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No.24901 バイクのネタ3 T.Nakagawa [Windows/XP:IE/8.0] 07/01(金) 12:55
ネタ2が溢れてしまったので、新規作成。


HONDA SPACY125 striker、今見ても未来的な感じですね。
リトラクタブルヘッドライトもただ持ち上がるだけではありませんし。
こちら

>変速機の珍品では、大昔のホンダで「ジュノォM」てのがあったそうで、これが興味あります。

ホンダのHFTはジュノオMと同様の斜板式で、変速制御を除くとあまり違いは無いってのはご存知ですよね。
AT仕様のモトクロッサーが正式発表されたとき、メーカ側がジュノオを引き合いに出したぐらい共通点が多いそうです。
さすがに、モトクロッサーの場合はシフトロック程度で手動変速併用ではなかったようですが。

No.24914 RE:バイクのネタ3 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 07/02(土) 13:04

>ライトの光軸調整ねじをラジコン用のサーボモータで動かしたらダメかな。

安物と高級品の違いは、ニュートラルが出るか出ないかと、保持力の違いが大きいですね。

フィードバック系がアナログのものは、ずれの量に応じてトルクが発生しますが、逆に言うと、
動作抵抗ぶんは常にニュートラルが狂います。光軸調整が目的なのに、ニュートラルがずれたら
本末転倒のような・・・

フィードバック系がデジタルなもの(デジタルサーボと呼ばれています)を選ぶとよいかと思います。

DS8401(中古×3個)でよければ差し上げますが、墜落歴がありますので験を担ぐのであればやめて
おいた方が良いかも。。。

>ただしトルクなどが良く分からないので調べてみる必要がある。
こちらをどうぞ。


余計なお世話かも知れませんが、光軸調整ネジを大型サーボで動かすよりも、プロジェクタの遮光板の
ソレノイドを小型サーボで置き換えた方が、ネタ的には面白いかと思います。

遮光板を動かすだけだったら、トルクもそれほど必要ないので、安物で十分でしょう。

No.24915 RE:バイクのネタ3 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 07/02(土) 13:40
 
バイクネタというより、もはやラジコンネタで恐縮です。

既製品流用という方向では、ラジコンヘリのスワッシュプレートの上にプレジェクタ本体を載せて
しまうのは、如何でしょうか?

安いものだと、\1800からあるようです(こちら)。

遮光板を動かす方法では、上下とロールの2軸しか動かせず、しかもスポット位置は不変ですが、
この方法だと、上下左右とロールの3軸が、ひとつの部品で完結してしまいます。

No.24917 RE:バイクのネタ3 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 07/02(土) 14:12

残す課題は、姿勢推定ですかね。

2軸ジャイロは\400からあります(こちら)。ロールとピッチの2軸に使うのが良いかと思います。
できれば、もう1軸追加して、ヨーレートも(直接的に)知りたい所ですが、振動ジャイロは
振動数によってお互いに干渉しますのでお気をつけください。モジュール化されているものは、
その点を考慮して作られていますが、3軸モジュールはあまり見かけません。。。

それから、ジャイロだけではドリフトの補償ができませんので、加速度センサー(こちら)もあわせて
必要となります。重力加速度の方向を見て、変化が無いときにはロールレートもピッチレートも
ゼロであるとみなしてキャリブレーションするのが(素人工作では)一般的です。

ただし、ヨーレートに関しては、重力加速度でキャリブレーションすることができません。直交
していますので。なので、無理にヨージャイロを使おうとするよりも、ロールと車速から推定した
方が簡単かと思います。ハングオンとかしませんよね?

無理くりやりたければ、地磁気センサーです。しかし、地磁気センサーの精度はかなり低いですし、
外乱の影響も受けやすいので、正直、使い物にならない印象です。

素人工作ではなく、もっと真面目にやりたいのであれば、「姿勢推定」「カルマンフィルタ」で
検索すれば、それなりに文献がみつかると思います(こちらとか)。

No.24918 RE:バイクのネタ3 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 07/02(土) 16:04
遮光板上下方式だと、そのストロークは1mm程度になるかと思います。
かなりガタが少なくなるように細工しないと。
上下調整ネジ方法だと、ネジ回転角にして180度とか200度くらいかなぁ。

スワッシュプレートというか、上下動と回転方向に動かせば完璧ですね。
姿勢推定にGセンサは使えないですよね。
コーナリング時は常にタイヤ方向にしかGがかかりませんので、路面との距離を超音波センサで測るとかしないと。

ジャイロだと上手く動くかなぁ。
振動で徐々にずれそうですけど、ジャイロで検出出来れば簡単ですね。
3軸ジャイロはラジコンヘリ用があるかも。

No.24919 RE:バイクのネタ3 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 07/02(土) 16:36

>姿勢推定にGセンサは使えないですよね。

「加速度に変化がなければロールレートもヨーレートもゼロのはずだ」という知識を用いるのが
第一歩です。それに加えて、「45度バンクしている時は1.41G になっているはず」という知識を
フィードバックループに組み込むと、精度が向上します。そういった事を諸々一般化したのが、
カルマンフィルタです。

>コーナリング時は常にタイヤ方向にしかGがかかりません

逆に言えば、Gの方向を頼りにいつでもロールレートのバイアス補正は掛けられますので、むしろ
簡単かもしれませんね。

>ジャイロだと上手く動くかなぁ。

悔しい位に(orz)うまく行くようです(こちら)。

No.24920 RE:バイクのネタ3 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 07/02(土) 18:04

連続投稿すみません。ついつい面白そうに思えてきてしまいまして。

>上下調整ネジ方法だと、ネジ回転角にして180度とか200度くらいかなぁ。

ラジコン用のサーボは、±60度位が動作範囲だと思っていて間違いありません。引込脚サーボなどの
特別な例はありますが、引込脚用は、on/off制御しかできません(サーボじゃないじゃん!)


>スワッシュプレートというか、上下動と回転方向に動かせば完璧ですね。

上下動と回転方向だけでよければ、
 ・120度スワッシュプレート(こちら)の2点を固定して、残る1点を上下動に使用
 ・回転側のスフェリカルベアリングは抜いてしまい、4つあるボールジョイントの一つを回転に使用
が、簡単だと思います。

そこに左右を加えようとすると、少し面倒ですね。

方法1は、
 ・スワッシュプレートの1点を固定し、スフェリカルベアリングは抜いてしまう
 ・残りの2点を同相に動かせば上下に、逆相にすれば左右に動かせる
 ・回転側は、先ほどのと一緒
方法2は、
 ・スフェリカルベアリングを固定する
 ・上下左右、回転方向の動かし方は、方法1と一緒
ですが、これだけだとスワッシュプレートが首を振ってしまいますので、何らかの対策が必要です。
スワッシュプレートガイド(こちら)を使用するか、エレベーターリンケージ(こちら)を使用するか。

方法1は、スフェリカルベアリングを抜いてしまえるので、その部分にプロジェクタ(の根元だけでも)
押し込んでしまえば全長が短くなるメリットはありますが、リンケージが面倒ですね。

>3軸ジャイロはラジコンヘリ用があるかも。

ところがどっこい、FAI(こちら)のルール(こちら)で、使用が禁止されているのですよ。

> GYROS: The use of automatic stabilisation devices that utilise external
> references is forbidden. The use of pre-programmed flight manoeuvres is
> forbidden. The use of an electronic rate sensor is limited to rotation
> about the yaw axis.

なので、ラジコンヘリ用としてはあまり一般的ではありません。

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No.24864 関西弁 関西弁 [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/29(水) 15:02
エー・エム・ジーをドイツ語読みで
アー・マー・ゲーですね。

No.24865 RE:関西弁 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/29(水) 15:07
ドイツ語読みならアー・エム・ゲーでは?

No.24866 RE:関西弁 関西弁 [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/29(水) 15:18
アー・エム・ゲーのとおりですね。
関西弁との特記がありましたので、表題どうり引用しました。
関西以外の方もアー・マー・ゲーと発音されていたので。

No.24868 RE:関西弁 バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/29(水) 18:00
 「AKB(エー・ケー・ビー)」は関西では読み方が違うのだろうか?・・・なんて考えてしまいました。

 最近はアルファベットが3つ並んでいると、なんとなく「48」を付けてみたくなります。「AMG48」「BMW48」「NTT48」「SBM48」etcetc。
 ファンというわけではないのですが、何となく・・・。

No.24870 RE:関西弁 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 06/29(水) 19:37
Tをテー、Dをデーと発音する人、だいぶ減りましたよね。

どうでも良い話ですが、AKB(エー・ケー・ビーは)、なんとなくNTT(エヌ・テー・テー)
みたいな、レトロな雰囲気を感じてしまうのですが、よくよく考えてみたらどこも
間違えていない。

「どこも」で思いだしましたが(さらにどうでも良い話ですが)、かなロックしてSBMと
打つと、「トコモ」になります。

No.24871 RE:関西弁 ひろ [Windows/XP:IE/8.0] 06/29(水) 20:27
聞き間違いを防ぐために、仕事ではDをデーと発音しています。
そもそも、周りに年寄りが多くて自ら合わせた方が楽、だったりしますが。

p6028-ipbfp903yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.24873 RE:関西弁 初心者 [Windows/7:Opera/9.80] 06/29(水) 22:15
>聞き間違いを防ぐために、仕事ではDをデーと発音しています。

フォネティックコードがもっと普及していれば間違えも少ないなぁと思います。

データベース(DB)は何故か「デービー」が多数派ですよね。
「ディービィー」とは発音しにくいのか・・・
データベースの「デ」が引用されてるのかもしれませんが。

No.24878 RE:関西弁 忍者乗り [Windows/XP:Chrome/11.0.696.71] 06/30(木) 09:16
>フォネティックコードがもっと普及していれば間違えも少ないなぁと思います。
海外ドラマ版スターゲートの吹替台詞に出てきたことがあります。
翻訳家や声優が意味を分かって言ってるのか不明ですが、シェラゴルフワンって
言ってました。

警察物の映画でパトカー無線通信の原語はフォネティックだけど
吹き替えはアルファベットになってたり。
国内一般に普及してるのはアマチュア無線家に限られるのでしょうかねぇ。

今更ながら、コンバットのアルファ中隊、ブラボー中隊って、
単にA中隊、B中隊ってことなんだよなぁって...

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24880 RE:関西弁 きのたく [Windows/XP:IE/8.0] 06/30(木) 12:47
航空無線や警・消系などの公共業務通信では、大事な部分では、ほとんどフォネティックコードを使いますね、航空管制や、ナンバー照会などについては。
通話コードは普通に数字を読み上げるだけで数字のヒト、数字のフタ、数字のサンとは送っていないようです。
そういえば、某社では、Tはター、Dはダーと呼んでいたような。

No.24881 RE:関西弁 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/12.0.742.100] 06/30(木) 17:27
確かに、DB はデービーですね・・・自分で言ったことが首尾一貫していない orz
しかし、デーもテーも、どの道、聞き分けにくいという。。。

全日空だったかな?、電話で何か問い合わせたときに、フォネティックコードで
復唱してきた時は感心しました。分かりやすいですよね。

電話口だと、漢字を説明するのに日本語フォネティック(?)を使う機会が多くあり
ますが、統一されていないのでいまいち使いにくい。

英治さんが、「英語の英に明治の治です」と伝えた所、宛名が「AG」で届いたという
笑い話があります。「英語のAに英字のG」だと伝わったとか伝わらなかったとか。

英治さんは実在ですが、飲み会の話なので真偽はわかりません。

No.24882 RE:関西弁 今回は匿ハンドル名希望 [Windows/Vista:Chrome/12.0.742.100] 06/30(木) 18:31
自分の名前を電話口で言うとき、「真実の真、自由の由、美しいの真由美です」と言うと子供たちにいつも笑われます。
いわく、「ええように言いすぎやぁ」とのこと。
じゃ、どう説明すればいいの???

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.24883 RE:関西弁 今回は匿名で [Windows/XP:FireFox/3.6.18] 06/30(木) 18:57
「聡」って、「おおやけのはじ」と説明していますが。(呆

d168.gtokyofl106.vectant.ne.jp


No.24884 RE:関西弁 小関良男 [Linux] 06/30(木) 19:33
今回は匿名(ry

私の場合、英語圏の人には自分の名前を英語で説明すれば、つかみはOKです。
ビルゲイツに掛けて、リトルゲイツと。ゲイツ嫌いは一瞬ムッとしますが、
すかさずグッドボーイと紹介すれば、大抵「犬みたい」となります。

そんな先輩にほだされたのか、裕希君がリッチリーンと紹介していた時は、
一同おおうけでした。業界ばれるかな?

No.24887 RE:関西弁 B-51 [m:Windows/7:Chrome/12.0.742.100] 06/30(木) 22:38
市ヶ谷系システムを作っていた前の会社では、Dは「デー」でしたが、Tはそのまま「ティー」でした。
デーとテーだと結局聞き間違えるでしょうが、デーとティーなら聞き間違いはあまり起きませんので、このようにしていると先輩には聞きましたね。

誤解と言えば、レーダーの表示で、ベロシティーライン(レーダーでとらえている航空機なり船なりがどの方向にどれくらいの速度で進んでいるかを示す線)の表示の仕方が、空と海では違うんですよね。
空では、進行方向に線を引くんですが、海では進行方向の反対側に引くんです。
#海の方は船の航跡で速度を視るのが自然なのでこの表示だそうです

もともと空系の担当者だった人間が、海系のシステムを手伝った時に、「ベロシティーラインが逆に表示されている」といって直してしまった(もちろん逆に壊しているんですが)なんて笑えない話もあったりしました。

船の対空レーダーがどっちの表示なのかは知りませんが。

>単にA中隊、B中隊ってことなんだよなぁって...
軍隊用語って、素人から見るとなんだかかっこよく思えますが、実は意外と単純なんですよね。

No.24888 RE:関西弁 Toshi [Windows/XP:FireFox/5.0] 06/30(木) 23:10
りんたさんは真由美さんなんですね。

eatcf-318p102.ppp15.odn.ne.jp


No.24891 RE:関西弁 あびる [Windows/XP:FireFox/5.0] 07/01(金) 02:31
レイ・ブラッドベリの「R is for rocket」(ロはロケットのロ)を思い出しました。和文通話表では「ローマのロ」となりますが、英語も日本語もフォネティックコードはあまり変わらないですね。

No.24896 RE:関西弁 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 07/01(金) 08:55
なんか暴露してるヒトがいますが。。

フォネティック アルファベットというらしいですが、いろいろあるんです
ね。

この前、福島から米空母が逃げたときに放射線防護レベル(最高)が
W as williamでした。その下のレベルがZ as Zebraでした。

あれ、とおもったら、WWIIのときはウィスキーじゃなくてウィリアムだった
のね。

こちら

まあ、慣用句になっているので昔のままなんですしょう。

空母こうやって洗ったらしいですよ。おそらく横須賀の船も洗ったんじゃ
ないかな。

こちら

ああ、中国の通信社の配信。ということは多くの中国人は知っている。

知らないのは日本人だけ。。。本来は道路や側溝は洗浄すべきですね。マスクして高圧洗浄するといいかと

FUSHIKIZ


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No.24696 バイクのネタ 2 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 06/09(木) 23:50
V125購入おめでとうございます。
もっぱら休日早朝しか単車を出してませんけど、お散歩にも良い季節になりました。

さて、話題に上ったアドレス110は、V100のネガを完全に潰した快速スクータでした。
V100オーナ時代に代車で借りて乗り回しましたが、走ることに関してV100とは次元が違う仕上がりでしたね。
ただ、買おうとは思わなかった。12インチホイールの車体は一回り大きくて駐輪場じゃお尻がはみ出すし、高剛性フレームの代償としてステップがフラットではなく、灯油を買いに行けないとか・・・ 
V100から乗り換えたいとは思わなかったし、販売面も不振だったようです。

V125は50の車体に125フルサイズのエンジンを乗っける路線に原点回帰してます。
スズキにはヴェクスター・アヴェニスと125/150クラスのスクータが有りましたけど、よほどV100路線が日本には向いているのでしょう。空冷のヴェクスターはライン落ち、水冷のアヴェニスは名前を変えてヨーロッパ向けになってます。

メーカ自ら通勤特急と銘打ってますので、足として徹底して使い倒すのが向いているのでしょうね。燃費が良くてダッシュが効いて軽くて小さくて、渋滞上等です。
特急に昇格しただけ有ってV100よりしっかりしてますし、質実剛健なV100より気が利いているところも多いと思いました。

No.24697 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/10(金) 00:37
>メーカ自ら通勤特急と銘打ってますので、

多くの面でV100よりV125は格段に進歩していますが、顔は
V100よりブサイクですね。V100はシャープな小ぶりな顔に
アンチダイブ付ダブルボトムリンク、お尻は台形でユニーク
でしたね。V125のお尻やフレーム構成。エアクリからマフラーまでの
流れはベストセラーのライブディオのパクリかと思います。

それが販売店をまわってみてもgooバイクで宣伝しているほど二種の
玉が少ないですね。特にV125の在庫僅少です。そこでシグナス、
V125、PCXをorでつないで検索すると、

東北 65台(内V125 40台)
関東 1284台(内 733台)
関西 1049台(内 435台)
九州 251台(内118台)
東北が極端に玉がないですね。震災の影響でしょう。これでみると
V125のシェアは50%超みたいです。

新聞ではプリウスも東北で極端な品薄のことでカーセンサーで中古をあたると

東北 33台
関東 218台
関西 117台
九州 133台

東北玉がないですね。燃費の良い車やバイクは特需なんだと思います。

FUSHIKIZ

No.24698 RE:バイクのネタ 2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/10(金) 06:48
大径で細めのタイヤとフラットでないステップにして剛性を確保するPCXは、東南アジア各国での道路事情などを考慮した結果なのだとか。
舗装品質などが良くない、悪路とは言えないまでもフラットではない道路を走るには大径で細いタイヤが必要なのだと聞きました。

もちろん悪路でなくても走安性に寄与するのは間違いないでしょうけど。

ただ荷物が積めないのが、私としては不満でした。
自転車では面倒、車を出すほどでもないけど荷物があるような場合にステップにそれが乗っけられるのは便利なんですよね。

シグナスはあのステップの部分は広くないですけどね。
燃料タンクの配管とかがフロント部分を圧迫しているためかな。
レッツよりは少し広いかな、その程度でV125の方が広そうな感じがします。

No.24700 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/10(金) 13:44
>シグナスはあのステップの部分は広くないですけどね。

今日は昼飯早いです。

寒いところでステップに灯油缶が乗るかどうかはアパート
住まいだと死活問題かも。ビッグスクーターで運べずに
50ccで運べるのが面白い。

V100のフレームは大径チューブとステップ補強

こちら

ですが、シート付近がモノコックになっています。これで
カブに似てますね。これで軽量とメットスペースとを両立
させているがエンジン周りが整備しにくい。

V125はパイプが角柱、モノコックはなくなっています。

こちら

シグナスXは

こちら

とタンクでアンダーボーンが切れていてサイドで剛性を確保
しているようです。

要するにタンクをフロアに置くとエンジンルームが楽になるが
ステップが高くフレームが弱くなる。タンクを尻尾に置くと
アンダーボーンが連続して強くなるがエンジンルームが狭くなる。

以前はエンジンハンガー(支点)はエンジンの上側にありましたが、
スズキはエンジンハンガーハンガーをステップ下のアンダーボーンで
後ろに逃すことで、タンクとメットスペースを確保しているようです。

しかしアンダーボーン後端からスイングハンガーを介してエンジンを
動かしているので、V100はリア剛性がなくクネクネよれてました。
V125はハンガーの幅をとって改善しているようです。

でもバイク改造マニアにとっては、ハンガーシステムは一種に二種の
エンジンを積んだり、スイングアーム超延長とか加工がしやすいよう
ですね。

なんかゼロサムゲームのなかで各社がんばっていますが、Vシリーズは
足し算ではなくて引き算引き算の設計なので、パワーアップすると
バランスが壊れるような気がします。

FUSHIKIZ

No.24701 RE:バイクのネタ 2 にゃんこ [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/10(金) 17:15
アドレスV100やV50のモノコックとパイプフレームが一体になったあの形は、特許回避の為の苦肉の策だったと記憶しています。メットインスペースが丸ごとフレームなので、メンテナンス性が最悪とか言われてました。


メットインスクータ発売当初、ホンダはエンジンを縦置きのままでスペースを作ったから真ん中に出っ張りがある。ヤマハは、エンジンを寝かせる事でこの出っ張りを解消した。で、メットインスクータ最後発のスズキは困った挙げ句に、メットインスペースをモノコック化してフレームと一体化。それで剛性を上げるという名目で何とかスペースを確保。

そんな流れだったと思います。やりたくてやったという感じじゃないですね。

kd121110057242.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24735 RE:バイクのネタ 2 taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/15(水) 22:31
ターボ付きの単車を所有していました。
純正装着の750ccモデルでしたが、これは扱いやすかったです。
同世代のリッターバイクなら簡単にカモれるほど加速が強烈で、多少のターボラグもあって過給領域を使いこなすのは手強かったですが、750も排気量が有ると過給無しあるいは軽い過給でも十分に実用レベルなので、ターボを意識せずに乗れるシーンが大半だからです。
メーカイメージも手伝ってじゃじゃ馬呼ばわりされる事が多い単車ですが、乗ったことがない方が想像で書いているのが大半でしょう。wikipediaにも大言壮語的な記述になっていますと指摘されていて、噴き出しそうになりました。

ターボ車のメーカラインナップは1985年が最終でしたが、後付ターボは根強い人気でスズキの隼にターボを付けて、300kmからフロントリフトするシーンがYoutubeに投稿されてますね。

No.24737 RE:バイクのネタ 2 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 06/15(水) 23:08
>純正装着の750ccモデルでしたが、これは扱いやすかったです。
乗ってみたかったなぁ、ターボバイク。
市販車だからマイルドに仕上げてあるのでしょうけど、ターボが効いたときの加速に興味があります。
とは良いながら、ホンダの600ccですら未だにレッドゾーンまで回しきったことがありません。
13000rpmあたりにレッドがあるのですが、街中では7000以上はおっかなくてあけられないのです。チキンな野郎です。
かといって、以前に乗っていた1200は思いっきり全開できたんですけどね。
ピーキーなエンジンはやはり乗りにくいです。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24740 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/16(木) 00:37
>乗ってみたかったなぁ、ターボバイク。

ホンダのCX?の方が先だったのかな。カワサキですかね、確か燃料噴射+ターボだったような。。空冷?だったかな?まあバイクで言う空冷は油冷ですが、男はカワサキ、カワサキは空冷?みたいな感じがあったと思います。国内で売っていたのですか、しりませんでした。

>メーカイメージも手伝ってじゃじゃ馬呼ばわりされる事が多い単車ですが、

なんとなく良い子はカワサキなんかのっちゃだめ、と言う感じがありましたね。なんとなく緑色の四角いタンクつきの方々はこわもてだったし。また塗装や細部仕上げがボロイから。。。我が家に来たバリオスも磨いても磨いてもその端からペンキが落ちて錆びるのでがっかりでした。そうかこれがカワサキなのか、と実感した次第。

こんなのどうですか?

こちら

なかなかエキパイの曲がり具合というか、盆栽の枝ぶりじゃないけど
うまく曲げてありますね。オイルもフィルターのところからとって回して
あります。他にも

こちら

おそろしいことに

こちら

意外とベルト式CVTとは相性がいいのかもです。150ccボアアップキットも8000円程度で売っていますし、燃調もインジェクションになって簡単になっています。

でもチェーンをケースに落とさないようにしないとね。また駒が
ずれないようにしないと。。。ちょっと2ストよりボアアップ気をつかいますね。

FUSHIKIZ

No.24741 RE:バイクのネタ 2 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/16(木) 07:37
ターボはトルクが凄いですから、中間域からの加速が強烈でしょうね。
車でもチューンドターボ車だと首が疲れるので、単車となると振り落とされそうになるかも。

ニトロ、こんな小さな笑気ガスボンベってあるんですかね。
すぐなくなっちゃいそう。
ノズルも相当小さなものでないと。
アメ車用のニトロキットを日本車に付けてまず失敗するのが、ノズルが太すぎてガス量が過大。
それとニトロはインテークバルブあたりをめがけて強く吹き付けないとNとOに分かれてくれないとか。

赤黒のターボアドレス、ウエストゲート無いのかな。
過給圧上がりっぱなしだと素敵さアップ(笑)

No.24742 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/16(木) 15:51
>赤黒のターボアドレス、ウエストゲート無いのかな。
>過給圧上がりっぱなしだと素敵さアップ(笑)

確かに一台にはウェイストゲートついますが赤黒には無いみたい。

おそらく一発勝負で最高速なりベンチなどで最高馬力を記録したあとは
ピストンに穴があく仕様なのでしょう。。

まあ品の良し悪しは別として、赤黒は塗装も相当厚い感じです。ヌメ
と光っていますね。本当のピアノブラックで陶器のように景色が写り
こむには何度も何度も塗っては磨きしないと駄目みたいです。

FUSHIKIZ

No.24745 RE:バイクのネタ 2 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/16(木) 23:30
ホンダとカワサキとスズキがターボ車を作りましたね。

しかし、300キロからフロントリフトってどうなんだろう。風にあおられることなく制御できるのでしょうか。映像は見ていませんが、ほんの少しタイヤが浮く程度と想像します。

バイクは強い加速でも上体を前傾させれば体への負担は少ないです。ただし、シートの構造がお尻をささえられない場合は後方にズルズルと滑るので、ハンドルにしがみ付くような格好になります。

ksechttp013.sec.nifty.com


No.24752 RE:バイクのネタ 2 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 06/17(金) 21:56
>しかし、300キロからフロントリフトってどうなんだろう。こちら
このURLで見えますか?
youtubeでターボ隼で検索すると出てきます。
結構速そうですよ。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24753 RE:バイクのネタ 2 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/17(金) 21:57
あらためて調べてみると、ヤマハもターボ車を作ってましたね。知りませんでした。失礼いたしました。

ksechttp013.sec.nifty.com


No.24755 RE:バイクのネタ 2 taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/18(土) 00:39
川崎750ターボは、中古の逆輸入で日本に数多く里帰りしてますからいまだにタマ数がそれなりに有ります。100万くらいで手に入るので、ターボ付きバイクを愉しむには安価かつ現実的な選択肢だと思います。本田CX500/650ターボもまだ動く奴が買えるようで、つい先日も赤男爵で見かけました。

キャブターボの山葉XJ650ターボと鈴木XN85は昔からマニアしか知らない希少車でした。30年近く経つので、博物館で見せてもらう物でしょうね。歳月を経るにつれ、インジェクションとキャブの差が明確になるようです。
こちら

加速感と乗車姿勢って大切な関係で、前傾姿勢にニーグリップだと0-400m 10秒位の加速でも余裕は有るものです。これがハーレーのように後傾で大股開きになると加速感は5割増しかな。それを狙ったのが750ターボの後に出たコイツでしょう。
こちら
同型で23年も売ったロングセラーですが、市販ターボバイクが生き残れるチャンスはココだけだったと思います。

No.24756 RE:バイクのネタ 2 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 06/18(土) 11:33
300キロだと飛行機なら離陸してる速度ですし、4輪車では軽量のレースカーが紙っぺらのように舞い上がってしまうことがあるくらいです。バイクで棹立ち1輪走行で走れるのはすごいです。

ksechttp014.sec.nifty.com


No.24761 RE:バイクのネタ 2 おむすび [Linux/Ubuntu:FireFox/3.6.17] 06/18(土) 19:42
ヘルメットの話題、大層興味深く拝見しました。
私は、逆三角形の頭なので、いつでも苦労してます。
上の角2つがヘルメットに当たり、ツーリング中はしびれてきて休憩。
何かよい手はないですか

p7120-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp


No.24762 RE:バイクのネタ 2 ツFツUツSツHツIツKツIツZ [Windows/2000:FireFox/4.0] 06/18(土) 20:39
>私は、逆三角形の頭なので、いつでも苦労してます。

まずLLのメットを買い、浮いたところにスポンジを張ればいいと思います。

昔メット買ったとき、頭に合わせて貼れと薄いスポンジがついてきたことが
あります。アライでもショーエイでも別売りで補正用スポンジ売っていますよ。

本日V125を70キロほどフェリーして持ってかえって来ました。なるほど
多くの面でV100より優れている。

特にパワー低速から高速までムラが無い。V100はぐっと出て中だるみその後
伸びるという感じだった。それとエンジンブレーキがよくきく、というか
すぐ燃料噴射オフするのね。でも、昔の空冷のキャブみたいに飛ばして信号で
とまってもエンストはしないのね。

言われているように前輪ディスクは役不足でパニックこころもとなし。
カーブでふにゃふにゃした前輪ボトムリンク後輪スイングのV100より
確かにしっかりしている。この速度では2本サスでなくてもいいか。
標準マフラーはかなりいい音がしていた。

唯一V100に劣るのは、エンジンの振動かなあ。国道3号を車の流れにあわせて
まわすとかなり振動があります。どうもユニットスイングの横剛性を上げた
分だけ振動がくる感じ。

確かに市内で最高速なバイクでは無いがいろいろな意味で最短所要時間の
バイクであることは納得しました。

そうそう、物はミントコンディションに近いK5です。だからパワーがある
のかな。

FUSHIIKIZ

No.24767 RE:バイクのネタ 2 taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/19(日) 10:19
V100とV125はフロントブレーキが共通ですから・・・。
4スト化して重くなった代わりにエンブレが使えるようになったので、プラスマイナスゼロだとしたのでしょうね。
ただ、10インチタイヤには荷が重いので、バランス的には辛いかなと。

> 飛ばして信号でとまってもエンストはしない

今のご時世はエンストしないのが当然で、エンストするとクレーム騒動になるようです。
四輪のように制御を高度化すればエンストから限りなく無縁に出来るのでしょうが、そこまで単車に求めるものかなと・・・
習熟とか使いこなしという言葉は死語になるのか?と。

No.24768 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/19(日) 11:52
>今のご時世はエンストしないのが当然で、エンストするとクレーム騒動
>になるようです。

今なら笑い話ですが、当地のような温暖地の夏は空冷キャブ特に直4のエンジンの後ろの狭いところにキャブが並んでいるものは街中で気持ちよく回して信号で止まると次第にアイドリングが不安定になって止まる。で走り出すと急に調子がよくなって、また信号で止まる、、の繰り返しがふつうだと思っていた。それが売れ筋の一流メーカー製CBXであっても、です。

でVT250Fに乗って、初めてセル一発でエンジンがかかること(バイスターターバルブ付き)、またどんなに飛ばしたあと止まっても平然とアイドリングして、水温があがるとファンが回りだし、、、、にいたく感激しました記憶がある。これが水冷と空冷との
違いなのか、と。

でV125は止まらない。そうかFIのせいかな?と。それと強制空冷ということもある
のかもです。多くのバイクのオイルインターバルが自然空冷が3000キロ、強制
空冷が6000キロとなっていて、それなりに差があるのですね。

もっともシリンダ温というより、空冷の場合はシリンダの熱気がキャブやクリーナーにきて燃調が悪くなっていたと思うので、クリーナーにラムのように冷えた新気がくれば円ストしなかったんでしょうね。

でカブやSS50とかCD50とか、冷却とアイシングの両方に丁度いいところにキャブやクリーナーがあるのはなかなか渋いなと思った次第です。

FUSHIKIZ

No.24769 RE:バイクのネタ 2 こやま [Windows/Vista:IE/8.0] 06/19(日) 12:44
>同型で23年も売ったロングセラーですが、市販ターボバイクが生き残れるチャンスはコ
>コだけだったと思います。
↑すみません、V-MAXってターボだったんですか?
Vブーストが有効になった時、ターボ車の様に加速するのには驚き
ましたが。。。

eatkyo515191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.24770 RE:バイクのネタ 2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/19(日) 13:26
> ミントコンディションに近いK5です
>
K5って規制前の1.2kgm/11.4馬力の、しかも(最後の?)国内生産モデルかな。
検索すると歴代アドレス最速でPCXにも追いつかれないとか。

インジェクタ(DCP)だかリターン系なのか、洗浄するとアイドリング安定性が向上するなんて話があるようです。

No.24771 RE:バイクのネタ 2 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/12.0.742.100] 06/19(日) 13:31
横からですが、
V-maxならコンセプトからしてターボつかっても生き残れたかもしれんよね。
と解釈して勝手に納得してました。

ただし、開発経緯からすると、

「V8アメリカンマッスルカーをバイクで再現」

なので、上だけドッカンはキツイかもしれんですが

No.24772 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/19(日) 15:01
>K5って規制前の1.2kgm/11.4馬力の、しかも(最後の?)国内生産モデルかな。

そうです。H17年10月登録のワンオーナーもの(4台バイク所有の1台)です。ライブディオ65ccの7.5PS、V100の9PSからすると、数字はウソではない感じ。

オイル3000kmフィルター6000km交換で日に当てないなど大事にされてみたいで、私のV100がサビサビの白化白化だったことを反省しているところです。でもごめんね、最初のオーナーほど面倒見は良くないかも。

加速はV100に出だし数m負けますがあとはぶっちぎりで最高速は15キロ上回るようです(あくまでもようです、ですよ)。250の単気筒だと必死で吹かさないと置いてかれるかもです。

この馬力だとボ○アップより10インチタイヤとディスクブレーキをなんとかしないとストックですでに危険領域に入っている感じ。

実はパーツリストも整備本も入手してボアアップの脳内演習やっていてオートデコンプの仕掛けをやっと理解したところですが、まだ速度から判断すると駆動系メンテ時期がきていないので、手始めにブレーキをなんとかしないとこわい。V100はパッドを換えてピンを磨いたらかなりタッチが良くなったのでここからはじめるか。

最初はほりこしさんのシグナスX、PCX、中華シグナスを考えていたのですがやはりどれも大きすぎるような。で実車をあたると、まずV125とシグナスは在庫がなかった。おそらくおそらく震災特需でそっちにまわって入るのじゃないかな。で中古のV125はあまり値段のメリットがない。そこにこのK5がやってきた次第です。まさに偶然です。

FUSHIKIZ

No.24774 RE:バイクのネタ 2 taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/19(日) 18:10
> bluefinderさん

下手な文章の解説有り難うございます。
V-MAXってVブーストのアブない領域を備えてて、形だけじゃなかったから長く支持されていると思うのですよ。これってターボの特性そのものじゃないかと思っていて、国内向けに400ターボで出したら凄く受けたのではないかと・・・。


No.24832 RE:バイクのネタ 2 バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/25(土) 06:03
 桃尻バイク(125ccピンクナンバー車)が増殖中ですね。

 うちにも2台あります。
 1台はスクーターで、映画「ターミネーター」で女子大生時代のサラ・コナーが乗っていたのと同型です。
 このバイクは世界で唯一のギミックを持っているのが嬉しい点です。それ(だけ)を目当てに探してきたのですが、乗ってみたら楽しいし実用性もあるので気に入りました。
 2本サス・スクーターの初期の物らしく、右サスの先端はベアリング付きの軸受けになっており、後輪のシャフトに直に付くようになっていました。
 そのせいでRサス交換ができなかったのですが、パーツリストを見ていたら2型からはスイングアームをネジ止めするよう変更されたのを知り、その部品を使って足回りもアップデートできました。
 スクーターの2本サスは、この辺りから始まったのかもしれませんね。

 話変わりましてターボバイクについて、ターボではありませんが、こんなのもありましたね。↓

こちら(%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC)

 先日の雑記にあった夫婦原付ツーリングですが、場所を選べば楽しいです。
 うちは伊豆に近いこともあって、何度か行きました。同行者が原付スクーターしか持っておらず、しかし私がバイクを乗り回すのを見て、車ではなくバイクで行ってみたいと言い出しまして。
 速い車やバイクが後ろについたら、早めに道路左に寄ってハンドサインやウィンカーで合図して追い越させてあげると、お互いに気分良く走れるでしょう。

 ワンボックス車を持っているのでしたら、それに載せていき、現地で降ろしてトコトコ走ってくるという楽しみ方もできますね。

No.24844 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/25(土) 21:44
>1台はスクーターで、映画「ターミネーター」で女子大生時代のサラ・コナーが乗っていたのと同型です。

記憶をたどって調べて見ると、国産ではホンダスペイシー125ストライカーなるものが近いですかね。ただしサラコナーのは1984 honda elite scooterらしく、ヘッドライトがステアリングについていますね。この部分は国内の1985スペイシー80に近いです。時系列的には

1983 スペイシー125ストライカー
1984 honda elite scooter
1985 スペイシー50,80

とデザインはむしろ先鋭化しているなあ。映画では近未来のスクーターに見えた
のですが、未来はつねに予想とちがうのだなあ。。。当時のストライカーも似た
デザインですね。

そのころの四輪は初代シティ、初代CR-Xは丸みがでていますが、クイント、
初代レジェンドなどクリスピーな感じはありますね。マツダだと初代FF
ファミリと四角いですね。三菱だとΣとかランサーEXですかね。トヨタだと
T14コロナかな。

ただしこのころはオイルショック後の燃費コンシャスな時代なのでホイール
キャップはディシュ型が主流ですね。そういえば、最近までホイールは細め
のスポーク型でしたが、鉄板のキャップはほとんどがディッシュ型になって
いますね。

スポークも微妙に平たく太めになりホイールとはツライチになって
かていますので、ゆっくりディッシュに向かうものと思います。
なかなかトヨタもレクサスではセンシティブなところを見せていて
LS600Hのtype-Sではこんなホイール

こちら

はかせています。モデル寿命が長めなので、ちゅっと先になっても
流行をはずさないための賭けですかね。かなりスポークが平たい
です。おそらく、スポークが細いホイールは時代遅れに見えるように
なるのでしょう。

FUSHIKIZ

No.24854 RE:バイクのネタ 2 taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/28(火) 00:02
> ホーンを鳴らしても老人ドライバーには聞こえないよと言われた。

老人だけじゃないですね。目がしっかりあっていても出てくる奴は出てきます。
こういう輩でもリヤをロックさせてスキッド音で警告を加味してやると反射的に止まることが多いので、ゴッドファーザーよりスキッド音を模擬したホーンの方があれば飛び出し抑制効果が高いかも知れません。

週末にタレントだか、評論家だかの勝間さんがバイクで事故ったと報道されてまして本人のブログを斜め読んだのですが、あまりにも経験不足で痛々しく感じてしまいました。段階もろくに踏まず、いきなり850のATスポーツで握りゴケしたとのこと。周りに経験を積む事を説く人が全くいないのでしょう。

No.24855 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/28(火) 00:42
このバイクですか。。。

こちら

ニュースでは大型スクーターとか書いてあったけど、これは
スクーターというよりはATのネイキッドのロードバイクですね。

残念ながら興味ないですね。といのは、これで街に行こうにも
止めるところがないから。。。。止めておくと盗難必至かも。

とするとツーリングかなと思うがツーリングにオートマという
のもよくわかりません。デザインはVTR-モンスターの延長線上
にあるのか。。。

タンクのメットインと燃料タンクをテールにもってきたのは
過去あったスズキアクロスに近いか。。。。

とすると、いあわゆるカフェバイクなのか。。良くわかりませんが
オフロードとスクーターしか頭になかったので、こんなバイクが
あるとは知らなかった。

勝間さんの経歴をみると、超オーバーアチーバーと言う言葉が
ぴったしで才能ある方ですが、その超積極性が痛々しいと思う
こともありますね。誰も止められないという感じ。。。。
その行き着く先が心配です。

FUSHIKIZ

No.24857 RE:バイクのネタ 2 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/28(火) 08:23
そもそもは今年2月に電動原付に乗り始めた所から始まるようです。
翌3月には普通自動二輪、ninjya250に乗り始め、5月に大型を取ってるんですね。

blogではABSが無いとダメみたいな話になっていますが、ならばABS付きに乗れば良かったのになぁ。
ninjya250はABS無しなんですかね。
400はABS付きがありましたよね。

私は教習所で雨の日の急制動やケーススタディ(雨)で何度か前輪をロックさせましたが、スクータだとロックを(人間が)検出してブレーキレバーの力を抜けば何とかなっちゃいました。
速度にもよるでしょうけど。

勝間さんはロードバイクで転倒しないようになるのに1年かかったとか。
ninjyaは納車日にコケちゃった。
3速発進を試み、失敗して。

その後坂道発進と右折でもコケたり。

まあコケるのは勝手なんですけど、バイクの楽しみが「危険だから、リスクに挑戦して乗り越える」事だというのは???な感じ。
一人でどこかのコースを走るならともかく、街中で事故リスクに挑戦はして頂きたくないものです。

No.24858 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/28(火) 13:34
>勝間さんはロードバイクで転倒しないようになるのに1年かかったとか。

私も若いときはコケまくっていたので、どうしたらコケないかと
考えました。またどうしたら、スピードを上げなくても面白いか。

そうすると、これはトライアルしかない、と(大笑)そうだ、
バイクが止まったままでもコケないようにできればたぶんコケないだろう!

そこで先輩の先生が即飽きて呉れたTLR200でトライアル三昧しました。
当時は福岡は開発ラッシュで海岸に造成地の山があった。数百回こけた
ような気がする。コカすとうのは左右方向は数に入らず前後方向ですね。
主に登るときに後ろにこかす。目の前でテールランプがスローモーション
のようにつぶれテールが曲がる。これはバイクをすてて逃げればあまり
怖くない。ときどき前方向ですね。これはけっこう危なく、はやく
逃げないと車が上に降って繰るきます。というわけでTLRはボロボロ
になりました。ボロボロだと、とっさに車から逃げやすいですね。

そのおかげで1984年をきってその後一度もコケていません。という
わけで、コケないにはオフロードやるに限ると私は信じています。
いきなりロードバイクで速度を出すなんて人生あっという間に終わって
しまいます。低速のオフロードで御尻がニョロニョロ左右に逃げ
ながらまっすぐ走るようになれば、さほど怖くないと思う。

もちろん、走っていて突然左右の路地から車が出てくるとか、そういう
のはどんなライダーでも逃げられないと思いますが。白バイでの殉職は
このパターンが多いそうです。。。唯一予防策は道路の真ん中を走る
ことかなあ。

FUSHIKIZ

No.24859 RE:バイクのネタ 2 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/12.0.742.100] 06/28(火) 19:31
勝間女史もあんなに生き急ぐことはないのにね。
お金はあるだろうからどんなバイクを買ってくれてもいいけど、
せっかくだから国産車を買ってくれると嬉しいなぁ。
国内メーカーもタイアップして新しい顧客層の掘り起こしをやるとか。
歴女(笑)、山ガール(笑)、、、ときたからヤマハガール、じゃだめか。
ちょっとできる女は週末、レザースーツに身を包み峠に現れる、はずない。

かの人の場合は、趣味としても目覚めたんでしょうか、
それを飯の種にもせなあかんのでしょう。
だからゆったりやってる場合でない、本書かないと!!!なんて。

FUSHIKIZさんの言われるトライアル車ではないですが、250のオフ車でも
買やぁ、もっと楽しめるかもしれない。セローなら足も着くでしょう。

No.24861 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/28(火) 19:54
>250のオフ車でも買やぁ、もっと楽しめるかもしれない。セローなら
>足も着くでしょう。

それは、彼女の周囲にいる人達の問題ですね。いわゆるバブルの残党でしょう。
取り巻きが悪いのですよ。

王道を行くなら、小学生のジャリに混じってミニモトクロッサーかカート
かですが、いきなりアプリリアATというのが怖い。

ただ、タフな彼女のこと、怪我しようがすべてネタにしようとするのかも
知れ無い。

個人的に彼女に近いのは瀬戸内寂聴じゃないかと思う毎日。

FUSHIKIZ

No.24867 RE:バイクのネタ 2 バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/29(水) 17:52
>No.24844
 はい、ご推察の通り、私のはスペイシー・ストライカーです。
 映画の方は自信が無くなったので、DVDを借りてきました。「T2」は何度もTV放送されましたが、初代は録画ライブラリに無かったもので。GE○で50円也。
 で、やはりリトラクタブルヘッドライトがボディ側に付いていました。
 私のは1型、サラ・コナーのは2型のようで、厳密には異なりますが。メーターがデジパネ→アナログ式へ、リアキャリアが標準装備になり、右Rサスがスイングアームへ付くように。彼女のにはオプションのサイドウィンドプロテクタも付いてましたね。
 さらによく見ると、尻のエアアウトレット(?)が大きいのですが、ウィンカーでした。法律の違いでしょうか。真後ろを向いていないとダメとか、面積がXXcm2以上必要とか。
 久々に初代ターミネーターを観ましたが、以前は気づかなかった上記のような違いをあらためて知ることができました。この頃は、シュワちゃん若いですね。
 ついでに、皆で温泉に行った際に、ターミネーターごっこをしたな〜なんて、どうでもよい事まで思い出しました。全裸でポーズとって背後から写真を撮影。

 このバイクは垂直シリンダーですが、なんと後方排気です。
 しかしTZ/TZRのように排気効率云々のためではなさそうです。
 水平シリンダーになって、ようやくまともに収まるようになったみたいですね。

 また、ラジエーターが今のスクーターと違ってカウリング鼻先にあります。
 ラムエアー付きのバイクでは吸気口がここにあるように、この位置が最も風が当たりやすいからだとか。
 今のスクーターは前輪の後ろの通常位置(?)になってしまっており、何で?とも思われます。

>No.24855
>このバイクですか。。。
 850ccではオートマ限定免許では運転できませんね。
 オートマ車ならば650ccまでなら大型バイクも運転できるそうなので。
 ホンダでも「DN-01」というATバイクがありましたが・・・と調べたら、このバイクも680ccとか残念な排気量だそうで。何でわざわざオートマ限定免許では運転できない排気量に???

 変な排気量は、箱根の旧道でもありましたが。
 50cc以下と550cc以上でないと走ってはいけないとか。
 二輪車事故が多かったせいと聞きますが、50ccはともかく、上は400ccでなく550ccというのは何故?

 650ccは、AT免許発足当時の最大排気量だったからと思いきや、スクーターではそれ以上の排気量は熱問題で作れなかったとか。
 しかし日本の技術を吸収して独自に昇華させた台湾メーカーが、日本メーカーより先に実用化させたと、新聞で読みました。
 今では何でもできると思っていましたが、まだまだ技術は発展途上だったのですね。

 でも、スクーターでないオートマバイクは乗ってはみたいです。
 欲しいかどうかはわかりません。一度運転したら満足して終わるかもしれませんので。
 ホークATやCB750Aeraてのは運転させてもらったことはありますが、これってトルコンが付いているだけでギアは一速固定で自動「変速」はしてないようで。
 なにより車自体は旧車でしたから。

 変速機の珍品では、大昔のホンダで「ジュノォM」てのがあったそうで、これが興味あります。
 スクーターでウェイトローラーが遠心力で動いて自動変速するところを、油圧で手動で無段階変速するとか。 
 操作は左グリップを回して行うというのが難しそうですが、どんな物なのか乗ってみたいです。四輪車のパドルシフトのように、一度運転して「だめだこりゃ」となりそうでもありますが。

 このバイクは他にも、BMWのような水平対向エンジンだったりして、こんなのが昔はあったのか!とビックリです。

No.24869 RE:バイクのネタ 2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/29(水) 18:53
すみません、サラコナーもリトラクタブルですね。ちょっと面白い写真がありますね。

こちら

ですが、後ろはブルーバード510の2ドアで、その後ろはスバルですね。前のバイクの未来感を強調するためかなあ。

バイクの灯火類は、まず前方では横に黄色い反射板、リアはサイドに赤い尾灯がありますね。車もですが、横から見た時の法規が厳しいようです。

しかし、ホンダもその後ピンクナンバーのベストセラーがちーぷなV100とV125になるとは予想もしなかったでしょうね。時計もいまどきデジタル数字のものはだれもつけていないし、大衆車クラスのアナログメータもデジタルながらステップモーター式になってます。

そうそう太陽光働きはじめました。今の所天気がいいので一日15kwh強発電しています。本日は午後7時まででエネルギー自給率98%です。システムとしては完成していてあとは政府施策ひとつですね。原発が無いと、というのは100%ウソですね。

FUSHIKIZ




No.24872 RE:バイクのネタ 2 カントク [MacOS/IntelMAC:Safari/533.19.4] 06/29(水) 21:01
箱根の旧道の排気量規制、上が550cc以上というのは、規制当時まだCB550が白バイの中に残っていたからだと聞いたことがあります。

tk2021248240.takamori.ne.jp


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No.24788 元麻布春男が死去 og [Windows/XP:IE/8.0] 06/21(火) 23:53
【訃報】PC Watchでお馴染みのライター元麻布春男が死去
こちら

こちら

過去にはいろいろ批判的なことも言われたりしましたが、自作PCという分野の
一区切りという感じはします。

pd33c9b.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp


No.24794 RE:元麻布春男が死去 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/22(水) 10:13
その日の朝にPC Watchの記事 こちら を読んだばかりでしたので、
twitterで訃報を読んだときはデマかと思いました。
最後の記事が懐かしいMIFESというのも不思議な感じがします。

facebookにもページが出来ています。 こちら
> レノボの記者説明会のため六本木駅からヒルズに向かう途中、たまたまITメディア記者と出会って歩いている途中、突然、立ち止まって前のめりに倒れてそのままだったとのことです。

子供のころはテレビや新聞で「誰々が亡くなられた」というニュースが流れても、
両親しか知らない人だったのですが、だんだん私が知っている人も亡くなるようになりました。

No.24800 RE:元麻布春男が死去 きのたく [Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 18:15
やはりWebページの情報を、ほぼパクって自分の飯ダネにしてから、致命的にイメージが悪くなりましたね。最近あまり活動を見なくなりつつあったのですが、何があったのですかね。

kd111103005233.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24850 RE:元麻布春男が死去 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/27(月) 21:37
亡くなった方のことをどうこう言うのは何ですが、やはり彼はインテル
のエイジェントだったんじゃないですかね。かれはもともとは商社マン
だったと聞いています。

したがって最後まで技術的には首をひねることが多かったです。特に
感じたのはpen4のこのにSDRAMになるのか、RAMBUSになるか、の
ところですね。彼の読み違いはインテルの読み違いの反映そのものだと
思います。

ただし、最近のパソコンはマルチコア、メモリーは2GB以上、ハード
ディスクも動画編集しないかぎり当面OKなので、だれもハードのことなんか
フォローしていませんね。

我が家にある最近のノート(4万円x2)も、一台がペンティアム、
一台がセレロンなる昔の名前のままですが、どれもcore3クラスの2CPU
なのにびっくり。セレロンなる名前で2コアなのか。というか最低
2コアのCPUしか作っていない?1CPUは片方不良か、あるいは正常でも
焼ききった物を出しているのか?

まあハードは儲からない話しです。無線LANもルーターもブルーツースも
みんな安価になって、スーパーでうっている災害用AMラジオ程度の値打ち
なんですかねぇ。。。。

FUSHIKIZ


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No.24785 東京大学緊急討論会 Euro [Windows/XP:IE/8.0] 06/21(火) 14:15
スレッドがいっぱいでもう書き込めないとの事で、新しく立てます。
何か頓珍漢な事言ってたらごめんなさい。

「東京大学緊急討論会 震災・原発そして倫理を考える」ということで、7月8日金曜日の午後1時半から、東京大学本郷キャンパス・法文2号館2階の1番大教室で討論会が開かれ、中川恵一(医学系研究科)「がんと放射線」で問題定義だそうですよ。

ごめんなさいリンクの貼り方が分からないので、「日経ビジネスオンライン」・「東大で放射能のモラルを議論しよう!」でググって見てください。

意見・質問は紙に書いて受け付けるとありますが、誰でも入れるとは書いてありません。が東大なので誰でも入れるでしょう。試験受けなくても。

usr013.bb270-03.udp.im.wakwak.ne.jp


No.24786 RE:東京大学緊急討論会 こやま [Windows/XP:IE/7.0] 06/21(火) 16:35
これですね。

こちら

em114-48-39-235.pool.e-mobile.ne.jp


No.24826 RE:東京大学緊急討論会 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/24(金) 13:42
放屁研、灯台などの体質はバレてきているんじゃないですかね。

こちら

医療者へ、飯舘村民からのメッセージ−「求めるのは研究ではなく医療」

”疫学的な調査をするということですが、調査後の(医療的な)フォローをしてもらえるという話をわたしたち住民は聞いていないので、、、、

ホールボディーカウンターの存在を知ったのは、4月30日です。5月31日に放医研(放射線医学総合研究所)で、この検査を受けましたが、その時は、一般的なスクリーニングのデータしか頂けませんでした。その後、データをもらえるということになったので、6月15日に受け取りに行きました。頂いたのは、スペクトル分析のデータです。。。とりあえず数値さえ残しておけば、後で何らかの対応をしてもらえるだろうと(検査を受けに)行ったのですが、生の数値データは頂けませんでした。”

これにたいする答えがものすごすぎる。

”この点に関し、討論会では、放医研緊急被ばく医療研究センターの富永隆子氏が、治療の必要性や測定線量は高くないという判断を説明しているとした上で、「当時は、データ開示について、放医研内部で対応を決めていなかった」「数値だけが独り歩きするのが怖いというのもあり、スペクトルデータだけを渡したということになっている」と理解を求めた。”

で村民からは

”できれば医療機関に情報を提供していただき、研究機関ではなく医療機関で(健康被害への対応を)やっていただきたいというのが、現場の人間の願いです。(今回の被ばくリスクについては)分からないし、心配もあるかもしれない。「だから経過を見ていこう、そして何かあれば予防していこう、一緒に治療していこう」という医療的なメッセージ、医師のメッセージをわたしたちは求めています。”

付け加える言葉はありません。

FUSHIKIZ



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No.24782 イーモバイル さらばスバルよ [Windows/XP:IE/7.0] 06/21(火) 08:52
この会社のホムペのサービスエリアマップで地方みるとしばらくするとエリア開業予定となっていてそしていざそのときになったらマップ上で開業済みとはならずにそのままエリア開業よていのまま。そんなのがむかしからずっと繰り返してきてそしてこのエリア開業予定そのものもがなくなり今ではサービスエリア外。総務省の無線基地局情報では基地局の免許は取得してるみたい。無線基地局の免許は取るが基地局の建設して電波の使用は使用がしなかろうがそれはどうでもいいものなのですか。するとこの会社は電波使用の免許を取得してホムペでもサービスエリア拡大みたくするが実際にはそんなことはしないそういう会社なのか、それともサービスエリアマップには使えない地域でも使うことが出来るようなことがあるのかどういうものですか。

e0109-49-132-49-76.uqwimax.jp


No.24783 RE:イーモバイル ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/21(火) 09:03
事業者の姿勢そのものですよね。
エリア拡大やパフォーマンス維持に力を入れるのか入れないのか。
ドコモにしても過疎地などではフェムト設置で誤魔化される場合もあるし、SBMに至ってはエリアのみではなく緊急地震速報などもやるやる詐欺ですよね。

ハイスピードエリアマップだって公開すると言って一体どれだけ日が経ったのか。

やるやると言っておけば加入者はそれに期待をする。
それを2年縛りで押さえつけておけばOKみたいな。
なので解約率が下がらないという事でしょう。

しかし解約率が下がらなくても、新規顧客がそれ以上あればいいのですからインセンを撒く。
ビジネスモデルとしては古風ではありますが、インセンティブモデルにはかなわないわけです。

No.24784 RE:イーモバイル 田中 成治 [f:Windows/Vista:IE/7.0] 06/21(火) 09:40
F&Fは面白いと思って読んでましたけれど、最近の原発騒動を含めて、いささか、レベルが下がったのでは?昔も、貴方方みたいな人がいましたよ!まだ、真空管でカラーテレビを作っているときに、真空管のデーターと回路図だけ見て、『ああでもない!こうでもない!』と言う奴が・・・。でもね、現場で作業している女工さんは、訓練で、テクトロのオッシロに負けないくらいの”ハンダ付け技術”を身につけていましたよ!自分を自己投企しない人間の見苦しさ!なんて、解らないでしょうねぇー。

No.24787 RE:イーモバイル Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/5.0] 06/21(火) 20:06

???
何が言いたいのか良く解らんのですけど・・・

No.24789 RE:イーモバイル TTq [Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 02:53
昔は女工さんと仲良かったって言いたいのかな?w

13.18.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.24790 RE:イーモバイル [f:Windows/7:IE/9.0] 06/22(水) 05:14
歳取ると何をやっているのか解らなくなることの典型みたいな文だ

No.24791 RE:イーモバイル ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 06/22(水) 06:29
> オッシロに負けないくらいの”ハンダ付け技術”
>
オシロが半田付けマシンだとは知りませんでした。

No.24792 RE:イーモバイル バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 06/22(水) 06:57
テクトロのオシロのハンダ付け技術が最高だったのでしょうか。
別の物件と思いますが、むかし自衛隊への納入品は配線をペンチで咥え機器をぶら下げるような手荒な試験をしていたとか、それに耐えるようなハンダ付けを誇っていたの?

現場を知らずに、見当外れの議論をしてると言いたいのでしょうが、トリウム熔融塩原子炉がどんなものか、実際に良くご存じなんでしょうか。

No.24793 RE:イーモバイル こやま [Windows/7:IE/8.0] 06/22(水) 09:58
最近(ここ数年)のTektronix、凄いですよ、劣化が激しくて。
オシロスコープの不具合n問い合わせするえと
『そういう仕様です』ってきっぱりと言われたりします。
プローブの不具合に対しても
『もう一段上のランクのプローブでは問題ありませんので
そちらをお使いください』とか言われて、二百万円以上する
プローブを勧めたりします、現状の不具合に対処せずに。

nfmv001093021.uqw.ppp.infoweb.ne.jp


No.24812 RE:イーモバイル FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/23(木) 09:03
テクトロが鬼の品質を誇ったのは1970年代までですかね。

当時のテクトロのマニュアルは、詳細な回路図、構成図、
部品の規格、修理調整法までのっていました。

当時の岩通、松下、池上、日本電光、etc...だったかな、
ほとんどのシンクロはそのデッドコピーなのです。
プラグインになったとも、テクトロのストレージが
一番きれいだったようなきがする。

初めてマニュアル読んだときは感激しました。たとえば
地方で代替部品がないばあいは、これこれで代替できる。
この部品の精度は何%まで許容できるとか、書いてありました。

これを読めばデッドコピーは簡単だったと思います。我が家に
もブラウン管のオシロあるが不良債権ですね。壊れれば
液晶にしようとおもいっているのだが、壊れない。松下製
です。

FUSHIKIZ

No.24813 RE:イーモバイル Feline [Windows/XP:IE/8.0] 06/23(木) 12:18
横から失礼します。
「自己投企」に「自分を」と付けると、「腹痛が痛い」のような不思議な日本語になりますね。

p21126-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.24815 RE:イーモバイル FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/23(木) 17:29
>「自己投企」に「自分を」と付けると、「腹痛が痛い」のような不思議な日本語になりますね。

投企とは、30年前に聞いて以来のような。ドイツ語Entwulfの訳ですが、
あんまり適切な訳ではないですね。というのは、英英辞典でEhtwulfを
ひくと単純に、

project、plan sketch draft 

とあります。単純に言えば”企画”が一番近いですかね。それではえらく
聞こえないので wulfの投げるから投企画の投企としたんじゃないでしょうか。

そもそも哲学=phylosophyは誤訳です。

phylosophyは学問ないし教養の方が近いでしょう。グレコローマンの時代から
phylosophyの下には、倫理学、論理学、弁論学など主要なものが5つか6つ
あって、中世からの大学はそれですね。さらに医学、美術、物理学、などなど、
ほとんどを包括するのがphylosophyですね。

それでその主要な学問を網羅した中世以来の大学の姿が、現在の大学の教養学部
です。多くの学科では教養学部のあと、専門を選ぶようになっていますね。

で、日本では”オレの哲学は”とかいいます。で英語では my phylosophy
とはあんまりいいませんが、正しくは my phylosopy of life とはいいます。

そうすると生活学?処世術?やり方、という意味になりますね。

なんか哲学書って難しいのですよ。それは哲学やっているヒトの頭が概して
悪い(難しくかかないとカッコ悪い)からきているのであって、どうかすると
英語訳だと中高校生にもわかりやすかったりします。

FUSHIKIZ

No.24817 RE:イーモバイル FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/23(木) 19:29
すみません。

EntwulfじゃなくてEntwurfでした。やはり日本人なのだなあ。私は

FUSHIKIZ

No.24821 RE:イーモバイル eeldog http://eeldog.blog12.fc2.com/ [u:Windows/XP:IE/8.0] 06/24(金) 02:42
「自己投企」というとサルトルあたりの実存主義哲学を思い出します。
書いた方は、むかし流行ったので読んだのかもしれません。
そのへんからお年も推察できそうな。

ところで、phylosophyのつづりはphilosophyで、意味は「知を愛する」です。
「哲学」という訳語は、当初「希哲学」と言っていたのから、
「希」(=philo、愛する≒希む)が外れてしまったわけです。
この辺の事情については木田元さんが「反哲学史」で書いているのが、
分かりやすくてよろしいかと思います。
木田氏も書いていますが、「希」がとれてしまうと、
philosophyが反発していたところのソフィストと同じ意味になってしまい、
むしろ意味が逆になります。

>なんか哲学書って難しいのですよ。
それは哲学やっているヒトの頭が概して悪い(難しくかかないとカッコ悪い)からきているのであって

上で書いた意味で考えれば、哲学をやっている人は「希哲学」者ではないので、
フィロソファーではなく、むしろソフィスト的でしょう。
ソフィストは知を売る者であり、商品は希少性が高いほど、高い値段がつく。
この場合は、あえて難解を装うことにより希少性をまとわせるわけですから、
簡単なことも難しく書かないと商いが成立しないわけです。
もっともそのまえに、言語の翻訳不能性の問題があって、
たとえばヴィトゲンシュタインを読んだときなど、
日本語で翻訳すること自体に意味があるのかとも思います。

日本(語)の場合、抽象思考のみで自らの考えを構築するよりは、
より具体的な物事を語るなかに抽象思考が織り込まれていることのほうが多く、
また良いものがあるように感じています。
フィロソフィーに話を戻すと、「ソクラテスの弁明」中のソクラテスのかっこよさ、
「クリトン」の人情話、「ゴルギアス」での強者の正義を認めたくないソクラテスの意地、などのような物語的なもののほうが、
後代のより洗練され純度が高い「哲学書」よりも、面白いと思っています。

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No.24798 SMS国内接続開始 なっくん [Windows/7:IE/8.0] 06/22(水) 16:40
SMS国内事業者間接続が7月13日より開始、とのことですが、これによる影響はどんなもんでしょうかね?

こちら

F&F でも以前こんな話題が -> こちら こちら

もともとスマートフォンではPC流儀のe-mailが使用できることが特徴だったわけですが、SMS/MMSが使用できる機種も多い。

これに対して通常の携帯では
DoCoMo -> 最近の機種ではSMS可能
Softbank -> SMS/MSMともに普通に可能
AU -> Cメール? (よく知らないです)
イーモバイル -> ??? (全く知らないです)

当方、現在常用しているのはDoCoMoの通常携帯ですが、DoCoMo携帯番号のみ知っていてiモードメールアドレスを知らない相手にSMSを使用することがたまにあります。Softbank端末には全く影響はないでしょうが、将来DoCoMo端末でSMS機能が充実する、ようなことはあるのでしょうか?

No.24799 RE:SMS国内接続開始 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/22(水) 17:34
SBMでもSMSの迷惑メール対策を強化しましたね。
国際SMSなどを使う人はともかくとして、SBM以外の事業者の人がSMSを使うケースがどれだけあるのかと思います。
私は相変わらずSMSはディセーブルにしています。

SMSが使われるようになるか否かは迷惑メール頻度にもよるのではないでしょうか。
SMSを送りつけた後で詐欺電話をかけるなんて使い方も出来るだけに、微妙ですよね。

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No.24711 千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [Windows/2000:FireFox/4.0] 06/12(日) 10:29
被曝のことしか調べたことがなかったのですが、そもそも15以上の
津波が千年に一度って大嘘ですね。明治三陸地震

こちら

不詳わたしもすっかり騙されていた。たしかにニュースで遡上高がどうのこうの、
というときにチラっとこの話はでてきたが、わたしは貞観869年のことだと
解釈していた。

大津波が1896年にあったで、100年に一度というべきなんでしょう。原発の
設計寿命が30年前後、それを40年50年使おうというのだから、実際には
数分の一の確率で来るということでしょう。

今回女川原発が停止できたのも明治三陸地震の記録があったからだと思います。

その錦絵が

こちら

にあり、過去誇張だといわれていたが、火のついた家ごと流されるなど、やはり
事実だったのでしょう。その状態は

こちら

に多数の写真や絵がありますが、デジャブーのようにも感じます。なかには
小学校が式典やっていて全滅であるとか、何らあたらしくないですね。

今回の地震報道では過去のメディアに加えネットが発展したために多くの情報が
ありましたが、

1)デマとされたものの多くが正しかった。
2)官製情報は殆どウソだった。
3)正しい情報を官製デマが打ち消すのに、多くのブロガーが貢献してしまった。
4)千年に一度などの都合のよい官製デマに多くのブロガーがやすやすと乗った。
5)あまたあるブログの大半が同じ官製デマをながし、重要な情報を打ち消してしまった。
6)多くのブログは一次情報を確認しようともしない。
7)wikiなど非常に便利なものがあるのに、多くのブロガーはまったく調べていない。
8)ツイターもブログと同様に官製デマに蹂躙された。

という印象が強いです。

FUSHIKIZ



中には

””




No.24712 RE:千年に一度の津波はウソ jerrybird [k:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/12(日) 11:22
放医研の中の人の講演(H.19)
「安定ヨウ素剤予防服用の考え方と実際」→ こちら
代用品としてのルゴール否定はお約束として、後半部分には
米国で KI錠を各戸へ事前配布したスタディに言及している。

この人の考え方が放医研リリースのベースなんだろうけど、
今となっては少しは後悔してるだろうか?

No.24713 RE:千年に一度の津波はウソ さか [Windows/XP:FireFox/4.0] 06/12(日) 16:01
私が一番疑問に思う点は、地震時発電タービンを止めたのは良いとして
その後なぜもういちど発電タービンを起動させなかったかです、
小さな事故の時は一番高価なタービンと発電機を点検したい気持ちはわかります
これだ大きな地震のときは冷却を考えるとタービン起動が一番効果的だったと思うのです、
冷却できて電源が確保できていたはず
現場では多分この議論がされてると思いますが、
お金の計算が先立って実現できなかったのでしょうね

pppa339.w5.eacc.dti.ne.jp


No.24714 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/12(日) 16:08
先に書きましたが、この人も一次情報を確認していないことが見え見えです。

こちら

まず安定化ヨウ素は医師が処方するべきと言っていますが、ヨウ素カリ丸には
放射線防護なる適応がありません。

で、厚生省からヨウ素カリ丸を適応外使用していいという通達はありません。
彼は目的外使用が云々とか言っていますが、認められないことですし、一般の
薬局には在庫ありません。今回日本中の在庫をかき集めたのですが、福島県民
に飲ませる分が無かったのが実情です。

ありもしない、できもしない処方ということを言っているのですが、これを
孫引きした放医研はさらに法律を知らない、世間を知らないということです。

適応外使用は厚生省が許可しません。以前血栓予防に大人に小児用アスピリンを
目的外使用するケースがあまりにも多く、法律上の問題からわざわざ
バイアスピリン錠100mgやバファリン81mg錠なるものを新規に作成したくらい、
目的外使用はそもそも厳禁なのです。

自分で食品添加物などとして許可されているいないを確認していないことが
見え見えですね。まあ学者として3流で他の業界なら生きていけないと
思います。

ポリビニルピロリドンですが、現在は食品添加物になっていますね。かなり
長いあいだ議論されていますが、

こちら

現状では各種サプリや薬剤を飲むと1日240-480mg経口摂取しているとのことです。

次にマクロゴールですが、医薬品添加物として認められています。例えば

こちら

もちろん毒性もリポートされていますがMSDSによればLD50が28g-50g/kg
ですから、成人であれば1日1。4キロから2。5キロですか。おそらく
塩や砂糖より毒性が少ないと思われます。

というのは塩を1。4キロ食べると死にます。砂糖だと6400Cal
から10000Calとなりこれまた代謝異常や浸透圧異常で生命の危機があり
ます。

メントールですが、いろいろなお菓子にはいっていますね。ガムとか
飴とか、メントスってお菓子はなんでメントスというのでしょうか。

ハッカはハッカ飴に入っています。ハッカの精製物がメントールですから。

あとはアルコールですか。37%は間違いだと思いますが、NMJの言うヨウ素
30mgを実現するイソジンガーグルはたった4.5mlです。で一回にうがいに
使うのが4mlです。

おそらく前川和彦先生という方は実地医療では一度も猛毒のイソジンガーグル
を処方したことが無いのでしょう。また薬屋でハンコ無し売ってくれる
薬であること、うがいすると飲んでしまう可能性がある薬にさしたる毒性がある
はずがないことを認識していない時点で実地医家としては4流としか思えません。

本人も

”非常に軽いと言われている安定ヨウ素剤の副作用が、成人の場合、大体1万分の6(6×10−4)ぐらいあります。さらに重篤な副作用になってくると、さらにそれよりも1,000倍ぐらい下がりますから、それほど高くないことがわかっていますし、実際に若年層ではほとんど報告がありません。”

ところでネットをはぐると面白い文章がみつかりました。伊藤病院は皇族
が手術した病院かな。

------------------------------------------

今年7月16日発生の新潟県中越沖地震から100日を超えたが、地震発生直後は柏崎原発からの放射能漏れが懸念されたのは記憶に新しい。旧ソ連のチェルノブイリ原発事故では、大量の放射能漏れを起こしているだけに、原発を持つ地域のみならず、常に不安は付きまとう。放射能漏れから身を守るには、どうすればいいのか。
チェルノブイリ原発事故では甲状腺がんの被害が多く出たが、特に多かったのが子どもや胎児。甲状腺疾患専門病院・伊藤病院(東京都渋谷区)内科部長の吉村弘医師が解説する。
「原発から漏れる放射能の中で甲状腺がんの原因となるのがI−131(放射性ヨード)。
これが甲状腺にたまることで発がんのリスクが高まる。特に子どもは放射能に対する甲状腺の感受性が強いので、その危険性も高い」一方でチェルノブイリの北西にあるポーランドでは、すぐに無機ヨードの錠剤を国民に配って甲状腺がんの発症を最小限にとどめることに成功。ヨードはヒトの体内でホルモンの原料となる。そのため、体内に入るとホルモンを作る甲状腺に集まるが、前もってヨードを摂取しておけば、あとから放射性ヨードが体内に入っても、貯蓄されずにそのまま排出されてしまう。

現在では、日本でも原発周辺の自治体では無機ヨードを原料とする「ヨードカリウム丸」という錠剤を備蓄している。とはいえ必ずその錠剤が手に入るわけでもない。そんな時に役立つのが「コンブ」なのだ。

「ヨードは海草に多く含まれるが、特にコンブは突出して多い。5センチ角の乾燥コンブ1枚(5グラム)は8000マイクログラムの無機ヨードを含んでおり、これだけで成人の1日必須摂取量(200−300マイクログラム)を大幅に上回るので、コンブで回避できる可能性は高い」

近くにコンブがない場合はどうするか?「うがい薬やのどスプレーなどにもヨードが使われているので、大量の水で薄めて飲む」のも手だという。

ZAKZAK 2007/10/26
こちら

------------------------------------------------

元の情報はなくなっています。これが甲状腺疾患を専門としてる医師の認識
です。イソジンガーグルでうがいすると有効ヨウ素の5%が吸収される
というの知らないのは医師としてはモグリであり、ヨウ素が関連する検査や
治療の前にイソジンガーグルのうがいは厳禁になっています。

FUSIKIZ

No.24717 RE:千年に一度の津波はウソ eeldog [u:Windows/7:IE/9.0] 06/12(日) 16:50
ハイライフ研究所というところで「日本で暮らす外国人にきく、日本のいま」という映像を見ました。こちら
7分目あたりで、インタビューを受けている人が「(政府の)混乱した情報提供のやり方自体が市民に無力感を与えた」といっております。

FUSHIKIZさんの
>1)デマとされたものの多くが正しかった。
>2)官製情報は殆どウソだった。
>3)正しい情報を官製デマが打ち消すのに、多くのブロガーが貢献してしまった。
>4)千年に一度などの都合のよい官製デマに多くのブロガーがやすやすと乗った。
>5)あまたあるブログの大半が同じ官製デマをながし、重要な情報を打ち消してしまった。
>6)多くのブログは一次情報を確認しようともしない。
>7)wikiなど非常に便利なものがあるのに、多くのブロガーはまったく調べていない。
>8)ツイターもブログと同様に官製デマに蹂躙された。
この原因の一つとして、為政者が情報の出し方を(意図的に?)錯綜させて、国民をうんざりさせ、無関心化に持ち込もうという考えがあったように思えます。
このような恥知らずたちに呆れてしまって、最近は情報フォローすることに疲れてしまっていたのですが、FUSHIKIZさんのように、少なくとも自らのフィールドにおいては、誤りは正さなければならぬという人がいないと、社会が成立しなくなります。
専門家の責任ある態度こそが分業化・専門化してここまで発展してきた近代社会を支えるものであって、またそれを信頼し支持する専門外の人がいるからこそ、安心して暮らしていけると考えています。
専門家集団であるはずの官僚、立法者として有権者の信任を受けたはずの政治家がこのような状態では、現場の人たちがいくら頑張っても、福島の原発事故の収束について不安ばかりが募ります。

それにしても、とうとうこの方たちの出番になってしまったか。本当に頭が下がります。
こちら
こちら
やはり現場・現実を知る人が上にいないのが、東電と政府の無能と不作為に巻き込まれた国民の悲劇だろう。


No.24718 RE:千年に一度の津波はウソ nobody [m:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/12(日) 17:00
>BWRで一番の恐怖は圧力容器とタービンを結ぶ配管が損傷し、放射線物質
>を含んだ大量の蒸気が噴出すると同時に減圧による冷却水沸騰で急速に
>冷却水を失うことから、再起動はできないのでしょう。

BWRの場合は、上記のリスクを勘案して炉心に近いところで遮断できるようになって
います。その後は、隔離時冷却系で数十時間は持ちこたえられる設計だったはずです。
#なぜ、数時間で炉心溶融が始まったのかは、未だに私は理解できていません



>それにしても、とうとうこの方たちの出番になってしまったか。本当に頭が下がります。

もうこれは、事故発生当初から予見されていたことです。今のままでは原発作業員が
いなくなります。65歳以上なら、それこそ年間100mSV浴びてもそんなに問題は無いかも
しれませんが、30代・40代だとそうはいきません。

No.24719 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/12(日) 17:06
>これだ大きな地震のときは冷却を考えるとタービン起動が一番効果的
>だったと思うのです、

BWRで一番の恐怖は圧力容器とタービンを結ぶ配管が損傷し、放射線物質
を含んだ大量の蒸気が噴出すると同時に減圧による冷却水沸騰で急速に
冷却水を失うことから、再起動はできないのでしょう。

基本的には震度6強の地震を受けた原子炉をすぐ再起動させることは
配管の損傷を確認するまではできないと思います。と言うのは、再起動
のリスクと、本来の非常用発電機と海水ポンプで1昼夜で冷温停止にも
っていくリスクとでは後者が安全ということでしょう。

そもそも全電力喪失の状態では制御盤が稼動していませんから、始動する
操作も不可能かと思います。

さて、やはり写真を探すと似たような写真が多数ありますね。

こちら

こちら

こちら

こちら

こちら

こちら

こちら

動画もあったのね

こちら

やはり東電のいう想定外といのは免罪されないでしょうね。

ものすごく印象深い写真があります。

まず昭和三陸地震の前

こちら

地震のあと

こちら

津波の前

こちら

こちら

今回の津波のあと

こちら

こちら

なかなか厳しい現実ではあります。

FUSHIKIZ

No.24721 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/12(日) 17:38
訂正していたら順不同になってしまいました。

>この原因の一つとして、為政者が情報の出し方を(意図的に?)錯綜させて、
>国民をうんざりさせ、無関心化に持ち込もうという考えがあったように思えます。

これはありますね。わざと相反する情報を流すというのは情報かく乱から
その後のアパシー状態に導くのに有利です。それは意図したものでなくとも
権威を簡単にヌルにできる。

今回東電が海水注入を中止した、いや中止していない、と二転三転しました
が、傷ついたのは東電ではなくて官邸と国民でした。そに乗じて東電は
責任を吉田所長におしつけ処分します。このあたり東電ベースですね。

思うに今回は国民は原発から汚染を受けたわけですが、事故の前から
汚染されていたとも言える。

1)マスコミは広告、中国ツアーなどで汚染していた。東電がツアー
メンバーをいつでも公表できるというカードを持っていたために追求
できなかったのもその一つ。

2)官邸や役所が汚染していた。東電は多くの社員を役所に出向させて
いた。これにより、最終処分場がなく、核原発に使用済み燃料が蓄積
されていることをだまっていた。実現が難しい核燃料サイクルにまい進
した。現在に至るまでまだ原子力政策をどうするかはっきりしていない。
缶総理の最大の犯罪は汚染を隠匿し多くの必要のない被曝者を生み出した
ことだが、今にいたるまでなお原子力政策の転換を宣言できずにいること。
である。

3)学界が汚染していた。多額の寄付により電事連にはネガティブなことを
言えなくなっていた。また卒業生の就職先という便宜もあった。

4)メーカーが汚染していた。原発やオール電化機器の販売でズブズブ
の関係になっており、環境負荷について正確な情報をユーザーに提供
してこなかった。

5)国民が汚染していた。深夜電力などの不等廉売によりオール電化の
うわべだけのエコムードに流されていた。

まあ汚染はこの業界だけにかぎりませんが、原子力の安全性、危険性が
最近まで99%政府と電事連の管理化にあったことだけが特殊性があり
ますね。特にデータを政府と電事連だけが持っている点が特異でしょう。

例えば医学会では高血圧治療薬に関するスキャンダルがあります。以前
から高血圧の治療には優れたカルシウムブロッカーという万能薬があり、
これに昔からの利尿薬があった。

しかしこれらの薬の特許は切れ後発品も多くメーカーの利潤にならない
ので、世界的大メーカはACE阻害剤、ARBという薬を多額のお金をかけて
広告してきました。しかし膨大な金を投下して学界の重鎮を篭絡して
大規模試験をやっても、ACE阻害薬やARBがどうやって効果の点で
カルシウムブロッカーや利尿剤に勝てなかったのです。

これに対して薬メーカーは、ACEやARBを倍量投与すれば効果の差は
埋められると言っていました。これに従った医者が患者さんにチャージ
した薬価はカルシウムブロッカーや利尿剤の数倍もしました。

ところが、最近になって、この手のメーカーは、ARBとカルシウムブロッカー
あるいはARBと利尿剤が1錠に含まれた合剤を発売しているのです。

しかもメーカーは、カルシウムブロッカーや利尿剤には心臓や腎臓
の保護作用がある、と言い出したのです。以前はカルシウムブロッカー
や利尿剤にはACEやARBにある臓器保護作用がないと言っていたのですが、
ついぞ大規模臨床試験でそれを証明できなかった。

これは臨床医や患者さん自体がACEやARBの効果が今ひとつと経験した
ためにやはりバレたウソの一つですが、バレが原因はデータを臨床医
や患者が持っていたからですね。つまりデータが隠匿できなかった。

同様のことなくるまの燃費や故障率など、いまどきメーカーのコントロール
が聞かない情報が得られます。

しかし、ひとり原子力だけが、その危険性、真のコスト、現時点では核燃料
サイクルが破綻していること、またその準備に20兆円隠匿していること
など秘密にできたわけです。政府やマスコミが汚染されていますので、
私たち市民は知ることができなかったわけです。

それが東電の支配汚染にほころびができて、今後どっと堰をきったように
情報が漏れてくると思います。たとえばどの原発には使用済み燃料が何トン
あって倉庫につんであって、今後どうするか予定がたっていない、とか
知れば、処理する方法がない、しても高くなる、日本でできない、最終
処分場がない核ゴミを今のまま作り続けることができるとは思わないでしょう。

FUSHIKIZ

No.24722 RE:千年に一度の津波はウソ さか [Windows/XP:FireFox/4.0] 06/12(日) 18:40
タービンまでのメインの配管が破損していれば
サブ冷却系の配管が生きているとは思えませんけど
制御盤も半日程度は動いてたということらしいし
実際は放射線の警報がでて配管の検査ができなかった
社員は混乱と恐怖で動けなかっただったりして

pppa339.w5.eacc.dti.ne.jp


No.24723 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/12(日) 21:06
>BWRの場合は、上記のリスクを勘案して炉心に近いところで遮断できるようになって
います。その後は、隔離時冷却系で数十時間は持ちこたえられる設計だったはずです。
#なぜ、数時間で炉心溶融が始まったのかは、未だに私は理解できていません


隔離冷却系は主にトーラスの圧力抑制室での蒸気を水にすることで
回転しその水を循環させるシカケだと思います。

今回もそれを回していましたが圧力抑制室の温度が100度を超えて
冷却がうまくいかない、というニュースリリースがありました。

調べますとトーラスを冷却する熱交換器を海水がまわっているものが
止まっていたようです。

スクラムした直後は7%、また当日は3ー5%の崩壊熱があるとの
ことです。つまり100万キロワット熱出力300万キロワットであれば、
当日の崩壊熱は10ー15万キロワットの熱出力があるということで、
通常運転時に主復水器を冷やす膨大な水流を考えると、トーラスの水の
量では冷却しきれないようですね。

つまり、ああなったら燃料棒が壊れる前にベントして大量の水を
入れる以外にない。ただし日本には大容量のベント用のフィルターは
ついていない。それがあれば、早期にベントと注水ができる。

まあ、今回はベントの準備もポンプの準備もなかったので、その
時点でこの結末が約束されていたのでしょう。

ただしフランス製の炉には砂がつまったフィルタのタワーがあるので、
今回保安院も今後それを装備させるとかいっていますが、その前に
原子力産業は止まってしまうと思います。

その分かれ目は今年の夏。今年の夏が乗り切れると二度と原子炉は
再稼動がゆるされなくなるでしょう。そしてその間に数十万戸に
太陽光発電がついていしまう。

FUSHIKIZ

No.24724 RE:千年に一度の津波はウソ jpn156 [n:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 06/12(日) 21:19
素朴な疑問、
だまされないぞ。など、猜疑心が、日本人にはあまり無いのかも知れません。
大多数の人はマスゴミが流す。大本営発表を信じている。

FUSHIKIZさん、ありがとうございます。
>適応外使用は厚生省が許可しません。以前血栓予防に大人に小児用アスピリンを
>目的外使用するケースがあまりにも多く、法律上の問題からわざわざ
>バイアスピリン錠100mgやバファリン81mg錠なるものを新規に作成したくらい、
>目的外使用はそもそも厳禁なのです。
5年くらい前に、脳梗塞の母の主治医から、
「血栓予防の為、小児用アスピリンを処方しています。」聞いていたのですが
そもそも厳禁だったのですね... まだ 母は健在ですが。


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No.24727 RE:千年に一度の津波はウソ 釣具屋 [m:Linux/x86_64):Chrome/12.0.742.91] 06/13(月) 07:30

バルブを開けたら解決(こちら)って、
釣りなのでしょうか・・・

No.24728 RE:千年に一度の津波はウソ とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/13(月) 23:59
女川は無事ではあったのですが、結局非常用のディーゼルは冠水して動作不可。どうも燃料タンクも地震で倒壊していたようで、外部電源が生きていたので乗り切れただけです。
もし地震で送電線の鉄塔が倒れたりしていたら福島の2号機、3号機となにも状況は変わらなかったでしょう。
ですのでどこの原発もみんな危険度は大して変わらないというのが正しいでしょうね。

浜岡原発にしたってもし地震で配管が壊れて冷却水が流れ出てしまったら、いくら停止中といっても数時間でドカンでしょうかね?。そういえば横須賀の原子力空母がなんとか言って出航しましたね?逃げ出したかな?

津波は今回ぐらいのは千年どころか2〜300年には必ず一回ぐらいは日本国内どこでもある風景のようです。もんじゅなんかいまのままで津波が来たらどうなるんだか。もう本当に神のみぞ知る。の世界。

今年の夏は割と難なく乗り切れるんじゃないかなと思っています。相当な会社が夏休みで休むようですし、各社が本気で自家発電施設を稼働させればなんということはないんじゃないかな。

もう本当に原発はオワタかな?という感じですね。福島原発が落ち着く頃に本当の放射能被害が顕在化してまた原発論議。その間にもソーラーが続々と民家や会社の屋根を覆い尽くして行って「なんだいらねーじゃん」となりそうです。
私としては早くそうなって欲しいですが

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No.24730 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/14(火) 17:36
>もう本当に原発はオワタかな?という感じですね。福島原発が落ち着く頃に
>本当の放射能被害が顕在化してまた原発論議。

やはりカネの切れ目が縁の切れ目じゃないかなあ。これまで電痔連はカネの
力で政界、役所、メディア、メーカーを縛ってきた。しかし”実は。。”
という話がでてきてバレる。

被曝についてはかなり漏れてしまったので、次は最終処分場の話でしょうね。
要するに

”このまま行くと、今原発があるところに永久に使用済み燃料が保存される
のですよ。そう、まあ一万年かな”

という言葉を地元は聞いていないと思うのです。みんないつか廃炉解体して
更地に戻る、と思っているんじゃないですかね。上の話はすでに半分は
そうなっている感じです。

もうひとつは、”住所が原発の近くだといろいろな風評被害を受ける”という
ことでしょうか。

FUSHIKIZ

No.24731 RE:千年に一度の津波はウソ jpn156 [n:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 06/14(火) 19:59
論者たちも動き出しましたが、

こちら

保安院だけですか?欺瞞ですね。

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No.24734 RE:千年に一度の津波はウソ とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/15(水) 20:56
>次は最終処分場の話でしょうね。

どうなるんでしょうね。結局は館腰村あたりに施設作って保管。ぐらいしか思いつかないなあ。
一体何年ぐらい「避難」させれば気が済むんでしょうね?
まじめに除洗しようともしないし、チェルノブイリ以上の汚染地区ですから、住民の方々には本当に気の毒に思いますが、国で土地を買い取るはめになりそうな気がします。

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No.24736 RE:千年に一度の津波はウソ nobody [m:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/15(水) 23:06
>まじめに除洗しようともしないし

「まじめに除洗」(除染の意でしょうか)って、具体的にどういうことを念頭に置かれて
るのでしょうか?

No.24739 RE:千年に一度の津波はウソ バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 06/16(木) 00:34
常識的な方法で除染作業をすると、放射性物質を含む粉じんの飛散を伴う。
作業者の被曝と、周辺に対する再汚染を生じる。
汚染物を回収すると高濃度の廃棄物が多量に発生することとなり、あまりの量の多さと放射性ゆえに処理に困窮する。

降雨による自然の洗浄が、比較的「まじめな除染」ですね。
結果、土壌や河川・海域の汚染が進むけれど。
梅雨の降雨量・河川流量に期待して、静観しているのでしょうか。

No.24743 RE:千年に一度の津波はウソ jerrybird [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/16(木) 17:41
除染作業自体、東電みずから手を挙げて社員総出でやるべきです。

せめて、学校グランドから除去した汚染表土の引き取りぐらい
すべきですが、自治体が東電に引き取り要請した所までは報道を
みた憶えがありますが、それへの回答って報道されましたっけ?

No.24744 RE:千年に一度の津波はウソ とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/16(木) 20:11
表土の剥ぎ取りと保管ですね。
ほったらかしはいずれ回り回って皆様の所や食卓に上る事になりますので最悪の選択ではないでしょうか?
薄まっているから大丈夫?でも一番酷い目に会うのは皆様のお子様であろうというのはこちらに常駐している方々にはご理解頂いていると思いますが。
べつにそんなことはどうでもいいのでしょうか?

未だに放射能漏れは止まっておらず、事故前なら一日の漏洩量だけでもピーギャー言ってたろうに。
最も、一日の漏洩量が降り積もったとして1ミリとするとすでに10メートルぐらい積もっているので何を今更なのですが、それでも溶けて(半減期を迎えて)だいぶ減ったですかね。
それでも新鮮な(?)放射性物質は未だに補給され続けているんですけどね。

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No.24754 RE:千年に一度の津波はウソ taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/18(土) 00:24
> #なぜ、数時間で炉心溶融が始まったのかは、未だに私は理解できていません

東電から震災発生当日の種々の記録(操作記録、作業日誌、プロコンのログetc)が公表されてます。

こちら

専門家なら正確に理解できると思いますが、ここで話題になっていたECCSや非常用電源は津波が来るまでは動作していたと解釈しました。ICも運用は何系統か有るようで、3系統を開け閉めしていたようです。

マスコミは事故に関してこういった一次資料から経緯を明確にして欲しいですが、外野の誰それが言った言わないなどの下らないことしか取り上げませんね・・・。

震災当日、21:51に1号炉R/Bで放射線量の問題で入域禁止、23:00には改めて社長名で入域禁止、敷地内の線量増加は3/12 5:00頃からです。1号炉は当日21:51以前に危機的状況に陥り、夜半にはあっちこっちから漏れ始めていた。
本震だけでなくあれだけ余震に見舞われ続け、熱で内圧も上がったら、ダメージを食らった配管がお漏らししないで済むとは思えません。

当日夜半以降から繰り広げられたベント騒動は単なる政局に過ぎないと思います。元の原子力委員長が給水を停めたとか騒ぎ立てましたが、全く的外れですね。
そんなことより、炉心溶融を素直に口にした原子力不安院の広報官を首にしたことを問題視すべきだったと思います。

さらに1号炉の爆発が復電作業に大きなダメージを与えたようで、爆発がなかったらRCICで耐えていた2号炉、3号炉は救えたかも・・・。
爆発の30分前に電源つなぎ込みが終わって、受電準備を始めた所だったようです。

結局、計画段階で電源喪失を考慮していない点、1号炉は電源喪失に対する備え(IC)が8時間しか無かったことが致命的だと感じました。
今更ですが、基本が欠けた設計は後から何をどう取り繕っても救えない事が多いです。起きて欲しくないことは必ず起きるもので、駄目な物は駄目なのです。 
正直なところ、運用で救えたのか疑問に感じました。

教訓としては、浜岡だけでなく1号炉と同じように短時間のICしか備えのない原子炉は即座に停止すべきではないでしょうか? 
全電源喪失は発生するものとした場合、空輸可能な可搬電源による復電作業(24H程度?)まで耐えることが出来ない原子炉は運転すべきでないと考えます。

No.24757 RE:千年に一度の津波はウソ jerrybird [k:Windows/NT:IE/8.0] 06/18(土) 11:36
>爆発の30分前に電源つなぎ込みが終わって、受電準備を始めた所だったようです。
高圧受電盤が海水まみれだと、絶縁不良で結局受電できなかっと思います。
米国の設計思想で、竜巻対策で電源部分を地下に配置してるとか、、、


制御棒はキレイに(?)溶け落ちて、燃料溶融物と混ざっているのか?という疑問、、、
少なくとも、仲良く均等に燃料棒と混ざってるとは考えにくいなぁ。
ハフニウムって融点2233℃って結構高い。合金にしていて実力融点は下がってるか?


(説)既にメルトスルーして原子炉建屋のコンクリ基礎を沈降中? → こちら
もしそうなら、沈降中に適当に濃度低下して土中で固まってくれると幸甚?


メルトダウン確定した時点で注水やめて、溶けるに任せていた方が
汚染は少なかったのではないか?という説、、、
 そうなのかも?って思うけど、そこまでのチャレンジング選択肢は
だれも決断できないだろうなぁ、、、

No.24759 RE:千年に一度の津波はウソ taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/18(土) 13:38
> メルトスルーして原子炉建屋のコンクリ基礎を沈降中?

お釜の温度は100〜150度のようですよ。注水してこの温度なので、相当な量が底に溜まっているだと思いますが・・・。
3号炉が高いのはMOX燃料だからかも知れません。

こちら

燃料が溶けるのはウランの融点2800度なので、温度が一桁違うかなと・・・
再臨界すれば桁違いの放射線量も検出できると思うので、今のところはおとなしく溜まっているのではないでしょうか?



No.24760 RE:千年に一度の津波はウソ ツFツUツSツHツIツKツIツZ [Windows/2000:FireFox/4.0] 06/18(土) 18:42
>燃料が溶けるのはウランの融点2800度なので、温度が一桁違うかなと・・・

所説ありますね。部分的な再臨界は起きつつも大規模にはならずに、その
周辺には酸化物や塩化物、食塩の析出物が被覆していて、ずぶずぶとコンクリ
をとかながら象の足が出るとか出ないとか。

それ以前に浄化プラントとまってしまいました。
汚染水浄化装置5時間で停止 吸着装置の交換基準に到達
こちら

濃度オーバーで詰まったのか、汚泥がつまったのか。
1)濃度オーバーとしたら、汚染物質の量の見込みのまちがい。

2)汚泥が詰まったとしたら、プラント設計の間違い。つまり油分離の
前に汚泥をろ過すべきであった。

ようするに、東電や政府は見込みが甘いのです。個人的には万事窮すかなあ。
汚染は海に溢れ出し、原子炉はこのままおとなしくなる保証なし、突然
水素、水蒸気爆発の可能性は少ないながら残っている。

ようするに万事窮すですよ。収束のメドは無いということです。

FUSHIKIZ

No.24763 RE:千年に一度の津波はウソ taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/18(土) 20:57
可能な限り速やかに立ち上げる必要がある設備でしょうが、水処理プラントとすればかなり大きな物だろうと思います。

こちら

放射性物質を扱ううえに半恒久稼働は続ける必要がある割に報道されている工程が極端に楽観的で、まるでトイレの水回りリフォームでもやっているみたいな感覚を受けました。設備を据えたら電源オンで動くとでも思ってる連中が計画発表しているか、マスコミがそう解釈して報道しているかでしょうね。

で、今本格試運転に入っているのは、計画設備の半分だけです。
処理済み水の淡水化プラントは8〜10月に稼働なので、炉冷却水の循環サイクルが確立するのは10月以降です。それまでには線量問題も解決するでしょう。

No.24764 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/19(日) 00:36
>まるでトイレの水回りリフォームでもやっているみたいな感覚を受けました。

個人的にありえない、と思ったのは1日1200トンという処理能力ですね。
24hとすると毎時50トンですね。ほぼ毎分1トン。

でセシウム吸着塔は円筒形(直径90センチ、高さ2.1メートル)、
24基あり、4基ずつ箱形の設備に入っているとのこと。現在4系統
稼動中とのこと。

一個の吸着塔は内容量たった0。6m^3しかない。これが4つ
シリーズで一系統の4系統。

とすると0。6m^3の吸着塔が毎分0。25m^3の処理能力がある?
とは思えないのですよ。一桁間違っているのじゃなかろうか。

放射性物質でなくとも、単なるプールの浄化槽でもそんな能力は無いのじゃ
ないかな。例えば25mx12mx1.5mのプール450トンでも15m^3以上の
ろ過タンクがついていています。このプールの水を1日3回回転する
としてもろ過装置(砂ですが)は巨大です。

なんでもスリーマイル島の処理したそうですが、あそこは格納容器に穴
あいていません。たしか圧力容器にも穴はあいていない。おまけにPWR
なので一時系の水量は少ない。

その規模の事故と今回の事故は汚染水のマグニチュードが3桁くらい違う
のではなかろうか。また今回はコンクリや金属のデブリも入っているし。

そうそう、原子力安全委員会
こちら
ですが、とんでも無いことを書いている。

3月29日のいわき市の子供被曝
こちら

4歳で甲状腺内部被曝等価線量35mSvだがヨウ素剤は不要とかいている。
いわき市の被曝ってこんなにあるのか!投与すべきでしょう。WHOは10mSv
でも投与すべきとしている。

もうひとつ、さらに驚くべきは
3月22日の20km以遠30km圏内の避難指示に関する助言依頼に対する回答
こちら

S55年に自分たちが出した基準により内部被曝についての
避難指示は放射線ヨウ素による等価線量が500mSv以上
の被曝が予想される場合に行うこととされているとか、
とんでもない!!

500mSv???チェルノ前の古いデータでしょうそれは。

かくも不勉強なのが原子力安全委員会の本態です。

FUSHIKIZ










No.24765 RE:千年に一度の津波はウソ とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/19(日) 01:02
なんかもうフクシマオワタって感じかなあ。
今頃になって「脱原発」だとか「県民全員の健康調査」だとかこっちのローカル紙にのってるんですけど相当な人数が離脱してるようです。

子供だけで2万人以上他の土地に「避難」したそうなんですが、当然親もなので3万人以上もう福島県にはいないでしょう。現状を見るかぎり二度ともどってはこないでしょうね。

さらに福島原発から100キロ圏内の企業とは取引しないと取引先から言われて長野に引っ越した小さな会社の話も載ってました。

これも原発事故被害ですよね。私のただの思いこみですが、ここ数年で福島県の人口は半減。十年後ぐらいは10分の1ぐらいになりそうですねえ。

そのうち米国に言われて本当の事故対策がなされるんじゃないかな。それでも除染作業をやるのは県になりそう。

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No.24773 RE:千年に一度の津波はウソ Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/5.0] 06/19(日) 15:29
>なんかもうフクシマオワタって感じかなあ。

農林水産業は軒並みダメだと思います(生産しても誰も買ってくれない、
売るとしたら産地偽装しかない)。製造業も地震で損傷をうけた設備を
復旧させるにも資金が足りない、復旧させたにしても取引先がいやがる
(除染をしたり、検査したりの余計な費用がかかる)。
サービス業も人口減および観光客の減少で成り立たない。

ということからすると、今後の福島県の存立自体が難しくなってくる
と思います。10年後にはどうなっているでしょうねぇ。

だったら考えを変えて、日本全国で日々発生している放射性廃棄物
(下水処理場とかで発生する放射性汚泥とか、放射能で汚染された、
農水産物等)の有料廃棄施設を作って、そこで処分(穴掘って埋める)
して金を作り、経済を回していくという方法もあるのではないでしょうか?

そうすれば現在200万人程度、多分これからは半分程度になるとして、
100万人程度の人間を食べさせるくらいの金にはなるんじゃないでしょうか。

なんかのSF小説にあったようなストーリー(デジャブ)

No.24775 RE:千年に一度の津波はウソ 忍者乗り [f:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/19(日) 20:14
>10年後にはどうなっているでしょうねぇ。
高校、大学への進学率に他県との差が出ないといいなと思ってます。
病気だ、障害だ、で進学できない子が増えると、嫌でも数字に出てくるかと...
文字通り未来を奪う原発ってことに。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24776 RE:千年に一度の津波はウソ kaz3 [Linux/Ubuntu:FireFox/3.6.17] 06/19(日) 21:44
図書館で、古い本ですがタイトルがすごいので借りてみました。
地球温暖化の件でトンデモ系と言われちゃっている、槌田敦さんの
# 『原発安楽死のすすめ』 学陽書房、4年1992月。ISBN 4313810714。

読んでみて・・・今回の事故の予言とも言うべき内容に驚いてしまいました。
時期的にスリーマイルとチェルノブイリを中心にしたものですが、その後の国内の原子力事故が起こるべくして起きたと思えてしまいます。
また、放射性物質の飛散メカニズムや気象の影響など、同心円の避難区域指定が無意味なことや今回の大館をはじめとする遠隔地のホットスポットを説明できています。

hdofi-02p4-171.ppp11.odn.ad.jp


No.24777 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/20(月) 14:47
朝日新聞

想定超す高濃度の汚染水流入か 福島第一の浄化装置停止

こちら

” 東京電力福島第一原子力発電所で放射能汚染水の浄化装置がトラブルで停止した問題で、東電は20日、原因は予想以上の高濃度の汚染水が装置に流入したのが原因とみられると発表した。20日午前中から再度試験をして放射線量を調べる。”

想定以上って何ですかね。勝手に甘く見積もっていてそれを
どこに責任転嫁するときの言葉ですね。

私どもの見積もりが間違っておりましたじゃないのかな。

FUSHIKIZ

No.24778 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/20(月) 16:56
へんなものが毎日新聞にのっています。要するに原発を3方をコンクリスラリー一方鋼矢板で囲んで地下水が漏れるを防ぐ策でらしいです。

福島第1原発:東電が政府側に渡した文書の全文  東京電力が政府側に渡した汚染水遮へい壁に関する文書の全文は次の通り。

こちら

” (4)また、現在、22年度の有価証券報告書の監査期間中であり、会計監査人から、当該費用の見積もりが可能な場合は、その記載を求められる虞(おそれ)が高い。しかし、極めて厳しい財務状況にある現下で、仮に1000億円レベルの更なる債務計上を余儀なくされることになれば、市場から債務超過に一歩近づいた、あるいはその方向に進んでいる、との厳しい評価を受ける可能性が大きい。これは是非回避したい。”

これって東電と政府が粉飾の相談をしているわけですね。まあ犯罪を構成するでしょう。ライブドアを収監するならこっちも粉飾で牢屋にいれないと。

FUSHIKIZ

No.24779 RE:千年に一度の津波はウソ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/20(月) 21:19
夕方のニュースでは各社汚染水処理システムを記事にしていますが、

NHK
こちら

原因を調べるため、東京電力が、19日夜、放射性物質などを取り除く性能の異なる3種類の吸着塔に汚染水を流して比較したところ、放射性物質を取り込む性能がないものからも1時間当たり11.5ミリシーベルトという高い放射線量が検出されました。このため、東京電力では、放射線量が急激に上がった原因は、汚染水自体の放射性物質の濃度が予想以上に高かったためと考えられるとしています。

取り込む性能が無いものから高い線量が、ってようするに入れる汚染水の線量
を把握せずに流し込んだ、ということですね。どうしても不祥私は理解でき
ないのですが、この手のプラントで濃度を把握せずに装置にぶっこむってことを
やるんですかね。計って無くて想定外というのがまたまた理解できない。

FUSHIKIZ

No.24780 RE:千年に一度の津波はウソ とし [u:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/20(月) 21:35
>だったら考えを変えて、日本全国で日々発生している放射性廃棄物
>(下水処理場とかで発生する放射性汚泥とか、放射能で汚染された、
>農水産物等)の有料廃棄施設を作って、そこで処分(穴掘って埋める)
>して金を作り、経済を回していくという方法もあるのではないでしょうか?

なんかほんとそれしかないような・・・
でも費用ってだれが払うのでしょう?国?東電?
余所の国のものなら取れるでしょうけどねえ。

>取り込む性能が無いものから高い線量が、ってようするに入れる汚染水の線量
>を把握せずに流し込んだ、ということですね。どうしても不祥私は理解でき
>ないのですが、この手のプラントで濃度を把握せずに装置にぶっこむってことを
>やるんですかね。計って無くて想定外というのがまたまた理解できない。

時々、東電の記者会見をチラッとだけ見るのですが、この頃は全くやる気がなくなってるというか「無駄な努力をしているだけですよ」とでも言いたげな表情・態度ですね。
なんの結果も考えずただただ国に上げたスケジュール表どおりに何かやってればいいとでもおもってるんじゃないでしょうか。
処理施設ってフランスのなんとか言う会社が入れたんですよね?。CEOが辞めたそうですが最初っから分かってたのかな?

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No.24781 RE:千年に一度の津波はウソ taka_m [m:Windows/XP:IE/8.0] 06/21(火) 00:27
そもそも稼働が止まった当日18日の記者会見は以下の発表だったようです。

こちら

「一刻も早く本格運転して汚染水の水位を下げる必要があるが、最初から完璧に作動するほど容易ではない。初期トラブルをつぶしている段階だ」

これって、試運転とか検証運転とか言うもので、計画では試運転は1週間程度行うとなってました。個人的には1週間でも短すぎて大丈夫なのか?と考えてましたが、いつの間に
か本格稼働してトラブッた事になってる。

東電の記者会見はこちらで15分50秒過ぎからです。試運転調整でしょう。

こちら


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No.24619 チーム中川の犯罪 2犯目 jerrybird [p:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 21:34
>ヨウ素剤を配布不要といってきたことをどうする。
原資料を探す気力がなくて恐縮ですが、放医研はヨウ素剤の配布の
要不要については言及していなかった気がします。

つまり配布が必要になれば、政府の然るべき機関が速やかに配布するので、
【公的機関の指示に従え!】というスタンスではなかったかと、、、
 リリースの行間を読んで、“ずるぃなぁ”って記憶があります。

#先日の列車トンネル火災でも指示に従っていたら大勢死んでましたね。

#この掲示板でもトピックでてましたが、どっかの工場から大量のKI錠が
出荷された(既に手遅れでしたが、、、)記事の続報って有ったのでしょうか?

出荷された何万錠だかのヨウ素剤は何処に消えたのでしょうか?誰が指示したの?

No.24620 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/5.0] 06/03(金) 21:46

>さあ、放医研、どうする。過去いってきたことをどうする。どういいわけ
>する。ヨウ素剤を配布不要といってきたことをどうする。被曝をどう
>言い訳するのか。

まったくもって福島県を人体実験場にしてるじゃないですか、怒りがこみ上げて
きます。

「放医研(チーム中川)=ヨーゼフ・メンゲレ集団」といっても良いレベルでは
ないでしょうか?

ますます、腹が立ってきた。

No.24621 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/03(金) 21:55
>原資料を探す気力がなくて恐縮ですが、放医研はヨウ素剤の配布の
>要不要については言及していなかった気がします。

『安定ヨウ素剤』を医師が処方するものです。原子力災害などの緊急時に、
指定された避難所などで服用指示があった場合のみ、服用してください。

とは書いていますね。また、日本核医学会へのリンクが最初のページに
あります。

こちら

そこには、

” 現状(2011/3/17現在)では3/16以前に避難区域(原発半径20km)以遠に避難をされておられる方々やそれ以遠に在住されておられる方々の安定ヨウ素剤による甲状腺の保護処置は不要です。”

いまだにそのままですが、いいのかいな。責任を問われますよね。

また良く訳のわからないことが書いてあるのですよ。

” 経済産業省のプレスリリースには、16日、原子力災害対策現地本部から、「避難区域(半径20km)からの避難時における安定ヨウ素剤投与の指示」を県知事及び市町村(富岡町、双葉町、大熊町、浪江町、川内村、楢葉町、南相馬市、田村市、葛尾村、広野町、いわき市、飯館村)宛に発出したとあります。

 しかし、これは、16日以前にすでに当該地域から避難されておられる方々や、当該地域圏外に在住されておられた方々を対象としているものではありません。これらの方々におかれましては、今の段階では安定ヨウ素剤による甲状腺保護処置は不要です。むしろ危険なことがありますので、避けてください。”

どういう意味なのかよくわかりません。

”すでに避難されておられる方々”

はわかりますが、

”当該地域圏外に在住されておられた方々を対象としているものではありません”

というのは村民でありながら当該地域外におられた?よくわかりません。

また最大の被曝は15日の2号炉爆発から一週間なので、16日以前に他の
ところにいても今その地域にいれば被曝していたわけですね。

問題は日本核医学会はこの見解をほったらかしにして犯罪証拠を残したまま
ということですね。チェルノと同等のクラス7が判明してから、どうも
責任者は遁走し、文書の管理責任を放棄したと思われます。

FUSHIKIZ

No.24622 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/03(金) 22:04
そうそう、よく探したらこうありました。


こちら

”福島原子力発電所の事故から3ヶ月経過し、原子力発電所からの放射能の放出ならびに放射線量の測定値などが変化し、ホームページでの掲載文書の内容にそぐわくなりました。これらの文書が一般市民の方に誤解を与えることを避けるために、過去に掲載しました情報をホームページのアーカイブに移動させていただきました。”

と当初の広報が誤りであったことをついに認めています。
しかし、今はどう考えるべきであるかは書いてありません。これって犯罪じゃないかな。

またアーカイブ

こちら

” 本文書は汚染、被ばく等の状況が変化したため 2011/6/1にホーム ページのアーカイブに移動しました。文書内では事故当時の数値が用いられていますが、現状では大きく変化しており2011/6/1現在の状況とは大幅に異 なっていますので取り扱いには十分ご注意ください。”

との注意文章が書いてあり、その下には

”。。 以上のように、現在のところ妊娠中のお母さん、授乳中のお母さん、将来のお母さんを含め、すべての方に影響が生じる事態にはなっておりません。”

じゃあ今はどうなのか、どのくらい危険だったのか、書いていない。取り扱いには十分ご注意ください。とあるが、どう注意するのか、否定するのかどうなのか書いていない。

ようするに、過去の広報は正確でなくなった、ということのようです。

FUSHIKIZ

No.24623 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/03(金) 22:19
日本核医療学界の広報に連名していた日本医学放射線学会の広報があります。

こちら

でも6月2日の文書なのに今となっては大きな間違いがありますね。

”原子力災害に伴う放射線被ばくに関する基本的考え方
2011-6-2 21:36:23

2011年6月2日
社団法人 日本医学放射線学会

そのため今回の福島の事故で予測される線量率では、今後100万人規模の前向き研究を実施したとしても、疫学上影響を検出することは難しいと考えられている。

(FUSHIKIZ記:まあこれは今からわかるので良いとして)

*内部被ばくと外部被ばく
 内部被ばくは吸入または経口、経皮摂取により体内に取り込まれた放射性物質からの被ばくを、外部被ばくは身体の外にある放射線源からの被ばくを指す。アルファ線のように極めて高い生物効果ではなく、通常のガンマ線やベータ線のように同等の線質係数をもつものについては、内部被ばくであっても外部被ばくであっても、その影響は臓器の吸収線量で決まり、内部被ばくを特別扱いする必要はない。そのため、人への放射線被ばくの影響を考慮する場合には、内部被ばくと外部被ばくを合算する。今回の福島原発災害では、現時点においては、放射性ヨウ素による内部被ばくへの寄与は小さく、外部被ばく管理を確実に実施することが優先されるが、市民を対象とした種々の計測も実施されており、内部被ばくについては今後の結果に留意することが必要である。

(もはや内部被曝への寄与は小さいとは言えませんね)

まあ、この程度の認識なんですよ、専門家と称する方々の知識が。

おそらく放医研は東電被爆者の外部被曝と内部被曝の比率に驚いて侃々諤々
議論し、責任からの遁走を図るものと思います。すでに日本核医療学界は
記述をアーカイブに移して、その記載がその後の結果にそぐわなかったと
遁走を開始しています。放医研はどうやって遁走するのか注目したいところです。

FUSHIKIZ







No.24625 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/04(土) 00:05
風呂からあがったので、日本産婦人科学会の妊娠授乳などに関する
見解ですが、他の学会と違ってかなり慎重ですね。

最初は放医研あたりの受け売りですが、次第にいろいろな線量の数字が
わかるにつれて計算もしっかりしています。結論としてまったく
心配がない、ではないところが良心的でしょうか。

3月15日
こちら

3. 引き続き、50,000 マイクロシーベルト(例えば、1 時間当たり 2,000 マイ
クロシーベルトの線量を 25時間受け続ける)以上の被曝を受けている場合
には、1日 1回計 100mgのヨウ化カリウムを服用する。100mg のヨウ化カ
リウムが有する放射能活性を有したヨウ素取り込み防止効果持続時間は 24
時間である。 (最後にうがい薬は飲んではいけませんとあり)

3月16日
こちら
1. 福島原発事故放射線被曝による、ご本人、胎児(お腹の中の児) 、母乳なら
びに乳幼児への悪影響について心配する必要はありません。
実際に受けた被曝量は人体に影響を与えない低レベルのものです。
したがって、ヨウ化カリウムを服用する必要はありませんし、母乳をあき
らめる必要もありません。
2. ヨウ化カリウム服用を考慮したほうがいい妊娠・授乳中女性は 50,000 マイ
クロシーベルト(50 ミリシーベルトと同じ量)以上、被曝したと考えられ
る方にかぎります(昨日のお知らせ中にお示ししてあります) 。
(最後にうがい薬は飲んではいけませんとあり)

4月18日
こちら

最大危険時を想定した 1 日の食事内容(*/kg)  と摂取ベクレル
水道水 100 ベクレル* 1.6リットル 160⁑
野菜 2000ベクレル* 300グラム 600⁑
牛乳 200 ベクレル* 200ミリリットル 40⁑
チーズ 200ベクレル* 50グラム 10⁑
魚介類 2000 ベクレル* 100グラム 200⁑
肉・卵・その他 200 ベクレル* 500 グラム 100⁑
穀類 200ベクレル* 300グラム 60⁑
この場合の 1日あたりの飲食による総ベクレル 1170⁑
 
仮に 1日に 1170ベクレル摂取すると、胎児甲状腺被曝は 1 日あたり 0.55mSv となり、82 日間で45mSvになる(残り 5mSvの被曝は母親の大気から暴露を想定している) 。

かなりの線量ですね。うがい剤や昆布に関する記載なし。

5月2日
こちら


5)乳児甲状腺被曝
乳児甲状腺被曝量計算のために、 「水道水汚染減少速度」および「水道水中濃度
と母乳中濃度の関係」を以下の表2のように仮定した。

表2. 仮定に基づく日時別の水道水汚染と母乳汚染
日時 3/24 3/25 3/27 3/31 4/5 4/10 4/15以降
水道水濃度(Bq/kg) 200 100 50 30 10 5 2
母乳中濃度(Bq/kg) 100 50 30 25 10 7 3

この仮定の基では、この婦人の母乳を毎日800mL飲んだ乳児は3月24日〜4月25日
間に放射性ヨウ素を約400ベクレル摂取することになり、この間の乳児甲状腺被
曝量は400×0.0028=1.1mSvとなる。

したがって、この母乳を連日飲んでいた赤ちゃんの健康被害は現時点では起こ
らないと推定される。しかし、今回の調査により環境汚染(大気、水道、野菜
等の食品、土壌等)が軽度であっても母乳汚染を招来することが明らかとなっ
たので、今後も引き続き母乳汚染と児の健康については特に注意深い観察が必
要である。


かなり綿密な計算があります。最近はうがい剤や昆布の記載はなし。

---------------------------------------------------------------

個人的には産婦人科学会の広報はかなりまじめに計算されていると
思います。ただし呼吸吸入による被曝については1/10程度と
過小かと思います。

数字についてはやはり乳児に関してはかなりの線量になりますね。

これは産婦人科学会の責任というよりは、そこにデータを提供した原子力
村の住人のバイアスが入っているからでしょう。しかし、当初の
放医研などのいいかげんなデマから次第にひとり立ちし、どんどん
綿密な計算になっています。

しかし水道水と母乳中のヨウ素131濃度などは学会以外に市民団体の
数字も丹念に拾うなど、非常に真摯かつまじめな取り組みです。

すこしは、この学会の垢を放医研の連中にのませたい。

ただし注意しなければいけないのは、この内容は東京を中心とした
関東を対象としており、いわき、水戸、守屋、柏、笠間、
ひたち大宮あたりまでしかカバーしておりません。

残念ながら原発周辺の浜通り、飯館村、浪江村、川浪村、
中どおりの福島市、小郡市などについては問題な数字に
なっているかと思います。これらの町は乳幼児や妊婦が
住むには適していません。

FUSHIKIZ

No.24626 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/04(土) 00:08
この、チーム中川なり放医研なりの発言・発表を、英訳して広く発表してみては
どうでしょうか?具体的にどうやれば効果的かは専門外なのでわかりませんが。

当時の発言が、当時得られた見識に基づいて科学的・客観的に判断した結果で
あれば、結果的に間違っていたとしても、彼らは人道に反することをしたわけ
ではありません。

発言の責任は自らで取るべきです

No.24627 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 jerrybird [p:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/04(土) 01:08
過去スレで既出の経験則に基づいたエピソードや毒性データからして、
うがい薬の服用を殊更タブー扱いするリリース公表したのか理解できないのだが、
ポピドンヨードが ルゴールの代替品にすらなり得ないのか否かを、
キチッと検証して、何故にうがい薬服用を禁止したのかを説明して欲しい >放医研

No.24629 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/04(土) 02:35
ポピドンヨードがルゴールの代わりになることはよく知られており、
ヨードを使った物質が甲状腺にいかないようにブロックする目的で
使っている医者もいます。

また甲状腺のヨウ素取り込みを調べる検査の前一週間はイソジンうがい
が禁止というのは常識ですね。おおむねうがいすると5%吸収されます。

でどのくらい吸収されるかというのは、英文ですが日本人の
解かりやすい文献がありますよ。

こちら

この論文が面白いところは、18人の正常被験者にうがいをさせて
どのくらい吸収されたヨウ素が尿にでてくるか計っているところ
ですね。

過去から言われているとおり、ちょうど5%程度のヨウ素が余計に
尿にでてきます。ということは吸収されて甲状腺を飽和した
残りが5%程度出てきているということです。

この論文の文献をみていただくと、イソジンガーグルの甲状腺機能
に関する方向は多数あります。基本的にヨウ素の吸収はほぼKIに
等しいので連用すると甲状腺機能低下になるというのがコンセンサス
ですね。ヨウ素自体の毒性の報告はあまり内容です。

慢性的にイソジンガーグルをしないと気がすまないうがい中毒の患者さんは
結構おおくて甲状腺機能低下になることがあります。ただし、1、2ヶ月
空けると元に戻るようですね。

ポビドンヨードが気になる人は、ノドヌールスプレーがずばりKI
です。明治の喉スプレーはポビドンヨードですね。

スプレーものは全量飲んでしまいます。ワンプッシュで4mg程度入って
しまいます。薬局で売っていますね。ただし、急性毒性や刺激は
ポビドンヨードよりKIの方が強いのでKIはおすすめしがたいです。

放医研がいうように危険なものならうがいなんかに使えませんし、
すぐにスプレーとともに薬局で売ることを禁止していただかないと
いけませんね。日米の薬剤情報には毒性が低く販売制限なしと
改訂ありますが、放医研から発売禁止を働きかけていただかないと
いけませんね。

FUSHIKIZ

No.24702 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/10(金) 20:34
続報なんですが、

こちら

の”30代男性は210〜580ミリシーベルト、40代男性は
200〜570ミリシーベルトになった。体外被曝量は30代
男性が73.71ミリシーベルト、40代男性は88.70ミリ
シーベルト。合計すると低い値でも250ミリシーベルトを超える
のは確実となった。”

なんですが、

こちら

”30歳代の男性社員が678ミリ・シーベルト、40歳代の男性社員が643ミリ・シーベルトだったことを明らかにした。”

ようするに、
40代男性 外部  88.70  内部  590 合計 643mSv
30代男性 外部  73。71  内部  605 合計 678mSv

ということです。

以前は内部被曝は外部の3倍以上と見られましたが実際は7ー8倍という
ことですね。30代の方が若いのが倍率が高い理由でしょうか。

この比率が飯館村や中通りの都市の子供に適応されるとすると、たいへん
なことになります。あるいは子供はもっと比率が高いのかも知れない。

今日も、あの犯罪者の中川教授がNHKで”危険はない”とかいっていましたが
この比率をどう説明するのか聞きたいものです。。。

FUSHIKIZ

No.24703 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 Osaka [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/10(金) 23:18
公衆の甲状腺の測定はどのくらい行われているのでしょうか。3月末の
こちら
これ以降聞こえてこないですが。ところでこの記事中の2マイクロシーベルト/時
というこの時点で定めた基準値に何の説明も無いのが不十分というかなんと言うか。

この時行われた測定方法は
こちら
と思われますが、この例によると甲状腺のヨウ素残留量は、測定値が2マイクロシー
ベルト/時の場合、
 2(μSv/h)× 30(KBq/μSv/h)= 60(kBq)
となります。

個人モニタリングの測定値から線量を評価するには、放射線医学総合研究所の内部
被ばく線量算定支援グラフデータベースが使えます。
こちら
公衆による吸入摂取、I-131、吸収が速い(Type F)、甲状腺残留率、モニタリング計
測値当たりの預託実効線量、を選択すると表示されるグラフ
こちら
より吸入摂取後15日5歳で1.8E-6(Sv/Bq)
 1.8E-6(Sv/Bq)× 60000(Bq)≒ 0.1 (Sv)

この5歳で100mSvという値が妥当なものだったんでしょうか。それから、基準値以下
だからと詳細な測定や記録が行われていない可能性もありますが後で問題になった
場合は・・・。

zaqdb7374e1.zaq.ne.jp


No.24704 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/10(金) 23:55
>というこの時点で定めた基準値に何の説明も無いのが不十分というかなんと言うか。

この測定が茶番なんです。当時飯館村の空間線量は15ー20μSvあった。
で甲状腺線量が確か0.07μSvとかいっていた。

でよくバックグランドが15もある村で0。07が計れたなあ、多くの
ホールボディカウンター、含む福島第一 がバックグラウンド過大で
評価できずに、被曝疑いを放射線医療研究所に送っているのによく
はかれたなあ。。。

とこのトピでかきましたが、なんと0。07は増分だというのですよ。
まったく信頼できません。

そもそも線量って確率的に長い字定数で計るものでゆれがあります。そこで
0。07の増分なんて茶番なんですね。

したがってやるべきことはひとつ、村や福島市の被験者をホールボディで
計ることです。計りたがりませんね。どうしてでしょう。ばれるのが
怖いのだとおもいますが。ヨウ素は時間がたつとバレないと思っている
フシがある。

FUSHIKIZ


No.24705 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/11(土) 00:03
>この5歳で100mSvという値が妥当なものだったんでしょうか。そ

まあWHOは10mSvで安定化ヨウ素剤を飲ませて避難させる、
とありますね。多くの国は50mSvを採用しています。

なぜか、日本は”年齢にかかわらず一律100mSv”なんですよ。
年齢にかかかわらず一律ってなんですか。その利用としては、
チェルノなどのデータが信頼できないから、、、とか言っています。
信頼しないにたる反証もないのですけどね。

で測定法ですが、ご指摘の

こちら

には、確かに”読み取った指示値(μSv/h)からバックグランド線量率を引き、その答えに換 算係数を乗じ、甲状腺における131I残留量を算出します。”

と書いてありますが、この測定法の前提として、

”近くに線源や汚染のないとき、測定場所のγ線のバックグランド線量率を測 定します。”

とあります。したがって飯館村ではかろうにもバックグラウンドが高いので
測定法がこれに合致していない、つまり間違いということです。

そもそも、甲状腺線量をはかるのに、その100倍も高い空間線量の
バックグラウンドで増分が計れるはずもない。

FUSHIKIZ

No.24707 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 とむけん [p:Windows/7:IE/8.0] 06/11(土) 03:50
>個人モニタリングの測定値から線量を評価するには、放射線医学総合研究所の内部
被ばく線量算定支援グラフデータベースが使えます。
こちら

なのですが、グラフを表示させてみると、1日半ぐらいを加減にしてその後は急上昇していて、Bq/Svが100日ちょいぐらいで10+E00のオーダーまで到達してしまうのってなぜなんでしょうか?
I131の場合半減期が8日ということなのですが、放射性崩壊のシリーズでI131から変わったあとでもずっと放射線を出し続ける、ってことなんでしょうか?

g131.124-45-129.ppp.wakwak.ne.jp


No.24708 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 Osaka [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/11(土) 06:01
とむけん様
このグラフは、体内の放射性物質の量から放射性物質の体内へ取り込まれた時点での線量
を求めるものです。取り込みから測定までの期間が長ければ減衰、排泄により量が減って
いくので、日数が多くなるほど測定値あたりの線量は大きくなります。

FUSHIKIZ 様
グラフより90日、5歳の値を読み取ると6.0E-3(Sv/Bq)、100mSvに相当する放射能量は
0.1(Sv)÷ 6.0E-3(Sv/Bq)≒ 1.7E+1(Bq)
たとえホールボディカウンタでも体内の17ベクレルの検出は無理です。遅いです。

zaqdb7374e1.zaq.ne.jp


No.24709 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/11(土) 09:24
>たとえホールボディカウンタでも体内の17ベクレルの検出は無理です。遅いです。

どうも官邸や放医研はヨウ素の半減期を利用して証拠隠滅をはかっている
雰囲気がありますが、予想以上にセシウムが高いのでビビっているように
思います。セシウムはカリウムに振る舞いがにていますが、予想以上に
多孔質の土壌にトラップされて物理的な半減期は長いようですね。また
しっかりした葉っぱが長時間暴露するお茶もしっかりトラップするようですね。

ただし、静岡のお茶が占める比率は意外に低い(静岡産という定義には肉牛と
おなじようなトリックあり)なので実害は低いと思いますが、嗜好品で雰囲気
を楽しむものなので、お茶にした場合の線量が低いとはいえ気になるとお茶も
まずくなる。これも東電は保障してくれるのかな。

個人的なスタンスとしては、東京都研の妊婦幼小児はうがいすることと海草で
ヨウ素を大目にとればいいのではないか感覚は変えていません。今後の
統計で差がでるかどうかという程度だと思います。

東京の方々も東京を超えて静岡でお茶が問題になっていることで、3月15日
から一週間の被曝がどんなマグニチュードであったか思いをはせることに
なる。そしてその時にだれがどういう発言をしていたか、チェックすべきだと
思います。

原子力関係、医療関係のなかには、専門家なのいヨウ素131は空間線量が
高いときには外部被曝と同時に吸入した分が即座に内部被曝になるということを
故意に話さない、故意に無視または低めに見積もった人が多数います。それは
だれか探してください。中には子供もマスクも不要砂場も大丈夫といった教授
もいます。昨日も犯罪者の中川教授はまたまたNHKでウソを言っていました。

以前私は

”おそらく放医研は東電被爆者の外部被曝と内部被曝の比率に驚いて侃々諤々
議論し、責任からの遁走を図るものと思います。”

そのせいか、放医研所のトップには9に、何をしていたかアリバイが載りました。

東京電力株式会社福島第一原子力発電所にかかる原子力災害への対応について[PDF 152KB]

こちら

何でこれを載せたのか。可能性としては、一般からの”放医研は何をしていたのか、
何で国民に被曝の実態を広報しなかったのか、備蓄がありもしない、配布もされない安定化ヨウ素の幻想をふりまいてヨウ素や海草摂取をブロックしたのか”という
批判があったのか、あるいは内部で忸怩たる思いがあるのか、理由は不明です。

しかし相変わらずこのPDFはいい加減ですね。私がカチンときたのは、東電の
作業員の足が数シーベルト被曝したことに対し、

”3名は3月28日に退院、4月11日に再受診し、診察・検査
の結果、健康状態に問題ないことが確認されました。”

と書いてありますが、これは医者が書く文書ではありませんね。まともな医者
なら、

”現時点では健康状態に影響ありませんが、今後厳重に経過を見る予定です”

じゃないですかね。こういう断言口調で切り捨てる医療はほんとうに楽ちん
だと思います。高濃度で炉内から漏れた超ウラン元素や単期間半減期の
いろいろな核種がミックスした汚染水に足をある時間浸していた
場合の線量とその後の経過なんか日本にはデータが無いはずです。

あるとしたらチョエルノ事故後に原子炉の地下で瓦礫をスコップでさらって
いた作業員だと思いますが、もうそういう方はまもなくお亡くなりになって
いるので、ようするにデータが無いといことです。

今までなかったケースでは慎重に考え経過を追うのが常識だと思いますが何か
一般大規模災害のトリアージと同じに考えているのじゃないかな。放射線災害
は後が肝心です。

FUSHIKIZ

No.24725 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/12(日) 21:42
そうそう

>2(μSv/h)× 30(KBq/μSv/h)= 60(kBq)
となります。
個人モニタリングの測定値から線量を評価するには、放射線医学総合研究所の内部
被ばく線量算定支援グラフデータベースが使えます。
こちら
公衆による吸入摂取、I-131、吸収が速い(Type F)、甲状腺残留率、モニタリング計
測値当たりの預託実効線量、を選択すると表示されるグラフ
こちら
より吸入摂取後15日5歳で1.8E-6(Sv/Bq)
 1.8E-6(Sv/Bq)× 60000(Bq)≒ 0.1 (Sv)
この5歳で100mSvという値が妥当なものだったんでしょうか。

のことで思い出しました。

ネットでは最近
------------------------------------------------------------------
甲状腺等価線量評価のための参考資料」はは、ヨウ素やセシウムなどの放射性物質を体内に取り込んでおきる「内部被曝」についての資料で、「3月12日から23日までの12日間、甲状腺に0・2μSv(マイクロ=1000分の1ミリ)/時の内部被曝をした場合」
(甲状腺等価線量)、どうなるかを示している。
 そのデータは、恐るべきものだった。
「1歳児(1~3歳未満)→108mSvの被曝」
「5歳児(3~8歳未満)→64mSvの被曝」
「成人(18歳以上)→16mSvの被曝」
-----------------------------------------------------------------

と裏表の関係にあるようですね。
また、SPEEDIに当初一才児で100mSvと予測される等高線があり、それは
福山市付近までの伸びていました。だから当初から官邸には原発から飯館
村を経て福山市付近まで乳児で100mSvに達していることはわかっていたことに
なります。有名な図ですが

こちら

これとも一致する。

要するに複数のデータが一致するということは放医研はわかっていながら
表向きにはウソをついていたことになります。要するにマルタ(731部隊)
だということなのか。。。

FUSHIKIZ




No.24729 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/14(火) 13:34
つぎつぎに東電で内部被曝が露見していますね。

内部被曝23人は原発作業中止を 厚労相、東電指導へ

こちら


”細川律夫・厚生労働相は14日の閣議後会見で、東京電力福島第一原発の作業員のうち、内部被曝(ひばく)だけで100ミリシーベルトを超した23人を当面、復旧作業から外すよう東電に行政指導する方針を示した。 ”

通常はサーベイメーターによる外部被曝しか管理していないので、露見しなかった
のでしょう。何でこんなことになったかというと、東電や官邸にアドバイスしている
放射線医学者の知識の問題ですね。

ようするに連中は

1)ヨウ素131は外部被曝より内部被曝の方があぶないことを知らなかった。
2)内部被曝があぶないことを知っていたがどの程度かは知らなかった。
3)内部被曝が非常にあぶないことを知っていたが黙っていた。

多くの学者は2だと思います。おそらく3)も少数はいたのでしょうが、
黙っていた。いずれにせよ医師としては失格というか犯罪者でしょうね。

なんでこんなお粗末なことになるのか、現場で被曝についてだれがどんな
指導やアドバイスをしていたのか、ということになる。それはどこの
官庁のだれか。そういえば、

こちら



”(1)放医研は、3月12日から、オフサイトセンター、J ビレッジ等の現地に被ばく医療等の専門家を派遣し、住民のスクリーニング、発電所内の作業従事者の被ばく
に対応した医療活動、国・県等の関係機関との連絡調整などを実施しています。

(2)5月10日から実施された住民の皆さんの警戒区域への一時立入に関し、医師、
看護士、放射線管理の専門家などの職員を、一時立入の中継地点に派遣し、一
時立入が万全な体制で行われるよう、支援しています。

(3)政府の事故対策本部、その他政府機関(文部科学省、原子力安全委員会、内閣
官房)へ専門家を派遣しています。


ようするに、こういう連中が外部被曝と内部被曝の比率などに無知で、適切な
指導をしなかったということでしょう。

さらに、です。少なくとも原発の作業員は最低1回は安定化ヨウ素を服用している。
服用してこれです。

で服用させてもらえなかった、あるいは昆布やうがい薬まで官製デマでとめられた
福島県民はどうなるのか。

責任を感じているのかな。

FUSHIKIZ

No.24732 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/14(火) 20:07
もうひとつチーム中川の犯罪

今回福島で高濃度汚染水浄化プラントが動き出すらしいですが、
その方法は、セシウムについてはゼオライトに吸着させる、と
いうものらしいです。

ゼオライトって砂状のもので、吸着したつまり高濃度の廃棄物が
5000トンでるとかで、保安院があわてています。いまから
どうするか検討するとか言っていますが、すぐ捨て場がいるの
ですが、どうするのか。

高濃度なので土に埋めるわけにもいかず、結局タンクかにいれる
のでしょう。これを計算していなかったらしい。

第二段階のヨウ素ですが、これは塩素ガスを吹き込んでヨウ素を
イオンから分子にもどし、そのあと活性炭で吸着するとのこと。

以前私がヨウ素は塩素を吹き込むと遊離すると書いたと思いますが
放医研は、一度イオン化したヨウ素を取り除くことはできないとか
言っていましたが、ウソでしたね。またも騙された人も多いかと
思います。

個人的には煮沸すると濃くなるという実験は間違い(おそらく水を
運ぶ過程で塩素が抜けた、あるいは入れ物や他の物質で消費された
)のだと思います。

なんでもアホな医員がペットボトルでサンプル放医研にもっていった
らしいけど、塩素がなくなったのだと思います。そもそも千葉
あたりは世界的なヨウ素の産地ですが、通常井戸水に塩素を吹き込み
その後加熱しヨウ素を昇華させて集めています。それからも
塩素存在下で煮沸するとヨウ素は飛ぶということです。

確実にするには水に微量の塩素(例えば哺乳瓶を洗うミルトン)
をごくごく少量入れて煮沸すると、ヨウ素は飛ぶということです。

これまた日本中放医研にだまされましたね。

FUSHIKIZ

No.24733 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/15(水) 17:01
毎日新聞によると、作業員の内部被曝で東電と厚生労働省の間で積算方法に付いて揉めたそうです。

こちら

ホールボディの現在の値から被曝当初の値を推定するのですがそれによって積算値がかわります。そこで、

”厚労省は最初に水素爆発があった3月12日を起算点にするよう東電に求めた。しかし、東電側は「いつ内部被ばくしたかは不明。震災当日と月末の中間の3月21日前後を起算点にすべきだ」などと主張した。”

まあすごい会社ですね。なんか東電の株価があがっていので何事かと思ったらマネックスという素行の悪い会社のチーフアナリストが株価1000円説をとなえたらしいです。

彼によると、案(秘密なのに漏れてる)

賠償金総額は10 兆円、2012 年度から電気料金16%値上げで東電の収益確保 東電は機構の支援を得て 12 年/3 月期から年 2 兆円の賠償費用を5年間計上 つまり5年で終わりの見込みだそうですが甘すぎですね。

で19年度3月期から優先株400億円、普通株160億円の配当10円(配当率3%)を見込むそうですが、そうすると配当開始の見込み株価333円、それを現在に割り引くと現在株価209円だとか。

しかし配当率が3%のままでなく年10円ずつあがり最終60円(株価2000円の3%)になるとすると現在に割り引くと1000円!になるという驚くべき説です。

すべて配当が出るとすれば、配当率が3%として株価がこうなるので、という計算です。配当を出す以前に儲けがでないと話にならない。

しかし原発が今後とまったままだと化石燃料費がかさんで(兆単位)そのままでも赤字なのに、その上にb年間2兆円賠償し10兆円、それを毎年2000億ずつ返済し50年かかるという計算です。

当然赤字ですから電気代を16%上げ、また全国の電力会社からもそれぞれ数100億ずつもらうという、、、、国民は納得しますかね。

とすると、各電力会社の配当率が3%というのすら守れるはずもなく砂上の楼閣という感じですね。すべて利益があって配当ができるという前提の話。

まあ結局は電気代を介して全国の顧客から薄く広く巻き上げて東電の上場と配当を維持するというとんでもないプランです。これが国会で成立するとは思えないのだけどわかりませんね。政治の世界だから。

個人的にはどうせ債券新規発行できないのだから非上場とし、政府は格安で優先株を取得し経営を握り、機構への返済と政府以外に配当を払うべきでは無いと思います。そもそもこのスキームは電力債券の新規発行による借り換えができるという前提ですが、政府とメガバンク以外に買い手がいるのか?

もっとも顧客は変わるでしょう。値上げするなら電力市場を自由化しろ、と言うでしょう。当然電力の自家調達に向かうので電力売り上げは減るでしょう。風力も増えるし、何より各家庭が太陽光をつけるとその家の電気代は半額以下になってしまう。

わが国にオール電化が爆発的に増えた

こちら

”オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増 東電管内9都県のオール電化戸数は2002年3月末時点で1万3000戸だったのが、、、10年末には85万5000戸に”

というように、わが国にはわずかな電気代が安くなる代わりにオール電化50-150万の設備費を払う顧客が全国で何百万人もいるということです。

とすれば、電気代が半減するとすれば150-250万(3-4kw)の太陽光に支出できる家庭もまた多いということで、インセがあって環境にも良く停電時にいくばくか電気が使えるということであれば急速に普及すると思う。我が家も本日電気工事終わったところです。

もしオール家電並みの普及速度があれば、関東と言えども数年でかなりの消費が減ってしまう。さらにオール電化新規が関東ではご法度(電力会社からインセが出ない)となり深夜電力もあがるとガスに戻す家庭も出てくる。

つまり、黒字が出ないということですね。

東証の社長も実質債務超過なのに思惑で乱高下するような会社を上場させておくと日本全体の信用が損なわれると言っておりました。私も東電のような会社を上場させておくのは、世界中にモラルハザードをみせつけるようで国際信用を失うと思いますが、証アナさんどうでしょう。

FUSHIKIZ

No.24738 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 06/16(木) 00:03
>ヨウ素というのは、空中にまっていてバチバチ空間線量を出している。そこで
>呼吸すると即座に血中に入り、その20ー30%が磁石のように甲状腺に張りつき、
>そこでミクロン単位の距離で甲状腺細胞内!!!でバチバチ被曝しているのです。

>そもそも千葉あたりは世界的なヨウ素の産地ですが、通常井戸水に塩素を吹き込み
>その後加熱しヨウ素を昇華させて集めています。
>塩素存在下で煮沸するとヨウ素は飛ぶということです。

↓関東天然瓦斯開発株式会社のHPにありました
>追い出し法:ヨードの気化しやすい特性を利用した製造法で
こちら

飲んで問題かどうかの濃度の水道水の場合、台所や風呂・サウナで蒸気を吸い込んでも、飲むより影響が少ないのでしょうか。

No.24746 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/16(木) 23:51
自己レスですが、

”マネックスという素行の悪い会社のチーフアナリストが株価1000円説をとなえたらしいです。”

の続報です。この説はものすごい非難をうけたとかで、今日再考というのがのって
いました。

元の14日の論文では

” いくつものIf(もし)=仮定に基づけば - 毎日新聞が報じた政府試算の通りに事が進み、かつ筆者の上記シナリオが整合的である、等々 – 配当割引モデルからは
東京電力の理論株価は約 1,000 円 ”

と書いていたのですが、本日の釈明では

” こんなことを言うと、「ずるい!」というクレームがたくさん来るのを覚悟の上で敢えて言う。筆者は東電の理論株価は1,000円と言ったが、東電の株価が1,000円になるとは言っていない。1,000円が妥当・適正だとも言っていない。ある仮定を置いて、電卓をはじけば、そういう数字を求めることができるということを示した
だけである。”

ようするに与太話ですね。個人的に株価に対する配当率を最初から3%と決め手
配当を出すならこういう株価である、というアプローチはキチガイ沙汰だと
思います。

通常は、利益を出し、業績が安定すれば配当性向から配当を出して、その社会的
経済的評価が株価になるわけで、配当が出ることを前提に計算するというのは
ダメですね。

個人的には東電の株価は5円程度だと思います。というのは、東証には株価
1円の会社がある。そう、みなさんもご存知の

コード 名称    取引値 出来高   前日比
6793 山水電気(株) 1 1,471,000 -1 

があります。ここ数年ずっと赤字で監査会社が継続前提に疑義注記を
つけているのですが、前期有報に監査人が適正意見をつけたので上場
が維持されているのですが、東電に一番近い会社とすればこれでしょうね。

私が総理大臣だったら、”減資、清算を含め検討する”なる情報を流して
株価がそう30円あたりまで落としたところで政府が安価で企業を奪取
し上場廃止しますが、電力債券には政府保証をつける、といいますね。

東電も山水も、こんな企業を上場しておくと日本の国際信用にかかわります。

FUSHIKIZ



No.24747 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 06/17(金) 08:58
>” こんなことを言うと、「ずるい!」というクレームがたくさん来るのを覚悟の上で敢えて言う。筆者は東電の理論株価は1,000円と言ったが、東電の株価が1,000円になるとは言っていない。1,000円が妥当・適正だとも言っていない。ある仮定を置いて、電卓をはじけば、そういう数字を求めることができるということを示した
だけである。”

同業者として情け無い限りです。
アナリストには根拠を明示する義務が課せられており、業績予想や目標株価を
出す場合は十分な根拠がなければなりません。

業績予想をせずに配当率の前提を置くというのは、問題があります。
そもそもそれ以前に、配当還元モデルは現在の株価予想にはあまり使われない
古典的なモデルですから使うのはどうかと思いますね。

私も、目標株価は算出しますし、たしかにはずすことがありますが
妥当だとも、適正だと思わないことはしません。

em114-48-19-108.pool.e-mobile.ne.jp


No.24748 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 06/17(金) 09:06
>東証の社長も実質債務超過なのに思惑で乱高下するような会社を上場させておくと日本全体の信用が損なわれると言っておりました。私も東電のような会社を上場させておくのは、世界中にモラルハザードをみせつけるようで国際信用を失うと思いますが、証アナさんどうでしょう。

東証の社長のコメントにうちのボスは余計なことを言ったと申しておりました。
MRFに東電債が組み込まれているので顧客ばなれになる東電はつぶすなが
業界の上層部のコンセンサスのようです。

しかし、これは実は非常に近視眼的な対応で、過去も目先の破綻を回避して
放置した不良債権が最後はとんでもない金額に膨れ上がったように
先送りは結局のところ利子つきで帰ってくることになるでしょうね。

国際的な信用は東電とソニーの二つの漏洩で著しく毀損下と思います。
共通してるのがとにかく目先の非難だけをなんとかしようという
典型的な大企業病です。

組織が大きくなると短期的な保身が最優先されるようになるためだと
考えています。山一證券も結局は破綻してしまいました。事が
起こったときにすばやく誠実、実直に対応しないと、最後は悲惨な
結末が待っているように思えてなりません。

em114-48-19-108.pool.e-mobile.ne.jp


No.24749 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 satsat [n:DoCoMo/N03A:DoCoMo/DoCoMo2.0] 06/17(金) 20:11
件のアナリストですけど、なぜそのような恣意的なコメントをしなければいけなかったのか。どこからプレッシャーが来るのか。
という部分にまで踏み込んで言い訳してくれれば許す、むしろよく言ってくれたと感心するのですが、まだまだ尻切れトンボという印象を受けました。

似たような話で、先々週、原付いじりをしていた所にエコキュートの営業マンがやってきました。
彼にもやらねばならぬ事情があるのだろうな、と思いました。

proxycg096.docomo.ne.jp


No.24751 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 06/17(金) 21:55
>件のアナリストですけど、なぜそのような恣意的なコメントをしなければいけなかったのか。

帰宅してようやくレポートを読んだのですが、この方は私とおなじCMAを持っていますが狭義の意味でのアナリストではありませんね。
レポートでも企業リサーチを行っていない旨のことを書いています。
肩書きもストラテジストなので相場で話題になっているものを取り上げる
方なのでしょう。

結局は売買を増やすことを狙ったのではないでしょうか?

しかし、配当割引モデルで理論株価とは・・・

p1173-ipngn401funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.24758 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/18(土) 13:03
> 結局は売買を増やすことを狙ったのではないでしょうか?

そう思いますよ。14日にストップ高になってその日の夕方配信されましたから。
先週木曜に出来高が増えて150円割って、短期底打ちかと思いつつ私も手が出なかったのですが(苦笑)
200円以下の先週金曜かせめて今週月曜までに出していればまだ価値もありますが
ストップ高になってから出しても役に立ちません。

投資教育のマネックス・ユニバーシティとか言ってますが、こんなレポートを出すようでは太らせてから食べようとする魂胆丸見えです。

No.24766 RE:チーム中川の犯罪 2犯目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/19(日) 01:05
>投資教育のマネックス・ユニバーシティとか言ってますが、
>こんなレポートを出すようでは太らせてから食べようとする
>魂胆丸見えです。

私にとっては東電株はめざわり、邪魔です。こいつの時価総額はいまだ大きいほうで、こいつのおかげで他の株がゆすぶられます。はやく退場してほしいです。

早く上場廃止にして、政府が優先株でそうだな、30ー50円位で有利発行にひっかかるかも知れないが、 筆頭株主になってくれませんかね。

チャプター11だと被害補償が劣後になってしまうというなら、私的整理やってくれませんかね。私的なら債権者の相談でどうにでもなる。

とにかく邪魔です。原発も、水処理が動く、故障しました、また動きました、今度は漏れました、こんどこそうごきます、5時間でカートリッジ寿命になりましたって、ハリウッドの映画じゃないけど楽観的、失敗、楽観的失敗が多すぎ。。昨日の朝まで汚染水循環にメドとか、どんだけ天然なんでしょう。

なにかできもしない処理をアリバイのために試しているのか、とも疑りたくなります。やっぱり東電の全国民を巻き込んだ抱きつき心中なのか。

FUSHIKIZ

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No.24671 この国はもう駄目かも? Beep [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/08(水) 01:35
こちら
こちら

原発やら震災被害救済はほっとらかしで、表向き政局ごっこの裏で
こんなことは恐ろしいスピードで進んでいるなんて。

flh1acg005.stm.mesh.ad.jp


No.24672 RE:この国はもう駄目かも? nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/08(水) 07:40
これについては、実務者から早期に成立を図るべく要請が何年も前からあったこと、
これまで共謀罪とセットであったのが法務省が折れて分離され、各党が賛成するように
なったことなど、色々な歴史と背景があります。

Beepさんはそのあたりの事情もご存知の上での投稿でしょうか。

No.24673 RE:この国はもう駄目かも? 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.68] 06/08(水) 12:33
こちらの事ですね。

この法案は、
 >人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず
  → 所謂マルウェア
 >その意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える
  → 所謂ウィルス
に対処する事が第一の目的と思われます。

問題にされているのは、こちらに書いてあるとおり、
 >平成23年5月27日の衆議院法務委員会における法務大臣答弁により、
 >コンピューターソフトウェアの重大なバグ(瑕疵)の放置が提供罪に
 >該当する事態があるとの法務省見解が示されました。
ですが、それに対する修正は、
 >「正当な理由がないのに」との要件を付する。(こちら)
となっています。

しかし、「正当な理由がある」バグなんて存在しないすね。正当なバグは、
バグではなくて仕様と呼びます。この業界では。

例えば、「子供たちは菜の花が好きです」(こちら)が、ユーザーが意図した
結果を返さないのは、この法案だと瑕疵に問われる恐れがあります。今は
直ってしまったみたいですが、この法案を受けてのことだったりして。

または、予約録画がユーザーの意図に反して失敗するのは当然仕様ですが、
この法案だと瑕疵だと認識される「恐れ」があります。もちろん、EITに
書かれた番組名の中黒がひとつ消えたから、とか、正当な理由はあるの
ですが、告訴された場合にそれを証明するのは大変な労力ですね。

>実務者から早期に成立を図るべく要請が何年も前からあった

参考に教えて頂きたいのですが、その実務者は、ウィルス・マルウェアの
対処を要請していたのでしょうか? それとも、バグも含めての事でしょうか?

まあ、(攻撃者が意図した通りの)エクスプロイトが動いてしまうようなバグは、
それを犯罪に用いられてしまうので、直すに越したことはありませんが、
何事も完璧は無理ですよね。

同様の事例として、完璧に抜け穴のない「法律」を作るのも無理ですね。
法律の抜け穴は犯罪(的行為)に(も)用いられます。

「正当な理由がないのに、国民が意図に沿わない運用がなされる法律・
条例・政令等を立案・立法・施行する行為を処罰する」だったら、賛成する
議員は居ないと思います。

「あいまいな部分は運用でカバーする」とは言っていますが、だったら、
バグだって運用でカバーできるでしょうし。

同様に、運用でカバーされているものに、道路交通法がありますね。しかし、
誰もが運用に納得できているわけではない。捕まっても、「運が悪かった」
としか思えない。

運用でどうとでもなるような法律は、作っちゃいけないと思うのですよ。
プログラムの瑕疵以上に、法律の瑕疵は重たいと思うのですけどね。

No.24674 RE:この国はもう駄目かも? 佐藤 [u:Windows/7:FireFox/3.6.17] 06/08(水) 14:20
>こんなことは恐ろしいスピードで進んでいるなんて。

急を要さないものには一所懸命。
やらなあかんことはチャランポラン。
国民ももはや諦めムードですね・・


>運用でどうとでもなるような法律は、作っちゃいけないと思うのですよ。

全く以て同意です。こういう裁量で如何様にもなる法律は、役人の思うがままなので危険極まりない。

↓に問題点を指摘されている方がいらっしゃいます。
■今井猛嘉参考人曰く「バグが重大なら可罰的違法性を超える程度の違法性がある」
こちら
>このように、この罪の立法趣旨の理解が、
>法務委員会の委員にも大臣にも、ちゃんと確立していない。

z110.115-65-27.ppp.wakwak.ne.jp


No.24675 RE:この国はもう駄目かも? 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.71] 06/08(水) 17:42

>Q4 コンピュータ・ウィルスの作成・提供罪が新設されると,(略)あるいは,
>プログラマーがバグを生じさせた場合まで処罰されることになりませんか。
>A (略)この罪は故意犯ですので,プログラミングの過程で誤ってバグを発生
>させても,犯罪は成立しません。

なるほど。つまりは、全てはこれ↓に集約されますね。

>(故意)
>第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある
>場合は、この限りでない。

要するに、大臣が馬鹿だったから、皆を混乱の渦に巻き込んだというわけで。

>これから大臣が、「バグという言葉の使い方を間違えた。それが機能ではなく
>バグである限り、犯罪になることはない」と訂正すれば、バグの件についての
>混乱は終息するだろう。そのような見解ならば、法務省が今年5月に公表していた
>「いわゆるサイバー刑法に関するQ&A」の内容とも整合する。

「風説の流布」とかで罪を問えないもんなのかしら?

>通常、そのようなソフトをアップロードしたときにはバグもあり得るということを
>潜在的なユーザーの方にもお示しをして、その方々の承諾を得て使っていっている
>のではないかと思いますので、個々の利用者が一定の危険を認識し、あり得る不都合を
>承諾して行っている限りにおいては、やはり違法性がないという理解も十分可能で
>あろうと思っております。

それを言っちゃおしまいでしょう。

これは完全に蛇足で、誰も読まないライセンス条項の下にAgreeボタンをつけておけば、
マルウェアも配布可能だと言っているようなものですね。そして、言った言わないの
不毛な言い争いが始まるだけで。

No.24676 RE:この国はもう駄目かも? 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.71] 06/08(水) 18:41
 
>運用でどうとでもなるような法律は、作っちゃいけないと思うのですよ。

自己レスですが、もうそろそろ「法律記述言語」が登場してもいいのではないかな?と
思っていたら、同じような事を考える人はいるものですね(こちら)。

これ、できたら面白いですね。

近くのメンテナ(市議会議員?)にgit pushして、それがacceptされたら、更に上の
県議会議員、国会議員にpushされていく。セマンティクスは機械的に処理できるし、
文法上の曖昧性は生じない。なので、一般市民が立法に参加できますね。その法案の
効果も機械的に評価できるので、代議士(メンテナ)の手間も省ける。

そして、故意に穴のある法案をcommitしようとした者は処罰される、と。

No.24677 RE:この国はもう駄目かも? B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.77] 06/08(水) 19:26
ちょっと本題とは外れる部分についてで恐縮ですが。

>運用でどうとでもなるような法律は、作っちゃいけないと思うのですよ。

すべてのケースを文章で完璧に記述するなんてことはできませんからね。
自然言語というのは、基本的にあいまいさを包括するものですし。

例えば、わいせつ関係の法律なんてのがその最たるものですが、「何を持ってわいせつというのか」は定義すらされていません。

でも、これを厳密に定義するなんてことはそもそもできませんよね?
話がえげつなくなるので具体的には書きませんが、厳密な定義をしてしまうとそこさえ回避すればOKになってしまいますし、逆に医学書なども例外として扱えなくなってしまいますし。

というわけで、多かれ少なかれ、法律というのは「運用でカバー」「常識的に判断する」なんて部分が生じるのは致し方ないわけですし、そうであるからこそ裁判の自動化もできないわけですよ。

もっとも、できるだけあいまいさを排除する努力はすべきですけどね。
日本の場合、あとでどうとでもとれるように「わざとぼかす」ような側面もありますラね。
時代が変わっても法改正しないで運用で逃げられるようにっていうような理由もあるのでしょうが、その考え方自体がおかしい(法律も憲法も時代に応じて順次修正されるべきもの)ですからね。

日本人もアメリカなどの移民国家ほどじゃないにしても、価値観やモラルの多様性はどんどん増しているわけですから、いつまでもこんな姿勢ではいけないとは思うのですが。

No.24679 RE:この国はもう駄目かも? B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.77] 06/08(水) 20:18
ああ、リロードサボったらすれ違ってしまいました。

釣具屋さんがおっしゃるように、法律の記述専用の言語を作るってのはいいかもしれませんね。

とはいえ、上で書いたわいせつの定義みたいなのはそれでも完璧に定義することはできないでしょうけどね。

No.24682 RE:この国はもう駄目かも? Beep [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/09(木) 01:17
やはりウイルス作成罪の方にとらわれてしまいますね。
問題なのは寧ろ
こちら
こちら

>Beepさんはそのあたりの事情もご存知の上での投稿でしょうか。
あまり知りませんので、お詳しいようでしたら教えていただけませんでしょうか?
闇雲に反対したいわけではありませんので。

fl1-118-108-167-249.stm.mesh.ad.jp


No.24683 RE:この国はもう駄目かも? nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/09(木) 07:45
>問題なのは寧ろ

こちらについても、相当前から携帯電話やプロバイダのIPアドレス割当状況などの
ログ保存期間を延長するように法律で規定しようとする警察庁側と、コストやその他
の問題から猛反発する業界側で長期の調整が続いてきました。

たとえば、2004年には「メール履歴の90日間保存」などという、ちょっと考えただけ
でも無茶苦茶網羅的な規制を出す、という話がリークされたこともありました。それら
に比べると、今回の法案は極めて妥当な線に落ち着いていると思います。

そういう経緯があったわけですが、こちらはご存知でしたか?

>あまり知りませんので、お詳しいようでしたら教えていただけませんでしょうか?
>闇雲に反対したいわけではありませんので。

暴露ウイルス問題・原田ウイルス事件・イカタコウイルス事件で多くの論客が述べて
います。

No.24684 RE:この国はもう駄目かも? ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 06/09(木) 08:02
特定電子メール法すら余り役立っていない様子だし、法律を作ってみただけ、みたいな。

No.24688 RE:この国はもう駄目かも? 釣具屋 [m:Linux/x86_64):Chrome/12.0.742.91] 06/09(木) 12:23

>それでも完璧に定義することはできないでしょうけどね。

曖昧な事を「曖昧である」と宣言しておく事は重要でしょうね。争点が明確になるので、
裁判でも無意味な(不毛な)審議をする必要がなくなり、司法の効率も良くなりますね。

テンプレートメソッドパターンというのでしょうか。C++だったpure virtual、Java
だったらabstractと呼ばれるものが争点になるわけで。条例は法律に矛盾しないように
作らないといけないわけですが、条例でoverrideできるのはabstractだけ、みたいな。

大学生の時、Prologという言語(こちら)を習った記憶があります。細かいことはすっかり
忘れてしまいましたが、法律の記述には向いているような気がします。

・・・とか書こうとしたら、またしても、前例がありましたよ(こちらこちら) orz

No.24706 RE:この国はもう駄目かも? Beep [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/11(土) 03:21
こちら
こちら
評価できる修正が加えられているので妥当な線といえなくもないけど、不明瞭な点も
残っているようですね。
議事録を斜め読みした限りでは、議論している方々も難解な条文を理解できているとは
思えないような...

過去の暴露ウイルスなどは、明らかな故意として処罰の対象となる可能性があることは、問題ではないでしょう。

fl1-122-134-182-252.stm.mesh.ad.jp


No.24710 RE:この国はもう駄目かも? nobody [m:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/11(土) 11:23
>評価できる修正が加えられているので妥当な線といえなくもないけど、不明瞭な点も
>残っているようですね。

まあこれは何年も前から高木浩光氏を筆頭に、多くの方が指摘していたところですね。
法務省サイドは、セットだった共謀罪の件でもそうですが、なるべく拡大解釈できる
余地を残しておきたいというのがあって、これは何もこの2件の法律案に限りません。

個人的には、本件は相当良い方向になっていると思っていて、経済関係の諸法に比べ
ると雲泥の差だと思っています。

>議事録を斜め読みした限りでは、議論している方々も難解な条文を理解できているとは
>思えないような...

条文が難解というより、電子計算機のソフトウェアのふるまいをうまく定義する言葉が
無いことや、あまりに狭くすると脱法的な行為を助長しかねないという懸念も当然ながら
あるわけです。


ところで、この掲示板で本件に限らず政府施策の問題点を指摘している方は、当然ながら
パブリックコメントは多数出されてるんですよね?そんなの効果ないよ、という向きもあり
ますが、過去に私がいくつか出した感触では、官庁側のニュアンスが微妙に変わった例も
あって、それなりに効果があります。
また、不正アクセス禁止法などでは、当初は事業用のみを対象としていたところ、パブリック
コメントで事業用も非事業用も区別なく保護するべきだという意見があって、法案が
変更されたような例もあります。

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21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
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