分かりませんよね。

zt042169.ppp.dion.ne.jp


No.30296 RE:バナナ等価線量 naka [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/26(水) 21:40
こちら
新聞記事見ますと,お互い「FAX送った」「紙が確認できていない」などと,どちらも責任回避のようですね。ヨウ素131は半減期短く,被爆した物的証拠(ヨウ素)が残らないから誰も責任を取らずに逃げ切るのでしょうか・・・。

こちら
で,原子力安全委員会の助言の記録見ました。些細ですが,pdfファイルの上端部分が「ポップアップノート」で塗り潰してあるのが気になりました。なんだろう?

No.30297 RE:バナナ等価線量 キョウ [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/26(水) 21:58
カリウムは大量にとっても体が余分に取った分を排出するのではないでしょうか。
セシウムがカリウムに似た動きをするのであれば余分に取ったカリウムと一緒に
出て行く可能性が増えるという話ではないですか。
セシウムの生物学的半減期に着目すると良いかも。

No.30298 RE:バナナ等価線量 キョウ [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/26(水) 22:08
下の方まで読みきらずに投稿し、ACBIさんと内容が被ってしまいました。
失礼しました。

No.30299 RE:バナナ等価線量 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 10/26(水) 23:11
>で,原子力安全委員会の助言の記録見ました。些細ですが,pdfファイルの上端部分が「ポップアップノート」で塗り潰してあるのが気になりました。なんだろう?

画像を見てみると
【機密性2情報】とあり、次の走り書きがあります。(発の文字は丸で囲まれています)
3/14 14:49 発 ERCへ

No.30300 RE:バナナ等価線量 おいら13 [Windows/7:Opera/9.80] 10/27(木) 00:56
バナナと被爆についてBBCの記事がありました。
胸部X線は200本分だそうです。
こちら

112.136.60.111.er.eaccess.ne.jp


No.30301 RE:バナナ等価線量 fushikiz [Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/27(木) 08:58
バナナ換算 BED ていうのはいいですね。
日本だと昆布換算とか、海苔一枚換算になるのかなあ。

まあカリウムとかセシウムは急速に体液で薄まってしまう。
放射線の影響についてはターゲットセオリというのがありますが、
ようするにある部分に集中して遺伝子損傷が起きないと遺伝子
異常は修復されてしまう、ということです。

ちょうどデータを送るのと同じですね。チェックサムを
とるなりCRC、ビタビ、ソロモン、そのほかいろいろでも
基本的に離散的なエラーは直しやすい。

いったん体に入るとCSは血流で瞬時に薄まってしまうので、
単位体積あたりの組織の障害は希釈される、ということです。
これがヨウ素と違うところです。

チェルノでも甲状腺は誰にでも見える形で障害が早期に出た
わけですが、そのほかの癌や白血病のリスクは原発で高線量
被曝した例意外は自然発症とは交雑因子が多く統計的に考え
るしかない。

ソ連の当時の責任者は最終的には死者は4万人に上ると計算
しましたが、ストレスでウォッカをがぶ飲みするなど入れると
もっと多いかもしれませんね。ロシアの死因上位はアルコール
中毒ですから。

fushikiz

No.30302 RE:バナナ等価線量 キョウ [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/27(木) 15:06
カリウムでも放射線を出すカリウム40はwikiによれば天然存在比0.012%です。残りのカリウムは放射線を出しません。
セシウム134、137はそれ自体が放射性物質ですのでこれに足し算される形になります。
またカリウム40の半減期は1.248(3) × 10^9年と極端に長いです。半減期が長い=崩壊速度が緩いことを示しますのでカリウム40の放射線による毒性はセシウム134、137と比較にならないレベルの低さになると思います。(浅学の身で書いておりますので間違っておりましたらご指摘お願い致します。)

>カリウムは大量にとっても体が余分に取った分を排出するのではないでしょうか。
自己補足します。
カリウムは極端に大量に取ったり、一部機能障害をお持ちの方には害になることがあるそうなのでご注意ください。

wikipedia 高カリウム血症
こちら

No.30303 RE:バナナ等価線量 YASU [M:Linux/i686):Chrome/14.0.835.202] 10/27(木) 19:54
カリウムの人体中の割合は体重のおよそ0.2%なので60kgの人であれば120gのカリウムが体内にあります。
で、そのうち0.012%がカリウム40とするなら14.4mg存在することになります。
カリウム40の半減期と質量数から求められる比放射能は258,418ベクレル/gになるのでベクレルに換算すると3,721ベクレルのカリウム40が常に体内にあるってことですね。
ベクレルと言う単位は秒単位の崩壊数(放射線が発せられる回数)なので半減期に関係なく評価できます。
ただ、物質によって崩壊時に出てくる放射線の種類・強度が異なるので影響度は異なりますけど。

em111-191-66-141.pool.e-mobile.ne.jp


No.30306 RE:バナナ等価線量 キョウ [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/27(木) 21:18
YASUさん計算ありがとうございます。

>ベクレルと言う単位は秒単位の崩壊数(放射線が発せられる回数)なので半減期に関係なく評価できます。

実はベクレルがどういう定義なのか知りませんでした。
例によってwikiからですが
「例えば、毎秒370 個の原子核が崩壊して放射線を発している場合、370 Bqとなる。」
強さは入ってないのですね。

また自分に対して補足ですが崩壊速度が遅いから危険性が低いというのもダウトですね。
プルトニウム239は半減期2.41 × 10^4年で長いですが吸入して肺に沈着するとそこにDNAに対する攻撃性が高いα線源を持ってしまうことになり、肺がんになりやすいとか。物質ごとに生物に対する挙動が違うのでそれぞれの対策が必要ですね。

原発は非常に筋の悪い技術ですよね。何しろ出てくる核廃棄物は多種多様でそれぞれ特性が違う。1つの物質が単純に2つの特定の物質に分かれるだけならまだ対処が楽だったと思いますがヨウ素は出る、プルトニウムは出る、セシウムも出る、それら以外にも色々出ますね。また生物の体内で物質ごとに挙動が違うので厄介なことこの上ないです。

しかし、何で素人がこんなこと考えねばならないのだろうと考えます。今まで原発行政は専門家任せにしておけば専門家がうまいことやってくれると思い込んでいたわけですがFUSHIKIZさんのヨウ素関連のお話といい、関係者の無責任体質といい、核の危険性をよく理解していない末端労働者を使うなど問題があり過ぎですね。

一流国だと思われていた日本ですが確かにこの国には凄い人も一杯いますが実態は色々な意味でかなり酷いのではないかと感じます。これまで凄い国だと思わせることで問題を誤魔化してきたのが誤魔化せなくなるほどに酷い状態に陥っているのではないかと。先送りにしてきた問題が次々炸裂しつつあるようです。

No.30307 RE:バナナ等価線量 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/15.0.874.106] 10/27(木) 21:37
カリウムの話をしたのでセシウム137についても。
セシウム137の比放射能は3,190,409,435,878ベクレル/gとカリウム40の258,418ベクレル/gと比較にならないほど高い数値となります。
半減期の短いヨウ素131になるとセシウム137より3桁ほど高い値となります。
ついでですから、先の投稿中で出てきた3721ベクレルという値に注目して重さに直してみましょう。
3721ベクレルの放射能を持った物質の重量は
 カリウム40で 14.4mg
 セシウム137で 0.000001166mg
 ヨウ素131で 0.0000000008195mg
となります。
あ、あくまで、原子単位の重量なので化合物となった場合は異なりますのでご注意を...

おまけの情報は重複してたので消しちゃいました。
でも、元記事は残しとくほうがスマートですね...

em111-191-66-141.pool.e-mobile.ne.jp


No.30308 RE:バナナ等価線量 キョウ [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/27(木) 22:49
今見たらFUSHIKIZ先生とも内容重複していました。
板汚しすみませんでした。

No.30327 RE:バナナ等価線量 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/02(水) 21:13
岩手県の航空機モニタリングの結果が一向に公表されませんね。
こちら
9月〜10月初に実施されたはずですが。
こちら

環境省から、「東日本大震災により生じた災害廃棄物の広域処理の促進について」として「災害廃棄物の広域処理」パンフレット?が公表されました。
こちら

原発は安全と断言していた当時以上の、強引なものと感じました。

No.30328 RE:バナナ等価線量 FUSHIKIZ4 [p:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 11/02(水) 21:46
またまた再臨界で、NH○は東電のリリースをそのまま伝えるだけですね。
出てくる東大教授もうさんくさい。

ちらほら再臨界が起こっている疑いは過去からありました。ここでも何度も討論していましたね。いわゆる爆発的なものではなくて、ズブズブと溶けたペレットがある適当な距離関係で配列したときに起こる。でその熱でまた配列が崩れる。小規模な再臨界がズブズブおこっている。ただし原子炉の遮蔽で外ではあまりでてこないが、ガスでばれていた。以前からテルルとか再臨界はうたがわれていた。

キセノンは拡散が速いので世界中で疑われていた。 イオウ35もですね。過去中性子も何度か観察されています。最近も水素でてましたし。

この状態を説明するとすれば、やはり像の足がコンクリから地中に邁進中というの唯一でしょうね。

穴がコンクリや地中に開いているとすれば、中性子はあまり出てこない。しかし希ガスは出てくる。大半は圧力容器になく、格納容器の底から地中に向かっている。水素も出てくる。

とすれば説明はすべて会いますね。過去再臨界は理論的にありえないと言っていた学者はみんな晒すべきでしょうね。

おそらく世界中で、再臨界している炉が冷温停止とか言うと笑われますね。ますます日本の信用が毀損されている。犯罪的でもある。なぜ関係者が拘束されないのかが、不思議です。あの保安院のスポークスマンとか今のブースカとかは、一度事情を聞くべきでしょう。

fushikiz

No.30329 RE:バナナ等価線量 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 11/02(水) 23:33
>おそらく世界中で、再臨界している炉が冷温停止とか言うと笑われますね。ますます日本の信用が毀損されている。犯罪的でもある。なぜ関係者が拘束されないのかが、不思議です。あの保安院のスポークスマンとか今のブースカとかは、一度事情を聞くべきでしょう。

先日の東電の処理の問題といい。政府と財界と官僚は腐敗していると考えています。
目先ごまかせればなんとかなると思っているのでしょうが、長期的にはかなり痛いしっぺ返しを食らうような気がしてなりません。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30331 RE:バナナ等価線量 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/03(木) 00:32
追記です。
>環境省から、「東日本大震災により生じた災害廃棄物の広域処理の促進について」として「災害廃棄物の広域処理」パンフレット?が公表されました。
こちら

↑の11ページ、搬出側での二次仮置き場では「バックグラウンドの空間線量より有意に高くないことを確認」とあり、※参考:有意とはバックグラウンドの3倍値 と驚くような基準が示されている。

「災害廃棄物の広域処理」17ページで、「バグフィルター付きの焼却炉で、セシウムについて99.99%以上の除去率を確認(第3回環境省災害廃棄物安全評価検討会資料)とあるが、
同資料は、こちら であり、資料6−3を見ると、研究の試験では、単にバグフィルターのみの施設の試験データーではなく、後段に湿式排ガス洗浄装置、触媒反応塔を備えた高度な排ガス処理を持つ施設である。
特に湿式排ガス洗浄設備は、水溶性のセシウム除去には効果的であると思われ、バグフィルタを通過したセシウムは同設備により捕集され排水に移行するため、別の問題を生じる。
この研究資料ではバグフィルター手前で、非水溶性1.5μg/m3N、水溶性粒子態9.1μg/m3Nに対しガス態のセシウムが0.014μg/m3Nであり、バグフィルターが理論上捕集可能なのは、ガス態を除く99.87%であることを示している。
資料で示されるセシウムの粒径分布としては1μm以下が多く、それらのかなりのものがバグフィルターをすり抜けると推測され、HEPAフィルターを後段に持たないと99.87%に近い除去率は期待できない。
湿式排ガス洗浄設備を備えたシステム全体の除去率の99.99%(定量下限値以下は1/2とした推定値)を、どこの焼却施設でも当たり前の「バグフィルター付き焼却炉で、セシウムについて99.99%以下の除去率を確認」と、あえて誤った表現にしている。

No.30332 RE:バナナ等価線量 nobody [k:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 11/03(木) 09:47
>ちらほら再臨界が起こっている疑いは過去からありました。ここでも何度も討論していましたね。

工学的に普通に考えれば、ウランがメルトダウンして一箇所に固まれば、ある程度の
核分裂反応なり、局所的な臨界は起きて当然ですよね。注水量から言っても、4号機
燃料プールの水の減り方と比較して、崩壊熱だけで説明はつきにくい状況でしたし。

>とすれば説明はすべて会いますね。過去再臨界は理論的にありえないと言っていた学者はみんな晒すべきでしょうね。

なんでこういう事を言えるのか、本当に「御用学者」なのか、頭が相当悪いのか。


>先日の東電の処理の問題といい。政府と財界と官僚は腐敗していると考えています。
>目先ごまかせればなんとかなると思っているのでしょうが、長期的にはかなり痛い
>しっぺ返しを食らうような気がしてなりません

本当に同感です。いくら綺麗な理屈を並べたところで、物理的法則と、経済的法則から
はどうやっても逃れることはできません。受け入れがたい結論であっても、現実を直視
して対処しないと、過去の不良債権問題や、石綿・PCBを始めとする公害のように、後に
なって何倍にもなって跳ね返ってくることでしょう。

No.30333 RE:バナナ等価線量 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 11/03(木) 14:18
> >とすれば説明はすべて会いますね。過去再臨界は理論的にありえないと言っていた学者はみんな晒すべきでしょうね。
> なんでこういう事を言えるのか、本当に「御用学者」なのか、頭が相当悪いのか。

彼らを弁護するわけではなくて理由の考察として。
放射性物質を研究している学者って、きちんと管理された環境下で、実験の条件もきちんと揃えて実験しますよね。
それ自体は全然悪いことではなく、放射性物質をきちんと管理せずに実験しては危険ですし、
条件を揃えずに実験したのでは結果も出鱈目になりますから、当然きちんとするべきではあります。

ところが事故現場はきちんとしていないわけで、きちんとした実験とは異なることが起こるわけですが、
そこで「放射性物質なら俺の専門だ、俺の言うことが正しい」と思って、
きちんとした実験室内での結果だけで事故現場のことを述べるから、間違えてしまうのだと思います。

いい加減に実験室とは条件が違うことに気づいてくれればいいのですが、
いつまでたっても、「俺が正しい、違うことを言う奴はトンデモ学者だ」と言っているのでは救いようがないです。

放射線医療専門の医者も同様でしょう。
きちんと管理された環境での結果を、きちんとしていない現場に適用しようとしているから間違える。

> >目先ごまかせればなんとかなると思っているのでしょうが、長期的にはかなり痛い
> >しっぺ返しを食らうような気がしてなりません
> 本当に同感です。いくら綺麗な理屈を並べたところで、物理的法則と、経済的法則から
> はどうやっても逃れることはできません。受け入れがたい結論であっても、現実を直視
> して対処しないと、過去の不良債権問題や、石綿・PCBを始めとする公害のように、後に
> なって何倍にもなって跳ね返ってくることでしょう。

しっぺ返しを喰らうのは誤魔化した人ではなくて日本国、日本国民全体なのですよね。
ただ、現実を直視して対処しようとして、出来るのでしょうか?
震災前の基準で、年間1ミリシーベルトで避難しようとしても、広すぎて無理ですよね。
ギリシャについて、ドイツ・フランスがどう対応しようが、国民投票がどうなろうが、
以前の生活水準は望めないのと同じで。

No.30334 RE:バナナ等価線量 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 11/03(木) 20:28
>しっぺ返しを喰らうのは誤魔化した人ではなくて日本国、日本国民全体なのですよね。

少し誤解があるように思います。
私が指摘したのは、放射能に対する避難ではなく情報の開示姿勢についです。

もともとは、 FUSHIKIZ4さんの「臨界している炉が冷温停止とか言うと笑われますね。ますます日本の信用が毀損されている。犯罪的でもある。なぜ関係者が拘束されないのかが、不思議です」に対してコメントしました。

この件と避難とは直接的には関係が無いと思います。
そして、ちゃんとした情報開示をしないしっぺ返しがあるように思えるとコメントしただけなのです。それは、国民全体であろうし、国かもしれませんし、企業かもしれませんがその後は当事者に結局のところ戻ってくると言いたかっただけなのです。

言葉足らずであったならばお詫びします。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30336 RE:バナナ等価線量 COLE [Windows/7:FireFox/7.0.1] 11/04(金) 16:55
「避難」はその一つ上の行の「対処」の一つとして書きました。
そして情報開示は、原因追究、処罰にも使われますが一番に「対処」のために必要ですので、誤解はないように思うのですが…

211.19.52.238


No.30337 RE:バナナ等価線量 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 11/04(金) 17:31
nobodyさんのコメントに対してということですね
失礼しました

em1-112-106-106.pool.e-mobile.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.30271 事故 きたひ [n:Windows/Vista:IE/8.0] 10/22(土) 12:53
自分の時も似たような状況でした。
真横から車線移動してきた車がいたのでその前に出て停車。
後ろから追突&逃亡orz
相手の保険会社との交渉は大変でしょうががんばってください。

ntchba318238.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30274 RE:事故 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/22(土) 22:20
私も幸い事故にはなっていませんが似たような経験は多数あります。

逆に車側から見ると、見えていない。あるいは見てない。
ヲイ、本気かよ。見えてないか?

とよけながら、ぜんぜん気づく様子がない。おそらく今回の相手も
ドアに当たる音がするまで気づいていなかったのだと思います。

ひとつには、左折なり左に寄るときミラーなり一切確認しない
ドライバーがかなりいます。おそらく毎日確認していないのだと
おもいます。またドアミラーが非常にまずいですね。フェンダーだと
視野をわずかに左に振るだけでみえますが、ドアミラーだと完全に
前方を犠牲にしないとみえない。前の車が急停車すればあたりますね。

また最近の車(レクサス?)にはなぜか、左後ろのドアウインドーの
ベルトラインが上にキックしているものが多いですね。正気だろうか
と思います。

こちら

こちら

こちら

これの相棒は、

こちら

こちら

こちら

なぜわざわざ左後ろの視野を悪くするのか理由は??です。悪いアイデンティー
だとおもうのですね。BMWは過去目いっぱい左後ろのドアウインドを大きく
していた。

こちら

のの悪いコピーだとおもうのですけど。。

fushikiz

No.30275 RE:事故 bluefinder [u:Windows/7:FireFox/7.0.1] 10/23(日) 11:05
今日(10/23)の雑記を読みまして思ったのですが、

仮に弁護士費用特約に入っていたら、間に入ってくれるのでしょうか?
このケース。ほりこしさんが直で相手方保険会社とやり合ってる
構図なので行けるのかな、と思ったのですが。

自分は四輪1台、二輪二台、全部この特約をつけてますが、
こういうケースで使えないなら威力半減だな。

しかし損保業界は収入が減ったからって激値上げするっぽいですね。
電力業界と同じで安直だ。外資に期待するしかないのかな。

No.30276 RE:事故 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 10/23(日) 12:14
保険会社を入れるとか弁護士を入れるとかすると、適当な所で済ませましょう的に5%とか1割過失割合を変えて手を打つみたいな感じではないでしょうか。

この先は又雑記に書きますが、私が主張しているのは以下2点です。

1.私は危険を感じて停車した。
  そこにぶつかってきたのだから避けようがない。
  スクータはバックは出来ない、左は歩道の縁石と植え込みである。

2.相手が合図を出していればもっと手前で私は停車出来た。
  接触場所は交差点から30mほどであり、3秒又は30m以上手前で合図を出すとそれは交差点内になる。
  交差点から30m以内での進路変更を禁じているのはこの矛盾を避けるため。
  交差点内で合図を出したとすると、右折しながら左にウインカを出すことになる。

保険会社の最新の反論は

1.併走時にパッシングしても意味はない。
2.急停止すれば接触しなかったはずだ。

です。
「1」に関して、意味があるか無いかあったか無かったかはその時点では解らないですよね。

「2」は、普通はぶつからないんですよ。
クラクションを鳴らした時点で気づけば、こちらが走行中であろうが停止中であろうがぶつからない。
しかし相手はこちらの存在に気づいておらず、(クラクションが聞こえたので左に寄ったとも言っている)故にぶつかった。
これが事故というヤツです。

まあ向こうとしてはこちらが回避可能だったと主張したいんでしょうね。
どうやらウインカの話から、走行中だったかどうかに論点を再度切り替えてきたようです。

たぶん、走行中に横から押されたら転倒すると私が繰り返すと、それを証明しろと言う風に持っていくのだと思います。
なので次回反論は全てが理屈通りに動いていれば事故は決して起こらないとしてみようかと思います。

今回は私の方の被害が軽微だったのでダラダラ出来ますが、被害規模が大きいと適当な所で手を打たざるを得ないかと思います。

No.30277 RE:事故 トシ [Windows/7:IE/8.0] 10/23(日) 14:22
同じハンドルが現れてしまったので、カタカナに・・・。
ほりこしさん加入の任意保険会社は、交渉しないのでしょうか? 100:0だと何故か保険会社は交渉に関与しなくなり、「被害者個人」対「加害者保険会社」の手間の掛かる交渉になるようです。

保険の世界では、
1.の危険を感じて停車した・・・
は直前停車扱いになってしまい、過失が発生してしまうかと思います。
「危険を感じて停車」=「停車中ではない」と判断されるようです。

少なくても、相手の保険会社が過失割合云々言っているのですから、加入保険会社に交渉して貰ってはどうでしょうか?

p5148-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.30278 RE:事故 ほりこし [G:Windows/7:IE/7.0] 10/23(日) 15:13
私の方の保険屋からは、困ったらいつでも声かけてねと言われています。
ま、ユーザ車検に挑戦するみたいな感じで自分で交渉してみている次第。

> 直前停車扱いになってしまい、過失が発生してしまうかと思います。
>
そうみたいですね。
直前停車とはどのくらいの時間を言うのかも興味があります。
1秒前だと?10秒だと?1分だったら?
このあたりも相手の保険屋が何一つ明確にしないので謎のままです。
しかも停車すればぶつかっていなかったはずだと言ってきているので、論点が違うような気がします。

No.30279 RE:事故 kaz3 [f:Linux/Ubuntu:FireFox/3.6.23] 10/23(日) 20:01
色々評判の悪い業者のようですので、焦らず頑張ってください。

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No.30280 RE:事故 だいちゃん [Windows/XP:IE/6.0] 10/23(日) 21:35
わたしは(乗用四輪)物損ですが数回被害を受けたことがあります。
すべて相手側が任意保険に入っていたので、保険会社との示談交渉に
なりましたが、物損だけの場合にはとにかく修理費を安くあげることしか
考えていないように感じることが多かったです
わたしは、そこが気に入らないので
持ち込んだ修理業者に使い捨てカメラを預け、作業工程を写真に収めるように
頼んだこともあります
できあがってしまうと分からなくなってしまうところで手を抜かせないためです。
そのような場面でも修理会社から見ればお客さんは保険会社であって
わたしではないというところが限界になり、スムースに解決したことはないですね
うるさい被害者と想いや、職場に電話をかけてきて、これをもって示談に応じてくれ
と頼まれたこともあります。
忙しいときに電話で了解を取ろうという作戦だろうと思われますが
これも多分マニュアル化されている手口でしょうね
いずれにしても弱気に出ていると支払いが増えて採算が取れない
保険料を値上げしなければならなく
保険会社はこういう構図を避けているだけではないでしょうかね
これでは交渉屋がなくらないですね

usr033.pial231-03.wpk.im.wakwak.ne.jp


No.30281 RE:事故 富士山 [Unknown/Unknown:Safari/7534.48.3] 10/23(日) 23:41
ラチがあきそうにないので
顧問弁護士を使って
さっさと裁判に持ち込み
10:0か8:2か裁定してもらうのが得策です。
ほりこしさんのまともなご説明があれば
裁判官もすんなり10:0にしてくれそうな気がします。
外部の弁護士費用でも通常は保険でカバーできるはず。

89.114.102.121.dy.bbexcite.jp


No.30283 RE:事故 みお [Windows/7:IE/9.0] 10/24(月) 01:04
 大学の同窓生にこの事故の話をしたところ、
日本弁護士連合会が無料で行っている、
自動車事故相談所に行くと良いそうです。

 特に保険会社が勝手な主張をするときは、
日本弁護士連合会が、被害者寄りの結論を出してくれるそうです。
 裁判になることを恐れるのは、保険会社だそうです。
そのためか、保険会社は日本弁護士連合会が出した結論を、
受け入れることが多いそうです。

 東京の場合一番良いのが、霞が関にある弁護士会館内事故相談室に
事故相談に行き、担当弁護士に保険会社への苦情を言うと、
後日、被害者と保険会社を呼び、双方の言い分を個々に聞いたうえで、
判例とレッドブックを参考にしますが、
被害者の主張を重視した結論を出してくれることが多いそうです。
 また、保険会社は加害者のためでは無く、
会社損出を抑えるため、被害者に無理難題を押し付ける場合が多いそうです。

 ほりこし様の被害が軽く済み良かったですね。
二輪車は危険を感じたら、即回避することが得策だと、
同窓の弁護士は言っていました。
 
 そして、事故にあったら、被害状況にかかわらず警察を呼び、
事故申告をするようアドバイスがありました。




No.30309 RE:事故 RYO [Windows/7:FireFox/7.0.1] 10/29(土) 20:11
自分も全く同じ状況で事故に遭い、加害者の保険会社(日本興亜でした)にも全く同じ対応を取られました。
しかし、以下の方法で0:100の満額を支払わせることが出来たのでお知らせします。

まず過失割合ですが、これはご存じの通り別冊判例タイムズという判例集を元に査定します。(これは大きな図書館に必ずあるので必要なページをコピーしておくと良いです。)
ほりこしさんの場合は下記の判例がもとに「合図無し」なので0:100です。
合図というのは当然ですが「左右後方を確認して進路変更の準備(左に寄せ)3秒間合図している)ことです。
こちら

しかし、加害者側の保険会社は状況をでっちあげて(これも私の場合も同じでした)低い過失割合で提示してきます。
自分の場合は「単車のすり抜けにされたあげく」、「合図無し」ということで20:80を提示されました。これを覆さないといけないわけです。
これは、ご本人が過失を認めていても保険会社は絶対譲りません。
こちらが物的証拠を出すしか無いです。
(保険会社提示の過失割合が不満なら弁護士をたてて加害者から取ればいいのですが数十万程度なら泣き寝入りすると踏んでいるのでしょう。)

ほりこしさんの場合、人身事故で加害者が認めているので実況見分調書にそう書いてあります。それを地検に取りに行けばいいのです。
1.事故を届けた警察署の交通課に事故日を伝えて地検に送致した番号を聞きます。
2.地検に行ってその番号を伝えて請求します。
3.数日後に用意されるので見られます(手数料を払ってコピーします。)

調書を見て「合図」の欄が空欄なら保険会社に「実況見分調書を見たところ凡例タイムズの何番の判例と同じ状況なのでこちらは0:100を主張する」と主張できるわけです。

これで駄目なら交通事故紛争処理センターと言うところに相談するといいです。(自分の場合は相談しました。)
弁護士が中立の立場で判断して保険会社と和解案を出してくれます。
慰謝料も弁護士基準になるので損保の提示額より上がります。
これには保険会社も従うしか無いようであっさり満額払ってくれました。

色々面倒ですが参考になれば幸いです。

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No.30310 RE:事故 B-51 [m:Windows/7:Chrome/14.0.835.202] 10/31(月) 12:24
>100:0だと何故か保険会社は交渉に関与しなくなり

自社の加入者が0過失を主張している場合、弁護士法によって業としての交渉代理は弁護士以外出来ないことになってしまうので、保険会社はやってあげたくてもできないということになるのです。
#0過失を主張していなければ、賠償の代行を保険会社が行う契約がある以上、保険会社が当事者となるので交渉ができる

ただし、加入者自身へのアドバイスは可能なので、相談すれば戦略上のアドバイスくらいはくれるでしょうし、そういった対応がなされないような保険会社は早々に変えたほうがいいでしょうけどね。

No.30311 RE:事故 あさみ [Windows/XP:Opera/9.80] 10/31(月) 15:48
昔は弁護士費用特約に入っていましたが、これはあまり意味のない特約であることがわかり加入をしていません。

なぜかというと、

・当方の過失割合が0で相手が100の場合でないと使えない。また相手に支払い能力がないもしくは任意保険に加入していない場合は損害額がすべて回収できるとは限らない 

からです。

ではどうすればよいのでしょうか?

人身傷害保険に加入することだと思っています。これならば、責任割合にかかわらず、自分の実際の損害額を自分の保険会社から受け取り、相手への請求は保険会社がかわりに行ってくれるからです。

無い袖は振れない相手に弁護士を使っても意味が無いなら、自分の身は自分の保険料で補償すると。

なんか癪ですが。

w0109-49-133-104-81.uqwimax.jp


No.30313 RE:事故 B-51 [m:Windows/7:Chrome/14.0.835.202] 10/31(月) 16:37
>人身傷害保険に加入することだと思っています。

人身傷害保険は名前の通り人身分しか出ませんからね。
そして、相手が無保険だろうが何だろうが、(過失が7割未満なら)人身文は自賠責から出ます。
なので、こちらもそう万能だとは言えないと思いますけど。

物損については、普通にオールカバータイプの車両保険に入っておけば、結局保険を使うなら過失割合は自分の懐に響いてこないので、それで何とかなりますけどね。

ちなみに、弁護士費用特約が使える条件は各社で微妙に違いますが、0:100じゃないと使えないというわけではなく、過失0を主張しないのなら、保険会社の示談代行があるのでそっちを使えってことになるだけかと。
まあ、いくら自分が0過失を主張しても、それが妥当だと判断されなければ弁護士も引き受けないので(負けることが分かっていると弁護士も引き受けませんから)結果的にはおっしゃるような状態にはなるのでしょうが。

あと、「無い袖は振れない」ってのは民事上すべての場合でそうなりますね。
交通事故では生活保護者最強です。
結局、生活保護者は無保険でも自分の腹は痛みません。
#まあ田舎の方とかじゃないと生活保護者が車を持つことを許しませんけどね

No.30317 RE:事故 あさみ [Windows/7:Opera/9.80] 11/01(火) 02:44
そうそう、車両保険も以前は免責金額多めで契約していましたが、示談代行サービスをつかうなら、免責0にしておかないと利用できないので最近は0にしています。当方はオールカバータイプはやめました。高いので。

相手ありのみ利用できる限定タイプ使っています。

逆に、「車両保険は免責を付けるのが得」という意見がありますね。全損時は免責にならないということと、過失割合が発生したときに免責金額分も支払われることがある。結構知らない人もいると思います。

こちら

「過失割合が3:7の事故でこちらの修理費が100万円の場合、相手から払って貰えるのが70万円、こちらが30万円になる。こういった場合、車両保険からは30万円ではなく、修理費100万円から免責を引いた90万円が支払われ、10万円は形の上ではいったん自己負担になる。示談成立後、相手から70万円の支払いがあると、そこからまず、自己負担した10万円が返却され、残り60万円が保険会社に回収される。つまり、自己負担はゼロになるのだ。」

これ、不思議ですなぁ


ところで、軽自動車は料率クラスがいっしょっておかしいと思います。なんか、保険会社に都合の良い理由があるんでしょうね。何だろう。きちんと、事故後の支払いを車種別に出して、保険料に差をつけて欲しい。

w0109-49-134-232-116.uqwimax.jp


No.30323 RE:事故 釣り具屋 [Windows/7:Chrome/14.0.835.202] 11/02(水) 08:40
> 交通事故では生活保護者最強です。

そうそう。生活保護最強です。

義姉の義父の話ですが、義姉が結婚する前、生活保護に殺されかけたことがあるそうです。

無保険上等、無車検、当然自賠責も無し、跳ね飛ばされて半年間意識不明。奇跡的に一命は
取り留め、現在は後遺症もなく意識も回復し元気に過ごしていますが、加害者から支払われ
たのはゼロ円です。大事なことなのでもう一度言いますが、ゼロ円ですゼロ円。

治療費だけではなく、当時は現役で仕事していたわけですから、その損害も含めるといくらに
なることやら・・・果てしないディスカウント。


この話を聞くたび、とてもやるせない気持ちになります。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.30246 電力劇場 nobody [k:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/10(月) 20:31
あまり目立たないニュースですが、

中部電の上越火力、12月試運転 電力安定の切り札にこちら

全部完成すると、238万kWになるとか。現在停止中の浜岡原発の3〜5号機の出力は
361.7万kWですが、原発は以前からトラブルやら定期点検で稼働率が低いので、いい
勝負になるでしょう。

以前のスレッドでも書きましたが、電力各社はもう10年以上前に脱原発に舵を大きく
切っているように見受けられます。相次ぐ石炭火力の新設やLNGコンバインド化などの
大規模投資を火力に行う反面、老朽炉のリプレースが前に進んでいません。
#東電・東北電の東通と、電発の大間だけは進められてきたわけですが

個人的には、もう原子力発電の時代は終わったと思います。高レベル放射性廃棄物を、
加速器で核変換するなどの技術が確立しない限り、事故コストを考えなくてもLNGに
勝てないと思うのです。また、私自身がいろいろな事例を見聞きする限りでは、分散
電源や省エネルギー化の潜在供給力は相当あり、全原発が停止しても供給力不足は一
時的にとどまりそうです。そんな状況下で、原発に未来はもう無いと思います。

No.30247 RE:電力劇場 nobody [k:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/10(月) 20:46
あともう一つ。7月に私は以下のような投稿をしました。

>No.25093 RE:東電の話 nobody 07/14(木) 22:44
>
> 関西電力も、LNG転換中の姫路火力を含めて、休止中の火力発電所が250万kW以上
> あります。また、需給が厳しいとして発表した中では、一般水力がわずか180万kW
> しか計上されていないというのもありました。もちろん水利権などがあるのはわか
> りますが、ピーク時の議論をするならもっと上積みできるだろうと。

果たして、関西電力が発表したこの夏の需給状況こちら
では、最大電力の8/9時点では、一般水力は225万kWを供給していたそうです。実に、
全体の1.5%も差があったということになります。たぶん、短時間ピークならさらに多く
発電できるだろうと。

これから、冬の節電議論になりますが、オール電化がらみの話を各電力会社がどう発表
するのか非常に興味があります(とくに東北電力)。

No.30248 RE:電力劇場 Lear [k:Windows/7:FireFox/7.0.1] 10/11(火) 13:23
火力発電には追い風が吹いてるようで。

発電効率の向上だけでなく燃料の採掘可能なガス埋蔵量が採掘技術革新で激増したからです。
キーワードは非在来型天然ガス資源であるシェールガスです。
米国は天然ガス輸入国でしたがシェールガスの生産量が可能となる技術が確立し輸出国となりました。
シェールガスは世界各国に産出の可能性があり、埋蔵量も豊富と言われています、特に中国、アルゼンチン、メキシコ、米国、カナダ、オーストリア等々で。
フランス/ポーランドあたりは突然、ガス資源国となりそうです。
在来型天然ガス資源輸出国であるカタールは米国への輸出を見込んでガス田開発の拡大に力を入れてましたが米国が一転輸出国となり戦略転換を迫られているとのこと。
同じく在来型天然ガス資源輸出国であるロシアもガス供給を人質にした欧州へのエネルギー国家戦略がシェールガスにより戦略転換を迫られているようです。
福島第一原発事故後にロシア/カタールが日本へのガス供給を打診してきた背景にはそのような事情が含まれているとみられてます。

最新の1600℃級ガスタービンの熱効率は約38%(高位発熱量)で、後段の廃熱回収型ボイラー+蒸気タービンの熱効率は約17%(高位発熱量)だそうで。
両方足すと約55%(高位発熱量)ですが日経新聞の値は低位発熱量基準の様なので換算すると燃料がLNGなら約61%(低位発熱量)となります。
上越火力発電所のCC発電は熱効率58%から推測するとおそらく1500℃級ガスタービンかと思われます。
CC発電ではまだ排気と復水で40-50%の熱を捨ててるので廃熱回収蒸気タービンの後段でさらに低温排熱回収して発電できれば更なる高効率化が見込めそうです。
例えばこんなものがあります。
「アンモニア・ランキンサイクルによる廃熱回収発電」
こちら
おそらく元ネタは海洋温度差発電の発想/技術の上原サイクルですが海洋温度差よりCC発電で捨ててる熱との温度差の方が大きいのでこっちで使おう言うところでしょうか?

埋蔵量豊富な石炭ですが低質石炭ガス化によるIGCC発電(ガス化にエネルギー消費で効率はCC発電-10%ぐらい)も実証中ですが石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)などというものも動いているようです。

とりあえず原子力に頼らずとも自然エネルギー関連の研究・実用化を行う時間は稼げるだけの化石資源エネルギーはありそうな感じがします。

No.30249 RE:電力劇場 FUSHIKIZ4 [f:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 10/11(火) 19:26
>果たして、関西電力が発表したこの夏の需給状況

肝心の東電はこういうデータを発表しているのでしょうか。総括なしに
また冬も停電ブラフを使うのだろうか。

fushikiz

No.30251 RE:電力劇場 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 10/12(水) 18:52
>また冬も停電ブラフを使うのだろうか。

逆に電気を使ってほしいといか言い出す可能性はないでしょうか?
取材で回っていて教えてもらったのですが来年度の電力基本料金は
大規模事業者の場合、一番つかった月のデータになるとのことで
8月にがんばったおかげで来年は安くなりそうだと言う話がありました
となると業績の悪化も懸念されるわけでそろそろ逆回転に入る可能性もあるのかなと
思いました


em114-51-15-212.pool.e-mobile.ne.jp


No.30252 RE:電力劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/13(木) 14:14
>逆に電気を使ってほしいといか言い出す可能性はないでしょうか?

おそらく多くの事業所、それも黒字のところは自分で発電機を手当するの
では無いでしょうか。また現在家庭用太陽光設備が昨年は100万kw、
今年からはさらに増加して少なくとも夏のピーク時の負荷は年原発一機
ずつ減っていくということです。


統計によれば太陽光は設備kwあたり年1000kwh(1日3kwh)、つまり定格
フルだと1日3時間分ということです。これを多いとみるか、少ないとみるか。

つまり24h稼働する原発と比べると(最近稼働率低いですが)1/8の能力
しか無いという計算が成り立つ。たいしたパワーは無いという考え方。

もう一方、3kwの設備で夏の日中お釣りが来る、夜は需要少ないから、昼は
8時間くらい動けば十分冷房分を打ち消すことができるから有力という考え方。

個人的には後者のほうが正しいと思います。要するに昼間の電気の値打ちは
夜の電気の3倍の値打ちがあるということなんでしょう。

今年の冬季の暖房需要のかなりがガスや石油に逃げるでしょう。
さらに電力会社のコスト監視が厳しくなる。さらに原発の保険金の負担金
が発生するので、今後電力会社が本業での儲けは減る一方。東電
に関しては賠償金は機構から補填されるものの、その他の費用はでませn
から2年ほどでスキームは破綻するしかありません。

fushikiz

No.30256 RE:電力劇場 nobody [k:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/15(土) 23:28
富山に行ったり松山に行ったりしていて、レスが相当遅くなりました。

元のスレッドが相当長くなっているのでこちらにつなげますが、

>No.30250 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ
>ついに支払いより受け取りが多くなりました。

まずはおめでとうございます。電力会社からカネをもらえるようになったのは大変
素晴らしいことです。既にお気づきかもしれませんが、私も電力会社が嫌いです。

もちろん、電力会社の末端の社員は真面目に仕事をしていますが、あの「エネルギー
について考えてみませんか」とか、「関西の電気の半分は原子力」だとか、「オール
電化でエコ」などという、見る人をバカにしたかのようなCMを大量に流されると、
嫌にもなろうというものです。

>思えば私ですら太陽光がこんなに発電するとは思わなかった。それは
>電力会社がマスメディアを通じて”太陽光はペイしない”とのすり込み
>に自分自身が影響を受けていたのですね。

経済産業省の中にも(もっと狭くて資エネ庁の中にも)、原発派と自然エネルギー
派があるようです。今回の42円で買取という制度も、自然エネルギー派が巻き返した
結果だと思います。

いや、もしかすると原発派も、太陽光がここまでポテンシャルを持っているとは認識
していなかったのかもしれません。自分たちが「自然エネルギーは駄目」と喧伝して
いたので、42円買取制度の危険性に気がついていなかったのかも、、
薄膜系の動向によっては、従来の電力会社のビジネスモデルが完全に破綻してしまう
可能性もなきにしもあらず、と思います。

No.30257 RE:電力劇場 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 10/16(日) 07:00
>薄膜系の動向によっては、従来の電力会社のビジネスモデルが完全に破綻してしまう
>可能性もなきにしもあらず、と思います。

変動のある太陽光や風力発電と電力需要との間を埋めるには、どんなものが適しているのでしょう。
電池? フライホイール? 小規模揚水発電? 
スマートグリッドによって発電そのものをリアルタイムに抑制?

↓NAS電池では2週間燃え続けるなど複数の火災が発生しているようですし、リチウムイオン電池も発火しやすく燃え方が尋常ではないので、末端の小規模発電にこれらを併設するにも不安が。
こちら
こちら
こちら

No.30258 RE:電力劇場 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 10/16(日) 07:10
NAS電池の火災の写真がありました。
こちら

No.30259 RE:電力劇場 nobody [k:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/16(日) 09:20
>取材で回っていて教えてもらったのですが来年度の電力基本料金は
>大規模事業者の場合、一番つかった月のデータになるとのことで
>8月にがんばったおかげで来年は安くなりそうだと言う話がありました

いわゆる「30分デマンド」ですね。高圧・特別高圧受電の場合は、年間のうち、30分
平均が最大となる値で契約電力が設定されます。今回の使用電力量削減の話で、ピーク
時電力とされたやつですね。家庭用にはこの制度はありません。

今回の使用電力削減を機に、デマンド監視を導入した事業者が多数います。
契約電力や、ある一定のピーク値を超えそうになると警報が出て、空調を止めるとか、
機械を止めてデマンドオーバーにならないようにするものです。
見える化に取り組んだ事業者も多いので、これの効果も出てくるでしょう。これまで、
電気は空気みたいなものでしたが、時代は変わるものですね....


面白いところでは、新幹線でも変電所単位でデマンド監視しています。人身事故が
あったりして止まった後、一斉に運転再開するとピーク電力がすごくなりますので、
必要に応じてノッチ制限をかけたりするそうです。

JR西日本が省エネ運転によって電力使用量5%削減する、というニュースがありまし
たが、同社のCSRレポートでは在来線は154.7億MJ、換算係数を大体9.5にすると
1,628,421千kWh、1,000kWhを13,000円だと仮定すると、212億円になります。
これの5%だと10億円、これが全部利益に転換するわけですから、同社の営業利益
758億に対しても無視できない値になります。
#計算は適当です。オーダーだけ見てください....

No.30260 RE:電力劇場 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.51.22] 10/16(日) 20:51
>今年の冬季の暖房需要のかなりがガスや石油に逃げるでしょう。
さらに電力会社のコスト監視が厳しくなる。さらに原発の保険金の負担金
が発生するので、今後電力会社が本業での儲けは減る一方。東電
に関しては賠償金は機構から補填されるものの、その他の費用はでませn
から2年ほどでスキームは破綻するしかありません。

関電は節電といってるようですがその他の電力事業者からはそのような話が
でていませんのでやはり使ってくださいになる可能性があるように思いますね

>NAS電池では2週間燃え続けるなど複数の火災が発生している

ガイシにも取材に行ったことがありまして
NASのこのような用途に期待しているようですがさすがに個別宅には難しいとの話でした
管理難しいですからね。

em114-51-33-74.pool.e-mobile.ne.jp


No.30267 RE:電力劇場 nobody [k:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/19(水) 21:53
>東電に関しては賠償金は機構から補填されるものの、その他の費用は
>でませんから2年ほどでスキームは破綻するしかありません。

私も、事故直後の3/26に国有化するしかない、と書きましたし、4/14頃に証アナ
さんと議論させて頂いた中で、現在のスキームは維持できないと書きました。
やはり、企業会計でいくら解釈をいじってB/Sをお化粧しても、キャッシュは嘘を
つかないようで、

東電、つなぎ融資を要請=大手3行と政投銀に、最大5千億円検討―当面の運転資金にこちら

という話が出てきました。5/21に、「今年中に東電は手元資金が無くなって事業
継続が困難になる」と書きましたが、こんなのは予言でもなんでもなくて誰が見
ても明らかでした。

とにかく、東電を上場しておく意義は無いのですから、一刻も早く国が大規模に
資本注入して国有化するか、もしくは法整備して賠償主体を作った上で、会社
清算するべきでしょう。

No.30268 RE:電力劇場 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 10/20(木) 08:09
>とにかく、東電を上場しておく意義は無いのですから、一刻も早く国が大規模に
資本注入して国有化するか、もしくは法整備して賠償主体を作った上で、会社
清算するべきでしょう。

私も同感なのですが、枝野氏の話を聞くと法的整理になると賠償は劣後になるため
できないとしています。電力事業はもはやインフラで必須なのですから事業自体なくなるはずもなく、あたらに公的管理の主体をつくり事業を継続しながら賠償させれば
いいと思うのですがでてきません。

どうも、組織的な腐敗が国の中枢部で進んでいて身内に甘くなってしまっているように
感じます。

em111-191-32-35.pool.e-mobile.ne.jp


No.30269 RE:電力劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/20(木) 20:22
>私も同感なのですが、枝野氏の話を聞くと法的整理になると賠償は劣後になるため
できないとしています。

これウソみたいですよ。民事再生の場合は。

非免責債権とは、免責許可の決定が確定した後についても、破産者が支払いも免れることができない特別の原因をもつ次の債権で事再生法でも、民事再生計画で減免をもとめることができない債権とされています。

(1)租税等の請求権
(2)破産者が悪意で加えた不法行為にもとづく損害賠償請求権
・・・詐欺等により窃取した金銭等の損害賠償請求権
(3)破産者が、故意や重過失で加えた人の生命や身体を害する不法行為にもとづく損害賠償請求権
・・・交通事故や殺人などを原因とする慰謝料・損害賠償請求権などのことです。

これがないと、たとえば赤字バス会社が事故で死傷者を出したときに賠償せずに
倒産に走ることになります。税金や賠償債権は非免責で、しかも担保債権より
優先することになります。

ようするに、賠償を担保したまま整理はできるということです。

fushikiz

No.30270 RE:電力劇場 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 10/21(金) 08:17
>>ようするに、賠償を担保したまま整理はできるということです。

となりますと、「どうも、組織的な腐敗が国の中枢部で進んでいて身内に甘くなってしまっているように感じます。」と申し上げた通りなんじゃないでしょうか?
結局のところ官僚も、政治家も、企業中枢も東大閥などのつながりで身内意識が
強くなってしまって腐敗してるということだと思います。

em111-191-9-115.pool.e-mobile.ne.jp


No.30272 RE:電力劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/22(土) 15:50
>強くなってしまって腐敗してるということだと思います。

日本は判事が率先して法体系を破るので困ったものです。法律論ですが、
法的再建には、

民事再生、会社更生、破産、特別清算

があります。このうち民事再生、破産法には非免責がすでに述べたように、

”(3)破産者が、故意や重過失で加えた人の生命や身体を害する不法行為にもとづく損害賠償請求権
・・・交通事故や殺人などを原因とする慰謝料・損害賠償請求権などのことです。”

があります。法律については、
こちら

”電離放射線障害防止規則”

(飛来防止設備等)
第二十六条  事業者は、放射性物質を取り扱うことにより、放射性物質の飛沫又は粉末が飛来するおそれのあるときは、労働者とその放射性物質との間に、その飛沫又は粉末が労働者の身体又は衣服、履物、作業衣、保護具等身体に装着している物(以下「装具」という。)に付着しないようにするため板、幕等の設備を設けなければならない。
(放射性物質がこぼれたとき等の措置)
第二十八条  事業者は、粉状又は液状の放射性物質がこぼれる等により汚染が生じたときは、直ちに、その汚染が拡がらない措置を講じ、かつ、汚染のおそれがある区域を標識によつて明示したうえ、別表第三に掲げる限度(その汚染が放射性物質取扱作業室以外の場所で生じたときは、別表第三に掲げる限度の十分の一)以下になるまでその汚染を除去しなければならない。

に違反している。ずさんなことに”核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律”には原子炉事故を想定した規定がないとのこと。ところで除染は事業者の責任と書いてありますね。

問題は会社更生法ですね。これには
(更生債権等の免責等)
第241条 更生計画認可の決定があつたときは、計画の定又はこの法律の規定によつて認められた権利を除き、会社は、すべての更生債権及び更生担保権につきその責を免かれ、株主の権利及び会社の財産の上に存した担保権は、すべて消滅する。

とあります。しかし、

(裁判所の処分)
第72条 更生手続開始の決定があつた場合において、必要があると認めるときは、裁判所は、管財人の申立てにより又は職権で、次の処分をすることができる。
1.発起人、取締役若しくは執行役に対する株金払込請求権若しくは現物出資の目的たる財産若しくは会社の成立後に譲り受けることを約した財産の価額若しくは不足額の支払請求権又は発起人、取締役、執行役、監査役若しくは清算人の責任に基づく損害賠償請求権の査定
2.前号の株金払込請求権、財産の価額若しくは不足額の支払請求権又は損害賠償請求権につき発起人、取締役、執行役、監査役又は清算人の財産に対してする保全処分
《改正》平14法045
2 緊急の必要があると認めるときは、裁判所は、更生手続開始の決定をする前でも、保全管理人の申立てにより又は職権で、前項第2号の処分をすることができる。

とあるわけで、
取締役、執行役、監査役若しくは清算人の責任に基づく損害賠償請求権の査定は
裁判所が行う、とあります。

つまり損害賠償請求権は劣後更正債権ではないのですね。やはりこうしないと
赤字バス会社が多数の死傷者を出して会社更生法を適用した場合、損賠償が
できない、ということにはならないということになります。

ようするに法的整理をすれば被爆者や汚染の損害賠償権が劣後する、というのは
ウソということですね。

あーーーだまされましたねーーーーーまたまたまた。

fushikiz









No.30273 RE:電力劇場 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.51.22] 10/22(土) 16:25
>あーーーだまされましたねーーーーーまたまたまた。

以前の特別利益の件もそうなのですが、官僚に相当切れ者がいて政治家はすっかり手玉に取られている
と思います。
戦後すぐの官僚は、混乱期でもあったのでまだ倫理や道徳が優先されていたのでしょうが
今は、すっかりその辺りが抜け落ちているように感じますね。
このようなことをするということは国民はすくなくても賢いとは思っていないのでしょう。

短期的には、ごまかせるかもしれませんが、長期のスパンでは相当痛いしっぺ返しを食らう日が
やってきそうに思います

em114-51-3-219.pool.e-mobile.ne.jp


No.30282 RE:電力劇場 nobody [k:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/24(月) 00:04
>短期的には、ごまかせるかもしれませんが、長期のスパンでは相当痛いしっぺ返しを食らう日が
>やってきそうに思います

同意見です。以前の大蔵省の護送船団方式もそうですが、短期的にごまかしたことが
後になって致命傷になるのではないでしょうか。

賠償主体が無くなるとか、電力債に対して劣後するとか、いろいろな議論がありますが、
現状の東電はもはや自力で賠償する能力も、キャッシュで会社を回す能力もありません。
結局、賠償も(いくら変なスキームにしたとしても)税金でまかなうことになりますし、
1兆円の融資に続いて5000億円をつなぎ融資してもらわなければいけない状況だと、
結局は原子力損害賠償支援機構から運転資金なり資本を供給せざるをえません。

これ、倒産しているのと何が違うのかと。

そして、この奇天烈なスキームは大前提として賠償額なり作業費用が収束していくこと
が前提ですが、柏のマイクロホットスポットのように、放射能は時間経過で半減してい
く以外には消えませんから、現状の対処を続ける限りカネは天文学的にかかります。


今回の事故では、セシウム134が汚染源の半分程度を占めていますから、3〜5年程度
疎開すれば、相当線量が減るはずです。なのに、疎開を誰も言い出せないところが、
満州事変を収束させずに、なんとなく太平洋戦争に突入していった歴史を彷彿とさ
せて、寒いものがあります。

No.30284 RE:電力劇場 fushikiz ff@tomoya.com [Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/24(月) 12:20
>今回の事故では、セシウム134が汚染源の半分程度を占めていますから、3〜5年程度
疎開すれば、相当線量が減るはずです。

もちろん、当初はヨウ素131もセシウムと同じ程度あったと思われます。ヨウ素は
すぐに水和、化合、昇華しますので呼吸や皮膚からも吸収されますが、今と
なっては証拠がないですね。ただしセシウムあるところには必ずヨウ素131も
いたはずです。

さらに問題はストロンチウム90ですね。これはベータ崩壊2段ですが、
一段目が遅く半減期は28.79年ですから、セシウムに近い。同様にアルカリ
土類金属ですから簡単に水和、化合します。問題はベータ崩壊2段なので
ガンマ線検出器にかからない。さらに定量がまずYを分離しなければいけ
ないのでやっかい。

ただしストロン君はセシウム君とほぼ同量できることになっています。Caの
代わりに骨に入り込み長いあいだ骨髄をベータ線で至近距離から被曝させる。

測定が難しいので政府東電は知らんぷりしているのでしょう。ただ
疾患との直接的な関係はヨウ素131以外はなかなか証明しにくいと
思います。例えば白血病があってもそれがセシウムによるものか、ストロン
君によるものか証明が難しい。唯一甲状腺腫瘍がヨウ素に関係することは
もう事実と考えていいでしょうね。

原発労働者とかでないと因果関係が証明できないからではないでしょうか。

なんか国民は騙されっぱなしですね。破産処理ですが、通常は重度の過失に
よる損害賠償と税金は非免税なのですが、これが重いと会社の厚生がうまく
いかない場合がある。そこで、会社更生法では裁判所が裁量できる、という
ことです。そこのところが、第241条の

 更生計画認可の決定があつたときは、計画の定又はこの法律の規定によつて
認められた権利を除き、

と最初から非免責とせず裁量の余地があるということです。おそらく東電に
会社更生法を適応しても、裁判所が損害賠償を電力債より劣後とすることは
法体系上はありえないと思います。ただそれらの比率については裁量権が
あり、また国が会社の能力を担保するという法律の裏付けがあれば、裁判所
は賠償権を認めると思われます。

が、判事には変人がおおいですからね。サラ金の過払い関係をみると、判事は
法律の原則(不遡及)を完全に無視していますからね。

fushikiz

p2222-ipbf302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.30286 RE:電力劇場 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 10/24(月) 17:48
> 今回の事故では、セシウム134が汚染源の半分程度を占めていますから、3〜5年程度
> 疎開すれば、相当線量が減るはずです。なのに、疎開を誰も言い出せないところが、
> 満州事変を収束させずに、なんとなく太平洋戦争に突入していった歴史を彷彿とさ
> せて、寒いものがあります。

私自身がこうすべき、と思っているのではなく、現状の政府の動機の推測として、と断りを入れますが
疎開させるとなると対象地区全員になりますし、住居、仕事の補償などの金額が膨大になり、
日本にとってtoo big too rescureなのだと思います。
疎開させずに被曝しても全員が癌になるわけではなく、トータルで見ればその方が被害が小さい。
甲状腺癌など被曝特有の癌を除けば癌患者数増加は、原発以前の自然変動に収まって、有意差は出ない、
出たとしても、その中の誰が原発事故のために癌になり誰は原発事故がなくても癌になったかは区別できない、
さらに、放射性廃棄物(レベルの食品)をまき散らして10倍の人間が10分の1ずつ被曝すれば
確率10分の1で対象者が10倍で、総数は変わらなくても自然変動にさらに紛れてしまう。

そう考えているとしか思えません。あるいは本当に何も考えていないか。

3月11日でそれ以前の日本は終わったのです。
多くの人は津波で亡くなり、ここに居る我々は生きているだけで儲けもの、
3月11日以前と同じ生活を求めるのは、津波で亡くなった人が生き返ることを求めるのと同じこと。
先々週の3連休で福岡のアジアフェスティバルへ行ったのですが、
佐賀・嬉野茶のブースで静岡茶を売っていて、基準値以下だとは思いますが、
特設ブースでもそうなのかと驚きました。

No.30287 RE:電力劇場 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.51.22] 10/25(火) 10:15
>現状の政府の動機の推測として、と断りを入れますが
疎開させるとなると対象地区全員になりますし、住居、仕事の補償などの金額が膨大になり、
日本にとってtoo big too rescureなのだと思います。

事故当時に私も同様なことを述べました
某社の社長が夫人の家族を避難させたときに福島や郡山の人口が多く
避難地域は政府は避難地域を拡大しないだろうと言っていたのをいまでもよく覚えています。

>佐賀・嬉野茶のブースで静岡茶を売っていて、基準値以下だとは思いますが、
特設ブースでもそうなのかと驚きました。
この暫定基準値で科学的な根拠あるんでしょうか?
文系の私にはよくわからないませんが

em1-112-215-179.pool.e-mobile.ne.jp


No.30288 RE:電力劇場 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 10/25(火) 12:57
> 某社の社長が夫人の家族を避難させたときに

言葉よりも行動を見よ、ということですね。

> この暫定基準値で科学的な根拠あるんでしょうか?
> 文系の私にはよくわからないませんが

間違っていたらツッコんで頂けることを期待しつつ…
放射線被曝に関しては、医学的に明確な閾値があるわけではなく、
避けることによる被害を被曝による被害が上回る値が基準値なのだと思います。
「避けることによる被害」というのは
食品ではなく住環境ならば、放射線量が低い地域に住んでいる人が
仕事を辞めて福島から遠い沖縄に引っ越したら、
経済的理由で引っ越さなかった場合より早く亡くなるリスクのようなものを想定しています。

今回は被害地域が多いので、避けることによる被害も大きい(国による買い取り、補償など)、
従って被曝による被害を上回る値も高くなった、ということでしょう。

横軸に被曝量、縦軸に被害、というグラフを書いて、
被曝による被害は右上がりの(直)線
避けることによる被害は水平線、
交点が基準値。
水平線が上がれば交点は右に移動しますよね。

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No.30285 Software KVM F&F fan [Windows/7:Opera/9.80] 10/24(月) 12:22
私はInputDirectorというソフトを使ってます。
Synergyというソフトもあります。

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No.25033 スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.112] 07/10(日) 17:30
 
皆さんのスマホの導入状況はどんな感じでしょうか。導入済み/検討中/一切興味がない?

私自身は、興味はあるけど未導入です。が、今度の契約更新月に十数年付き合ったauに別れを告げて、
キャリアを移動しつつ、スマホにしてみようと考えています。

理由は、「ガンガン乗り換え」とか既存加入者への冷遇が目に余るのと、もう一つは
 >スマートフォンの方がデータARPUが高いからだ
キャリアの目論見とは裏腹に、通信費を下げたいから、というのがあります。

自分の行動範囲を見直してみると、殆どの時間・場所でWiFiが使えている事がわかりました。いわゆる
ケータイだと、キャリア独自の通信網に繋げていないと不便な事が多いと思いますが、スマホだったら、
WiFiに繋がっていれば、殆ど不便はないんじゃないかな? というわけで、3G通信をoffってしまえば、
ダブル定額の下限で維持できないかなぁ、と。パケット割引も不要かも知れませんが、一応保険として。

この目論見は、うまく行くでしょうか?

No.25034 RE:スマホネタ ほりこし [G:Windows/7:Chrome/12.0.742.112] 07/10(日) 17:36
実際パケット代の節約が出来るのか否かは興味深いです。
こちら

SBMの場合は(一般ケータイ屋では)フラット定額プランしか契約出来ないところが多いので、ドコモ狙いでしょうか。

Androidも3Gを切っちゃうと何も出来ないような…

No.25035 RE:スマホネタ COLE [Windows/7:FireFox/3.6.18] 07/10(日) 18:01
Androidはシステムの設定で3Gの通話は生かしたまま3Gパケット通信だけを止めることはできます。
システム設定で止めてしまうと、先ほどほりこしさんが書かれたサイトのように「パケット通信をしないように気をつける」必要はありません。Wifiが使えないと通信できないだけ、になりますので。
実際、メールソフトを立ち上げたまま出かけると、自宅に帰って鍵を開けようとしているときにWifiで繋がってメールを受信して、メールの受信を知らせる音が鳴ります。

ただ、私の場合はWillcomの契約が残っているので、「通話+メール用のWillcom」と「Wifi専用のスマートフォン(Gmailもこちら)」の2台運用なのですが、1台で使うとなると、メール用のパケット通信を活かしたまま他のソフトのパケット通信は止める、というのが難しいんじゃないかなと。
むしろ通話+メール用のガラケーと、通話はしないスマートフォン(電話の必要はないのでAndroid PDAとかiPod Touchで可)の2台持ちの方がトータルでは便利かなと思います。
ちょうどドコモも こちら をやっていますし。
電話としての使いやすさなら小さい方が良いし、でもスマートフォンで画面が小さすぎると老眼には辛いし、ということで、無理に1台にしなくても良いかなと。

No.25036 RE:スマホネタ さいとう [Windows/7:FireFox/5.0] 07/10(日) 18:10
 私も来月でウィルコムの980円プランが終わりなので、スマホ導入考えてます。
 今は、Willcom03で、メールと掲示板を、あとは時々、出張時に、USBに挿して、遅いですが、PCで通信してます。
 貧乏性なので、通信費はあげたくないので、香港版のAndroidなりを手に入れて b-mobileで運用して、ガラケーは通話+メール専用かなと思います。でもAndroid端末が高いのが難点ですね。

p29d1a5.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.25037 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.112] 07/10(日) 18:54

>Androidはシステムの設定で3Gの通話は生かしたまま3Gパケット通信だけを止めることはできます。

実は、これを知って、先走ってGalaxySのSIMロックフリー版を入手してしまったのですよ・・・

どのみち、@ezweb.ne.jpは捨てる予定なので、spモードとか無くて良いのですが、docomoの場合、
moperaUだと上限が10,395円になるのかな? 通常時はWiFiだけで済ますとしても、旅行に行った時
などは使いたいよなーとも思います。だったら、MNPバリュー一括ゼロ円で入手可能だったりするので、
その方が断然オトク? GalaxyS買ったの、早まったかなー。。。

もう一つの選択肢はe-mobileで、ここだと、WiFiしか使わなければ月々280円で運用できてしまう。
お得感があり過ぎな位なのですが、そもそも旅先じゃ使えない可能性があって。。。そして、さらに
SIMのみ契約をやっていないんですよね。

調べれば調べるほど、分からなくなってきました。

唯一分かったことは、GalaxySを入手したのが失敗だったことorz 子供のオモチャ行きですかね。

No.25038 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.112] 07/10(日) 19:12
iPhoneでも、iOS4からはデータ通信だけをoffにできるようになったみたいですね(こちら)。
そんなことしなくても、APNにexample.comとか設定しておけば良いのでは?と思ったり。

No.25039 RE:スマホネタ COLE [Windows/7:FireFox/3.6.18] 07/10(日) 19:36
さいとうさん、

香港版は技適マークがついていない機種があるかもしれません。iPhoneはついている(ROMに書かれていて表示できる)そうです。
b-mobileはドコモの回線ですので、ドコモのスマートフォンでも使えます。

釣具屋さん、
> 唯一分かったことは、GalaxySを入手したのが失敗だったことorz
そうは思いません。
いくつか使ってみたのですが、国産市場向けのシャープとかのガラスマと比べると、
世界中で売っているサムソンやHTC、そしてiPhoneの方が、開発費をたっぷりかけているからなのでしょうか?よく動くと感じます。
ガラスマの方が、UIがちょっと引っかかる感じで半呼吸待たされたり、バグで暴走して電池があっという間になくなるとか、色々トラブルが多かったです。
ガラスマも全部試したわけではありませんので、よく動くのもあるかもしれませんが。

SIMロックフリー版GalaxySってドコモのではないですよね。
ならばb-mobileのSIMでもテザリングも使えますから、いい買い物だと思いますよ。
ドコモのSIMロック解除版だと、テザリングだけはドコモ契約でなければ使えません。
たまにしかデータ通信なさらないなら こちら のSIMを入れれば、U300のような速度制限もありません。

No.25040 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.112] 07/10(日) 20:21
 
>SIMロックフリー版GalaxySってドコモのではないですよね。

実は実は、どこをどう探しても、技適マークが見つからんのですよ。ヤフォークで入手したのですが、
「docomoのSIMで問題なく使用していました」に騙されました。ノークレーム・ノータリン。。。

他社購入でもバリュープランを選択できる(こちら)が決め手となったのですが、肝心の技適マークがなく、
計画まる潰れ。

基本的に、通勤カバンも持たないくらい身軽なのが好みなので、通話端末とデータ端末を分けるのは
あまり考えられません。b-mobileも考えてはみたのですが、Doccicaって通話はできませんよね。

むしろ、通話(090電話番号)も捨ててしまって、データ端末のみにしてSkypeIn(050番号)にして
みようかとも考えてみましたが、やっぱり、何だかんだで、番号が変わらないのと、e-mobileの
下限額は魅力なんですよ。

旅行の際、サービスエリアが心配だったら、その時だけレンタル携帯借りればいいかな。

というわけで、EMのS31HW辺りを考えています。GalaxySは技適マークが無いので、子供のおもちゃ
(ごにょごにょするかもしれないのは内緒)ということで。

興味あるのは、EMの酷さ?評判の悪さ?理不尽さ?みたいな。Webで探せる位の話だったら許容範囲。
着信できなかった程度で無くすような友人もいないし、発信できなくて困るような、時間にシビアな
仕事もしていないので、もっとひどい話が聞いてみたいです。

No.25042 RE:スマホネタ COLE [f:Windows/7:FireFox/3.6.18] 07/10(日) 21:08
> 「docomoのSIMで問題なく使用していました」に騙されました。ノークレーム・ノータリン。。。

それは酷いですね。法的に問題があったのに「問題なく」というのは嘘ですね。

> b-mobileも考えてはみたのですが、Doccicaって通話はできませんよね。

こちら なら通話はできるようです。

No.25043 RE:スマホネタ 佐藤 [u:Windows/7:FireFox/3.6.18] 07/10(日) 21:27
>興味あるのは、EMの酷さ?評判の悪さ?理不尽さ?みたいな。

特にそんなに違いは無いと思うのですがWiMAXはいかがですか?

私はEMを使用したことがありませんので比較できるわけではないですが、かれこれ2年ぐらい使用している限りにおいて、エリア展開、通信速度、契約にからむ諸問題などに不満を抱いたことは無いですね。

WiMAX2(こちら) も現実味を帯びてきて、ユーザとしては嬉しい限りです。

z65.124-44-50.ppp.wakwak.ne.jp


No.25044 RE:スマホネタ xperia [Windows/7:FireFox/5.0] 07/10(日) 21:38
>何だかんだで、番号が変わらないのと、e-mobileの
>下限額は魅力なんですよ。

SIMフリー(海外製?)版のGalaxySはEMで使えますか?
周波数が違っていたようなきがしますが。

EMで使えるなら、ドコモからEMに乗り換えようかな。


No.25047 RE:スマホネタ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/11(月) 08:18
けっこうwillcomユーザーおられるのですね。

私はこのサイトで教えてもらった980でパケ放題のwillcom03
とAU(k006)のままです。AUが機種を変えろといってきたので
AUスマホも考えたのですが、やはりメールが打ちにくいので
kー44からK006に変えました。AUは京セラと決めているので。

willcom03は遅いですが無線ルーターになるのがありがたい。
ときどき文書を作成するのでフルキーボードははずせません。

ブラウザはオペラミニ+ふい字フォント、フラッシュが必要
なときはオペラモバイル10(遅い)です。オペラミニ爆速
です。標準のIEやオペラ5は使い物になりません。多分
多くの人はこれで03をあきらめているのじゃないですかね。
もったいない話です。

ただし娘はwillcomがキライ(キャンペーンサイトで蹴られる)
のが不満で、フルブラウザーはキライだといっています。贅沢
な話ですね。スマホではなく普通の携帯(2つおり)が欲しいと
いいます。。。。

娘たちのパケット量はすごいですね。上の子はパケ代5万を
超えています。請求は上限5000円くらいですが。

FUISHIKIZ

No.25049 RE:スマホネタ 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/11(月) 19:02
私はEM使っていますが初期はたしかに丸の内や秋葉原で
接続できなかったり、パフォーマンスがほとんど出ないということを
経験しましたが、今はそういうことはないですね。

EMも、通話よりはデータ通信優先になっているようで音声端末には
あまり力が入っていないようです。スマホも売りはテザリングですし

p31077-ipngn401funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25050 RE:スマホネタ [Windows/XP:Chrome/12.0.742.112] 07/11(月) 19:32
釣具屋さんの場合、持ち物を増やしたくないのであれば、スマホ自体をやめたほうが良いと思います。
通信しながら使うとバッテリは半日も持たないので、ACアダプタ、USB充電ケーブル、バッテリ充電アダプタなど持ち歩く羽目になるので、結構重いしかさばります。

昨年末、初代Xperiaが、19800円で機種変更できたので、父の安心だフォンの契約を新料金プランにするため機種変更しました。
で、SIMは安心だフォンに戻し、Xperiaは、SIM無しWiFiのみで私が使っています。
初代Xperiaは、2.1でSIM無しで使えるようになりましたし、皆さんWOSIMというアプリでSIM無しで使っているようです。

SIMロックフリー版GalaxySにauのSIM挿して、WiFi設定だけしてアンドロイドマーケットからWOSIMをダウンロードできませんかね?

>docomoの場合、
>moperaUだと上限が10,395円になるのかな?

パソコンを接続すると高いですが、SPモードの場合、スマートフォン定額通信で上限5985円です。
docomoの場合、どうせiモードを契約するなら、SPモードを追加してもISPセット割で負担は増えません
父が入院中のため、ほとんど使っていないため、電話番号とメールアドレスを維持するため現在の契約は、
タイプシンプル バリュー(無料通話無)
+パケ・ホーダイ シンプル(パケット定額基本料0円)で
基本料 780円
iモード 315円
SPモード 315円
ISPセット割 -315円
で、基本的に、1095円+通話+iモードメールパケ代、大体、1300円程度で収まっています。
無料通話有りプランだと、パケ・ホーダイダブルになり、最低でも390円のパケ代が付くので、普通の人なら、最低でもタイプSS バリュー980円+ISP料金315円+パケ・ホーダイ ダブル390円で月1685円ではないでしょうか?
データ通信さえOFFにしておけば最低限で運用できると思います。
ただ、SPモードメールの設定と、docomoマーケットは3G回線でないと使えません。
たとえプロバイダとしてSPモード契約しても、SPモードメールはお勧めしません。
iモードメールのままでも、DWメールに転送してスマホ上でよめますし、
送る方はGmailの送信アドレスをごまかして何とでも成ると思います。

行動範囲のほとんどがWiFiでカバーできるというのは羨ましいですね。
私の場合、行動範囲にはWiFiスポットはほとんどありません。
docomoはSPモードでMzoneが使えるようになったときのキャンペーンで、1年間無料になったので、申し込みましたが、唯一期待した京都駅でも電波を拾えるのは改札近辺に限られ、私の使いたいホームでは使えませんでした。
後は新幹線車内くらいですが、出張もほとんど無いので、無料期間終了で解約決定です。

>興味あるのは、EMの酷さ?評判の悪さ?理不尽さ?みたいな。
EMのPocket WiFi契約しているので、スマホもこれで通信していますが、場所によるという感じですね。
勤務先では9時過ぎから3時くらいまで速度が極度に低下します。
おそらく近所に大学があるためと思いますが、大学の休暇中は快適です。
個人的には、スピードテストで20kbps程度に落ち込むとタイムアウトエラーが続発して使い物にならず、200kbps以上なら我慢できる範囲という感じです。

契約したとき、ためしに大阪京都間で新快速車内でスピードテストを続けたのですが、大阪駅では1Mbpsで高槻を過ぎるまで500kbps、そこから桂川まで山崎の駅を除いて30kbps程度でした。
京都駅構内で5Mbpsを越えたのには感動しましたが、市街地を離れると極度に遅くなる印象です。

目的がブロードバンド回線の無い実家に行ったときのネットワーク接続なので、私の場合は目的は達しているのでしばらくこのままで行きます。
WiMaxは私の勤務先近辺は最近圏内になったばかりで評判を聞きませんが、自宅近所のauショップのデモ機で計ってみたところ、1.5Mbps程度でEMとそれほど変わらない印象です。

No.25060 RE:スマホネタ まく☆彡 [Windows/XP:Chrome/12.0.742.112] 07/12(火) 23:06
先週の土曜日にSBのpocketWiFiを契約してきました。E-Mobileから出てるC01HWのSB版です。一応SBのSIMはついてきますが、SHOPのお姉ちゃんも、こっちのSIMを入れると通信費がバカ高くなるって強調してました。それとE-Mobileの回線を使うことも。

友人に話すと「え、よりによってSB?」とひとこと… まぁ、SB回線のみだったら買わなかったかも知れませんね…

で、肝心の通信費は月額上限3980円。ここからナントカ割で1000円が割り引かれるので、実質2980円で使い放題ということになりますね。それとは別に最初に2835円の手数料と本体価格4800円。SHOPがはいっている量販店のカードにポイント1000点の加算がついてました。

スマフォは持ってないんですが、先日解約したAUのIS01が手元にあるので、これでしばらく運用しようかと。もちろん圏外になることも多いでしょうが、まぁ、そこはそこってことで。

nthygo277175.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.25077 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.112] 07/13(水) 20:12
色々と教えていただいたのに、返事が遅くなってしまいました。すみません。

>娘たちのパケット量はすごいですね。上の子はパケ代5万を超えています。

定額もしくは割引プランに何も入っていないと、1パケット0.21円でしょうか。1パケット128byte
=1kbitなので、HSDPA 7.2Mbpsで通信すると、7.2kパケット毎秒、一秒当り1512円ですね。

1時間で544万円、1日で1.3億円、1ヶ月で39億円。

自殺する機会があったら(無いことを願いますが)、39億円ぶん使って、docomoにぬか喜びさせてから
死にたいと思ふ。

>持ち物を増やしたくないのであれば、スマホ自体をやめたほうが良いと思います。

そいつぁ元も子もないorz 基本的にずぼらな性格なので、携帯の電池は良く切らします。が、いつ
切れても良いように、充電器は自宅と会社と車の中に。

充電する習慣さえ身につけてしまえば、大丈夫じゃないかなぁ? USBで充電できますし。

>行動範囲のほとんどがWiFiでカバーできるというのは羨ましいですね。

というよりも、むしろ行動範囲が狭いだけ、というか。

あと、年に数回海外出張に行くことがあるのですが、そこでWiFi以外は無力です。今のケータイは
海外ローミングに対応していませんが、仮に対応していても、パケ死が怖いので。。。それでも、
音声通話の海外ローミングは欲しい(出張経費で落とせるので)所です。

色々と悩んだ結果、
 ・docomoのバリュー一括\0でGalaxySをもう一台買う、か
 ・EMのHTC ariaを買ってGalaxySでごにょごにょする、か
の2択までは絞りました。

が、まだ、なんとなく決め手に欠けています。

No.25079 RE:スマホネタ さらばスバルよ [Windows/XP:IE/7.0] 07/13(水) 21:34
SO-01Bなんか糞で糞でどうしようもなく、胸ポケットにいれてたら勝手にどこかのボタンがおされるのか静電気なのかウィルスなのかで画面上がグダグダみたくなって知らないうちに通話にならないか不安になる。ソフトウェアキーボードといえばいいのかは通話中に耳が画面じあたると番号が押されてみたりやしばらく通話してると画面にロックがかかり番号を手で押そうと思うといちいちロックを解除しなければなく面倒でどうしようもない。とにかくつかい勝手は最悪。画面で日本語を入力しようとするがソフトウェアキーボードは日本語で出てこない。以前にもこういうことが起きて設定を変えたはずなのにまた今回も同じ症状がでて日本語入力ができない。
まあとにかく使ってみたらあまりの使い辛さやこれだけ糞な出来事がおきたら使って信用できない糞機種。
 ところで私はドキュンモ(茸)もとはSPモード契約なのですが現状スマートフォンで緊急地震速報はできないのですがドキュンモ(茸)との契約は変えな今の契約のままで緊急地震速報を受信する方法はないですか。

em111-188-25-24.pool.e-mobile.ne.jp


No.25080 RE:スマホネタ さらばスバルよ [Windows/XP:IE/7.0] 07/13(水) 21:43
この機種普通のウェブページをブラウジングしたら画面上のリンク先に進もうと思ってタッチしたら近くにある別のリンク先にばかりすすんでいって狙ったとことに進んでいくのは容易ではない。普通のウェブページを見ることはできてもろくすっぽ使い物にならない。

em111-188-25-24.pool.e-mobile.ne.jp


No.25086 RE:スマホネタ [Windows/XP:Chrome/12.0.742.112] 07/14(木) 13:31
釣具屋さん

>充電する習慣さえ身につけてしまえば、大丈夫じゃないかなぁ? USBで充電できますし。
私の場合、自宅と勤務先では充電しっぱなしです。
それでも移動時に電車内で遊んでいると2時間ちょっとで警告が出ます。
同時に通信しているPocketWiFiの方が余裕があります。
まあ、電力消費はバックライトが一番大きいので当然ですが・・・
私の場合、ウィルス対策として、AVGのアンドロイド版を入れていますが、マーケットのコメントに電池が持たないという書込みがありますので、ウィルス対策ソフトや使うアプリによってかなり変わるのかもしれません。
私の使い方も問題なのでしょうが、せめて半日持てば安心できるのですが、現状ではスマホはあくまでおもちゃで、いざという時のためガラケーは手放せません。

> ・EMのHTC ariaを買ってGalaxySでごにょごにょする、か

HTC ariaってどうなんでしょう?
ニュースを見たときはいいなと思いましたが、実際に電車内で使っている人を見ると画面が小さすぎて見辛そうですし、さらばスバルよさんが言っておられる思ったところがタッチできない問題は余計厳しそうです。
通話もできてしまいますが、通話さえしなければ料金はデータ通信のみですむのでしょうか?
どうせEMの回線なら、まく☆彡さんのSB版PocketWifiの価格が私には魅力的に見えます。

No.25095 RE:スマホネタ アウル [Windows/7:FireFox/5.0] 07/14(木) 23:25
HTC ariaユーザーです。

小さいのが売りのAndroidですので、画面が小さいのは仕方ないのですが、
ブラウザ使用中、PC用のページなどリンク部が小さい際は、光学トラックボールが
ありますので、そちらで対応できます。慣れれば無意識にトラックボール使って
リンクをクリックできますよ。

利点は小さいので、ほとんどの操作が片手ですんで、胸ポケット等に
いれていても邪魔にならないこと。
欠点は、PDF等の書類を見るには画面が小さすぎてスクロールしながらしか
見られないこと。
一部、解像度が高い機種向けに作られたAndroidアプリが使用できないこと。

EMの電波環境は良くなってはいるのですが、私は地方都市在住ですので
ビルの中や地下など、SBMでもつながるのにつながらない箇所が多い。
大きな商業施設でも、館内の場所により使えないエリアが存在します。
今はガラケーとの2台運用ですので困りませんが、
EMだけの運用にするのは無理を感じてます。

ちなみに通話しなければデータ通信だけの料金で使用できます。
テザリングもデータ通信定額内で使用できますので、テザリング
される方にはお得ではないでしょうか。

h061-213-197-150.user.starcat.ne.jp


No.25108 RE:スマホネタ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/15(金) 18:02
>欠点は、PDF等の書類を見るには画面が小さすぎてスクロールしながらしか
見られないこと。

最新のスマホは解像度はけっこありますが画面が小さいですね。

お勧めは、ダイソーに売っている、持ち運び用老眼鏡¥100
ですね。私は目がいいので、生まれて初めてこれかけました。
ディオプトリーとしては1.5くらいかな。

これはプラスティックケースに入って上下サイズが小さいので便利
ですよ。。。

FUSHIKIZ

No.25109 RE:スマホネタ [f:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/15(金) 19:14
アウルさん

>ブラウザ使用中、PC用のページなどリンク部が小さい際は、光学トラックボールが
>ありますので、そちらで対応できます。

製品情報を見てもわからなかったのですが、これは本体に付いているのですか?
それならいいですね。
少々画面が大きくても操作をするのが指なら、指の太さに見合った解像度でなければ無理です。
薄くするよりこういうのを付けた方が実用的ですね。(売れないのでしょうけど)
最近親戚から、家にインターネットを引いたり、スマホがほしいという相談を受けるのですが、とにかく薄いのがカッコいいと思っているみたいです。

>利点は小さいので、ほとんどの操作が片手ですんで、胸ポケット等に
>いれていても邪魔にならないこと。

チャチャになってしまいますが、この季節ポケットに入れていて熱くありませんか?
PocketWiFiでもポケットに入れておくのは苦痛です。
冬場はカイロ代わりでちょうど良かったのですけど・・・

No.25117 RE:スマホネタ アウル [Windows/7:FireFox/5.0] 07/15(金) 23:23
HTC ariaの光学トラックボールは、iPhoneでいう画面下のホームボタンの位置に
ついているのがそうです。このトラックボール部はボタンにもなっていまして、
カメラのシャッター機能にも割り当てられています。

>チャチャになってしまいますが、この季節ポケットに入れていて熱くありませんか?
>PocketWiFiでもポケットに入れておくのは苦痛です。
>冬場はカイロ代わりでちょうど良かったのですけど・・・
待ち受け時は、GPS・WiFiなどの機能はオフにしており、発熱は感じられません。
テザリングやナビを使用するなど高負荷時はかなりの高温になりますが、
私はそういう場面で胸ポケットにしまうようなことはありませんので、
熱くて困ったことはないですよ。
もし、テザリングしながら胸ポケットにいれるような使い方だと、
相当熱いでしょうね。


h061-213-197-150.user.starcat.ne.jp


No.25132 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.112] 07/16(土) 21:18
 
ariaの、あの意味不明な「穴」は光学トラックボールだったんですね。知りませんでした。

しかしまあ、スマホに「スマートさ」を求めると失敗するという一例とでも言いましょうか。PCと
同じですね。スマートには使いこなせないけど、泥臭いのが好きであれば泥臭く使いこなせる。

個人的には、ADK(こちら)で泥臭く遊んでみたいというのが、欲しい理由の一つです。

その昔、98NOTE/ASを助手席に載んで(シートベルトもして)データのロギングとかしていましたが、
良い時代になりましたよね。今だったら、胸ポケットでそれが出来てしまう。

No.25135 RE:スマホネタ Mei [f:Windows/2000:FireFox/5.0] 07/16(土) 23:10
>その昔、98NOTE/ASを助手席に載んで(シートベルトもして)データのロギングとかしていましたが、
>良い時代になりましたよね。今だったら、胸ポケットでそれが出来てしまう。

やりましたね。でも、最初は98NOTEなんか高くて使えなかったので、ジャンクのラップトップ(ラップクラッシャー)でした。最後はNaなんかの中古でやりましたが、それ以降は98シリーズからお別れしました。
上のほうの書き込みを見て、WILLCOM 03にOpera miniを入れてみました。確かに起動が早くて気持ち良いですね。
W-ZERO3[es]->WILLCOM 03と機種変更しましたが、フルキーボード(?)が無いとスマホの実力は出ないのではないかと思ってます。Windows Mobileのクセなのか、タッチスクリーンだけでの操作は、チト心もとないです。

nttyma075233.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.25342 RE:スマホネタ 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 08/07(日) 10:23
ご無沙汰しております。

結局、GalaxySにはT-mobileのプリペSIMが刺さって現在運用中です。通話は(友達いないので)
ゼロ円、通信はWeb Day Accessが$1.49/1日です。土日しか使わなければ(平日は行動範囲内の
WiFiで済ませれば)、月に$12程度でスマホが維持できてしまいます。安っいです。

電池は、想像していたよりも持ちます。最初は心配で充電器持ち歩いていましたが、1日程度
であれば、何の心配も無く住処まで帰ってくることはできるようです。非常用のGarminも、
最近は持ち歩かなくなりました。

通信速度は遅っい(GPRSなので)ですが、まあ許容範囲内。知り合いのiPhone(@SoftBank/国内)
よりは速い気がします(本当に3Gなの?)。ホテルの無料WiFiよりも速いくらいなです。

唯一困るのは、この掲示板に書き込めないことくらい。今は会社のVPN経由です。それ以外は
概ね満足ですね。1日に1回は固まって勝手にリブートするのは勘弁して欲しいですが、そこは
予め知っていた事なので目を瞑ります。

No.25343 RE:スマホネタ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/07(日) 11:23
>結局、GalaxySにはT-mobileのプリペSIMが刺さって現在運用中です。。。
>月に$12程度でスマホが維持できてしまいます。安っいです。

あれ、釣具屋さん米国に居る時間が長いのですね。月12ドルだと、
willcomの980円に負けますよ(笑い)。。。

>MEiさん、、WILLCOM 03にOpera miniを入れてみました。確かに起動が早くて気持ち良いですね。

亀レスですが、Operaminiは文字化けがあります。これはoperaのサーバーで
いちどレンダリング後最適化+圧縮して送ってくるので端末でのレンダリング
負荷が軽いから早いのですが、operaが想定する文字幅と端末のフォント幅が
違うので表示がかけます。

これは”ふい字”をPocketHandでシステムに登録すれば直ります。この
ふい字に気付く人がおおく、どうするのどうするの、と聞かれます。そうとう
緩いフォントでなごみますよ。

ふい字はttfなのでおそらくAndroidでも使えると思います。iphoneはどうか
しりませんが、所詮はUNIX系なの不可ではないでしょうね。このOperaminiは
驚速というべきで、いまだこれより早い携帯用ブラウザをみたことが無い。
のろいブラウザだと、回線がのろいのか、レンダリングが鈍いのかわからない
ことがありますが、これはまさに回線をまっている感じです。

Willcom03の回線が鈍い原因の一つはわかって居ます。また電話音声が悪い
原因もつきとめました。

それはSIMの蓋ですが、これが余計な事にメタリックめっきがかかっている
ことを発見しました。蓋の黒い部分(裏蓋と同じ色)も塗料をはがすと、
メタリックのめっきがあります。

この蓋の塗装とメタリックをすべてはがすとかなり速度があがり、音質が
よくなります。どうもこのメタリックが電源のP/Nを悪くしているみたい。

しかしパンダみたいに色が違うので、2台目のは黒い部分のみ塗装をはがして
いますが、それだけでもずいぶん違います。おためしを!

FUSHIKIZ




No.25349 RE:スマホネタ 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 08/08(月) 00:39

>あれ、釣具屋さん米国に居る時間が長いのですね。

用事が終わり次第帰国する予定なのですが、そんなに素早く片付ける能力がないので。。。
いつまで居るか分からないというのも、キャリア&プラン選びを難しくさせている理由です。

>月12ドルだと、willcomの980円に負けますよ(笑い)。。。

1ドル80円で計算すればトントンかな?。平日は使えない(使わない)事を考えれば完全に負け
ですが、さらに土日も使わなければ勝ち?かも。

実際、最初に買ったのが$20くらいのSIMで、最初からチャージされていた$3.5ちょいちょいで
最初の2週間は過ごせました。Web Day Accessを2回使ったので、残り僅か30セントになって
しまいましたが。

心許なくなってきたので、昨日10ドルのリフィルを買いました。しかし、リフィルの有効期限
は3ヶ月しかないので、ミニマルに運用しても月$3.3です。これは、emobileの月額最低
¥280とうっつかっつでしょうか。ただ、Tの方には月2回のWeb Day Accessが付けられます。

結局、何が言いたいかと言うと、Web Day Accessが欲しいのです。日本でも。

T-Moboleのプリペは:
・基本料金は掛かりません
・$1.49で24時間データ通信ができます
・上限は30MB/24hで、それを超えると帯域制限が掛かります

emobileは:
・月280円(にねん特割)が最低料金です
・14MB通信すると、上限の4,680円に張り付きます

前に書いたように、「電話(通話)番号は欲しい」「データ通信はたま〜にしか使わない」を
考えていたのですが、Tと比べるとeのソレは、たま〜にでも使いたくない料金ですね。。。

ちなみに、at&tのプリペは$5/10MB、$15/100MB、あるいは$25/500MBで、時間単位ではなく
容量単位で予め購入しておく方式です。これにしても、日本と比べると破格ですね。しかし、
ずっとこちらに居るわけではないので、$25/500MBを買っても、余らせたままexpireさせて、
きっと損する。のと、購入した容量を超過すると通信ができなくなるのではなく、割引なしの
超ボッタクリ料金で通信できてしまう(しかも警告無しで)らしく、危なっかしい。

で、T-Mobileを選びました。GalaxyS(UKモデル)がAWSに対応していなかった(T-mobileはAWS
でしかUMTS/HSPAをサービスしていない)のは完全に誤算、というか事前調査不足でしたけど。
まあ、GPRS/EDGEで通信できているので良しとしています。

No.25352 RE:スマホネタ 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/13.0.782.107] 08/08(月) 08:57

>ふい字はttfなのでおそらくAndroidでも使えると思います。

Androidのフォント差し替えは、恐ろしく障壁が高いです。まず、rootが取れないといけない。
rootが取れても、/systemに書き込めないといけない。IS01等は、mount -oremount,rwしても、
/systemに書き込めないので、更なるhackが必要です。そして、最後は/systemの容量が足りない。
最後のは/dataの下に置いてln -sすれば何とかなりますが。

国内仕向けのAndroid端末は、モトヤフォントがcontributeされていて、それが使えますが、
国外仕向けのは、標準フォントの出来が芳しくない(中国語を読んでいる気分になる)ので、
フォントの差し替えは必須かと思います。が、それが素直にできないのが痛いところ。で、
rootが取れるか否かが選択基準になってしまいますね・・・。

個人的には、Macを買ったらついてきたフォント・・・もとい、正確に言うと、フォントを
買ったらMacがついてきたのですが、そのフォントがスッキリしていて好きです。GalaxySも、
速攻で差し替えました。

No.25367 RE:スマホネタ GOLFGTI [p:Windows/XP:IE/8.0] 08/10(水) 22:15
遅ればせながら、スマートフォン手に入れました。(とは言っても会社の業務用ですが)
電波の受信がかなり弱いですね。アンテナの設計に制約でもあるのでしょうか。
ガラケーで2-3本立っていた場所でも、下手すると圏外になってしまいます。
おじさんにとっては使い方を覚えるのに精いっぱいで、カスタマイズまで手が回りません。
もっぱら青空文庫(無料)リーダーとして、昔の小説を電車の中で読んでます。

224.157.128.101.dy.bbexcite.jp


No.30262 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Windows/7:IE/7.0] 10/17(月) 15:01
ほりこしさん;
>SBMの場合は(一般ケータイ屋では)フラット定額プランしか契約出来ないところが多いので、
>ドコモ狙いでしょうか。

結局、Xperia acro(docomo)にしました。auの転出手数料、docomoの新規手数料、それから
SIMロック解除料込みで、一括2万円弱でした。郵便局取り次ぎなど色々と駆使しましたが。

料金プランは、キッズ割(こちら)で6ヶ月無料、以降3年目まで390円です。更にEビリングで
100円引きです。spモードは、mydocomoのIDを取得するためだけに使用し、翌日解約しました。
2年後には再びMNPで転出するつもりなので、月額基本料は実質1,000円(端末代込み)程度です。

>Androidも3Gを切っちゃうと何も出来ないような…

日本ではまだ数週間しか使用していませんが、WiFiさえ受かればさほど不自由無く使用できて
います。電波のある所でReadItLater(こちら)しておけば、地下鉄の移動中もよい暇つぶしに
なります。

COLEさん;
>実際、メールソフトを立ち上げたまま出かけると、自宅に帰って鍵を開けようとしているときに
>Wifiで繋がってメールを受信して、メールの受信を知らせる音が鳴ります。

WiFi設定からオプション→詳細設定でスリープ設定を変えておかないとダメみたいですね。
これに気付くまでは、画面が消えている間はgmailが受信できずにいました。

FUSHIKIZさん;
>しかし依然としてad hocでは繋がらない。socketがささっていない感じである。

proxyの問題ではないでしょうか? こちらは試してみましたか?


余談ですが、妻の携帯もXperia(au)に一括ゼロ円で機種変更しました。もちろん裏があって、
こちらを契約して5万円の割引です。もちろん、一切使用するつもりはありません。しかし、
docomoのデータ端末でauのスマホの割引が受けられるとは、衝撃的でした。

Xiはミニマムで運用して月1,000円、そこからEビリングで100円引き、2年で解約予定とすれば
事務手数料込みで2万5千円程度(これが実質的なXperiaの端末代)、それで5万円の割引がある
ので、かなりお得かと思います。

auの料金プランは780円のにして、機種変更と同時にEzWebも解約してしまいました。家族間
無料や無料通話ぶんはなくなりましたが、Skypeを入れて解決です。これで海外からも安心。
こちらは、端末代込みの実質基本料が1,800円程度になりました。

さらに余談ですが、今回の機構改革で、メールも全てgmailに統一しました。プロバイダの
メールアドレスにも未練がなくなったので、家のBフレッツのプロバイダも、moperaUの
ブロードバンド接続サービスに変更しました。これで通信費△380円(当社比)。

さらにさらに余談ですが、近所の家電量販店でOptimus chat(L-04C)が機種変更ゼロ円で
配られていたので、さっそく機種変更(Xperiaからグレードダウン)して、子供のオモチャに
なりました。

最終的に、Xperiaを2台と子供のオモチャまでもらって、妻子あわせて月々3,000円弱(くどい
ですが端末代込み)と、大変満足な結果になりました。これには、この掲示板含め、様々な方に
アドバイスを頂いた結果です。ありがとうございました。

No.30263 RE:スマホネタ ほりこし [G:Windows/7:IE/9.0] 10/17(月) 15:20
いやぁ、すばらしい節約術です!

No.30264 RE:スマホネタ 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/14.0.835.186] 10/17(月) 21:06
 
実は、今回は実行には移しませんでしたが、もっとエゲツナイ方法も仕入れてあります。

・au→auに機種変する場合
 1.ソフトバンクで一括ゼロ円携帯を新規契約する(事務手数料3,150円)
 2.翌日auにMNPする(MNP手数料2,100円+ソフトバンクに違約金9,800円)
 3.この時のauの契約は2年縛りのない契約で(事務手数料3,150円)
 4.その翌日auを解約する
 5.手元に残った端末にSIMカードを差し直す
 6.MNPのボーナスは2万5千円程度あるので、もろもろ差し引いても7千円オトク

・docomo→docomoに機種変する場合
 1.docomoショップに行って"Bナンバー"を契約する
 2.翌日、その番号でauにMNPする(Bナンバーの解約は違約金発生しない)
 3.その翌日、再びdocomoにMNPする
 4.そして解約
 5.手元に残った端末にSIMカードを差し直す
 6.MNPのボーナス2万5千円から(MNP+新規手数料)×2を差し引いて1万5千円オトク

・SBM→SBMに機種変する場合
 1.auの白ロム端末(何でも良い)をヤフオクで入手する
 2.auショップに持ち込んで「プリペイド用のSIMを下さい」と言う(只でもらえる)
 3.プリペイドSIMに3,000円チャージする(MNP手数料+α)
 4.その番号でSBMにNMPする
 5.そして解約
 6.違約金9,800円を支払って、余った端末にSIMを差し直す

細かい所(金額など)は色々と間違えているような気もしますが・・・。要は、NMPが優遇
されすぎている(既存加入者に渋い)ことが、これで証明できました。こんなビジネスが
あと数年も続くわけが無いですね。

No.30265 RE:スマホネタ 佐藤 [Windows/7:FireFox/3.6.23] 10/17(月) 22:03
> 1.ソフトバンクで一括ゼロ円携帯を新規契約する(事務手数料3,150円)
> 2.翌日auにMNPする(MNP手数料2,100円+ソフトバンクに違約金9,800円)

SBMの契約の際ブループランにすれば違約金が発生しないので、もうちょっとお得になります(^^;

z16.124-44-51.ppp.wakwak.ne.jp


No.30266 RE:スマホネタ COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 10/18(火) 11:35
釣具屋さん
色々な方法のご紹介ありがとうございます。

> 要は、NMPが優遇されすぎている(既存加入者に渋い)

MNP(自社+1,他社-1)>新規(自社+1)>機種変(自社+0)
という優先順位なのでしょうけれど、当然相手も同じことを考えるわけで
MNPで出て行かれてしまっては(自社-1,他社+1)なのですよね。
iPhoneがAUからも発売されるのを受けて今回ソフトバンクはiPhone3からの機種変を優遇してきました。
この柔軟性は流石です。


> WiFi設定からオプション→詳細設定でスリープ設定を変えておかないとダメみたいですね。

これは気づいていませんでした。買った時からそうなっていたのか、単に自分で設定して忘れていたのか。

> 近所の家電量販店でOptimus chat(L-04C)が機種変更ゼロ円で配られていたので、さっそく機種変更

元々がパケホーダイダブルの2ではない方で、月々サポートがなかったから、機種変更しても損がなかったのでしょうか。

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No.30243 シールド工法 よっぱらい [f:Windows/XP:IE/8.0] 10/07(金) 01:40
きょうの日記のシールド工法ですが、もっと小さい版ですが関連する機械の設計やっていました。もっとも自分がやっていたのは小口径推進と言って下水管や共同孔を掘るためのものですが懐かしいです。

電車が通る位のになると一発で掘ってしまいますが小さいのになるとパイロット孔といって先行して一度小さな穴を開けて開通した反対側からより大きなビット(日記で言うところのドリル)をつないで引き込みながら穴の径を広げていくというやり方を行っていました。

この工法で使う機械メーカーも結構多かったのですが20年近くになる建設コスト削減の嵐の中でずいぶんメーカも撤退したり倒産したようです。この業界の不況もいつまで続くのか...

p3016-ipbfp401takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30244 RE:シールド工法 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 10/08(土) 23:47
横方向に貫通させるのと違い、縦方向に躯体を地下に沈めてゆく潜函工法というのもありますね。
昭和の時代に経験しましたが、中を重機が走り回ったり掘削したり、排気ガスで多少息苦しかった記憶があります。

No.30245 RE:シールド工法 よっぱらい [f:Windows/XP:IE/8.0] 10/09(日) 23:03
ケーソンか何かを作ってる現場ですか?
私は入ったことないですが大きな現場だとなかなか壮観らしいですね。

息苦しいといえばトンネルの現場に行ったことがありますが、発破かけた直後の土煙といったらないですね。巨大な集塵機があるのですがそれでも本当に1m先が見えません。w

そのせいか現場に言ったらいきなり防塵マスク渡されます。ビジター用もしっかり用意されてました。日本の現場はやっぱり安全第一は徹底されてますね。感心させられます。

p3016-ipbfp401takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30253 RE:シールド工法 omiya [MacOS/IntelMAC:Safari/534.50] 10/14(金) 13:47
私の通ってる会社は数年前にシールド事業撤退したのですが
通常の売上よりも、軟弱地盤で沈没してしまい回収不能になって、その保険金のほうが多かったという話です。

ntchba123164.chba.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp


No.30254 RE:シールド工法 よっぱらい [p:Windows/XP:IE/8.0] 10/14(金) 23:19
なるほど、工事金額がそこまで落ちてるんですね。

ずいぶん昔にシールドマシンって一現場で償却してしまうと聞いてた気がするんですが、沈没で保険金が多かったということは使い回しするようになってたんですね。

新品が売れないんじゃメーカーも撤退するはずです。小口径も下水の普及と公共事業削減が重なりほとんどのメーカが撤退しましたね。おそらく現在国内で新品を作ってるところはないので稼動してるのは10年物の中古ぐらいでしょう。それも稼動しなくなるとどんどん中国や東南アジアに流れていって国内には機械がなくなり、たまに工事がはいると小口径推進を使わず、ユンボを使った開削工法を行うようになるんでしょうね。

昔は、下水工事なんか道路の両側に縦溝だけ掘って交通を遮断せずに推進工事をやるのが流行だったけど機械がなくなるとそれもできず通行止めが増えるのかもしれないですね。

なんかどんどん技術が先祖がえりしてる。

p3016-ipbfp401takakise.saga.ocn.ne.jp


No.30255 RE:シールド工法 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 10/15(土) 07:17
>ケーソンか何かを作ってる現場ですか?
それなりに大規模な排水処理設備を全て地下に施工する際、敷地に余裕も少なく地下水位も高い軟弱地盤での某大手ゼネコンからの提案でした。

>軟弱地盤で沈没してしまい回収不能になって、
廃掃法的にいえば、結果として地中に○法○棄してしまった?


No.30261 RE:シールド工法 fxd [Windows/7:Chrome/14.0.835.187] 10/16(日) 23:56
> 廃掃法的にいえば、結果として地中に○法○棄してしまった?

保険金が下りる=ユーカ物ですからはいそうほうの対象外では・・・
保険会社に所有権が移っているんでしょうし。

・・・固定資産税!?

p8029-adsau17honb13-acca.tokyo.ocn.ne.jp


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No.25435 RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 Sam_Y [u:Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 08/17(水) 21:31
住宅の場合耐用年数が長いので 「普通」ってなかなか難しいですね。
我が家は 築そろそろ20数年 ここ数年は 庭から蝉が出てくるようになって、
「あぁ 我が家も ぼつぼつ一人前か」などと感心しているくらいの時代ものです。
ちなみに セキスイハイムの陸屋根タイプのプレハブ( っていうと 商品名特定可能か?)

、で こいつを建てた頃は 大手住宅メーカーには この手のファンを使っているところは
ありませんでした。 その代わり 各社とも小屋裏通気に関しては 自然通気を努力していて、カタログには 「通気量 XX m3 / hrで 抜群の快適性」なんて うたい文句が踊っていました。

その後 この手のファンが 出回り始めたのを知るのは 「お年寄りを騙すための道具」としてだったので 微妙に良くないイメージを持っています。(笑)

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Learさん
力率を心配していらっしゃるようですが、消費側は 大手工場などでは 力率改善が要請されています(義務??)が、家庭用では それが無いので、結構ぐちゃぐちゃだと思います。
早い話 昔のテレビ ラジオみたいに トランスでステップダウン / アップ した後 半波整流し コンデンサインプットで 平滑なんてしたら 電圧ピークの一瞬しか電流流れないし、、。 多分今風のスイッチング電源も似たようなものでしょうし。
(そういえば アマチュアレベルの工作で 商用電源からコンデンサのみで 減圧して 擬似停電流源としてバッテリチャージに使うってのもありますね。 限りなく力率0)

これに対して 売電側は (仕組みは詳しく知りませんが)元々直流のものを パワコンで、
商用電源に同期させて送り出す訳ですから 限りなく 力率1に近いのでは? と思います。
もちろん 単相での話なのですが、三相になったときでも 相間の位相差は(元々が正しければ) 確保されるはずです。 なので 力率についてはそれほど心配要らないのではないでしょうか。
(もっとも 例のHIDよろしく 妖しげなパワコンが出回り始めると そうもいってられないかもしれませんが)

No.25436 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/17(水) 21:57
スレッドの消耗が早いですね...

No.25414 C.M.さん

>屋根裏へ排気…となると、一般的な断熱であれば冬場の使用はNGのはずで、
>となると別に付いているはずの常時室内排気系統との連携がどうなっているのか
>とても興味が有ります。

これ、外断熱限定の話じゃないですかね。通常の断熱だとご指摘のように冬場は室内で
発生した温度の高い空気が、小屋裏の躯体で結露して、あっという間に断熱材や構造材
を損傷させます。飽和水蒸気量は温度によって大きく異なりますので、室温で湿度30%
でも、外気温に近い小屋裏では結露してしまうという理屈ですね。

外断熱の場合なら小屋裏や床下(基礎断熱の場合)は室温になっていますから、結露の
心配はなく屋根裏へ排気できます。ただ、その場合は屋根裏からの出口も注意しないと、
せっかくの外断熱の意味がなくなります。外断熱の場合、一般的には居室からロスナイ
で換気するもんだと思いますが、小屋裏を積極的に換気したい場合はこういう選択肢も
ありだとは思います。

で、元々の話に戻るのですが、

No.25401 Lear

>十中八九は階段スペースの2階天井部分に温度センサー感知式の室内気の排気
>ファンが付いており、屋根裏に排気することで屋根裏の圧力を上げて屋根裏の
>熱気を外へ逃がしてます。

外断熱の場合は、屋根裏に熱気はたまりません。
外断熱でない場合はこんな換気方法は採用しません。

No.25437 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/7.0.517.41] 08/17(水) 22:58
えー,柱上トランスの話,なんだか数日ですっかり亀レスと化しておりますが.

一応遡上はする,厳密にはいろいろあるが,今のところ工事人の気まぐれ処理のおかげで,
多分大事になる確率は小さい,ということのようですね.
トランスの上は3相交流,とかは言われなければ気づきもしませんでした.
訊いてみて良かった.

ただ現状では,先にパワーコンディショナが止まっちゃうほうが早いような,気もします.
魔法のDIPswをいじっても,結果電球が切れまくったらエコ(ノミー)でないですね..
うちは年1回程度しか出力抑制になっていないので,隣近所が電気屋根にならないことを祈ることにします.


太陽光発電は現在はまともな通信系がないため,
スタンドアロンで系統からパージするだけのプアーな安全側制御ですが,
それが,緊急時の電力系にとどめを刺す可能性があるそうです.
こちら
特集記事-1 pp.12-13
概要:中越地震のときに電力逼迫し,0.8Hzの周波数低下をキャッチした太陽光が次々と脱落

今はシェアがたいしたことないので良いのですが,
売電設備がもっと普及するまでの間に「パージして」「いまはふんばって!」
と通信する仕組みを作ってもらわないとえらいことになりそうです.


#オフトピ
釣具屋さん,海外はわりかしヒマそ,,
もとい,ネット環境は当地では日本と比べてどうでしょうか?

No.25438 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 釣具屋 [k:Linux/x86_64):Chrome/13.0.782.107] 08/17(水) 23:23
なんで効率の話にすり替える?

No.25394>自宅と接続している柱状トランス(略)成り立たないはずです。
No.25404>柱上トランスの向こう側へは売電できないという事です。

「できる・できない」と「効率が悪い」は全く別の話です。効率が少しでも悪化したら
「できない」のですか? No.25404 の言い分は、今でも正しいと思っていますか?

No.25439 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 釣具屋 [k:Linux/x86_64):Chrome/13.0.782.107] 08/18(木) 00:44
#オフトピ

通信事情はよくないですね。日本からのアップデートを受けとるのに半日潰れます。
それを待っている間、ヒマといえばヒマです。

No.25440 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/18(木) 00:50
ちょっと一点だけ補足しておきますが、柱上トランスが現場で適当に相を取っていると
いうことはありませんので。配電設備の管理システムで、トランスの1個1個まで掌握し、
負荷が特定の相に偏らないように管理しています。

No.25429 Lear

なんだかもうあちこち無茶苦茶ですね。支離滅裂ですね。

>三相三線に流れる電流、電圧、周波数のバランスが崩れると回りまわって力率が
>悪化します。

元から6.6kV配電系統の三相が平衡していることはありません。負荷が平衡するわけが
ないから当たり前です。その理屈でいくなら、単相で4kVAも取るエコキュートなんか
論外ですね。三相の平衡・不平衡の議論なら重ねの理が適用できますから、4kVAのエコ
キュートが動作をやめることと、4kVAの太陽光発電が系統に接続されるのは、同じこ
とです。

>折角、分散電力で起電した電力が逆流して配電レベルまで上がるとその配電域の
>力率が悪化して起電電力を超える無駄な送電環境を作りかねないと言えるかと思います。

意味不明です。もちろん、太陽光発電が極端に増加し、6.6kV系全体で負荷よりも発電
量が多くなった場合はまた別の議論ですが、そんな話は最初から誰もしていません。

>途中に各力率改善設備はあるものの改善されるのはその設備の向こう側ですし、そも
>そも今の配電システムは逆流に対して正しく動作するようには設計されてません
>(なので新型SVRの話があったりします)。

これも、6.6kV系全体に大きな影響が出るレベルになった場合の話ですよね。No.25404や
No.25401はそういう前提の議論だったんですか??

>無効電力を制御する機器としては電力用コンデンサ、分路リアクトル、SVC(静止形
>無効電力補償装置)などがあり変電所に設置されています。
>同期調相機も変電所です。
>後者は変電所を通過しないと改善はしませんし、こちらも逆流に対して正しく動作
>するようには設計にはなってないかと思われます。

ここでも、6.6kV系より上の話ですよね。「柱上トランスの向こう側へは売電できない
という事です」っていう議論に、変電所が何の関係があるんですか?

>いまの日本の送電システムはくし型で基本、上流から下流に流れることが前提で
>組まれているので機器を入れ替えて改善するにしてもいったいいくら掛かるのだろうか?

これも、6.6kV系が飽和するような場合の話ですよね。スマートグリッドって言われて
いるのは、分散電源が大規模になった場合を議論しています。

そもそも、そんな議論してたんでしたっけ。

No.25404
>柱上トランスそのものには逆流を防ぐ仕組みは組み込まれてないので何らかの手段で
>阻止しなければ勝手にスルーしますがそれを許すとマズイのが今の送電システムです。
>阻止手段は太陽光発電システム内のパワーコンディショナーがその役割を現状では
>担ってます、逆流が起きる前に売電停止という方法で。
>結果として今の仕組みでは柱上トランスの向こう側へは売電できないという事です。

これは、6.6kV系が飽和するほどの状態をさしているんですか?
今のパワーコンディショナは、本当にこんな機能(逆流が起きる前に売電停止)を持っているんですか?

No.25442 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 Sam_Y [u:Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 08/18(木) 12:48
>本当にこんな機能(逆流が起きる前に売電停止)を持っているんですか?

単純に系統電圧で判断するようですから、有ると言えばある、無いと言えば無いということでしょう。

実は No.25404でLearさんの挙げてくれたPDF資料を いまいち理解できていませんでした。
この資料で言う 順送/逆送は トポロジーの話で、順潮流/逆潮流は 電力の方向とまでは理解していたのですが、逆潮流はともかく なんで 逆送を考慮しなくちゃいかんのだと。

今 その下のFlashを見てやっと理解できました

19/32 「系統切り替えにより 変電所がV2側になり」
27/32 「そこで逆向きの電流を検知した場合 あらかじめ決められた適当な位置にタップを固定するよう改良」
30/32 「これにより系統切り替えにより電流方向がが逆向きになっても」

どうもその前にバイアスさんが示してくれた資料の 「日本の電力系統は櫛形でループフローが無く、」の刷り込みが強すぎたみたいです。

結局 通常型SVRであれば 分散電源が入ってきても普通に動作する。

ところが 電力会社の都合により(事故とか 工事とかかな)系統を切り替えると 通常型SVR
は誤動作する。 そこで 逆電流時はタップ固定となるよう 分散電源のことは考慮せずに改良(改悪?)してしまった。

やれやれと思ったところ 分散電源が現実味を帯びてきた、さぁどうしようということで逆電流が 系統切り替えによるものか 分散電源によるものかを判断できるようにし、これを「分散電源対応型SVR」と呼んだ。

ということで なにやらあまり格調高くない話のようですね。 名前も「系統変更対応型」のほうがむしろ適切なような。

そもそも 系統変更は意図的に電力会社が行うのですから、別に SVR側で怪しげな(失礼)状況判断をおこなうより、電力会社側からの指令でコントロールしたほうが適切なような気がしますが、それも困難なくらいに経路が複雑化しているのでしょうか。
そんなことでは スマートグリッドなんて夢の夢のような気もしますし、そんな状況で系統変更して本当に大丈夫? って 素人ながら心配しちゃいます。

No.25444 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/18(木) 14:29
相変わらず電力会社はえらそうに書いていますが、系統変更がなければ
何の問題もない。

>そもそも 系統変更は意図的に電力会社が行うのですから、別に SVR側で怪しげな(失礼)状況判断をおこなうより、電力会社側からの指令でコントロールしたほうが適切なような気がしますが

おっしゃる通りです。なぜ系統変更、つまり給電点が一次と二次が入れ替わる
ことがどの程度あるのか、というと今回の停電のようなこと以外に大量に
起こることは無いでしょうね。しかしもう少しマシ、というか電卓程度の
頭脳があればこんなことにはならないと思います。黒電話機程度の制御で
しょうか。

単純なことをさも難しく書いていますが、例えば有線電話と言えども
いまどき黒電話なんかつかっていませんよね。普通の家には高い確率で、
FAX付き無線子機付き電話機がついているかと思います。

それを、SVRとかえらそうにいっていますが、黒電話機程度の仕組みで今まで
凌ごうというのが間違いということです。こんな低レベルの装置では皆さん
がおっしゃっているように、太陽光以前にエコキュートやIH調理器で破綻します
よね。

ところで、本日先ほどメーターが交換され、時間帯料金がはじまりました。
やってきたメーターは液晶表示の電脳コントロールのようです。検針が
厄介になるか、と思いきや

”特定小電力無線装置”

との張り紙が。。。またそこいら中にQRコードが。
要するに検針や設定などは電波経由でできるのね。

過去51日の時間帯ごとの消費電力を集計しましたが、梅雨、晴れ、
曇りなどあっても累積すると昼間はほとんど買電していませんでした。
夕方は食事前後にピークがあって、午後10時以降に洗濯機や乾燥の
負荷があります。ワットメーターでも一致したので、我が家では
エアコンよりも冷蔵庫よりも洗濯乾燥が喰っていることが確定しました。

今回の契約変更によって、先の第一目標の電気代低減がローン返済を上回る
ことだけでなく、電気代はネグリジブル(月1000円以下)という第二目標も
達成できる見込みです。おそらく9月10月には純黒になるかと。

我が家の3kw程度の設備でここまで来るとは。

FUSHIKIZ

No.25445 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 釣具屋 [k:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/19(金) 11:50

>要するに検針や設定などは電波経由でできるのね。

不確かな情報ですが、電波っつっても集中管理には程遠くて、検針員の端末と至近距離で
通信できる(狭い場所でも鏡とか使わなくてもよい)程度だったような気がします。どちら
かと言うと、NFCに近いようなイメージ。

至近距離しか届かないので、届く範囲でメッシュ状にネットワークを築こうというのが
センサネットワークですね。

一応、資料は探してみたのですが(こちらこちら)見当たらなかったので、詳しい方の
ツッコミをお待ちしております。

No.25446 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 釣具屋 [k:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/19(金) 12:13

>例えば有線電話と言えどもいまどき黒電話なんかつかっていませんよね。

ところがどっこい、我が家はIP電話(ひかり電話)ですが、ハイファイ電話(4号)が現役です。
しかも2台。ひかり電話のONUが、パルスに対応しているってのも驚きですが、やはり、長電話
するときは楽なんですよね。首と肩で挟めるし、音も良いし。スピーカーフォンと違って、
周りに聞かれることも無いし。

ここは、温故知新だと思う所でございます。

なので、SVR=黒電話の例えはよく分かりませんでした。例えるなら、そうですね、ポケベル
辺りでございましょうか。あるいは「みなし音声」とか、アコースティックカップラーとか?
いやいや、3270・・・も高尚なので、テレックス辺りでいかがでしょうか?

No.25447 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 釣具屋 [k:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/19(金) 12:32
#オフトピ

最近、小説「わるいやつら」(こちら)を読んだのですが、「即時通話」ってのが、理屈としては
理解できても、感覚的に分かりませんでした。。。オペレーターに伝えてオフフックすると
コールバックされるのか?とか、仕組み的にもよく分からないのですが・・・

この辺り、citeなどあったら教えていただけませんか? 知ったかぶりでテレックスの話を
した後に、Wikipediaで調べたら、この辺りの話が出てきて、急に気になりだしました。

よろしくお願いいたします。

No.25448 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/19(金) 13:04
あれ、検索でひっかかりましたよ。即時通話。

こちら

しかし、これ温故知新だなあ。AUでも繁華街や駅近くで稀ですが
回線ビジーなことありますね。

これもある意味オペレータの代わりを自分でやっているということか。。。
これで能力を制限して安さが保たれる?いわゆるベストエフォートと
いうやつですか。

>ハイファイ電話(4号)が現役です。

え、あれハイファイ電話っていうのですか。確かに首には挟みやすいです
ね。実家には600号はありましたが、デザイン的には4号に劣りますね。

そうそう、我が家はしつこくパルス契約です。

そうそう、最近またNTTをひとつ凹ましてやりました。我が家はしつこく
ADSL(コアラからふれっつへ)なんですが、請求書をみたらADSLスプリッター
月50円がありました。

まだこういう商売やっているのね。

こちら

と同じですね。で、NTTに電話して、

”我が家はコアラ創業以来の創世記からADSLだが
スプリッターは数多数あって、フレッツに無理やり変更させられた
時に付いてきたNTT印スプリッターは使っていないので、返したい。
コアラ時代はスプリッター代はモデルレンタル料にふくまれていた。”

と言って見ました。幸い担当は詳しくて、

”そうですかコアラさんはスプリッター代を取っていなかったのですね。わかり
ました。封筒送りますから入れて返してください。”

で、月50円はなくなりました。まあ担当がよかったのか、以前の屋内
配線料のようにタライ回しなくすぐ用件はおわりました。

たった50円。されど50円。 年に600円。ラーメン一杯でしょうが、
国全体だと膨大な金額になるかと思います。気分的にはNTTをへこますと
非常に気持ちがいいですね。もしADSLで他にスプリッター
お持ちであれば、試して見てください。

スプリッターの用件ですが、NTTが保障する音声通話の周波数の上を
分岐するだけで、アネックスなんとかなどの形式には依存しないので
古いものでもゴキブリの巣やねずみのおしっこをかぶって無ければ
使えると思います。

FUSHIKIZ

No.25449 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 釣具屋 [k:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/19(金) 13:48
#オフトピ
 
600号は、たぶん4台あります。それが気に入って、そこから遡ったみたいな感じですが、
友人のツテあてに1台、ヤフオクで1台入手しました。デザインはホント秀逸だと思います。
リビングに置いてあれば、他の不調和を緩和してくれる、みたいな。今のスマホの、オン
フック、オフフックのデザインも、ここから変わっていないですよね。

>あれ、検索でひっかかりましたよ。即時通話。

理屈的には理解できるんです。ただ、「n時間掛かった」だの、具体的な話になると、今の
感覚と照らし合わせて、「さすがに3時間はないだろう」と。当時の電話網が、どのような
形態だったのかは分からないのですが、どこら辺が遅れの原因だったのか知りたいなと。

恐らく、「日本からのアップデートを受け取るのに半日は潰れます」も、10年後には過去の
話になるんでしょうね。

No.25451 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/19(金) 16:05
>今の感覚と照らし合わせて、「さすがに3時間はないだろう」と。

これを考えるには、工事じゃなくて課金の分界点の違いじゃないですかね。

今はつながればその時点で課金が発生しますが、お話中や回線ビジーの
場合は課金は発生しませんね。いまでこそ、コレクトコールなどの
人手をかけることをしますと高くつきます。

しかし人件費の安かった時代はオペレーターの人件費は基本料金に
含まれていたと考えるべきでしょう。

ですから交換手を呼び出してどうのこうの、という時代はその時点では
課金は発生していないということでしょう。

で、交換手が短時間につながるときは、ちょっとお待ちください、で
そのままつながる。一回受話器を置かないのを即時。おもに市内ですね。

一回受話器を置いて交換手から呼び出しされてつなげるのを待時
というのでしょう。市外は基本的に待時だったようです。

いずれも自分と交換手の間の料金はつながるまでは発生しない。つながって
課金がはじまるが、当時の課金は秒単位ではなかったようです。

ダイヤル即時になったあともしばらく市内(これもNTTの考える市内という
分界点ですが)は一回10円で制限時間無しだったように思います。

電話と言えば市外料金ですね。私が子供だったといは高かったのですよ。
また銀行引き落としのような仕組みは無くて、電話局に支払いに行って
いたような記憶があります。もっとも、諸外国では自動引き落としは
未だ無い国が多いです。米国でもクレジットカード以外は電話や電気
ガスなど、未だ無いように思います。

で、子供の時に家族につれられて電話局に行きました。払っている間
女性が東京と話していた。何か涙混じりで話していた時間は3分か5分
くらいだたですかね。当時電話が少ない時代には、電話局まで市外通話
かけていた客が多かったのでしょう。

で通話が終わって1万何がし円です!!と漏れ聞いた。”ねえ、ママ
一万円だって”と言うと、そうよ高いのヨ。でも必要な事情がある
んでしょ。って。

思えば母は家計を仕切っていたので自宅から東京の実家にかけていた
ようですが、当時の奥様は電話が自宅にないのか、あるいは高価な市外
の証拠を請求書に残さないようにヘソクリかコレクトで電話局から市外
をかけてきていたようです。

件の奥様はおそらく実家に愚痴を言っていたのでしょうかね。大人の事情、
ってやつですかね。おそらくあの電話が無いともっと高く付くことに
なっていたのかも。最近になってやっと解かるようになってきた。。。

当時の一万円というのは、いまどき5万か10万くらいですかね。

FUSHIKIZ

No.25452 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 Sam_Y [u:Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 08/19(金) 18:15
おもいっきり オフトピックですが、
100番通話って まだ健在のようですね。
こちら
その昔 外で電話を借りるときは これが礼儀でした。

No.25453 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 とうしろ [Windows/XP:FireFox/6.0] 08/19(金) 19:01
自分が小学校に入るかどうかの頃、近くの丸みを帯びた電話ボックス(ドアに取っ手代わりの穴が開いてるやつ)に青電話があって、5円で交換手を呼び出して市外通話してました。繋がる直前に「10円入れろ」って交換手に言われて、多分入れた音(?)を聞いて繋いでくれていたんじゃないかな。
当時は、自宅に電話があるのは大地主の家だけで、それ故、自宅に電話を引くための「債権」購入は当たり前だったんだよね。

光にするから、いいかげんに返金しろよ>>NTT

wd229.afl20.vectant.ne.jp


No.25454 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 jerrybird [M:Windows/NT:IE/8.0] 08/19(金) 21:50
物心ついた頃から自宅はダイヤル式でしたが、小学校から行った
キャンプ場の電話がハンドル式でした。

一体どんな仕組みで電話するのか引率の先生に尋ねたら、ハンドルの
廻し方で何処にでもダイヤル出来るんだ!!!って嘘っぱちを教えられて、
凄い難しい電話機なんだなぁ〜って感嘆した憶えがあります。B-)
 ハンドル廻して電話する人って高等テクニックの持ち主だとっっw


>「債権」購入
いつの間にか「施設設置負担金」とか名称が替わりましたねぇ。
何本か余ってるんだけど、誰も買い取ってくれないんですよね?

No.25455 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/20(土) 11:58
>今回の契約変更によって、先の第一目標の電気代低減がローン返済を上回る
>ことだけでなく、電気代はネグリジブル(月1000円以下)という第二目標も
>達成できる見込みです。おそらく9月10月には純黒になるかと。

大変喜ばしいことですね。世の中の多くの家庭や商業施設は規制産業の電力会社にお
カネを払いすぎです。あまりにも皆さん消費電力量とその内訳に関心がなさすぎる。
時間帯別の変動などを調べるととても興味深いデータが取れます。1分単位のデータを
見ると、人々の活動状況や設備の健全性などがつぶさに見て取れます。

時間帯別電灯でなるべく電力消費を夜間シフトしてみる、例えば冬は早朝からリビ
ングのエアコンを稼動させて8時で切るとか、食器洗い機は夜中に稼動するようにする、
その他いろいろやってみて1年ほど分析されることをお勧めします。その上で、たと
えば洗面所なんかに最低限の1kWの蓄熱暖房機を設置して、電化deナイト(季時別電灯)
に移行するかどうかも分析してみると面白いと思います。時間帯別発電量のデータを
見る限りでは、季時別電灯に移行するメリットはあまり無いようには思いますが。

>我が家の3kw程度の設備でここまで来るとは。

ついさっきも太陽光発電の営業がやってきましたが、うちはALMの観点から投資を見送
っていますが、いつかはつけようと思っています。家庭で太陽光が普及していけば、
化け物のような揚水発電や原発はどんどん存在価値を低下させて行くことでしょう。

No.25456 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 きみたか [n:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 08/20(土) 17:35
オフトピにだけ食いついてしまい恐縮ですが。

うちでもいちおう現役で4号電話がつながっています。
光じゃないんでベルも元気にうるさいぐらいに鳴ってくれますが、製造年が自分と同じ年のせいなのか
カーボンマイクが劣化してきているからなのか、あまりハイファイな通話品質ではなくなってますね。

4号で通話してると、元気ないねとか、風邪ひいたの?とか良く言われて、音声がだいぶハイ落ちしているようで
やはり、インピーダンスマッチングがきちんと600Ω取れてないのかなあと。

600型の品質の4号が欲しいところです。部品をリニューアルしたらもう少し良くなる気もしますけど。
無線をやってる友人から、マイクの音が悪く感じる時は、受話器の蓋を外してマイクユニットを外して
机の上で角をコンコンと叩くと張り付きが取れてクリアになるよって教えてもらったことがあります。
カーボンマイクって繊細なんですね。

そうそう、今でもこの電話使うにあたって、トーンダイヤラは必須です。
ソニーが電話機アクセサリいろいろ出してた頃のカード型トーンダイヤラを、受話器置き口の下の
取っ手のところにジャストフィットで突っ込んであります。

s1107169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp


No.25457 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/22(月) 11:29
>ちょっと一点だけ補足しておきますが、柱上トランスが現場で適当に相を取っていると
いうことはありませんので。配電設備の管理システムで、トランスの1個1個まで掌握し、
負荷が特定の相に偏らないように管理しています。

なるほど,結構かたい作りなのですね.
でもさすがにその下に何軒ぶら下がるか,住人たちがどのくらい浪費家なのかまでは予測していないですよね.
それこそ確率的に誤差吸収される話ではありますし,計算に意味もないと思いますが.


>至近距離しか届かないので、届く範囲でメッシュ状にネットワークを築こうというのが
センサネットワークですね。

当面は検針車がご近所をフラフラしながらウォッチする形式,
図書館でICタグを使って蔵書点検するときに近い使い方を想定しているときいたような.

研究レベルではアドホックネットでデータのバケツリレーをする方式も
車車間通信や散布型センサ等でいくらか研究されていたかと思いますが,
その後実用レベルに達したかどうかはちょっと..

>「日本からのアップデートを受け取るのに半日は潰れます」
震災で破損した海底ケーブルの復旧見込みは過ぎているので,
ボトルネックは米国内,ラストワンマイルですかね.
日本は恵まれたネット環境なんですね.

黒電話と言えば,今日のNHK朝ドラでダイヤルの輪っかすらない電話が映っていることに衝撃を受け,
文明堂のCMソング「電話は2番」の意味するところを親に聞いてまた衝撃を受けたところです.

No.25458 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 YASU [k:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/22(月) 13:26
>でもさすがにその下に何軒ぶら下がるか,住人たちがどのくらい浪費家なのかまでは予測していないですよね.
>それこそ確率的に誤差吸収される話ではありますし,計算に意味もないと思いますが.
トランスの下にぶら下がる軒数は把握してると思いますよ。
個別の契約アンペアも把握していますので結構な精度で計算できるはずです。
東電の知り合いに配電地図?みたいな奴を一度見せてもらいました。
自分の家が何処の変電所に繋がっているのか判るレベルの物です。
結構複雑で同じ市の同一町番地でも別の変電所に繋がっているケースも有ります。

強電の嫌な所は上流になるに従って設備が大規模になるってことですかね。
SVRも6.6kV程度なら柱上に設置できるものもありますがサイズも単機能の柱上トランスに比べるとかなり大型になり、当然コストも上がります。
スマートグリッドなんて言ってますが、既に空きスペースの少ない大都市で対応するのは大変じゃないかな?

em114-48-18-76.pool.e-mobile.ne.jp


No.25459 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 YASU [k:Windows/Vista:Chrome/14.0.835.94] 08/24(水) 15:36
オフトピに食いつきます。
私が小学生の頃、自宅の電話は電電公社のハンドル付きでした。
ダイヤル式に変わった後もしばらくは市外への通話は交換手経由でしたね。
電話網は他にも農協の有線放送経由の物が有りました。
私が物心ついたときには大きい積層電池のみ残っていただけですけど。
そういえば、市外通話がダイヤル式自動交換に変わっても農協の有線にかけるには農協にかけて交換手経由だったな…
電話料金は電話局から取りに来てましたね。
田舎だからか、自分から支払いに出向く事はあまりなかったような記憶が有ります。
服を作るのも仕立て屋を自宅に呼んでました。
銀行(地銀ですが)も銀行員が各戸を回って処理していたぐらい古い時代の話ですけど(^_^;)

em111-191-122-28.pool.e-mobile.ne.jp


No.25465 Type600 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 tyaner [Windows/7:Chrome/13.0.782.112] 08/25(木) 21:45
4号を使ってらっしゃる方が居るとは凄い!以前電話機自由化以後も新たに手に入れたりして600型は使っていましたが現代的な加入電話網接続用電話機よりも体感では遙かに音質やS/Nは良かったと記憶しています。ハイファイかどうかは謎ですが。


● 電話債券と電話加入権

> 光にするから、いいかげんに返金しろよ>>NTT
> いつの間にか「施設設置負担金」とか名称が替わりましたねぇ。

 これらはいわゆる「電話加入権」の事と思います。いわゆる電話債券はこれとは別物ですよね。債券は金融商品ですから、もし有効な債券があるなら売るなり償還を受けるなり出来るはずです。

「電話加入権」の(おそらく)正式な名称は色々変化していて、
 加入登記料
 装置料
 設備料
 工事負担金
 施設設置負担金
です(おそらく多分^^;)。加入者へ販売された譲渡可能な財産と位置付けられており、NTTも電話加入権の名称で呼ぶ事も有るようです。

 昔電話加入条件だった電話債券は現在完全に償還されたはずです。結構大判の債券証書で、小分けで切り取る償還券がミシン目で区切られていたような(気がします)。償還が終わっているのですから現在出回っている電話債券は存在しないはずです。

大昔(っていつだろ^^;)電話加入時の条件として負担させられていた「電話設備費負担金」を(廃止し)債券化した制度へ転換して「電信電話債券」とし債券引き受けが電話加入条件となったが、昭和時代に制度廃止し発行は終わり既に全額償還された。

 のがいわゆる電話債券。

ですから、
> 当時は、自宅に電話があるのは大地主の家だけで、それ故、自宅に電話を引くための「債権」購入は当たり前だったんだよね。
> 光にするから、いいかげんに返金しろよ>>NTT

> >「債権」購入
> いつの間にか「施設設置負担金」とか名称が替わりましたねぇ。
> 何本か余ってるんだけど、誰も買い取ってくれないんですよね?
  
は、いわゆる『電話債券』と、いわゆる『電話加入権』を混同されているのでは無いかと思われます。それぞれ時代は違うのですが制度の構成単語が似ていますから混乱する事もありそうです。券権違いですね^^;)



No.25466 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 tyaner [Windows/7:Chrome/13.0.782.112] 08/25(木) 22:10
> オペレーターに伝えてオフフックすると
> コールバックされるのか?とか、仕組み的にもよく分からないのですが・・・

> 今の感覚と照らし合わせて、「さすがに3時間はないだろう」と。

ソ連時代のロシア東部から日本へ電話しようとすると6時間から12時間程度の待ちは当たり前みたいな話を何処かで読んだように記憶しています。
しかしインターネット経由で文書を送るなら直ぐに済むし直ぐに届くと。時はインターネット時代!みたいな

ちなみにオペレーターへダイヤルしてコールし日本への接続を申し出ると「オンフック」して待てと言われるはずです。
オフフックしていてはコールバックされません。

No.25467 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/26(金) 00:34
だいぶ前にも書いたような気がしますが、堀江 謙一氏が東回りで世界一周にチャレンジ
して遭難した時(1972年頃?)、距離的な問題から21MHzが東京で受信できずに九州のどこか
で受信できて、そこから横浜の海上保安本部に電話をつなぐのに非常に苦労し、途中か
らは回線をつなぎっぱなしで救援したというのがありました。

市内通話は、現在でもそうですが電話局の交換機と各家庭の電話機が1対のケーブルで
接続されているのに対し、市外通話はそれを束ねて長距離伝送しており、1970年代は
主力がマイクロ搬送で回線数が需要に対して圧倒的に不足していたので、こういう事態
が起こったわけです。1960年代だと、下手をすれば裸線だったり....

現在の携帯トラフィックの輻輳や1997年頃のSINET-大手町の輻輳と似たようなものが、
全国レベルで市外の音声通話であったと考えてよいでしょう。国際は衛星経由が主力
で、もっと酷い状況でした。


電話というか、通信の歴史もいろいろと調べてみると面白いものです。歴史を知ると、
現代を読み解く大きな力になると思います。

No.25468 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/26(金) 09:14
>そこから横浜の海上保安本部に電話をつなぐのに非常に苦労し、
>途中からは回線をつなぎっぱなしで救援したというのが
>ありました。

今に至るまで、ほとんどのSSBトランシーバーにはフォーン
パッチ用の出力600オームがありますね。あるいは端子に
なくても内部にはあります。非常にありふれたものだから
です。

要するに600オーム出力とVOX設定でどうにでもなるわけ
ですし、UHF,VHFは2波使えば全二重になる。国産の
144/430の2波トランシーバーの輸出用の多くはその機能が
あります。

また保安庁や軍には遭難時や非常時には無線機と公衆回線
をつなぐ設備があるはずです。

ようするに日本は法規のみだったのが、最近解禁されています
が、980円や無料の携帯/PHSがある時代にはいかほどの意味が
あるか。

ところで、今回引退されたアップルCEOですが、ウォズニアック
と彼が最初に作った機械はDTMFでハックする機械ですね。当時
アメリカは雑多な会社の回線を組み合わせて市内市外電話網
を作っていました。アナログですがいわゆるNCUのパルスは
回線をまたぐと機能しない。そこでDTMFで市外回線をつないで
いたわけです。それで、ウォズが設計し、CEOが販売するという
ベストマッチで儲けた金でアップル創業していますね。

個人的にはアップルは大嫌いな会社のひとつで、広告をみる
たびに虫唾が走ります。(Quadraまででアップルとは決別
しました)。

今も、iphoneならテレビにストリーム流せるとか、写真うつ
せるとか言っていますが、相変わらずインチキです。彼らが
いうテレビとはアップルTVなるセットトップボックス(中身
はiMac)をつないだ場合、、、、という断りが抜けている。

以前はインテルになる前はさんざインテルCPUを誹謗していた
のに、コロっとかわる。以前は互換機を作る方針がコロっと
かわって、IBMとモトローラー、互換機メーカーは膨大な損害
をこおむりました。私の多くの友人は来るべきCoplandのため
MacにさすPowerPCボードを買いましたが、一度も刺すチャンス
がありませんでした。

というわけで、米国IT業界のアップルを見る目は非常に冷ややか
です。みんないつかリベンジしてやれと思っているからですね。

fushikiz

No.25475 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 tyaner [Windows/7:FireFox/6.0] 08/27(土) 00:24
> UHF,VHFは2波使えば全二重になる。国産の
> 144/430の2波トランシーバーの輸出用の多くはその機能が
> あります。

独立して送受信可能な2波トランシーバー国内販売品で全二重通信が出来ない機種ってある(あった)んですか?2波全二重通信は良く行っていました(もちろん自送信周波数は時々コールサインを入れワッチしていましたが)何の困難も無かったように記憶しています。

No.25478 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/27(土) 18:17
>全二重通信が出来ない機種ってある(あった)んですか?

廉価版にはありました。おそらくIFを共有しているんでしょうね。
おおむね、クロスバンドリピーター機能が隠れている中級機以上の
やつは全二重できると考えていいです。

なかでも面白いのはアルインコのリグです。まんま144と430の独立
基盤が二枚重ね(DR-510)でした。確かに独立性があっていいの
ですが、PLLもIFのローカルもスプリアスがでていて干渉するの
ですよね。
ケースはアルミで完全に遮断されている(アルインコってアルミ
の引き出し材屋なんですね)のですが、コントロール基盤を介して
漏れる、あるいはRFを抜けてアンテナのところで混ざる。。

ずいぶん手をいれたのですが、結局遠い局だとS/Nの悪いチャンネル
があるんですよね。他のメーカーは、とみるとアイコムやマランツ
の方がこの手のスプリアスが少ない。

ただし、リグを使わなくなって数年、マランツのリグはみんな液晶が
にじみ、表面実装Cのお漏らしで全滅していました。すでにスルーホール
を拭くめ高範囲に錆びていて修復不能。

アイコムのリグはひ弱に見えて液晶、基盤は無事でしたが、電源の
電解コンが塩を吹き電池端子が崩壊していましたが外部電源では
動きます。

で我が家にあるアルインコのDJ-510と携帯用DJ-F52はノートラブル。
意外に安い部品で高密度表面実装していないリグの方が丈夫???
最初に死ぬと思ったリグが生きていて(スプリアスが多い)、高価
だったマランツ全滅がどうも納得がいかないです。そうそうケンウッド
のハンディーもやはり表面実装Cのお漏らしで死んでいます。

新品のときの上等さとサバイバル能力は関係ない??進化の陥穽なのか。

fushikiz

No.25505 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 CF化挫折者 [u:Windows/7:Chrome/13.0.782.215] 08/29(月) 22:29
だいぶ時期を外してしまったのですが、放射冷却の話。

シャープの「コピー禁止」と書かれた資料を話の流れで5秒ほど見たのですが、
太陽電池を設置した場合、夏は10℃程温度が下がり、冬は放射冷却の現象で温度が
3℃程上がるのだそうです。

細かい条件などを見ていませんが、冬の気温低下を気にする必要はないかな、と。


深夜通販でソーラーフロンティアの2.4kWのシステム一式が105万で売られている時代。
こちら

国と県の補助金を引けば 36万/kW と言ったところかと。
CISならエージング後の出力が上がるらしいので実パフォーマンスはもう少し
イイかもしれません。

ちなみに楽天で契約すると21,000円安いです。
こちら

p182.net059086003.tnc.ne.jp


No.30250 RE:RE:電力量ってどこの時点 3kWh目 FUSHIKIZ4 [p:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 10/11(火) 20:24
ものすごい亀レスなんですけど、nobodyさんやりました。

ついに支払いより受け取りが多くなりました。

こちら

思えば最初はメーターが逆に回るのを見れば満足だった。
本当は、節約額でローンがまかなえればよいと思った。
しかし支払いは上回ったものの、電力使用パターンに問題があった。
思えば昼間は太陽光で曇り以上であれば買電はない。夜中じゃないか?
nobodyさんの指摘的中です。

ありがとうございます。

思えば私ですら太陽光がこんなに発電するとは思わなかった。それは
電力会社がマスメディアを通じて”太陽光はペイしない”とのすり込み
に自分自身が影響を受けていたのですね。

さらにローンはおろか支払いがマイナスになるとはおもわなかった。

屋根資産をお持ちの方で3kw以上確保できるかたには太陽光をおすすめ
します。特に夜中に洗濯乾燥する方には強くおすすめできますね。

fushikiz

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No.30185 コクセンのガイガー2 きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 09/21(水) 01:45
放射線測定器メーカはどこも問い合わせが多くて対応が遅くなる旨HPに記載してますね。

アナログの測定系がまだ残っている数少ない分野でしょうし(細かく数えればまだ多いでしょうが)
最終的にはデジタル変換するにしてもまだアナログ技術者が残っているんだなあと思う世界です。
液晶ディスプレイも大分良くなってきましたが純粋なアナログ信号を見るにはまだブラウン管ディスプレイの
方に一日の長があるのですが価格的には圧倒的な差がついてしまって液晶にせざるを得ない状態になっている
のが現状でしょう。
S社がアナログモニタを廃盤にする時にまとめて発注した企業もあるくらいですしw

放射線により破壊された細胞を検出できればいいのでしょうがそんな装置はまだありませんからねえ・・・
がん細胞として発見されるまでは野放しなのが残念です。
それといまだに風評被害が大きい事かなあ。
東日本沿岸で採れた魚は食べないとか良く聞きます。

ntszok195228.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.30186 RE:コクセンのガイガー2 Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/7.0] 09/21(水) 03:25
>それといまだに風評被害が大きい事かなあ。
>東日本沿岸で採れた魚は食べないとか良く聞きます。

どこの海域で漁をして、どのような検査を行って、その時の値がどうであったかが
明示されていないので「東日本沿岸で採れた魚は食べない」という判断をしている
だけではないでしょうか?

そりゃ「風評被害」じゃないですよね。単なる消費者の「自衛行動」であって
なんら非難されるべきものじゃないと思いますが。(正当な行動ですよね)

生産者がそんな行動をするかぎり、消費者は自衛をするのは当たり前です。
福岡でも東日本産のキャベツ(群馬産)が出回っていたりしますが、表示が
無いので(私にとっては)購入対象とならないです。わざわざそんなモノを
買わなくても九州産でまかなえますから。

牛肉なんかも「国内産」となっているものは怪しいですね。買うなら鹿児島産
とか佐賀産とかを買っています。

110-54-18-188.ppp.bbiq.jp


No.30187 RE:コクセンのガイガー2 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 09/21(水) 06:46
電気設備や電子機器の状況を確認するには、最低でも安物のアナログテスターや表示計器が必要です。目で見た状況からいくら推理しても、測らないと本当のことは分かりません。
放射線に関しても実際に測らなければ何も分かりませんので、このスレッドに後押しされロシア製で安価な測定器を買いました。

文部科学省が無料貸し出ししていた「はかるくん」でのデーターと比較すると、
8年前の我家の居間での「はかるくん」の測定値が約0.08μSv/h、このたび買ったロシア製で約0.18μSv/hと、0.1μSv/h程度測定値が高いです。(どちらも、かなり変動があるなかでのおよその値です)
借りた「はかるくん(メモリー)」↓はシンチレーション式で、γ線のみ、
こちら
私の買ったロシア製は、GM管式でβ線も検知し、またノイズレベルも高めのようで、「はかるくん」と比べると0.1μSv/h程度底上げされるようです。

過去の「はかるくん」の測定と同様に、洗面器の陶器の上では若干ですが明らかに数値が上がります。
数値はふらつきますが高いところは高く表示し、ピ・ピッという検知音で測定値の増減の見当が付きます。

No.30188 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/14.0.835.186] 09/22(木) 19:03
>FUSIKIZさん
サーベイにしても甲状腺の深さからのベータ線が体外に出てくることは無いので結局ガンマ線をカウントしているんですってば。
カウントしたのがベータ線かガンマ線かGM管では区別できないので誤解するんでしょうね。
アルファ線、ベータ線は粒子ですのでガンマ線、X線とは振る舞いが違うんですよ。
GM管を利用したサーベイは否定しませんがベータ線を計っているのではないということはお忘れなく。

em114-48-21-244.pool.e-mobile.ne.jp


No.30191 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/14.0.835.186] 09/22(木) 19:53
>バイアスさん
測定器が特定できないのでなんとも言えませんが線量計(表示単位がSv/h)の場合はベータ線を捉えてしまうと正確な値が出ないのでご注意を。
これらの線量率計の大半はセシウム137からのガンマ線の強さを元に線量換算しています。
現状、原発事故由来の線源は事故発生場所から遠い場合はセシウム137が殆どであると考えられるのでそれでもいいんですけどね...
また、エネルギー補償されているGM管が使用されている場合はセシウム137以外の線源から発せられるガンマ線でも線量換算の精度はある程度保たれます。
ただ、GM管がベータ線をひろうと話は変わります。
単位がSv/hの線量率はセシウム137からのガンマ線を前提にして計算されるのでガンマ線以外の放射線が入った場合は計算のための前提条件が崩れて正しい値が表示されません。
GM管はオーダーが違うほどベータ線に対する感度が高いのです。
テスターで言えば抵抗値測定モードで電圧を測ったって感じかな?
また、放射線はランダムに出ますので測定時間を長く取ると精度が上がります。
測源の状態が変わらないと仮定しての話なのですが...

P.S.
GM管は計測したのがベータ線かガンマ線かの区別はできません。
線量計でも皮膚への被ばく量を評価するものはベータ線を計ります。

em114-48-21-244.pool.e-mobile.ne.jp


No.30193 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 09/22(木) 20:10
>GM管は計測したのがベータ線かガンマ線かの区別はできません。

間違いです。アルミキャップがそのためについているんじゃないですか。

なんかYASUさん強情ですが、基本的に原子炉事故のように、核種が不明の
場合のサーベイはGMが適しているというのはコンセンサスですね。その
ためにGMサーベイには窓があくか、アルミキャップがついている。だから
ファーストチョイスです。核種はいずれゲルマニウムで計ればいいのです。

μSvはGMの場合地表付近ではベータを拾い過大に出るというのは
わかります。GMは管が小さいとクエンチが過大で低線量の感度が悪い
のですね。特にガンマにはそうです。だから数字には下駄が履かせて
ある(ほとんど放電しなくても0.05を示す))と思っていいようです。

しかし、われわれが一番恐れているのはまず空間線量そして内部被曝
なんで、まず数μSvを超えれば逃げる。それが正しいサーベイです。だから

こちら

を見てください。各員おそらくNaIの線量計(四角)を胸につけている。
右のはおそらくアロカTGS-133でGMです。まあGMを盲人の杖のように
して先頭にして進む。ときどき各員は胸の線量計をみて、確認する。
やばければ一目散に退散というのがおそらくマニュアルなんでしょう。

fushikiz

No.30194 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 09/22(木) 21:34
>GM管を利用したサーベイは否定しませんがベータ線を計っているのではないということはお忘れなく。

これも間違っていますね。

GMがサーベイに使われてきたのは主にガンマの空間線量だけでなく、
フォールアウトにおける核種の表面汚染です。たとえ飛程が短く
とも、アルファ、ベータは皮膚に重大な損傷を与える可能性があるからです。
またヨウ素は皮膚に付着すると直接吸収されるのですよ。前のトピででてきた

こちら

体表面汚染時の測定と皮膚の線量

 原子力施設の事故では、一般に複合核種による体表面汚染が考えられる。β・γ線放出核種の場合、被汚染者の皮膚被ばく(主にβ線による)が重要であり、また、医療要員の受ける外部被ばく(主にγ線による)も重要である。一方、α線放出核種の場合、α線の飛程は短く、被汚染者の皮膚への線量寄与は無いものの、汚染部位との接触、除染時のα核種の飛散による経口摂取や吸入による内部被ばくが重要となる。

 β・γ線放出核種の測定では、β線を主に計測する端窓型のGM管式サーベイメータが広く用いられている。測定に際しては、サーベイメータの表面を薄いビニールなどで覆ってサーベイメータの汚染を防止しながら、体表面に密着させて測定する。以下では、A社のTGS-133型を例として、その特性を述べる。

FUSHIKIZ

No.30195 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.1] 09/22(木) 21:38
話がかわりますが、結局用意されたヨウ素剤はほとんど服用されていなかった
ということで問題になりつつありますね。

今のニュースですが、政府が20キロ圏内に服用を指示したのが16日で、
すでにピークをすぎた後であったということです。

これも責任問題がでてきましたね。そろそろ方放医研などはいいわけを用意
していることでしょう。

fushikiz

No.30196 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/14.0.835.186] 09/22(木) 23:23
>FISHIKIZさん
>>GM管は計測したのがベータ線かガンマ線かの区別はできません。

>間違いです。アルミキャップがそのためについているんじゃないですか。
間違いじゃないでしょ、区別できないからベータ遮蔽するわけですから。
遮蔽したのとしてないので同時計測を行い近似値を求めることは可能ですがそんなことをする意味が無いので通常はしないっと。
表面検査する場合はキャップ無しですし...

GM管サーベイメータが有効なのは認めます。
表面検査をする場合はベータ線を感度良く拾えるってのは重要です。
事故現場だと核種によっては発するベータ線の空気中飛程が10m近いものもありますしね。
高濃度のベータ線源があればガンマ線も沢山出ているでしょうから遠距離での警戒もできるし便利ですよね。

P.S.
ベータ線の最大飛程についての話を追記しておきます。
ベータ線の最大飛程は直線で飛んだと仮定して計算されています。
実際はベータ線(電子)が物質内を通過するときは原子の影響を受け軌道を変えながら(エネルギーを奪われながら)飛びます。
ですので線源から検出器までの直線距離よりも長い距離を移動することになります。
この移動距離が最大飛程となった時、電離する能力が失われます。
仮に最大飛程より短い距離を飛んだとしても、密度の高い物質を通過した場合は、エネルギーも奪われておりGM管が反応しない可能性が高いと思います。

人体中でのI131由来ベータ線の最大飛程を計算してみようと体組織の比重を調べてみたのですが...
脂肪が0.9と筋肉が1.1なんてデータぐらいしかありませんでした。
それを元に計算すると、水:2.2mm、皮下脂肪:2.5mm、筋肉:1.8mmてな感じになります。
甲状腺の比重がわかれば面白かったんですが。
若干の誤差はあるかもしれませんが、ご参考までに。

em114-48-1-67.pool.e-mobile.ne.jp


No.30197 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/14.0.835.186] 09/22(木) 23:37
どうも言葉足らずで誤解を招いたようです。
>>GM管を利用したサーベイは否定しませんがベータ線を計っているのではないということはお忘れなく。
これは、甲状腺についてのみの話です。
甲状腺に存在するI131から発せられるベータ線は測定できないよと言っているだけです。

通常のサーベイについてはGM管によるベータ線計測は非常に有効であると考えています。

em114-48-1-67.pool.e-mobile.ne.jp


No.30198 RE:コクセンのガイガー2 eeldog http://eeldog.blog12.fc2.com/ [u:Windows/XP:IE/8.0] 09/23(金) 02:50
私もNHKニュースウォッチ9にて、ヨウ素剤が服用されなかった問題を取り上げているのを見ました。
今更ながら、幼児・子供だけでも服用してくれていればと思うと、残念です。
それにしても、TVに顔を出していた保安院原子力防災課長と学者のお二人、当事者意識がなさ過ぎて呆れました。

数年後、被曝した子供たちにこのまま何も起こらないことを祈りますが、そうでないとしたら、水俣、薬害エイズなどのように行政の不作為として訴訟となるのではないかと思いました。

No.30199 RE:コクセンのガイガー2 jpn156 [n:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 09/23(金) 06:14
未だに、
放射性物質の放出は合法。
だそうです。 ソ連以下。

こちら

e0109-114-22-77-49.uqwimax.jp


No.30201 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 09/24(土) 15:56
話しかわりますが、これもすごいですね。

こちら

 福島第1原発1号機の格納容器につながる配管から1%を超える濃度の水素が検出された問題で、東京電力は24日、配管内部の気体はほとんどが水素である可能性が高いと発表した。東電の松本純一原子力・立地本部長代理は同日の記者会見で、「着火源がないので、直ちに爆発のリスクが高いとは言えない」と述べた。

 東電によると、23日午後に配管の出口部分の気体を複数回測定したところ、いずれも「水素を含む可燃性ガスが100%以上」との数字が出た。今後、水素だけを計れる測定器を用意し、正確な濃度を測定する方針。 

[時事通信社]

以前の1%というのは、ようするに1%のオーバースケールという意味だったらしい。東電が何度も使った手ですね。

特に着火源がないので、のくだりがすごい。これって格納容器の底ないしそれより下でズブズブジルカロイなどが熱されて水素が出ているということでしょうか。水素が出るには2500度以上あるということ?以前は窒素を入れていたがそれが追い出されて可燃性ガス100%になっていたということ?

FUSHIKIZ




No.30202 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/15.0.874.24] 09/24(土) 17:34
>以前の1%というのは、ようするに1%のオーバースケールという意味だったらしい。東電が何度も使った手ですね。

最初は1%超えという測定結果をそのまま発表しただけでしょう。
私の見た記事では「1%を超える」と言う表現でしたからね。
1%までしか測れない機器で1%以上の結果が出たということは、実際の濃度は1%以上100%以下である可能性があると強く言えば良いのに...

それにしても、1%までしか測れない計器しか用意していなかったのも酷いし、その後の調査で可燃性ガスの区別がつかない検知器を利用したってのも荒っぽいな...
入手性の問題でもあるんですかね?

あ、着火源がないからじゃなくて酸素が存在しないから爆発のリスクが高いとは言えないってのが正確な発表みたいですね。
どちらにしても配管工事に着手できないので苦しい言い訳って感じがしますが...

水素が発生するのはしょうがないとしても、配管にその濃度で溜まるメカニズムが解らないのが不気味です...

em1-112-151-4.pool.e-mobile.ne.jp


No.30208 RE:コクセンのガイガー2 nobody [k:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 09/24(土) 23:44
格納容器自体は窒素パージしているはず、なんですよね?配管には100%が水素だけど、
格納容器には窒素も入ってるんでしょうか。

パージした気体がどこに漏れているのか知りませんが、格納容器自体の状態が今
どうなっているのかは、半年たった現在でも結局ほとんどわかっていないという
ことなんでしょう。


ところで、最近「除染」なんて言葉をよく目にするようになってきましたが、何をどう
除染するのか意味不明なのが多々目につきます。高濃度に汚染されている福島浜通りは、
除染に着手できるのは最低でも50年後でしょう。広範囲が汚染されている福島中通りは、
意味のある除染は不可能でしょう。ピンポイントに校庭だとか通学路を除染するのは
できるかもしれませんが、それをやったからと言って長期に生活可能なレベルになるとは
到底思えません。
東京23区で、首都としての重要性を鑑みて、除染措置を取るというのなら、まだやりよ
うは無きにしも非ずだと思います。

現実的には、福島県の大半の地域は、疎開するしかないはずです。

No.30210 RE:コクセンのガイガー2 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.22] 09/26(月) 12:54
> 現実的には、福島県の大半の地域は、疎開するしかないはずです。

この人が、自分に対する批判もどんどん紹介しているので
こちら!/HayakawaYukio
面白がって見ていて思ったのですが、

私の考えでは、医学的、生物学的に生き残ることが一番の目的で、
そのために、被害の大きさと対策のコストが天秤にかけられていて、
対策が足りないのは、正常性バイアスで被害を小さく読み間違えて
いるのかなと思っていました。

しかし最近思うのが、それにしては被害を小さく言う人が多い、
被害が大きいという意見をデマ扱いする人が多すぎます。
賠償額を抑えたい政府、東電なら動機は理解できますが、なんの利害関係もない人でも。

それで思ったのですが、避難を命じられて自殺した人がいたように、
生き残ることより、現在地に居続けることが一番の目的の人、あるいは
一県丸ごと疎開することがない平穏な日本であり続けることが一番の目的の人が
多いんじゃないかなと。
私の友人で、気胸を患って医者から「煙草を止めないと10年で死ぬよ。
元気でいられるのは5年もないよ。」と言われても煙草を止めない奴がいますから、
福島に居続ける人も、疎開するくらいなら、居続けても直ちに全員死ぬわけでは
ないから、居続けたいんじゃないかな。
居続けることを一番の目的として、その中で少しでも長生きするには除染した方が
しないよりはマシでしょう。

気胸になった友人は、5年経ってもまだ元気です。
彼は子供の前では煙草を喫いませんが、世の中には子供と一緒に居ても喫う親もいますし。

No.30213 RE:コクセンのガイガー2 eeldog http://eeldog.blog12.fc2.com/ [u:Windows/7:IE/9.0] 09/26(月) 21:31
>生き残ることより、現在地に居続けることが一番の目的の人、あるいは
>一県丸ごと疎開することがない平穏な日本であり続けることが一番の目的の人が
>多いんじゃないかなと。

元々、原発事故周辺では高齢化が進んでいたのは確かで、年配者にとっては見知らぬ土地で死ぬよりは、たとえ危険でも(また症状が出る前に寿命が来るようであれば)なじんだ土地で死んでいきたいと思うでしょう。私も子供が一本立ちして50歳以上だったら、そうするような気がする。
また、若い人でも公共的部門で仕事している人は、そこに人がいるかぎり、仕事への責任感もあり容易にその土地を動けない。田舎だとあまり仕事がなくて、最大の求人元が役所関係、病院だったりするのです。なくなると困るスーパーなどもすでに公共部門に近いでしょう。
私の友人家族は、奥様が看護師で、患者がいるかぎりは病院を離れられないということで、子供と旦那だけで避難しかけたそうです。しかし、母親と離れるストレスにより、お子さんの心身の状態がおかしくなったので、腹を決めて避難を止め一家でその土地に暮らすことにしたと言っていました。
私としては、お子さんだけでもその土地から離れたほうが良いと思うのですが、考えぬいた結論であれば口をはさむことはなかなかできません。

そういうふうに危ないのを分ったうえで生活を続ける決断を人にとっては、いまさらいろいろ言われても仕方がない。むしろせめて除染して、安心立命を得たい=一見平穏な生活を出来るだけ続けたい、ということになると思います。

また若い世代で土地に残る人の中には、けっこう現金収入が多い人もいる。例えば近海物、養殖、遠洋漁業の漁師さんの年収は800万くらい人もいて田舎では相当多いほうです。農家も中規模以上になると一種の企業であって、動くお金も大きい。
こちら
そういう人たちが、いまさらよそに引っ越してサラリーマンになるかというと、なかなかそうもならない。自営業の人はなおさらでしょう。

論理性や科学的見解だけで人は生きているわけではないので、どうすべきかなかなか言えません。でも、恒久的にその土地を離れたい人や、乳幼児・青少年とその親などについては、制度的にサポートすべきだと思います。

No.30218 RE:コクセンのガイガー2 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 09/28(水) 07:12
↓「セシウム飛散、250キロ以遠にも 群馬の汚染地図公表」
こちら
↓文部科学省の発表はこれかな?
こちら

群馬県境でもまだ高濃度ですが、その先については調査中でしょうか。

No.30219 RE:コクセンのガイガー2 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 09/29(木) 08:41
eeldogさん、
仕事の責任上離れられない人、離れてしまって失業したら今の景気ですので放射線の影響以上に生存確率が下がるかもしれないという考えは分かります。

> 例えば近海物、養殖、遠洋漁業の漁師さんの年収は800万くらい人もいて

良い物を作ってもそれだけでは売れないこの時代に、仮に害がなくても他にもっと安心出来る物が沢山あるのですから、これまでのようには売れないですよね。

No.30221 RE:コクセンのガイガー2 バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 09/29(木) 23:07
↓「セシウム汚染の帯、首都圏に 千葉・埼玉の汚染地図公表」(朝日新聞)
こちら
↓文部科学省
こちら

徐々に公表されています。

No.30222 RE:コクセンのガイガー2 きのたく http://giteki.net/ [Windows/XP:IE/8.0] 09/30(金) 00:45
>FUSHIKIZさん

最近の報道では、63%が水素だったという報道がありました。
一生懸命窒素を押し込んでいるはずなのに、殆どが水素だということは、内部で新たに水素が発生して、どこからか窒素はどんどん排出されている、または外ではっせいした大量の水素の流入があった事に他ならないかと思いますが、いかがでしょうか。
となれば、一時は大爆発の危険性のある時期を運良く通過した事に他ならない。
結局どこかなの配管か弁にFAULTがあるこのでしょうか。

No.30230 RE:コクセンのガイガー2 nobody [k:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/02(日) 22:54
ずっと考え続けていたので、レスが遅くなりました

>生き残ることより、現在地に居続けることが一番の目的の人、あるいは
>一県丸ごと疎開することがない平穏な日本であり続けることが一番の目的の人が
>多いんじゃないかなと。

戦後、いろいろなことがあったにせよ、太平の世が続いてきたわけで、そういう
平穏な日本が続いてきたことは素晴らしいことだし、今後も続いて欲しいというのは
私も思いを同じくするところです。

しかしながら、放射能汚染というのは、これまでとはまったく別物、日本の歴史が始
まって以来の事象だと思うのです。つまり、福島を筆頭とする汚染地域は、もう平穏
な日本ではなくなってしまったのだと。その現実から、住民も政治家も官僚も目を逸
らし続けているのでしょう。


除染も放出された量と範囲が大きすぎるだけに、やるだけ無駄だろうとは思ってい
ましたが、神戸大学の山内教授が調査した結果でも、街全体の除染はほとんど意味が
無いということが報告されています。こちら

そして、最近は単にシーベルトで表される被曝量の問題とは別に、セシウムそのものの
化学的?な毒性により心臓疾患を引き起こすのでは、という話が喧伝されています。
この話の真偽はよくわからないところなのですが、もし仮にこれが偽でないとするならば、
その先には恐ろしい結果が待っていることでしょう。つまり、レントゲン撮影などの
外部γ線被曝と、今回のように広範囲にセシウムが撒き散らされた事象は、同じ線量
でもまったく結果が異なるということになります。

No.30231 RE:コクセンのガイガー2 COLE [Windows/7:FireFox/3.6.23] 10/04(火) 17:59
「平穏な日本」という想い出と心中、それも日本全部を巻き込んだ抱きつき心中しようとしているのですかね。

10人の甲状腺機能に変化 福島の子130人健康調査 こちら

No.30232 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ4 [Windows/XP:FireFox/6.0.1] 10/04(火) 20:13
ニュースには

”1人が甲状腺ホルモンが基準値を下回り、7人が甲状腺刺激ホルモンが基準値を上回った。2人の男児(3歳と8歳)が、甲状腺がんを発症した人の腫瘍マーカーにも使われる「サイログロブリン」の血中濃度が基準値をやや上回った。”

まず本当だろうか、ということですね。

というのは、被験者は

”原発事故から逃れて茅野市に短期滞在していた子どものうち希望者”

ということで、福島県での滞在はそのまま福島にいた子供より被曝が
軽いと思われるのですが、上記の率は異常ですね。ちょっと信じられない
数字です。

fushikiz

No.30233 RE:コクセンのガイガー2 Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/14.0.835.186] 10/05(水) 08:36
>セシウムそのものの化学的?な毒性により心臓疾患を引き起こすのでは、という話が喧伝されています。

化学的な毒性なら安定同位体と毒性は変わらないはずでしょうが,
発表されている放出ベクレルから何molのセシウムをブチ撒けたかの概算は,
原子炉外放出された放射性物質をすべて放射化セシウムとした単純化モデルで計算可能です.
その値はセシウムのクラーク数と比べてインパクトある数値になるでしょうか.
計算してみることをおすすめします.


>福島県での滞在はそのまま福島にいた子供より被曝が軽いと思われるのですが、
>上記の率は異常ですね。ちょっと信じられない数字です。

腫瘍マーカにも使われますが,甲状腺機能のマーカにも使うんではないでしたっけ,サイログロブリン.
きっと避難した後いつまでもうがいなどでヨウ素自衛していたんだと思いますよ.
関東圏でも調べれば機能異常は出て来るでしょう.


#安定化ヨウ素の生体への影響は,わりかし無視できないものらしいという文献をゲットしていますが,
ちょっと今週は忙しいので,,機会を改めて.

No.30234 RE:コクセンのガイガー2 O.Oku [p:Windows/XP:FireFox/7.0.1] 10/05(水) 12:58
>セシウムそのものの化学的?な毒性により心臓疾患を引き起こすのでは、という話が喧伝されています。

皆さんご覧かと思いますが一応紹介。
心臓の場合は電気生理学的に影響があるという解釈が妥当かもしれませんね。

こちら

個人的には腎糸球体の破壊が恐ろしい絵に見えますね。

gs223-205.toshima.ne.jp


No.30236 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/15.0.874.58] 10/05(水) 14:17
>O.Okuさん

O.Okuさんの提示されたリンク先に
>「子どもの臓器と臓器系統では、50Bq/kg以上の取りこみによって相当の病的変化が起きている。しかし、10Bq/kg程度の蓄積でも様々な身体系統、特に心筋における代謝異常が起きることが報告されている。」

とあります。

興味があるので、ちょっと計算してみます。

セシウム137の比放射能は 3,190,409,435,878 Bq/g ですので10Bqのセシウム137の重量を計算すると 10/3,190,409,435,878で約3.13pgとなります。
(pは10のマイナス12乗、表計算ソフトに入れるときは3.13E-12と入れたりします。)
対して同じ動きをするとされるカリウムの人体中に存在する割合は1kg中2g程度となります。
これって、ホメオパシーレベルじゃ...

注)ここでいう重量は原子単位の重量で化合物としての重量とは異なります。

em1-113-126-126.pool.e-mobile.ne.jp


No.30237 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ4 [Windows/XP:FireFox/6.0.1] 10/05(水) 19:51
>子どもの臓器と臓器系統では、50Bq/kg以上の取りこみによって相当の病的変化が起きている。しかし、10Bq/kg程度の蓄積でも様々な身体系統、特に心筋における代謝異常が起きることが報告されている。

私もこの程度で障害が起こるとは信じがたいですね。というのはカリウム40の
体内のBq量は桁違いに多いからです。

やはりヨウ素はその特定の臓器との親和性が異常に強い(磁石のようなもの)ですが、
セシウムは特異的なターゲットの臓器がないので、全身の線量などと同じ感覚で
いいと思います。

あとはストロンチウム90ですが、ぜんぜん話を聞きませんね。これはCaに近い
のですが、計るのが難しい。caと同じようにCaCO3で沈殿させますが、このまま
ではCaなどと分離しないので、まず90Yを沈殿させて、2週間放置、新たに
90Yまで崩壊させた分のβ線を計る、とあります。

だから時間がかかるのだと思います。

今回の長野県での内部被曝疑いの話はショッキングですね。良く読むと被験者
は3ー6月までは福島にいた人が多いそうです。。。。。

FUSHIKIZ


No.30238 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:IE/8.0] 10/05(水) 20:11
自己レスで何ですが、原典を読むと、

突然死の段階での臓器に蓄積していたBq量ということです。実際にはもっと高い
被曝があって、かなりクリアランスされた後に残ったCsが突然死の時点で計量
されたBq量、という意味のようです。

fushikiz

No.30239 RE:コクセンのガイガー2 nobody [k:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/06(木) 00:22
>今回の長野県での内部被曝疑いの話はショッキングですね。良く読むと被験者
>は3ー6月までは福島にいた人が多いそうです。。。。。

異常が出るのは、FUSHIKIZさんが事故発生当時に繰り返しかかれていたように、
予測された事象だと思います。問題は、これが甲状腺ガン等の、疾患として明確に
出てくるかどうかだと思います。


>突然死の段階での臓器に蓄積していたBq量ということです。実際にはもっと高い
>被曝があって、かなりクリアランスされた後に残ったCsが突然死の時点で計量
>されたBq量、という意味のようです。

一部には、これを誤解して数ベクレルでも危険だ、と書いているブログなどがありますが、
それはさすがに無いと思います。Cs-137の生物学的半減期が70日ですので、数十ベクレル
レベルの食品を食べたからと言って直ちに影響が出るわけではないと思います。

しかし、原典で書かれているロジックは想像の域を出ないあいまいなものですが、放射性
物質は我々が良く理解していない作用を持つ可能性が否定しきれないと思うのです。
それが心臓疾患を引き起こすのだとしたら、現在のγ線の空間線量をもとにした議論は
非常に危険です。

日常バイアスではありませんが、この仮説は棄却されて欲しいと真剣に祈ります。

No.30240 RE:コクセンのガイガー2 YASU [M:Windows/Vista:Chrome/15.0.874.81] 10/06(木) 02:43
>しかし、原典で書かれているロジックは想像の域を出ないあいまいなものですが、放射性
>物質は我々が良く理解していない作用を持つ可能性が否定しきれないと思うのです。
>それが心臓疾患を引き起こすのだとしたら、現在のγ線の空間線量をもとにした議論は
>非常に危険です。

細かい動きはともかく、セシウムと同じ動きをするカリウムで考えてみます。
カリウムは体重の約0.2%存在するということで1kg当たりにすると2g存在します。
カリウムの放射性同位元素であるカリウム40は自然界ではカリウムの0.0117%存在するとなっています。
このことから2g中のカリウムの中には0.000234gのカリウム40が存在することになります。
カリウム40の比放射能は258,418Bq/gですので人体1kgでは258,418*0.000234=60Bqとなります。
平常でもカリウム由来の被曝はこれだけ受けていることを考えると体内で数ベクレルってのは気にする必要はないのではないでしょうか?

em111-191-204-245.pool.e-mobile.ne.jp


No.30241 RE:コクセンのガイガー2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/06(木) 19:10
>平常でもカリウム由来の被曝はこれだけ受けていることを考えると体内で数ベクレルってのは気にする必要はないのではないでしょうか?

私もCsに関しては100Bq/kg以下ならk40と同じじゃないかと思います。おそらく
人類が発生して以来k40との付き合いがあるので、ある程度耐性?があるのじゃ
ないかと思います。

ちょうど、通信理論における誤り訂正と似ていますね。離散的に一定の確率分布で
発生している遺伝子エラーはかなり修復されると思いますね。私が昔習った
ターゲット理論でも、かなり局部的にエラーが集中しないと障害が発現しない
のではないでしょうかね。

そこのところが、ヨウ素やストロンチウムが恐れられるところです。たとえば
ヨウ素は高々20-30gしかない甲状腺に体内の30%が集中してしまう。また
ストロンチウムはヨウ素ほどでは無いが骨つまり骨髄に集中する。

しかしヨウ素はさらに恐ろしいことに呼吸や皮膚からも吸収される。イソジンを
飲んで吸収されるヨウ素の量は複数の論文でわかっています。ただし放射線防護
では皮膚に塗ると有効という論文があるのです。。。。ヨウ素は皮膚からもかなり
吸収されてしまうのですね。

話が変わりますが、最近のクァルコム社のプレゼンスは恐るべきですね。最近の
Snapdragonは基本的にありとあらゆる携帯やスマホに入っている。そのチップ
セットはこれまたありとあらゆるCDMAからGSMに対応している。今回AUから
iPHONEが出ますが、これはQualcomのチップセットがすべてを吸収するので、
あとはAUとコドモ/SBの無線アナログ回路のみの違いでしょうか。GSM部分は
入っている。

つまり、無線アナログ回路が冗長であれば本当のグローバルモデルが作れると
いうことですね。しかしそれはリスクもある。

恐るべきことにスマホの大半はQualcommが握っている。前から気になっていたのは
米国大使館が赤坂にあることですね。赤坂からは官庁は議事堂、官邸がエリア内
にある。その範囲にあるQ社のチップセットを使った携帯なりスマホはすべて
デコード可能ということです。三沢にもエシュロンがありますが、赤坂でエリア
拾うほうが能率がいいのかもしれない。

今回スティーブが亡くなりましたが、あまり有名ではありませんが、Q社のビタビ氏
というのも、隠れたカリスマかと思います。

スティーブのカッコいいのは、アップルの大株主でありながら給料1ドル、ディズニー
の最大株主ながら無報酬というところでしょうか。ビタビ氏も理論家であり実業家
であり篤志家でもある。しかもビタビアルゴリズムはあえて特許をとっていない。
そしてシャノンの弟子でもある。。。本当にすごい人たちだなと思います。

fushikiz

No.30242 RE:コクセンのガイガー2 nobody [k:Windows/XP:FireFox/6.0.2] 10/06(木) 22:32
>平常でもカリウム由来の被曝はこれだけ受けていることを考えると体内で数ベクレルっ
>てのは気にする必要はないのではないでしょうか?

いやだから、「数ベクレル」の議論はこの掲示板では誰も最初からしていませんが?

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No.25504 加圧栓 ACBI [n:Windows/7:FireFox/6.0] 08/29(月) 21:56
本日の雑記に関連して。

炭酸飲料の容器に空気を充填して炭酸の抜けを防ぐ加圧栓がありますが、二酸化炭素のほとんど含まれていない大気を充填しても、炭酸抜けに対しては何の意味もないと思うのですが、どうなんでしょう?

水への二酸化炭素の溶存量は、気液界面の二酸化炭素分圧に依存するので、二酸化炭素以外の気体をどれだけ充填しようが、抜ける炭酸量は変わらないと考えられます。

元々のキャップが十分なシール能力を持っているので、それをしっかり締めておけば十分な気がします。

zt044082.ppp.dion.ne.jp


No.30016 RE:加圧栓 忍者乗り [p:Windows/XP:IE/8.0] 09/02(金) 14:34
2回目に開けたときもプシューってなりますが、その圧力がどこから来たのか
考えれば「抜ける炭酸量は変わらないと考えられます。」って事にはならないですね。
加圧栓で加圧しておけば、残飲料から残空間に抜ける分を妨げますので
2回目もウマーになります。飲み残しが少ない時ほど効果が出ます。

エラストマ製のポンプが樹脂臭くて、使う気になれない物もありますのでご注意を。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.30027 RE:加圧栓 ACBI [n:Windows/7:FireFox/6.0.1] 09/02(金) 21:23
>加圧栓で加圧しておけば、残飲料から残空間に抜ける分を妨げますので

加圧栓で充填しているのは大気なので、炭酸ガスの抜けに対しては何の効果も無いでしょう。炭酸ガスの抜けを防ぐには、炭酸ガスを充填しなければなりません。

同じような話で、水の蒸発は大気圧に左右されません。温度一定ならば、湿度だけで決まります。大気圧を上げても水の蒸発は防げません。湿度を上げるしかないのです。

大気の充填には、他に私の知らない効果があるのでしょうか?
(気泡ができにくくなるので、二酸化炭素の放出速度が低下するとか)

zt043237.ppp.dion.ne.jp


No.30028 RE:加圧栓 おほいぬ [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 09/02(金) 22:05
突然失礼致します。
思うに「空気=窒素+酸素」で他の成分をネグッてしまっていませんか?
たとえ二酸化炭素の分圧比が全(大気)圧の400ppm程度としても加圧栓で全圧を上げれば(選択的な排除をしない限り)二酸化炭素分圧も上がりますよね?
たとえば加圧栓で全圧を3気圧にできたとすると二酸化炭素分圧も元の3倍ですから、加圧空気中との平衡を仮定すると液相にとどまる二酸化炭素が3倍、と思っていいのではないかしら?何か勘違いしていたらごめんなさい。

PS. 私事&オフトピで恐縮ですが、F&Fのプレゼント品が今日届いていました!感動です!!
結構しっかりとした作りで当方のような辺鄙な田舎暮らしでは重宝しそう(駐車場も自宅も街灯無く真っ暗です)です。大事に使います。ありがとうございました。

No.30032 RE:加圧栓 ACBI [n:Windows/7:FireFox/6.0.1] 09/03(土) 00:49
大抵の炭酸飲料は20℃での平衡圧は4気圧です。
この平衡に達するまで、大気中の二酸化炭素を充填しようとすると、1万気圧の大気の充填が必要になります。
でも、加圧栓ではせいぜい数気圧しか充填できませんので、大気中の二酸化炭素の寄与は、必要量の1/1000未満にしかなりません。
これはもう無視してもよいレベルでしょう。

しかも、ちょっと気づいたのは、気密を完璧にすることは不可能なので、加圧するとリーク量が増大します。加圧すればするほど、リーク時に空気と共に抜けていく二酸化炭素も増えてしまいますね。
やはり、リーク部が最も少ない既存のキャップが保圧には最適では。

zt043237.ppp.dion.ne.jp


No.30035 RE:加圧栓 おほいぬ [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 09/03(土) 02:52
おかげさまでやっと理解できました。ありがとうございます。
おっしゃる通り気相の体積が一定なら全圧の変化によらず一様に二酸化炭素が拡散しますね!
・・・とすると加圧栓の唯一の存在意義は(リークの話を値引いてあげれば)、「こんだけ全圧が上がってるんだ!漏れは少ないんだ!」という確認もしくは主張(?)と、栓抜き時の圧縮空気による清涼感の演出(?!)、ということになりそうですね。非炭酸飲料用の減圧栓に比べればやはり気休めという感は否めない。。。

No.30049 RE:加圧栓 忍者乗り [p:Windows/XP:IE/8.0] 09/03(土) 20:35
容器内圧力は、開栓前は高圧となっている。
気体の溶解度は圧力に比例して高くなるので、
大気圧に開放すれば一気に拡散する。泡となって出る。
が、直ちに全て拡散はしない。残る。

半分残して飲んだ後、通常栓をした時点では容器内は大気圧だが
徐々に容器内圧力は大気圧以上に上昇する。
その圧力上昇分は、残りの二酸化炭素の拡散によるもの。
どこまで拡散するかは、圧力上昇に比例した溶解度まで拡散して
バランスする。密閉するので全て拡散はしない。

加圧栓で大気圧以上に加圧しておけば、残りの二酸化炭素の
溶解度のバランス点が、通常栓の場合とはずれる。

液体自ら拡散して加圧するか、外部から加圧するか
では、後者の方が残存溶解度が高いとなるのではなかろうか。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.30052 RE:加圧栓 M.A. [Windows/XP:Chrome/13.0.782.218] 09/04(日) 02:50
炭酸ガスは、主に空気との界面から抜けていくのではなく、泡として抜けていくと思われます。

気泡の中ではほとんどが炭酸ガスで、その内部の圧力には加圧しておいた空気の圧力が加わるので、加圧栓は意味があるのではないでしょうか。

もともと存在している気泡核を潰して泡自体を発生しにくくさせる効能もあると思います。

No.30069 RE:加圧栓 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/7:IE/9.0] 09/05(月) 21:08
何十年も前にスキューバダイビングをやりましたが、減圧症というのがあります。水深が深いところで呼吸をすると圧力の関係で血液に空気中の気体が通常より多く溶け込みます。海面に向かって浮上すると圧力が下がるので血液中に溶け込んだ窒素が泡になり大変なことになります。減圧症を防ぐために計画的に潜ります。この場合はM.A.さんの主張が当てはまります。

ntkngw577196.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30070 RE:加圧栓 JR8 [m:Windows/XP:Chrome/13.0.782.220] 09/05(月) 21:49
わからないときは実験!してみました。

コーラ1.5Lボトルを開栓後すぐ、できるだけ泡が立たないように中身を500mLの空ペットボトルに移し、きっちりとキャップで栓をしました。
残った1Lのコーラが入ったペットボトルに加圧栓を取り付け、2日かけて少しずつ飲みました。
1Lのコーラを飲み終わったところで、500mLのペットボトルを開栓。
泡立ち具合を比較しました。

確かに加圧していてもだんだん炭酸が抜けていってるのがわかります。
とはいうものの、500mLの方も炭酸っ気はだいぶ抜けており、概ね両者ともほぼ変わらない感じになっていました。

明確な差がつくはずだと思っていたのですが、意外な結果でした。

p62d40d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp


No.30071 RE:加圧栓 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/7:IE/9.0] 09/05(月) 22:35
私は加圧栓を持っていないので実験はできないのですが、実験するなら簡単なんじゃないでしょうか。炭酸飲料は栓を抜いた状態で放置すると小さな泡が出るのが観察できます。加圧栓で加圧することで泡が出なくなる、または出る量が減るなど観測できれば効果ありですね。加圧しなくても栓をすれば徐々に内圧が高まる、または空間が炭酸ガスでほぼ満たされ平衡状態になり泡は出なくなりますが、そうなるまでに抜け出てしまう炭酸ガスが問題なわけです。

ntkngw577196.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30076 RE:加圧栓 風風ながれ城 [Windows/7:FireFox/6.0] 09/06(火) 14:28
平衡状態に達したときの溶存ガス量は同じだが平衡に達するまでの時間が遅くなるということなのでしょうか。

j037233.ppp.dion.ne.jp


No.30077 RE:加圧栓 おほいぬ [Windows/XP:FireFox/6.0.1] 09/06(火) 18:20
加圧栓が見つかったのでさっそく手持ちの炭酸飲料で実験してみました.
開栓後に液相内全体に発泡している状況で,加圧栓で50回位ポンピングしてペットボトルがガチガチになる位にすると・・・泡がそのまま液相内でつぶれたように見えます.

炭酸飲料の発泡を水の沸騰と類似ととらえると,大気全圧が高まれば沸点が下がって100℃でも沸騰しなくなるように,炭酸飲料液相内の発泡も停止するのではないでしょうか?(M.A.さんのコメント通り)

液相内での発泡がなければ気相-液相の界面での抜けだけになるので,短時間であれば液相内にとどまる溶存二酸化炭素が加圧しない場合よりも増えるのでしょう.
長時間放置すると,どのみち界面からすべての二酸化炭素が抜けてしまうので,容器上方に気相の空間がある限り,ACBIさんおっしゃるとおり,ある程度時間がたったあとは加圧栓は無力なものとなるようです.
こんなところでいかがでしょうか?

No.30078 RE:加圧栓 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/7:IE/9.0] 09/07(水) 00:03
>長時間放置すると,どのみち界面からすべての二酸化炭素が抜けてしまうので,

すべて抜け出ることはないと思いますが、分圧が上昇して平衡するまで出続けるということでしょう。

炭酸ガスが抜けないようにするには、気相空間の容積を小さくして保存するのが効果的ということになるのでしょうか。

ntkngw577196.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.30087 RE:加圧栓 おほいぬ [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 09/08(木) 04:00
ホイキタさんフォローありがとうございます。
舌足らずでしたが、おっしゃる通り気相との平衡になるまで二酸化炭素が抜けるの意味でした。
>気相空間の容積を小さくして保存するのが効果的

を拝見して少々妄想してみましたが、加圧栓の下に風船のようなものがついて加圧とともに液面に接するまでの空間を埋めてしまうような仕掛けを考えましたが、素材(ゴム系?)に注意しないとおいしさが失われそうですね。実験としてはゴム風船もアリだと思いますが。。。

No.30092 RE:加圧栓 B-51 [m:Windows/7:Chrome/13.0.782.220] 09/08(木) 19:29
ある程度減ってきた場合は、線をする前にペットボトルをつぶして、空間を最小化した状態で栓をするとよいと聞き、しばらく実践していました。
2Lのコーラのペットボトルでね。

理論的には、こうすることで空間内は大部分がCO2になるわけで、二酸化炭素分圧は通常よりはるかに高くなるはずですが、実感としてはそう高い効果があるとは思えませんでしたね。

ふつうにキャップをきつく締めるのと大差無いような感じでした。

加圧栓は試したことないですが、上の感じだと、かえってこちらの方法を採ったほうが効果あるのかななんて思わないでもないですね。
液面からの拡散よりも、気泡で抜けてしまう量の方が多いってことでしょうかね。

No.30093 RE:加圧栓 penguin [iPhoneOS/4_3_2 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/533.17.9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8H7 Safari/6533.18.5:Safari/6533.18.5] 09/08(木) 21:31
前に後輩と議論になって実験しました。
500 mlの炭酸二本を両方半分残して片方加圧、もう一つを密栓して両方を冷蔵庫で保管しました。一日経過後の味見では違いが分かりませんでした。二回やりましたので、そこそこ結果には自信が有ります。

加圧栓は皆さんの議論通り明らかに速度論的に優位ですが、500 ml程度ではその優位は一日持たないと言うことでしょう。ひょっとすると、飲食店で出しているところなら恩恵があるかもしれません。

#経済番組等で平衡論と速度論をとっちらかっているのをたまに見ますが、実験が出来ないのはいかんともし難いですね。

softbank126024207105.bbtec.net


No.30097 RE:加圧栓 ACBI [n:Windows/7:FireFox/6.0.2] 09/08(木) 22:57
なるほど、気泡抑制による速度低下効果はありそうですね。

実験してみたいんですが、溶存二酸化炭素量を手軽に測定する方法が無いのが問題です。経時的にモニタできるといいんですが。

zt032114.ppp.dion.ne.jp


No.30098 RE:加圧栓 ほりこし [G:Windows/7:Chrome/13.0.782.215] 09/08(木) 23:01
試薬があるのですが、ウチには残っていませんでした。
ただ炭酸水みたいな高濃度のものを測る時には希釈しないと無理かも。

こちら

No.30112 RE:加圧栓 B-51 [m:Windows/7:Chrome/13.0.782.220] 09/09(金) 19:52
>実験してみたいんですが

厳密な実験じゃなくても、もともとの用途が「炭酸飲料をよりおいしく維持する」ことなんですから、官能試験で良いんじゃないですか?

一応、先入観をなくすために、ブラインドテストにしないとダメだとは思いますが。

微妙な違いがあったとしても、人間に感じられない程度の違いなら、投資効果はないわけですしね。
penguinさんの御経験からすると、あまり意味はなさそうですね。

No.30165 RE:加圧栓 忍者乗り [p:Windows/XP:Chrome/13.0.782.220] 09/16(金) 23:35
最初に加圧栓を肯定した者なので、バイアスかかってんじゃないかと
思われたりしなきゃいいんですが、2本並べて確認してみました。

3日以上冷蔵庫内に静置した強炭酸なペットボトル500mlのクラブソーダ2本。
同時に開栓して同量コップに注ぐ。
直ちに一方は通常栓。他方は加圧栓で加圧。

通常栓は5分ほど気泡が出続けていましたが、
加圧栓は直ちに気泡が出なくなりました。
気泡の出方の観察後、一旦冷蔵庫に入れて「一時間後」に再度開けてみます。

「この時点」では明確に差がありました。コップに注ぐ際の、音が違います。
ブラインドで妻に試したら簡単に当てました。泡の出方見て違いが判るよと。
一時間といった、短時間の静置には効果アリです。

最近涼しくなって飲む機会が減ったので、1日とか2日とかの
長時間経過の評価はまた後日試してみます。


kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.30235 RE:加圧栓 忍者乗り [p:Windows/XP:IE/8.0] 10/05(水) 13:41
開栓後、1日経過後と、3日経過後の比較しました。
結果は「1日は違いが判る。3日は判らない」でした。
効果は一晩程度と思ってればいいのでしょう。
結論。炭酸水は開栓後は早めにお召上がりくださいってことですね。

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