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No.25422 屋根裏換気 [Windows/7:IE/8.0] 08/17(水) 07:48
住○林○の設計施工次世代省エネ対応仕様昨年竣工 の家に住んでます。

階段ホールに屋根裏換気は付いてないですね。
24時間換気の穴は別のところに開いてますが。

この夏、階段ホールの暑さには確かに辟易してて
後から自分で付けてしまおうかとも思うくらいですが、

設計段階で最初からこれを付けようとしたら、
おそらく「付けられません」と言われたかと思われます。

天井に断熱の穴が開いてしまいますから
次世代省エネ仕様に通らなくなるような気がします。

なんせダウンライトにもいちいち断熱材を乗せないと
通りませんからね・・・

ntkngw185061.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp


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No.25308 電力量ってどこの時点? Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/7.0.517.41] 08/03(水) 14:40
誰かご存じであればご教授いただきたく.

各電力会社が最大能力を示していますが,あれは発電所時点でのものなのでしょうか,
それとも使用地域まで送電したときの値なのでしょうか?

同様に,表示されている電力利用状況は消費地のメータに近い値なのでしょうか,
それとも発電所換算なのでしょうか?

要するに,送電ロスをどっちで織り込んでいるのかがよくわからないんですよ.
お互いにちぐはぐなら計算になりませんし,統一しているとは思いますが.

発電所ベースで計算しているなら,送電ロス(エコキュートの話でよく使われる値は1/3)を考えると
こちらで1kWの節約は,発電所では3kWの負荷低減になる?

消費地ベースなら,発電所能力表を足し算しただけでは検算できない?


予想としては,プラントの値で統一されている(出しやすい),のかなと..

No.25310 RE:電力量ってどこの時点? jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/03(水) 17:35
以前、電力会社OBで発変電工学おしえてる人に聞いたところ、
送電端での数字しか出せないとの事です。

調相同期された送電網では個別の送電ロスを細かく計算しても
送電経路によって、送電ロスの変動でなかなか狙い通りには
分散してくれないそうです。

No.25311 RE:電力量ってどこの時点? Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 08/03(水) 18:23
発電所時点、発電所換算だと思います。
発電所から見て実際に消費される電力の内訳(消費地で実際に使用されるエネルギー+送電/変圧よるロス)で見ているかと。

−−−−−

送電ロスに関しては何か見誤ってる気がします。
発電所から自宅までの送電区間の内、もっとも長い超高圧送電区間(万ボルト単位)での送電ロスはあまりありません。
理由は高電圧だからです、詳しい原理は”送電損失”や”送電電圧”を検索すれば割と簡単に出てきます。

家庭用の配電電圧、単相3線式として
 100/200[V]併用
現在用いられている配電電圧
 6600[V]
特高地中配電の主流電圧
 22000 or 33000[V]
特高鉄塔架空線の主流電圧
 66000 or 77000[V]
都市部近郊の変電所までの送電電圧
 154000 or 187000[V]
中容量発電所と変電所間
 275000[V]
大容量発電所と1次変電所、1次変電所間
 500000[V]

送電ロスの大半は自宅近郊の変電所に入り6600Vに降圧され、自宅近くの柱上変圧器に入り100/200Vに降圧され、自宅までの間&宅内配線で低圧により消費される電力量の方が大きかったかと思います。
つまり、発電所が近くあっても近郊部分が改善されない限り送電ロスの改善には大きくは寄与しないのです。(鉄塔、送電線の維持管理費にはインパクトがあります)

蛇足ですが太陽光発電で折角発電した電気ですが、売電したとしても低圧なので、それこそ【送電ロス】で消えている電力量はそれなりにあったりします。
なので太陽光発電は送電ロスの観点から見ると地産地消をお薦めします。

No.25316 RE:電力量ってどこの時点? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/03(水) 23:37
関西電力の場合、この夏の需給関係は発電端で表記されています。こちら

年報やアニュアルレポートなどでは、送電端だったり販売電力量の値が混在していて、
過去の値と今年で単純な比較が困難な場合もあります。今年の6月に結構時間をかけて
関電の電力需給の実態を調べてみましたが、部外者には理解不可能でした。

No.25321 RE:電力量ってどこの時点? バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 08/04(木) 22:30
>発電所ベースで計算しているなら,送電ロス(エコキュートの話でよく使われる値は1/3)を考えるとこちらで1kWの節約は,発電所では3kWの負荷低減になる?

エコキュートの主張は、「1kWの電力消費で、3kW相当の熱を得られる」ということです。
消費電力と発電端電力の比率は、エコキュートであろうが白熱電球であろうが同じですね。

No.25322 RE:電力量ってどこの時点? vwD [Windows/2000:Opera/9.80] 08/05(金) 07:02
家から10分の 県か市有 農地の 西向き 法面に 200?*50mのパネル
午後二時でも 6600V 10A も発電していました。

こんな農地が100枚以上有ります。
未だ県庁には 詳細が載っていない(柵の工事費1000万円しか)
早く載せるようにお願いしました。

softbank220010227134.bbtec.net


No.25323 RE:電力量ってどこの時点? Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 08/05(金) 09:51
ご回答ありがとうございます.

回答が分かれるのは,間違っているわけではなく,
きっと本当にバラバラ基準なんでしょうね..

>送電ロスに関しては何か見誤ってる気がします。
ご指摘ありがとうございます.見誤っておりました.
一般に最大10%,通常3-5%を見込むようですね.

普段なら,どちらで算出されていようがロスの消費税率程度は誤差なのかもしれませんが,
あと何%残っているかどうか,という事態では勘弁してもらいたいです.

>消費電力と発電端電力の比率は、エコキュートであろうが白熱電球であろうが同じですね
に関しては,送電ロスの値を引いてこようとした(数値を見誤っていましたが)際に,
商品名が出てしまっていただけで,さすがに無から有を生むつもりではないはずです(汗)


>太陽光発電で折角発電した電気ですが、売電したとしても低圧なので、それこそ【送電ロス】で消えている電力量はそれなりにあったりします。

実家の新築時にハウスメーカさんにこう言われました.
「系統に売電するとは言っても,実際には柱状トランスをともにするご近所数軒に
回っている程度だと思ってください.」
それって,ご近所数件が全部電気屋根になったときはトランス超えられるの?
それとも商用電源の電圧過剰で売電が停止するの?
あいまいな説明でしたし,他の決めごとも山積してましたし,
すぐにはそんなパネルだらけにならないだろうし,,と当時深く突っ込みませんでしたが.

No.25324 RE:電力量ってどこの時点? YASU [k:Windows/Vista:Chrome/13.0.782.109] 08/05(金) 10:55
>それとも商用電源の電圧過剰で売電が停止するの?
接続端の電圧が一定以上になると売電は停止する仕様になっているようですね。
電力会社との調整がなされておらず、売電できないケースも結構あるみたいですよ。

同様の問題はメガソーラーでも有るようです。
メガソーラーについては、NEDOのHPに「大規模太陽光発電システム導入の手引書」が有るので参考になるんじゃないでしょうか?
こちら

em114-48-92-61.pool.e-mobile.ne.jp


No.25325 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/05(金) 13:44
>年報やアニュアルレポートなどでは、送電端だったり販売電力量の値が混在していて、
過去の値と今年で単純な比較が困難な場合もあります。

わざとそうしているとおもいますよ。過去この板でリーフの経済性は
原発のデータをみようにも、電力会社はすぐデータを隠すのです。

たとえば今回東電事故おこしましたが、過去の発電のデータはすべて
見えないようにしています。唯一長く追えるのは英文のコーポレート
ガイドだけでした。個人的には故意にやっていると思います。これは
経済企画庁も同じですね。原発の発電原価が5−6円とかいまは
だれも信じていないと思います。

また太陽光を45円/kwとしています。でもこれは2001年のデータで
今はかなり安くなっています。そもそも原子炉の稼働率が過大ですね。


我が家のように小規模でも設備がkwあたり年間1100kwh、設備寿命の20年
で22000kwh。10年に一回パワコンをけるとして、7万円/kwとしますと
設備費はkwあたり55万円+7万円/22000=28円/kwにしかならないです。

仮に条件の良い南面切妻なら45万/kwが可能ですので、それだと

(45万+7)/22000=23.6円/kw

ですか。家庭用パワコンは5年まえは40万、今は20万ですので、10年後には
もっとやすくなっているでしょう。ちなみに外国製パワコンは今でも
3万円程度らしいです。

おそらくメガソーラーの場合は30-40万/kw程度ではないでしょうか。かりに
故障しないとすれば、

35/22000=15.9円/kw

とすれば、22円kwで売電でも若干の利益がでる。これを高くうれればペイす
というのが、ソフトバンクなどが参入している理由でしょう。

何度も書いていますが、東電賠償法は株主責任を担保しており、東電のリストラ
を前提としてます。つまり、すつにも破綻する可能性があります。先日政府は
福島第一は廃炉を決定しました。とすると、損傷のない5、6号のおそらく
資産評価5000x2、燃料評価1兆円x2 は減損しなければいけません。その
段階で破綻です。まず直近の賠償で破綻、地下堤防で破綻、石棺で破綻、
廃炉減損で破綻、、、管理費で破綻、、、、まあ破綻10回分は優にある。

どうしても東電の配電網を5兆円で上場ないし売却しないとお金が足りません。
まあ東電の解体は必須ということです。同様に再稼動できない炉、古い炉は
全国の電力会社は減損しなければいけませんので、どれもこれも債務超過
です。

FUSHIKIZ


No.25326 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/05(金) 14:00
>「系統に売電するとは言っても,実際には柱状トランスをともにするご近所数軒に
回っている程度だと思ってください.」

確かに近所がみんな太陽光をすると電圧があがりますね。パワコンにはご近所
の電圧があがりすぎないように、電圧上昇抑制回路がついています。おそらく
107Vに設定されていますね。そうでないと電球が切れますし電熱器具も
あぶないです。

ただし、電力会社は買電する電圧の範囲を保障しており、電気事業法で101V±6
Vと定められているので、調査を要求すると記録してタップ切り替えなどの対処
をする義務があります。

でタップを下げると買電の電圧が下がります。さらに売電からみると昇圧比が
あがりますので、電圧が低くても負荷が重くなります。実は団地全体が
太陽光付きなどの町はあって、それなりに調整されているようですよ。

まあ、いまどきすべての柱状変圧器すべてにチップがあって、その素性を
電圧を電線に重畳してながして調整する技術はスマートグリッドの一環に
なるんでしょうね。これ電力会社遅れています。

今回メーター交換で伺ってしりませしたが、インテリジェントなメーターや
その仕組みはまだ無いそうです。。。。ガスメーターはほぼ殆どが電脳で
電話かけるやつもおおいらしいですが。。。ガス屋より遅れて居ますね。

我が家の町の場合は500軒あって太陽光は数軒しかないので町内のエアコンと
冷蔵庫を冷やしていると思われます。

FUSHIKIZ

No.25330 RE:電力量ってどこの時点? YASU [k:Windows/Vista:Opera/9.80] 08/06(土) 01:09
太陽光発電は夜間の売電は無いのでタップ調整では解決できないケースが多く、トランスの追加などが必要になるのでは?
この辺の問題解決はスマートグリッドの範疇でしょうね。
電力会社が遅れているというより、現状必要の無いシステムで実装コストも馬鹿にならないですからしょうがないのでは?
今後の課題ということで…

ガス屋のメーターですが、インテリジェントとは言ってもメーター本体の電源は電池だそうです。
青歯通信機能付きのメーターも電源は電池と聞いてます。
理由を聞いたら「防爆と追加工事ができないケースが多いから」だそうです。
まあ、ガスメーターに直接100V給電は無いですよね。
そうすると別途設備が必要になるので既存の顧客への対応が、ほぼ不可能って事で…
電池の寿命は大体5年ぐらいとのこと。

em114-48-138-229.pool.e-mobile.ne.jp


No.25331 RE:電力量ってどこの時点? C.M. [Windows/XP:IE/8.0] 08/06(土) 06:40
パワコンの電圧抑制機能、実は我が家の場合設置当初はよく発動していました。
(元々、当時付いていた風呂とトイレの電球が半年しか持たない家でしたが)

その時の経験では、
@電圧抑制の発生頻度は、天気(≒発電量)とは関係が無さそう。
 快晴(4.7kW発電)でも出ない時は全く出ない。
A電圧抑制の発生頻度は、曜日と関係が有りそう。土日は天気に関わらず出る。
 (恐らく近所の工場が休みの日に出る?)

で電力会社にお願いしてタップを切り替えて頂いたら出なくなりました。
ついでに電球が全く切れなくなりました(汗

問題なのは、電気事業法の電圧範囲(101V±6V)が30分平均で超えなければ良いとされている
のに対してパワコンは瞬間的でも107Vを超えると電圧抑制発動→しばらく戻ってこず
となるので、電圧が107Vギリギリの場合だと電力会社と揉める場合が有るそうです。

No.25338 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/06(土) 21:20
>問題なのは、電気事業法の電圧範囲(101V±6V)が30分平均で超えなければ
>良いとされているのに対してパワコンは瞬間的でも107Vを超えると
>電圧抑制発動→しばらく戻ってこずとなるので、電圧が107Vギリギリの
>場合だと電力会社と揉める場合が有るそうです。

こんなこと書いていいのかな。すべてのパワコンには秘密の呪文なり秘密
のDIPスイッチがあります。

電圧抑制の発動ポイントはかえられるのですがね。。。

確かにトランスのタップで電圧を落とすと、夜間が低いままですね。ただし
夏などは夜間のエアコンの負荷が軽いので電圧が低めでも問題ないような気が
します。

まあ系統というっても周波数は保障されていますが、電圧はわかりませんね。

いよいよ電力供給が怪しくなると、まず電力不足時に停電にしていい契約の
事業者に連絡して仕事を休んでいただきます。次に力率改善をお願いするとか
コンデンサを投入する。

次に電圧規制ですね。電圧をちょっとおとす。しかし系統で需給のアンバランス
がひどくなると、電圧不足でトリップしてしまう変電所がでてくる。するとさらに
需給のアンバランスがひどくなり、次々にそこいら中でトリップが蔓延して
大規模停電になるそうです。

FUSHIKIZ





No.25339 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/06(土) 22:10
三菱のパワコンについては情報がありますね。

こちら

非常に危険かつ微妙なところで、メーカーとしては触ってくれるなということです。
ようするにここをいじる前に電力会社に対応をお願いすべき筋合いということでしょう。

>ガス屋のメーターですが、インテリジェントとは言ってもメーター本体の
>電源は電池だそうです。

経営的にはガスの方が苦しいので、なんとか検針業務を減らしたいのだと
思います。

ガス会社と電力会社は仲が非常に悪いのですね。以前大阪ガスの重役に聞いた
のですが、大阪ガス本社や営業所はコジェネで表向き一切電力会社から
電気を貰っていないと称しているが、じつは火災や防犯のためにこっそり
一回線だけ引いているとのこと。秘密らしいです。

で連中はプロジェクトのたびにコジェネと氷蓄熱でバッティングするらしい
です。エネルギー分散からすればガスが有利なはずなのに、電力会社の
応援団(子飼い)のせいで、ガスは不利だといっていました。

今回東電はガスを分けてもらう(というか割り当てを増やして貰う)ので
頭を下げたとか、ですが、そのときにガスが条件として、オール家電の
サイトを閉めろといったとか、いってないとか、とかとかです。

で昨年、我が家のメーターを代えに来ました。みたら、筆記体の東芝の
文字が。。。これ古くないですか、ときいたら古いですが再調整して
検定を通ったものです。しくみが簡単なので故障はまずないとか。。。

で今回新たに売電買電メーターつけにきました。みると売電時にさかさまに
回ります。その後九電から検査に来ましたが、このメーターは円盤は逆に
まわるが、数値は減らないように歯車にストッパーがついているといって
いました。従来のメーターは売電時に数字が減ってました(テスト運転
ですが。。。)

その時にあまりの原始的なメーターにショックをうけましたね。ガスは
電脳製は我が家ではおそらく2世代か3世代目です。一応リセットの
仕方を習いました。まあ電力会社ってあきれる会社です。

ところで、過去メーターに磁石をつける(ブレーキをかける)不正が
あったそうです。渦電流でブレーキがかかるのですね。。。

FUSHIKIZ


No.25346 RE:電力量ってどこの時点? jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/07(日) 21:07
>過去メーターに磁石をつける(ブレーキをかける)不正が、、、
1980年代後半の九電と関連会社でやってたみたいで、新聞ネタになってましたけど、
どんな処分がされたのか、当時はうやむやだった気がします。

No.25365 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/10(水) 17:46
かなり東北地方は100万kwしか余裕がなかったみたいですが、

こちら

東電は本日が今年最高の4903万kwだったらしいです。

こちら

もともと、今はすでに企業はお盆休みを分散する契約の時期
なのでピークではなくなっているみたいです。

本日の供給ピーク(東電が言うところの)が5460kwで
余裕が557万kw。東北への融通が140万kwあるので、
本来の余裕は697万kwあったことになります。やっぱり足りているのね。

ちなみにトモヤドットコム発電所に電力会社からの通知書がとどき
ました。買電が約11000円。売電が約8000円。その差額3000円。

差額から基本料金1480円を引くと、金銭換算での正味使用量は68kwぽっきり
でした。我が家のような小規模3kwでもこんなものです。家庭レベル
ではかなり行けています。さらに二階が涼しい。35度の日も
冷房なしで寝ています。これはかなり大きなメリットかも。

正直、お小遣い付きの日よけとして導入されてもいいかと。

FUSHIKIZ

No.25366 RE:電力量ってどこの時点? 特価黒 [Windows/XP:FireFox/5.0] 08/10(水) 20:27
東北電力の山形在住です。
3月11日の地震とこの間の福島と新潟の洪水で供給電力が落ちているから地元でも節電は必死です。
FUSHIKIZさんの太陽光発電のお話はとても興味深いのです。
正直なところ単価がもっと安くならないと雪国では普及しにくいかなと思います。
仮に東北電力管内で冬の供給電力が少ないままだと”電気こたつ禁止令”が出るかも知れませんが、積雪1mの雪国では冬の太陽光発電は使えないし他の自家発電も開発して欲しいと思っています。
いつまで節電を続ける必要があるのか、早く供給電力が心配ない状態に戻って欲しいです。

168.196.244.43.ap.yournet.ne.jp


No.25368 RE:電力量ってどこの時点? Sam_Y [n:Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 08/11(木) 10:50
>雪国では冬の太陽光発電は使えないし
昭和シェルの CIS型の実績が出ましたね。
こちら

温暖地に在住ゆえ 雪下ろしの事情等 判りかねますが、< 某復興大臣かい!
まったく使えないってことではなさそうですよ。

No.25369 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/11(木) 17:00
>正直なところ単価がもっと安くならないと雪国では
>普及しにくいかなと思います。

これは決心ひとつですね。有言実行。私は
ここでペイバック期間を論議している間に見積もりとり
ました。

費用は4kw未満で業者を選べば補助金をいれてローン額より
電気代低減が上回ります。私は大手B電器ですからやや高め
ですがそれでもおこずかいが。。。

本日は朝から16時までで発電16kwh、買電4.7kw、
売電7,7kwです(ネットで見れる)。

また、山形の日照時間は福岡とほぼ同じ。。。。
長野や北海道でも九州より上回るところ多しです。

こちら

山形でもkwあたり年1000kwいっている施設多い。予想外に
敷居の低い出費でした。基本的には出費としてビッツや
フィットですますか、ポロを買うかの差額程度じゃない
ですかね。(我が家のビッツ新車きましたけど、燃費よく
なっていますね)

どうも電力会社は金をつかってネガ評判を撒いていたの
じゃないかと思えるフシあり。

さぞかし読売新聞を解約している家庭がおおかろうと思います。

FUSHIKIZ

No.25370 RE:電力量ってどこの時点? そらまめ [Windows/XP:FireFox/5.0] 08/11(木) 17:17
>雪下ろしの事情等

青森(日本海側)出身で関東在住です。
正月に帰省すると、雪下ろし、軒下の雪片づけをやりますが結構手間が掛かります。

>昭和シェルの CIS型の実績が出ましたね。

昭和シェルの雪国型メガソーラーの場合、地上設置なので雪は滑り落ちるに任せることができますが、一般住宅の場合は隣の家の敷地に屋根雪が落ちないよう意図的に屋根に雪止めを付ける場合もあり(少なくとも私の出身地では)、屋根に太陽電池を載せた場合の積雪対策はなかなか難しいと思います。

無落雪住宅の場合なら、壁面に設置する方法もあるようです。
こちら

ただ、既存の住宅に適用するのはちょっと難しい感じですね。

No.25371 RE:電力量ってどこの時点? とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.18] 08/11(木) 22:05
家はマンションだけど、ベランダの手すりに取り付け、または交換できるようなのをどっかで開発しませんかねえ。
畳二枚程度しか出来ませんが、南側は一日日当たりがいいし、多少でもやってみたいですが・・

i222-151-31-58.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.25373 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/12(金) 00:36
>家はマンションだけど、ベランダの手すりに取り付け、または交換できるようなのをどっかで開発しませんかねえ。

こんなこと書いていいのかなあ。まずヤフオクにいくと、大手のパネル
(金融流れ?)が低下の半額ほどであります。

おおむね1平方m100-120wでしょうか。通常パネル一枚25V出力ですね。
でパワコンディショナですが、合法か違法かわかりませんが、

こちら

なのがあります。パネルは100Wで2万円程度で出回っていますね。

こちら

一流メーカー品でも100wあたり3万でみかけます。とすると、
合法か違法かわかりませんが、1kwのAC接続が20-30万円?
ベランダで角度を問わなければ設置はできますね。ただし合法か違法かは
知りません。

合法的にはパワーコンディショナは20万以下で手に入ります。
パネルを100W2万で3kwとするとパネルに60万、
地上置きなら架台を自分でアングル材で組めば80万程度で3kwは
可能ですね。パネルは100Wあたり12kgで構造計算すれば
いいです。パネル自体かなり剛性ありますので、枠だけしっかり
しれいればいいのです。

これで補助金がとれるかどうかはわかりませんが、電気工事士
が配線すれば系統接続は可能かと思います。

実は工事の時の枠をしげしげとみましたが簡単なものです。ただし
スレート屋根の防水処置のみは要注意ですが、それ以外は工事は
簡単です。シャープの場合は接続箱も昇圧装置もいらないので、
体裁を気にしなければ電気工事士免許人を借りれば一日でできる
んじゃないですかね。

太陽光はたいした機械でもないし工事もたいしたことはないです。
放射能が出るわけでも排気ガスや廃液がでるわけでもないし。。。

いろいろ調べている時に韓国製パネルで3kw工事費コミ100万ぽっきり
とかをみかけたことがあります。3kw100万というのは国産で2ー3年で
達成できる可能性がありますが、政府買取価格が低下していく雰囲気
があること、一方売電ではなく発電全量買い上げの立法化が進んでいる
のでベストな時期は読みがたいです。

FUSHIKIZ

No.25374 RE:電力量ってどこの時点? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/12(金) 00:41
>ちなみにトモヤドットコム発電所に電力会社からの通知書がとどき
>ました。買電が約11000円。売電が約8000円。その差額3000円。

九電の約款と実際の運用を詳しく調べたわけではないのですが、時間帯別電灯(よか
ナイト10)に変えることはできないのでしょうかね。当地の場合、土日は毎日のように
太陽光発電とオール電化とはぴeタイムの抱き合わせの営業マンがやってきます。

これだと、昼間は太陽光のおかげで28円/kWhの電力はなるべく買わずに済み、22時から
8時までは8円/kWhの電力を使えます。南向き屋根が7.5m×2.5mで角度も30度と、条件
はそろっているので何度か検討していますが、仕事でリサーチした時にパワーコン
ディショナの故障が以外と多かったので、二の足を踏んでいます。


それにしても、元々の665kWhという消費量がちょっと多すぎるように思うのですが、
原因は何でしょうか。我が家の場合、子供がいないという事情もあるとは思いますが、
105.5平米の2階建てで7月の消費電力は254kWh、5,561円でした。

会社でいろいろな人に聞いてみたのですが、オール電化ではない家庭でも消費電力量
が家庭によって相当違うので、ライフスタイルによって相当消費電力量が違うのでは
ないのかと。

No.25375 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/12(金) 08:11
>元々の665kWhという消費量がちょっと多すぎる
>ライフスタイルによって相当消費電力量が違うのではないのかと。

そうなんですよ。まずエアコン負荷じゃないでしょうか。家は6DKで昼は3室
冷房、夜は3−4室ですね。(私はピアノを弾くとき以外はエアコン使いません)28−29度で扇風機が回って居ます。冷蔵庫が1。7円/h、炊飯器と
電気ポットが合計1。1円/hであとは洗濯機と乾燥機がフルで回っている分
(毎日計3kwh)ですかね。

ずっとどっかにで漏れている?と調べまくりましたが、やはり大半が台所と
洗濯室で発生しています。夏休みで家族が居る時間が長いせいではないで
しょうか。子供がたくさんいると洗濯モノがどうしても多くなりますよ。

>時間帯別電灯(よかナイト10)に変えることはできないのでしょうかね

これはよさそうですね。1年まってから見直そうかと思いましたが
さっそく検討します。契約も50Aから40Aに
しようかと思っています。

FUSHIKIZ

No.25376 RE:電力量ってどこの時点? あさみ [Windows/XP:Opera/9.80] 08/12(金) 10:23
FUSHIKIZ さん、

以前、カメラのレンズをお送りいただいたあさみと申します。その節はありがとうございました。



我が家は、母の反対もあり屋根に発電機を載せることが難しい状態ですが、がんばって電気の見直しをしているところです。

当方が目をつけている節電は以下の三つです

アンペアの見直し
電灯契約の見直し
浄化槽のポンプの運用


1、アンペアの見直し

電力会社では、アンペアの見直しをする参考のため、電流の使用状況が見れるピークアラーム装置なるものがあります。貸出無料です。

こちら

現在の電灯契約の何パーセント使っているのかを簡単に見られるシロモノです。当方5年前に新築した家ですが、東京電力には「この配電盤にはつけられません」とお断りを受けました。一週間なら無料で使えます。購入しても取り付け費込み1万円くらいだそうですから、自宅の消費電力のピークカットコントロールに使えますね。
最近省エネナビなるものも出ており、PCで時間別に使用状況を調べられるものもありますね。これも楽しそうです。これは30000円くらいですが、ピークカットコントロールと時間帯別の使用状況のログが取れるようですね。

2、電灯契約の見直し

これも電力会社で一週間の使用状況で試算してくれます。もちろんロハですね。
8時間タイプがいいのか、10時間タイプがいいのか、それとも変更しないほうがいいのか。
時間帯別電灯は60Aまでなら基本料金は変わりませんから、導入の可否を決めてからアンペアの見直しに入ったほうがよろしいかと思います。


3、浄化槽のポンプの運用

我が家の浄化槽は10人槽なのですが、ばっきポンプが110wで動いております。110w×24時間×365日×kwあたり22円で計算すると、年間21000円近く!になります。
浄化槽は水を浄化するのが目的ですから、phやbodの数値をきちんと見ていかなければならないのですが、プログラムを組めるタイマーを使って、一時間ごとに間欠しても数値が安定(変わらない)しているという報告もあるようです。

これを時間帯別電灯と組み合わせたら、面白そうです!

もちろん、水はしっかり浄化させながら!

b級テクノロジーマスターに物申すのは僭越ですが、全力で情報提供いたしやした

p061198136133.ppp.prin.ne.jp


No.25377 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/12(金) 11:12
>時間帯別電灯(よかナイト10)に変えることはできないのでしょうかね

nobodyさんの広範な知識には敬服いたします。<(_ _*)><(_ _)><(_ _)>

実は我が家の使用パターンは、

こちら

生活が見え見えですが、風呂の後洗濯機が乾燥に入る深夜に
ピークあります。おそらく花粉症と黄砂で外に干す習慣が
減ってきているようす。。。。ここを詰めると家庭争議に
なりそう。。。

ミニマムは深夜4時の300w。冷蔵庫70W、炊飯器/電気ポット計50W、
灯火類40W、換気扇、扇風機など15wx3、蚊取り線香5W、あとは
FAX、ルーター、モデムなどの待機電力でしょうか。ポットは今後
夜消すことにします。

でエクセルでデータを計算したところ、さらに月2000-3000円の低減効果
わかりました。でさっそく来週に工事にきます。

先達の方々がおっしゃるように、詳細なデータが取れるだけでも
相当な節電効果がありますね。データは6時間遅れですが出先でも
グラフで見る事ができます。

FUSHIKIZ

No.25378 RE:電力量ってどこの時点? 特価黒 [Windows/XP:FireFox/5.0] 08/12(金) 14:51
残念ながら私個人所有の自宅は持っていないので太陽光発電は当分先の事になりそうです。
少々時間もあり節電のため午前中ウォーキングをしながら近所の屋根を注意深く見てみました。
去年は見かけなかった太陽光発電のパネルが何軒か取り付いていて、3月11日後の停電でオオール電化住宅は室内で暖房器具が使えず難儀したのかなと考えました。
(オール電化住宅は高気密が基本で室内でのストーブは危険すぎるので)
屋根への設置方法ですが面白い構造を何件か発見しました。
南側の屋根を半分から頂点付近にかけて角度が急になっており、この部分にパネルを付けていました。
この構造ならばパネルの部分のみ雪が滑り落ちて冬でも発電が出来そうです。
もう一つは南側にゆるい傾斜の屋根に鉄製の足場を組んで若干浮かして屋根より急な角度になっていました。
こちらの方法もパネルに雪が積もらず良さそうです。
個人的には屋根雪をそのまま夏の冷房に使えないかとも思うのですが、個人用の住宅としては地熱エアコン+太陽光発電の組み合わせが最適に思えてきました。

110.121.157.59.ap.yournet.ne.jp


No.25379 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/12(金) 18:03
あさみさん、こんにちは。このハンドルのほうが色っぽいです。
とても2スト海苔とは。。

>1、アンペアの見直し 契約みなおし

データから従量Bの50Aは過大であることがわかりました。
nobodyさんおすすめの時間帯別電灯(よかナイト10)は6kw
までアンペア数の段階はなく基本料金も安いです。
1480円→1155円

思うに、昼間あまり家にいない家族で、夜中に洗濯する家庭も
けっこう多いけど、この契約の方がいいかもしれませんね。

この契約は深夜温水器やエコキュートを使うとさらに基本料金が
下がるらしいですが、それには乗らない。。。なるほど電器
温水器にしたくなる値段に設定されていますね。。

ただし深夜の割引はそのうち不利側に変更されると思います。
原発が止まれば、火力で夜中に揚水にためないといけないので。
ただ、そうすると、電力会社の秘密がまたバレてしまいますが。

FUSHIKIZ

No.25380 RE:電力量ってどこの時点? jerrybird [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/12(金) 20:26
>トモヤドットコム発電所
商用交流が停電した時には、どの様な挙動を示すのでしょうか?
もう実験済みかな?自律運転させるには主ブレーカーだけ切断すればいいのかな?

No.25381 RE:電力量ってどこの時点? C.M. [Windows/XP:IE/8.0] 08/12(金) 22:12
拙宅のパワコン(安いほうのS社製)の隠しモードの入り方は一応把握してます。
危ないので設定を触るつもりは無いですが…。
ただし、電圧抑制の設定に関してはパワコンが商用電源の電圧・位相を参照しながら
動作している事を考えるとリスクは余り無いのかも?です(商用電力の電圧がマトモであれば)

時間帯別電灯の件…FUSHIKIZさんの30日レポートを拝見していて
私も同じ考えが浮かびましたが、深夜電力自体が原発の申し子という
イメージが有ったので嫌がられるかな?と思っていました。

まぁ深夜電気が安いからといって使用量を増やす方向(エコキュートや
蓄熱の類)に進むと後で痛い目に合いそうですが、洗濯機やら炊飯器の使用時間を
深夜にシフトさせる程度ならピークシフトという事で許容範囲でしょうか?
後で電力会社に梯子を外されてもダメージが少なそうですし…。

そもそも発電原価からして1kwh8円9円が長続きするとは思えないので…。
3.11以前ならともかく、今から電力消費を増やすようなソリューションの類は
リスキー過ぎて私は遠慮したいです。

No.25382 RE:電力量ってどこの時点? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/12(金) 23:21
>やはり大半が台所と洗濯室で発生しています。夏休みで家族が居る時間が長い
>せいではないでしょうか。

別レスでありましたが、乾燥機の影響が大きそうですね。これは深夜電力で動かすのに
何の支障もありませんので、時間帯シフトの効果は大きそうです。戸建てとは言え600kWh
超えはかなり大きいので、なにかあると思っていました。

>でさっそく来週に工事にきます。

それは良かったです。オール電化ないし電気温水器を入れていない場合は「昼間の電気
が高くなるので云々」と言ってしぶる所もあるらしいです。リビングタイムの割引は
電気温水器等が必須なのですが、一般的な時間帯別電灯であればなんら問題なく変更
できるはずです。

>そもそも発電原価からして1kwh8円9円が長続きするとは思えないので…。
>3.11以前ならともかく、今から電力消費を増やすようなソリューションの類は
>リスキー過ぎて私は遠慮したいです。

やめた方がいいですね。この冬場、東北電力なんかどうやって対応するのかわかりま
せんが、オール電化を売りすぎて深夜電力が増えすぎています。これに原発停止の
影響が加わると、とてもこんな値段では売れません。


それにしてもです。原発の発電量が一番多い関西電力は、実は表向きの主張とは裏腹に
近年、脱原発に大きく舵を切っています。舞鶴石炭火力(180万kW)の新設、姫路第2火力
のLNG転換、水力への投資増などに力を入れる反面、美浜原発の後継選定やその他の新規
立地に向けた活動はだいぶ前に収束しています。

これは私の想像なのですが、核燃料サイクルが頓挫している状況下で、使用済み核燃料棒の置き場所にすら苦労している状況下、原発を見限りつつあったのかもしれません。
にもかかわらず、オール電化をあれだけプッシュしていたのが理解できません。

No.25383 RE:電力量ってどこの時点? バイアス [m:Windows/Vista:IE/7.0] 08/13(土) 00:21
太陽光発電の普及で思うのは、屋根の上に乗せることがほとんどだけに、
地震・台風などで被害の恐れはないか、雨仕舞いは適切かなど、
自宅でもないのに要らぬ心配をしてしまいます。

そんなことよりも、一番心配するのは落雷です。
我家は12年ほど前に、雷の直撃に見舞われました。
2台のエアコンが壊れ、2台のTVが壊れ、プレイステーションが壊れ、2階のインバーター照明1台が壊れ、ISDNのTAは壊れ、TVアンテナ内蔵の整合器・壁面の整合器が壊れ、アンテナの同軸ケーブルが裂け、ブレーカーの接点が溶着し、瓦数枚が割れ、外壁の一部の破損など多くの被害がありましたが、幸いに火事に至らず、人身被害なし、という状況でした。
その被害の以前にも、誘導雷?でISDNのTAが壊れたことがありました。

そこで得た教訓は、
・外部に設置した電気器具は雷の被害を受けやすい。(当然ですが)
・電子機器やインバーター機器は被害が大きい。
・電灯線と電話線、電灯線とTVアンテナなど、経路の異なる複数の電線を接続する機器は被害を受けやすい。
・保険も時には役に立つ。

ということで、以後の対策として、
・電話関係にはとりあえずサージキラーを付け、その後、通電の無い光ファイバに。
・エアコンを買う場合は、諦めが付くようなるべく低価格の製品に。
・TVアンテナ等の外部機器には、専用の接地線を外部で落とす。

太陽光発電の場合、1番壊れやすいのは太陽光パネルと電灯線の双方に接続されるパワーコンディショナーでしょう。
メーカーの側でも、パワーコンディショナにはサージキラーとかアレスターとかを組み込んでいるとは思いますが、直撃雷や、キツーイ誘導雷の場合は耐えきれず壊れてしまうでしょう。
パネルの方は、直撃雷以外にはそこそこ耐えると思いますが…。
損害を最小限に抑えるために電気的な対策も色々あると思いますが、雷被害に有効な保険への加入をお勧めします。

No.25384 RE:電力量ってどこの時点? キョウ [Windows/XP:FireFox/5.0] 08/13(土) 00:31
>これは私の想像なのですが、核燃料サイクルが頓挫している状況下で、使用済み核燃料棒の置き場所にすら苦労している状況下、原発を見限りつつあったのかもしれません。

現場の技術屋さんは先がないことが分かっていたようです。
東京電力の元社員である蓮池透さんのインタビュー。
こちら
1時間9分過ぎの部分。
「このままサイクルが閉じないまま原発増設していったら
これはもう自滅するしかないので。」

利権や政治力学の結果ですね。

No.25385 RE:電力量ってどこの時点? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/13(土) 08:42
>そんなことよりも、一番心配するのは落雷です。

落雷こわいですね。野中の一軒家だと紫色の板は雷から魅力的
でしょう。直撃無いですが、誘導雷でFAX1台破損、2台リセット
しています。このあたりは地下埋設で、地域自営ケーブルの
アンテナにおちてCTV設備一式焼損、電話線も誘導したのでしょう。

最近500m先に30階以上の高層ビル2棟目ができ、観覧車があり
我が家よりおいしそうなのでしょう。そっちにはよく落ちます。

電気的には屋根の枠はアースに落ちています。電池はアース、商用の
両方から浮いていますが、枠に直撃すれば誘導で被害甚大でしょう。
10年保障が切れた後はお札をはっておくしかないです。

ただし前述のようにアングラ(カナダや中国)のパネルは2万/100W
ですし、アングラパワコンは2−3万であるところを見ると10年後は
30万/kwあたりまで下がっているのではないでしょうか。

サンヨーはサイトから自宅の毎時データをCSVで落とせます。エクセル
皮算用によると、我が家程度の設備でも年に数ヶ月は純粋に黒字に
なると試算されました。久しぶりのエクセルなので計算間違って無ければ
ですが。

ただし、さらに夏季冬季昼夜の傾斜が強い
こちら

電化deナイトは深夜電力機器がないと契約不可、傾斜が緩いよかナイト10
はなくても契約可能とのことです。オール電化の無くても夜中に洗濯乾燥
する多くの家庭にメリットありそうです。

我が家が太陽光工事のとき近くの高台にのぼり太陽光ついている家を
数えたら数百軒のうちたった3軒。なんとそのうち2軒は我が家の前
と後ろだった。。。偶然とはいえびっくりしました。その後3ヶ月間
に数軒増えて居ます。

>商用交流が停電した時には、どの様な挙動を示すのでしょうか?
もう実験済みかな?説明書的には

メインブレーカーオフ
モニターの右ボタン(運転on/off)を押しoff
運転モード切替トグル(系統ー自立)

ですね。シャープのはパワコンが屋外なのでコンセントは適当
な場所につけてあります。多くのメーカーはパワコンは同じものを
つかっていて本体のスイッチ操作+パワコン自体に自律用
コンセントついています。

設置後系統接続まで2日ありましたので、動くことは確かめましたが
無いよりまし、夏なら扇風機、冬ならファンヒーターが動けば
サバイバルできるのでは。ガスコンロは動きますから。ケーブルTVや
ネットは我が家が動いても中継機器がおちるでしょう。携帯のワンセグ
とネットはうごくでしょう。テザーリングでノートパソコンが動けば
十分かと。

>現場の技術屋さんは先がないことが分かっていたようです。

東京電力も東通原発も福島第一の7号機8号機も躊躇していました
ね。地元の強い誘致(自治体が財政的に破綻していた)ことで10年越し
工事を始めるところで、経年炉の代替のつもりだったようです。

プルサーマルをはじめたということは、増殖炉は半世紀は出来ない
コンセンサスありますし、六ヶ所村も止まっているし最終処分場も
無く漠然とした危惧はあったのでしょうね。国が原子力半分に
すると言っていても、立地が困難な時代に電力会社が本当に国の
施策を信じていたかどうかはあやしい。

今後経年した炉から止まって行くでしょうが、炉に乗っている、
あるいは倉庫に入っている使用済み燃料をどこにもっていくのか。
そのまま地元に収まってしまう可能性すらある。

費用的には福島原発の周囲を用地買収して最終処分場を作る(汚染
瓦礫や下水泥も)ことでしょうが、県が納得するはずも無いです。

思うに東電のすべての部署がそうかかりませんが二人三脚とはいえ、
国に電力会社がひきずられてきた部分も大きい。目的はやはり
再軍備と核武装できる技術とプルト君を温存する国策でしょう。

fushikiz

No.25386 RE:電力量ってどこの時点? とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.18] 08/13(土) 22:25

>おおむね1平方m100-120wでしょうか。通常パネル一枚25V出力ですね。
>でパワコンディショナですが、合法か違法かわかりませんが、

なるほど〜。調べてみたら160W(約4万円)のパネルが3枚ぐらいはぎりぎり南のベランダに取り付けできそうです。
パワコンは電灯線のコンセントに差し込めばそれでOK?なんでしょうか?

どれぐらいあれば使用電力量がチャラにできるかというと・・・
家では大体使用電力が月200KWh程度なので÷30日÷24時間で、時間あたり300Wぐらいいつも使っているという計算。でいいのかな?

ということは、売電なしだとせいぜいパネル2枚程度で十分で、それ以上はオーバースペック?
とりあえず一枚で様子をみて・・ですかね?

うう〜む。停電時の非常対策として8万程度なら拠出してみるのはやぶさかではないですね。昼間携帯やライトの充電池などに充電できるだけでもかなりありがたいですしねえ。
合法かどうかはともかく多少は戻りも期待できるならやってみようかな。

i222-151-31-58.s04.a004.ap.plala.or.jp


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No.25290 放射線びっくり S.S. [MacOS/IntelMAC:Safari/534.50] 07/31(日) 00:07
7/27の衆議院厚生労働委員会における東大アイソトープ総合センター長児玉龍彦氏の発言が話題になっているようです。
以下に動画と書き起こしがあります:
こちら

で、思わずびっくりしたのが以下2点。

・びっくりその1:放射線による癌の発生機序はここまではっきり解明されていたのか
> 1つの遺伝子の変異では癌は起こりません。最初の放射線のヒットが起こった後にもう1個の別の要因で癌の変異が起こるという事。これはドライバーミューテーションとかパッセンジャーミューテーション………
> トロトラストの場合は、第一段階ではP53の遺伝子がやられて、それに次ぐ第二第三の変異が起こるのが20〜30年後かかり、そこで肝臓がんや白血病が起こってくるという事が証明されております。
> ずっとチェルノブイリの尿路系に集まるものを検討されていまして、……(中略)……高濃度汚染地区、尿中に6ベクレル/リットルという微量ですが、その地域ではP53の変異が非常に増えていて、しかも、その増殖性の前癌状態、我々から見ますとP38というMAPキナーゼとNF-κBというシグナルが活性化されているんですが、それによる増殖性の膀胱炎というのが必発でありまして、かなりの率に上皮内の癌ができているという事が報告されております。

・びっくりその2:いまの法律では対応できない状態が4ヶ月以上も続いているのか
> 私が現在やっているのはすべて法律違反です。現在の(放射線)障害防止法では各施設で扱える放射線量、核種等は決められています。
> 東大の27のそのいろんなセンターを動員して現在南相馬の支援を行っていますが多くの施設はセシウムの使用権限なんか得ておりません。車で運搬するのも違反です。
> しかしながら、お母さんや先生たちに高線量のものを渡してくる訳にはいきませんから今の東大の除染ではすべてのものをドラム缶に詰めて東京へ持って帰ってきております。受け入れも法律違反、全て法律違反です。

なんだか、ホントなんですか?って思いでいっぱいです。ものすごくびっくりです。

pa3ae35.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.25291 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/31(日) 01:41
>びっくりその1

おそらく、発言の一部だと思いますが、この説明のみが癌を説明できるわけではありません。

癌の発ガンの前に遺伝子異常が起こるわけですが、これには修復機構がある。丁度メモリーにもパリティーやCRCがあるように、離散的なエラーはかなり修復されますが、一度に複数の近接した部位にあたるとエラーが残ります。

しかし、これがまた直ちに発ガンに至るかというとそうではない。多くのチェック機構があるわけで、例えば生物の進化を来たした変異はチェックされまかったわけで、おかげで人類が出現しているわけです。放射線以外にも離散的なエラーは起こりえますが、頻度が低いわけです。

多くはこのチェック機構のトラブルが癌遺伝子におこると癌になる可能性が増えますね。

通常発ガンの指標に変異原性というのがあります。例えばバイ菌を培養するのに、例えば栄養を欠落するとか、あるいは抗生物質を入れると通常はバイ菌は増えませんが、変異があると増えることがある。いわゆる発ガン物質の変異原性はこれで計ります。

で、この先生がいっているP53は発ガン機構のほんの一部にしか過ぎません。例えば、紫外線による皮膚がんにはP53は関係しません。

チェルノで甲状腺がんが多発したのは、何度もかいていますがヨウ素131は摂取量の1/3が甲状腺という数十グラムの臓器に取り込まれます。今回の東電作業員のヨウ素131の内部被曝は主に呼吸によるものですが、呼吸により狭い領域にヨウ素結合蛋白が飽和するまでどんどん蓄積し、細胞内べジクルと細胞をかこむ濾胞からミクロン単位距離でベータ線をあびるわけです。

ですから離散的ではなくて、ほとんど集中豪華的にヨウ素結合蛋白をもつ甲状腺組織自体がじゅうたん爆撃をくらうわけです。結果、高い確率で統計的に有意な甲状腺癌が発生したのです。チェルノでは牛乳が汚染源といわれていますが、FUSHIKIZはこれを疑っています。呼吸の要素がかなりの比率を占めると思います。少なくとも東電作業員は外部被曝のの5倍も内部被曝していますが、連中は汚染した乳製品はとっていませんからね。

その2については本当です。

研究で電子顕微鏡標本の染色につかったウランでさえ管理されていました。すべての各種にさまざまな規制となる量があり、それを超えるとすべて法的に管理下になります。

FUSHIKIZ、



No.25295 RE:放射線びっくり S.S. [MacOS/IntelMAC:Safari/534.50] 07/31(日) 23:52
解説ありがとうございます。
内部被爆の発がんに対する影響について、かなり詳細に明らかになっていることが理解できました。
(P53等の説明が発ガンの全てを説明するものではないということも当然のことと思います)

これらの事実と、その2の事情も踏まえ、速やかに対応を行ってくれる政府や国会であればよいのですが………。

なお、この発言では
> 東京電力と政府は一体今回の福島原発の総量がどれくらいであるか? はっきりした報告は全くされておりません。
> そこで私どもはアイソトープセンターのいろいろな知識を基に計算してみますとまず、熱量からの計算では、広島原爆の29.6個分に相当するものが漏出しております。ウラン換算では20個分の物が漏出していると換算されます。
と述べていて、観測者側からの見解として、福島第一の放出量は広島原爆の約30倍(チェルノブイリ事故の1/10程度)ということが提示されています。

pa3ae35.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.25296 RE:放射線びっくり 中村 [Linux/i686:FireFox/3.5.7] 08/01(月) 11:12
非密封線源については非常に厳しい制限があるので、核種、線量、保管場所等を細かく決めて、申請して、半年後に許可が下りるとかそういう感じです。

最近は放射線監視区域の線量の方が外よりも低くて、物品を持ち出すときには放射線監視区域から線量率を測って、より線量の高い区域外に、持ち出すと言う皮肉なことが起きていますが、もちろん決りごとは守らなくてはいけません。

地上のゴミの方が線量率が高くても、放射線監視区域からは、少しでも放射化すると外へは持ち出せません。これも、規則です。

mononow.kek.jp


No.25298 RE:放射線びっくり YASU [k:Windows/Vista:Chrome/13.0.782.32] 08/01(月) 13:06
児玉龍彦氏の発言で気になるところがあります。

> ずっとチェルノブイリの尿路系に集まるものを検討されていまして、……(中略)……高濃度汚染地区、尿中に6ベクレル/リットルという微量ですが、その地域ではP53の変異が非常に増えていて、しかも、その増殖性の前癌状態、我々から見ますとP38というMAPキナーゼとNF-κBというシグナルが活性化されているんですが、それによる増殖性の膀胱炎というのが必発でありまして、かなりの率に上皮内の癌ができているという事が報告されております。

尿中に6ベクレル/リットルという値ですが、ずっとこの値って事はないですよね?
最大どのぐらいだったんでしょうか?
また、体内の総量と尿中への排出量の割合も気になります。

em114-48-168-77.pool.e-mobile.ne.jp


No.25300 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/02(火) 08:22

過去最高線量の放射線検出…1、2号機主排気筒

こちら

あらたなボスキャラがでてきました。このレベルが地下にあるのじゃないでしょうか。

ただまだラスボスが控えているように思います。先日は、妙に格納容器内の線量が低いとかいっていましたが、すでに底が抜けて地中におちているのでしょうか。

先日の賠償法も、微妙に筋道がみえているように思います。このままでは電力会社は赤字が続き資金がつきます。そこで会社を分割して、配電会社を売却ないし上場して資金を捻出する、その際は破たん処理をするように思えます。

FUSHIKIZ


No.25301 RE:放射線びっくり eeldog http://eeldog.blog12.fc2.com/ [u:Windows/7:IE/8.0] 08/02(火) 10:50
昨夜テレビのニュースで見たとき、飛散した使用済み燃料のかけらかと思ったのですが、新聞の図をみると、どうもそうではないですね。
万一、このレベルのものが地下にあるとすれば、早晩海に流出、地上での作業にも影響が出る(というか作業できない…)ようになるのかもしれません。
そういえば、東電が準備しているという地下ダム(地下にコンクリートの遮蔽板を作る)こちらの理由はこれなのかもしれません。

一方で、緊急時避難準備区域の解除などという話も出ており、いったいどうなっているかわかりません。
むしろ、もう帰れないと言ってしまったほうが、あきらめがついていいのではないかと思います。

No.25302 RE:放射線びっくり jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/02(火) 14:58
>10Sv/h
これって、主排気筒から大気に何か漏れ出てるんでしょうか?
周辺のモニタリング・ポストはまともに動いてるのかな?

今まで気付かなかったというのが、どうにも信用できません。
そもそも主排気筒の内部やら出口付近に線量計を設置してないとは
思えないんですけどね。

No.25303 RE:放射線びっくり jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/02(火) 15:44
なんか別ソースをみると → こちら
>毎時10シーベルトは計測機で測れる上限で、これ以上を測れる計測機は
>同原発に無いため正確な数値はわからないという。

少なくとも 10Sv/h以上って事なんですねぇ。取材する方もこの5ヶ月で全く進歩してないなぁ、、、

No.25304 RE:放射線びっくり Osaka [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/02(火) 16:12
建屋内で発生した蒸気の一部がファンの止っている排気設備に流入、排気筒を通る間に
冷却されて凝縮、下部に溜まったという事でしょう。半径3メートルの立ち入り禁止
(境界で数m〜数十mSv/h?)で済むなら、一箇所に集中しているから目立つだけで
量的には驚くほどのものでもないような。

これが部屋の中どこで測っても10Sv/hというようなことになると、
こちら
写真のような釣竿式の測定器であっても測定者の被ばくは避けられず、10Sv/h以上
測れる測定器があっても測れる人間がいない、ということに。

em114-51-149-253.pool.e-mobile.ne.jp


No.25305 RE:放射線びっくり YASU [k:Windows/Vista:Chrome/13.0.782.32] 08/02(火) 16:12
>今まで気付かなかったというのが、どうにも信用できません。

放射線の性質からスポットで高いところは見つけにくいでしょう。
今回、屋外でガンマカメラを使ってみたら、高い所が見つかったので直に測ってみたってことでしょう。

しかし、もうちょっと早く今回のような調査をすればよかったのにね...

em114-48-102-179.pool.e-mobile.ne.jp


No.25306 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/02(火) 22:06
>今回、屋外でガンマカメラを使ってみたら、高い所が見つかったので直に測ってみたってことでしょう。


ガンマカメラは1月以上前から室内を測っていますからあったのだと思います。
おそらく、ここが高いことはわかっていた。今回ちゃんとはかってみた、
ということでしょう。

ここがベントだとうことは、ベントは地下のトーラスからもきています。ベント
するとき、できうればベントの水をくぐったものをだしてパーティクルを
水に落とす仕掛けになっています。単に格納容器から水を経ずにでるドライ
ベントもあるらしい。いずれもこの筒にきます。

おそらく原発賠償法の成立を見込んでタイミングを見計らってぽつぽつ出して
くる作戦でしょう。

ところで、みなさん、汚染水の量がどうなったか?水位がどうなったか?
知っています?

地下やトレンチの水位はあがっているのですよ。汚染水の処理もうまく行って
おらず、注水にたらず、ダムから水を引いていれています。

なんで報道されないの?とにかく賠償法成立まではボロはださない作戦でしょう。

はっきりいって、この原発収束はできないのではないか、という気がしてきた。
チェルノより悪いです。地下水が出ているから。チェルノは象の足が出たが
底がぬけていない。

しかし福島第一は3つとも底が抜けている。蓋がとんでいる。どうにもならない。
他の原発がどうのこうのというレベルでもない。

個人的には原発は30年を経たものからどんどん止めていき、新しいものは
強化して寿命まで使う。当然燃料サイクルは廃止、文殊も凍結でしょう。
文殊は廃炉というのが原理的にできないと思う。そのまま燃料が燃え尽きる
まで炊くしかないような。

FUSHIKIZ

FUSHIKIZ

No.25309 RE:放射線びっくり jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/03(水) 17:26
>取材する方もこの5ヶ月で全く進歩してないなぁ、、、
たかが字幕スーパーですが、、、→ こちら

報道スタッフは誰も気付かなかったのか???

No.25318 RE:放射線びっくり Osaka [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/04(木) 12:25
>報道スタッフは誰も気付かなかったのか???

単純なミスならまだいいと思いますけど・・・
こちら
こちら
詐欺の片棒でも担ぎかねない勢い。

em114-51-174-118.pool.e-mobile.ne.jp


No.25319 RE:放射線びっくり jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/04(木) 16:10
A級効かんというのはさておいて、シンプルな解説 → こちら

No.25320 RE:放射線びっくり B-51 [m:Windows/7:Chrome/12.0.742.122] 08/04(木) 16:19
>詐欺の片棒でも担ぎかねない勢い
放射線の方はまだ文系記者やデスクには理解できない話かもしれませんが、永久機関についてはさんざん過去にいろいろあったわけですし、特許庁が門前払いしているくらいなんですから、いい加減学んでほしいものですよね。
それこそ「高校生でも理解できる」エネルギー保存の法則を理解していればわかる話なわけですし。
せめて、マスコミも科学的な記事を書くときは、理系出身の人間にスクリーニングをさせるくらいはしてもらいたいですよね。

No.25347 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/07(日) 23:01
ものすごい記事がありますね。

こちら

(要登録)

” 1日で約21億5000万ベクレル。これが東京都の下水道施設に集積される放射能量という。仮にこの状況が1年間続くとすると、7847億5000万ベクレルである。これほど大量の放射性物質が集積される場所は原子力関連施設以外ではまず考えられない。 ”

”この六ヶ所再処理工場が1年間に放出することを許されているのはヨウ素131で170億ベクレル、セシウム137で11億ベクレルである。これらを合わせた181億ベクレルに比べると、東京都内の下水道施設から放出される放射性物質は約8倍に及ぶのだ。 ”

”この汚泥に存在した21億5000万ベクレル、焼却灰となって捕集した17億6000万ベクレル、この数字を引いた1日3億9000万ベクレル、これが行方不明となっているのです。。。。。東京都の下水道施設はその3分の2と原発1基分に迫る放出量となる。これは突如として都内に小型の商業用原発が1基出現したのと変わらないといってよいだろう。 ”

思えば都内の線量が下がったのはヨウ素が崩壊したからでしょうが、けっこうな
量があったということですね。あるいは都民もイソジンガーグルしていたほうが
よかったのかも知れません。

fushikiz

No.25348 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 08/07(日) 23:12
こんなんのもありました。

こちら

”独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官向け資料として作成していた、炉心溶融のシミュレーション画像を入手した”

” 配管破断による冷却材流出と注水失敗を想定したCGでは、事故発生後約30分で高温の炉心中央部が溶け、1時間後には燃料支持台を突き抜けて圧力容器下部に落下する。圧力容器は厚さ12〜15cmの鋼鉄製だが、容器下部に落下した高温の溶融燃料は約3時間後には容器を貫通し、容器支持体(ペデスタル)のコンクリート製中間床面に落下。やがて中間床面をも突き破り、さらに下部のコンクリート床面に落ちていく。コンクリートを溶かす過程で発生したガスが容器に充満し、圧力による容器破損を防ぐために、放射能を含むガスを外気へ放出せざるを得なくなる・・・。シミュレーション画像は炉心溶融のすさまじさを“予言”していた。”

動画

こちら

fushikiz


No.25354 RE:放射線びっくり Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/6.0] 08/08(月) 19:04
動画を見ました。最後の4行が「むなしい」ですね。

>最悪の自体に至った場合でも、
>住民の方々に安全・安心して頂けるよう、
>日頃から、防災担当者への訓練を通して、
>原子力災害時の対応能力の習熟に努めております。

ぜんぜん役に立ちませんでしたね。シナリオを作っただけ
無駄金を使ってしまいました。やっぱり日本人には原子力は
使えないようです。

110-54-18-188.ppp.bbiq.jp


No.25360 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/09(火) 21:42
東電の第一Q決算がでましたね。決算を眺めてみました。

約5000億の特別損失、前年度3月決算の1兆とあわせて、自己
資本は1兆まで減りました。

不可解なのは前年度の特別損失は1ー4号の廃炉を一部織り込んで
いますが、5号、6号の廃炉費用を見込んでいないこと、国会でも
問題となった、地下堤防の費用を見込んでいないなど、まだ
兆単位の減損が目白押しです。

一方有利子負債は9兆円、毎年数千億の償還があります。なんで
これほど債券がおおきいのか?一時は債券は5兆といわれていた
ので、4兆円程度は新たな銀行借入だと思われます。それでも
流動資産はあまりありません。

個人的には原発に見合う揚水発電所の建設に大金をすってしまった
ように思います。揚水は原発あってこそなので、これまでの投資と
借金の価値が一挙に減っています。

1Qの5000億の特損が2011年度末までの特損全体のうち
のどれくらいを占めるかわかりませんが、5号6号廃炉と地下
堤防を見込むと2011年度末には債務超過に陥るはずです。

問題はあれほど問題になった地下堤防の費用、また設置を工程表
で繰り上げたにもかかわらず引き立てがないですね。

まあもともとお飾りばかりなので、まじめに計算して損した感じ
です。印象はかわらず、ここ1、2年のうちに債務超過になる。

しかし問題は国際金融の不安定と円高のために税収アップが望めない
ところです。とすると、東電にまわす金が不足します。

個人的には、かなり早期に東電を解体して発電会社、配電会社に分離、
配電会社売却で吸う得られる可能性にかけるしかないと思いますね。

しかし米国債の混乱はタイミングが悪い。米国の共和党タカ派は
本当に頑固です。米国内のことしか見えていないような気がする。

まあ、そもそも米国民について、外国とは観光地程度しか思っていない
人が多い(富裕層は別ですが)

FUSHIKIZ

FUSHIKIZ

No.25362 RE:放射線びっくり Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/13.0.782.112] 08/10(水) 09:45
>揚水は原発あってこそなので、これまでの投資と
>借金の価値が一挙に減っています。

たしか,揚水発電は大型発電設備の中でも随一のレスポンスの良好さを誇ると思いますが,
再生可能エネルギー,,太陽,風力など天候により地域レベルで発電量に急変動のある
エネルギーを押していくのならば,バッファとしての揚水設備はやはり必要なのではないでしょうか.

それとも,バッテリを分散配置します?
個人的にはバッテリ配置は,自然エネルギーで発電ピーク時余るくらいまで
発電量でシェアを取ってからでないと無駄になるような気がします.

出せる分だけパネルや風車から,足りない分は大規模発電と揚水から.ちょい余ればお隣へ.
現在の個人宅ソーラーはほぼこの考え方ですね.
クルマのバッテリを家に接続するとかアイデアは出ていますが,
ハイブリッド車とEV車の関係を見れば判るとおり,
電気は作り置きに向かないエネルギーですので,手間なだけだと読んでいます.

No.25363 RE:放射線びっくり YASU [k:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 08/10(水) 13:46
>たしか,揚水発電は大型発電設備の中でも随一のレスポンスの良好さを誇ると思いますが,
>再生可能エネルギー,,太陽,風力など天候により地域レベルで発電量に急変動のある
>エネルギーを押していくのならば,バッファとしての揚水設備はやはり必要なのではないでしょうか.

揚水発電所の能力を考えると小規模分散の再生可能エネルギーとの相性は良くないのでは?
マイクロ揚水発電所レベルじゃないとバランスが取れないんじゃないかと...
効率もあまり良く有りませんしね。

em1-113-64-66.pool.e-mobile.ne.jp


No.25364 RE:放射線びっくり FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 08/10(水) 15:04
>マイクロ揚水発電所レベルじゃないとバランスが
>取れないんじゃないかと

旧来の発電所だと周波数同期の問題があって、かならずしも
機敏に需要にあわせることができませんね。切り替えには
相当ヒマがかかるようです。ようするに周波数に合わせる
ために流量などが最適にえらべない、ON-OFF-Reverse的な。

最新のものにはインバーター(コンディショナかな)を持つ
ものがあて、これだとチビチビながしながら充放電できる
ようですよ。

最近驚いたのは違法かもしれませんが、オークションに
25-100Vの500Wのコンディショナが3万円以下で売られていた
こと。。。。。これって合法??

ものは、要するに太陽光パネル数枚から100Vに同期して
電流を流すというもの。。。もし系統にながれだすと
違法だとおもうのですけどね。

FUSHIKIZ

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No.25329 3DSとWii U なっくん [f:Windows/7:IE/9.0] 08/06(土) 01:06
近頃の3DSが売れているかどうかという話題を興味深く見ました。

当方40代後半ですが、電車の中でゲームをしようとは思いません。とはいえ、3DSは発売日の夜に有楽町のビックカメラで在庫があったので買った口です(予約しようとまでは思いませんでした)。これまで3DSのゲームは2本買いました。休日に家でごろごろしながら遊ぶ感じです。
ちなみにDS Liteを持っていて、もっというとSEGA SATURNとかPS2とかXBOX360とか、その時代時代にときどきゲームをやっていた"ライトユーザー"です。

あいにくPSPは縁がありませんでしたが、確かにPSPはモンハンポータブルのためのゲーム機というイメージがあります。そのおかげかPSPは日本でそこそこ売れているが、いっぽう海外ではさっぱりでソニーは対策のためにVitaを急いでいるということを聞きました。

ところで、ニンテンドーは伝統的にゲーム機のスペックをあまり公にしない会社ですが、3DSではXBOX360とかPS3とかでこれまで作られてきたゲームの移植がそこそこ楽に可能な3D能力を持ったゲーム機のようですね。で、XBOX360で遊んでいたゲームが3DSで手軽に出来る(ワクワク)という感じでやっているのですが、液晶画面の実質解像度が400x240なので画面が細かくてちょっと困りものです。3Dのモデリングはもちろんそのまま使えてなんらか表示されるのですが...

今世代WiiはPS3やXBOX360より一段落ちるグラフィック能力しかなかったわけですが、Wii UではPS3やXBOX360のグラフィック能力を凌駕し、必然的にゲームもどんどん移植される(少なくとも可能)でしょう。そうすると何がこれらのゲーム機の"差別化"の要因になるのでしょうかね? 近ごろのテレビではD端子がなくなりつつあるので、Wiiの画面出力(D2)は時代に取り残され感がありありです。単純にリプレース戦略でもうまくいくのかもしれませんが。

No.25334 RE:3DSとWii U 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 08/06(土) 13:27

実はWiiUのコンセプトはまだ明らかになっていません。
発売までのどこかで明らかにされると思うのですが肝心な部分が発表されていないので
よくわからないのです。コントローラーに液晶をつけたことでテレビからの
制約が限定的でも解放されることは当然ですが、それ以外にもゲームに興味が無い方
に対するアプローチを考えているのでしょう.

単純なリプレースは想定していないと思います。実査、普及した前世代機は次世代機の
強力なライバルになり得ます
wiiUは新しいハードが欲しくなるタイトルを最初からぶつけるつもりでしょう。
3DSはこの点が欠けていたと思います。これは後述のリソース不足が原因なのですが、任天堂は
サードパーティの新作タイトルで補えると考えたようです。
しかし、国内サードパーティは前世代の勝ちハードの読み違いと海外展開の失敗、海外サードパーティは
高騰した開発費の影響もあり、ハードが普及するまで本格的なソフト開発を行わなくなっているので
当てが外れた格好になっています。VITAも同様で、ローンチは移植タイトルが
かなりの割合になると思っています。

私の3DS普及予想も外れてしまったわけですが、最大の要因はローンチ直後は難しく
とも半年以内には任天堂から新作のタイトルがでてくると見ていたのですがファームウエアやwiiUに
開発リソースとられたり開発が遅延して出せなかったことですね。
正直想定外で気づくのが遅れたのを反省しているところです。

また、最近任天堂と接触をとって感じたのですが、現状いくつか課題があり苦労している印象です。
以下は個人的な意見とでお断りしておきます。
ひとつは、前述のリソースですね。wii、wiiU、DS、3DSと四つのゲーム機用にソフトを開発し
3DSではマルチタスクやネットショップを実装、さらに来年発売のwiiUに多大な人員を
投入しているので思ったようにソフトを発売できなくなってるように感じます。

もうひとつはゲーマーの取り込みですね。昔はゲーマーといえば1/60フレームの読みあいなど
技巧を競うものだったと私は思っているのですが、今は、アメリカではFPS、日本ではアニメチックな
かわいいキャラクターを好む層が中心になっていてズレいるように思います
何タイトルが本格的なゲームを発売したのですが期待値を下回ったと聞き及んでいます
液晶テレビは最大解像度以外で表示するとぼやけてしまう問題があり上記のコアゲームを楽しむそうは
オブジェクトの数が多いとか、グラフィックが書き込まれているかよりも出力がHDであるか
どうかを好む方が多く、認識がずれているように感じますね。

ただ、ハードルは高いほど得られる果実も大きいのでどのように対応するか
興味深く見ています。

em114-51-170-88.pool.e-mobile.ne.jp


No.25340 RE:3DSとWii U なっくん [f:Windows/7:IE/9.0] 08/07(日) 03:14
あのWiiUのコントローラを見ると、3DSの画面を見ながら上下左右に動かしている図を思い出してしまいます。どちらも画面を持って空中を動かしたり、回転したりとかしているのを想像できます。(あるいはセカイカメラでもおなじような絵を見たような...)

WiiUのコントローラの画面って3D表示液晶ではないハズですよねえ。(本体側のHDMI出力は3Dテレビ出力がデキるっぽいですが...)

3DSの新価格に関しては、本体の普及速度を速めるというユーザーを向いた戦略と、ゲームデベロッパに3DS専用ソフト開発を推進するためという2つの意味合いが半々くらいのように思います。3DS用のソフトはDSiでは動かないので、(新価格での出荷が定着してきたら)日本ではDSiの出荷をしぼるのもありかな〜と思いました。

これまでゲーム機はPS one とかPS two とかのように前機種を安くして併売するという方向もありましたが、値段が変わらないのであれば早めに置き換えてしまうとか?

ところでAmazon.co.jpではいま新価格の3DSを予約扱いでどんどん販売しています。ほかのところでは現行価格のまま(値下げされるとの注釈つきで)の販売となっているところもありますが、たしかに新価格での売り上げをいま積み上げておいたほうがよさそうですよね。在庫分の販売って補填かなんか出るんでしょうかね?

No.25341 RE:3DSとWii U 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 08/07(日) 09:59
3DSが売れないのは、単純に肝心の3Dがイマイチだからだと思います。

理由はふたつあります。
・正しく見ないと立体に見えない
・正しく見ても立体に見えない

前者は、随所で指摘されているので棚に上げておきますが、後者に関して、カキワリに見えずに、
きちんと立体を認識できている人っているのですかね?

居ないはずですよ、原理的に。ぶっちゃけて言うと、最後の変換がひとつ足りない。しかし、
3DSには、その「最後の変換」をするだけの処理能力がない。専用IP使えばそれほど重たい
処理じゃないのですけどね。

No.25345 RE:3DSとWii U 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 08/07(日) 20:44
>あのWiiUのコントローラを見ると、3DSの画面を見ながら上下左右に動かしている図を思い出してしまいます。どちらも画面を持って空中を動かしたり、回転したりとかしているのを想像できます。(あるいはセカイカメラでもおなじような絵を見たような...)

WiiUは立体視がメインになることは無いと思います
肝心のテレビが非対応なものた大半ですし。

>これまでゲーム機はPS one とかPS two とかのように前機種を安くして併売するという方向もありましたが、値段が変わらないのであれば早めに置き換えてしまうとか?

リソースが不足しているのでDSの部分を早めに処理してしまいたいというのはあるでしょうね。

>・正しく見ても立体に見えない

このあたりは専門外なのですが、たしかに実写はテレビでも、3DSでもできるものとできないものがありますね
ゲームのはあまり見えないということがないです。
以前バンダイナムコとパナソニックの方の説明では実写は人間の脳的には
不自然に感じるようだ。アニメやポリゴンはそう感じないため立体視には向いてるとのことでした。

技術的なことに関しては無理なので最後の変換についてご教授願えないでしょうか?

em114-51-177-240.pool.e-mobile.ne.jp


No.25350 RE:3DSとWii U 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 08/08(月) 02:51
 
>技術的なことに関しては無理なので最後の変換について

目の前に、名刺を置いて見て下さい。四角に見えますか? 見えますよね。しかし、実際には、
目の前の名刺は、網膜には四角くは映っていません。台形を左右に倒した形に映っています。
それを、脳ミソは四角く認識すると同時に、平面を認識するために使っています。

これがカキワリ効果(不自然に感じること)の正体です。

三角形△ABCを考えます。△ABCの頂点をA、左下をB、右下をCとします。ディスプレイをAの
位置に置き、左目をB、右目をCの位置に置いたとき、オブジェクトXを正確に立体視させる
ためには、どうすれば良いでしょうか?

△ABCと対象となる△A'B'C'を考え、A'の位置にXを置き、B'の位置に左目用のカメラを置き、
C'の位置に右目用のカメラを置き、それぞれのカメラからXを撮影すれば、辻褄は合いそうな
気がしますよね?。そこが誤りです。

なぜかと言うと、表示装置がBCと平行に置かれているから。これだと、台形変形が起きて、
前述のカキワリ効果が生まれます。正しく再生するためには、左目用の表示装置はABと垂直に、
右目用の表示装置はACと垂直に置かなくてはなりません。これが答です。

ちょっと考えれば明らかなことですよね。実際に、殆どのステレオスコープは、視線と表示
装置は垂直になるように出来ていますね。ちなみにですが、同様の理由で、裸眼でステレオ
グラムを見る場合にも、平行法だとほぼ正しく再生できますが、交差法だと台形が強調されて
うまく再生されません。

解決方法はふたつあります。

ひとつは、表示装置側で「逆台形」に変換してあげること。それを斜視すると四角に戻るように
変形しておきます。それが前述の「最後の変換」です。しかし、Bi-Linear(近いサイズへの
拡縮が苦手)などで安直に変形すると、画質が著しく劣化してしまいます。テレビなどでは、
拡縮専用のHWがあるので、それを少し変造すれば良いのですが、3DSでそれを真面目に行う
のは困難でしょう。

もうひとつは、ティルトシフトレンズを使って、撮像時に予め逆台形に映るようにしておく
ことです。ただ、これは表示装置のサイズに依存するので、コンテンツの相互運用性が悪く
なるためあまり用いられません。特に、映画館程度のスクリーンのサイズになると、斜視に
関してはdon't careになるのでHollywoodではこの手法は採られないし、従って技術もあまり
蓄積されていません。

任天堂は、後者の方法を採れば良かったのです。つまり、ゲームに関しては、glFrustumに
適切なパラメータを与えてあげれば、ティルトシフトレンズと同等の効果は得られますが、
それでも「適切なパラメータ」は任天堂が与えなければならない。なぜならば、仮に近い将来
3DS LLの様なものが出たり、Wii Uで3DSコンテンツを再生しようとした場合に、コンテンツ側が
「勝手に」3DSに最適化したパラメータを用いると、画面サイズが変わった時に相互運用性が
無くなるから。

>たしかに実写はテレビでも、3DSでもできるものとできないものがありますね

出来るものと出来ないものの違いは、この辺りをケアしているかしていないかの違いでしょう。
どんだけ立体感(視差)を強調しても、それと矛盾する情報が入ると、脳ミソは受け付けません。

>ゲームのはあまり見えないということがないです。

たぶん「立体」には見えていないです。平面(カキワリ)が前後にあるようには見えるかもしれ
ませんけど。ゲームの場合はカキワリでも違和感は少ないですが、実写の場合は立体である
はずのものが平面と認識されると、空間認識に齟齬が発生し、違和感を覚えます。

>以前バンダイナムコとパナソニックの方の説明では実写は人間の脳的には不自然に感じる
>ようだ。アニメやポリゴンはそう感じないため立体視には向いてるとのことでした。

上述の通りなのですが、それを解決する手段があるのを知らない(ように装っているだけかも
分かりませんが)のは、だたの勉強不足です。

No.25351 RE:3DSとWii U 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 08/08(月) 08:45
釣具屋さん

ありがとうございます。所詮は文系なので大変参考になります。
要は、脳が補正していることを考慮していないといけないのですね。
立体視テレビが発売されるときにソニー、パナソニックにはこの不自然さどうしてか
そして対応策をたずねたのですがあまり正確な回答はありませんでした。
実写の立体視は、個人的には違和感があったり立体に見えないので普及しないと予想しており
事実その通りだっと考えています。

ゲームの場合は、性格に立体視できていなくてもあまり違和感感じないこと、当の任天堂が立体視
を強制するつもりが全くなかったのであまり問題視しておりませんでした。
むしろコンテンツの不足の方が遥かに大きいと考えています。現状では移植タイトルが大半で
しかも、工数を削減するためにPSPの素材を流用したものが結構あります。これでは違いがユーザーに
分からなくて当然ですね。任天堂はサードから結構新作がでてくることを期待していた節がありますが
上でも述べたとおり少し甘かったと言わざるを得ないでしょう。

あと、補填の話を忘れていました。任天堂は第1四半期から赤字になったのですがこれは
六月末の流通在庫をすべて補填する前提で会計処理したためです。
なので補填は行われるでしょう。

118.103.30.26


No.25353 RE:3DSとWii U 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/13.0.782.107] 08/08(月) 09:29

>要は、脳が補正していることを考慮していないといけないのですね。

ちょっと違います。要は、脳ミソは一般的に思われているよりも、些細な情報に反応してしまう
ので、下手に不完全な情報を提示するくらいなら、提示しない方がマシ(後は適当に脳ミソが
補完してくれる)と言ったところです。現状では、視差情報がこれに当たります。

逆に、ゲームとしてはこの違和感を積極的に用いるのもアリです。「無限回廊」などが、それに
当たります。視差を与えられるのであれば、より積極的に違和感を演出することも可能でしょう。

任天堂には、この「完全さ」と「違和感」を、いかにゲーム上の演出として仕立て上げてくるか
に期待していたのですが、少し、買いかぶりすぎていたようです。。。

No.25355 RE:3DSとWii U 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 08/08(月) 21:29
>要は、脳ミソは一般的に思われているよりも、些細な情報に反応してしまう
ので、下手に不完全な情報を提示するくらいなら、提示しない方がマシ(後は適当に脳ミソが補完してくれる)と言ったところです。現状では、視差情報がこれに当たります。

 脳って不思議ですよね。
ソニーでもテレビを牽引する立体視はおまけというよう話になっていて
ずいぶん最初と話が変わったなあと思いました。このあたりの違和感
解消できないからなんでしょうね。


>任天堂には、この「完全さ」と「違和感」を、いかにゲーム上の演出として仕立て上げてくるかに期待していたのですが、少し、買いかぶりすぎていたようです。。。

任天堂を擁護していると思われると困るのですが、
発売されて5ヶ月ということで上にも上げた通りリソースが不足してることも
考えると結論には早いと思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25356 RE:3DSとWii U 釣具屋 [m:Linux/x86_64):Chrome/13.0.782.107] 08/08(月) 23:08

>任天堂を擁護していると思われると困るのですが、(略)結論には早いと思います。

ごめんなさい。意図が正しく伝わらなかったようですが、「買いかぶりすぎていたようです」は、期待の裏返しです。
ゲームとしては、多少の違和感があっても支障ない、のであれば、違和感を積極的に演出するのもアリです。

他のメーカーが「正しく3D」を再生するのに頓着している間に、任天堂ならきっと、あっと驚くような表現方法を
出してくると期待していました。"3D"に頓着していると、写実的な表現方法しか採れないんです。そうじゃなくて、
タダの"stereoscopic"だと考えれば、もっと色々な表現方法が採れるのではないかと。

というわけで、任天堂には期待しています。

No.25357 RE:3DSとWii U Moose [Windows/XP:Chrome/13.0.782.107] 08/08(月) 23:52
個人的な感想なのですが、人間が立体視を自然に思えるのは、自分がフォーカス出来る被写界深度を自分でコントロール出来るような立体視でないと違和感は拭えないのかなぁ・・・と感じます。

遠くも近くもフォーカスが合っている立体ってなんとなく違和感が拭えないというか、不自然というか。

あと、映画館で3Dを見ると、歳取ってきている私には暗くて凄く疲れます。 メガネを外してもぼやけた画像だし、メガネを付けると暗くなるし・・・。

そのうちに万人が自然に観る事の出来る3Dも出来てくるのかもしれませんが、今は特に欲しいとは感じないですねぇ・・・。 あ、動画の自然な動きという意味では数倍速に対応した液晶は意味があるかと思います。

13.ch18.cyberhome.ne.jp


No.25358 RE:3DSとWii U jerrybird [M:Windows/NT:FireFox/5.0] 08/09(火) 11:48
脇道の話ですが、、、

BSで時々やってる3D放送(左右分割画面)ですが、
2D専用TVでは観る気になりません。

これってTV側のファームウェア・アップデートで、
3D放送を検出したら、画面の半分を引き伸ばして
2Dとして出画してくれれば済む話なんですけど、
家電メーカーには、機能追加を無償提供するとかって
発想がないかな?やっぱりハードウェアの支援がないと難しい???

#3D放送開始以後に発売されたTVで3D放送を2Dとして
出画する機能のあるTVってあるんでしょうか?

No.25361 RE:3DSとWii U 釣具屋 [m:Linux/x86_64):Chrome/13.0.782.107] 08/10(水) 03:38
>3D放送を検出したら、画面の半分を引き伸ばして2Dとして出画してくれれば済む話

US5193000(こちら)かなあ? あと20日程で切れますけど。

>家電メーカーには、機能追加を無償提供するとかって発想がないかな?

3Dテレビだったらライセンス結んでいるでしょうけど、2Dテレビでside-by-sideを見るためだけに
身銭を削って(ライセンス料支払って)まで無償提供するという発想はないでしょうね。

何か、現状の特許システムっておかしいです。本来は、技術を広めるのが目的であって、このあたりは
FSFの考え方と似ていると思うのですが、それだけだとフリーライダーだけが得してしまうので、一定
期間は独占を認めましょう、という所にあるわけで。それが、現状は、何だかマインスイーパーみたいに
なっちゃっている。。。

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No.25164 KDDI で LSN導入へ なっくん [Windows/7:IE/9.0] 07/19(火) 21:56
IPv4グローバルアドレス枯渇を受けて、KDDIではスマートフォン向け3G & WIMAX回線にLSN(Large Scale NAT)の導入を決めた、みたいです。

auのスマートフォン、プライベートアドレスの付与に変更
こちら

android上ではサーバーアプリもそれなりに実装可能と認識していたのですが、今後は単体のサーバーは不可でhttp/https接続とクラウド連携が必須な世の中に移行していくのでしょうか...

今後一般のパソコン用ISPにもLSNが増えていく...のか、はたまたIPv6が普及していくのか...?

No.25165 RE:KDDI で LSN導入へ ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/19(火) 22:08
iモード,spモードはプライベートアドレスなので、移動体通信系は当面プライベートIPとなるのではないでしょうか。
ISPもCATVやマンションネット(eマンション)などはプライベート割り当てですが、制限が多くてネットゲームが出来ないとか何とか。
マンションネットは丸紅系でしたっけ、専門家ではない業者が参入したこともあってトラブルに対処出来ないなどの問題もあったようです。
知人の住んでいるところは、当初はマンションネット契約必須だったらしいのですが、その後Bフレッツも導入されたとか。

世の中の流れとしてはIPv6でしょうね。
将来的には移動体通信端末にIPv6のアドレスを割り当てるなんて計画もありますが、それがいつになることか。

No.25168 RE:KDDI で LSN導入へ にゃんこ [n:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/20(水) 13:52
”auひかり”のレンタルルーターはいつの間にかファームがアップデートされてIPv6対応になってました。

で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。何処かボトルネックがあるのかなぁ?パフォーマンスの問題とか?

No.25171 RE:KDDI で LSN導入へ とうま [Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 07/20(水) 21:04
どうでもいいけど、LSNじゃなくて、CGNじゃないか? IETF的に。

u653201.xgsfmg8.imtp.tachikawa.mopera.net


No.25172 RE:KDDI で LSN導入へ nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/20(水) 23:14
>どうでもいいけど、LSNじゃなくて、CGNじゃないか? IETF的に。

2008年11月に、IETF73でCGNからLSNに名前が変更になっています。

No.25173 RE:KDDI で LSN導入へ jerrybird [M:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/20(水) 23:23
>で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。
想像ですけど、パフォーマンス問題というよりは、既存の
 メール配送システム、帯域制御システム、ログシステムとかが
IPv4ベースだから最短距離での解決策ってな安易な理由では?
 IPv6にしたからといって直ちに何かメリットってありますかねぇ?

No.25184 RE:KDDI で LSN導入へ nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/21(木) 21:56
すでにAPNIC地域ではIPv4アドレスは枯渇しています。そのため、割り振りポリシー
も変更されており、新規サービスがあるからと言ってもIPv4アドレスの割り振りを
受けられるわけではありません。こちら

>で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。何処かボトルネックがある
>のかなぁ?パフォーマンスの問題とか?

単純に、固定が伸びていなくて、移動体が伸びているからということでしょう。
端末がIPv6対応したところで、IPv4ネットワークのサービスに接続するためには
IPv4で通信する必要があります。ここで、LSNやNAT444という話がでてくるわけです。

No.25186 RE:KDDI で LSN導入へ とうま [Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 07/21(木) 22:16
nobodyさん、最近投票が行われましたのでご存知の方は少ないでしょう。
何れにしてもどうでもよいですが。
こちら

さて、巨大NATはまず携帯端末から普及していくかと思います。通信方式が限定されているからですね。IPSECなどのトンネル張るヤツだとnat使えないですから。

どちらにしても巨大NATを導入したところでアドレス消費量は10分の1程度にしかならないので少し延命されるだけだと思っています。

u660032.xgsfmg24.imtp.tachikawa.mopera.net


No.25198 RE:KDDI で LSN導入へ nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/22(金) 23:37
NANOGでも普通にLSNって言ってますよね。わざわざCGNに戻す意義がよくわからない
のですが....

>どちらにしても巨大NATを導入したところでアドレス消費量は10分の1程度に
>しかならないので少し延命されるだけだと思っています。

スマートフォンの場合、もう少しポート割り当ては少なくても大丈夫なんじゃないかと
思うのですが、如何でしょうか。また、LSNのアドレスプールに/20をサブネットを切ら
ずに割り当てられたりしたら、アドレス利用効率も結構あがるのかな、なんて思ったり
します。
#移動体にはあまり詳しくないので外しているかもしれませんが。

No.25216 RE:KDDI で LSN導入へ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/25(月) 00:06
??”auひかり”のレンタルルーターはいつの間にかファームがアップデートされてIPv6対応になってました。

なんか、ネット遅いんですけど。

自宅も仕事場も携帯電話も。。ここのところ。全体的に。

みんな遅い。スマートフォンの急拡大のせい?それともIPv6で迷子になっている
パケットの怨念ですしょうか。

FUSHIKIZ

No.25328 RE:KDDI で LSN導入へ なっくん [Windows/7:IE/9.0] 08/06(土) 00:27
あ、久しぶりに参戦してみます...

>で、なんで移動体通信はLSNなんでしょうかね。

やっぱりこれまでのアプリケーションの互換性じゃないでしょうかね。
スマートフォンはともかく通常の携帯だと明日からIPv6というわけには行きませんよね。仕事ではいまAndridをいじっているのですが、IPv6がどうなってるか調べておこう...

ところで最初のトピでは

LSN = 2段NAT

のような問題を意識していたのですが、よく考えると今回のKDDIの例は1段NATでした。

本当にISPが2段NATとか導入しはじめるとVoIPとかゲーム機のネットワークは不具合出まくりな気がします。2段NATだけど月額使用料が安いとか、そんなISPが出てきたりしますかね?

No.25335 RE:KDDI で LSN導入へ りんた [Windows/Vista:Chrome/12.0.742.122] 08/06(土) 16:51
>なんか、ネット遅いんですけど。

私もそう感じます。
自分が使う2台のpcの掃除をしたり、長男(夏休みで家にいてずっとネットを使っている)を疑ってみたりですが、それらを詰めれば詰めるほど遅い理由がわからなくなる感じです。
スマートフォン激増(ほんとう?)のたたり(正確にはあおりなんでしょうが、たたり感強いです)でしょうか?

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.25337 RE:KDDI で LSN導入へ 証アナ [k:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 08/06(土) 19:17
速度に関してはスマホの普及でトラフィックが急増していることが影響しているようです。
これは世間でいままで評判がわるかったソフトバンクモバイルだけでなく
auやdocomoも同じです。
auの役員はwimaxやwifiなど総動員して定額を維持するといっていました。
docomoはW-CDMAはともかくLTEでは従量制にするといっています。
実際、今は定額になっているXiは建前は従量制で、キャンペーンということになっています。

auの話では、マクドナルドでのトラフィックが、急増したとのことで局所的なトラフィックの
増加がネットワークを圧迫しているようですね

LTEでは京セラはピコセルが重要といっていたのですが
KDDIはウイルコムを救済しませんでした。
この辺り孫さんというかブレーンなんでしょうがうまいなあと
感心してしまいます。

em114-51-163-30.pool.e-mobile.ne.jp


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No.25272 計画停電?回目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/29(金) 17:36
>地震当日で東電内の供給停止が380万件、翌日と翌々日は週末で需要がそもそも少ない、そして計画停電が月曜の朝から、ということを念頭においておかないと、変な陰謀論になります。

今回の計画停電が3月14日から28日まででその後は発動されていませんでしたが4月8日には計画停電を夏まではやらないと発表しました

で東電は当初は毎日火力、水力などの発電の割合を発表していたのですが、途中
でやめました。このころから、足りているのではないかという疑惑が起こったの
です。私もこの板で何度も揚水発電がまったく入っていないことを指摘しています。


こちら

で、週間ポスト(4月29日号)の4月14日の取材で揚水発電などが入って居ないとの指摘にエネ庁は驚愕し15日エネ庁から東電で揚水など可能な量を加えるよう指示があり、15日に東電は550万kw上乗せを発表したのですよ。

まあ、やはり原発が必要との洗脳のための陰謀なんでしょう。

しかし、15%の政令まで発令したのに他に融通するとかで、官邸が動いたのは苦情が多いからでしょうね。

そもそも、毎日電気予報で発表している

こちら

のピーク時供給能力っていうのは、毎日違うのですよ。つまり、これくらいという
東電がかってに設定した値です。それが証拠に本日の供給能力は5020万kwですが
晴れた日は5500万kwと出ます。東電って太陽光で発電している?晴れと雨で
ピーク供給能力が500万kwも違う??・そんなことは無い。

ですから、それから使用量%を計算するなんてまったく意味のない数字で、単に
今日は少なそうだから発電所を止めるか、揚水にまわしているか、でしょう。架空の
数字にすぎない。

fushikiz

No.25312 RE:計画停電?回目 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 08/03(水) 18:38
週間ポスト、共同火力発電所に目を付けるがなかなか早いですね。


抜けがありますが東電以外の東電管内の発電施設を洗い出してみました。


J-POWER 電源開発株式会社
 日本最大の卸電気事業者
 揚水式、ダム式の各種水力発電所を持ってます、東京電力域内では
  佐久間発電所 ダム式  35万kW(東京電力と中部電力で折半)
  新豊根発電所 揚水式 112万kW(50Hz発電機2、60Hz発電機2、両用発電機1で最大3/5 ≒ 67万kW)

 火力発電所を持ってます、東京電力域内では
  磯子火力発電所 60万kW x2


卸電力事業者、特定電気事業者、特定規模電気事業者
 東京電力域内では
  日立造船茨城発電所            25.0万kW + 2.0万kW
  日立臨海発電所              18.9万kW
  住友金属鹿島火力発電所          50.7万kW 全量電力会社に供給
  鹿島北共同火力発電所           65.0万kW
  鹿島南共同発電所             23.1万kW
  鹿島共同火力発電所            35.0万kW x3(4機目は計画停止中)
  サミット美浜パワー千葉みなと発電所    5.0万kW サミットエナジーを経由して首都圏の大口電力需要家に供給
  美浜シーサイドパワー新港発電所      10.5万kW 特定規模電気事業者(PPS)向け
  JFE千葉西発電所              45.7万kW
  JFE千葉クリーンパワーステーション発電所  41.4万kW
  ベイサイドエナジー市原発電所       10.765万kW
  市原パワー市原発電所           11.0万kW 特定規模電気事業者(PPS)向け
  川崎天然ガス発電所            84.74万kW
  ヒッツ川崎発電所             0.6万kW x2 日立神奈川工場と特定規模電気事業者(PPS)向け
  ジェネックス水江発電所          27.419万kW
  昭和電工川崎事業所            12.42万kW
  扇島パワーステーション          81.42万kW
  JFE扇島発電所               43万kW
  JX日鉱日石エネルギー横浜製造所      4.9万kW
  JX日鉱日石エネルギー根岸製油所      43.1万kW
  横須賀パワーステーション         23.97万kW
  寒川パワーステーション          6.7万kW

JR東日本の発電所
 JR東日本川崎火力発電所 65.5万kW
 信濃川発電所 ダム式  44.9万kW

神奈川県の発電所
 城山発電所 揚水式 25.0万kW

全てが東電に電気を融通している分けではありませんが上記分だけでも全部足すと
 【約1082万kW】
あります、ハハハ。

特定規模電気事業者(PPS)向けの電気料金が安いと言われてますが、エネルギー変換効率効率44%程度のミラーサイクルガスエンジン発電機等でも東電よりも安い値段で電気が供給されております。
原発とその周辺費用を合算した本当の原価が高いからこそ成り立っているのでしょう。

No.25314 RE:計画停電?回目 nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/03(水) 22:37
Learさん、

長々と書いてますが、結局何が言いたいのでしょうか?東電の供給力の話で、電発等は
元々含まれてます。
JR東などは含まれてませんが、これも過半は社内消費しており(ピークがずれているので
需給対策には効果的ですが)、供給力云々の議論とは別です。

こういう、まったく性質の違うものをいろいろ挙げて合計値を書いて、何を言いたい
のでしょうか?

No.25327 RE:計画停電?回目 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 08/05(金) 15:26
nobodyさん


> 東電の供給力の話で、電発等は元々含まれてます。

nobodyは詳細をご存知らしいので教えていただけませんか、どこが含まれてるか。
FUSHIKIZさんが提示された週間ポストの記事を信用すると仮定すると、突込みがあって訂正とう状況があるので知りたいです。
揚水発電所の計算も合いません、神奈川県管理のもやJ-Powerのものは含んでないように見えるのでその辺も確認したいところです。


> JR東などは含まれてませんが、これも過半は社内消費しており(ピークがずれているので
> 需給対策には効果的ですが)、供給力云々の議論とは別です。

JRは節電ダイヤで使用する電力量を減らしており、余った電力を東電に融通してます。
信濃川発電所で取水量を増やして発電量を増やしているそうです、
電力需要のピークに合わせて発電できるように放流時機を最適化も行ってるそうで。
川崎発電所は、地震前の3月10日は自社の供給量56万kWh全量をJRで消費していましたが、
地震後から供給量を62万kWhに増やし、41万kWhをJRで使い21万kWhは東電に協力しているとの記事が過去にありました。
「JR東などは含まれてません」って変ですね・・・。

ほとんど東京電力管内しか調べて無いのですが関西電力管内ではたしかこんな話が報道されてたかと思います。
橋本大阪府知事は当初、庁舎の節電を呼びかけてましたが取りやめました。
理由は庁舎で利用している電力は関西電力から購入しておらず、「エネット」から全量購入しているからです。
そしてエネットはそれを供給してもまだ電力に余力があるようで。
電気が足りないと騒いでる関西電力、”大阪府 庁舎 電力”で詳細を調べようと思ったら面白い記事が出てきました。
「関西電力、電力不足でも大阪府庁の節電電力の買い取りを拒否」( 2011/07/12)
こちら
関西電力にも諸般の事情はあるのでしょうがさてさて東電にできて関電にはできないって何かはなんなのでしょうかね?



> こういう、まったく性質の違うものをいろいろ挙げて合計値を書いて、

グリーン電力ってご存知ですか?
太陽光発電や風力発電で作った電気を高値で買う制度ですね、どこに住んでいてもグリーン電力を買うことは可能なのですがグリーン電力発電所から送電線が直結しているわけではありません。
所謂、見なし取引ですね、○○○kWの電気を使ったらそれをグリーン電力料金に従って払ってるだけ&証明書がもらえる。
グリーン電力会社は発電した電気を既存の電力会社の送電網に流して供給端と需要端で帳尻合わせてるだけですね。

まだまだ不自由な電力自由化ですが卸電力事業者、特定電気事業者、特定規模電気事業者も似たような仕組みです。
つまり、既存のの電力会社の送電網に給電して配電してます(なのでまだまだ不自由なんです)。
これを「まったく性質の違うもの」とは思えませんが、どの変がまったく性質の違うものと考えられたのかお教えいただけるとありがたいです。


> 何を言いたいのでしょうか?

上記で察して下さい。
何故こう書くかというと厳密な話で進めると東電なり関電の詳細資料がないと根本的なこと事は判らないからです・・・って書いて意味が通じるといいな〜〜〜。

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No.25268 空走? あび [Windows/XP:FireFox/5.0] 07/29(金) 05:18
最近某国から帰ってきた友人が高速鉄道に乗った時停電で車内が真っ暗になって宙を浮いてるような感じで約1分後には複電したが減速はしてなかったと言ってました。某国の高速鉄道は停電しても急ブレーキがかからないのでしょうか?異常発生時に安全側にコントロールされないシステムはかなり危険かと、、

No.25269 RE:空走? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/29(金) 09:11
>真っ暗になって宙を浮いてるような感じで約1分後には複電したが減速はしてなかったと言ってました

某国の高速鉄道がどうなっているかわかりませんが、日本の新幹線の場合の最低の制御をするバッテリーは積んでいるので30分程度は制御されると思います。これは電灯とは別の系統ですね。

また新幹線の動力車は停電になった時点でブレーキがかかると思います。というのは、永久連結とはいっても車両同志は連結器の部分ではずすことができます。はずれると止まる設計というのが原則です。

歴史からすると戦前から原理的には通常の車両は、連結器やホースの事故ではずれると、空気圧がはずれてブレーキがかかる(つまりブレーキシューは空気が抜けると車輪を生動する)ことになっています。

で、過去は機関車から空気圧が延々すべての車両につながっていたのですが、末端では圧力がかかるのにヒマやずれができますよね。それで車両が長くなると電気で指令するわけですが、電線が切れると止まる方向になっています。

で最新の新幹線がどうなっているかはわかりませんが、基本的には停電や事故で連結がはずれるとブレーキがかかるはずです。で、すぐ止まるか?それはとまりませんね。法律にはどの程度の距離で止まるか決まりがあり、新幹線ではセラミックパウダー噴射までしていますが、激しく減加速度を感じるほどのブレーキではないと思います。

ただし某国のがどうなっているのか知りません。価値観の違いですから。

FUSHIKIZ

p1090-ipbf209fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.25280 RE:空走? JR8 [m:Windows/XP:IE/7.0] 07/30(土) 10:07
昔、常磐線を利用していたとき、ある特定区間で必ず停電しました。
停電してても電車はブレーキがかからず車内真っ暗なまま走り続けていました。
ほんとうに、宙に浮いてるような、足が地についてないような、不思議な気分でした。

某国ではよく停電が起きるそうですので、常磐線のように停電してもブレーキがかからないようになってるのかも知れません。

No.25282 RE:空走? ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/30(土) 10:18
むかし?50Hz区間と60Hz区間を行き交う時は、停電区間を空走したような…

No.25283 RE:空走? YASU [k:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/30(土) 10:59
常磐線は交流区間と直流区間の間にデッドセクションがありますからね。
デッドセクションでの停電と交直切替の作業みたいなのがが有るんでしょうね。

em111-188-56-98.pool.e-mobile.ne.jp


No.25284 RE:空走? きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 07/30(土) 13:46
運転手は気を使うでしょうね。
もし無通電区間で止まっちゃったら自力で移動できない。
土浦(さすがに勝田じゃないだろうとw)からディーゼル機関車を持ってくるまで
最悪冷暖房の効かない車内でまちぼうけ・・・

ntszok199079.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.25285 RE:空走? レオナルドクマー [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/30(土) 14:22
それを言ったら、銀座線の虎ノ門と赤坂見附の間は…
溜池山王が出来て解消したんでしたっけ?

No.25294 RE:空走? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/31(日) 22:31
新幹線の停電連動ブレーキは、いつも必要か否か議論になるところです。元々、この
機能が必要だから搭載したというのではなくて、副次的に搭載された機能だからです。

東海道新幹線のATCは、レールに信号電流を流してそれを車上のコイルで受電すること
で実現していたわけですが、レールには運転用の交流電源も流れているのでこれとの
分離が問題になります。電車電流の高調波を避けた周波数を選定しても、電源周波数は
60Hzきっかりではなくて変動しているので、これを避けるのが困難になります。

たとえば、60Hzの20次高調波は1200Hzですが、電源が1Hzぐらい変動するので1180Hzから
1220Hzまで変動するわけで、高調波の谷間に信号周波数を乗せるというのはとても困難
な話で、それを解決するために電源同期SSB方式が開発されたわけです。
つまり、架線の電源をパイロットにして、これで変調をかけて送電する、車上も同じ
架線電源をパイロットにして復調するというものです。
なので、架線停電するとATCの信号が復調できなくなり、無信号になって停止する、と
いうものでした。

これを拡大して、変電所に地震計を設置して一定の揺れがあると送電を止めて広範囲に
停止信号を出すだとか、車両に接地装置を設けて架線とレールを短絡させて列車を止める
とか、いろいろなところに応用されています。

台湾新幹線でこれをどうするかが話題になり(元にしたJR倒壊のATC-NSは電源非同期)、
ヨーロッパのコンサルタントとの間でかなり議論した結果、これは搭載されませんでした。

No.25297 RE:空走? 中村 [Linux/i686:FireFox/3.5.7] 08/01(月) 11:22
> 常磐線は交流区間と直流区間の間にデッドセクションがありますからね。
> デッドセクションでの停電と交直切替の作業みたいなのがが有るんでしょうね。

つくばエクスプレス、守谷-みらい平 間で同じ事が起こっているはずですが、気付かないのはバッテリーがあるからでしょうか?
このため、守谷以北は専用車両しか走れず、大幅に電車の本数が少ないです。
やはり、車両が高くつくのでしょうか。

ちなみに交流区間と直流区間があるのは、地磁気観測に影響があるためと言うことになっているのですが、この研究を守るために、茨城県が受けて来た経済的損失はいったいいくらになるのだろう?

mononow.kek.jp


No.25299 RE:空走? nobody [k:Windows/XP:FireFox/5.0] 08/01(月) 23:37
デッドセクションに関しては、以下のサイトが非常に良くまとまっています。

日本のデッドセクション
こちら

>ちなみに交流区間と直流区間があるのは、地磁気観測に影響があるためと
>言うことになっているのですが、この研究を守るために、茨城県が受けて
>来た経済的損失はいったいいくらになるのだろう?

東北地方は交流電化なので、どっかで交直セクションが必要なわけですが、東京圏の
規模から考えるとちょっと近すぎるという話ですね。

TXは、もちろん全線交流電化も検討されましたが、都心区間のトンネル断面が大きく
なること、直流車が安く、交直流車と交流車がほとんど値段の差がないことから、
現在のような形態になりました。

No.25307 RE:空走? Shimalith [u:Windows/XP:Chrome/7.0.517.41] 08/03(水) 14:22
TXはバッテリで照明維持しているはずです.空調はとめるかな?
最近は車両更新でバッテリが増量され,常磐線もデッドセクションで停電しなくなりました.
必ず復電する,という見込みがあれば.

それが怪しかった4月は,バッテリ残量確保のためか,久しぶりに停電しました.
いやあ懐かしかったですね(笑)


ディーゼル救援は機関車がどこに置いてあっても,短時間では期待できません.
取手以北は複線区間であり待避線のない駅もあるため,特に上り線は線路が空けられない可能性が高いです.
JR東は詰まってない側の路線を空けて逆走もしないポリシーであることは,
2007年9月に電源切り替え不具合で立ち往生した車両が排除できず
(結局後続車両を空車にして押し出した,はず),
10時着のはずが家に着いたのが翌4時になったときに体験済みです.

あのときは「空いてる線が1本あるからピストン輸送しろ」とムカ付きながら思ったものですが,
不便の代わりに逆走させない安全をとった姿勢と考えれば,仕方のないことです.

そしてたぶん「こういう理由で遅れてます」言われて,「しょうがないなあ」思える
旅客が多くいるから,安全重視で設定できるのです.
「ふざけんなとっとと走れ」いう声が多くなれば,そういう風に走るのですよ.
旅客も安全に関与しているのです.

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No.25262 東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/28(木) 21:44
>確かに売り始めはDSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないかもしれません。
ただしDSもPSPも売り始めは好調だったのでしょうか

私は先入観が強いので思った以上に不振に思い込まれているという話の例で
取り上げたつもりだったのですが、なぜか不調なものを好調といったように
とられたようで、スレの最初の発言といい日本語力が足りないと反省しています
申し訳ありません。

ただ、私としてはハードの立ち上げ期は爆発的に売れるような時期になく
過去のデータと比較しても国内販売が不振と断定するだけの論拠が無い
ないかと趣旨取り上げたものです。上にもあるように先入観の話だと認識しています。
データ的な話をしますと
実際は発売からの18週間時点のの一ヶ月平均の週販は36000台/3Ds、26000台/DS、PSP44000台で累計はそれぞれ115万、181万、118万台で地震で販促が3月4月にできなかたことや、タイトルが延期されたこと、DSやPSPは年末商戦を超えた数字であるを考えると極端な不振には私には思えません。
もちろんDSなどのヒットは脳トレなどのキラータイトルです。
それがでなければ失敗というのは異議はありません。しかし、過去のデータを見る限り
まだそのタイミングではないと思うのです。
DSも爆発的に売れたのは発売から一年弱でした。現時点で極端な不振と思えない
ですが先入観で数字以上に思い込んでいる例として取り上げました。
そこは是非ご理解いただきたいと思います。

小売の役員も実際データを見せたところ
自社の在庫の水準で判断していたために実売のデータとの比較が足りなかった
というコメントでした。


値下げに関しては任天堂に対する取材の感触からみて国内もたしかに期待ほどではなかったといっていましたが主因は海外の不振だと考えています。

こちら
の最終ページをご覧ください
米大陸は4-6の出荷がわずかに11万台です。米国では価格感応度が高いために
価格引下げでモーメンタムを一気に挽回しようととしたと考えています。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25263 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/28(木) 21:49
どうも私の書き方が悪かったようで今電力不足と捉えられてしまったことは
申し訳ないです。意味合いとしては今電力不足と話題にあがってるのはとするべきでした。お詫びします。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25264 RE:東電の話2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/28(木) 21:54
3DSは前評判というか、丁度3Dブームみたいなまっただ中にありましたよね。
予約が出来ないとか入手難だと言われた事もあった訳ですが、その後は静かな感じで子供も欲しがらなくなったし、忘れていたようなところが私にはありました。

で、値下げの話で、そうか売れなかったのかと短絡的に思った口です。

が、実際はそこそこ出ていると言う事なんですね。

No.25265 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/28(木) 22:05
>実際はそこそこ出ていると言う事なんですね。

国内は全然売れていないという感じはしないですね。
海外はNPDのデータなどを見ているとたしかに悪いです。

しかし、これは任天堂だけが悪いというわけでもなさそうです
本日はシャープ、ソニー、パナソニックの説明会で欧米の液晶テレビの
モーメンタムが悪化していると警告がでました
具体的な数字をだせないのですが数量で3割以上おちたようです。
欧米の景気が悪化しており従来よりも価格ゾーンを高く設定した3DSが
年末商戦でまったく売れなくなるリスクを考えて速めに動いたのでしょう。

このあたりは日本の企業とは違う大胆なスピード感を感じます
PS3が一万円値下げすると1000億円損益が悪化するからどうしようと
迷っている間に360とwiiにシェアを取られたのとは大きく違うと思います

ゲームの話はスレ違いになってしまうのでこのあたりにしたいと思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25270 RE:東電の話2 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/29(金) 12:06
>ゲームの話はスレ違いになってしまうのでこのあたりにしたいと思います。

蒸し返すようで申し訳ありません。

>自社の在庫の水準で判断していたために実売のデータとの比較が足りなかった

小売店としては、セルスルーが増やせるのはもちろん歓迎でしょうけれど、在庫リスクを減らし
たいというのもあるのではないかと思います。そういう意味では、多少品薄ぎみの方が、入荷した
だけすぐに掃けるので小売には歓迎されるのではないでしょうか? もちろん、顧客の信用を失う
(予約したのに入荷されない)ほどの品薄は困りものですが。

>このあたりは日本の企業とは違う大胆なスピード感を感じます

今回に限っては、Vitaに軍配が上がると思います。発表時に既に値下げしていたようなもので。
どの程度の逆ザヤかは分かりませんが、取ったリスクの量でもVitaが上な「気がします」。

No.25273 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/9.0] 07/29(金) 20:29
>小売店としては、セルスルーが増やせるのはもちろん歓迎でしょうけれど、在庫リスクを減らし
たいというのもあるのではないかと思います。そういう意味では、多少品薄ぎみの方が、入荷した
だけすぐに掃けるので小売には歓迎されるのではないでしょうか?

この点も異論は特にありません。どうも例としてあげただけのつもりだったのですが
ちょっとした先入観で物事の捉え方は変わるという話をしたかっただけなのです。

>今回に限っては、Vitaに軍配が上がると思います。発表時に既に値下げしていたようなもので。
どの程度の逆ザヤかは分かりませんが、取ったリスクの量でもVitaが上な「気がします」。

この手の議論は当たる当たらないは発売されるまでわからないので
水掛け論になりやすいので、あくまでも私の考えと思っていただきたいのですが

 VITAは、コンテンツと販売数量の問題を抱えていると思っています。
海外のサードパーティはハードが普及しないとソフトを投入しないので
海外では現状任天堂に勝てるタイトルがありません。
国内ではモンハンが当然のようにでると考えいる方が多いのですが
実は相当ハードルが高くなっています
モンハンポータブル3rdは470万本の出荷となっており、この水準はドラクエを
超えています。

現状でも累計台数に対する装着率は30%弱なわけでめいっぱいアクティブ台数に対する
装着を50%と考えても1000万台程度はハードが普及しないと厳しいです。

あとは今年末商戦の供給不安ですね。VITAはパーツの内製化によるコストメリットを
追求する久多良木さんのモデルを放棄し、ほぼ外注になるようです。
逆ザヤも結構な水準のようですがその分生産性に問題が抱えていると
聞き及んでいます。直接の接触でも年末に出せる台数はかなり厳しい示唆もあり
立ち上がりに勢いを果たしてだせるのかどうか。

証券市場ではvitaよりもモバゲーやグリー、フェイスブックが脅威ととらえ
られていて、vitaはほとんど関心をもたれていないようです。

どちらにしてもゲームの話はこの程度にしておきたいと思います

em114-48-78-124.pool.e-mobile.ne.jp


No.25274 RE:東電の話2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/29(金) 23:41
>vitaはほとんど関心をもたれていないようです。
>どちらにしてもゲームの話はこの程度にしておきたいと思いま

Vitaをみて、個人的にはこれにAndroidとかのちゃんとしたOSを
のせて汎用端末として使えるなら欲しいと思いましたね。

しかしゲームってやっている人がいるのですか?いまどき。
私の回りではだれもやっていない。子供はやっているのを
見かけますが、いい大人がゲームをやっているのですか?
スマートホンが安価になった今、ゲーム機が売れること
自体が驚きです。

東京ではいい大人が電車でゲームをやっているのにびっくり
した記憶があります。ゲーム業界って今後維持されるモメンタム
もっているのでしょうか?

FUSHIKIZ

No.25276 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/30(土) 00:31
すっかり当初の意図と違うスレッドなってしまったようですが。

Vitaをみて、個人的にはこれにAndroidとかのちゃんとしたOSを
のせて汎用端末として使えるなら欲しいと思いましたね。

SCEはPS3を汎用機として売った結果ゲーム機なのか、PCなのか
あるいは、トルネのように、地デジ録画機なのか
はたまたBDプレイヤーなのか、分からなくなってしまい
失敗したためにあきらめたようです。

しかも、ロイヤリティビジネスはスマホのような汎用機と相性が
悪いこともあり、VITAはゲーム専用機としての位置づけに
落ち着いたようす。

3Gもトラフィックの増加で定額制の維持が難しくなりつつあり、
もうすでに無かったことにされつつあると考えています。

>しかしゲームってやっている人がいるのですか?いまどき。
私の回りではだれもやっていない。子供はやっているのを
見かけますが、いい大人がゲームをやっているのですか?

カプコンで聞いたのですが10代から40代までモンハンは楽しまれた
ようです昨年12月発売で470万本のセールスですから
熱心に遊ばれないとここまでは売れないです

実際、私が知るかぎり上場企業の経営者にも隠れて?
休みにひたすらやっている人がいるという話を聞いています。
数百時間から1000時間も楽しんでいるそうですから休みはすべて
の時間を投入している感じなのでしょうね

モバゲーやグリーなどのソーシャルゲームも
主力層は30代、40代で聞いている限りでは牛丼店の店員や
タクシーの運転手がスマホではなくガラケーで楽しんでいるようです。

>ゲーム業界って今後維持されるモメンタム
もっているのでしょうか?

これについては、マニアック熱心なユーザーだけを相手にしていれば
維持できないと思います、開発費は幾何級数的に上昇していて
マニアだけに売っていたのでは売上が増えないために、待っているのは
破滅だと私は考えています。
一見ライト向けに見えるソーシャルゲームも実態は熱心なユーザーの
アイテム課金に支えられているビジネスで不健全ですから。
今の状況はまさにそういう状況にあると思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25278 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/30(土) 08:27
あと、もうひとつ
専用機と汎用機のことに触れておきます。
これも私の意見なので、ひとつの考えとご理解ください。

汎用機が普及するとゲーム機がなくなるという議論がありますが
携帯電話でゲームが普及し始めた2000年以降ゲーム機はなくなりませんでした
これは携帯にカメラが載るからコンパクトカメラが無くなるや
音楽再生機能が載るから音楽プレイヤー市場が無くなるといった議論と
同じでした。しかし、汎用機はこれらの機能が全てのっているために
バッテリが持たなかったり、ボタン配置が悪かったり、
アンドロイド携帯なんかですがかつてのPC同様互換性の問題があって
ユーザーのバリアになってしまってりしていて単一アーキテクチャの
ゲーム機がすぐなくなるとは思っていません。

何でもできるマルチメディアマシンはNTTが提唱して以来、夢のマシンですが
実際はなかなか統合されないように思います。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25281 RE:東電の話2 ツFツUツSツHツIツKツIツZ [Windows/2000:FireFox/5.0] 07/30(土) 10:15
>これについては、マニアック熱心なユーザーだけを相手にしていれば
維持できないと思います、開発費は幾何級数的に上昇していて
マニアだけに売っていたのでは売上が増えないために、待っているのは
破滅だと私は考えています。

個人的にはモンハンってよく知りませんが、先日電車で横でやっていた
のが戦士がいて中世の欧州っぽい茶系統の画像で、武具屋でお買い物
していたやつがそれかな。

ネットではぐるとグローバルなゲーム産業の市場規模がソフトハードを
あわせて3兆円プラス、日本は約1/10程度とか。日本の数字はいろいろ
ありましたが、一時は6000億円超だったものが、この5年で年2割ずつ
シュリンクしているというのが一般的と思います。

一方携帯電話のハードの市場規模が1ー2兆円。電話代は3000ないし
5000億円程度でしょうか。ちなみにゴルフ業界の市場規模は2兆円、
アパレル業界が4ー5兆円、音楽業界が2兆円といったところです。

で驚くのがパチンコ。売上は20兆円規模とおおきいですね。ちなみ
に自動車産業は概算で出荷高が50兆円だそうです。

とするとゲーム産業の市場規模は国民一人あたり3000円ということ
ですかね。

ただ、個人的にはその趣味の行方は認知度好感度によると思います。
たとえば、だれそれはゴルフがうまいという話がでれば、うらやましい
とやっかみが半分程度でしょうか。パチンコとかは市井の会話には
のぼらないでしょうね。ゲームも子供の間はともかく話題に上らない
でしょう。

個人的には3.11は米国における9.11のようにあらゆる消費動向に
大きな影響があると思います。マスコミも民主党になってから、
また震災以降非常にニュースが偏っており、知りたいことが出て
きません。たとえば現時点で汚染水処理がどうなっているか?
ここ数日ニュースみましたか?東電の決算の行方?政令までだして
節約させているのに1500万kwも余っていることなど、まったく
メディアは問題にしていません。当然、子供まで政府やニュースは
信用できないものと思っています。過去メディア支配力が強かった
主婦層も完全に信頼していません。

3。11のあとは、Never be the same as before

という観点ですべてをみるべきでしょうね。

FUSHIKIZ



No.25287 RE:東電の話2 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/30(土) 19:39
>個人的にはモンハンってよく知りませんが、先日電車で横でやっていた
のが戦士がいて中世の欧州っぽい茶系統の画像で、武具屋でお買い物
していたやつがそれかな。

画面を見てないので断定はできませんがおそらくあっていると思います。

>驚くのがパチンコ。売上は20兆円規模とおおきいですね。ちなみ
に自動車産業は概算で出荷高が50兆円だそうです。

パチンコも厳しいですね。
ゲームと同じで開発費がが増えてるのですが新規客が入ってこなくなっていて
固定客の要望をひたすら聞いているとセグメントが細かく分断されてニッチになり
その一方で幾何級数的に開発費が増えてくるしくなっていると聞き及んでいます

>個人的には3.11は米国における9.11のようにあらゆる消費動向に
大きな影響があると思います。


私も感じるのですが、今国内にはマニア商売というか熱心に払ってくれる
客からできるだけ搾り取る形の商売が増えているように思います
これも震災の影響で加速するかもしれませんね。

p5020-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25289 RE:東電の話2 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/30(土) 22:08
 
>ただ、個人的にはその趣味の行方は認知度好感度によると思います。

あくまでも個人的には、ですが、ゴルフの好感度は低いです。ゴルファーに対する好感度は
「やっかみ」になるので置いとくとして、ゴルフ場が悪い(こちら)。

山を切り開いて農薬撒き散らして「自然を楽しむスポーツ」とか言っちゃうわけですよ。

全国のゴルフ場の総面積は2,000平方km程度らしいですが、この面積を太陽光パネルに置き換え
たらどうなるか。こちらの計算を元にすると、年間発電量の2割は賄えるわけです。

「日本には十分な太陽光パネルを設置する土地なんて無い」なんてウソですね。エネルギーと
ゴルフとどちらが大事かと言えば、ゴルフでしょう?

ゲームという趣味は、他の多くの趣味と比較して省エネな方ですよ(特に携帯機であれば)。
個人的には、モンハンのようなゲームは苦手しないのですが、やっかみはします。

・・・というアプローチで、無理やり電力の話に戻してみましょうか。

No.25292 RE:東電の話2 ネジきん [Windows/Vista:IE/7.0] 07/31(日) 13:21
大変むしかえしてしまって申し訳ないのですが、
東京在住で平日通勤に電車を使う身として、

> しかしゲームってやっている人がいるのですか?いまどき。
> 私の回りではだれもやっていない。子供はやっているのを

結構(かなり?)電車の中でやってますよ。

9割以上男性でしょうか。
30代40代が多いでしょうか。 イヤホンつなげて
しゃかりにきになって。

もっとも中学生以下はほとんど電車に乗ってませんので、
それ以下の年齢層は定かではないのですが。

203-179-92-163.cust.bit-drive.ne.jp


No.25293 RE:東電の話2 jpn156 [n:MacOS/IntelMAC:Safari/534.48.3] 07/31(日) 20:53
>東京ではいい大人が電車でゲームをやっているのにびっくり
>した記憶があります。

よく観察していますね。

>いい大人が 

40代後半の男性が多いです。

何のゲームなのか? 覗こうとも思わないので。
私がもう年なのでしょう。

e0109-114-22-16-152.uqwimax.jp


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No.25063 東電の話 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 07/13(水) 08:14
>酷暑続いていますがピークより1000万kwも余裕があるじゃない
ですか。

企業回りしてるとかなりがんばっておられるので節電の効果もあると思うですが
東電の体質も相当問題だと思います。

そもそも、私の理解では今回の電力不足は原発が壊れたことよりも、火力発電所の
破損によるもののほうが大きかったので火力発電所の損傷状況と、修理見通しなどを
もっと広報すべきだと思うのですがあまりでてきません。
火力発電所が壊れたというとまずからなんでしょうね。

揚水発電もどの程度可能なのか分かりませんし、賠償も国にはするといってみたり
株主には天災だから免責といってみたり、堺屋氏の「組織の盛衰」にでてくる組織が
だめになる典型例に思えます。

em114-48-197-221.pool.e-mobile.ne.jp


No.25067 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/13(水) 15:25
前回資料で
こちら
平成21年の東京電力自社設備における火力発電合計は 3818.9万kW でした。

こちらの資料
こちら
平成23年3月9日現在で東京電力の火力出力を合計すると 3864.5万kW となります。


広野火力発電所
 こちら
 こちら
 地震の被害で全期停止した模様、6/15に5号機が最終確認の連続運転に入った。
 1〜4号機は7月以降、順次運転を再開する計画。
 5機合計で380万kW
 
常陸那珂火力発電所
 こちら
 「設備被害はそれほどでもないようだ」
 石炭をボイラーに供給する設備が復旧しておらず出力は4割ほど(40万/100万kW)

五井火力発電所
 復旧済み

大井火力発電所
 復旧済み

鹿島火力発電所
 3号機(60万kW)以外は運転再開

東扇島火力発電所
 復旧済み

あとは被害なし?



鹿島火力発電所    -60万kW
常陸那珂火力発電所  -60万kW
広野火力発電所   -380万kW
火力合計     3864.5万kW
−−−−−−−−−−−−−−−
現在合計     3364.5万kW
平成21年度    3818.9万kW(他社受電含まない、自社のみ)
−−−−−−−−−−−−−−−
差分       -454.4万kW


平成21年度:水力+火力 5953.0万kW(他社受電含む)
差分          -454.4万kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在の供給能力予測   5498.6万kW ≒ 5500万kW

「今夏の需給見通しと対策について(第5報)」(平成23年7月8日)
こちら
の最大電力とほぼ同じ値です。

大本営発表:本日の供給電力 5390万kw




鹿島、常陸那珂、広野火力発電所の復旧予定/工程が知りたいですね。


No.25068 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/13(水) 15:32
そいそう、忘れてましたw
柏崎原子力発電所の5,6,7号機稼働中であと +381.2万kW あります。

現在の東京電力管内供給能力予測(原子力を含む) 5879.8万kW です。
大本営発表:本日の東電供給電力 5390万kw

No.25070 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/13(水) 18:07
まあ、盗電って常習的なウソ付きというか詐欺というか。

東電副社長「他社に電力融通検討」 夏乗り切りにメド
こちら

” 東京電力の藤本孝副社長は11日、日本経済新聞のインタビューに応じ、1日から実施されている電力使用制限令に基づき「同じ気温でみた場合に10〜15%程度電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と指摘した。
 その上で、東電よりも需給環境が厳しい西日本の電力各社に対し「要請があれば、応援融通を検討しなければならない」と述べた。 ”

ウソなんでしょう。融通する前に迷惑かけた事業所に電気をまわしたらどうか
といいたい。東電にだまされて電力使用制限令を起動した政府も間抜けである。

広野は
こちら

4号だけが止まっているようですね。柏崎をいれて5879.8万kWですか。
実際にはこれに揚水を数百万kw隠しています。

通常これだけウソ付きだと夫婦なら離婚だね。

FUSHIKIZ

No.25090 RE:東電の話 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/4.0.1] 07/14(木) 17:19
#汚染水配管、完全にちぎれる → こちら
ひょっとして、放射線環境下で PVC+可塑剤の挙動(変成とか重合が進むとか)で、
素材が脆くなったんじゃないかなって想像してます。

まぁ汚染水の線量とかも提示されない状態では検討のしようがないのかも??

処理プラントの機能別に東芝+アレバ+キュリオン+日立と報じられていますが、
まともなプラント屋さんが元請けしてれば、こんな不手際はないだろなぁ。
普通は有り得ないだろけど、個別発注して東電で取りまとめしてる???

No.25093 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/14(木) 22:44
関西電力も、LNG転換中の姫路火力を含めて、休止中の火力発電所が250万kW以上
あります。また、需給が厳しいとして発表した中では、一般水力がわずか180万kW
しか計上されていないというのもありました。もちろん水利権などがあるのはわか
りますが、ピーク時の議論をするならもっと上積みできるだろうと。
こういう姿勢が反感を招いていることに気がつかないのでしょうかね。

>その上で、東電よりも需給環境が厳しい西日本の電力各社に対し「要請があれば、
>応援融通を検討しなければならない」と述べた。 ”

これは、さすがに即座にプレスリリースが出て否定していました。使用電力制限令まで
出して、この発言は無茶苦茶です。


それにしてもです。大阪は節電の気配が無いに等しいです。過剰照明が削減されていたり、
心持ち冷房温度が上がったかな、というぐらいで。橋下知事が「節電しなくていい」と
言った効果がかなりあります。本当は、東京側でもこれぐらいはっきり言う人が出てくる
べきでした。


個人的には、このまま原発がまともに再稼動せずに冬を迎えた時に、関西電力や東北電力
が何と言って節電を要請するか楽しみです。「ピーク時間帯は午前4時〜8時です。この時
間帯はなるべく電気を使わないようにしましょう」なんて厚顔無恥に言うのか、それとも
オール電化を反省するような発言をするのか、いまから興味津々です。

No.25100 RE:東電の話 レオナルドクマー [n:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/15(金) 00:18
>鹿島、常陸那珂、広野火力発電所の復旧予定/工程が知りたいですね。

なぜか老朽化という事で去年から休止していた横須賀火力が入っていませんけど?

No.25101 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/15(金) 00:27
関西電力もオール電化のページを閉鎖しています。

こちら

九州電力はまだありますね。この会社鈍い。だれも責任とらないらしいし。

こちら

東北電力も謹慎中

こちら

中部電力も消えました。

こちら

電気予報がいきなり黄色から始まった北陸電力にはまだあります。

こちら

まあ、鈍い会社は本当に鈍いみたいで、”電気の供給がやや厳しくなることが予想されます。”なのにそのままです。

FUSHIKIZ

No.25102 RE:東電の話 [f:Windows/XP:Chrome/12.0.742.112] 07/15(金) 10:01
>関西電力も、LNG転換中の姫路火力を含めて、休止中の火力発電所が250万kW以上
>あります。

表向き点検で止まっているはずの原発が実際にはフル稼働しているから必要ないのでは?
こちら

営業運転の前の調整運転をずっと続けていますが、「調整運転は、営業運転再開が可能かを判断する国の最終検査前に行う試験的な運転。”定格出力で発電”し、電力供給も行っている。」ということなので、営業運転との差は国の検査が終わるか終わらないかだけです。
実際の安全性とは無関係です。
逆に言えば、営業運転が再開しても発電量が増えるわけではない。

結局、原発は核燃料棒を抜かない限り発電してしまうものなのでしょうか?

No.25105 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/15(金) 12:07
No.25067 RE:東電の話、更新します(書き直し2回目トホホ) 

鹿島火力発電所
 全機復帰してました、前回のは勘違いです。

広野火力発電所
 60万kWx3+100万kW=280万kW
 「東北地方太平洋沖地震による影響などについて」(2011/7/12)
 こちら
 4号機(100万kW) 地震により停止中
 2号機(60万kW)  7月11日午後6時43分より発電再開。
 1号機(60万kW)、3号機(100万kW)、5号機(60万kW)は稼働中でした。

横須賀火力発電所
 35万kWx2+14.4万kW=84.4万kW(7月末:+3万kW=87.4万kW)
 3号機(35万kW)稼動中
 4号機(35万kW)稼動済みのハズ
 5〜8号機(各35万kW=140万kW)長期計画停止中 隠し玉?
 1号ガスタービン(3万kW) 7月末稼動予定
 2号ガスタービン(14.4万kW)稼動

姉崎火力発電所新設
 0.14万kWx4=0.56万kW


常陸那珂火力発電所  -60万kW
広野火力発電所    -100万kW
横須賀火力発電所   -143万kW
火力合計      3864.5万kW
新設         0.56万kW
−−−−−−−−−−−−−−−
現在合計     3562.06万kW
平成21年度    3818.90万kW(他社受電含まない、自社のみ)
−−−−−−−−−−−−−−−
差分       -256.84万kW


平成21年度:水力+火力 5953.0万kW(他社受電含む)
差分          -256.84万kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−
水力+火力供給能力予測 5696.16万kW
刈羽崎原発1,5,6,7号機  491.2万kW
−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在の最大供給能力予測 6187.36万kW

大本営発表:本日のピーク供給電力 5260万kw

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【新設計画】

新設済み
 0.56万kW
7月末までに
 90.963万kW(7月増加分:+90.403万kW)
8月末までに
 170.563万kW(8月増加分:+79.6万kW)

横須賀火力発電所新設(6〜7月)
 2.63万kWx7+2.53万kWx3+2.32万kWx3=32.96万kW
 「東日本大震災に伴う横須賀火力発電所の運転再開 及び緊急設置電源の新設について」(2011/5/13)
 こちら
 こちら

大井火力発電所新設(7月)
 12.8万kW+8.1万kW=20.9万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について〜東京都の当社大井火力発電所敷地内に新設〜」(2011/4/21)
 こちら
 こちら

常陸那珂火力発電所新設(7月)
 2.57万kWx2+0.15万kWx64+0.103万kWx26+0.085万kWx93=25.323万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について〜茨城県の当社常陸那珂火力発電所敷地内に新設〜」(2011/5/16)
 こちら
 こちら

川崎火力発電所新設(8月)
 12.8万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について〜神奈川県の当社川崎火力発電所敷地内に新設〜」(2011/4/22)
 こちら
 こちら

袖ヶ浦火力発電所新設(7月)
 0.11万kWx102=11.22万kW
千葉火力発電所新設(8月)
 33.4万kWx2=66.8万kW(2012年夏 +33.4万kW=100.2万kW)
姉崎火力発電所新設(稼働中)
 0.14万kWx4=0.56万kW
 「供給力確保に向けた緊急設置電源の新設について」(2011/4/15)
 こちら
 こちら

No.25192 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/22(金) 11:53
証アナさん曰く

No.25063 東電の話 証アナ 07/13(水)
> そもそも、私の理解では今回の電力不足は原発が壊れたことよりも、火力発電所の
> 破損によるもののほうが大きかったので火力発電所の損傷状況と、修理見通しなどを
> もっと広報すべきだと思うのですがあまりでてきません。

広野火力発電所の2,4号機(60万kWと100万kW)を除き、5/15までに復帰済み、
2号機は7/12、最後の4号機は7/15に復帰済み、
と東電のプレスリリースは書いてますが、7/13の書き込み時点で「電力不足は火力発電所の破損によるもののほうが大きかった」との判断はどのようにされたのでしょうか?

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午前9時現在】(平成23年7月15日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・広野火力発電所 4号機 7月14日午後5時17分より発電再開。

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午前9時現在】(平成23年7月12日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・広野火力発電所 2号機 7月11日午後6時43分より発電再開。

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後3時現在】(平成23年5月15日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・常陸那珂火力発電所 1号機 5月15日午前4時30分に運転を再開。

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後4時現在】(平成23年4月20日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・鹿島火力発電所 6号機 4月20日午前4時10分より発電再開

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後4時現在】(平成23年4月8日)
 こちら
 【火力発電所】
  鹿島火力発電所 2号機 4月7日午後5時45分より発電再開
  鹿島火力発電所 5号機 本日8日午前9時27分より発電再開

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後4時現在】(平成23年4月7日)
 こちら
 【火力発電所】
  鹿島火力発電所 3号機 4月6日午前2時13分より発電再開

 東北地方太平洋沖地震による影響などについて【午後2時30分現在】(平成23年3月24日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・東扇島火力発電所 1号機 午後1時42分に発電再開

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午前1時現在】(平成23年3月12日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・五井火力発電所 4号機 現在は運転を再開

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午後11時現在】(平成23年3月11日)
 こちら
 【火力発電所】
 ・広野火力発電所   2、4号機 地震により停止中
 ・常陸那珂火力発電所 1号機 地震により停止中
 ・鹿島火力発電所   2、3、5、6号機 地震により停止中
 ・大井火力発電所   2、3号機 地震により停止中 
 ・五井火力発電所   4号機 地震により停止中
 ・東扇島火力発電所  1号機 地震により停止中


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 揚水発電もどの程度可能なのか分かりませんし

揚水発電を含むであろう水力発電は地震により緊急停止はしたものの翌日には全て再開しているようです。

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午後7時現在】(平成23年3月12日)
 こちら
 【水力発電所】
 ・すべて復旧済み

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午前4時現在】(平成23年3月12日)
 こちら
 【水力発電所】
 ・福島県内で14発電所、栃木県内で4発電所、群馬県内で1発電所、
  山梨県内で4発電所、新潟県内で1発電所が地震により停止中(※2ヶ所増)

 東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について【午後11時現在】(平成23年3月11日)
 こちら
 【水力発電所】
 ・福島県内で14発電所、栃木県内で4発電所、山梨県内で4発電所が地震により停止中

No.25195 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/22(金) 18:15
東京の人間は、例の計画停電にひきつづきまたまたまたまた東電にだまされてしまったのですが、立腹というのは無いのですかね。

個人的には非常に不思議です。国会や東電に大規模デモしないのですかね。

なんか東電株が信じられない値段で居座って今寿司、骨身をけずっているようにはみえません。汚染水処理も止まって増加に転じています。東電も地下堤防計画に着手と”どうどうと”発表していますが、それは原発建屋のコンクリ底が抜けているということをみとめていることですよね。計算からいてヒビからもれた量というよりは、底が抜けているわけで、どうしてこれがニュースで話題にならないのでしょう。

個人的にはサラ金が山を越した弁護士あたりは東電訴訟引き受けますとかしないのでしょうか。

もうひとつ、東電以外も、今後原発が稼動できなくなれば、今の原発は不良債権とかし、減損を迫られます。また電力債券の発売もままなりません。とすると、最悪原発をもつすべての電力会社が債務超過になるのではないでしょうか、あるいはゴーイングコンサーンの注記が本年度決算に付く可能性がいあると思いますが、どうでしょう>証券アナさん。

なんか不思議な国だと思います。明日はドライブに行ってきます。

fushikiz

No.25201 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/23(土) 10:57
>7/13の書き込み時点で「電力不足は火力発電所の破損によるもののほうが大き
>かった」との判断はどのようにされたのでしょうか?

前後の書き込みから見てもらうとわかると思うのですが、これはもともとの供給逼迫
騒ぎに起因しています。5月ぐらいから使用電力制限令の話があって、7/1に正式に発動
したわけですが、蓋をあけてみると1000万kWも余裕がある、という話です。

昔から言われていた話なのですが、原発が止まっても火力・水力だけでまかなえるだけの
設備容量はあるので、380万kWの広野火力が復旧するかどうかで相当状況は変わっていた
はずです。また、東電は夏期間は東北電力からかなり融通を受けており、その東北電力
は仙台や原町火力が被災して供給力不足に陥っています。
そこをきちんとPRせずに、原発の問題に帰着させようとする経産・東電に対して、私や
証アナさんは不満を感じているのです。

もちろん、5月や6月頭の時点では広野火力の復旧めどがわからなかったので、厳しい
想定をすることはやむをえないのですが、たとえば需給状況を見て行って、10%の節電
でも良くなるかもしれません、なんてのは早めにアナウンスすべきなのです。


ところで、関電はいまだに原発が止まっているから供給力不足、なんて話を喧伝して
いますが、現在休止中の火力を再稼動させれば、また、水力の稼働率を少しあげれば
長期的にも問題は解決するはずなのです。そこを曖昧にして「節電のお願い」をする
から、胡散臭さがつきまとうわけです。

No.25202 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/23(土) 11:49
nobodyさんへ

重箱の隅をつつくようで申し訳無いのです・・・

・広野火力発電所の件
  私も当初読み間違えましたが震災停止していたのは2,4号機のみで合計で
  160万kWです。
  5/15までにはこの160万kW以外の常用していた火力発電は稼動しているよ
  うに東電のプレスリリースからは読み取れます。
  常用火力以外に休眠させていた横須賀火力発電所の再開が今回の震災で
  行われていることが同様に別のプレスリリースから読み取れます。



> ・・・東電は夏期間は東北電力からかなり融通を受けており、その東北電力
> は仙台や原町火力が被災して供給力不足に陥っています。


今夏の需給見通しと対策について(第5報)(平成23年7月8日)
こちら より抜粋

−−−−−−−−−−
当社は、震災により甚大な被害を受けた東北地方の電力需給バランスの緩和
に向け、当社の需給両面の対策を徹底することにより、東北電力株式会社に、
最大140万kWの電力融通を行いたいと考えており、・・・
−−−−−−−−−−

との事にて東京電力管内は東北電力からかなり融通を受けている印象とは間
逆な状況が見え隠れするのですが東北電力からの融通情報をnobodyさんはお
持ちなのでしょか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

FUSHIKIZ曰く

> 東京の人間は、例の計画停電にひきつづきまたまたまたまた東電にだまさ
> れてしまったのですが、立腹というのは無いのですかね。

私は怒ってます、なのでとりあえずここなどで見えてきたものは書き出した
りしてます。
今日も実質無意味な休日シフト出社中ですヽ(`Д´)ノ

No.25203 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/23(土) 12:53
>私も当初読み間違えましたが震災停止していたのは2,4号機のみで合計で160万kWです。

複数のソースを調べる限りでは、全機停止していました。東電の、例によって持って
回ったような言い方のプレスではわかりにくいのですが、2,4号機以外は作業停止です。
こちら

ひたちなか・広野火力などが停止していた地震直後は、確かに計画停電の必要はあった
と思います。しかし、これらが復旧した現在、15%の使用電力制限令が妥当かというと、
それは違うのではないか、と思ってます。

>との事にて東京電力管内は東北電力からかなり融通を受けている印象とは間
>逆な状況が見え隠れするのですが東北電力からの融通情報をnobodyさんはお
>持ちなのでしょか?

いやだから....東電は東北電力に融通しなければならないわけですが、その値は東北電力
管内の火力発電所の復旧状況によって変動します。なので、東電管内の需給には、東北電力
管内の火力の復旧状況も影響するわけです。当初、証アナさんが「私の理解では今回の
電力不足は原発が壊れたことよりも、火力発電所の破損によるもののほうが大きかったので」
とかれているのは、そういうことだと思うわけです。

No.25205 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/23(土) 13:29
・広野火力発電所の件(1回修正版)

記事見つけました。

電気新聞
「東電・広野火力が全号機運転再開 関係者一丸で前倒し」(2011/07/19)
こちら

 5号機(60万kW) 6月15日 運転再開
 1号機(60万kW) 7月03日 運転再開
 2号機(60万kW) 7月11日 運転再開
 4号機(100万kW) 7月14日 運転再開
 3号機(100万kW) 7月15日 運転再開

だそうです。
震災と原発事故(退避エリア内)で一番復旧が遅れていたのが広野火力発電所なので他の発電所は文字通り運転再開済みなのでしょう←東電プレスリリース

No.25206 RE:東電の話 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/23(土) 21:47
>東京の人間は、例の計画停電にひきつづきまたまたまたまた東電にだまされてしまったのですが、
>立腹というのは無いのですかね。

「災い転じて福と成す」のが、日本人のメンタリティーなのでしょう。もちろん、それが東電の
免罪符になるわけでは決してありませんが、節電意識が劇的に(と言ってもいいでしょう?)向上
したのは、ポジティヴに考えても良いかと思います。少なくとも我が妻は、電気代が減ったことに
ホクホクしているようです。

節電が進むと、苦しむのは東電。実入りが減っても固定費が減るわけではありませんからね。
騙されたのはモチロン腹立たしいですが、その仕返しに、これからもどんどん節電してやろうと
思っています。

いま、出張でアメリカに来ていますが、納得いかないことばかりです。

部屋の空調は、設定温度が最大で80F(26.5℃くらい)。28℃の設定に慣れた体には、寒さが
堪えます。冷蔵庫は大騒音。ドアが冷えて結露するくらい遮熱に無頓着で、相当に効率は
悪そうです。シボレーは、走らない・曲がらない・止まらない。いくら低燃費でもこれじゃ
誰も買いません。そもそも、23mpg(10km/L弱)しか走らないので、言うほど低燃費でもない。
食器やカトラリーは使い捨て。水不足という事情があるのも解らないでもありませんが、
それを差し引いても、貴重な石油がこんな事に消費されていると思うと、腹が立ちます。

こんな事を続けていると、この国はあと10年もたないんじゃないか、とさえ思いますね。
ビッグスリーの破綻は、序章に過ぎず。

電力・エネルギーに限らず、経済全般も、生めや増やせの時代は終わりを告げて、これからは
如何に「持続可能な社会」に軟着陸させるか、が課題でしょう。一度覚えた贅沢は忘れられない
とは言いますが、それが必ずしも真実ではないことが、今回の節電騒動で示されたと思います。

以前、FUSHIKIZさんは原発を「麻薬のようなもの」と例えましたが、「将来的な経済成長」に
依存した社会、そのものが「麻薬のようなもの」なのかも知れません。原発は、その象徴の
ひとつに過ぎず・・・

No.25208 RE:東電の話 とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.18] 07/24(日) 13:53
どうせ足りない訳なんかないだろう?と思ってましたがやっぱりでしたね。
東北電力は早々に今年は計画停電はしないと発表しました。
最近ちょっと涼しくなったせいもあるのでしょうが夏場の電力は相当余りそうです。

春の計画停電とやらで何らかの損害を被った方は国と電力会社相手に損害賠償起訴してもいいんじゃないですかね。余ってたのはミエミエだし。

>こんな事を続けていると、この国はあと10年もたないんじゃないか、とさえ思いますね。
>ビッグスリーの破綻は、序章に過ぎず。

もうそろそろ米国債デフォルトしそうですね。なんかオバマはしても構わないと思ってるようですが、どうなることやら。

i60-47-99-201.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.25209 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/24(日) 20:38
>「災い転じて福と成す」のが、日本人のメンタリティーなのでしょう。
>春の計画停電とやらで何らかの損害を被った方は国と電力会社相手に損害賠償起訴してもいいんじゃないですかね。余ってたのはミエミエだし。

個人的に不思議なのは、セシウム汚染牛肉をなぜ国が買い上げるのか?ですね。東電が金をだすべきでしょう。我々の税金を一企業の損害で使うなんて、モラルハザードですよ。出すなら、立替払いとしてのはずです。

どうして東電に払わせないか。払わせると債務超過がさらに増えるから?そうはいっても、地下堤防に数千億かかるのはあきらかで、いまさら東電が債務超過で無いと思っている人間は誰もいない。

今後1号からおそらく6号炉までは廃炉して減損処理しなければいけません。また10キロしか離れていない福島第二も再稼動は可能であっても地元はウンと言わないでしょう。

それだけでなく、日本中の再稼動の見込みの無い原発もみんな減損しなければいけないでしょう。通常100万kwの原発を冷温停止に維持するだけで一機あたり3000kw以上を要するといいます。ただでさえ電気がたらないときにものすごい金と電気を喰うのですね。

個人的には、例えば漁協、農協、各種商工組合は弁護士をつかってバンバン訴訟すべきです。別に東電が指定する書式なり手続きにかかわる必要はありません。金額は自分で決めて請求すべきでしょう。

弁護士もサラ金は峠をすぎましたので、どんどん訴状を作ったらいいと思います。訴状や手続きの詳細は弁護士が考えさせればいいのです。またセシウム牛肉はどんどん東京本社に訴状の写しを貼って東京電力にクール宅急便で送りつければいいのですよ。

なんとなく、そうならないように、そういうメンタリティにならないように、子飼いのメディアで沈静化させていますが、どんどん訴えるべきです。

昨日は熊本の有名な観光地に行ってきました。その近くになじみの料理屋があるのですが、普段は観光地らしく観光バスで駐車場があふれているはずがガラガラです。夏休みになって賑わうはずが、ですね。一方乗用車でくる個人客はそこそこいます。

仲居に聞くと、やはり原発のせいで中国や韓国からの団体さんがぱったりだそうです。まあ席が空いていてこっちはいい(気のせいか刺身の量と質がいつもより良かった)のですがね。

こんな離れたところでですよ。

FUSHIKIZ

No.25210 RE:東電の話 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/24(日) 22:01
以前blogに、震災義援金を原発被害者にも分配するのはおかしいのではないかと書いた事があります。
言うなれば、交通事故で加害者がハッキリしている場合や労災である事が明らかな場合に健康保険が使えないようなものです。

しかし反対意見もありました。
被害者の立場からすれば、それが天災なのか人災なのかは関係なく生きていかなければならないからだと。

ただそれは、東電にカネを早く払えと国が圧力をかければいい話だと思うんですけどね。
もっとも東電は、原発事故は予想不可能な未曾有の災害が原因だとしていますから自分たちの責任は大きくはないという事なのでしょう。

No.25211 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/24(日) 22:40
>春の計画停電とやらで何らかの損害を被った方は国と電力会社相手に損害賠償
>起訴してもいいんじゃないですかね。余ってたのはミエミエだし

3/14から始まった計画停電は、あれはやむをえないと思います。火力発電所が相当数停止
していましたので、絶対的な供給力不足でしたから。その後、火力の復活や休止中の火力
の復活で、需要に供給力が追いついてきて解消されたと認識しています。

一方、今現時点での電力不足騒ぎは、かなり誇張されすぎですね。冬場と違って、ピーク時
の対処は揚水や一般水力の全力運転で解決できるにもかかわらず、関西電力は一律に15%の
節電をしろと言う。

>もっとも東電は、原発事故は予想不可能な未曾有の災害が原因だとしていますから
>自分たちの責任は大きくはないという事なのでしょう。

まあ、今まで箸の上げ下げまで国から干渉されてきた原子力事業でおきた件ですから、東電
としては当事者意識が薄いのは当たり前なんでしょう。実際問題、東電は早期に資本注入
か何かしないと、本年末には賠償金を1円たりとも払わなくても、資金ショートで立ち行
かなくなるのでは、と思ってます。

No.25212 RE:東電の話 Sam_Y [n:Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 07/24(日) 22:45
天災説 人災説の色分けにも ちょっと納得できないものがあります。

天災説をとるならば 天災 -> 防ぎようが無い -> 原発再稼動は今後ありえない

人災ならば -> 原因を断ち切れば何とかなる -> 頑張って究明して 再稼動に持ち込もう

となるのが 論理の流れのような気がするのですが、、、
現実のところは概ね 推進派 -> 天災説 脱原発派 -> 人災説のように見受けられます。
どういう論理でつながっているのでしょうかね。

まさか
天災 -> しかたがない -> 被災者は運が悪い -> 俺は昔からラッキー -> 再稼動
人災 -> ケシカラン -> 再稼動なんてまかりならん
なんて つながりでないことを 祈りたいですね。

No.25213 RE:東電の話 jerrybird [M:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/24(日) 22:48
買い上げた汚染牛肉って、何処でどうやって保管するんですかねぇ?
低レベル廃棄物とみなして、海洋投棄?それとも六カ所村?

#汚染表土の引き取りの話って、その後どうなったのかなぁ?
東電が引き取るのは当然として、本来は工賃・運賃込みで東電が
買い上げるべきでしょう。

仮に燃料ペレットが1個でも庭先に飛び込んでれば、
確実に東電が菓子折もって引き取りにくるでしょうけど、
微粒子となったセシウムは扱いが違うんですねぇ、、、

カリウムを大目に摂取してるとセシウムの体内残留量を減らせるとか
諸説ありますけど、セシウムの体内動態ってよく判ってないんですね。

>米国債デフォルト、、、
信用不安、金融危機の再来とか諸説ありますけど、具体的なシナリオ描いてる
専門家って見当たらないんですが、1st事象はやっぱり予測できない???

No.25214 RE:東電の話 jerrybird [M:Windows/XP:FireFox/5.0] 07/24(日) 22:51
>買い上げた汚染牛肉、、、
冷凍しとかないと、腐敗して酷いことになりますよねぇ。
屋外にでも放置してると、ハエが集ってセシウム・ハエの大発生?

で、冷凍保管にまた何百kwとか必要???

No.25215 RE:東電の話 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/24(日) 22:54
> 人災ならば -> 原因を断ち切れば何とかなる ->
>
原因究明やその対策、対応などがクリアにならないところが問題なのではないでしょうか。
安全なものではないのは確かなので、その中でどこまでの安全性を担保していくのかもそれぞれですよね。

事故が起きる確率はゼロでないとして、その事故対応がいかにまずいかが実証されてしまいましたからね。

しかし、電源喪失時に48時間以内に100km県内から避難してくださいと言えたとして、その人達を収容出来る場所も何も無いわけだしなぁ。

汚染牛肉(牛だけ?)は焼却して体積を減らして他のものと混ぜて薄めて捨てちゃうとか。



No.25219 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/25(月) 08:48
なんか1000万kwどころか1500万kwにせまる勢いです。

こちら

実際にはこれにさらに数百万kwかくしているのですよね。

東京の皆様は穏やかな方ばかりなのだなあ、と思います。
それとも、東京を脱出している人が多いのかなあ。

FUSHIKIZ

No.25223 RE:東電の話 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/12.0.742.122] 07/25(月) 09:58
 
>なんとなく、そうならないように、そういうメンタリティにならないように、子飼いの
>メディアで沈静化させていますが、どんどん訴えるべきです。

個人的には、東京から避難した時の新幹線代くらいは請求したいのですけどね。しかし、
それが「旅行」ではなくて「避難」だったと証明するのは無理でしょう・・・

可能性があるとすれば、「精神的苦痛」ですが、具体的な損害額を算出するには、医師の
診断書が必要ですよね。「原告は、3/11以降情緒不安定な状況にあり、それにより受けた
損害はXXX円に相当し、原因は原子力発電所の爆発にあると見て間違いない」みたいな。

FUSHIKIZさん、診断書書いて貰えませんか?

No.25228 RE:東電の話 とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.18] 07/25(月) 18:30
>3/14から始まった計画停電は、あれはやむをえないと思います。火力発電所が相当数停止

これ、どうなのでしょう?こちら
こちら
の試算値だと別に、どうしても足りないという訳ではなかったようなのですが?
どこがnobodyさんの試算と違ってますか?
個人的には、地震当日あたりに首都圏管内で電力不足で停電があったというのならわかりもしますが、数日経って、しかも例の水素爆発当日に発表したようなものがマトモなものだということ自体疑いを持ってますが。


>>米国債デフォルト、、、
>信用不安、金融危機の再来とか諸説ありますけど、具体的なシナリオ描いてる

そうですか?多少は話は出てますが、米国の法律で決まっている債務上限に達するのが8/2、上限を上げる法案はでてるのですが、正当な法的手段ではすでにタイムオーバーで、なにかのウルトラCをしないと借金が出来なくなってデフォルト。
トンデモ系とも言われるHPですが、今のところ私は金払って読んでます・・。
こちら

i60-47-99-201.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.25230 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/25(月) 20:25
>FUSHIKIZさん、診断書書いて貰えませんか?

診断書は自由診療なんですね。高いですよ(冗談)

3.11は確かに原発行政のターニングポイントなのですが、それ以上に政治不信のターニングポイントでもありますし、エネルギーに対する概念のターニングポイントでもありました。また電力会社も、前と同じではすみません。このまま行けば稼動できない原発を持つ電力会社はすべて債務超過に陥ります。まだこのことを電力会社の幹部は認識していないのではないでしょうかね。

つまり、えらそうにしていた電力会社は、社会のお荷物になってしまう。おそらく殆どは上場廃止の管理会社になるのではないでしょうか。

いまさらながら、東北の広い範囲の藁を食ったセシウム牛が日本にいっぱい。これだけ広い範囲にセシウムが振っていた、ということはヨウ素も振っていたということで、これが肉牛だけなのか、乳牛はどうなのか、また人間はどうなのか、簡単にはいきませんね。

おそらく東電が本格的に追求され、賠償をせまられるのは、東電賠償法が通ってからで、その後は雪崩を売って賠償請求がなだれ込むと思います。とすると、東電のキャッシュは一瞬にして消滅し、起債もままならない、どうにもならなくなるでしょう。

FUSHIKIZ





No.25232 RE:東電の話 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 07/25(月) 20:43
個人的な話ですがMACを買ったのと決算の開始で見ておりませんでした
ここでは場違いかもしれませんがFUSHIKIZ様が昔
パソコンはUSBハブのようになるとおっしゃったとおり
最近のマックブックエアにはUSBポートしかついておらず慧眼には敬服いたします

>7/13の書き込み時点で「電力不足は火力発電所の破損によるもののほうが大きかった」との判断はどのようにされたのでしょうか?

確か3/14ごろの新聞記事だったと思うのですが、東電は総発電量の40%を失った
火力発電所が破損したことが大きいという記事がでていたのです。
今回の電力不足と称されるものはもともとは地震が原因ですからこの様に申し上げました。

>このまま行けば稼動できない原発を持つ電力会社はすべて債務超過に陥ります。まだこのことを電力会社の幹部は認識していないのではないでしょうかね。

今回の件で感じるのはテレビでも層なのですが規制業種は、キャッシュフローなどの概念が甘いですね。そもそも潰れるわけが無いと思っていたわけですから当然かもしれませんが。

p23052-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.25234 RE:東電の話 nobody [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/26(火) 00:41
>これ、どうなのでしょう?こちら
>の試算値だと別に、どうしても足りないという訳ではなかったようなのですが?

突っ込みどころ満載なのですが、とりあえず広野火力と日立那珂火力と鹿島火力の停止して
いた値を足すだけで、

地震でやられた火力発電所の量       680

なる値は超えますね。このおじさん、変なデータで議論するのが大好きなのですが、それにしても
この値は一体なにをどう計算したんでしょうね??

>個人的には、地震当日あたりに首都圏管内で電力不足で停電があったというのなら
>わかりもしますが、数日経って、しかも例の水素爆発当日に発表したようなものが
>マトモなものだということ自体疑いを持ってますが。

まあこれも、単純な話が抜けてる議論で、それについてわざわざこの掲示板に書く
のもどうかと思ったのですが、とりあえず定性的な話だけ。地震当日で東電内の
供給停止が380万件、翌日と翌々日は週末で需要がそもそも少ない、そして計画停電が
月曜の朝から、ということを念頭においておかないと、変な陰謀論になります。

No.25256 RE:東電の話 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/28(木) 08:00
>変な陰謀論になります。

官房も陰謀をうたがっているようですよ。

こちら

”菅直人首相は、原発政策を推進する経済産業省について「経産省は都合のいいデータしか公表していないのではないか」といった不満を周囲に表明。このため、首相の意を受けた国家戦略室は最近、経産省に対し、電力需給に関する重要情報をすべて開示するよう異例の文書による指示をした。”

これに対し、

こちら

” 「これまですべて開示してきた。悔しいですよ。信用されていないんだと思った」。海江田万里経済産業相は27日の衆院経済産業委員会で、菅内閣の国家戦略室が経産省に電力需給の情報を全面開示するよう文書で指示したことについて強い不快感を示した。”

海江田氏もナイーブですね。経産省には電事連からの出向という数十人の草がはなたれていて、自分がだまされていることを気付かないのかな。意外と書類の字面しか読め無いひとだということで、ちょっとがっかりです。

FUSHIKIZ

No.25257 RE:東電の話 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 07/28(木) 08:15
どうも私の最初の書き方が悪かったのために、
話が混同されているようです

計画停電する必要があったかどうかはさておき、電力不足そのものは地震直後は事実だったと思います。そしてそれは、主に火力発電所の損傷によるものと理解しています。

また、今回の電力不足と最初に書いたのは事実ではなく今の世間の騒ぎですね。
夏は電力が足りないと散々騒いだのですが節電効果があったのか、
東電の公称能力に対しても相当あまる事態になっています。

>海江田氏もナイーブですね。経産省には電事連からの出向という数十人の草がはなたれていて、自分がだまされていることを気付かないのかな。意外と書類の字面しか読め無いひとだということで、ちょっとがっかりです。

先入観で物事を考えるひとは多いというか人間の普通の特性のようです。
最近も3DSが売れていないという評価をお持ちの小売大手の役員と面談したのですが
DSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないか、むしろ売れているのに
在庫があるから売れてないと思っていたといっていました。
詳細に分析せずに思い込みで話を進めてしまうんでしょうね

em111-188-37-154.pool.e-mobile.ne.jp


No.25258 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/28(木) 16:59
証アナさんらしかなる話が続いているように思うのですが・・・

> 先入観で物事を考えるひとは多いというか人間の普通の特性のようです。
> 最近も3DSが売れていないという評価をお持ちの小売大手の役員と面談したのですが
> DSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないか、むしろ売れているのに
> 在庫があるから売れてないと思っていたといっていました。
> 詳細に分析せずに思い込みで話を進めてしまうんでしょうね

確かに売り始めはDSの同時期、PSPの同時期と週販比べて大差ないかもしれません。
ただしDSもPSPも売り始めは好調だったのでしょうか?
DSもPSPもその後にキラーコンテンツが出てハード普及が爆発的となり現在に至ります。
PSPにいたっては2004年12月発売開始から細々と売れ続けていたもののMHP/MHP2/MHP2Gが出てブームとなりハード普及を大幅牽引するまでには必ずしも十分普及していたハードでは無かったはずです。
PSPはモンハンブームにてハード保有数が増えたのでその後PSP向けのソフトを出すメーカーが増えてます。
DSでは同様のことがポケモンで起きてます。
では今の3DSはどうかといえばまだそれはまだおきていない、ゼルダでは起きて無いようです。
夏の商戦真っ盛りですが本体の売れ具合とともにDSのソフトは売れ行きと3DSソフトの売れ行きを見れば小売がどう判断するかは明らかかと。
証アナさんのいわれる詳細に分析はいったい何を指されているのであろうか???っと思ってしまった分けです。

No.25259 RE:東電の話 Lear [m:Windows/7:FireFox/5.0] 07/28(木) 17:12
連投で失礼します、↑書いた後にこれ見つけてビックリです。
任天堂自身がどう感じていたかが類推されます。

「ニンテンドー3DSを価格改定前に購入されたみなさまへ」(任天堂:2011/7/28)
こちら

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No.24795 急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 13:19
こんにちは。
いつも楽しく拝見しています。

ここの皆様は車に強い方がたくさんいらっしゃるので、お知恵を借りたく書き込みします。

ハイオク、直4、2L、AT、インジェクション仕様の10年物の車なのですが、急に、出始めの加速がなくなってしまいました。
「もたもたすんなよ」と後ろから煽れかねない加速です。

状況をを思い出してかきます。

1:前日、一日車を貸した。
  (数キロしかのっていないと思われるし、特に何かあったは聞いていない)
2:車が戻ってすぐ、いつもと同じ激安セルフスタンドでハイオクを入れた。
  (入れる前はほとんど空、5000円分3十数リットルいれた)
3:エアコンのオンオフは関係ない
  (いれなくても、もっさり加速)
4:高回転まで回れば、特におとついまでとの違いは感じられない
5:出始めのトルク感の無さは、ギヤの選択を間違っちゃって2速3速でつないじゃったような感じ
  (主観的です)
6:ギヤは1速から使っているような気もする
  (ATの変換ショックからなんとなく思うだけ)
7:ブレーキを引きずっているかもと思い、降車時に匂いをかいだが、ブレーキからは特に変な匂いはない
8:匂いをかいでいるとき、いつもよりエンジンルームが熱くて臭いかもと感じたが、いつもは匂いをかがないので変化は不明
  (警告灯はついていない)


すぐにディーラーへ持っていければいいのですが、あいにく今日は定休日なので、ここの皆さんに教えてもらおうと思った次第です。

夕方、車が要るのですが、どうしたものだかと困ってます。

何が悪いと考えられますか?
お知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

りんた

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No.24796 RE:急にもっさりする車のなぞ ごんた [Windows/2000:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 13:46
ひとまずバッテリー端子を外してみて、コンピュータをリセットしみるとか?
まずは再起動・・・どっかのOSと同じかも。

r210184.ppp.dion.ne.jp


No.24797 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/22(水) 13:56
ECUの非常時モード(ご帰宅モード)かな?

ECUが何らかのトラブルを検知したときに、とりあえず帰宅もしくは
工場までたどり着くモードがそんな感じですかね。通常なんかアラーム
なり音がするかと。

この場合、センサー類を無視して基本的な補正なしの噴射時間マップに
従いますので低温、加速時増量など細かい処理がなくなります。。。

雨が降ったり、水溜り走行で後輪ブレーキ張り付き、駐車
ブレーキ張り付きなどもありえるかと思います。

とりあえず、ディーラーに聞くと知っているかとおもいますが。

FUSHIKIZ

No.24801 RE:急にもっさりする車のなぞ 夫須美神 [Windows/7:IE/9.0] 06/22(水) 18:19
諦めて修理に持ち込んだほうがいいと思います。

原因を突き止めても自分で何とかできる範囲じゃなさそうだし
そもそもそれだけの情報で原因を推察できる人なんていないだろうし。

…とりあえず結果報告なしに一票。

pl306.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp


No.24802 RE:急にもっさりする車のなぞ ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 18:49
フェールセーフモードに入ると大抵の車は何らかのランプが点きます。
トヨタだとエンジンチェックランプとか。
この場合は一定以上の回転数や速度にはならないですが、低速はむしろ普段より調子が良い(ホンダ車)などとも言われます。

発進時の低回転高負荷時の不調だとプラグやハイテンションコード、イグニッションコイルなどの点火系の異常も考えられます。
エンジン回転が不安定、振動が多いとか燃費がウルトラ悪くなっていたらこれかも。
かまわず飛ばしていると触媒過熱のランプが点く事もあります。

ATが正常かどうかは、バックしてみれば分かると思います。
バックする時に普通の加速をするならATが2速になっている可能性があります。
ATも電子制御版の場合は異常を検出して2速や3速固定になる場合があります。

レギュラーガソリンを入れちゃってノッキング検出が働いて点火時期が遅くなった場合もかなりパワー感が無くなります。
今の車だと自動で進角するのですが、古い車の場合はいったん遅角するとECUをリセットするまで元に戻りませんでした。
バッテリを外して数分待てばリセットされます。

No.24803 RE:急にもっさりする車のなぞ かとう [Windows/Vista:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 19:33
AT系が一番疑われます。1速に入ってない感じがします。
ECUの制御なのかミッション本体かは分かりません。
手動で1速・2速入れて比べてみればわかるかも。
電子スロットルであればアクセルセンサーの異常もありえますね。

No.24804 RE:急にもっさりする車のなぞ TAKE [Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 20:35
こんばんは

H社のF20AとかH22Aを積んだ最後のセダン/ワゴンで、通称「加速不良」と呼ばれる症状が出ると言う話がありましたね。

私のH22AなMTセダンも大当たりしまして、大変な目に・・・

結局、対策済みECUと交換して解決しましたが、パワーとか燃費向上を狙いすぎて、何かの拍子にエラーモードになっちゃうんじゃないかと言うのが定説でした。

ということで、ディーラーに聞いてみるか、対策部品があるか調べてみるしかないような気がします。

ntkngw232202.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp


No.24805 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 22:00
皆さん、どうもありがとうございます。

お察しの方もあるやも知れませんが、車はH社のF20B型 2.0L 直4 DOHC VTECです。

>ATが正常かどうかは、バックしてみれば分かると思います。
バックもややもっさりした印象ですが、許容範囲内と感じました。
もとより、バックは力強い設定だし、そんなに速度を出せない(腕が無い)のでこれ以上はテストできませんでした。
夜間バッテリーをはずしておいて、あす、ディーラーへ持っていこうと思います。

>ATも電子制御版の場合は異常を検出して2速や3速固定になる場合があります。
2速スタートかもしれませんが、固定ではないと感じました。
チェンジのショックを感じるからです。

私の場合、いろいろな修理やさんに「何で?」を連発しても、適当にあしらわれることが多いので(科学に疎そうな外観をしているのかな?)、正確に教えてもらえる自信は無いのですが、出来るだけ教えてもらってくることにします。

ここで教えてもらったことを頭に入れておいて、整備士さんに聞くことにします。

入れたのはハイオクに間違いは無いのですが(レシートもあります)、今タンクに入っているガソリンがハイオクかどうかを調べる手だてってありますか?


りんた

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No.24806 RE:急にもっさりする車のなぞ TAKE [Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 22:21
>H社のF20Aとか
CF4はF20Bですね。
失礼しました。

で、対策ECUですが、すでに保証期間もはるかに過ぎていることもありますし、
いっそYオク当たりで、ダメもとで探してみるのがオススメのような気がします。

加速ですが、ハイカムに入ると正常時と同じ位のパワーがでる状態ですよね?
Sマチックだと、マニュアルモードで1速固定状態で加速を確認できるとおもいますが、どうでしょうか?

いずれにせよ、新車販売中の時期でもディーラーによっては、全然知らなかったりした事例なので、現在では話が通じない可能性も高いですね。

それでは

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No.24811 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/23(木) 01:10
VTECの切り替えピストン不調もありえますね。

例えば高回転に切り替わって戻っていないとか。しかし、点検マーク(父)
がでるんじゃないかな。

個人的には
1)非常ご帰宅モード
2)ATの非常モード
3)VTECピストン不調
4)AT不調
5)ブレーキ張り付きひきずり、
6)フローメーター、スロットルボディの不調
7)ガソリンでなく軽油が
8)ガソリンではなく水が(最近はガス管から水が出るらしいし)
9)点火コイル高圧ケーブルプラグキャップのリークか断線
10)O2センサ不良
11)水温サーミスタ断線
12)燃料ポンプ不調燃圧低下
13)圧縮漏れ、ガスケット吹き抜け
14)触媒崩壊
15)エアクリーナーつまり
16)タイミングベルトズレ、アイドラ破損
17)クランク角センサ故障、、、

FUSHIKIZ


No.24816 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/23(木) 17:59
皆さんお世話になりました。

原因は、

15)エアクリーナーつまり

でした。
ここであらかじめ教えていただいたおかげで、いろいろな可能性を全部つぶすことが出来ました。
整備士さんからも詳しくお話していただけました。
(たまたま担当のセールスの人が休みの日だったので、最初から整備士さんとやり取りでき、ちょっとラッキーだったかも、整備士さんイケメンだったし。)

どうもありがとうございました。

りんた

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No.24818 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/23(木) 19:39
>15)エアクリーナーつまり

意外と難問でしたね。。。。ひょっとしてディーゼル車の後ろに駐車か
渋滞したのかなああ。

というのは、ディーゼル車のエアクリは非常に早く詰まるそうです。
なぜかというと詰まるとカーボンを吹く。カーボン吹くと自分で
吸ってエアクリ詰まる。詰まるとパワーが出ないので吹かすと
ますますカーボンが出る。それを自分で吸う、、、、、とか。

先日久しぶりに国道をバイクで走りましたが、ディーゼルトラック10トン
はくさい。首都圏から追い出されてきたのか、時代遅れのディーゼルは
くさいです。

一方、2ストスクーターを何台か追い抜きましたが、オイルがかすかに
燃えるにおいはディーゼルとは違ってノスタルジーを感じましたね。特に
放置義務違反で発作的に処分したV100への罪悪感からかなあ。いったいこの
2スト何万キロ走っているのだろうか。。。

おそらくディーゼルには硫化物硝化物が含まれて入る。2ストは過酸化物
は少なく炭化水素CHが多いので、それがにおいの差でしょうか。

しかしりんたさんはVTECなんですね。やはりRZ海苔としてはVTECくらいで
ないと。

FUSHIKIZ

No.24819 RE:急にもっさりする車のなぞ ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/23(木) 19:51
低回転高負荷時には調子が悪く、高回転域はさほど調子が悪くないと言うことはどこからかエアを吸ったんですかね。
エアクリーナって8割方詰まっても大丈夫なはずなので、よほど汚れていたのでしょう。

2サイクル、以前に競技用の2サイクル車を持ってきた人がいてパリパリ言うような排気音(って、感じ)と懐かしい臭いでした。
オイルを燃やしているからHCなのでしょうが、同じHC排出過多のロータリみたいに目が痛くなるような排ガスじゃないんですよね。

No.24820 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/23(木) 22:05
エアクリーナーが本気で詰まるとエアクリーナが壊れたり変形したりすると思います。隙間が出来て空気が通るようになることもあるでしょうし、物によっては吸気ホースの弱い部分が潰れてほとんど塞がってしまうとか、いずれにせよ自動車メーカーはそれらを想定して作っているでしょうから、バラバラになったエアクリーナーを吸い込んでエンジンが壊れるようなことはないだろうと思います。

ksechttp006.sec.nifty.com


No.24822 RE:急にもっさりする車のなぞ Mitsu [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/24(金) 07:15
りんたさん

参考までに伺いたいのですが、どのくらいの距離交換(もしくは清掃)されなかったのでしょうか。

tph1aeg198.tky.mesh.ad.jp


No.24823 RE:急にもっさりする車のなぞ Moose [Windows/XP:Chrome/12.0.742.100] 06/24(金) 07:32
友人の「最近エアコンが冷えないんだよなぁ・・・」という言葉にエアコンをチェックしたら、フィルターに厚さ3mm程の不織布みたいな物が出来ているのを発見した事を思い出しました(笑)。

13.ch18.cyberhome.ne.jp


No.24824 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/5.0] 06/24(金) 09:23
皆さん、こんにちは。

>どのくらいの距離交換(もしくは清掃)されなかったのでしょうか。
使用距離は6万キロメートルです。
でも、4月に12ヶ月点検をディーラーで受けているので、その時チェックしているはずです。
(とはいえ、軽く目視だけかも、、、)

#本当にハイオクか?
ECUが対応してしまえば音は出ないかもしれないとは思うのですが、整備士さんに聞きました。
「カンコン鳴らないから、ノッキングはしてないですよねぇ?」
整備士さんいわく、
「そうですねぇ、キンキンいいませんねぇ」
→ノッキングの音の印象は人によって違うんだ!
普段、そんなことは話したり読んだりしないので、新鮮でした。


>しかしりんたさんはVTECなんですね。
このエコの時代に申し訳ないですが、プォーーン(puoooon)と加速すると、この車にもうしばらく乗り続けたいと思います。
プォーーンも人によって違う表現なのかな?私的にはbuじゃなくてpuなイメージです。
buooooonじゃ、もっさりしてて違う感じ、もっと軽やかなVTECです。
FFのATなのに何分かったようなこと書いてんだよって所ですが。

りんた

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No.24825 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/24(金) 11:44
自動車整備業者を信用し過ぎないほうがいいです。取り外したエレメントを見て納得できれば済むことですし、不信な点があるならエレメントを持ち帰って再現実験でもすればいいと思います。

まともな業者ですと、取り外した部品を見ながら丁寧に説明してくれますし、壊れた部品を持ち帰るか処分するか客に聞いてきます。ガラクタ同然の部品でも客の所有物ですから、かってに処分するのは筋違いですね。

ksechttp015.sec.nifty.com


No.24827 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/24(金) 16:32
>このエコの時代に申し訳ないですがプォーーン(puoooon)と加速すると、
>この車にもうしばらく乗り続けたいと思います。

CF4のDOHC 2L VTECだと最高出力:147kW(200PS)/7,200rpmですか、それは
いい音がするでしょう。

wikiみたら、同じFの2L DOHC VTECにもボアストロークの違う2種類が
あるのね(S2000用のFC)。よくしりませんでしたが、これってNAの2Lと
しては史上最高出力グループに属しますね。騒音や燃費がうるさい今後
リッター100馬力の車はもう出ないのじゃなかろうか。。。

長持ちさせるにはちゃんとオイルとエアクリ(社外品は不可)させて
くださいね。。。。とは言うものの、ホンダは鉄板や塗装が薄いから
エンジンよりもボディーが先に逝ってしまう可能性が高いです。

今回久しぶりにバイクをバラして整備したけど、本当にバイクのフレーム
って塗装が薄いのね。これはスズキに限らずヤマハもホンダもです。
ちゃんと酸洗いやパーカライジング、電着しているのかね。見た感じ、
ファンヒーターの板金より塗幕は薄い感じ。

以前VTの新車を早速洗車したところ、赤いフレームに赤錆が。。。。一見
どこもさびていないようにみえるのですが、みたところ、チューブの継ぎ目
のパッチ(補強剤)の中から出ていた。この部分はパーカライジングして
ないのか。。。ひょっとして塗装もパーと吹いただけ????結局隙間を
シリコンふさいだけど、凍結防止剤を撒く寒冷地なら早晩朽ち果てると
思いました。

それなら、BMWのバイクなどはさびないのかと思っていましたが友人のKを
見る限り塗装も薄くさびてました。以来バイク会社の防錆や塗装をまったく
信じていません。

FUSHIKIZ

No.24828 RE:急にもっさりする車のなぞ tokumori [au/W61CA:UP.Browser/6.2.0.13.2] 06/24(金) 17:11
りんたさんへ
調子が回復したようで何よりです。
CF4はSiR-Tという超マイナーなグレードに乗っていました。

加速音は私はクゥオーンだと感じていた口です。
ハイカムに切り替わったときはたまりませんでしたね。
当時のオーナーズクラブでも、何人もサーキット遊びに目覚めていましたし。

なぜか電動パワステの重さ切り替えスイッチがあったり、?なところもありましたが、乗って楽しいクルマでした。
大人しく走る限りは燃費も悪くないですし、大事になさってくだい。

wb002proxy10.ezweb.ne.jp


No.24829 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/24(金) 17:56
>ハイカムに切り替わったときはたまりませんでしたね。

時代を感じます。。。

今回家内の初代vitzを買い変える事にしました。資金源は家内の里
なのでグレードのチョイスに口をださない(私は諸経費しか払わないので)
安物1L3気筒になりました。。。。。

馬力69馬力。。。前のvitzはエアコンかけると高速のランプで
加速しなかったので(4速トルコンAT)、気合がいるときはエアコンを消す
という漢な車でしたが、こんどのはどうかな。

以前の1Lは4気筒で今回は3気筒です(格差社会で没落している感じ?)
モノはDOHC3気筒VVTiオールアルミのトヨタとダイハツの渾身のエコ(安物)
エンジン。

さてエアコンで近所のきつい高速ランプを登るか?楽しみです。初代vitzが
きたときには内装、価格の安さとDOHCのVVTiというスペック、凝ったフロント
サスフレームにちょっとした驚きがありましたが、再度トヨタの突き詰めた
設計に興味があり楽しみです。ただし車は3ヶ月待ちですが。。。

FUSHIKIZ

No.24830 RE:急にもっさりする車のなぞ うにょーん [f:Windows/7:IE/8.0] 06/24(金) 21:51
CL-1海苔です。←2ちゃんじゃないのに海苔か?(笑
こちら
に、あるようにエアクリーナーは乾式ではあるものの2万キロだったか3万キロ(忘れた)でオーナーが望まなくても交換だった気がするんですが(少し曖昧)。

>ホンダは鉄板や塗装が薄いから
>エンジンよりもボディーが先に逝ってしまう可能性が高いです。
エンジンは頑丈ですよね。私はオイル漏れに気づかず半分以下になっていたのに全開を何度も繰り返して異常無しでした。オイル漏れに気づいてからディーラーに行ったところ「いますぐ修理出来ないので、とりあえずオイル2.5リットル入れました」だって。
キーSW、ONにした時にOILランプに異常がなく気がつかなかったよ。

>鉄板や塗装が薄いから
鉄板の厚さは昔も今も変わりません。が、今は高張力鋼板を多用してます。
>ボディが先に
初代アコード乗ってました。フロントフェンダーに穴が開き、ルーフからは雨漏りが…
今乗ってるCL-1はドアミラーの付け根の塗料が剥がれたよ。

No.24831 RE:急にもっさりする車のなぞ TAKE [f:Windows/XP:IE/8.0] 06/24(金) 22:59
> りんた さん
問題解決できたようで、まずはよかったですね。

車はEG−5 -> CL−1 -> FD2(R)とここ3代はH社ばかりです。
もっと前はターボなアルトとか、GZ20とかにも乗ってました。

VTECは、なんとなく2スト的な所もあって、元バイク乗り的には楽しめる車ですね。

H22Aの加速感は「ウゥ〜バァァ〜ン」な感じ?
いまのK20Aはもっと緻密な感じで「ウィ〜ウァァ〜ファァァ〜」みたいな感じでしょうか?

ん〜、なんだか判らないですね・・・(汗

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No.24833 RE:急にもっさりする車のなぞ バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 06:35
 私の車も先日に似たような症状に陥り、調べたら点火プラグの消耗でした。
 プラグギャップが新品の倍も開いており、点火不良を起こしていました。
 プラチナプラグなので過信していました。

>ボディが先に
 ホンダ車の欠点として聞かれますが、うちにあったのはいずれも10〜15年くらいでは特に酷い状態にはなりませんでした。
 エアコンやパワーウィンドーも最後まで快調でした。壊れて交換したのはオーディオくらいです。
 田舎なので酸性雨もなく、雪が降らない地域なので融雪剤を踏むこともなく、屋根下保管だったから?とも思われますが。
 手入れは、3ヶ月に1回程度の洗車と、年1回のワックスがけくらいでした。

>エアコンかけると高速のランプで加速しなかった
 ホンダ車の後釜で実家の父が買ったのが三菱のコルトですが、けっこう走るので驚きました。
 大人の男三人を乗せてクーラーを点けたまま、甲府〜精進湖の坂道を問題なく登ってくれましたので。以前にあった2リッター車より上じゃん!と。
 ターボなんて付いてない、一番安い物です。
 CVTのおかげでしょうか?

No.24834 RE:急にもっさりする車のなぞ バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 06/25(土) 07:43
>ボディが先に
680kgと超軽量のGA1シティに9年間乗りましたが、原因が分かっている凹み以外にボディの痛みや目立った腐食はありませんでした。当時のホンダ車はボディ剛性が低いと言われますが、最後まで気になりませんでした。
リアのダンパーが弱すぎたのか、山道を飛ばすとしばらくして下りのコーナーでメロメロになりましたが。

>三菱のコルトですが、けっこう走るので驚きました。
私の数少ない三菱車の印象は、エンジンはうるさいけれど中速のトルクはすごくある。初代ランサーは、シングルキャブ1400ccでも中速域の加速は感動的だった。いま仕事で乗っている軽のミニキャブでも中速のトルク感はある。伝統でしょうか。

急にもっさりする車のなぞ:10.15燃費モードチューンのツボにはまった?
いすゞの排ガス測定チューンの例こちら
もありますし。

No.24835 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/25(土) 10:38
点火プラグにはプラチナやイリジウムなどが使われていますが、耐久性が高い(10万キロ)のは中心電極、側方電極の両方にそれらが使われている物だけです。プラグメーカーもそのことを曖昧にしているようなところがあって、差別化をはかった高級プラグを売りたいが全てのプラグが10万キロ無交換になるとプラグが売れなくなるので困る、のような雰囲気を感じます。

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No.24837 RE:急にもっさりする車のなぞ ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/25(土) 10:53
通常接地電極側がアノードになるので減りにくいですが、同時点火の車両だと接地電極側がカソードになる気筒が出来るのでトヨタのプラチナプラグは接地電極側にもプラチナチップを貼り付けてあります。

イリジウムでの接地電極側にプラチナチップを貼り付けたものもありますね。
DENSOの能書きを見ると、細いイリジウム電極とU字カットの接地電極が点火力をアップしているとしているのですが、プラチナ貼り付けタイプはUカットじゃないんですね。

そういえばCLSのプラグなんて一度も交換していないなぁ。
確かアレってプラチナなんかではない、普通のプラグだったような…
今度交換しないと。

No.24838 RE:急にもっさりする車のなぞ きたひ [n:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 11:33
ジムカーナの練習会でよく見かけたのは走っている途中でリアゲートが開いてしまう
GA2の姿でしたw
競技時は内側からひもで縛っていたりしていたそうです。

自分の車(GC8後期型)は問題ありませんでしたが初期型の人はトランク内のパネル
溶接部が剥がれたりしていたようです。

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No.24839 RE:急にもっさりする車のなぞ 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/25(土) 12:17
同時点火は構造が簡単で部品点数が少ないのでオートバイで使われることが多いと思っていましたが、4輪車でも普通にあるようですね。しかし、極性の方向までは考えたことがなかったです。コイルの一次側は直流電流ですが、二次側はコイルのL成分と高圧コード等によるC成分による発振で交流電流が余韻のように流れるイメージでいました。

ksechttp009.sec.nifty.com


No.24841 RE:急にもっさりする車のなぞ Osaka [u:Windows/XP:FireFox/5.0] 06/25(土) 14:26
>DENSOの能書きを見ると、細いイリジウム電極とU字カットの接地電極が点火力をアップしているとしているのですが、プラチナ貼り付けタイプはUカットじゃないんですね。

NGKの場合も接地側電極のテーパーカットが云々というくせに接地側にプラチナを貼り付
けたものは通常の形状ですね。以前乗っていた初代レガシィのターボのプラグ(PFR6B)を
10万キロ超で交換したときに、接地側の電極に大きなプラチナのチップが溶接されていて
消耗しきってなかったので、今の車には同じ形状のPFR5B-11を使用しています。
こちら

zaqd38713d2.zaq.ne.jp


No.24842 RE:急にもっさりする車のなぞ バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 18:02
 すいません、間違いの訂正です。
 私の不調になった車に付いていた物は、プラチナプラグでなく、イリジウムプラグでした。
 交換した物もイリジウムです。

 サービスマニュアルによると純正はノーマルプラグなので、前オーナー(車自体は中古で入手)が既に1回以上プラグ交換したようですが、それを1万kmと仮定しますと、その後の走行距離は3万5千km。
 10万kmには程遠いです。
 新品と見比べたら、中心電極もしっかり短くなっていましたし。
 走らせ方が悪いのか、軽自動車なので高回転=点火回数が多いせい???

 プラグは○ートバックスで買ってきたのですが、プラグ売り場がやたらと小さくなっていました。
 ダイレクトイグニッションにより点火コイル(?)がシリンダーヘッドにネジ止めされるようになり、プラグ交換という概念が希薄になったせいでしょうか。
 ホームセンターはさらに酷く、プラグ売り場を探すのにも苦労したほどです。

 置いてあったのもDENSOとNGKのみ。
 NGKの方が300円高かったので、微妙にケチってDENSOにしましたが、その300円が接地電極への白金チップ付きプレミアム分だった事を、今回の書き込みを読んで知りました。
 ・・・考えて選べるほど、プラグの在庫が無かったりもしましたが。私の車に対応したプラグは、DENSOもNGKも1種ずつしか店には無かったのでした。

No.24843 RE:急にもっさりする車のなぞ つばさっち http://www.tsubasatti.net [Windows/7:IE/8.0] 06/25(土) 21:10
4万キロ弱で磨耗したイリジウムプラグ…接地電極側にチップが無いタイプですよね?
それならよくあります。
うちの嫁さんのワゴンRもその手のプラグでして、後々交換するのもめんどくさいので、安物のイリジウムプラグ(チャンピオン製)に変えました。
安物でしたが、ちゃんと接地電極側にプラチナのチップが入ってまして、また接地電極の形状がNGKのプラグのようにテーパー状に細くなっている(NGKもDENSOも四角く角ばった形状)ので、外観からすると燃焼効率が良さそうに見えました。

ちょっと予断ですが、私のルーテシアの純正プラグ…通常の材質のプラグ(NGKのBKR6EZ…だったかな?)なのですが、中心電極が太くて(通常の1.5倍ぐらい)驚きました。
おかげで点火が悪いみたいで、何度かエンジンスタート直後にエンストしました。
イリジウムプラグに変えたら、一気に改善しました。

エアクリーナー…大きく湿式と乾式の2種類がありますが、実際どちらがエンジンにやさしいんでしょうね?
欧州車などの乾式純正物は、あまり良くないような気がするのですけど…
逆にトヨタなどの分厚い乾式は良さそうな気が…

No.25238 RE:急にもっさりする車のなぞ りんた [Windows/7:FireFox/5.0] 07/26(火) 16:19
もう、すっかり古い話をむし返してすみません。
その後の経過の追加です。
(まだ完全には直ってなかったと言う事です)

情報源はホンダのディーラーの整備士さんです。
1:アイドリング中に急に多くの空気を必要とするときに備えて存在するバイパスのようなエアが通る管を掃除した。かなり汚れていた。
2:走行時のエア量は、電気仕掛けで量を調整している
3:走行時のエア量調節のエラーのモニターは出来ない

3については、エラーとならないと記録できないのか、そういっちゃったので押し切ったのかはちょっと不明です。
(個人的には、電脳仕掛けなら調べられるのでは?と思ったのですが、、、)
NAの車にもエアバイパスみたいな機構があったという事で、ちょっと情報追加しといたほうがいいかな、と思ったしだいです。

ターボの場合は余っちゃって出す為のバイパスバルブで、これは逆な使い方なのですね。(バルブとはおっしゃってませんでした。)
いろいろあって面白いですね。

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.25239 RE:急にもっさりする車のなぞ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 07/26(火) 17:53
>1:アイドリング中に急に多くの空気を必要とするときに備えて存在するバイパスのようなエアが通る管を掃除した。かなり汚れていた。

昨日の雑記にもでていましたね。

こちら

”制御系ではISC(アイドルスピードコントロール)バルブが付いていることだ。自動車では普通に使われているものだが、比較的高価なソレノイドやステッピングモータを使うものなので、ちょっと意外な感じがした。”

名称はいろいろで、アイドルエアコンペンセーターとか、アイドルコントロールバルブとか、いろいろです。キャブでいうパイロットエアに当たるのかな。

車は固定ベンチュリーなので、スロットル全閉からちょっとあけたあたり細かい調整がききません。燃料噴射ではKジェトロの時代からありますので古いしかけです。Kジェトロではバイメタルに巻いたヒーターに通電することでセクター状のバルブを開け閉めしていました。今はステップモーターですかね。

でここは詰まるのが仕事?というほどのキモの部分で、まず最初に掃除するところですね。つまりはだいたいブローバイやEGRのススの混じった油ですね。ひとつには、低燃費のオイル0W-20とかはクリアランス管理が甘いエンジンでは吹き抜けが多いこと、ブローバイのオイルセパレーターがプアなことなどあるんじゃないでしょうか。また直噴エンジンでは詰まって当然のところです。

個人的には気温が高いところではオイルは0W-20でなくもっと固いものでいいのではないかと思います。低燃費の権化みたいなプリウスでも、当地の温度でのオイルは10w-30でいいいことになっています。

こちら

473ページですね。問題は暖気時の燃費ですかね。0W-20の20の部分は有機モリブデンに期待してのことだそうで、オイルが古くなるとちょっとたよりないかも。

FUSHIKIZ

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No.25255 RE:急にもっさりする車のなぞ yuki [n:Windows/7:IE/8.0] 07/28(木) 01:18
いやいや、ホンダ車乗りの方が多いのですね。
CL1私も乗っていました。16万キロ乗って下取りで65万の値段が付いたので
びっくりしました。ホンダ車は2台乗り継いで
今はGRX120に行ってしまいましたが。

本田->トヨタに移って思ったことは、トルクある、燃費よい、静か、加速良い。
よく出来ているなぁという所ですね。

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