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No.25164 KDDI で LSN導入へ なっくん [Windows/7:IE/9.0] 07/19(火) 21:56
IPv4グローバルアドレス枯渇を受けて、KDDIではスマートフォン向け3G & WIMAX回線にLSN(Large Scale NAT)の導入を決めた、みたいです。

auのスマートフォン、プライベートアドレスの付与に変更
こちら

android上ではサーバーアプリもそれなりに実装可能と認識していたのですが、今後は単体のサーバーは不可でhttp/https接続とクラウド連携が必須な世の中に移行していくのでしょうか...

今後一般のパソコン用ISPにもLSNが増えていく...のか、はたまたIPv6が普及していくのか...?

No.25165 RE:KDDI で LSN導入へ ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/19(火) 22:08
iモード,spモードはプライベートアドレスなので、移動体通信系は当面プライベートIPとなるのではないでしょうか。
ISPもCATVやマンションネット(eマンション)などはプライベート割り当てですが、制限が多くてネットゲームが出来ないとか何とか。
マンションネットは丸紅系でしたっけ、専門家ではない業者が参入したこともあってトラブルに対処出来ないなどの問題もあったようです。
知人の住んでいるところは、当初はマンションネット契約必須だったらしいのですが、その後Bフレッツも導入されたとか。

世の中の流れとしてはIPv6でしょうね。
将来的には移動体通信端末にIPv6のアドレスを割り当てるなんて計画もありますが、それがいつになることか。

No.25168 RE:KDDI で LSN導入へ にゃんこ [n:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/20(水) 13:52
”auひかり”のレンタルルーターはいつの間にかファームがアップデートされてIPv6対応になってました。

で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。何処かボトルネックがあるのかなぁ?パフォーマンスの問題とか?

No.25171 RE:KDDI で LSN導入へ とうま [Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 07/20(水) 21:04
どうでもいいけど、LSNじゃなくて、CGNじゃないか? IETF的に。

u653201.xgsfmg8.imtp.tachikawa.mopera.net


No.25172 RE:KDDI で LSN導入へ nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/20(水) 23:14
>どうでもいいけど、LSNじゃなくて、CGNじゃないか? IETF的に。

2008年11月に、IETF73でCGNからLSNに名前が変更になっています。

No.25173 RE:KDDI で LSN導入へ jerrybird [M:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/20(水) 23:23
>で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。
想像ですけど、パフォーマンス問題というよりは、既存の
 メール配送システム、帯域制御システム、ログシステムとかが
IPv4ベースだから最短距離での解決策ってな安易な理由では?
 IPv6にしたからといって直ちに何かメリットってありますかねぇ?

No.25184 RE:KDDI で LSN導入へ nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/21(木) 21:56
すでにAPNIC地域ではIPv4アドレスは枯渇しています。そのため、割り振りポリシー
も変更されており、新規サービスがあるからと言ってもIPv4アドレスの割り振りを
受けられるわけではありません。こちら

>で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。何処かボトルネックがある
>のかなぁ?パフォーマンスの問題とか?

単純に、固定が伸びていなくて、移動体が伸びているからということでしょう。
端末がIPv6対応したところで、IPv4ネットワークのサービスに接続するためには
IPv4で通信する必要があります。ここで、LSNやNAT444という話がでてくるわけです。

No.25186 RE:KDDI で LSN導入へ とうま [Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 07/21(木) 22:16
nobodyさん、最近投票が行われましたのでご存知の方は少ないでしょう。
何れにしてもどうでもよいですが。
こちら

さて、巨大NATはまず携帯端末から普及していくかと思います。通信方式が限定されているからですね。IPSECなどのトンネル張るヤツだとnat使えないですから。

どちらにしても巨大NATを導入したところでアドレス消費量は10分の1程度にしかならないので少し延命されるだけだと思っています。

u660032.xgsfmg24.imtp.tachikawa.mopera.net


No.25198 RE:KDDI で LSN導入へ nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/22(金) 23:37
NANOGでも普通にLSNって言ってますよね。わざわざCGNに戻す意義がよくわからない
のですが....

>どちらにしても巨大NATを導入したところでアドレス消費量は10分の1程度に
>しかならないので少し延命されるだけだと思っています。

スマートフォンの場合、もう少しポート割り当ては少なくても大丈夫なんじゃないかと
思うのですが、如何でしょうか。また、LSNのアドレスプールに/20をサブネットを切ら
ずに割り当てられたりしたら、アドレス利用効率も結構あがるのかな、なんて思ったり
します。
#移動体にはあまり詳しくないので外しているかもしれませんが。

No.25216 RE:KDDI で LSN導入へ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/25(月) 00:06
??”auひかり”のレンタルルーターはいつの間にかファームがアップデートされてIPv6対応になってました。

なんか、ネット遅いんですけど。

自宅も仕事場も携帯電話も。。ここのところ。全体的に。

みんな遅い。スマートフォンの急拡大のせい?それともIPv6で迷子になっている
パケットの怨念ですしょうか。

FUSHIKIZ

No.25328 RE:KDDI で LSN導入へ なっくん [Windows/7:IE/9.0] 08/06(土) 00:27
あ、久しぶりに参戦してみます...

>で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。

やっぱりこれまでのアプリケーションの互換性じゃないでしょうかね。
スマートフォンはともかく通常の携帯だと明日からIPv6というわけには行きませんよね。仕事ではいまAndridをいじっているのですが、IPv6がどうなってるか調べておこう...

ところで最初のトピでは

LSN = 2段NAT

のような問題を意識していたのですが、よく考えると今回のKDDIの例は1段NATでした。

本当にISPが2段NATとか導入しはじめるとVoIPとかゲーム機のネットワークは不具合出まくりな気がします。2段NATだけど月額使用料が安いとか、そんなISPが出てきたりしますかね?

No.25335 RE:KDDI で LSN導入へ りんた [Windows/Vista:Chrome/12.0.742.122] 08/06(土) 16:51
>なんか、ネット遅いんですけど。

私もそう感じます。
自分が使う2台のpcの掃除をしたり、長男(夏休みで家にいてずっとネットを使っている)を疑ってみたりですが、それらを詰めれば詰めるほど遅い理由がわからなくなる感じです。
スマートフォン激増(ほんとう?)のたたり(正確にはあおりなんでしょうが、たたり感強いです)でしょうか?

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.25337 RE:KDDI で LSN導入へ 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 08/06(土) 19:17
速度に関してはスマホの普及でトラフィックが急増していることが影響しているようです。
これは世間でいままで評判がわるかったソフトバンクモバイルだけでなく
auやdocomoも同じです。
auの役員はwimaxやwifiなど総動員して定額を維持するといっていました。
docomoはW-CDMAはともかくLTEでは従量制にするといっています。
実際、今は定額になっているXiは建前は従量制で、キャンペーンということになっています。

auの話では、マクドナルドでのトラフィックが、急増したとのことで局所的なトラフィックの
増加がネットワークを圧迫しているようですね

LTEでは京セラはピコセルが重要といっていたのですが
KDDIはウイルコムを救済しませんでした。
この辺り孫さんというかブレーンなんでしょうがうまいなあと
感心してしまいます。

em114-51-163-30.pool.e-mobile.ne.jp


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No.25272 計画停電?回目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/29(金) 17:36
>地震当日で東電内の供給停止が380万件、翌日と翌々日は週末で需要がそもそも少ない、そして計画停電が月曜の朝から、ということを念頭においておかないと、変な陰謀論になります。

今回の計画停電が3月14日から28日まででその後は発動されていませんでしたが4月8日には計画停電を夏まではやらないと発表しました

で東電は当初は毎日火力、水力などの発電の割合を発表していたのですが、途中
でやめました。このころから、足りているのではないかという疑惑が起こったの
です。私もこの板で何度も揚水発電がまったく入っていないことを指摘しています。


こちら

で、週間ポスト(4月29日号)の4月14日の取材で揚水発電などが入って居ないとの指摘にエネ庁は驚愕し15日エネ庁から東電で揚水など可能な量を加えるよう指示があり、15日に東電は550万kw上乗せを発表したのですよ。

まあ、やはり原発が必要との洗脳のための陰謀なんでしょう。

しかし、15%の政令まで発令したのに他に融通するとかで、官邸が動いたのは苦情が多いからでしょうね。

そもそも、毎日電気予報で発表している

こちら

のピーク時供給能力っていうのは、毎日違うのですよ。つまり、これくらいという
東電がかってに設定した値です。それが証拠に本日の供給能力は5020万kwですが
晴れた日は5500万kwと出ます。東電って太陽光で発電している?晴れと雨で
ピーク供給能力が500万kwも違う??・そんなことは無い。

ですから、それから使用量%を計算するなんてまったく意味のない数字で、単に
今日は少なそうだから発電所を止めるか、揚水にまわしているか、でしょう。架空の
数字にすぎない。

fushikiz

No.25312 RE:計画停電?回目 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 08/03(水) 18:38
週間ポスト、共同火力発電所に目を付けるがなかなか早いですね。


抜けがありますが東電以外の東電管内の発電施設を洗い出してみました。


J-POWER 電源開発株式会社
 日本最大の卸電気事業者
 揚水式、ダム式の各種水力発電所を持ってます、東京電力域内では
  佐久間発電所 ダム式  35万kW(東京電力と中部電力で折半)
  新豊根発電所 揚水式 112万kW(50Hz発電機2、60Hz発電機2、両用発電機1で最大3/5 ≒ 67万kW)

 火力発電所を持ってます、東京電力域内では
  磯子火力発電所 60万kW x2


卸電力事業者、特定電気事業者、特定規模電気事業者
 東京電力域内では
  日立造船茨城発電所            25.0万kW + 2.0万kW
  日立臨海発電所              18.9万kW
  住友金属鹿島火力発電所          50.7万kW 全量電力会社に供給
  鹿島北共同火力発電所           65.0万kW
  鹿島南共同発電所             23.1万kW
  鹿島共同火力発電所            35.0万kW x3(4機目は計画停止中)
  サミット美浜パワー千葉みなと発電所    5.0万kW サミットエナジーを経由して首都圏の大口電力需要家に供給
  美浜シーサイドパワー新港発電所      10.5万kW 特定規模電気事業者(PPS)向け
  JFE千葉西発電所              45.7万kW
  JFE千葉クリーンパワーステーション発電所  41.4万kW
  ベイサイドエナジー市原発電所       10.765万kW
  市原パワー市原発電所           11.0万kW 特定規模電気事業者(PPS)向け
  川崎天然ガス発電所            84.74万kW
  ヒッツ川崎発電所             0.6万kW x2 日立神奈川工場と特定規模電気事業者(PPS)向け
  ジェネックス水江発電所          27.419万kW
  昭和電工川崎事業所            12.42万kW
  扇島パワーステーション          81.42万kW
  JFE扇島発電所               43万kW
  JX日鉱日石エネルギー横浜製造所      4.9万kW
  JX日鉱日石エネルギー根岸製油所      43.1万kW
  横須賀パワーステーション         23.97万kW
  寒川パワーステーション          6.7万kW

JR東日本の発電所
 JR東日本川崎火力発電所 65.5万kW
 信濃川発電所 ダム式  44.9万kW

神奈川県の発電所
 城山発電所 揚水式 25.0万kW

全てが東電に電気を融通している分けではありませんが上記分だけでも全部足すと
 【約1082万kW】
あります、ハハハ。

特定規模電気事業者(PPS)向けの電気料金が安いと言われてますが、エネルギー変換効率効率44%程度のミラーサイクルガスエンジン発電機等でも東電よりも安い値段で電気が供給されております。
原発とその周辺費用を合算した本当の原価が高いからこそ成り立っているのでしょう。

No.25314 RE:計画停電?回目 nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/03(水) 22:37
Learさん、

長々と書いてますが、結局何が言いたいのでしょうか?東電の供給力の話で、電発等は
元々含まれてます。
JR東などは含まれてませんが、これも過半は社内消費しており(ピークがずれているので
需給対策には効果的ですが)、供給力云々の議論とは別です。

こういう、まったく性質の違うものをいろいろ挙げて合計値を書いて、何を言いたい
のでしょうか?

No.25327 RE:計画停電?回目 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 08/05(金) 15:26
nobodyさん


> 東電の供給力の話で、電発等は元々含まれてます。

nobodyは詳細をご存知らしいので教えていただけませんか、どこが含まれてるか。
FUSHIKIZさんが提示された週間ポストの記事を信用すると仮定すると、突込みがあって訂正とう状況があるので知りたいです。
揚水発電所の計算も合いません、神奈川県管理のもやJ-Powerのものは含んでないように見えるのでその辺も確認したいところです。


> JR東などは含まれてませんが、これも過半は社内消費しており(ピークがずれているので
> 需給対策には効果的ですが)、供給力云々の議論とは別です。

JRは節電ダイヤで使用する電力量を減らしており、余った電力を東電に融通してます。
信濃川発電所で取水量を増やして発電量を増やしているそうです、
電力需要のピークに合わせて発電できるように放流時機を最適化も行ってるそうで。
川崎発電所は、地震前の3月10日は自社の供給量56万kWh全量をJRで消費していましたが、
地震後から供給量を62万kWhに増やし、41万kWhをJRで使い21万kWhは東電に協力しているとの記事が過去にありました。
「JR東などは含まれてません」って変ですね・・・。

ほとんど東京電力管内しか調べて無いのですが関西電力管内ではたしかこんな話が報道されてたかと思います。
橋本大阪府知事は当初、庁舎の節電を呼びかけてましたが取りやめました。
理由は庁舎で利用している電力は関西電力から購入しておらず、「エネット」から全量購入しているからです。
そしてエネットはそれを供給してもまだ電力に余力があるようで。
電気が足りないと騒いでる関西電力、”大阪府 庁舎 電力”で詳細を調べようと思ったら面白い記事が出てきました。
「関西電力、電力不足でも大阪府庁の節電電力の買い取りを拒否」( 2011/07/12)
こちら
関西電力にも諸般の事情はあるのでしょうがさてさて東電にできて関電にはできないって何かはなんなのでしょうかね?



> こういう、まったく性質の違うものをいろいろ挙げて合計値を書いて、

グリーン電力ってご存知ですか?
太陽光発電や風力発電で作った電気を高値で買う制度ですね、どこに住んでいてもグリーン電力を買うことは可能なのですがグリーン電力発電所から送電線が直結しているわけではありません。
所謂、見なし取引ですね、○○○kWの電気を使ったらそれをグリーン電力料金に従って払ってるだけ&証明書がもらえる。
グリーン電力会社は発電した電気を既存の電力会社の送電網に流して供給端と需要端で帳尻合わせてるだけですね。

まだまだ不自由な電力自由化ですが卸電力事業者、特定電気事業者、特定規模電気事業者も似たような仕組みです。
つまり、既存のの電力会社の送電網に給電して配電してます(なのでまだまだ不自由なんです)。
これを「まったく性質の違うもの」とは思えませんが、どの変がまったく性質の違うものと考えられたのかお教えいただけるとありがたいです。


> 何を言いたいのでしょうか?

上記で察して下さい。
何故こう書くかというと厳密な話で進めると東電なり関電の詳細資料がないと根本的なこと事は判らないからです・・・って書いて意味が通じるといいな〜〜〜。

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No.25268 空走? あび [Windows/XP:FireFox/5.0] 07/29(金) 05:18
最近某国から帰ってきた友人が高速鉄道に乗った時停電で車内が真っ暗になって宙を浮いてるような感じで約1分後には複電したが減速はしてなかったと言ってました。某国の高速鉄道は停電しても急ブレーキがかからないのでしょうか?異常発生時に安全側にコントロールされないシステムはかなり危険かと、、

No.25269 RE:空走? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/29(金) 09:11
>真っ暗になって宙を浮いてるような感じで約1分後には複電したが減速はしてなかったと言ってました

某国の高速鉄道がどうなっているかわかりませんが、日本の新幹線の場合の最低の制御をするバッテリーは積んでいるので30分程度は制御されると思います。これは電灯とは別の系統ですね。

また新幹線の動力車は停電になった時点でブレーキがかかると思います。というのは、永久連結とはいっても車両同志は連結器の部分ではずすことができます。はずれると止まる設計というのが原則です。

歴史からすると戦前から原理的には通常の車両は、連結器やホースの事故ではずれると、空気圧がはずれてブレーキがかかる(つまりブレーキシューは空気が抜けると車輪を生動する)ことになっています。

で、過去は機関車から空気圧が延々すべての車両につながっていたのですが、末端では圧力がかかるのにヒマやずれができますよね。それで車両が長くなると電気で指令するわけですが、電線が切れると止まる方向になっています。

で最新の新幹線がどうなっているかはわかりませんが、基本的には停電や事故で連結がはずれるとブレーキがかかるはずです。で、すぐ止まるか?それはとまりませんね。法律にはどの程度の距離で止まるか決まりがあり、新幹線ではセラミックパウダー噴射までしていますが、激しく減加速度を感じるほどのブレーキではないと思います。

ただし某国のがどうなっているのか知りません。価値観の違いですから。

FUSHIKIZ

p1090-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.25280 RE:空走? JR8 [m:Windows/XP:IE/7.0] 07/30(土) 10:07
昔、常磐線を利用していたとき、ある特定区間で必ず停電しました。
停電してても電車はブレーキがかからず車内真っ暗なまま走り続けていました。
ほんとうに、宙に浮いてるような、足が地についてないような、不思議な気分でした。

某国ではよく停電が起きるそうですので、常磐線のように停電してもブレーキがかからないようになってるのかも知れません。

No.25282 RE:空走? ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/30(土) 10:18
むかし?50Hz区間と60Hz区間を行き交う時は、停電区間を空走したような…

No.25283 RE:空走? YASU [k:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/30(土) 10:59
常磐線は交流区間と直流区間の間にデッドセクションがありますからね。
デッドセクションでの停電と交直切替の作業みたいなのがが有るんでしょうね。

em111-188-56-98.pool.e-mobile.ne.jp


No.25284 RE:空走? きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 07/30(土) 13:46
運転手は気を使うでしょうね。
もし無通電区間で止まっちゃったら自力で移動できない。
土浦(さすがに勝田じゃないだろうとw)からディーゼル機関車を持ってくるまで
最悪冷暖房の効かない車内でまちぼうけ・・・

ntszok199079.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.25285 RE:空走? レオナルドクマー [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/30(土) 14:22
それを言ったら、銀座線の虎ノ門と赤坂見附の間は…
溜池山王が出来て解消したんでしたっけ?

No.25294 RE:空走? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/31(日) 22:31
新幹線の停電連動ブレーキは、いつも必要か否か議論になるところです。元々、この
機能が必要だから搭載したというのではなくて、副次的に搭載された機能だからです。

東海道新幹線のATCは、レールに信号電流を流してそれを車上のコイルで受電すること
で実現していたわけですが、レールには運転用の交流電源も流れているのでこれとの
分離が問題になります。電車電流の高調波を避けた周波数を選定しても、電源周波数は
60Hzきっかりではなくて変動しているので、これを避けるのが困難になります。

たとえば、60Hzの20次高調波は1200Hzですが、電源が1Hzぐらい変動するので1180Hzから
1220Hzまで変動するわけで、高調波の谷間に信号周波数を乗せるというのはとても困難
な話で、それを解決するために電源同期SSB方式が開発されたわけです。
つまり、架線の電源をパイロットにして、これで変調をかけて送電する、車上も同じ
架線電源をパイロットにして復調するというものです。
なので、架線停電するとATCの信号が復調できなくなり、無信号になって停止する、と
いうものでした。

これを拡大して、変電所に地震計を設置して一定の揺れがあると送電を止めて広範囲に
停止信号を出すだとか、車両に接地装置を設けて架線とレールを短絡させて列車を止める
とか、いろいろなところに応用されています。

台湾新幹線でこれをどうするかが話題になり(元にしたJR倒壊のATC-NSは電源非同期)、
ヨーロッパのコンサルタントとの間でかなり議論した結果、これは搭載されませんでした。

No.25297 RE:空走? 中村 [Linux/i686:FireFox/3.5.7] 08/01(月) 11:22
> 常磐線は交流区間と直流区間の間にデッドセクションがありますからね。
> デッドセクションでの停電と交直切替の作業みたいなのがが有るんでしょうね。

つくばエクスプレス、守谷-みらい平 間で同じ事が起こっているはずですが、気付かないのはバッテリーがあるからでしょうか?
このため、守谷以北は専用車両しか走れず、大幅に電車の本数が少ないです。
やはり、車両が高くつくのでしょうか。

ちなみに交流区間と直流区間があるのは、地磁気観測に影響があるためと言うことになっているのですが、この研究を守るために、茨城県が受けて来た経済的損失はいったいいくらになるのだろう?

mononow.kek.jp


No.25299 RE:空走? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/01(月) 23:37
デッドセクションに関しては、以下のサイトが非常に良くまとまっています。

日本のデッドセクション
こちら

>ちなみに交流区間と直流区間があるのは、地磁気観測に影響があるためと
>言うことになっているのですが、この研究を守るために、茨城県が受けて
>来た経済的損失はいったいいくらになるのだろう?

東北地方は交流電化なので、どっかで交直セクションが必要なわけですが、東京圏の
規模から考えるとちょっと近すぎるという話ですね。

TXは、もちろん全線交流電化も検討されましたが、都心区間のトンネル断面が大きく
なること、直流車が安く、交直流車と交流車がほとんど値段の差がないことから、
現在のような形態になりました。

No.25307 RE:空走? Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/7.0.517.41] 08/03(水) 14:22
TXはバッテリで照明維持しているはずです.空調はとめるかな?
最近は車両更新でバッテリが増量され,常磐線もデッドセクションで停電しなくなりました.
必ず復電する,という見込みがあれば.

それが怪しかった4月は,バッテリ残量確保のためか,久しぶりに停電しました.
いやあ懐かしかったですね(笑)


ディーゼル救援は機関車がどこに置いてあっても,短時間では期待できません.
取手以北は複線区間であり待避線のない駅もあるため,特に上り線は線路が空けられない可能性が高いです.
JR東は詰まってない側の路線を空けて逆走もしないポリシーであることは,
2007年9月に電源切り替え不具合で立ち往生した車両が排除できず
(結局後続車両を空車にして押し出した,はず),
10時着のはずが家に着いたのが翌4時になったときに体験済みです.

あのときは「空いてる線が1本あるからピストン輸送しろ」とムカ付きながら思ったものですが,
不便の代わりに逆走させない安全をとった姿勢と考えれば,仕方のないことです.

そしてたぶん「こういう理由で遅れてます」言われて,「しょうがないなあ」思える
旅客が多くいるから,安全重視で設定できるのです.
「ふざけんなとっとと走れ」いう声が多くなれば,そういう風に走るのですよ.
旅客も安全に関与しているのです.

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No.25262 東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/28(木) 21:44
>確かに売り始めはDSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないかもしれません。
ただしDSもPSPも売り始めは好調だったのでしょうか

私は先入観が強いので思った以上に不振に思い込まれているという話の例で
取り上げたつもりだったのですが、なぜか不調なものを好調といったように
とられたようで、スレの最初の発言といい日本語力が足りないと反省しています
申し訳ありません。

ただ、私としてはハードの立ち上げ期は爆発的に売れるような時期になく
過去のデータと比較しても国内販売が不振と断定するだけの論拠が無い
ないかと趣旨取り上げたものです。上にもあるように先入観の話だと認識しています。
データ的な話をしますと
実際は発売からの18週間時点のの一ヶ月平均の週販は36000台/3Ds、26000台/DS、PSP44000台で累計はそれぞれ115万、181万、118万台で地震で販促が3月4月にできなかたことや、タイトルが延期されたこと、DSやPSPは年末商戦を超えた数字であるを考えると極端な不振には私には思えません。
もちろんDSなどのヒットは脳トレなどのキラータイトルです。
それがでなければ失敗というのは異議はありません。しかし、過去のデータを見る限り
まだそのタイミングではないと思うのです。
DSも爆発的に売れたのは発売から一年弱でした。現時点で極端な不振と思えない
ですが先入観で数字以上に思い込んでいる例として取り上げました。
そこは是非ご理解いただきたいと思います。

小売の役員も実際データを見せたところ
自社の在庫の水準で判断していたために実売のデータとの比較が足りなかった
というコメントでした。


値下げに関しては任天堂に対する取材の感触からみて国内もたしかに期待ほどではなかったといっていましたが主因は海外の不振だと考えています。

こちら
の最終ページをご覧ください
米大陸は4-6の出荷がわずかに11万台です。米国では価格感応度が高いために
価格引下げでモーメンタムを一気に挽回しようととしたと考えています。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25263 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/28(木) 21:49
どうも私の書き方が悪かったようで今電力不足と捉えられてしまったことは
申し訳ないです。意味合いとしては今電力不足と話題にあがってるのはとするべきでした。お詫びします。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25264 RE:東電の話2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/28(木) 21:54
3DSは前評判というか、丁度3Dブームみたいなまっただ中にありましたよね。
予約が出来ないとか入手難だと言われた事もあった訳ですが、その後は静かな感じで子供も欲しがらなくなったし、忘れていたようなところが私にはありました。

で、値下げの話で、そうか売れなかったのかと短絡的に思った口です。

が、実際はそこそこ出ていると言う事なんですね。

No.25265 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/28(木) 22:05
>実際はそこそこ出ていると言う事なんですね。

国内は全然売れていないという感じはしないですね。
海外はNPDのデータなどを見ているとたしかに悪いです。

しかし、これは任天堂だけが悪いというわけでもなさそうです
本日はシャープ、ソニー、パナソニックの説明会で欧米の液晶テレビの
モーメンタムが悪化していると警告がでました
具体的な数字をだせないのですが数量で3割以上おちたようです。
欧米の景気が悪化しており従来よりも価格ゾーンを高く設定した3DSが
年末商戦でまったく売れなくなるリスクを考えて速めに動いたのでしょう。

このあたりは日本の企業とは違う大胆なスピード感を感じます
PS3が一万円値下げすると1000億円損益が悪化するからどうしようと
迷っている間に360とwiiにシェアを取られたのとは大きく違うと思います

ゲームの話はスレ違いになってしまうのでこのあたりにしたいと思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25270 RE:東電の話2 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/29(金) 12:06
>ゲームの話はスレ違いになってしまうのでこのあたりにしたいと思います。

蒸し返すようで申し訳ありません。

>自社の在庫の水準で判断していたために実売のデータとの比較が足りなかった

小売店としては、セルスルーが増やせるのはもちろん歓迎でしょうけれど、在庫リスクを減らし
たいというのもあるのではないかと思います。そういう意味では、多少品薄ぎみの方が、入荷した
だけすぐに掃けるので小売には歓迎されるのではないでしょうか? もちろん、顧客の信用を失う
(予約したのに入荷されない)ほどの品薄は困りものですが。

>このあたりは日本の企業とは違う大胆なスピード感を感じます

今回に限っては、Vitaに軍配が上がると思います。発表時に既に値下げしていたようなもので。
どの程度の逆ザヤかは分かりませんが、取ったリスクの量でもVitaが上な「気がします」。

No.25273 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 07/29(金) 20:29
>小売店としては、セルスルーが増やせるのはもちろん歓迎でしょうけれど、在庫リスクを減らし
たいというのもあるのではないかと思います。そういう意味では、多少品薄ぎみの方が、入荷した
だけすぐに掃けるので小売には歓迎されるのではないでしょうか?

この点も異論は特にありません。どうも例としてあげただけのつもりだったのですが
ちょっとした先入観で物事の捉え方は変わるという話をしたかっただけなのです。

>今回に限っては、Vitaに軍配が上がると思います。発表時に既に値下げしていたようなもので。
どの程度の逆ザヤかは分かりませんが、取ったリスクの量でもVitaが上な「気がします」。

この手の議論は当たる当たらないは発売されるまでわからないので
水掛け論になりやすいので、あくまでも私の考えと思っていただきたいのですが

 VITAは、コンテンツと販売数量の問題を抱えていると思っています。
海外のサードパーティはハードが普及しないとソフトを投入しないので
海外では現状任天堂に勝てるタイトルがありません。
国内ではモンハンが当然のようにでると考えいる方が多いのですが
実は相当ハードルが高くなっています
モンハンポータブル3rdは470万本の出荷となっており、この水準はドラクエを
超えています。

現状でも累計台数に対する装着率は30%弱なわけでめいっぱいアクティブ台数に対する
装着を50%と考えても1000万台程度はハードが普及しないと厳しいです。

あとは今年末商戦の供給不安ですね。VITAはパーツの内製化によるコストメリットを
追求する久多良木さんのモデルを放棄し、ほぼ外注になるようです。
逆ザヤも結構な水準のようですがその分生産性に問題が抱えていると
聞き及んでいます。直接の接触でも年末に出せる台数はかなり厳しい示唆もあり
立ち上がりに勢いを果たしてだせるのかどうか。

証券市場ではvitaよりもモバゲーやグリー、フェイスブックが脅威ととらえ
られていて、vitaはほとんど関心をもたれていないようです。

どちらにしてもゲームの話はこの程度にしておきたいと思います

em114-48-78-124.pool.e-mobile.ne.jp


No.25274 RE:東電の話2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/29(金) 23:41
>vitaはほとんど関心をもたれていないようです。
>どちらにしてもゲームの話はこの程度にしておきたいと思いま

Vitaをみて、個人的にはこれにAndroidとかのちゃんとしたOSを
のせて汎用端末として使えるなら欲しいと思いましたね。

しかしゲームってやっている人がいるのですか?いまどき。
私の回りではだれもやっていない。子供はやっているのを
見かけますが、いい大人がゲームをやっているのですか?
スマートホンが安価になった今、ゲーム機が売れること
自体が驚きです。

東京ではいい大人が電車でゲームをやっているのにびっくり
した記憶があります。ゲーム業界って今後維持されるモメンタム
もっているのでしょうか?

FUSHIKIZ

No.25276 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/30(土) 00:31
すっかり当初の意図と違うスレッドなってしまったようですが。

Vitaをみて、個人的にはこれにAndroidとかのちゃんとしたOSを
のせて汎用端末として使えるなら欲しいと思いましたね。

SCEはPS3を汎用機として売った結果ゲーム機なのか、PCなのか
あるいは、トルネのように、地デジ録画機なのか
はたまたBDプレイヤーなのか、分からなくなってしまい
失敗したためにあきらめたようです。

しかも、ロイヤリティビジネスはスマホのような汎用機と相性が
悪いこともあり、VITAはゲーム専用機としての位置づけに
落ち着いたようす。

3Gもトラフィックの増加で定額制の維持が難しくなりつつあり、
もうすでに無かったことにされつつあると考えています。

>しかしゲームってやっている人がいるのですか?いまどき。
私の回りではだれもやっていない。子供はやっているのを
見かけますが、いい大人がゲームをやっているのですか?

カプコンで聞いたのですが10代から40代までモンハンは楽しまれた
ようです昨年12月発売で470万本のセールスですから
熱心に遊ばれないとここまでは売れないです

実際、私が知るかぎり上場企業の経営者にも隠れて?
休みにひたすらやっている人がいるという話を聞いています。
数百時間から1000時間も楽しんでいるそうですから休みはすべて
の時間を投入している感じなのでしょうね

モバゲーやグリーなどのソーシャルゲームも
主力層は30代、40代で聞いている限りでは牛丼店の店員や
タクシーの運転手がスマホではなくガラケーで楽しんでいるようです。

>ゲーム業界って今後維持されるモメンタム
もっているのでしょうか?

これについては、マニアック熱心なユーザーだけを相手にしていれば
維持できないと思います、開発費は幾何級数的に上昇していて
マニアだけに売っていたのでは売上が増えないために、待っているのは
破滅だと私は考えています。
一見ライト向けに見えるソーシャルゲームも実態は熱心なユーザーの
アイテム課金に支えられているビジネスで不健全ですから。
今の状況はまさにそういう状況にあると思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25278 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/30(土) 08:27
あと、もうひとつ
専用機と汎用機のことに触れておきます。
これも私の意見なので、ひとつの考えとご理解ください。

汎用機が普及するとゲーム機がなくなるという議論がありますが
携帯電話でゲームが普及し始めた2000年以降ゲーム機はなくなりませんでした
これは携帯にカメラが載るからコンパクトカメラが無くなるや
音楽再生機能が載るから音楽プレイヤー市場が無くなるといった議論と
同じでした。しかし、汎用機はこれらの機能が全てのっているために
バッテリが持たなかったり、ボタン配置が悪かったり、
アンドロイド携帯なんかですがかつてのPC同様互換性の問題があって
ユーザーのバリアになってしまってりしていて単一アーキテクチャの
ゲーム機がすぐなくなるとは思っていません。

何でもできるマルチメディアマシンはNTTが提唱して以来、夢のマシンですが
実際はなかなか統合されないように思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25281 RE:東電の話2 ツFツUツSツHツIツKツIツZ [Windows/2000:FireFox/5.0] 07/30(土) 10:15
>これについては、マニアック熱心なユーザーだけを相手にしていれば
維持できないと思います、開発費は幾何級数的に上昇していて
マニアだけに売っていたのでは売上が増えないために、待っているのは
破滅だと私は考えています。

個人的にはモンハンってよく知りませんが、先日電車で横でやっていた
のが戦士がいて中世の欧州っぽい茶系統の画像で、武具屋でお買い物
していたやつがそれかな。

ネットではぐるとグローバルなゲーム産業の市場規模がソフトハードを
あわせて3兆円プラス、日本は約1/10程度とか。日本の数字はいろいろ
ありましたが、一時は6000億円超だったものが、この5年で年2割ずつ
シュリンクしているというのが一般的と思います。

一方携帯電話のハードの市場規模が1ー2兆円。電話代は3000ないし
5000億円程度でしょうか。ちなみにゴルフ業界の市場規模は2兆円、
アパレル業界が4ー5兆円、音楽業界が2兆円といったところです。

で驚くのがパチンコ。売上は20兆円規模とおおきいですね。ちなみ
に自動車産業は概算で出荷高が50兆円だそうです。

とするとゲーム産業の市場規模は国民一人あたり3000円ということ
ですかね。

ただ、個人的にはその趣味の行方は認知度好感度によると思います。
たとえば、だれそれはゴルフがうまいという話がでれば、うらやましい
とやっかみが半分程度でしょうか。パチンコとかは市井の会話には
のぼらないでしょうね。ゲームも子供の間はともかく話題に上らない
でしょう。

個人的には3.11は米国における9.11のようにあらゆる消費動向に
大きな影響があると思います。マスコミも民主党になってから、
また震災以降非常にニュースが偏っており、知りたいことが出て
きません。たとえば現時点で汚染水処理がどうなっているか?
ここ数日ニュースみましたか?東電の決算の行方?政令までだして
節約させているのに1500万kwも余っていることなど、まったく
メディアは問題にしていません。当然、子供まで政府やニュースは
信用できないものと思っています。過去メディア支配力が強かった
主婦層も完全に信頼していません。

3。11のあとは、Never be the same as before

という観点ですべてをみるべきでしょうね。

FUSHIKIZ



No.25287 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/30(土) 19:39
>個人的にはモンハンってよく知りませんが、先日電車で横でやっていた
のが戦士がいて中世の欧州っぽい茶系統の画像で、武具屋でお買い物
していたやつがそれかな。

画面を見てないので断定はできませんがおそらくあっていると思います。

>驚くのがパチンコ。売上は20兆円規模とおおきいですね。ちなみ
に自動車産業は概算で出荷高が50兆円だそうです。

パチンコも厳しいですね。
ゲームと同じで開発費がが増えてるのですが新規客が入ってこなくなっていて
固定客の要望をひたすら聞いているとセグメントが細かく分断されてニッチになり
その一方で幾何級数的に開発費が増えてくるしくなっていると聞き及んでいます

>個人的には3.11は米国における9.11のようにあらゆる消費動向に
大きな影響があると思います。


私も感じるのですが、今国内にはマニア商売というか熱心に払ってくれる
客からできるだけ搾り取る形の商売が増えているように思います
これも震災の影響で加速するかもしれませんね。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25289 RE:東電の話2 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/30(土) 22:08
 
>ただ、個人的にはその趣味の行方は認知度好感度によると思います。

あくまでも個人的には、ですが、ゴルフの好感度は低いです。ゴルファーに対する好感度は
「やっかみ」になるので置いとくとして、ゴルフ場が悪い(こちら)。

山を切り開いて農薬撒き散らして「自然を楽しむスポーツ」とか言っちゃうわけですよ。

全国のゴルフ場の総面積は2,000平方km程度らしいですが、この面積を太陽光パネルに置き換え
たらどうなるか。こちらの計算を元にすると、年間発電量の2割は賄えるわけです。

「日本には十分な太陽光パネルを設置する土地なんて無い」なんてウソですね。エネルギーと
ゴルフとどちらが大事かと言えば、ゴルフでしょう?

ゲームという趣味は、他の多くの趣味と比較して省エネな方ですよ(特に携帯機であれば)。
個人的には、モンハンのようなゲームは苦手しないのですが、やっかみはします。

・・・というアプローチで、無理やり電力の話に戻してみましょうか。

No.25292 RE:東電の話2 ネジきん [Windows/Vista:IE/7.0] 07/31(日) 13:21
大変むしかえしてしまって申し訳ないのですが、
東京在住で平日通勤に電車を使う身として、

> しかしゲームってやっている人がいるのですか?いまどき。
> 私の回りではだれもやっていない。子供はやっているのを

結構(かなり?)電車の中でやってますよ。

9割以上男性でしょうか。
30代40代が多いでしょうか。 イヤホンつなげて
しゃかりにきになって。

もっとも中学生以下はほとんど電車に乗ってませんので、
それ以下の年齢層は定かではないのですが。

203-179-92-163.cust.bit-drive.ne.jp


No.25293 RE:東電の話2 jpn156 [n:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 07/31(日) 20:53
>東京ではいい大人が電車でゲームをやっているのにびっくり
>した記憶があります。

よく観察していますね。

>いい大人が 

40代後半の男性が多いです。

何のゲームなのか? 覗こうとも思わないので。
私がもう年なのでしょう。

e0109-114-22-16-152.uqwimax.jp


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No.25063 東電の話 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 07/13(水) 08:14
>酷暑続いていますがピークより1000万kwも余裕があるじゃない
ですか。

企業回りしてるとかなりがんばっておられるので節電の効果もあると思うですが
東電の体質も相当問題だと思います。

そもそも、私の理解では今回の電力不足は原発が壊れたことよりも、火力発電所の
破損によるもののほうが大きかったので火力発電所の損傷状況と、修理見通しなどを
もっと広報すべきだと思うのですがあまりでてきません。
火力発電所が壊れたというとまずからなんでしょうね。

揚水発電もどの程度可能なのか分かりませんし、賠償も国にはするといってみたり
株主には天災だから免責といってみたり、堺屋氏の「組織の盛衰」にでてくる組織が
だめになる典型例に思えます。

em114-48-197-221.pool.e-mobile.ne.jp


No.25067 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/13(水) 15:25
前回資料で
こちら
平成21年の東京電力自社設備における火力発電合計は 3818.9万kW でした。

こちらの資料
こちら
平成23年3月9日現在で東京電力の火力出力を合計すると 3864.5万kW となります。


広野火力発電所
 こちら
 こちら
 地震の被害で全期停止した模様、6/15に5号機が最終確認の連続運転に入った。
 1〜4号機は7月以降、順次運転を再開する計画。
 5機合計で380万kW
 
常陸那珂火力発電所
 こちら
 「設備被害はそれほどでもないようだ」
 石炭をボイラーに供給する設備が復旧しておらず出力は4割ほど(40万/100万kW)

五井火力発電所
 復旧済み

大井火力発電所
 復旧済み

鹿島火力発電所
 3号機(60万kW)以外は運転再開

東扇島火力発電所
 復旧済み

あとは被害なし?



鹿島火力発電所    -60万kW
常陸那珂火力発電所  -60万kW
広野火力発電所   -380万kW
火力合計     3864.5万kW
−−−−−−−−−−−−−−−
現在合計     3364.5万kW
平成21年度    3818.9万kW(他社受電含まない、自社のみ)
−−−−−−−−−−−−−−−
差分       -454.4万kW


平成21年度:水力+火力 5953.0万kW(他社受電含む)
差分          -454.4万kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在の供給能力予測   5498.6万kW ≒ 5500万kW

「今夏の需給見通しと対策について(第5報)」(平成23年7月8日)
こちら
の最大電力とほぼ同じ値です。

大本営発表:本日の供給電力 5390万kw




鹿島、常陸那珂、広野火力発電所の復旧予定/工程が知りたいですね。


No.25068 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/13(水) 15:32
そいそう、忘れてましたw
柏崎原子力発電所の5,6,7号機稼働中であと +381.2万kW あります。

現在の東京電力管内供給能力予測(原子力を含む) 5879.8万kW です。
大本営発表:本日の東電供給電力 5390万kw

No.25070 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/13(水) 18:07
まあ、盗電って常習的なウソ付きというか詐欺というか。

東電副社長「他社に電力融通検討」 夏乗り切りにメド
こちら

” 東京電力の藤本孝副社長は11日、日本経済新聞のインタビューに応じ、1日から実施されている電力使用制限令に基づき「同じ気温でみた場合に10〜15%程度電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と指摘した。
 その上で、東電よりも需給環境が厳しい西日本の電力各社に対し「要請があれば、応援融通を検討しなければならない」と述べた。 ”

ウソなんでしょう。融通する前に迷惑かけた事業所に電気をまわしたらどうか
といいたい。東電にだまされて電力使用制限令を起動した政府も間抜けである。

広野は
こちら

4号だけが止まっているようですね。柏崎をいれて5879.8万kWですか。
実際にはこれに揚水を数百万kw隠しています。

通常これだけウソ付きだと夫婦なら離婚だね。

FUSHIKIZ

No.25090 RE:東電の話 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/4.0.1] 07/14(木) 17:19
#汚染水配管、完全にちぎれる → こちら
ひょっとして、放射線環境下で PVC+可塑剤の挙動(変成とか重合が進むとか)で、
素材が脆くなったんじゃないかなって想像してます。

まぁ汚染水の線量とかも提示されない状態では検討のしようがないのかも??

処理プラントの機能別に東芝+アレバ+キュリオン+日立と報じられていますが、
まともなプラント屋さんが元請けしてれば、こんな不手際はないだろなぁ。
普通は有り得ないだろけど、個別発注して東電で取りまとめしてる???

No.25093 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/14(木) 22:44
関西電力も、LNG転換中の姫路火力を含めて、休止中の火力発電所が250万kW以上
あります。また、需給が厳しいとして発表した中では、一般水力がわずか180万kW
しか計上されていないというのもありました。もちろん水利権などがあるのはわか
りますが、ピーク時の議論をするならもっと上積みできるだろうと。
こういう姿勢が反感を招いていることに気がつかないのでしょうかね。

>その上で、東電よりも需給環境が厳しい西日本の電力各社に対し「要請があれば、
>応援融通を検討しなければならない」と述べた。 ”

これは、さすがに即座にプレスリリースが出て否定していました。使用電力制限令まで
出して、この発言は無茶苦茶です。


それにしてもです。大阪は節電の気配が無いに等しいです。過剰照明が削減されていたり、
心持ち冷房温度が上がったかな、というぐらいで。橋下知事が「節電しなくていい」と
言った効果がかなりあります。本当は、東京側でもこれぐらいはっきり言う人が出てくる
べきでした。


個人的には、このまま原発がまともに再稼動せずに冬を迎えた時に、関西電力や東北電力
が何と言って節電を要請するか楽しみです。「ピーク時間帯は午前4時〜8時です。この時
間帯はなるべく電気を使わないようにしましょう」なんて厚顔無恥に言うのか、それとも
オール電化を反省するような発言をするのか、いまから興味津々です。

No.25100 RE:東電の話 レオナルドクマー [n:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/15(金) 00:18
>鹿島、常陸那珂、広野火力発電所の復旧予定/工程が知りたいですね。

なぜか老朽化という事で去年から休止していた横須賀火力が入っていませんけど?

No.25101 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/15(金) 00:27
関西電力もオール電化のページを閉鎖しています。

こちら

九州電力はまだありますね。この会社鈍い。だれも責任とらないらしいし。

こちら

東北電力も謹慎中

こちら

中部電力も消えました。

こちら

電気予報がいきなり黄色から始まった北陸電力にはまだあります。

こちら

まあ、鈍い会社は本当に鈍いみたいで、”電気の供給がやや厳しくなることが予想されます。”なのにそのままです。

FUSHIKIZ

No.25102 RE:東電の話 [f:Windows/XP:Chrome/12.0.742.112] 07/15(金) 10:01
>関西電力も、LNG転換中の姫路火力を含めて、休止中の火力発電所が250万kW以上
>あります。

表向き点検で止まっているはずの原発が実際にはフル稼働しているから必要ないのでは?
こちら

営業運転の前の調整運転をずっと続けていますが、「調整運転は、営業運転再開が可能かを判断する国の最終検査前に行う試験的な運転。”定格出力で発電”し、電力供給も行っている。」ということなので、営業運転との差は国の検査が終わるか終わらないかだけです。
実際の安全性とは無関係です。
逆に言えば、営業運転が再開しても発電量が増えるわけではない。

結局、原発は核燃料棒を抜かない限り発電してしまうものなのでしょうか?

No.25105 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/15(金) 12:07
No.25067 RE:東電の話、更新します(書き直し2回目トホホ) 

鹿島火力発電所
 全機復帰してました、前回のは勘違いです。

広野火力発電所
 60万kWx3+100万kW=280万kW
 「東北地方太平洋沖地震による影響などについて」(2011/7/12)
 こちら
 4号機(100万kW) 地震により停止中
 2号機(60万kW)  7月11日午後6時43分より発電再開。
 1号機(60万kW)、3号機(100万kW)、5号機(60万kW)は稼働中でした。

横須賀火力発電所
 35万kWx2+14.4万kW=84.4万kW(7月末:+3万kW=87.4万kW)
 3号機(35万kW)稼動中
 4号機(35万kW)稼動済みのハズ
 5〜8号機(各35万kW=140万kW)長期計画停止中 隠し玉?
 1号ガスタービン(3万kW) 7月末稼動予定
 2号ガスタービン(14.4万kW)稼動

姉崎火力発電所新設
 0.14万kWx4=0.56万kW


常陸那珂火力発電所  -60万kW
広野火力発電所    -100万kW
横須賀火力発電所   -143万kW
火力合計      3864.5万kW
新設         0.56万kW
−−−−−−−−−−−−−−−
現在合計     3562.06万kW
平成21年度    3818.90万kW(他社受電含まない、自社のみ)
−−−−−−−−−−−−−−−
差分       -256.84万kW


平成21年度:水力+火力 5953.0万kW(他社受電含む)
差分          -256.84万kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−
水力+火力供給能力予測 5696.16万kW
刈羽崎原発1,5,6,7号機  491.2万kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在の最大供給能力予測 6187.36万kW

大本営発表:本日のピーク供給電力 5260万kw

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【新設計画】

新設済み
 0.56万kW
7月末までに
 90.963万kW(7月増加分:+90.403万kW)
8月末までに
 170.563万kW(8月増加分:+79.6万kW)

横須賀火力発電所新設(6〜7月)
 2.63万kWx7+2.53万kWx3+2.32万kWx3=32.96万kW
 「東日本大震災に伴う横須賀火力発電所の運転再開 及び緊急設置電源の新設について」(2011/5/13)
 こちら
 こちら

大井火力発電所新設(7月)
 12.8万kW+8.1万kW=20.9万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について〜東京都の当社大井火力発電所敷地内に新設〜」(2011/4/21)
 こちら
 こちら

常陸那珂火力発電所新設(7月)
 2.57万kWx2+0.15万kWx64+0.103万kWx26+0.085万kWx93=25.323万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について〜茨城県の当社常陸那珂火力発電所敷地内に新設〜」(2011/5/16)
 こちら
 こちら

川崎火力発電所新設(8月)
 12.8万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について〜神奈川県の当社川崎火力発電所敷地内に新設〜」(2011/4/22)
 こちら
 こちら

袖ヶ浦火力発電所新設(7月)
 0.11万kWx102=11.22万kW
千葉火力発電所新設(8月)
 33.4万kWx2=66.8万kW(2012年夏 +33.4万kW=100.2万kW)
姉崎火力発電所新設(稼働中)
 0.14万kWx4=0.56万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について」(2011/4/15)
 こちら
 こちら

No.25192 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/22(金) 11:53
証アナさん曰く

No.25063 東電の話 証アナ 07/13(水)
> そもそも、私の理解では今回の電力不足は原発が壊れたことよりも、火力発電所の
> 破損によるもののほうが大きかったので火力発電所の損傷状況と、修理見通しなどを
> もっと広報すべきだと思うのですがあまりでてきません。

広野火力発電所の2,4号機(60万kWと100万kW)を除き、5/15までに復帰済み、
2号機は7/12、最後の4号機は7/15に復帰済み、
と東電のプレスリリースは書いてますが、7/13の書き込み時点で「電力不足は火力発電所の破損によるもののほうが大きかった」との判断はどのようにされたのでしょうか?

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午前9時現在】(平成23年7月15日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・広野火力発電所 4号機 7月14日午後5時17分より発電再開。

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午前9時現在】(平成23年7月12日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・広野火力発電所 2号機 7月11日午後6時43分より発電再開。

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後3時現在】(平成23年5月15日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・常陸那珂火力発電所 1号機 5月15日午前4時30分に運転を再開。

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後4時現在】(平成23年4月20日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・鹿島火力発電所 6号機 4月20日午前4時10分より発電再開

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後4時現在】(平成23年4月8日)
 こちら
 【火力発電所】
  鹿島火力発電所 2号機 4月7日午後5時45分より発電再開
  鹿島火力発電所 5号機 本日8日午前9時27分より発電再開

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後4時現在】(平成23年4月7日)
 こちら
 【火力発電所】
  鹿島火力発電所 3号機 4月6日午前2時13分より発電再開

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後2時30分現在】(平成23年3月24日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・東扇島火力発電所 1号機 午後1時42分に発電再開

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午前1時現在】(平成23年3月12日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・五井火力発電所 4号機 現在は運転を再開

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午後11時現在】(平成23年3月11日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・広野火力発電所   2、4号機 地震により停止中
 ・常陸那珂火力発電所 1号機 地震により停止中
 ・鹿島火力発電所   2、3、5、6号機 地震により停止中
 ・大井火力発電所   2、3号機 地震により停止中 
 ・五井火力発電所   4号機 地震により停止中
 ・東扇島火力発電所  1号機 地震により停止中


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 揚水発電もどの程度可能なのか分かりませんし

揚水発電を含むであろう水力発電は地震により緊急停止はしたものの翌日には全て再開しているようです。

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午後7時現在】(平成23年3月12日)
 こちら
 【水力発電所】
 ・すべて復旧済み

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午前4時現在】(平成23年3月12日)
 こちら
 【水力発電所】
 ・福島県内で14発電所、栃木県内で4発電所、群馬県内で1発電所、
  山梨県内で4発電所、新潟県内で1発電所が地震により停止中(※2ヶ所増)

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午後11時現在】(平成23年3月11日)
 こちら
 【水力発電所】
 ・福島県内で14発電所、栃木県内で4発電所、山梨県内で4発電所が地震により停止中

No.25195 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/22(金) 18:15
東京の人間は、例の計画停電にひきつづきまたまたまたまた東電にだまされてしまったのですが、立腹というのは無いのですかね。

個人的には非常に不思議です。国会や東電に大規模デモしないのですかね。

なんか東電株が信じられない値段で居座って今寿司、骨身をけずっているようにはみえません。汚染水処理も止まって増加に転じています。東電も地下堤防計画に着手と”どうどうと”発表していますが、それは原発建屋のコンクリ底が抜けているということをみとめていることですよね。計算からいてヒビからもれた量というよりは、底が抜けているわけで、どうしてこれがニュースで話題にならないのでしょう。

個人的にはサラ金が山を越した弁護士あたりは東電訴訟引き受けますとかしないのでしょうか。

もうひとつ、東電以外も、今後原発が稼動できなくなれば、今の原発は不良債権とかし、減損を迫られます。また電力債券の発売もままなりません。とすると、最悪原発をもつすべての電力会社が債務超過になるのではないでしょうか、あるいはゴーイングコンサーンの注記が本年度決算に付く可能性がいあると思いますが、どうでしょう>証券アナさん。

なんか不思議な国だと思います。明日はドライブに行ってきます。

fushikiz

No.25201 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/23(土) 10:57
>7/13の書き込み時点で「電力不足は火力発電所の破損によるもののほうが大き
>かった」との判断はどのようにされたのでしょうか?

前後の書き込みから見てもらうとわかると思うのですが、これはもともとの供給逼迫
騒ぎに起因しています。5月ぐらいから使用電力制限令の話があって、7/1に正式に発動
したわけですが、蓋をあけてみると1000万kWも余裕がある、という話です。

昔から言われていた話なのですが、原発が止まっても火力・水力だけでまかなえるだけの
設備容量はあるので、380万kWの広野火力が復旧するかどうかで相当状況は変わっていた
はずです。また、東電は夏期間は東北電力からかなり融通を受けており、その東北電力
は仙台や原町火力が被災して供給力不足に陥っています。
そこをきちんとPRせずに、原発の問題に帰着させようとする経産・東電に対して、私や
証アナさんは不満を感じているのです。

もちろん、5月や6月頭の時点では広野火力の復旧めどがわからなかったので、厳しい
想定をすることはやむをえないのですが、たとえば需給状況を見て行って、10%の節電
でも良くなるかもしれません、なんてのは早めにアナウンスすべきなのです。


ところで、関電はいまだに原発が止まっているから供給力不足、なんて話を喧伝して
いますが、現在休止中の火力を再稼動させれば、また、水力の稼働率を少しあげれば
長期的にも問題は解決するはずなのです。そこを曖昧にして「節電のお願い」をする
から、胡散臭さがつきまとうわけです。

No.25202 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/23(土) 11:49
nobodyさんへ

重箱の隅をつつくようで申し訳無いのです・・・

・広野火力発電所の件
  私も当初読み間違えましたが震災停止していたのは2,4号機のみで合計で
  160万kWです。
  5/15までにはこの160万kW以外の常用していた火力発電は稼動しているよ
  うに東電のプレスリリースからは読み取れます。
  常用火力以外に休眠させていた横須賀火力発電所の再開が今回の震災で
  行われていることが同様に別のプレスリリースから読み取れます。



> ・・・東電は夏期間は東北電力からかなり融通を受けており、その東北電力
> は仙台や原町火力が被災して供給力不足に陥っています。


今夏の需給見通しと対策について(第5報)(平成23年7月8日)
こちら より抜粋

−−−−−−−−−−
当社は、震災により甚大な被害を受けた東北地方の電力需給バランスの緩和
に向け、当社の需給両面の対策を徹底することにより、東北電力株式会社に、
最大140万kWの電力融通を行いたいと考えており、・・・
−−−−−−−−−−

との事にて東京電力管内は東北電力からかなり融通を受けている印象とは間
逆な状況が見え隠れするのですが東北電力からの融通情報をnobodyさんはお
持ちなのでしょか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

FUSHIKIZ曰く

> 東京の人間は、例の計画停電にひきつづきまたまたまたまた東電にだまさ
> れてしまったのですが、立腹というのは無いのですかね。

私は怒ってます、なのでとりあえずここなどで見えてきたものは書き出した
りしてます。
今日も実質無意味な休日シフト出社中ですヽ(`Д´)ノ

No.25203 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/23(土) 12:53
>私も当初読み間違えましたが震災停止していたのは2,4号機のみで合計で160万kWです。

複数のソースを調べる限りでは、全機停止していました。東電の、例によって持って
回ったような言い方のプレスではわかりにくいのですが、2,4号機以外は作業停止です。
こちら

ひたちなか・広野火力などが停止していた地震直後は、確かに計画停電の必要はあった
と思います。しかし、これらが復旧した現在、15%の使用電力制限令が妥当かというと、
それは違うのではないか、と思ってます。

>との事にて東京電力管内は東北電力からかなり融通を受けている印象とは間
>逆な状況が見え隠れするのですが東北電力からの融通情報をnobodyさんはお
>持ちなのでしょか?

いやだから....東電は東北電力に融通しなければならないわけですが、その値は東北電力
管内の火力発電所の復旧状況によって変動します。なので、東電管内の需給には、東北電力
管内の火力の復旧状況も影響するわけです。当初、証アナさんが「私の理解では今回の
電力不足は原発が壊れたことよりも、火力発電所の破損によるもののほうが大きかったので」
とかれているのは、そういうことだと思うわけです。

No.25205 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/23(土) 13:29
・広野火力発電所の件(1回修正版)

記事見つけました。

電気新聞
「東電・広野火力が全号機運転再開 関係者一丸で前倒し」(2011/07/19)
こちら

 5号機(60万kW) 6月15日 運転再開
 1号機(60万kW) 7月03日 運転再開
 2号機(60万kW) 7月11日 運転再開
 4号機(100万kW) 7月14日 運転再開
 3号機(100万kW) 7月15日 運転再開

だそうです。
震災と原発事故(退避エリア内)で一番復旧が遅れていたのが広野火力発電所なので他の発電所は文字通り運転再開済みなのでしょう←東電プレスリリース

No.25206 RE:東電の話 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/23(土) 21:47
>東京の人間は、例の計画停電にひきつづきまたまたまたまた東電にだまされてしまったのですが、
>立腹というのは無いのですかね。

「災い転じて福と成す」のが、日本人のメンタリティーなのでしょう。もちろん、それが東電の
免罪符になるわけでは決してありませんが、節電意識が劇的に(と言ってもいいでしょう?)向上
したのは、ポジティヴに考えても良いかと思います。少なくとも我が妻は、電気代が減ったことに
ホクホクしているようです。

節電が進むと、苦しむのは東電。実入りが減っても固定費が減るわけではありませんからね。
騙されたのはモチロン腹立たしいですが、その仕返しに、これからもどんどん節電してやろうと
思っています。

いま、出張でアメリカに来ていますが、納得いかないことばかりです。

部屋の空調は、設定温度が最大で80F(26.5℃くらい)。28℃の設定に慣れた体には、寒さが
堪えます。冷蔵庫は大騒音。ドアが冷えて結露するくらい遮熱に無頓着で、相当に効率は
悪そうです。シボレーは、走らない・曲がらない・止まらない。いくら低燃費でもこれじゃ
誰も買いません。そもそも、23mpg(10km/L弱)しか走らないので、言うほど低燃費でもない。
食器やカトラリーは使い捨て。水不足という事情があるのも解らないでもありませんが、
それを差し引いても、貴重な石油がこんな事に消費されていると思うと、腹が立ちます。

こんな事を続けていると、この国はあと10年もたないんじゃないか、とさえ思いますね。
ビッグスリーの破綻は、序章に過ぎず。

電力・エネルギーに限らず、経済全般も、生めや増やせの時代は終わりを告げて、これからは
如何に「持続可能な社会」に軟着陸させるか、が課題でしょう。一度覚えた贅沢は忘れられない
とは言いますが、それが必ずしも真実ではないことが、今回の節電騒動で示されたと思います。

以前、FUSHIKIZさんは原発を「麻薬のようなもの」と例えましたが、「将来的な経済成長」に
依存した社会、そのものが「麻薬のようなもの」なのかも知れません。原発は、その象徴の
ひとつに過ぎず・・・

No.25208 RE:東電の話 とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.18] 07/24(日) 13:53
どうせ足りない訳なんかないだろう?と思ってましたがやっぱりでしたね。
東北電力は早々に今年は計画停電はしないと発表しました。
最近ちょっと涼しくなったせいもあるのでしょうが夏場の電力は相当余りそうです。

春の計画停電とやらで何らかの損害を被った方は国と電力会社相手に損害賠償起訴してもいいんじゃないですかね。余ってたのはミエミエだし。

>こんな事を続けていると、この国はあと10年もたないんじゃないか、とさえ思いますね。
>ビッグスリーの破綻は、序章に過ぎず。

もうそろそろ米国債デフォルトしそうですね。なんかオバマはしても構わないと思ってるようですが、どうなることやら。

i60-47-99-201.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.25209 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/24(日) 20:38
>「災い転じて福と成す」のが、日本人のメンタリティーなのでしょう。
>春の計画停電とやらで何らかの損害を被った方は国と電力会社相手に損害賠償起訴してもいいんじゃないですかね。余ってたのはミエミエだし。

個人的に不思議なのは、セシウム汚染牛肉をなぜ国が買い上げるのか?ですね。東電が金をだすべきでしょう。我々の税金を一企業の損害で使うなんて、モラルハザードですよ。出すなら、立替払いとしてのはずです。

どうして東電に払わせないか。払わせると債務超過がさらに増えるから?そうはいっても、地下堤防に数千億かかるのはあきらかで、いまさら東電が債務超過で無いと思っている人間は誰もいない。

今後1号からおそらく6号炉までは廃炉して減損処理しなければいけません。また10キロしか離れていない福島第二も再稼動は可能であっても地元はウンと言わないでしょう。

それだけでなく、日本中の再稼動の見込みの無い原発もみんな減損しなければいけないでしょう。通常100万kwの原発を冷温停止に維持するだけで一機あたり3000kw以上を要するといいます。ただでさえ電気がたらないときにものすごい金と電気を喰うのですね。

個人的には、例えば漁協、農協、各種商工組合は弁護士をつかってバンバン訴訟すべきです。別に東電が指定する書式なり手続きにかかわる必要はありません。金額は自分で決めて請求すべきでしょう。

弁護士もサラ金は峠をすぎましたので、どんどん訴状を作ったらいいと思います。訴状や手続きの詳細は弁護士が考えさせればいいのです。またセシウム牛肉はどんどん東京本社に訴状の写しを貼って東京電力にクール宅急便で送りつければいいのですよ。

なんとなく、そうならないように、そういうメンタリティにならないように、子飼いのメディアで沈静化させていますが、どんどん訴えるべきです。

昨日は熊本の有名な観光地に行ってきました。その近くになじみの料理屋があるのですが、普段は観光地らしく観光バスで駐車場があふれているはずがガラガラです。夏休みになって賑わうはずが、ですね。一方乗用車でくる個人客はそこそこいます。

仲居に聞くと、やはり原発のせいで中国や韓国からの団体さんがぱったりだそうです。まあ席が空いていてこっちはいい(気のせいか刺身の量と質がいつもより良かった)のですがね。

こんな離れたところでですよ。

FUSHIKIZ

No.25210 RE:東電の話 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/24(日) 22:01
以前blogに、震災義援金を原発被害者にも分配するのはおかしいのではないかと書いた事があります。
言うなれば、交通事故で加害者がハッキリしている場合や労災である事が明らかな場合に健康保険が使えないようなものです。

しかし反対意見もありました。
被害者の立場からすれば、それが天災なのか人災なのかは関係なく生きていかなければならないからだと。

ただそれは、東電にカネを早く払えと国が圧力をかければいい話だと思うんですけどね。
もっとも東電は、原発事故は予想不可能な未曾有の災害が原因だとしていますから自分たちの責任は大きくはないという事なのでしょう。

No.25211 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/24(日) 22:40
>春の計画停電とやらで何らかの損害を被った方は国と電力会社相手に損害賠償
>起訴してもいいんじゃないですかね。余ってたのはミエミエだし

3/14から始まった計画停電は、あれはやむをえないと思います。火力発電所が相当数停止
していましたので、絶対的な供給力不足でしたから。その後、火力の復活や休止中の火力
の復活で、需要に供給力が追いついてきて解消されたと認識しています。

一方、今現時点での電力不足騒ぎは、かなり誇張されすぎですね。冬場と違って、ピーク時
の対処は揚水や一般水力の全力運転で解決できるにもかかわらず、関西電力は一律に15%の
節電をしろと言う。

>もっとも東電は、原発事故は予想不可能な未曾有の災害が原因だとしていますから
>自分たちの責任は大きくはないという事なのでしょう。

まあ、今まで箸の上げ下げまで国から干渉されてきた原子力事業でおきた件ですから、東電
としては当事者意識が薄いのは当たり前なんでしょう。実際問題、東電は早期に資本注入
か何かしないと、本年末には賠償金を1円たりとも払わなくても、資金ショートで立ち行
かなくなるのでは、と思ってます。

No.25212 RE:東電の話 Sam_Y [n:Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 07/24(日) 22:45
天災説 人災説の色分けにも ちょっと納得できないものがあります。

天災説をとるならば 天災 -> 防ぎようが無い -> 原発再稼動は今後ありえない

人災ならば -> 原因を断ち切れば何とかなる -> 頑張って究明して 再稼動に持ち込もう

となるのが 論理の流れのような気がするのですが、、、
現実のところは概ね 推進派 -> 天災説 脱原発派 -> 人災説のように見受けられます。
どういう論理でつながっているのでしょうかね。

まさか
天災 -> しかたがない -> 被災者は運が悪い -> 俺は昔からラッキー -> 再稼動
人災 -> ケシカラン -> 再稼動なんてまかりならん
なんて つながりでないことを 祈りたいですね。

No.25213 RE:東電の話 jerrybird [M:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/24(日) 22:48
買い上げた汚染牛肉って、何処でどうやって保管するんですかねぇ?
低レベル廃棄物とみなして、海洋投棄?それとも六カ所村?

#汚染表土の引き取りの話って、その後どうなったのかなぁ?
東電が引き取るのは当然として、本来は工賃・運賃込みで東電が
買い上げるべきでしょう。

仮に燃料ペレットが1個でも庭先に飛び込んでれば、
確実に東電が菓子折もって引き取りにくるでしょうけど、
微粒子となったセシウムは扱いが違うんですねぇ、、、

カリウムを大目に摂取してるとセシウムの体内残留量を減らせるとか
諸説ありますけど、セシウムの体内動態ってよく判ってないんですね。

>米国債デフォルト、、、
信用不安、金融危機の再来とか諸説ありますけど、具体的なシナリオ描いてる
専門家って見当たらないんですが、1st事象はやっぱり予測できない???

No.25214 RE:東電の話 jerrybird [M:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/24(日) 22:51
>買い上げた汚染牛肉、、、
冷凍しとかないと、腐敗して酷いことになりますよねぇ。
屋外にでも放置してると、ハエが集ってセシウム・ハエの大発生?

で、冷凍保管にまた何百kwとか必要???

No.25215 RE:東電の話 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/24(日) 22:54
> 人災ならば -> 原因を断ち切れば何とかなる ->
>
原因究明やその対策、対応などがクリアにならないところが問題なのではないでしょうか。
安全なものではないのは確かなので、その中でどこまでの安全性を担保していくのかもそれぞれですよね。

事故が起きる確率はゼロでないとして、その事故対応がいかにまずいかが実証されてしまいましたからね。

しかし、電源喪失時に48時間以内に100km県内から避難してくださいと言えたとして、その人達を収容出来る場所も何も無いわけだしなぁ。

汚染牛肉(牛だけ?)は焼却して体積を減らして他のものと混ぜて薄めて捨てちゃうとか。



No.25219 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/25(月) 08:48
なんか1000万kwどころか1500万kwにせまる勢いです。

こちら

実際にはこれにさらに数百万kwかくしているのですよね。

東京の皆様は穏やかな方ばかりなのだなあ、と思います。
それとも、東京を脱出している人が多いのかなあ。

FUSHIKIZ

No.25223 RE:東電の話 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/25(月) 09:58
 
>なんとなく、そうならないように、そういうメンタリティにならないように、子飼いの
>メディアで沈静化させていますが、どんどん訴えるべきです。

個人的には、東京から避難した時の新幹線代くらいは請求したいのですけどね。しかし、
それが「旅行」ではなくて「避難」だったと証明するのは無理でしょう・・・

可能性があるとすれば、「精神的苦痛」ですが、具体的な損害額を算出するには、医師の
診断書が必要ですよね。「原告は、3/11以降情緒不安定な状況にあり、それにより受けた
損害はXXX円に相当し、原因は原子力発電所の爆発にあると見て間違いない」みたいな。

FUSHIKIZさん、診断書書いて貰えませんか?

No.25228 RE:東電の話 とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.18] 07/25(月) 18:30
>3/14から始まった計画停電は、あれはやむをえないと思います。火力発電所が相当数停止

これ、どうなのでしょう?こちら
こちら
の試算値だと別に、どうしても足りないという訳ではなかったようなのですが?
どこがnobodyさんの試算と違ってますか?
個人的には、地震当日あたりに首都圏管内で電力不足で停電があったというのならわかりもしますが、数日経って、しかも例の水素爆発当日に発表したようなものがマトモなものだということ自体疑いを持ってますが。


>>米国債デフォルト、、、
>信用不安、金融危機の再来とか諸説ありますけど、具体的なシナリオ描いてる

そうですか?多少は話は出てますが、米国の法律で決まっている債務上限に達するのが8/2、上限を上げる法案はでてるのですが、正当な法的手段ではすでにタイムオーバーで、なにかのウルトラCをしないと借金が出来なくなってデフォルト。
トンデモ系とも言われるHPですが、今のところ私は金払って読んでます・・。
こちら

i60-47-99-201.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.25230 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/25(月) 20:25
>FUSHIKIZさん、診断書書いて貰えませんか?

診断書は自由診療なんですね。高いですよ(冗談)

3.11は確かに原発行政のターニングポイントなのですが、それ以上に政治不信のターニングポイントでもありますし、エネルギーに対する概念のターニングポイントでもありました。また電力会社も、前と同じではすみません。このまま行けば稼動できない原発を持つ電力会社はすべて債務超過に陥ります。まだこのことを電力会社の幹部は認識していないのではないでしょうかね。

つまり、えらそうにしていた電力会社は、社会のお荷物になってしまう。おそらく殆どは上場廃止の管理会社になるのではないでしょうか。

いまさらながら、東北の広い範囲の藁を食ったセシウム牛が日本にいっぱい。これだけ広い範囲にセシウムが振っていた、ということはヨウ素も振っていたということで、これが肉牛だけなのか、乳牛はどうなのか、また人間はどうなのか、簡単にはいきませんね。

おそらく東電が本格的に追求され、賠償をせまられるのは、東電賠償法が通ってからで、その後は雪崩を売って賠償請求がなだれ込むと思います。とすると、東電のキャッシュは一瞬にして消滅し、起債もままならない、どうにもならなくなるでしょう。

FUSHIKIZ





No.25232 RE:東電の話 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/25(月) 20:43
個人的な話ですがMACを買ったのと決算の開始で見ておりませんでした
ここでは場違いかもしれませんがFUSHIKIZ様が昔
パソコンはUSBハブのようになるとおっしゃったとおり
最近のマックブックエアにはUSBポートしかついておらず慧眼には敬服いたします

>7/13の書き込み時点で「電力不足は火力発電所の破損によるもののほうが大きかった」との判断はどのようにされたのでしょうか?

確か3/14ごろの新聞記事だったと思うのですが、東電は総発電量の40%を失った
火力発電所が破損したことが大きいという記事がでていたのです。
今回の電力不足と称されるものはもともとは地震が原因ですからこの様に申し上げました。

>このまま行けば稼動できない原発を持つ電力会社はすべて債務超過に陥ります。まだこのことを電力会社の幹部は認識していないのではないでしょうかね。

今回の件で感じるのはテレビでも層なのですが規制業種は、キャッシュフローなどの概念が甘いですね。そもそも潰れるわけが無いと思っていたわけですから当然かもしれませんが。

p23052-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25234 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/26(火) 00:41
>これ、どうなのでしょう?こちら
>の試算値だと別に、どうしても足りないという訳ではなかったようなのですが?

突っ込みどころ満載なのですが、とりあえず広野火力と日立那珂火力と鹿島火力の停止して
いた値を足すだけで、

地震でやられた火力発電所の量       680

なる値は超えますね。このおじさん、変なデータで議論するのが大好きなのですが、それにしても
この値は一体なにをどう計算したんでしょうね??

>個人的には、地震当日あたりに首都圏管内で電力不足で停電があったというのなら
>わかりもしますが、数日経って、しかも例の水素爆発当日に発表したようなものが
>マトモなものだということ自体疑いを持ってますが。

まあこれも、単純な話が抜けてる議論で、それについてわざわざこの掲示板に書く
のもどうかと思ったのですが、とりあえず定性的な話だけ。地震当日で東電内の
供給停止が380万件、翌日と翌々日は週末で需要がそもそも少ない、そして計画停電が
月曜の朝から、ということを念頭においておかないと、変な陰謀論になります。

No.25256 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/28(木) 08:00
>変な陰謀論になります。

官房も陰謀をうたがっているようですよ。

こちら

”菅直人首相は、原発政策を推進する経済産業省について「経産省は都合のいいデータしか公表していないのではないか」といった不満を周囲に表明。このため、首相の意を受けた国家戦略室は最近、経産省に対し、電力需給に関する重要情報をすべて開示するよう異例の文書による指示をした。”

これに対し、

こちら

” 「これまですべて開示してきた。悔しいですよ。信用されていないんだと思った」。海江田万里経済産業相は27日の衆院経済産業委員会で、菅内閣の国家戦略室が経産省に電力需給の情報を全面開示するよう文書で指示したことについて強い不快感を示した。”

海江田氏もナイーブですね。経産省には電事連からの出向という数十人の草がはなたれていて、自分がだまされていることを気付かないのかな。意外と書類の字面しか読め無いひとだということで、ちょっとがっかりです。

FUSHIKIZ

No.25257 RE:東電の話 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 07/28(木) 08:15
どうも私の最初の書き方が悪かったのために、
話が混同されているようです

計画停電する必要があったかどうかはさておき、電力不足そのものは地震直後は事実だったと思います。そしてそれは、主に火力発電所の損傷によるものと理解しています。

また、今回の電力不足と最初に書いたのは事実ではなく今の世間の騒ぎですね。
夏は電力が足りないと散々騒いだのですが節電効果があったのか、
東電の公称能力に対しても相当あまる事態になっています。

>海江田氏もナイーブですね。経産省には電事連からの出向という数十人の草がはなたれていて、自分がだまされていることを気付かないのかな。意外と書類の字面しか読め無いひとだということで、ちょっとがっかりです。

先入観で物事を考えるひとは多いというか人間の普通の特性のようです。
最近も3DSが売れていないという評価をお持ちの小売大手の役員と面談したのですが
DSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないか、むしろ売れているのに
在庫があるから売れてないと思っていたといっていました。
詳細に分析せずに思い込みで話を進めてしまうんでしょうね

em111-188-37-154.pool.e-mobile.ne.jp


No.25258 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/28(木) 16:59
証アナさんらしかなる話が続いているように思うのですが・・・

> 先入観で物事を考えるひとは多いというか人間の普通の特性のようです。
> 最近も3DSが売れていないという評価をお持ちの小売大手の役員と面談したのですが
> DSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないか、むしろ売れているのに
> 在庫があるから売れてないと思っていたといっていました。
> 詳細に分析せずに思い込みで話を進めてしまうんでしょうね

確かに売り始めはDSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないかもしれません。
ただしDSもPSPも売り始めは好調だったのでしょうか?
DSもPSPもその後にキラーコンテンツが出てハード普及が爆発的となり現在に至ります。
PSPにいたっては2004年12月発売開始から細々と売れ続けていたもののMHP/MHP2/MHP2Gが出てブームとなりハード普及を大幅牽引するまでには必ずしも十分普及していたハードでは無かったはずです。
PSPはモンハンブームにてハード保有数が増えたのでその後PSP向けのソフトを出すメーカーが増えてます。
DSでは同様のことがポケモンで起きてます。
では今の3DSはどうかといえばまだそれはまだおきていない、ゼルダでは起きて無いようです。
夏の商戦真っ盛りですが本体の売れ具合とともにDSのソフトは売れ行きと3DSソフトの売れ行きを見れば小売がどう判断するかは明らかかと。
証アナさんのいわれる詳細に分析はいったい何を指されているのであろうか???っと思ってしまった分けです。

No.25259 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/28(木) 17:12
連投で失礼します、↑書いた後にこれ見つけてビックリです。
任天堂自身がどう感じていたかが類推されます。

「ニンテンドー3DSを価格改定前に購入されたみなさまへ」(任天堂:2011/7/28)
こちら

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No.24795 急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 13:19
こんにちは。
いつも楽しく拝見しています。

ここの皆様は車に強い方がたくさんいらっしゃるので、お知恵を借りたく書き込みします。

ハイオク、直4、2L、AT、インジェクション仕様の10年物の車なのですが、急に、出始めの加速がなくなってしまいました。
「もたもたすんなよ」と後ろから煽れかねない加速です。

状況をを思い出してかきます。

1:前日、一日車を貸した。
  (数キロしかのっていないと思われるし、特に何かあったは聞いていない)
2:車が戻ってすぐ、いつもと同じ激安セルフスタンドでハイオクを入れた。
  (入れる前はほとんど空、5000円分3十数リットルいれた)
3:エアコンのオンオフは関係ない
  (いれなくても、もっさり加速)
4:高回転まで回れば、特におとついまでとの違いは感じられない
5:出始めのトルク感の無さは、ギヤの選択を間違っちゃって2速3速でつないじゃったような感じ
  (主観的です)
6:ギヤは1速から使っているような気もする
  (ATの変換ショックからなんとなく思うだけ)
7:ブレーキを引きずっているかもと思い、降車時に匂いをかいだが、ブレーキからは特に変な匂いはない
8:匂いをかいでいるとき、いつもよりエンジンルームが熱くて臭いかもと感じたが、いつもは匂いをかがないので変化は不明
  (警告灯はついていない)


すぐにディーラーへ持っていければいいのですが、あいにく今日は定休日なので、ここの皆さんに教えてもらおうと思った次第です。

夕方、車が要るのですが、どうしたものだかと困ってます。

何が悪いと考えられますか?
お知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.24796 RE:急にもっさりする車のなぞ ごんた [Windows/2000:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 13:46
ひとまずバッテリー端子を外してみて、コンピュータをリセットしみるとか?
まずは再起動・・・どっかのOSと同じかも。

r210184.ppp.dion.ne.jp


No.24797 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/22(水) 13:56
ECUの非常時モード(ご帰宅モード)かな?

ECUが何らかのトラブルを検知したときに、とりあえず帰宅もしくは
工場までたどり着くモードがそんな感じですかね。通常なんかアラーム
なり音がするかと。

この場合、センサー類を無視して基本的な補正なしの噴射時間マップに
従いますので低温、加速時増量など細かい処理がなくなります。。。

雨が降ったり、水溜り走行で後輪ブレーキ張り付き、駐車
ブレーキ張り付きなどもありえるかと思います。

とりあえず、ディーラーに聞くと知っているかとおもいますが。

FUSHIKIZ

No.24801 RE:急にもっさりする車のなぞ 夫須美神 [Windows/7:IE/9.0] 06/22(水) 18:19
諦めて修理に持ち込んだほうがいいと思います。

原因を突き止めても自分で何とかできる範囲じゃなさそうだし
そもそもそれだけの情報で原因を推察できる人なんていないだろうし。

…とりあえず結果報告なしに一票。

pl306.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp


No.24802 RE:急にもっさりする車のなぞ ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 18:49
フェールセーフモードに入ると大抵の車は何らかのランプが点きます。
トヨタだとエンジンチェックランプとか。
この場合は一定以上の回転数や速度にはならないですが、低速はむしろ普段より調子が良い(ホンダ車)などとも言われます。

発進時の低回転高負荷時の不調だとプラグやハイテンションコード、イグニッションコイルなどの点火系の異常も考えられます。
エンジン回転が不安定、振動が多いとか燃費がウルトラ悪くなっていたらこれかも。
かまわず飛ばしていると触媒過熱のランプが点く事もあります。

ATが正常かどうかは、バックしてみれば分かると思います。
バックする時に普通の加速をするならATが2速になっている可能性があります。
ATも電子制御版の場合は異常を検出して2速や3速固定になる場合があります。

レギュラーガソリンを入れちゃってノッキング検出が働いて点火時期が遅くなった場合もかなりパワー感が無くなります。
今の車だと自動で進角するのですが、古い車の場合はいったん遅角するとECUをリセットするまで元に戻りませんでした。
バッテリを外して数分待てばリセットされます。

No.24803 RE:急にもっさりする車のなぞ かとう [Windows/Vista:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 19:33
AT系が一番疑われます。1速に入ってない感じがします。
ECUの制御なのかミッション本体かは分かりません。
手動で1速・2速入れて比べてみればわかるかも。
電子スロットルであればアクセルセンサーの異常もありえますね。

No.24804 RE:急にもっさりする車のなぞ TAKE [Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 20:35
こんばんは

H社のF20AとかH22Aを積んだ最後のセダン/ワゴンで、通称「加速不良」と呼ばれる症状が出ると言う話がありましたね。

私のH22AなMTセダンも大当たりしまして、大変な目に・・・

結局、対策済みECUと交換して解決しましたが、パワーとか燃費向上を狙いすぎて、何かの拍子にエラーモードになっちゃうんじゃないかと言うのが定説でした。

ということで、ディーラーに聞いてみるか、対策部品があるか調べてみるしかないような気がします。

ntkngw232202.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp


No.24805 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 22:00
皆さん、どうもありがとうございます。

お察しの方もあるやも知れませんが、車はH社のF20B型 2.0L 直4 DOHC VTECです。

>ATが正常かどうかは、バックしてみれば分かると思います。
バックもややもっさりした印象ですが、許容範囲内と感じました。
もとより、バックは力強い設定だし、そんなに速度を出せない(腕が無い)のでこれ以上はテストできませんでした。
夜間バッテリーをはずしておいて、あす、ディーラーへ持っていこうと思います。

>ATも電子制御版の場合は異常を検出して2速や3速固定になる場合があります。
2速スタートかもしれませんが、固定ではないと感じました。
チェンジのショックを感じるからです。

私の場合、いろいろな修理やさんに「何で?」を連発しても、適当にあしらわれることが多いので(科学に疎そうな外観をしているのかな?)、正確に教えてもらえる自信は無いのですが、出来るだけ教えてもらってくることにします。

ここで教えてもらったことを頭に入れておいて、整備士さんに聞くことにします。

入れたのはハイオクに間違いは無いのですが(レシートもあります)、今タンクに入っているガソリンがハイオクかどうかを調べる手だてってありますか?


りんた

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No.24806 RE:急にもっさりする車のなぞ TAKE [Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 22:21
>H社のF20Aとか
CF4はF20Bですね。
失礼しました。

で、対策ECUですが、すでに保証期間もはるかに過ぎていることもありますし、
いっそYオク当たりで、ダメもとで探してみるのがオススメのような気がします。

加速ですが、ハイカムに入ると正常時と同じ位のパワーがでる状態ですよね?
Sマチックだと、マニュアルモードで1速固定状態で加速を確認できるとおもいますが、どうでしょうか?

いずれにせよ、新車販売中の時期でもディーラーによっては、全然知らなかったりした事例なので、現在では話が通じない可能性も高いですね。

それでは

ntkngw232202.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp


No.24811 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/23(木) 01:10
VTECの切り替えピストン不調もありえますね。

例えば高回転に切り替わって戻っていないとか。しかし、点検マーク(父)
がでるんじゃないかな。

個人的には
1)非常ご帰宅モード
2)ATの非常モード
3)VTECピストン不調
4)AT不調
5)ブレーキ張り付きひきずり、
6)フローメーター、スロットルボディの不調
7)ガソリンでなく軽油が
8)ガソリンではなく水が(最近はガス管から水が出るらしいし)
9)点火コイル高圧ケーブルプラグキャップのリークか断線
10)O2センサ不良
11)水温サーミスタ断線
12)燃料ポンプ不調燃圧低下
13)圧縮漏れ、ガスケット吹き抜け
14)触媒崩壊
15)エアクリーナーつまり
16)タイミングベルトズレ、アイドラ破損
17)クランク角センサ故障、、、

FUSHIKIZ


No.24816 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/23(木) 17:59
皆さんお世話になりました。

原因は、

15)エアクリーナーつまり

でした。
ここであらかじめ教えていただいたおかげで、いろいろな可能性を全部つぶすことが出来ました。
整備士さんからも詳しくお話していただけました。
(たまたま担当のセールスの人が休みの日だったので、最初から整備士さんとやり取りでき、ちょっとラッキーだったかも、整備士さんイケメンだったし。)

どうもありがとうございました。

りんた

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No.24818 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/23(木) 19:39
>15)エアクリーナーつまり

意外と難問でしたね。。。。ひょっとしてディーゼル車の後ろに駐車か
渋滞したのかなああ。

というのは、ディーゼル車のエアクリは非常に早く詰まるそうです。
なぜかというと詰まるとカーボンを吹く。カーボン吹くと自分で
吸ってエアクリ詰まる。詰まるとパワーが出ないので吹かすと
ますますカーボンが出る。それを自分で吸う、、、、、とか。

先日久しぶりに国道をバイクで走りましたが、ディーゼルトラック10トン
はくさい。首都圏から追い出されてきたのか、時代遅れのディーゼルは
くさいです。

一方、2ストスクーターを何台か追い抜きましたが、オイルがかすかに
燃えるにおいはディーゼルとは違ってノスタルジーを感じましたね。特に
放置義務違反で発作的に処分したV100への罪悪感からかなあ。いったいこの
2スト何万キロ走っているのだろうか。。。

おそらくディーゼルには硫化物硝化物が含まれて入る。2ストは過酸化物
は少なく炭化水素CHが多いので、それがにおいの差でしょうか。

しかしりんたさんはVTECなんですね。やはりRZ海苔としてはVTECくらいで
ないと。

FUSHIKIZ

No.24819 RE:急にもっさりする車のなぞ ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/23(木) 19:51
低回転高負荷時には調子が悪く、高回転域はさほど調子が悪くないと言うことはどこからかエアを吸ったんですかね。
エアクリーナって8割方詰まっても大丈夫なはずなので、よほど汚れていたのでしょう。

2サイクル、以前に競技用の2サイクル車を持ってきた人がいてパリパリ言うような排気音(って、感じ)と懐かしい臭いでした。
オイルを燃やしているからHCなのでしょうが、同じHC排出過多のロータリみたいに目が痛くなるような排ガスじゃないんですよね。

No.24820 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/23(木) 22:05
エアクリーナーが本気で詰まるとエアクリーナが壊れたり変形したりすると思います。隙間が出来て空気が通るようになることもあるでしょうし、物によっては吸気ホースの弱い部分が潰れてほとんど塞がってしまうとか、いずれにせよ自動車メーカーはそれらを想定して作っているでしょうから、バラバラになったエアクリーナーを吸い込んでエンジンが壊れるようなことはないだろうと思います。

ksechttp006.sec.nifty.com


No.24822 RE:急にもっさりする車のなぞ Mitsu [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/24(金) 07:15
りんたさん

参考までに伺いたいのですが、どのくらいの距離交換(もしくは清掃)されなかったのでしょうか。

tph1aeg198.tky.mesh.ad.jp


No.24823 RE:急にもっさりする車のなぞ Moose [Windows/XP:Chrome/12.0.742.100] 06/24(金) 07:32
友人の「最近エアコンが冷えないんだよなぁ・・・」という言葉にエアコンをチェックしたら、フィルターに厚さ3mm程の不織布みたいな物が出来ているのを発見した事を思い出しました(笑)。

13.ch18.cyberhome.ne.jp


No.24824 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/5.0] 06/24(金) 09:23
皆さん、こんにちは。

>どのくらいの距離交換(もしくは清掃)されなかったのでしょうか。
使用距離は6万キロメートルです。
でも、4月に12ヶ月点検をディーラーで受けているので、その時チェックしているはずです。
(とはいえ、軽く目視だけかも、、、)

#本当にハイオクか?
ECUが対応してしまえば音は出ないかもしれないとは思うのですが、整備士さんに聞きました。
「カンコン鳴らないから、ノッキングはしてないですよねぇ?」
整備士さんいわく、
「そうですねぇ、キンキンいいませんねぇ」
→ノッキングの音の印象は人によって違うんだ!
普段、そんなことは話したり読んだりしないので、新鮮でした。


>しかしりんたさんはVTECなんですね。
このエコの時代に申し訳ないですが、プォーーン(puoooon)と加速すると、この車にもうしばらく乗り続けたいと思います。
プォーーンも人によって違う表現なのかな?私的にはbuじゃなくてpuなイメージです。
buooooonじゃ、もっさりしてて違う感じ、もっと軽やかなVTECです。
FFのATなのに何分かったようなこと書いてんだよって所ですが。

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.24825 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/24(金) 11:44
自動車整備業者を信用し過ぎないほうがいいです。取り外したエレメントを見て納得できれば済むことですし、不信な点があるならエレメントを持ち帰って再現実験でもすればいいと思います。

まともな業者ですと、取り外した部品を見ながら丁寧に説明してくれますし、壊れた部品を持ち帰るか処分するか客に聞いてきます。ガラクタ同然の部品でも客の所有物ですから、かってに処分するのは筋違いですね。

ksechttp015.sec.nifty.com


No.24827 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/24(金) 16:32
>このエコの時代に申し訳ないですがプォーーン(puoooon)と加速すると、
>この車にもうしばらく乗り続けたいと思います。

CF4のDOHC 2L VTECだと最高出力:147kW(200PS)/7,200rpmですか、それは
いい音がするでしょう。

wikiみたら、同じFの2L DOHC VTECにもボアストロークの違う2種類が
あるのね(S2000用のFC)。よくしりませんでしたが、これってNAの2Lと
しては史上最高出力グループに属しますね。騒音や燃費がうるさい今後
リッター100馬力の車はもう出ないのじゃなかろうか。。。

長持ちさせるにはちゃんとオイルとエアクリ(社外品は不可)させて
くださいね。。。。とは言うものの、ホンダは鉄板や塗装が薄いから
エンジンよりもボディーが先に逝ってしまう可能性が高いです。

今回久しぶりにバイクをバラして整備したけど、本当にバイクのフレーム
って塗装が薄いのね。これはスズキに限らずヤマハもホンダもです。
ちゃんと酸洗いやパーカライジング、電着しているのかね。見た感じ、
ファンヒーターの板金より塗幕は薄い感じ。

以前VTの新車を早速洗車したところ、赤いフレームに赤錆が。。。。一見
どこもさびていないようにみえるのですが、みたところ、チューブの継ぎ目
のパッチ(補強剤)の中から出ていた。この部分はパーカライジングして
ないのか。。。ひょっとして塗装もパーと吹いただけ????結局隙間を
シリコンふさいだけど、凍結防止剤を撒く寒冷地なら早晩朽ち果てると
思いました。

それなら、BMWのバイクなどはさびないのかと思っていましたが友人のKを
見る限り塗装も薄くさびてました。以来バイク会社の防錆や塗装をまったく
信じていません。

FUSHIKIZ

No.24828 RE:急にもっさりする車のなぞ tokumori [au/W61CA:UP.Browser/6.2.0.13.2] 06/24(金) 17:11
りんたさんへ
調子が回復したようで何よりです。
CF4はSiR-Tという超マイナーなグレードに乗っていました。

加速音は私はクゥオーンだと感じていた口です。
ハイカムに切り替わったときはたまりませんでしたね。
当時のオーナーズクラブでも、何人もサーキット遊びに目覚めていましたし。

なぜか電動パワステの重さ切り替えスイッチがあったり、?なところもありましたが、乗って楽しいクルマでした。
大人しく走る限りは燃費も悪くないですし、大事になさってくだい。

wb002proxy10.ezweb.ne.jp


No.24829 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/24(金) 17:56
>ハイカムに切り替わったときはたまりませんでしたね。

時代を感じます。。。

今回家内の初代vitzを買い変える事にしました。資金源は家内の里
なのでグレードのチョイスに口をださない(私は諸経費しか払わないので)
安物1L3気筒になりました。。。。。

馬力69馬力。。。前のvitzはエアコンかけると高速のランプで
加速しなかったので(4速トルコンAT)、気合がいるときはエアコンを消す
という漢な車でしたが、こんどのはどうかな。

以前の1Lは4気筒で今回は3気筒です(格差社会で没落している感じ?)
モノはDOHC3気筒VVTiオールアルミのトヨタとダイハツの渾身のエコ(安物)
エンジン。

さてエアコンで近所のきつい高速ランプを登るか?楽しみです。初代vitzが
きたときには内装、価格の安さとDOHCのVVTiというスペック、凝ったフロント
サスフレームにちょっとした驚きがありましたが、再度トヨタの突き詰めた
設計に興味があり楽しみです。ただし車は3ヶ月待ちですが。。。

FUSHIKIZ

No.24830 RE:急にもっさりする車のなぞ うにょーん [f:Windows/7:IE/8.0] 06/24(金) 21:51
CL-1海苔です。←2ちゃんじゃないのに海苔か?(笑
こちら
に、あるようにエアクリーナーは乾式ではあるものの2万キロだったか3万キロ(忘れた)でオーナーが望まなくても交換だった気がするんですが(少し曖昧)。

>ホンダは鉄板や塗装が薄いから
>エンジンよりもボディーが先に逝ってしまう可能性が高いです。
エンジンは頑丈ですよね。私はオイル漏れに気づかず半分以下になっていたのに全開を何度も繰り返して異常無しでした。オイル漏れに気づいてからディーラーに行ったところ「いますぐ修理出来ないので、とりあえずオイル2.5リットル入れました」だって。
キーSW、ONにした時にOILランプに異常がなく気がつかなかったよ。

>鉄板や塗装が薄いから
鉄板の厚さは昔も今も変わりません。が、今は高張力鋼板を多用してます。
>ボディが先に
初代アコード乗ってました。フロントフェンダーに穴が開き、ルーフからは雨漏りが…
今乗ってるCL-1はドアミラーの付け根の塗料が剥がれたよ。

No.24831 RE:急にもっさりする車のなぞ TAKE [f:Windows/XP:IE/8.0] 06/24(金) 22:59
> りんた さん
問題解決できたようで、まずはよかったですね。

車はEG−5 -> CL−1 -> FD2(R)とここ3代はH社ばかりです。
もっと前はターボなアルトとか、GZ20とかにも乗ってました。

VTECは、なんとなく2スト的な所もあって、元バイク乗り的には楽しめる車ですね。

H22Aの加速感は「ウゥ〜バァァ〜ン」な感じ?
いまのK20Aはもっと緻密な感じで「ウィ〜ウァァ〜ファァァ〜」みたいな感じでしょうか?

ん〜、なんだか判らないですね・・・(汗

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No.24833 RE:急にもっさりする車のなぞ バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 06:35
 私の車も先日に似たような症状に陥り、調べたら点火プラグの消耗でした。
 プラグギャップが新品の倍も開いており、点火不良を起こしていました。
 プラチナプラグなので過信していました。

>ボディが先に
 ホンダ車の欠点として聞かれますが、うちにあったのはいずれも10〜15年くらいでは特に酷い状態にはなりませんでした。
 エアコンやパワーウィンドーも最後まで快調でした。壊れて交換したのはオーディオくらいです。
 田舎なので酸性雨もなく、雪が降らない地域なので融雪剤を踏むこともなく、屋根下保管だったから?とも思われますが。
 手入れは、3ヶ月に1回程度の洗車と、年1回のワックスがけくらいでした。

>エアコンかけると高速のランプで加速しなかった
 ホンダ車の後釜で実家の父が買ったのが三菱のコルトですが、けっこう走るので驚きました。
 大人の男三人を乗せてクーラーを点けたまま、甲府〜精進湖の坂道を問題なく登ってくれましたので。以前にあった2リッター車より上じゃん!と。
 ターボなんて付いてない、一番安い物です。
 CVTのおかげでしょうか?

No.24834 RE:急にもっさりする車のなぞ バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 06/25(土) 07:43
>ボディが先に
680kgと超軽量のGA1シティに9年間乗りましたが、原因が分かっている凹み以外にボディの痛みや目立った腐食はありませんでした。当時のホンダ車はボディ剛性が低いと言われますが、最後まで気になりませんでした。
リアのダンパーが弱すぎたのか、山道を飛ばすとしばらくして下りのコーナーでメロメロになりましたが。

>三菱のコルトですが、けっこう走るので驚きました。
私の数少ない三菱車の印象は、エンジンはうるさいけれど中速のトルクはすごくある。初代ランサーは、シングルキャブ1400ccでも中速域の加速は感動的だった。いま仕事で乗っている軽のミニキャブでも中速のトルク感はある。伝統でしょうか。

急にもっさりする車のなぞ:10.15燃費モードチューンのツボにはまった?
いすゞの排ガス測定チューンの例こちら
もありますし。

No.24835 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/25(土) 10:38
点火プラグにはプラチナやイリジウムなどが使われていますが、耐久性が高い(10万キロ)のは中心電極、側方電極の両方にそれらが使われている物だけです。プラグメーカーもそのことを曖昧にしているようなところがあって、差別化をはかった高級プラグを売りたいが全てのプラグが10万キロ無交換になるとプラグが売れなくなるので困る、のような雰囲気を感じます。

ksechttp007.sec.nifty.com


No.24837 RE:急にもっさりする車のなぞ ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/25(土) 10:53
通常接地電極側がアノードになるので減りにくいですが、同時点火の車両だと接地電極側がカソードになる気筒が出来るのでトヨタのプラチナプラグは接地電極側にもプラチナチップを貼り付けてあります。

イリジウムでの接地電極側にプラチナチップを貼り付けたものもありますね。
DENSOの能書きを見ると、細いイリジウム電極とU字カットの接地電極が点火力をアップしているとしているのですが、プラチナ貼り付けタイプはUカットじゃないんですね。

そういえばCLSのプラグなんて一度も交換していないなぁ。
確かアレってプラチナなんかではない、普通のプラグだったような…
今度交換しないと。

No.24838 RE:急にもっさりする車のなぞ きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 11:33
ジムカーナの練習会でよく見かけたのは走っている途中でリアゲートが開いてしまう
GA2の姿でしたw
競技時は内側からひもで縛っていたりしていたそうです。

自分の車(GC8後期型)は問題ありませんでしたが初期型の人はトランク内のパネル
溶接部が剥がれたりしていたようです。

ntszok205058.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.24839 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/25(土) 12:17
同時点火は構造が簡単で部品点数が少ないのでオートバイで使われることが多いと思っていましたが、4輪車でも普通にあるようですね。しかし、極性の方向までは考えたことがなかったです。コイルの一次側は直流電流ですが、二次側はコイルのL成分と高圧コード等によるC成分による発振で交流電流が余韻のように流れるイメージでいました。

ksechttp009.sec.nifty.com


No.24841 RE:急にもっさりする車のなぞ Osaka [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 06/25(土) 14:26
>DENSOの能書きを見ると、細いイリジウム電極とU字カットの接地電極が点火力をアップしているとしているのですが、プラチナ貼り付けタイプはUカットじゃないんですね。

NGKの場合も接地側電極のテーパーカットが云々というくせに接地側にプラチナを貼り付
けたものは通常の形状ですね。以前乗っていた初代レガシィのターボのプラグ(PFR6B)を
10万キロ超で交換したときに、接地側の電極に大きなプラチナのチップが溶接されていて
消耗しきってなかったので、今の車には同じ形状のPFR5B-11を使用しています。
こちら

zaqd38713d2.zaq.ne.jp


No.24842 RE:急にもっさりする車のなぞ バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 18:02
 すいません、間違いの訂正です。
 私の不調になった車に付いていた物は、プラチナプラグでなく、イリジウムプラグでした。
 交換した物もイリジウムです。

 サービスマニュアルによると純正はノーマルプラグなので、前オーナー(車自体は中古で入手)が既に1回以上プラグ交換したようですが、それを1万kmと仮定しますと、その後の走行距離は3万5千km。
 10万kmには程遠いです。
 新品と見比べたら、中心電極もしっかり短くなっていましたし。
 走らせ方が悪いのか、軽自動車なので高回転=点火回数が多いせい???

 プラグは○ートバックスで買ってきたのですが、プラグ売り場がやたらと小さくなっていました。
 ダイレクトイグニッションにより点火コイル(?)がシリンダーヘッドにネジ止めされるようになり、プラグ交換という概念が希薄になったせいでしょうか。
 ホームセンターはさらに酷く、プラグ売り場を探すのにも苦労したほどです。

 置いてあったのもDENSOとNGKのみ。
 NGKの方が300円高かったので、微妙にケチってDENSOにしましたが、その300円が接地電極への白金チップ付きプレミアム分だった事を、今回の書き込みを読んで知りました。
 ・・・考えて選べるほど、プラグの在庫が無かったりもしましたが。私の車に対応したプラグは、DENSOもNGKも1種ずつしか店には無かったのでした。

No.24843 RE:急にもっさりする車のなぞ つばさっち http://www.tsubasatti.net [Windows/7:IE/8.0] 06/25(土) 21:10
4万キロ弱で磨耗したイリジウムプラグ…接地電極側にチップが無いタイプですよね?
それならよくあります。
うちの嫁さんのワゴンRもその手のプラグでして、後々交換するのもめんどくさいので、安物のイリジウムプラグ(チャンピオン製)に変えました。
安物でしたが、ちゃんと接地電極側にプラチナのチップが入ってまして、また接地電極の形状がNGKのプラグのようにテーパー状に細くなっている(NGKもDENSOも四角く角ばった形状)ので、外観からすると燃焼効率が良さそうに見えました。

ちょっと予断ですが、私のルーテシアの純正プラグ…通常の材質のプラグ(NGKのBKR6EZ…だったかな?)なのですが、中心電極が太くて(通常の1.5倍ぐらい)驚きました。
おかげで点火が悪いみたいで、何度かエンジンスタート直後にエンストしました。
イリジウムプラグに変えたら、一気に改善しました。

エアクリーナー…大きく湿式と乾式の2種類がありますが、実際どちらがエンジンにやさしいんでしょうね?
欧州車などの乾式純正物は、あまり良くないような気がするのですけど…
逆にトヨタなどの分厚い乾式は良さそうな気が…

No.25238 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/5.0] 07/26(火) 16:19
もう、すっかり古い話をむし返してすみません。
その後の経過の追加です。
(まだ完全には直ってなかったと言う事です)

情報源はホンダのディーラーの整備士さんです。
1:アイドリング中に急に多くの空気を必要とするときに備えて存在するバイパスのようなエアが通る管を掃除した。かなり汚れていた。
2:走行時のエア量は、電気仕掛けで量を調整している
3:走行時のエア量調節のエラーのモニターは出来ない

3については、エラーとならないと記録できないのか、そういっちゃったので押し切ったのかはちょっと不明です。
(個人的には、電脳仕掛けなら調べられるのでは?と思ったのですが、、、)
NAの車にもエアバイパスみたいな機構があったという事で、ちょっと情報追加しといたほうがいいかな、と思ったしだいです。

ターボの場合は余っちゃって出す為のバイパスバルブで、これは逆な使い方なのですね。(バルブとはおっしゃってませんでした。)
いろいろあって面白いですね。

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.25239 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/26(火) 17:53
>1:アイドリング中に急に多くの空気を必要とするときに備えて存在するバイパスのようなエアが通る管を掃除した。かなり汚れていた。

昨日の雑記にもでていましたね。

こちら

”制御系ではISC(アイドルスピードコントロール)バルブが付いていることだ。自動車では普通に使われているものだが、比較的高価なソレノイドやステッピングモータを使うものなので、ちょっと意外な感じがした。”

名称はいろいろで、アイドルエアコンペンセーターとか、アイドルコントロールバルブとか、いろいろです。キャブでいうパイロットエアに当たるのかな。

車は固定ベンチュリーなので、スロットル全閉からちょっとあけたあたり細かい調整がききません。燃料噴射ではKジェトロの時代からありますので古いしかけです。Kジェトロではバイメタルに巻いたヒーターに通電することでセクター状のバルブを開け閉めしていました。今はステップモーターですかね。

でここは詰まるのが仕事?というほどのキモの部分で、まず最初に掃除するところですね。つまりはだいたいブローバイやEGRのススの混じった油ですね。ひとつには、低燃費のオイル0W-20とかはクリアランス管理が甘いエンジンでは吹き抜けが多いこと、ブローバイのオイルセパレーターがプアなことなどあるんじゃないでしょうか。また直噴エンジンでは詰まって当然のところです。

個人的には気温が高いところではオイルは0W-20でなくもっと固いものでいいのではないかと思います。低燃費の権化みたいなプリウスでも、当地の温度でのオイルは10w-30でいいいことになっています。

こちら

473ページですね。問題は暖気時の燃費ですかね。0W-20の20の部分は有機モリブデンに期待してのことだそうで、オイルが古くなるとちょっとたよりないかも。

FUSHIKIZ

p2032-ipbf515fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.25255 RE:急にもっさりする車のなぞ yuki [n:Windows/7:IE/8.0] 07/28(木) 01:18
いやいや、ホンダ車乗りの方が多いのですね。
CL1私も乗っていました。16万キロ乗って下取りで65万の値段が付いたので
びっくりしました。ホンダ車は2台乗り継いで
今はGRX120に行ってしまいましたが。

本田->トヨタに移って思ったことは、トルクある、燃費よい、静か、加速良い。
よく出来ているなぁという所ですね。

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No.25240 無線機 GOLFGTI [p:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/26(火) 20:31
20代の頃、ハンディトランシーバーにお世話になりました。
「私をスキーに連れてって」の映画に影響され、仲間うちで車でスキーに行くときの、車間の通話と
スキー場での連絡に活躍してました。スキーをするやつらは、ほとんど持っていた記憶があります。出力も5Wあったので、スキー場内をほぼカバーできました。
今思うと、携帯電話より断然便利だったと思います。

224.157.128.101.dy.bbexcite.jp


No.25242 RE:無線機 Do it myself [m:Windows/XP:IE/7.0] 07/26(火) 22:33
何年か前に”定年前から始める男の自由時間”なる本を買って5球スーパを作ってみたくなり部品を集めました。
気がついて見ると、IFTが5セット程、アンテナコイルとOSCコイルも5セットほどあります。
もちろん、その他の部品も数セット分あるはずですが、肝心の組み立てたものは一台もありません。w
調子に乗って、SSGまでヤフオクで手に入れました。(100kHz〜1080MHz)
自分で巻いたコイルといえば、AM放送用のループコイルアンテナかな。
40cm四方の木枠にリード線を20回ほど巻いてバリコンで同調を取るととても強力に受信できるようになります。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


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No.25229 ゲイン塔が回転する理由 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/98:IE/6.0] 07/25(月) 20:24
NHKスペシャルで東京スカイツリー建設を放送してましたが、6角形のゲイン塔をリフトアップするとゲイン塔が回転して転倒防止装置から外れそうになるとかやってました。あれは6角形の鉛筆を机の上で転がすと角ではなく必ず面が机に接して止まるのと同じだと思います。机の上で鉛筆の六角の角で立たせて安定するはずがありません。

ksechttp006.sec.nifty.com


No.25231 RE:ゲイン塔が回転する理由 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/25(月) 20:35
南半球に建てたら時計回りに回転するかなぁ。

No.25233 RE:ゲイン塔が回転する理由 通りすがりのホイキタです。 [m:Windows/98:IE/6.0] 07/25(月) 21:51
重量3000トンですから、もし一本ワイヤーで吊っていたらフーコーの振り子のように回転するかもです。

ksechttp006.sec.nifty.com


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No.25217 クタバレNHK Lear [m:Windows/2000:FireFox/4.0.1] 07/25(月) 01:57
以下長文にて失礼します。

デジタル放送では問題なく受信できますがアナログ放送では難視聴地域だったところに住んでおります。
アナログ難視聴のため最初からCATVに加入しアンテナ立てていませんでした。
CATVとの契約の中にNHK衛星契約(団体)が問答無用で含まれておりまして、BSをまったく見ないにも関わらずですが他に選択肢がありませんでした。

事の発端はCATVがアナログ放送停波の半年も前にアナログ放送を打ち切った所から始まります、地域のCATVはデジアナ変換してくれませんでした。
地デジ対応のSTBに乗り換え案内が来ましたが実質値上げでしたので考え物です、アナログ放送を打ち切り問答無用で乗り換えを半ば強引に薦めてきた訳です。
デジタル放送では普通にアンテナ立てれば見られるのでCATVを解約しUHFアンテナだけを立てることにしました。
ここで覚えて置いていただきたいポイントは
・NHKとは直接契約はしたことは無かった、CATVが必ず間に入っていた。
 (CATVの加入条件の中にNHK衛星契約(団体)がmustで入っている)
・NHKの契約は衛星契約(団体)であった、この”団体”があとで効いてきます。
・CATVを解約し電波を受信した放送でのTV視聴はいったん無くなります、UHFアンテナ立てるまでの期間、ノロノロやってたので2ヶ月間ぐらいです。
ここまでが前置きです、長くてすみません。
−−−−−−−−−−−
CATVを解約し、UHFアンテナ立たのが2ヶ月後、この間には受信機器は一切なしですがなんとNHKは一番高い衛星契約料(個人)を2ヶ月分も支払えと言ってきましからさあ大変。
モメました、足掛け4ヶ月も。
アンテナ立てたのでNHKに連絡したら「CATVからの契約は有効だです、衛星契約料(個人)を支払って下さい」としか言いません、「コレが決まりです」とか「他に方法はありません」とかこちらが合意した覚えない事柄を言葉の表面上は丁寧に、中身は高圧的に頑としてまかりならんとの態度には呆れました。
事柄を整理しておかしい点をまとめても「コレが決まりです」とか「他に方法はありません」としか言いません、最初のオペレータがエスカレーションして上司が出てきても同様。
そもそも契約の解釈等々はNHKから実質無理強いされており、こちらは契約に合意しておらず、気が小さい方、契約関連知識が乏しい人を騙しているとしか思えない電話対応だったので、徹底抗戦することとなりました。

抗戦ポイント
・CATVを解約した時点で衛星契約(団体)⇒衛星契約料(個人)切り替えをNHKが勝手にやっている
・そもそもNHKと直接契約を結ぶのは今回が初めて
・双方合意していない契約は無効

ポイントをまとめ、消費者センターに相談してみると「支払う必要なし」との心強いアドバイスを頂きました。
消費者センターが効いたのか?、総務省への苦情が効いたのか?、もろもろありまして防衛に成功はしましたが酷いものでした、NHK。
こちらの話は聴いたふりしてスルーされたため、突破口として通知無き「衛星契約(団体)⇒衛星契約料(個人)切り替え」を最大限に利用しました。
たらい回しも喰らいます、東京の本体と地元の営業と行ったり来たり行ったり来たり行ったり来たり・・・。
しつこく書きますが気が小さい方、契約関連知識が乏しい人を実質騙す事が前提の対応が見え見えです、NHKに都合の良いことを丁寧語でゴリ押しして来ます。
ちなみにNHKは自分の面子を守るために契約書と同時に”後追いの契約時より2ヶ月前の解約届け”を送ってきました、これでこのモメた話は無かったことになる訳ですね。

クタバレNHK、契約部署

No.25218 RE:クタバレNHK 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/25(月) 05:06
 
NHKの契約(こちら)って無茶苦茶ですね。

一度NHKと契約してしまうと、一生ついて回るようです。というのも、第9条に解約の記載が
ありますが、その3に解約を無効とできると記載されている。無効も何も、解約した時点で
その契約は終了しているわけで・・・解約を取り消しできる契約はどこにあるのでしょう?

こんな蟻地獄のような契約は、最初から結ばないに限りますね。「テレビありますか?」と
聞かれて「ありません」と答えるのは虚偽になるので良くないですが、「お答えできません」
と言うのは何ら問題ありません。そこに(協会の放送を受信できる)テレビ本当にがあるのか、
立証責任は原告側(つまりNHK)にあります。

そうそう、時々「NHKの方から来ました〜」とか言う人が来ますが、本当にその人がNHKなのか
確認する術はありませんね。「消防署の方から〜」と言われて消火器の契約をしてしまう人
なんて居るのでしょうか? 世の中、不思議ですね。

・・・という夢を見ました。

No.25220 RE:クタバレNHK JR8 [m:Windows/XP:IE/7.0] 07/25(月) 08:55
こちら によると、第9条の3は

3 NHKは、第1項の届け出の内容に虚偽があることが判明した場合、届け出時に遡り、放送受信契約は解約されないものとすることができる。

となっておりますので、NHK側が内容の虚偽を立証できなければ解約の無効は有効ではない(ヘンな言葉ですが)ことになりますね。
昨日でアナログ放送が終了しました。今日以降、アナログチューナーしか持っていない受信契約者は蟻地獄に嵌ることなく堂々と解約できますね。
解約理由は「NHKアナログ放送が終了し、受信が不可能になった」
これを虚偽と立証するのは、さすがのNHKも不可能でしょう。

風の噂では、ワンセグ放送が受信できる携帯電話を所持していたらアウトとか、ネットでNHK有料配信が見られるから、インターネットに接続できる環境があるとアウトとか、様々な解釈が横行してるらしいですが、
自宅に訪問して「NHKから来ました〜」と主張している人が、本当にNHK関係者かどうかは判りませんね。NHKを騙った詐欺師が違法な契約を強引に迫ってるだけかもしれませんし。

No.25221 RE:クタバレNHK 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/25(月) 09:46

>NHK側が内容の虚偽を立証できなければ解約の無効は有効ではない

いやいや、NHKが「9条の3に基づいて解約を無効としました」と言い出したら、NHKが虚偽を
立証していない事を立証する責任は視聴者側になってしまうのですよ。解約の無効が有効では
ない事を示す時の原告は視聴者ですので。

>ワンセグ放送が受信できる携帯電話を所持していたらアウト

「放送の受信を目的」とはしていないですよねぇ。目的は電話であって。「自由意志で購入
したんでしょ?」と迫られても、「格安で機種変できる端末がワンセグ付きしかなかった」
など、言い訳はいくらでもできますね。放送の受信が目的だと立証するのは不可能でしょう。

No.25222 RE:クタバレNHK Osaka [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/25(月) 09:53
3月12日の福島1号機水素爆発の映像をNHKは静止画で、日テレ系は動画で放送してい
ましたが、あの映像を見て車に飛び乗った人、窓やドアの目張りをした人などいろい
ろな行動をされた方がいらっしゃるかと思います。しかし水素爆発は15時36分に発生
しているのに放送はどちらも16時半頃だったと記憶していますが私の記憶違いでしょ
うか?。

私の記憶違いでないなら、こんな事をする放送局にカネなんて払えませんが。解約の
理由にはなりえないでしょうけど。

em114-51-32-15.pool.e-mobile.ne.jp


No.25224 RE:クタバレNHK 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/25(月) 10:31
 
>こんな事をする放送局にカネなんて払えませんが。解約の理由にはなりえないでしょうけど。

思うに、放送受信規約には、放送局の義務がばっさりと抜けているのですよ。放送法の趣旨に
基づいた、公共の福祉のための放送を・・・みたいな一文があれば、堂々と契約不履行による
法定解除を請求するんですけどね。

一番納得行かないのは、「視聴者の皆様の受信料で作られた」はずのコンテンツを、勝手に
DVDなりBDにして売って利益を上げていること。受信料で作られたなら、所有権の一部は視聴者
じゃない? 正規の受信料を支払った客には年間6枚まで無料で配布とか、その位してほしい。

結局、planet earthもamazon.co.ukから取り寄せるわけですよ(こちら)。共同制作なのに、
印税はBBCに入るわけですね。公共の福利どころか、国益を損なってますよNHK。

No.25225 RE:クタバレNHK kaz3 [Linux/Ubuntu:FireFox/3.6.18] 07/25(月) 12:26
NHKの制作した番組は格安で関連企業に渡されちゃいます。
その会社は外販で大儲けをしても本体の収益にはならず、関係者がおいしくいただく訳です。
その関連企業は大事な再就職先なので、本体も手厚く保護しています。

118.103.76.222


No.25226 RE:クタバレNHK ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/25(月) 12:31
気象庁と気象協会とか、道路会社と施設協会とか、電力会社と保安協会とか、警察と安全協会とかと同じビジネスモデルですね。
民間でこれをやると利益の付け替えだなんて国税は文句を言いますけどね。

No.25227 RE:クタバレNHK FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/25(月) 13:23
>気象庁と気象協会とか、道路会社と施設協会とか、電力会社と保安協会とか、警察と安全協会とかと同じビジネスモデルですね。

NHK自体は営利的な業務はやってはいけないのですね。そこでエンタに版権を渡してそこで儲ける。両方から給料をもらっている人もいます。

私がなっとくいかないのは、いわゆるテキストビジネスですね。NHKの教育放送がめまぐるしくプログラムがかわっていくのはテキスト売るためだと思います。最近は流行の女優やイケメン俳優をつかっています。

思うにインターネット時代にテキスト売る必要ないのじゃないかな。ようするに、ネットで教科書を見れるようにすればいいのですよ。

チャロのなんとか、って英語の漫画ながながとやっていますが、やけに筋を無理にひっぱります。個人的には英語教育のため、というよりはテキスト売るためにやっているような。いいかげんにチャロも元の世界に戻してあげてほしいですね。ひっぱりすぎです。

FUSHIKIZ

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No.25056 原付hid saku [MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 07/12(火) 11:31
アドレスV50に25WのHIDをつけてみましたが失敗しました。
初期電流は5A程度、その後は3A程度で落ち着きます。DCから電源とったのでバッテリーがあがります。
そのため、ブリッジダイオード整流しコンデンサーも入れましたが電力がたりず点滅してました(笑)
25Wではやはりバッテリーがないと厳しいようです。12Vを絞り出せませんでした。

アドレスV125のHID化にかんしては全波整流を見かけるのですが、レッツ4も半波整流ですよね?
私はなぜ発電量が増えるのかは理解できてないです。
ACラインそのままでヘッドライト配線に左上についているレギュレーター(+レクチファイア?)
を追加したほうが簡単そうなんですがどうでしょうか?

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25057 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/12(火) 12:02
3Aと言うことは13.5Vで入力電力40W以上ですね。
それで出力25Wは余りに効率が低いと思います。
25W型だと入力電力2A程度でも良いような気がします。
アドレスV50って35Wでしたっけ、ノーマルバルブは。
そうすると電流は2.6A位ですね、なのでHIDもこれ以下でないと厳しそうです。

全波整流でも半波整流でも取り出せる電力は普通は変わらない訳ですが、単車の発電機の場合はピーク電流で制限を受けるので全波整流の方が多くのエネルギを取り出せるのだと思います。
レッツ4も半波整流だと思います。

> ACラインそのままでヘッドライト配線に左上
> についているレギュレーター(+レクチファイア?)
> を追加したほうが簡単そうなんですがどうでしょうか?
>
ここが意味不明なのですが…

方法としてはバッテリから電力を取り、バッテリへの充電電流を増やす工夫をする。
これは全波整流化などですね。
もう一つはヘッドライトのACを整流して使う方法ですが、この場合は消費電力がノーマルバルブ以下のHIDバラストを使う必要があります。

それでも点灯開始時の電力が不足しそうな気もします。
点灯開始時や電圧低下時だけバッテリから手伝って貰う工夫などすればいいのですが、回路が複雑になるのが欠点です。


No.25064 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/13(水) 08:20
ちょっと実験してみました。
バルブドライブ電力23W,バラストへの入力電流2.2Aあたりが安定点灯の限界みたいです。
ちょっと傷んだバルブを使っているので新品であればもう少し電力を落とせるかも。
中華バラストなら(たぶん)改造派簡単です。
詳しくは後ほどblogに書きます。

No.25065 RE:原付hid saku [MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 07/13(水) 10:37
こちら
取り付けたものはこれです。

>3Aと言うことは13.5Vで入力電力40W以上ですね。
分かりづらくてすみません。
電力不足により12Vちょっとしか出てないので電力でいうと36Wぐらいになりました。
たしかに効率が悪いです。
バルブの消費電力ははかれないのですが、25Wじゃないのかもしれませんね。

>ここが意味不明なのですが…
純正のレギュレーターが左上についています。
これに加えてヘッドライト配線もう1つレギュレーターを並列に追加して整流し、バッテリーを追加すればなんとかなるかもしれないと考えました。
バッテリーから電源を引くとインジェクションなのでバッテリー電圧が下がり、エンジンがとまりました(汗


>もう一つはヘッドライトのACを整流して使う方法ですが、この場合は消費電力がノーマルバルブ以下のHIDバラストを使う必要があります。
実験ありがとうございます。
出力を落とす改造に挑戦するのが良さそうですね。
それでダメなら全波整流にしないと… そろそろもとにもどせなくなりそうです。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25066 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/13(水) 11:22
写真を見るとPoutは20W/25Wなのに電流は3.2Aとか書かれていますね。
中国製だと思うので何が本当か解りませんが。

ヘッドライト用のACをそのままブリッジで整流して大きめのケミコンで平滑。
マイナス側はバッテリのマイナスとは違うモノになってしまうので注意が必要ですが、これで低電力バラストを駆動してみる手でしょうか。
実験で改造したもの(シリコンは一部はがしたので防水性は失われています)で良ければ送りますよ。

電源やバーナのコネクタはそのまま行けると思います。
電源は(一応)極性だけ注意してください。
コネクタはどちらの向きでも押し込めば入ってしまいます。

起動時電流が流れるタイプなので、ここがうまくクリア出来るかどうか。
起動時は12Vだと4A位、流れている時間は1秒以下です。
走行中ならOKでしょうが、アイドリングだと厳しそうです。

定常電流は12Vの時に2.4Aでした。
出力は約2/3なので23W位です。
ドレイン抵抗の増減だけなので半田ごてがあれば好きに改造出来ます。
ちなみに1/3(10W位)ではちらつきでうまく点灯しませんでした。

ヘッドライトの配線にレギュレータを入れても、半波整流はされますがバッテリに行く側より電圧が低いので意味ないと思います。
サンヨーテクニカのものもヘッドライトのACをブリッジ整流してコンデンサを付けてと言う方法なので、やはりこれが簡単かなぁ。
全波整流改造も良いですが、手間がかかりますしね。

No.25069 RE:原付hid saku [MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 07/13(水) 17:53
>中国製だと思うので何が本当か解りませんが。
本当にいい加減ですよね。
個体差も結構あるんでしょうね。

>ヘッドライトの配線にレギュレータを入れても、半波整流はされますがバッテリに行く側より電圧が低いので意味ないと思います。
>サンヨーテクニカのものもヘッドライトのACをブリッジ整流してコンデンサを付けてと言う方法なので、やはり>これが簡単かなぁ。
>全波整流改造も良いですが、手間がかかりますしね。
やっぱりダメなんですねぇ。ありがとうございます。
コンデンサに16V以上充電されるようで、私の持っているバラストだと保護回路が働きました。
消すと、エンジンを止めるまで点灯できません(笑)
起動電流ですが走りながらONできるようにすればなんとかなりますかねぇ。


道具はあるのですが、技術が伴わないので困りものです。
改造品、お願いします。
連絡先はリンクのmailから大丈夫ですか?

余談ですが、配光はノーマル電球よりはきれいでした。グレアというかバルブ丸見えなのが気になりますが(汗
なんとかしないといけないですね。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25071 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/13(水) 18:15
メールのマーククリックでも↓からでも。
こちら

改造はソース抵抗ではなくTL494に可変抵抗を入れました。
スイッチOFFで35W,ONで可変抵抗を回せば20Wくらいから30W位まで可変出来ます。
余り暗くすると消えちゃいます。
インピーダンスの高い所なので線を長く引っ張り回すのはお勧め出来ません。
いまは15cm程度の線にスイッチと可変抵抗器が無防備に付いています。

電圧は35VまでOKの物あったのですが、手元にあったものを確認すると16V位でカットオフします。
レギュレータが必要ですねぇ。
どうしようかなぁ。

でも16Vも出るならバッテリの充電を手伝えそうですね。
ライトのACを半波整流してバッテリにつないでしまうわけです。
ブリッジダイオードがあれば、それの一部を使う事も出来ます。
HIDの電力はバッテリから取ります。
これでバッテリ電圧が13.5V以下に落ちなければOKでしょう。

ダメならライトのACを整流して、そこにレギュレータを入れないといけません。
サイリスタで作っても良いし、3相用整流回路入りのレギュレータを浮かせて(GNDをシャーシに付ける事が出来ないので)使う手もあります。


No.25073 RE:原付hid saku [f:Windows/7:FireFox/5.0] 07/13(水) 19:09
コンデンサーには16V以上充電されますが、負荷をかけるとすぐに落ちますので、充電はあまり手伝ってくれません。やってみましたが、HID点灯時には12Vを切ります。出力を落として試してみたいですね。

>サイリスタで作っても良いし、3相用整流回路入りのレギュレータを浮かせて(GNDをシャーシに付ける事が出来ないので)使う手もあります。
電気回路はさっぱりわからないので難しそうです。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25075 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/13(水) 19:21
HIDは定電力ドライブなので、電圧が上がるほど電流が少なくなり16V以上まで行くんですかねぇ。
レギュレータも作りましたので一緒に送ります。
レギュレータ無しで行ければ良いのですが、これを接続しておけばHIDへの電圧は15Vは超えません。
15V以下の時の電圧ドロップはゼロに近いです。
(FETスイッチなので)


No.25081 RE:原付hid saku [f:Windows/7:FireFox/5.0] 07/13(水) 21:57
レギュレーターまで本当にありがとうございます。
到着しましたら挑戦してみます。

>HIDは定電力ドライブなので、電圧が上がるほど電流が少なくなり16V以上まで行くんですかねぇ。
16V超えるのは、ヘッドライト配線→ブリッジダイオード→コンデンサ と接続して
負荷がかかっていない時です。HIDを入れると電圧は下がり続けます。

だいぶ電力が下がるはずなので楽しみです。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25084 RE:原付hid FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/13(水) 23:54
ちょっと新しい考え方。

ライト用のACを整流し、DC-DCコンバーターで絶縁してバッテリー充電を
加勢しつつHIDを点灯させる。

ちょっと古い考え方

ヒータートランス12。6V(なつかしい)2個をつないで交流的に
浮かして整流してバッテリー充電を加勢してHIDを点灯させる。

別の考え方

純正のヘッドライトユニットはロクな設計ではないので、スクーターの
前のカゴに丸い大きなヘッドライトをつけて(郵政カブのように)照らす。

ホンダはtodayやズーマーのように丸いライトに回帰していますね。デザイン
的なトレンドと、光束の効率がいいからでしょうね。

そうそう、ホンダにDIO 110なる新製品がでています。
こちら

なんと前後14インチアルミホイールで199000円 これはV125対策でしょうか。
スリムで軽量です。でっぱるマフラーは14インチのタイヤを利して内側に
追い込んでいますね。

また郵政カブがプレスカブ50として正式ラインアップされていますね。
同時にtodayなどもモデルチェンジしています。

FUSHIKIZ

No.25085 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/14(木) 09:02
ノーマルだと片側がシャーシに落ちているのが問題なんですよね。
トランスで絶縁するにして、発電機の周波数ってどの程度なんだろう。
50Hz用のトランスでの効率が心配。

いずれにしても整流しなければならず、ショットキを使ったとしても整流効率9割が良い所です。
FETで同期整流すれば99%以上になると思うんですけど、回路を組むのが面倒。
悩ましい所です。
DC-DCは高効率タイプだと95%程度はありますね。
同期整流+絶縁型DC-DCでバッテリ充電を手伝うのが上品かなぁ。

> 前後14インチアルミホイール
>
アジア市場を考えた場合に、大径タイヤは悪路走破性が良いので人気なのだとか。
悪路と言ってもみ舗装路とか、そんな感じだと思うんですけどね。
大径タイヤの割にホイールベースは短めなのかなぁ。
前側がちょっと窮屈に見えます。

No.25094 RE:原付hid saku [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 07/14(木) 23:13
>DC-DCコンバーターで絶縁して
もしよろしければもう少し詳しくお願いいたします。
13Vぐらいにするという意味でしょうか?

発電機の周波数はわかりませんが、アイドリングはレッツ4で2000rpmぐらいだそうです。
バイク用品店の人に伺いました。結構高めみたいです。

ホイールベースを長くすると、駐輪場ではみ出したり、原付2種のお手軽さが損なわれるからですかねぇ。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25096 RE:原付hid jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/5.0] 07/14(木) 23:30
自動車用だとオルタネータは簡単に交換できるんだけど、
二輪のオルタを高容量型に交換するキットとかないのかなぁ?

今時の自転車みたいにハブダイナモ付けて、回生制御も欲張るって選択肢は大変かな?

No.25097 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/14(木) 23:31
ライト用のACをブリッジ整流すると、整流後のマイナス側は車体と接続出来なくなります。
しかしバッテリのマイナスは車体と同電位なので、ライト用電源でバッテリ充電を手伝うためには何らかの方法でマイナス側の電位を共通化する必要があります。

そこで絶縁型DC-DCコンバータや電源トランスを使うわけです。
DC-DCコンバータはこんな奴。
こちら
入力が8〜18Vで出力15V(逆流防止ダイオードを入れれば丁度良いかな)のものなどを使います。

しかし、整流効率が90%でDC-DCの効率が↑のものだと75%、逆流防止ダイオードで5%はロスるのでトータル効率が64%になってしまいます。
実に半分近くを捨てるわけですからもったいないですね。

トランス方式だと、ヘッドライト用のAC→トランス→ブリッジ整流→バッテリと接続出来るようになります。
ただ今時トランスって余り売られてないんですね。
特に大電流用は標準品が見つかりません。
それに大きく重いですから、積むのが大変そうです。

No.25098 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/14(木) 23:36
二輪の場合はイグニッションタイミングも一緒に作っている(コイルは物理的に別)ので、流用が難しい事情があると思います。
固定子がコイルで回転子が永久磁石なのですが、両方とも交換しないとコイルの位相が合わなくなります。

電流容量を増やすには極数を増やすのが良いのですが、ロータの磁石も考えないといけないので難しそうです。
だったら全波整流化とか、少し太い線にまき直すのが簡単ですかねぇ。
いずれにしても機械的な部分のイジリになるので、私などだと何とか電気で解決出来ないかと、そちらの方向に考えが行ってしまうのです。

No.25099 RE:原付hid jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/5.0] 07/14(木) 23:43
永久磁石は何つかってるんでしょうね?ネオジムに変えると出力上がるかな?
キュリー店が低いからエンジンでは使えない???

No.25106 RE:原付hid 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 07/15(金) 16:12
現在のは知りませんが昔の原付は整流のみでレギュレーターなんかなく、バッテリーを外した状態でエンジンをかけるとニュートラルランプが明るく光って切れました。バッテリーが過充電になるほどの発電容量がなかったので、充電電流で発電機の電圧がドロップするからレギュレーターなど必要がなかったのす。原付ですからエンジンのパワーをロスしたくないのとコストダウンなどから構造がシンプルになっていたのだと思います。

パワーのない原付ですから、消費電力を増やしたり発電量を増やすなどの改造は避けたいですね。消費電力が少なくて光量が増えるのがHIDの利点ですから、できればその範囲内で改造をしたいですね。

全波整流の方法ですが、半波整流で使用しないマイナス側を利用してマイナス電源を取り出すやり方もあります。ノーマルのプラス12V電源とは別にマイナス12V電源を得ることができます。この方法だとアースの処理は必要ないです。

ksechttp017.sec.nifty.com


No.25107 RE:原付hid saku [p:Windows/7:FireFox/5.0] 07/15(金) 17:48
>マイナス側の電位を共通化
理解できました。ありがとうございます。
回路の作製は…私には無理そうです(汗


>永久磁石は何つかってるんでしょうね?ネオジムに変えると出力上がるかな?

キュリー店が低いからエンジンでは使えない???
オイルに浸かってれば、キュリー点より高温にならなそうですけどね。
一瞬超えちゃうんでしょうか。

>全波整流の方法ですが、半波整流で使用しないマイナス側を利用してマイナス電源を取り出すやり方もあります。ノーマルのプラス12V電源とは別にマイナス12V電源を得ることができます。この方法だとアースの処理は必要ないです。

やっと全波整流が理解できました。ありがとうございます。
ただ、開けて半田付けする自信がないです。
不器用はサンヨーテクニカあたりを買うのが楽そうですね。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25118 RE:原付hid 忍者乗り [f:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/15(金) 23:56
>バッテリーを外した状態でエンジンをかけるとニュートラルランプが明るく光って切れました。
これってバッテリ自身を定電圧デバイスとして扱う設計なんですよね。
無負荷発電状態で電圧がどんどん上がっちゃうの。
レクチファイヤが壊れて過充電になって、電解液が無くなるってトラブルもよくありました。

>キュリー店が低いからエンジンでは使えない???
ネオジムって、熱に弱いからかつてはモーターに使われることもなかったけど、
最近は使われるようになってるみたいですね。
熱に強いからってサマリウムコバルトが好まれてましたけど。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.25124 RE:原付hid LSGL_2TB [u:Windows/NT:NetscapeNavigator/5.5] 07/16(土) 15:41
灯火用電源の発電コイルですが、コイルの直近でエナメル線の片方は
コイルのコア固定穴に共締めで接地されるようになっていませんか?
卵形ラグで短い足が出ていて固定ネジ経由で接地みたいに。そうなってるなら
その接地側を浮かせて、発電機外に引き出すワイヤ1本追加で
フローティングAC電源にできますから、後段はブリッジ整流後に
マイナス側接地など、如何様にでも料理可能かと。
耐熱の絶縁処理が必要ですが、その辺はなんとかなるもんです。

No.25169 RE:原付hid saku [p:Windows/7:FireFox/5.0] 07/20(水) 18:55
改造バラストの装着をしてみましたが、AC+ブリッジダイオードでは点滅しました。
ライトなしで充電済みバッテリーを装着したところ、アイドリングで14.5Vまで上昇したので
レギュレーターなんて入っていないのかもしれません。

DCラインに改造バラストを入れると、2Aまで絞っても赤字になってしまうようです。
11wのグリップヒーター装着時では13Vぐらいあったので余裕はほとんどないみたいですね。
とりあえずハロゲンに戻しました。
参考にならなくてすみません。

ほりこし様、バラストを提供していただきありがとうございます。
せっかくのバラストですが活かしきれず申し訳ありません。

p5222-ipbfp205okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.25170 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/20(水) 19:41
配線図だとレギュレータっぽいものがあるので、何かしらは入っているような気がします。
まあ単車によってはレギュレータレス(ダイオードだけ)のものもあるようですが。

ライト用ACではパワー不足でしたか、残念。
ブリッジダイオードで2V近くロスしてしまうので難しいのかなぁ。

実験お疲れ様&ありがとうございました。

No.25174 RE:原付hid こやま [f:Windows/Vista:IE/8.0] 07/20(水) 23:37
> ブリッジダイオードで2V近くロスしてしまう
↑通常のシリコンダイオードは順方向の電圧降下が0.7V程度あります。
電流を流すと更に増加し定格電流付近では1.0V程度にもなります。
ブリッジ整流回路は回路上ダイオードが直列になる動作しますんで仕方
ないですね。
どうしてもならば、SBDを使うんですが、逆方向耐圧が低いのでサージ耐性が
不安ですね。
MOS-FETで同期整流って手もありますが回路規模が大きくなりすぎます。
原付程度ならば半波整流が妥当なのかもしれないですね。

四輪車のオルタネータでも普通のシリコンダイオードつかった
三相整流です。

eatkyo133097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.25176 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 07/21(木) 08:05
SBDでロスは半分くらいに出来るかも知れないですね。
パワー用SBDはVfが小さくはないのですが。

同期整流はゼロボルト付近から動作させないといけないのでFET1個にオペアンプ1個くらいの回路規模になってしまいそうです。
オペアンプを動かす別電源も必要だし。

半波整流+同期整流で負の半サイクルをコンデンサにチャージして、位相を180度ずらして逆極性にして放電させるのと回路規模はどちらが小さいかなぁ。

ならばオルタネータを改造した方が早いという話になりそうです。

No.25177 RE:原付hid こやま [p:Windows/XP:IE/7.0] 07/21(木) 14:59
SBDの特性をカーブトレーサで実測してみると、メーカーや型番で
結構違いがありますね。
外れを引くと定格電流付近で0.7V位のvfになる奴もあります、
それでも普通のシリコンより低いですが。

> ならばオルタネータを改造した方が早い
↑器用な人達がいるんですね、自分で巻き直すなんて。
こちら
中にはCDIまで自作する人もいるようで。


em1-112-51-144.pool.e-mobile.ne.jp


No.25183 RE:原付hid 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 07/21(木) 21:54
コイルの巻き直しまでするとは改造ネタとしては面白いと思います。しかしアイドリングで充分な発電量を得て、エンジンの回転が上がった時はドロッパー方式のレギュレーターで余った電力を熱にして棄ててしまうのはもったいないというかエンジンパワーの少ない原付には無駄が大き過ぎますね。バイクにしろ車にしろ三相交流発電機ではローターコイルの電流を制御して発電量を調整する方式です。原付の発電機の永久磁石の部分です。

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No.25185 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/7:Chrome/12.0.742.112] 07/21(木) 21:59
単車の場合は発電機の出力を短絡することで発電機の消費エネルギをゼロにする制御なので、ロスはあまりないハズです。

No.25187 RE:原付hid 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 07/21(木) 22:25
>単車の場合は発電機の出力を短絡することで発電機の消費エネルギをゼロにする制御なので、ロスはあまりないハズです。

詳しい説明をお願いします。

ksechttp007.sec.nifty.com


No.25188 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/21(木) 22:45
出力を短絡すると電機子反作用によって負荷トルクがゼロになるのです。
モータの場合は逆起電力で説明されるので、発電機の場合は発電した電力で(自身が)モータとして回ろうとすると説明すればいいでしょうか。
結果として理想的にはエネルギを消費しなくなります。

No.25189 RE:原付hid 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 07/21(木) 23:26
>出力を短絡すると電機子反作用によって負荷トルクがゼロになるのです。
モータの場合は逆起電力で説明されるので、発電機の場合は発電した電力で(自身が)モータとして回ろうとすると説明すればいいでしょうか。
結果として理想的にはエネルギを消費しなくなります。

出力制御はスイッチングでしょうか。今のオートバイでは主流なのですか。コイルを巻き直しした方が使用したレギュレーターも同じですか。

ksechttp012.sec.nifty.com


No.25190 RE:原付hid ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/21(木) 23:32
レギュレータの中身は見たことがないのですが、SCRを使うのが簡単そうですね。
設定電圧以上でトリガすればSCRが導通し、電圧が落ちれば解放になりますからスイッチングと言えます。

ただアノード・カソード間電圧で損失が出るので発熱するでしょう。
FETを使えば発熱は押さえられますが制御回路が少々必要で、コストも高いかも。

永久磁石型発電機の場合は出力を解放してしまうと凄い電圧になるので、シリーズパスのレギュレータは使えない(耐圧と損失の点で)と思います。

No.25191 RE:原付hid 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 07/22(金) 00:25
ブラシレスの発電機はどのように出力制御しているのか不思議でしたが、おかげさまで分かりました。ちなみに私のバイクは少々年代が古いせいかブラシのある発電機です。それと、私が見たものは、むしろブラシのあるレギュレーターよりブラシレスのレギュレーターの方がヒートシンクが大きそうに思えました。

ラジコンのモーター付きグライダーはモーターをOFFにして滑空する時にモーターの端子をショートさせます。端子をオープンにするとプロペラが空転して抵抗になるからです。ショートさせた方が発電した電力を消費するのでモーター軸の回転が重くなりプロペラが回転しなくなります。(折りたたみ式のプロペラの場合は風を受けて格納される)

ksechttp009.sec.nifty.com


No.25196 RE:原付hid 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 07/22(金) 21:46
検索してみましたが、オートバイの発電機がブラシレス化した時期、また現代どの程度ブラシ付きが残っているのか全然みつかりませんでした。

サイリスタを使えば位相制御で簡単に電力制御が出来ますね。大昔に電子工作でサイリスタを使用した調光器の製作例をよく見かけたものです。発電機直結だとオープン時にサージの問題が起きそうなのでショートさせた方が良いのでしょね。オートバイのレギュレーターをオートバイ以外の物に流用する場合は注意が必要ですね。

そもそも理想状態であればリアクタンスはどんなに電流を流しても電力を消費しないわけです。しかし実際には抵抗成分が必ずありますから、ステータコイルをショートさせると発熱に相当するエネルギー分だけ電機子反作用が生じて回転トルクに現れるのではないかと思います。そうでないとエネルギー保存則が成立しなくなると思います。いずれにせよ、オートバイのブラシレス化はシステムの簡素化や軽量化、メンテナンスフリー化が目的でしょうから、多少の発電ロスは許容しているのでしょう。

ksechttp020.sec.nifty.com


No.25197 RE:原付hid こやま [p:Windows/Vista:IE/8.0] 07/22(金) 22:05
> 検索してみましたが、オートバイの発電機がブラシレス化した時期、
↑物心ついた頃に父親が乗っていたのはホンダのCS-90、ポイント式の
バッテリー点火でしたが、発電機はブラシレスのアウターマグネット型(現在の
原付クラスと一緒)でした。
その後、ポイント式からCDIやフルトラに進化したと認識しています。
レース向けにインナーマグネットキットなんてのも売られていた様な
記憶があります(年代バレバレですね)。

発電機にブラシを使ってる二輪車ってセルダイナモを搭載しる機種じゃ
ないでしょうか。
小型車クラスはフラマグ式が一般的(よってブラシレス、汎用発動機と
同じ動作原理)と思います。

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