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No.24413 チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/18(水) 12:58
個人的に今回の事故におけるチーム中川の犯罪を記録していきます。

()はFUSHIKIZのコメントです。

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
もっと低い放射線量では、症状もなく、検査でも分かりませんが、発がんのリスクは若干上がります。ただし、およそ100mSv(ミリシーベルト)の蓄積以上でなければ発がんのリスクも上がりません。危険が高まると言っても、100mSvの蓄積で、0.5%程度です。
3月16日

(この発言は消え、現在は100mSv以下のリスクはわかりませんになっている)


team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
チェルノブイリ事故とちがい、今回の原発事故に近い、スリーマイル島原発事故では、小児の発がんリスクの上昇は見られませんでした。
3月17日

(15日から数日でチェルノに匹敵する総量がまかれているんですけど)

東大病院放射線治療チーム
team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
チェルノブイリの原発事故で、唯一増えたがんは、小児の甲状腺がんでした。内部被曝については、小児に影響が出やすい可能性があります。
3月17日

(甲状腺癌以外にもいくつか確率的に数字があがっています)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
今回の原発事故により福島県内などで放射性ヨード、セシウムが微量ながら検出されております。これはウランの核分裂により作られたもので、風や雨により到達したものと思います。ただし、非常に微量なため、現時点では健康被害は全くありません。
3月17日

(現時点ではといっても、そのときには福島市などでCsは数十uSv/hになっていて今
みんな土をいれかているのではないですかね。)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
現在、原発事故による放射性ヨードの心配をする必要はありません。医薬品であるヨウ化カリウム製剤も、現時点では服用する必要はありません。ましてや、消毒薬のイソジン(ヨードを含む)を飲むなど、絶対にやめて下さい。むしろ、アレルギー、甲状腺機能異常などの副作用の方がずっと心配です。
3月17日

(福島県民の不安は子供の甲状腺被曝について避難もヨード製剤投与もなくいまだ
線量が高いことじゃないんですかね。今の時点でもまだ正しいと思っていますか?)


team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
現在の福島市の水を毎日2リットル飲み続けると、720Bq(ベクレル)の内部被ばくを受けることになります。これは、先ほどのカリウムによる日常的な内部被ばく(6,000Bq [ベクレル])の8分の1以下です。
3月19日
ヨウ素が甲状腺に取り込まれる割合を20%とし、その放射能が半分になる日数を6日と仮定できます。現在の福島市の水を毎日2リットル飲み続けると、720Bq(ベクレル)の内部被ばくを受けることになります。
3月19日

(甲状腺に居つくヨウ素131と入れ替わりの早いカリウムは内部被曝の性質がぜんぜん違うのでベクレルの数字だけではまったく比較になりませんね。無知なのかあるいは知っていてこう書くとすれば犯罪ですね。あとでこのことは自ら飯館村のところでこっそり訂正することになります。)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
ヨウ素(I2)は水に溶けやすい分子です。原発事故で大気中に散布されたヨウ素は、雨に溶けて地中にしみ込みます。これを牧草地の草が吸い取り、牛がそれを食べるという食物連鎖で、放射性ヨウ素が濃縮されていったのです。野菜より牛乳が問題なのです。
3月19日

(牛乳などが原因であったというのはまだ結論にはなっていません。その結論は福島でわかることになる)

東大病院放射線治療チーム
team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
他の食物や自然界からの放射線をすべて考慮して、被ばく量を考慮すべきというご指摘をいただいていますが、その点はまったくその通りです。
東大病院放射線治療チーム
team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
お母さんがホウレンソウを100g摂取し、ヨウ素の1/4が母乳へ移るとして(こちら 原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について)、15,020×0.1×0.25×0.140 = 52.57μSv(マイクロシーベルト)が被ばく量となります。
3月21日

(自分で計算して、おっと乳幼児には結構高い値であることに遅ればせながら
気づきます。間抜けですね。だからヨウ素とカリウムは違うの。さらに、放射線は
総量で計算するのだ、という基本的なことを突っ込まれて謝って居ます。)


team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
もちろん、これはあくまで原発事故が収束することを念頭に置いてのお話です。それを前提にすればヨウ素131の影響は「期間限定」。「今」を注意することで被害を最小限にできます。問題はセシウム137です。土壌汚染や食物などによる内部被ばくをずっと意識しなければなりません。
3月21日

(今を注意って、さっきまでヨウ素心配ないといっていたのはどうなった。自分で
計算してみて重大性にこのころに気づいたみたいです)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
3月21日のツイートで、「「緊急時(中略)マニュアル」によると、食物の放射能測定前に水洗は行なっていないようです」と申し上げたのですが、別途通達があり、「水洗いして測定した」ということがわかりました。お詫びして訂正します。
3月23日

(だんだんこのあたりで元気がなくなってきます)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
胎児と乳児でも、少なくとも10ミリシーベルト(累積)以上の被ばくがないと、身体的な影響が生じないことが知られています。乳児の場合、粉ミルクなどで、一日1ℓ飲むとすると、約1年で、やっと10ミリシーベルトに達する計算になります。
3月24日

(このあたりから胎児や乳児の限界が突然100mSvから急に10mSvになっています)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
放射線が生物に与える影響には、「確率的影響」と「確定的影響」の2つのタイプがあります。そして、私たちが一般市民としてどちらの影響を考えるべきなのか?このことを皆様との共通認識としておくことが大変重要と考え、解説をUPしました。こちら
3月29日

(このあたりから100mSv以下で確定的影響は無いが確率的影響についてはわからない
に変化してきました。)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
原発付近の住民の方についても、適切な対応をとることで、発がんリスクの上昇をふくめ、健康被害をゼロレベルにすることが可能です。ポイントは「監視と適切な対策」です。飯舘村の被ばく量や避難について、当チームの見解をブログ(こちら)にアップしました。
4月2日
こちら
(これまで中川教授は避難地域以外の福島県民にはまったく心配ないと言ってきましたがこのあたりから、”ただし、妊娠中の方に対しては、、、、線量限度を10 mSv以下にすべき”を断言するようになりました。)

もう一つ注意すべきことは、環境放射線測定データだけでは“内部被ばく” の寄与が見積もられていないという点です。内部被ばくには、飲食物や呼吸による摂取、皮膚からの吸収などがあります。飯舘村における内部被ばくの影響について、私たちteam_nakagawaは、データを用いた数値化がまだできておりません。

(このあたりから、呼吸でもヨウ素131を吸い込むことにやっと気づいたようで、あわてだします。急に内部被曝について発言が弱気、逃げになってきました。)

そこで、1986年にチェルノブイリで起こった原発事故における、ベラルーシ・ホメリ地域(原発から200km程度の距離)の方々の「内部被ばく」と「外部被ばく」がほぼ等しい、という解析をここでは採用することにします。これまでの記述の中で、私たちは、外部被ばくを少し多めに見積もっていると述べました。しかし、飯舘村の中でも、位置によって環境放射線に差が出ていることも考えられ、その最も放射線量が高い場所では、実際に実効線量が10 mSv程度になっている方がおられる可能性があります。。。妊婦の方に対しては、万が一のことを考え、政府や関係機関が対策を検討すべき観測量に達していると思います。

(大変なことになっていることをやっと認識したようです。遅いですね。もう原発連続爆発から2週間たっているので、ヨウ素については認識遅すぎます。)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
原発から離れた一般市民の方については、被ばくによる影響を心配する必要は全くありません。東京、埼玉、千葉などはもちろん、福島県に接する各県も同様です。
4月5日

(このあたりから福島県民は中川教授から見捨てられたようです)

team_nakagawa 東大病院放射線治療チーム
4/29福島訪問-空間線量率の測定結果を以下にまとめました。 こちら また、土壌・山野草の測定結果を以下にまとめました。 こちら それを受けた対策を以下をまとめました。 こちら
5月14日

(ここでついにtwitterを放棄します)

こちら

1. 警戒区域・計画的避難区域の設定について
、、、今回の線量評価でもわれわれが訪問した浪江町、飯館村については屋外では5μSv/hを超える地域がほとんどでした。そのため環境放射線線量のみを考慮した場合、避難はやむを得ないと考えます。しかしそれらの地域でも同時にコンクリート建屋内では1μSv/h以下になることもわかりました。飯舘村の特別養護老人ホームの方々などは、避難する方が、リスクが高いと言えます。地震および原発事故による大混乱のまま2ヶ月が経過しようとしておりますが、今後はICRP111に従った、個人レベルでの被ばく管理および「防護方策の最適化」と「防護方策の正当化」に従った具体的な施策を行っていただけるよう願いをしていきます。

(今頃お願いしても遅いですね。IAEAからの指摘があったのは3月じゃなかったですかね。いままでウソ、あるいは認識不足なことを言ってきた責任が中川教授にはありますね。)

2. 学校グランドの対策について
1)校庭グランドの表層を削る。
2)学校敷地内の安全な場所に一時的に保管
3)国や県が主導となり、適切な保管場所に移送する

(自らの罪悪感からの意見だと思いますが、もう自治体や父兄の力で削って居ます
よ。)

4. 勉強会の開催について
私たちもそのような働きかけを進めています。

(専門家なのに事故の規模を読みあやまったこと、外部被曝や食物からの内部被曝
にばかり気をとられて、呼吸で取り込まれるヨウ素131やセシウムを失念していた
教授こそ勉強会の生徒の方に並ぶべきです。ちなみに原発での女性被曝では外部線量
の3倍以上の呼吸による内部被曝が証明されています。息するだけで内部被曝する
のですよヨウ素131は)

他にも彼は海産物に影響ありません。魚を食べても問題ありません。

こちら

と言って居ますね。

手前味噌ですが個人的には爆発前から

”原発から100キロ以内の方はヨウ素を自己判断でとりなさい。東京の人はうがいか
海草でヨウ素を多めに維持してください。”

”日本には必要な時期に安定化ヨウ素を配るシステムも備蓄もありません。”

とも書いています。どうも放医研は悪名高い放射線影響研究所の流れの人間が
多く巣くっているようで、彼らは国民の健康を守るという気はない。放射線の
影響は観察するので、下手に避難で人口が動いたりヨウ素防御されないほうが
正確なデータが取れる(業績が今後かせげる)と思っている節がある。それが

二本松での
山下俊一氏講演(5月3日・二本松市)【後半 ...
こちら

で見える、”安心といっているが安全とはいっていない。これからどうなるかは
皆さんここに住み続けていただいて、私どもが研究いたします”

という言葉によく表れている。これからすると中川教授はそういうところKY
であって、被害者でもあるが、残念ながら福島県民にとっては加害者ということに
なってしまったわけです。まあいまどきチーム中川を信用する人はいないと
思いますが。

FUSHIKIZ

No.24414 RE:チーム中川の犯罪 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 05/18(水) 15:09
長崎大学 大学医歯薬学総合研究科 附属原爆後障害医療研究施設の山下教授も似たような感じでしたね。

ほうれんそうを10t食べても大丈夫だ。
放射性物質を洗い流せば被爆はしない。
現在検出されている量が即、健康に影響があるわけでないことは明らかだ。
チェルノブイリの原発事故がフィリピンのピナツボ火山の噴火と考えると、今回の事故は、普賢岳や新燃岳の噴火に例えられる。
原発から10kmから20kmの圏内にいて非難した人は、放射線量で1mSv程度浴びたかもしれないが、健康に与える影響は、数μSvも100mSvも変わりがない。
放射線の影響でがんになる可能性が生じるのは100人中1人か2人程度で問題はない。
20キロ圏内から避難させた後、さらに30キロ圏内で屋内退避の勧告がでました。安全な所まで下がったのであれば、そこでさらに屋内退避というのがおかしいのです。
100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない
放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません

Q「今まで、あなたは安全安全と言ってきたが、5年後10年後に子供たちの健康に影響があったらあなたは責任を取れますか?YesかNoで答えてください」
A「将来のことは誰も予測できない。その質問に答えるには福島県民全員に協力してもらって何十年にもわたる疫学調査が必要。だから、その質問への答えはNoである」

こちらも5月になると弱気になってきます。
こちら

No.24435 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/19(木) 23:41
自分のかつては学者を目指していたことがあったので
こういう話を見ると本当にがっかりしますね。

恩師は統計は事実だが真実ではないことも多い。
扱いに注意するようにといわれたことがありましたし。

断定的にいうのは学者の本分ではないと何度も注意されたことを
考えると危険に思います。

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.24566 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/30(月) 16:26
こちら

” 東電は「結果的に数百ミリシーベルトになるかもしれない。ただ、(放射性物質の排出促進などの)緊急時医療が必要という段階ではない」としている。。。。

 2人は30代と40代で、3、4号機の運転員。23日の測定で、2人の甲状腺に取り込まれた放射性ヨウ素131が7690〜9760ベクレルと、ほかの人に比べ10倍以上多かった。取り込んだ時期が早ければ、被ばく線量が総計で250ミリシーベルトを超えている可能性がある。

外部被ばくは約74〜89ミリシーベルト。2人は3月11日の地震当日から中央制御室や免震重要棟、屋外などで作業していた。甲状腺への放射性ヨウ素の取り込みを防ぐヨウ素剤を13日に服用していたという。”

またまた外部被曝線量と内部被曝線量(呼吸による)との悲しい実例が出てしまいました。この例もヨウ素131を含んだ食物はとっていないので内部被曝は純粋に呼吸によるものです。

注意していただきたいのは、被曝総量が外部線量の3倍以上になるという事実が、先日の東電女性社員に引き続いてわかったことです。おそらくこの比率は福島県の線量が多いところすべて共通します。先日NHK放送されていいましたが、今回の複数の核種の線量の比は福島県どこで計っても同じ顔をしているとのことです。

この作業員は13日に安定化ヨウ素を内服していたようですが、一回の内服であれば数日の効果しかありません。ヨウ素剤がなければイソジンガーグルかのどぬーるスプレーを使えばいいのに。

この被曝も放射線医療研究所ーチーム中川のデマの被害者でしょう。私は当初から書いていますが、ヨウ素ーセシウムのペアは必ず一緒にきます。最初はガス体もしくは微粒子できます。

したがってヨウ素131による線量が事故初期に証明されたら、そのヨウ素131は直ちに呼吸され甲状腺にマグネットのように吸着されてしまうのです。

過去チームナカガワ(=放医研)は内部被曝について間違った2回も謝った考え方

1)外部線量の部分被曝の計算と間違えていた、
2)内部被曝は汚染された牛乳や野菜に起因するを示して、二本人にデマをばら撒きました。
3)被曝初期に呼吸による内部被曝は3倍も多いのに、データがない。チェルノでは内部=外部であったという待ちあがったデータで、福島県で大量の被爆者を作ってしまいました。

また、備蓄も配布体制もない安定化ヨウ素剤がタイムリーに処方されるかというような妄想を振りまいて、実際には必要だった福島県山間部から中通りの人たちには配布されませんでした。

さらに代替となるヨウ素の供給もデマをまいて遮断、邪魔をしました。

要するに犯罪者なのです。ひとりCAN総理と枝豆氏のみを攻められません。連中は
あやまったデータを官邸にとどけて多数の被爆者をつくってしまったのです。

まあ悲しい現実ではありますが、原子炉事故ではヨウ素131の内部被曝は
外部の3倍以上になることが福島の愚行として放射線防御の教科書にのること
になりました。

外国人はいぶかるでしょうね。なぜチェルノのデータがあるのに日本政府や
放医研が無知かつ愚行で国民を被曝させたのか、世界中の教科書に載るでしょう。
そしてこの愚行の歴史は地球の文明が続く限り”福島の愚行”として歴心に
残るということです。

FUSHIKIZ

No.24567 RE:チーム中川の犯罪 きたひ [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/30(月) 21:09
実家(千葉)の近所にあるドラッグストアの店内には未だに放医研発表の注意書き
(イソジンを飲んではいけません)が貼ってありました。(どちらにしろ今更ですが)
子供と妊婦に配布する分すらなかったのかな?>安定化ヨウ素剤

首相及びその周りの人達はもう一度同じ震災が来ればきちんとした対応が出来ると
でも言うのでしょう。

ntszok146076.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.24568 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/30(月) 21:23
>1)外部線量の部分被曝の計算と間違えていた、
2)内部被曝は汚染された牛乳や野菜に起因するを示して、二本人にデマをばら撒きました。
3)被曝初期に呼吸による内部被曝は3倍も多いのに、データがない。チェルノでは内部=外部であったという待ちあがったデータで、福島県で大量の被爆者を作ってしまいました。

非常に不思議なのですが、このナカガワなるチームはなぜこんな単純なミスを
したのでしょう?一応専門家なんですよね?

本当は専門家でないのに専門家を騙った?それとも、確信犯?
個人的にはなぞです

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.24575 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/31(火) 08:21
>非常に不思議なのですが、このナカガワなるチームはなぜこんな単純なミスを
>したのでしょう?一応専門家なんですよね?

原因が無い事は無いですね。それは放射線影響研究所が関与したチェルノの
甲状腺癌被曝の原因について、連中はミルク説を強硬に主張したため、
日本の放射線防御の学会では、呼吸するだけで内部被曝するという単純な
事実を忘れていたのです。

さらに、

福島第1原発:東電社員2人被ばく ヨウ素剤服用怠る
こちら

”内部被ばくを防ぐため、原子力安全委は事故後、被ばく初日に2錠、2日目以降は1日1錠のヨウ素剤を、14日間を限度に服用するよう東電に助言していた。東電もこれに基づき社員に服用を指導していたが、2人は3月13日に2錠を飲んだだけで、翌日以降は服用しなかったという。”

まあ、これはオーバードーズだと思いますが、じゃあヨウ素剤をもらっていない
20キロ以上の住人、浪江村、飯館村、川浪村、福島市や小郡市などのヨウ素剤
をもらっていない子供はどうなっているの?



それとこのニュース
福島第1原発:積算放射線量20ミリシーベルト超に 飯舘村

こちら

”福島県飯舘村長泥の3月23日〜5月29日の積算放射線量が20.02ミリシーベルトになったと発表した”

じゃあ一番汚染がひどかった3月12日から22日までの被曝はなんで
計算に入れない?ヨウ素の値は半減期曲線から誤差10%程度で推定
可能なんですが(高校生でも計算できるでしょう。 S(k*(1/2)^d)dtですよ。

S(k*(1/2)^(d/8))dtのd=11から68の積分が20mSvからkをもとめ
S(k*(1/2)^(d/8))dtのd=1から68を計算すればいいのですね。
原子炉関係者も信用できませんが、こいつらも信用ならん。

FUSHIKIZ

No.24577 RE:チーム中川の犯罪 りんた [Windows/7:FireFox/3.6.17] 05/31(火) 13:09
まったく、どこもここも信用ならないですね。

関西の田舎の都市在住です。
原子炉建屋爆発以来、リケンのドジメーターをずっとリビングの机の上において線量を計測しています。(木造住宅)
途中、子どもに調節ねじをいじくられて(3/25)しまい、積算計をリセットしましたが、リセットまで0.05mシーベルト。今日の時点で0.32mシーベルト。
私の住んでいるところでは、爆発直後よりも今のほうが線量が増えています。
放射性物質が地球一回りした??、あるいは人や物の動きが影響しているか??
真実はよくわかりませんが、いろいろ思うこと多いです。
このペースなら、年間1ミリシーベルトは我が家の家の中でも越えかねないです。
至近距離の屋外の泥が今日までの積算で20mシーベルトという数字自体も信用できない気にもなってしまいます。
どんな測りかたして20mシーベルトなんでしょう???
疑心暗鬼をっていうやつで、私が冷静さを欠いているのでしょうか?


保安員の広報のN氏ですが、事故当時は別部門にいた方なんですよね。
なんだか、地下鉄で毒をまき散らかしたカルト集団が広報にJ氏を起用したの似ていてやな感じです。
うがって見すぎですか?


ここでFUSHIKIZ先生に教えていただいて、事故直後、大学生の長男にイソジンでうがいするか、出来るなら飲んで欲しいと指導したところ、彼は飲んでました。
が、翌日ぐらいに、
「あれ、ガセだって!めちゃまずかったのに!」と苦情を言われました。
ガセじゃないよ。信じなさい。と言いましたが、一応理系の大学生なのに、なんか情けないやつです。(→長男)
子どもに文句言われようとも、ここを読んでいてよかったです。


大切なのは、正確な情報。
素のデータを出して欲しいです。
原子力系も気象系も。

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.24578 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/31(火) 13:55
昼飯にありつきました。

>事故直後、大学生の長男に

時代を感じますねぇ。。。ウチの大学生の娘は今頃銀塩カメラに興味あるので
よくわかりませんが、山女とか鉄女とか写女(しゃがーる?)なのか、微妙に
はやっているようです。

遅ればせながら、政府もマスコミも食物だけでなく呼吸だけで内部被曝
することに気づいたようです。

こちら

”2人は3月12日以降は防護マスクを着用したが、その後励行していたかは不明。さらに内部被ばくを抑えるヨウ素剤の服用を怠っていた。東電が25日に受けた厳重注意では、マスクが必要な場所なのにマスクなしで作業していたことなどが指摘された。”

マスクだとかなり減るとおもいます。微粒子はかなり補足されますが、昇華した気体は若干は漏れるでしょうが。

”2人が30日、精密検査を受けた放射線医学総合研究所(千葉市)によると、体調が安定していたため、投薬治療などはせずそのまま帰宅した。放医研の明石真言理事は会見で「(被ばく直前や直後など)適切にヨウ素剤を飲んで予防すればこれだけ多くの放射性物質の蓄積はありえない。飲んだ時期が不適切だった」と東電の社員管理に問題があったとする見解を示した。”

って、じゃあヨウ素剤をもらっていない浪江村、飯館村、川浪村、福島市、、、、の乳幼児妊婦はどうなるの?

それと最初の水素爆発は12日です。彼らは”3月13日に2錠を飲み、その後は「1日1錠ずつ飲む」という同社の指導に反し服用しなかったという。”なので内服前に被曝した可能性もありますね。

ヨウ素被曝の真の姿はこれから”もういい”と思うほど聞かされますよ。
今政府は過去のB型肝炎補償など、日本が貧乏で注射や針を準備する金が
なくて使い回しをした事情にお金を払うことになるのですが、今回の
ように、解っていて、そして諸外国からもつっこまれていたにもかかわらず
安定ヨウ素剤の配布や幼少児妊婦の避難をしなかったことは、重い重い
負担となって政府にのしかかる。さらに福島の校庭をさらうことすら
やろうとしなかった。

まあ政府にのしかかる、といっても結局は税金ですから国民全体にのし
かかる。国民にすれば、ヨウ素剤を配布し幼少児妊婦を爆発後一ヶ月でも
避難させれば統計の海に飲まれる程度の出費と被曝ですんだものが、膨大な
負担となって跳ね返ってくる。

しかも法的に責任者が裁かれないということであれば、問題ですね。為政者
と放射線防護の責任者の無知は犯罪である。

日本では放医研とチームナカガワの責任は重いです。チームナカガワは
サイトもtwitterも放棄したまま遁走しています。責任を取ろうとしない
のです。興味あるかたはチームナカガワの魚拓をとっておくことをおすすめ
します。

ちなみに

S(k*(1/2)^(d/8))dt

の計算は概算では外部被曝は倍以上、内部被曝は6倍程度の勘定になるかと。

k*(1/2)^(d/8)の積分はk*(1/2)^(d/8)*lin(1/2)です。

簡便方法としては等比数列でも近似計算できます。

FUSHIKIZ

No.24579 RE:チーム中川の犯罪 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/31(火) 14:23
FUSHIKIZさん

高校生の計算をやってみましたが、
逆算する時にヨウ素とセシウムの比率はどうしましょうか?
とりあえず上限ということで全部ヨウ素で計算してみたら、
1日目から68日目の積算は、11日目から68日目の2.388倍で47.81mSv
全部セシウムで半減期を無視すれば日数比例で1.175倍で23.53mSv
実際はこの間でしょう。

> k*(1/2)^(d/8)の積分はk*(1/2)^(d/8)*lin(1/2)です。

重箱の隅をつついてすみませんが、これに8倍がくっつきます。
ただ、それもln(1/2)も全部kにくっつけて、k*ln(1/2)*8を改めてKとでも
置きなおしてやればいいので、計算結果には影響ありません。

りんたさん

> 放射性物質が地球一回りした??、あるいは人や物の動きが影響しているか??

私は岡山ですが、風向きによっては来ます。
FUSHIKIZさんが書かれたドイツの こちら 以外にも、以前は
台湾 こちら
ノルウェイ こちら
がありましたが、なくなってしまいました。

強い東風の時に運悪く水蒸気爆発を起こしたらすぐ逃げられるように
パスポートその他は一か所にまとめて、航空券の緊急手配手順も調べていますが、
そんなことになれば失業確実ですのでそんなことがないように祈っています。

No.24580 RE:チーム中川の犯罪 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 05/31(火) 14:42
> 航空券の緊急手配手順
>
南米の方と結婚した人がいまして、原発事故の直後に大使館から帰国するように言われたそうです。
ところが成田は脱出ラッシュ、そもそも成田って福島に近づく方向なのになぁ。

各国の航空会社は避難用の機を飛ばそうとしていたらしいのですが日本側が拒否(真偽は不明)、仕方なく関空から香港?に行き、欧州経由で南米に逃げたそうです。
運賃は1人約100万円、大使館が後で補償してくれるとか。

その方は奥さんと一緒に南米に行ったのですが、日本人だけだったら飛行機に乗れなかったのではないかと言っていました。

No.24581 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/31(火) 16:44
実は我が家の向かいはイラン人が住んでいたのですが、原発後米国に行って
しまいました。

どうやら外国人のネットワークでは当初からクラス7のチェルノ級という噂が
国籍を問わず飛んでいたようです。

そういえば米国も横須賀を引き払いましたし、ジョージワシントンは放射線
防御レベル ウイリアム(最低限必要な換気口以外すべて閉鎖して最大速
で遁走)しました。福岡にブルガリアだったか大使館が逃げてきたのには
驚いた。

知らぬは日本のメディアを見ている日本人だけ、というおそまつ。次回
外人が逃げたら自分も逃げた方がいいです。

FUSHIKIZ

No.24582 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/31(火) 16:57
防御レベル ウイリアム(最低限必要な換気口以外すべて閉鎖して最大速
で遁走)

ですが、

こちら



MOPP 4: Intelligence suggest an attack using Chemical, Biological or Radiological weapons is imminent.

に当たる隠語だそうです。つまりワレは核攻撃を受けつつあり、ということ。

MOPP Level-4
1. Don protective mask and secure hood over head and around mask. Don chemical-protective glove set.
2. Direct ship to GQ (if not previously in effect).
3. Initiate continuous monitoring and operation of detection equipment.
4. Set CIRCLE WILLIAM.
5. Activate countermeasures washdown system to operate continuously. The setting of MOPP levels may be different at various locations around the ship. This depends on the mission, work rate, and heat buildup in these battle station areas (engine rooms, combat information center, flight deck, and so on).

だそうです。Set CIRCLE WILLIAM.とは換気口に丸にWと書かれたところまで閉じる
ということでMOPP4のことをCIRCLE WILLIAMとも言うようになったらしい。GQとは
battle stations?戦闘体制の人員配置を意味するらしい。また艦のシャワーを
持続的に流しながらとか結構激しいです。

外国人、とくに兵隊さんが逃げていくときはヤバイということでしょう。

FUSHIKIZ

No.24583 RE:チーム中川の犯罪 B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.71] 05/31(火) 17:02
>りんたさん

年間1mSvってのは、自然被ばくを除いてこれくらいという基準値です。

屋内で測定し続けているってことは、自然被ばくも一緒に測っているので、それだけでは福島の影響かどうかはわかりませんよ。

ちなみに、世界的な自然被曝の平均値は、年間2.4mSvだそうです。
3ヶ月で0.5mSvなら、外挿して年間2.0mSvなので、自然被曝と同じなんじゃないですか?
屋内なので多少低いというだけで。

もちろん、事故前のバックグラウンドでゼロ点調整されていたような機器で測定しているなら別ですけどね。

No.24584 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/31(火) 17:17
>重箱の隅をつついてすみませんが、これに8倍がくっつきます。

すみません。個人的には等比級数で計算しました。倍になりましたが、
セシウムは普遍とすればそのあたりでしょう。

問題は東電の50代女性で内部被曝が外部被曝の3倍以上、今回は30代と
40代の男性で、73-88mSv当初の被曝総量が250mSv以上の推定との
報道ですから、内部被曝は外部被曝の3倍以上ということです。

悩むのは、WHOは乳幼児は7倍内部被曝するという数字があり、当科線量
では20倍被曝するという数字があり、安定ヨウ素剤+避難の等価線量と
してWHOは乳幼児は10mSvとしても注意しすぎることはない、欧州各国は
50mSvを採用しています。

しかるに、わが国は安定ヨウ素剤+避難を年齢に関係なく100mSvに決定!
という愚挙をやっています。

また注意して欲しいのは線量は空間線量ではなく等価線量であることです。

原子力防災計画では原子力災害が発生した場合、放射性ヨウ素による小児甲状腺等価線量100mSvに相当する10mSvを超えると予想される場合には、周辺住民は防護策として自宅を含む屋内退避を行うとともに安定ヨウ素剤の予防内服することになっていますが。。。

やっていませんよね。何のための計画なのか。指針なのか。議論なのか。まさに
茶番です。

FUSHIKIZ


No.24585 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/31(火) 20:29
>原因が無い事は無いですね。それは放射線影響研究所が関与したチェルノの
甲状腺癌被曝の原因について、連中はミルク説を強硬に主張したため、
日本の放射線防御の学会では、呼吸するだけで内部被曝するという単純な
事実を忘れていたのです。

いやはや専門家でもこんな状況だとは・・・
少し驚きました。

>原子力防災計画では原子力災害が発生した場合、放射性ヨウ素による小児甲状腺等価線量100mSvに相当する10mSvを超えると予想される場合には、周辺住民は防護策として自宅を含む屋内退避を行うとともに安定ヨウ素剤の予防内服することになっていますが。。。

結局根拠も大してないのに日本では原発は爆発しないと決めてかかったために
マニュアルが存在しなかったからでしょう。

なんというか・・・戦前の神国や神風と同じものを感じてしまいます。
どうしてこんなことになってしまったのか・・・


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No.24586 RE:チーム中川の犯罪 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/31(火) 20:54
>日本では放医研とチームナカガワの責任は重いです。チームナカガワはサイトも
>twitterも放棄したまま遁走しています。責任を取ろうとしないのです。

すいません。よく理解できないのですが、特に「チーム中川」は何がしたかったのでしょうか?
自己顕示欲かなんかでしょうか。ネット上では、よくわかっていないのに何か知ったぶった
ようなことを書いて自己満足しているやからがいますが、その類なのでしょうか。

原子力御用学者が3.11後にメディアでデマを流したのは、その意義わかりますが、この
チーム中川とかいうのは何の目的で、3/17にもなって「今回の原発事故に近い、スリー
マイル島原発事故では」なんて素人でもわかるような嘘を書くのでしょうか。証アナさん
がECCSが動いていないのに危機感を感じたのは当日夕方でしたよね。


>なんというか・・・戦前の神国や神風と同じものを感じてしまいます。
>どうしてこんなことになってしまったのか・・・

広瀬隆氏の「原子炉時限爆弾」は、特に目新しい内容はないな、と思っていたのですが、
(広瀬氏は80年代からの論客です)先日書店の店頭で斜め読みしていると、「原子力関係者
は集団的無責任体制になっている」ということが書いてありました。高速増殖炉は常陽も
もんじゅも動かない状態になってて日本以外はとっくに放棄していますし、六ヶ所村の
再処理工場も何年たっても稼動しない。一方、使用済み核燃料は各地の原発に溢れかえり、
高経年炉を際限なく動かし続けている。この現状に対し、原子力を推進している経産省や
電力会社、メーカ等は何を考えているのか、という問いに対して何を考えているのかわ
からない、いやむしろ、何も考えずに暴走しているのではないかという指摘です。
この指摘は本質を突いていて、誰も全体像を俯瞰して進路を修正できなかった、という
ところは、太平洋戦争に突入する愚かな歴史でも見て取れます。

まあ、これに類する話はいっぱいありますね。お国柄という考え方もありますが、私は
個人的な感想なのですが、やはり東京大学に起因する問題が大きいのではないかと思います。
長くなるので詳細は書きませんが、過去に立花隆氏が東大の問題を多角的に論じています。

No.24587 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/31(火) 21:26
>すいません。よく理解できないのですが、特に「チーム中川」は何がしたかったのでしょうか?

そうなのです。上にも書いたように意図がわからないのです
ここだけでなく、他のブログや知り合い、某巨大掲示板でも権威あるかのように
取り上げられていました。東大の先生方やこのチームナカガワはなにを
したかったのでしょう。お金に目が眩んでいたとしたら、学者の倫理観
喪失を意味していてとても残念です。恩師から叩き込まれたことはなんだったのかと
思います。

>証アナさんがECCSが動いていないのに危機感を感じたのは当日夕方でしたよね。

あの日のことはもう忘れることは無いと思うのですが、大手町でSUMCOが16時から
説明会を強行するというので無理にいくはめになってしまいました
丸ビルで津波のすごさを見て、説明会もほとんど耳に入らず帰ってきたのですが
それで見たのがECCSが動作していないという書き込みでした。
あのときの衝撃は大きかったです。
個人的にはECCSが働かない確率はとても低いということ、チェルノブイリはこれが
なかったから起こったとする話があると理解していました。
つまりこれが動かないとチェルノブイリ化する可能性が出たということが瞬時に
分かったのです。ところが政府は大丈夫を連呼しますし、NHKにでてくる東大の
先生は停止しているから大丈夫というおよそ信じがたいコメントをメルトダウンしてる
最中に言っていました。
これは驚くべきことだと思います。メディアは電力業界に取り込まれているので難しい
とは思いますがなにかの機会で検証されることを願います。

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No.24588 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/31(火) 21:33
>この指摘は本質を突いていて、誰も全体像を俯瞰して進路を修正できなかった、という
ところは、太平洋戦争に突入する愚かな歴史でも見て取れます。

最近、取材していても思うのですが日本人は戦略を考えるのがとても下手です。
プロセスや現場の技術力はものすごく高いものがあるのですが、それをマネジメント
して投資の意思決定を適切するということが創業者以外ではほとんどできません。

情報漏洩した某社も、ゲームソフト業界もかつては高い世界シェアを誇りましたが
前者は迅速な意思決定を行う韓国メーカーに、後者は米国勢に大きく後れを取るようになりました。技術力<<<<投資とシェアを決める要素が変わってしまったからだ
と思います。

そしてどうしても目先の起こってる事象をみてから意思決定するので後手に回って
しまうのです。太平洋戦争も私の理解では軍部や政府はどうやって終わらせるか
考えていませんでした。

彼らは帝国大学や士官学校を優秀な成績で卒業したはずだったのにです。
このあたりはnobodyさんの東大が影響しているのかもしれませんね。

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No.24589 RE:チーム中川の犯罪 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/31(火) 22:37
中川氏個人のことは知りませんが、
「デマに惑わされる愚かな大衆を啓蒙しなければ」
という使命感に燃えていた人は多いです。

確かに地震直後は、今となっては馬鹿馬鹿しくて思い出せないほどのデマが
流れていて、私も友人から「この話は本当?」と尋ねられてうんざりしましたし。
それがいつの間にか、「状況が悪い」という確たる証拠がない限り、
悪い可能性に触れるだけで「デマ」扱いされるようになって、
証アナさんが書かれた「正常性バイアス」がかかっていたと思います。

私の周囲の、電力業界からお金を貰って何かを言うことを頼まれることとは無縁の一般人でも、
「間違いは正さなければならない!」と言って不安な説を叩きまくっていました。
ましてや中川氏は、これまで周囲と自分の意見が異なる場合は殆ど常に自分が正しかったでしょう。

チーム中川って放射線医療チーム、つまり治療のために放射線を使うわけで、
放射線に関する知識は豊富でもそれは正しく管理されて、
意図しない被曝が起こらないようにコントロールしつつ、
そしてコントロールできる状況下での知識なのかなと想像します。
あっちこっちに散らばって、どこから来るか分からない状況でも自分の知識が通用すると思って、
自分の正しい知識で啓蒙しようとしたのかな?というのが私の想像です。
根拠はないです。

一言でいうと、悪気はないんです、頭が悪いだけです、という弁護です。

No.24590 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/2000:FireFox/3.6.13] 06/01(水) 00:22
>「チーム中川」は何がしたかったのでしょうか?自己顕示欲かなんかでしょうか。

もとは、無用なパニックを避けようと思ったのだと思います。しかしバックとなる
知識が放射線影響研究所や放射線医学研究所など、かたよった学者だったので
恥をさらしてしまったのだと思います。

個人的に被曝の知識はNYにいたときのチェルノに関してNY timesが毎日書いていた
内容ですね。ですから、セシウムとヨウ素131がまずガス体もしくはパーティクル
で来て吸入で内部被曝することは知っていました。従ってこの事を最初に書いたのです。
ガスで来ますよ、と。当時NY timesが毎日さかんに書いていた。

で、個人的にチェルノの甲状腺癌がミルクから来たという結論は私はその寄与度
を疑っていた。セシウムはミルクで来るかもしれませんが、地上の動物
にとってヨウ素だけ特殊なんですよ。ヨウ素がないと人間は育たないのです。


個人的に甲状腺癌治療やっていますが、甲状腺疾患ってカルトかつ閉鎖的な学会
があって、ものすごく熱心にやっていて、以前は遠巻きで見ていましたがいやでも
まきこまれています。つい最近まで当市で甲状腺癌の手術数は私が一位でしたから
いやでも詳しくなる。

それで放射線ヨード治療や検査などもやりますが、通常1週間ヨード制限をかけると
内服したヨウ素の20-30%が甲状腺に集まります。癌の治療では一ヶ月ヨウ素制限
かけますからまあ50%以上吸われる。その後一週間で退院できるのですが、
その排出量からすれば安定化ヨウ素の必要量などの計算は一応あっているんですよね。

それからすると、今回の二名はどうやら12日に貰ったように思います。安定化ヨウ素
の量はもともとかなりオーバードーズですから、書いてあるように毎日1錠は必要ないと
思う。おそらく4、5日は飽和に近い状態が保たれると思います。

ですから放医研は、

”放医研の明石真言理事は適切にヨウ素剤を飲んで予防すればこれだけ多くの放射性物質の蓄積はありえない。飲んだ時期が不適切だった」”

と言っている。量がたらなかったとは言っていない。飲むタイミングが遅かったと言っているのです。

そういう感覚からすると、確か11日で収束したチェルノで本当に牛乳が原因かは
あやしいところがある。実は牛乳が原因と言ったのは日本の放影研だったというのが
オチです。疑っている学者も多いです。

すぐソ連というとバカにしますが、理論物理から核利用については米ソ仏英の順で
詳しい。だから連中は住民をすぐ非難させた。軍が施設を閉鎖したわけで、その点は
日本よりはるかに対処は積極的かつ迅速だったわけです。

でヨウ素というのは、空中にまっていてバチバチ空間線量を出している。そこで
呼吸すると即座に血中に入り、その20ー30%が磁石のように甲状腺に張りつき、
そこでミクロン単位の距離で甲状腺細胞内!!!でバチバチ被曝しているのです。

この絵をみてください。

こちら

ヨウ素を待っている結合蛋白が作ったヨウ素がコロイド中に溜まっている。
組織からすると95%はタンクなんですね。細胞成分は5%もあるでしょうか。
その隔壁の薄い細胞がホルモンを作っている濾胞細胞ですね。このタンクから
ベータ線が出るとしたら濾胞上皮はものすごい集中砲火を浴びているのがイメージ
していただけると思います。

ようするに現在の脊椎動物の致命的な弱点とも言えるほどですね。これほどツボ
にはまる毒物はあとは一酸化炭素とフグ毒ぐらいじゃないでしょうか。

おそらく連中は過去言った事の間違っていたことに関する恐怖と、世界のトップ
クラスのサンプル(被爆者)を得た喜びで興奮しているかと思います。それが
山下教授の”このまま福島に済みつづけて研究対象になってください。安心して
ください。安全じゃないけど”という発言にいみじくも現れているのですね。

ただ連中は責任を負わないでしょうね。

”確かにテレビで直ちに影響は無いと私はいいました。しかしそれは東電と政府から
正しい情報をもらって居なかったからで、私の責任じゃない。その影響はこれから
研究させていただき論文にします”

というところでしょうか。

>それで見たのがECCSが動作していないという書き込みでした。

私も当初からECCSが動作していないことを指摘していました。ECCSが動かない
ということは地震後すでに原子炉は事実上アンコントローラブルということで、
津波が云々以前に、この時点でメルトダウンは確定的だったということです。

そのとき、燃料棒が破壊する前にベントと注水していればトータルの被曝量は
遥かに少なくてすんだでしょうが、事実上ベントも注水もやる準備も訓練も
できていなかった。

しかし原発の幹部は電源喪失、冷却喪失したら数時間でメルトダウンし、それを
防ぐ唯一の方法はフルベント+注水しか無いことは当然しっていた。しかし
そういう想定はされていたが、実際に手順を訓練したこともシミュレーション
したこともなければ、弁や使う配管すらチェックしていなかった、ということ
ですね。

何度も東電は、津波が津波が、といいますが、だまされてはいけませんよ。

FUSHIKIZ

fle3-115.coara.or.jp


No.24592 RE:チーム中川の犯罪 りんた [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/01(水) 13:15
空中に放出された汚染物質

>私は岡山ですが、風向きによっては来ます。
そうですよね。
私もそう思います。

ドイツの情報ですが、計算の条件がかかれていなくて、結果だけが、ちょっとセンセーショナルな画像として表示されていますよね。

私は、今となっては大昔ですが、気象学の数値実験を専攻していまして、(といっても昔のこと過ぎて、時代おくれな知識です。現在専門にされている方に正確なところは書き込みしていただきたいと思います。)その経験から判断するに、何にも条件を書かず、あんな絵だけ見せるのは眉唾な感じがするのです。

たとえば、
炉の温度、
放出された粒子のサイズ、量、特性(他のものと化合する可能性など)
放出時の高度

そういう要素を想定できる幅で上限下限で計算すれば、いろいろな答えが出る可能性があると思うのですが、それを書いていないんですよ。

それとも、現在ある大気のデータの上にそっと微粒子(大気の運動に影響を与えないサイズ)を置くイメージで微粒子の拡散を計算したのでしょうか?

何も開示しないうちの国よりずっといいですが。。。


自宅の線量計
>屋内で測定し続けているってことは、自然被ばくも一緒に測っているので、それだけでは福島の影響かどうかはわかりませんよ。

本当にそのとうりですね。
事故前に測っていなかったので、変化を読めないでいます。
でも、線量の増え方の具合から二次曲線的に増えているような気がして、あんな書き込みをしたのですが、午前中にグラフ化してみたら必ずしもそうともいえませんでした。
まぁ、今しばらく計測を続けていきます。

それにしても、「地球シミュレータ」はじめ、たくさんお金かけて計算機を買っているのに、なんで汚染物質拡散予報データが日本から出てこないのでしょう?
地球シミュレータは電力不足で震災後はしばらく使っていなかったとか。。。とほほです。

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.24593 RE:チーム中川の犯罪 B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.71] 06/01(水) 14:53
>それにしても、「地球シミュレータ」はじめ、たくさんお金かけて計算機を買っているの>に、なんで汚染物質拡散予報データが日本から出てこないのでしょう?
>地球シミュレータは電力不足で震災後はしばらく使っていなかったとか。。。とほほです。

ほりこしさんがBLOGの方でも取り上げている(こちらでも話は出たと思いますが)SPEEDIってのがあります。
こちら

この情報をなぜ公開しなかったのか問題になってますね。

このまえニュース番組が事の経緯を取材した結果を特集していましたが、結局責任のなすりつけあいで、原子力安全委員会は「文科省の担当だからうちは知らん」、文科省は「原子力安全委員会や官邸からの指示が無いと公開はできない」、官邸は「そもそも文科省がそんなシミュレーションを行っていることを知らなかった」って感じですね。

どこの組織も積極的に公開しようとしなかったってことなんでしょうが、明らかな体たらくですよね…
現実はパニックを恐れての隠ぺいだったのかもしれませんけど。

この辺が、証アナさんも仰っている「現場の技術はあるが戦略判断ができない」という日本の欠点なのでしょう。
アメリカであれば、こういう場合はホワイトハウスが強力なリーダーシップを発揮し、各部門の責任者をホワイトハウスに常駐させて…って感じにするのでしょうが、日本の官邸はおろおろするばかりで何もできていませんからね。

もともと、国民投票で選ばれる大統領と、政治家たちのパワーバランスで祭り上げられているだけの神輿である総理大臣では大きく違いますけどね。

No.24594 RE:チーム中川の犯罪 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/01(水) 15:58
りんたさん、
今は亡きノルウェイのサイトは、いくつかの条件ごとに図を書いていました。
とは言え、将来どころか現在の放出状態も分からないわけで、
> それとも、現在ある大気のデータの上にそっと微粒子(大気の運動に影響を与えないサイズ)を置くイメージで微粒子の拡散を計算したのでしょうか?
くらいに考えています。

で、それと こちら の実測値とを比べると、観測された時にはシミュレーションの方でも来てますね。
逆、つまりシミュレーションで来るとなっていても観測されないことは多いです。

B-51さん
私もその番組を見ていました。
正確な放出量が分からないから正確なことは分からず、不正確な情報でパニックを起こしてはいけない、みたいなことも言ってましたね。
正確な降下量は分からなくても、相対的にどの場所が多くなる確率が高いかくらいは分かる筈で
(それすら分からないなら本当に無駄遣い)
この掲示板で懸念されていた「必要なところにちゃんと安定ヨウ素剤が配布されるか」という問題が現実になってしまいました。
ちゃんと配布されるなら誰だってうがい薬なんか飲みたくないですよ!

No.24596 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 06/01(水) 22:58
>私も当初からECCSが動作していないことを指摘していました。ECCSが動かない
ということは地震後すでに原子炉は事実上アンコントローラブルということで、
津波が云々以前に、この時点でメルトダウンは確定的だったということです。

当初からおっしゃってましたよね。
私は専門家ではなく、メーカーから話を聞いたり、自分で調べて知識が元ではありますがECCSが働かないという時点で相当危険ではないかと思いました。
ですなのでなんどか確認のレスを入れたかと思います。

>この辺が、証アナさんも仰っている「現場の技術はあるが戦略判断ができない」という日本の欠点なのでしょう。
アメリカであれば、こういう場合はホワイトハウスが強力なリーダーシップを発揮し、各部門の責任者をホワイトハウスに常駐させて…って感じにするのでしょうが、日本の官邸はおろおろするばかりで何もできていませんからね。

残念なことですが、会社や組織ができると日本の場合、入社前の学校の成績で
序列が決まってしまい。官僚化がどんどん進んでだめになってしまうようです。
そうなると、意思決定をするなら責任をとる行為が命取りになって決断できない
イエスマンだけが残ってしまうようです。

これを回避するためには定期的に組織にショックを与えるしかないのですが
官僚も、東電もそうはなっていません。そのために既得権益を守ることを
最大の戦略目標になってしまうのです。
たくさんの会社を回りましたが多くの企業は戦術目標を戦略と取り違えている
ケースが多いですね。例外はオーナー企業かなぜか京都の会社ぐらいですね。

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.24605 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/02(木) 23:59
>この辺が、証アナさんも仰っている「現場の技術はあるが
>戦略判断ができない」という日本の欠点なのでしょう。

今回東電、保安院、原子力安全委員会などがウソばかりいっていたのは、
基本的に缶首相の顔色をみてのことでしょう。

缶首相が、非難させる、公表する、という顔をしていればそうするし、
うやむやにしたい、あるいは思考停止していれば、それに従う。役人
とはそういうものです。

もうひとつ内部被曝のニュースがありました。

派遣の長崎県職員 内部被ばく

こちら

”全体の4割ほどに当たる34人から、通常は体内に存在しない「放射性ヨウ素」が検出され、中には「放射性セシウム」が検出された人もいたということです。調査は継続中だということですが、検出された量は全員が微量で、長崎大学病院では「健康には影響がない」としています。”

彼らが汚染した牛乳や野菜を食べたという可能性は低いので、やはり
呼吸による内部被曝でしょう。体内からヨウ素が見つかっというのが
迂遠な書き方ですが、ホールボディスキャンで甲状腺にみつかったので
しょう。
一方、

こちら

には

”放射性ヨウ素の量は平均で体重1キロ当たり8・2ベクレル、セシウムは同12・5ベクレルだった。通常でも成人男性で約3千ベクレルの放射性カリウム40が全身の体内にあり、健康に影響はないという。”

とあります。おそらく福島県内ではバックグラウンドが高いために精度の高い
計測はできなかったのでしょう。

山下教授もアホなことに、

こちら

”長崎大学大学院の山下­俊一教授は、「放射性ヨウ素は空気中に飛び散って、いろいろなところに落ちる。汚染されたものを口にすることで被ばくし続ける」山下教授は「放射性セシウムは、体に入っても自然と尿で出ていく」と話している。”

とか言っていますね。また

”(2011.4.12)福島県・放射線健康リスク管理アドバイザーの長崎大学の山下俊一教授、『飯舘村で「全く心配無い」。食品経由の放射性I摂取のみ警戒すべきで、マスク不要、外遊びOK、セシウム摂取も全く問題なしと講演しているようです。』”

と呼吸吸入による内部被曝がメインであることに関してまったくの無知なんですね。

余計なことにマスクしている人間にはずせ、外で遊べ、と犯罪者ですね。
よくこの先生のいうことは覚えておいてください。わが国の第一人者は
かくも”無知”なんです。

FUSHIKIZ

No.24606 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 00:26
さがせばいろいろみつかりますね。

”フランスの団体CRIIRADは3月30日、東京都内その他で計測されている放射性物質の濃度に基づき緊急声明を発表。

空気中に含まれる高濃度の放射性物質と放射性降下物(塵)が現在も東京や仙台を含む広範囲に降り注いでいると警告、日本国民への健康被害を防ぐため緊急措置をとるよう、日本政府と国際社会に強く求めた。

特に、呼吸で放射性物質を体内に取り込む内部被ばくについては、呼吸をする全ての人がその影響のさらされており、市販のマスクでは放射性ヨウ素を防ぐことはできないと指摘している。”

こちら

個人的には、彼らが言うのは活性炭のマスクでないと効果が薄いということ
でしょう。ヨウ素やセシウムは食品より吸入の方が危ないというのは、正しい
認識だと思います。

実際にはマスクは無いよりはマシだと思います。もしマスク内部に集めの
ガーゼがあればかなり吸着されるかと思います。

マスクの効果は以前から低いといわれていますが、それはマスクを単純に
機械にかけて計っているからです。マスクには呼吸から失われる水蒸気が
かなりトラップされ、これが外部の微粒子をトラップしますので、乾いた
マスクより人間につけたマスクは意外に有効性は高いのです。

FUSHIKIZ

No.24607 RE:チーム中川の犯罪 O.Oku http://micro.sakura.ne.jp/mws/npsc.htm [p:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 06/03(金) 00:57
山下教授は確信犯ですよ。

こちら

田村市の人の話では鉄筋コンクリートの室内で一時5μSv/hを越えたとのこと。
外気はどのくらいのプルームが襲ったのかと思うと寒気がします。

山下教授はこのプルームによる内部被曝が相当なレベルになっていたことを
知っていて,「安心」を言って回ったわけです。

No.24608 RE:チーム中川の犯罪 とむけん [Windows/7:IE/8.0] 06/03(金) 01:15
>それで見たのがECCSが動作していないという書き込みでした。
あのときの衝撃は大きかったです。
個人的にはECCSが働かない確率はとても低いということ、チェルノブイリはこれが
なかったから起こったとする話があると理解していました。
つまりこれが動かないとチェルノブイリ化する可能性が出たということが瞬時に
分かったのです。

後学のためにちょっと伺いたいのですが、ECCSが動かないこととチェルノブイリ級との類推というのが当時の私にはなかったのですが、やはりある程度の専門家の方には予測できたものなのでしょうか?

私は、ECCSが動かなかいという話を聞いた時点でスリーマイル級は予想したのですが、事故の性質が異なるチェルノブイリ級までいくとは予想できなかったもので・・・

g131.124-45-129.ppp.wakwak.ne.jp


No.24610 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 01:17
さらに探せばさがせばいろいろみつかりますね。

なんで今業界を仕切っている学者が吸入による内部被曝をオミットしているの
かは解かりませんが、標準的な教科書によるとかなりを呼吸吸入による
内部被曝予防に割いています。

だからこそ原発ではたらいている作業員がみんな活性炭のマスクをし、
タイベックの防護服をしているかわかるかと思います。タイベックの
防護服には外部線量を防ぐ働きはまったくない。ガスは通すが粒子の
付着を抑える作用はある。

教科書としてはここにあります。出典は
公益財団法人原子力安全研究協会で、文部科学省からの平成16年度委託
「緊急時対策総合技術調査」の一環として財団法人原子力安全研究協会
が作成したものです。

こちら

内部被曝については、
こちら



こちら

で一番重要な吸入によるヨウ素131被曝は

こちら

にやさしく解説されています。またチェルノタイプの原発事故については、

こちら

に、あります。ただしプリュームへの被曝対策はヨウ素剤内服して
避難です。ようするに避難です。。。

最後に、1ベクレルあたりの実効線量係数があります。確かに
吸入は経口より一桁低いのですが、水はだいたい1日2リットル、
食物も炭水化物で500g、合計2。5キロしか消費しない。

一方、空気はタイダルボリュームが約0.5L、呼吸回数が3秒に一回
です。ちょっと積分するとものすごい量になりますね。

奇しくも東電の男性、女性で内部被曝が3倍+なので、まず今回の
事故のヨウ素131については3倍+と考えるベきでしょう。

よくよく調べると、ヨウ素が吸入の方が危ないというデータは
なくも無い。別にFUSHIKIZだけが言っているわけではない。

とすると、食物連鎖を協調するのは原発に巣食っている一部の
業界人だけのようです。ただしそういう業界人がのしている
が問題なんでですけどね。

FUSHIKIZ

No.24613 RE:チーム中川の犯罪 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 06/03(金) 06:53
>後学のためにちょっと伺いたいのですが、ECCSが動かないこととチェルノブイリ級との類推というのが当時の私にはなかったのですが、やはりある程度の専門家の方には予測できたものなのでしょうか?

>私は、ECCSが動かなかいという話を聞いた時点でスリーマイル級は予想したのですが、事故の性質が異なるチェルノブイリ級までいくとは予想できなかったもので・・・

上にも書きましたが私は、文系で核施設の専門家ではありません。
なのであくまでも自分の知識のなかでの理解だったのですが、
昔、読んだ新聞記事、たしか20年ほど前だったと思うのですが
そういう記述があったのです。

おそらくECCSの解説記事でそこにはチェルノブイリにはこれに相当する
ものがなかった。そして、日本の軽水炉はECCSがあったから事故が起こらなかった
ということが書かれていました。確率もです。
覚えている記事の内容からすると、当時ECCSが働くような事故があったのだと
思います。

当時は高校生でしたので強烈にそれが残っていたということです。チェルノブイリ級になる可能性があると書いたのはそれが理由です。

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No.24614 RE:チーム中川の犯罪 ichigo [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 08:04
>個人的には、彼らが言うのは活性炭のマスクでないと効果が薄いということ
でしょう。

ヨーロッパにしろアメリカにしろ、外でマスクをする習慣のないところではマスクそのものの需要がありませんよね。インフルンザ騒動以降、ちょっとはあるようですけど。

たとえばHEPAフィルタを見るとろ剤やその隙間からミクロなチリなど取れそうに見えませんが、実際には分子運動による衝突、吸着が良く効き、単純な不織布のマスクでもかなりの効果があると思うのです。ウイルスならちょっとでももれることはままならんといえばそれで効果なしでおしまいでしょうが。

しかし今時のマスクは侮れないですよね。複層の不織布とか電荷フィルタとか活性炭繊維とか、ヨウ素を担持したものまであります。

No.24616 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 18:45
何か原口のあほが、、

”福島第一原発の安全冷却システムが外されていたという衝撃の事実を発表”

とかいっていますが、原資料にあたったところ、

こちら

彼のいっていることは正しくないかも知れません。

こちら

を見てください。絵が小さいので適宜拡大してください。原子炉
圧力容器から左に二重遮断弁(白い蝶ネクタイ二個)を見てください。
そこから左にいくと、余熱除去系熱交換器A,Bがあります。

この系は原子炉をスクラムしたものの、そのまま高温停止し
タービンをつないだまま(遮断せずに)、再稼動を待つあいだ
熱を逃がす系統だそうです。

余熱除去系熱交換器については中電の

こちら

にありますが海水ポンプが必要ですので、今回は残念ながら無効という
ことですね。

もうひとつは非常時復水器というのが建屋上に二個ありますが、
これは水冷ですが水量がすくなく、海水などの冷却系をもたない
ので次第に無効になるそうです。

ただこの絵(浜岡)では隔離系冷却タービンがついているなあ。
これで左下の水タンクから注入する系がありますが、福島第一
には無くて非常用復水器が使われたとありますが、本当になかったか
はわかりません。

二号機ー3号機では隔離系冷却タービンがあり8時間はまわります
が、いずれにせよドーナツ(圧力抑制プール)水温が100度になると
無効になる。通常はドーナツを冷やす海水の系がありますが、これは
電力喪失+海水ポンプ系全滅で無効ですね。

ですから、原口氏の言う余熱除去系熱交換器があったにしても
電源喪失、海水ポンプ全滅の場合は余熱除去系熱交換器も
圧力抑制室も冷却されずやがて無効になるということです。

そういえば初期に圧力抑制室温が100度を超えているという
話がどの炉か忘れまいたがありました。

要するに電力喪失海水ポンプ喪失の場合は盛大にベントして
水を入れ蒸発熱で冷やすしかないということですね。それを
燃料棒が壊れる前にしなければいけない。いったん壊れると
ベントが汚く大量に汚染を出すからです。

ただこのことは所長はわかっていたはずだと思いますが、想定
の訓練をいていないアンド電磁弁が動かない、アンド水ポンプが
無いでできなかったということでしょう。

個人的には所長は必死でベントしようとしていたと思いますが、
電源とポンプがないこと、弁が電磁制御であったこと、また
想定外で訓練していないのでできなかったのだと思います。
まあ彼の力ではどうにもならなかった。訓練しようにも、

”国が安全と認めたシステムに想定外の電源やポンプ車を設置し
訓練することは制度上できなかった”

ということでしょう。

FUSIKIZ

No.24617 RE:チーム中川の犯罪 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 06/03(金) 20:34
例の東電社員の被曝の続報です。

こちら

” 放射線医学総合研究所(千葉市)に依頼して内部被曝量を評価した結果、30代男性は210〜580ミリシーベルト、40代男性は200〜570ミリシーベルトになった。体外被曝量は30代男性が73.71ミリシーベルト、40代男性は88.70ミリシーベルトで、合計すると250ミリシーベルトを超えるのは確実となった。 ”

まあ30代男性の場合、外部73.71 内部被曝 210-580 内部/外部 3〜8倍
  40代男性の場合、外部88.70 内部被曝 200-570 内部/外部 2.5〜6.5倍

内部被曝が推定なのは、おそらく被曝時からの積分価と半減期の推測からでしょう。

で、言いたいことは、どうも内部が外部の3倍ではなくて6ー8倍であることです。
核種と強度の比率は浜通りと中通りは同じなので、この比率は福島県内同じと
想像します。

とすると、仮に福島市で外部被曝20mSvとすると、内部被曝は60-160mSv(30-40代)
ということです。

で、乳幼児の内部被曝換算の等価線量は大人の5倍から7倍です。さらにこの
二人は安定化ヨウ素剤を一回飲んでいます。福島県の大半の人は飲んでいません。

さあ、放医研、どうする。過去いってきたことをどうする。どういいわけ
する。ヨウ素剤を配布不要といってきたことをどうする。被曝をどう
言い訳するのか。

FUSHIKIZ

No.24618 RE:チーム中川の犯罪 Osaka [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 21:21
見やすいのをどうぞ。
こちら
浜岡の事故を受けて撤去されたのは
こちら
ということで残留熱除去熱交換器が有効(海水系、電源が健全)でなければ用を
なさず、有効であれば冷却や給水の為の他の系統が生きるので用は無い。原口
の指摘は的外れかと。不信任のごたごたで醜態をさらしたのをごまかしたいん
ですかね。

zaq3d7d4502.zaq.ne.jp


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No.24545 東電の粉飾??? FUSHIKIZ [Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/28(土) 14:26
ちょっと証アナさんとnobodyさんにお聞きしたいことがあります。

何で今頃東電がメルトダウンを認めたか?ですが、東電はたしか
ウラン燃料を資産として計上していたような気がします。

可能性としては、燃料棒が壊れていない、壊れている、あるいは
溶けて圧力容器から格納容器に落ちているかで、廃炉処分にかかわる
会計処置が違うのじゃないですか?

そうすると、東電のなぞのいくつかは決算や特別損失の会計処理に
関係している可能性があるかとおおいますが、いかがでしょう。

FUSHIKIZ

No.24548 RE:東電の粉飾??? nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/29(日) 00:20
核燃料は減損してなさそうですが、資産全体に占める割合からすると別に
偽装してもしなくても影響はほとんどなさそうです。

問題は、原発本体の廃炉費用ですね。こちら
廃炉費用が少なすぎます。決算短信では「合理的な見積もりが可能な範囲」と書いて
ますが、とてもそうは見えませんよね...。決算短信では「燃料の取り出し」が何箇所
かで出てきますが、メルトダウンだとその前提は崩れそうです。

その割には「福島第一原子力発電所5・6号機及び福島第二原子力発電所の原子炉の
安全な冷温停止状態を維持するため等に要するもの」に2118億円もかけています。

どうも、今回の東電の決算にはよくわからない点がいっぱいあります。アナリスト
向け説明会資料を読んでいても、なぜそうなるのかが分からない点がいくつか出て
きます。エンロンほどではないにせよ、読みこなすには時間がかかりそうです。

No.24549 RE:東電の粉飾??? 証アナ [k:Windows/7:IE/8.0] 05/29(日) 00:57
詳細を分析していたらNobodyさんにさきを越されてしまいました。
私も電力セクター担当ではないので読みこなしに時間がかかりました、

核燃料についてては短信を見ますと装荷核燃料は1339億円に過ぎません。
資産計上してあり、これを減損しないことによる純資産押し上げ効果はわずかだと思います。純資産は1兆6000億円ありますので。実際には減損を行ったと説明文にはありますしのでこの点には今のところ問題ないと思います。

Nobodyさんが指摘されている廃炉処理コストの少なさですがBSにすでに引当金として廃炉処理費用を積んであったためだと思います。

現状では妥当な会計処理だと思います。しかし、問題は全く計上されていない
損害賠償と今後数年で迎える社債の償還でしょうね。

今年はみなが節電に努めていることもあり、大幅減収はさけられません。
コスト削減を実施しても営業収益があがならないために、コスト削減が
無に帰する可能性も結構ありそうに思います。
今期計画をだしていないため、1Qの数字を見ないとなんともいえないところです

em114-51-160-248.pool.e-mobile.ne.jp


No.24550 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/29(日) 01:00
>核燃料は減損してなさそうですが、資産全体に占める割合からすると別に
偽装してもしなくても影響はほとんどなさそうです。

BSをみると固定資産のうち核燃料の2010年の9035億から2011年の8704億の
マイナス330億となっています。

東電の原発は17機、そのうち4炉の炉内+スペント燃料が毀損したと
すれば、4/17になりますね。しかし固定資産の減少はたった3。6%に
すぎませんから、核燃料のロスは計算されていない。

実際には炉内は3炉メルトダウン、またスペントプール内の燃料を使える
見込みはゼロですから、これは核燃料の損害を粉飾しているのではない
でしょうか。

やはり東電がメルトダウンを認めないのは粉飾のためでしょう。本来なら
2125億の減少となるはずです。また5号6号や福島第二も廃炉となると
さらに燃料も減損しなければいけません。

それと冷温停止といっても、6機で2118億かかるのですね。

廃炉は4炉で2070億とありますが、おそらくx20年から30年と言う計算
かな。通常事故でなくても廃炉には一機あたり1000ー2000億かかり
ます。20年として(むりだと思いますが)4兆、30年として6兆かかる
としても不足でしょう。

というのは6炉の冷温停止維持に年2118億かかるとしたら、廃炉には
冷却だけで予算が年1500億程度かかることになり、工事費がなくなります。

個人的にはメルトダウンをみとめなかったのは、核燃料の固定資産の減損を
計上しないための決算対策ではなかったかと思います。

いずれにせよ、債券の借り換えが不可と見られる今、借り換えだけで年間
数千億になる金は試算超過となった今どうするのかいな。政府が借金を
立て替える?国民が許さないでしょう。銀行が貸す?かさないでしょう。
金利を払う?どうやって。減資も債券放棄もなく金利だけ国や銀行が払う?

不可でしょう。でどうする?

ところで木目グランドが着たのでご機嫌です。太陽光は国と市から補助金
受付したと連絡きました。そろそろ工事です。

FUSHIKIZ

No.24551 RE:東電の粉飾??? 証アナ [k:Windows/7:IE/8.0] 05/29(日) 01:16
特別損失で計上したのは引当金なので将来の所要額をすべて
引き当てたのではないでしょうか。
問題は廃炉費用ですね。2010年3月期の引当金は5000億円強でした
説明会仕様では未計上額400億円強を追加計上したとありますので
おそらく6000億円程度の見積もりに思えます。

足りないような気がするのですがどうするつもりなんでしょうか?
枝野さんの直ちにと同じで現時点では〜ということのかもしれませんね。

em114-51-160-248.pool.e-mobile.ne.jp


No.24553 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/29(日) 12:24
なんか、戦後みたい。

すべての権威が信用を失っている。そういえば台風も
正午現在気象庁は足摺岬の南南西にあるとか言っていますね。

<29日11時の実況>
大きさ -
強さ -
存在地域 足摺岬の南南西 約160km

しかし気象衛星画像を見ると室戸岬当たりにあるように見える。

こちら

で風向を見ると
こちら

室戸岬東にあるような。

レーダーを見ると眼は

こちら

正午には足摺岬より東にあるような。
それで気象庁の台風の航跡は

こちら

での本日18ー20時の位置に現在いるような。なんか気象庁も信用ないなあ。

こちら

” 気象庁は25日、国際原子力機関(IAEA)の要請に基づき行っていた福島第一原発事故による放射性物質の拡散予測について、IAEAの要請が終了したため、予測を中止すると発表した。”

って、IAEAがなんと言おうが、国民には原子炉から煙が出ている間は
提供する義務があるんじゃないかな。気象庁ってIAEAの下部機関か?
それとも国民の機関なのか?

おそらくまた民主党のアホが止めろといったにちがいない。。。情け無い。

ちなみにドイツは、

こちら

ちゃんと画像くれているし、いったい気象庁は何をやっているのか
わからんね。おそらく過去の民主党の、役所がかってに記者会見や
情報提供することを禁じる、という方針が効いているんじゃないか?

先の大戦後の状態というよりは、戦争中の天気予報もなかった時代
に逆行かという気もします。

FUSHIKIZ

No.24554 RE:東電の粉飾??? バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/29(日) 14:26
>正午には足摺岬より東にあるような。
>それで気象庁の台風の航跡は
こちら
>での本日18ー20時の位置に現在いるような。なんか気象庁も信用ないなあ。

兵庫県南部ですが、14時20分現在、風が北もしくは西に変わりました。
もしかしたら、すでに30日の0時位置くらいに進んでいるのでしょうか。

No.24556 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/29(日) 15:54
> もしかしたら、すでに30日の0時位置くらいに進んでいるのでしょうか。

そうそう、どんどん台風の軌跡が遅れているのですよ。まあ9時間くらい
台風軌跡予想は遅れているんじゃないかな。

それを平然と垂れ流している神経が理解できない。だからウェザーニュースに
つっこまれたのですよ。現在15時40分ですが、気象庁の予報では

こちら

<29日14時の実況>
存在地域 室戸岬の南南西 約80km??????

気象衛星はバラけています。レーダー15時30分は三重あたりに
いるような気がする。

こちら

風向からは、15時に和歌山から三重じゃないですかね。

こちら

そもそも気温が足跡を示していますね。

こちら

ウェザーニュースも先日の死闘のあとか軌跡は三味線ひいていますが、

こちら

三重の鈴鹿で気圧が1000より下がったというレポートがあり、
やはり三重にいるんじゃないかな、今。

とするとやはり9時間遅れている。こんなでいいの?気象庁。今に
はじまったことじゃなくて、毎回台風のたびに遅れるんです。どうなって
いるのかいな。

今年はみんな福島に雨が振るのか、また千葉茨木福島宮城岩手の地盤沈下
があったあたりは潮の関係でどうなるか気が気じゃない。いつどうなるのか
おそらく今夜ねずにまっていると思う。なのに、よくこれで罪悪感を
感じないものだと思う。

FUSHIKIZ

No.24557 RE:東電の粉飾??? ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 05/29(日) 16:03
16時現在、名古屋はまだ過ぎていないみたいですね。
こちら

静岡も気圧低下中
こちら

No.24558 RE:東電の粉飾??? バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/29(日) 18:07
ちょっと話がずれますが、
中国の干ばつの話題があったのでグーグルマップの航空(衛星?)写真を見ていたら、確かに湖に水が少ない地域がある。あれっ更新早い…、と思って福島第一原発のあたりを見ると、既に震災後に更新されていて爆発事故後の様子も分かる。
津波の被災地の状況も船が陸上にあるなど生々しいほど写っていますが、逆に被災前の様子は地図でしか分からなくなりました。
グーグルの車載カメラの画像は色々と批判されたけど、今となっては被災地の民家や商店街の様子を記録する貴重な資料になってしまいました。(宮城県内が良く記録されているようです)

No.24559 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/29(日) 18:07
>16時現在、名古屋はまだ過ぎていないみたいですね
>静岡も気圧低下中

なんか、気象庁って、台風が熱帯低気圧になった瞬間に興味を
失うみたいですね。

こちら

天気図も15時の時点でウソ書いています。

こちら

ウソがばれないと思っているんですかね。

こちら

の名古屋の気圧をみれば、名古屋に17時半に低気圧が達したことが
わかります。

鈴鹿のデータ
こちら

鈴鹿に16時ごろに低気圧の中心がありますね。

で、気象庁によれば

<29日15時の実況>
温帯低気圧存在地域 四国沖
進行方向、速さ 北東 55km/h(30kt)
中心気圧 982hPa

15時に四国沖に低気圧なんかないですよ。ウソばっかり。
ひどい役所だ。SPEEDI早く店じまいしたのは、ドイツなどのカラーに
見劣りするのではずかしかったんじゃないですかね。同じスパコン
つかってあまりにもプアですからね。

FUSHIKIZ

No.24561 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/29(日) 20:58
>静岡も気圧低下中

こちら

からすると低気圧は三河あたりみたいですね。気象庁の言う
台風とか熱帯低気圧というのは低気圧ですよね。で静岡で
997.4hPaという数字は、ここに低気圧が近づいているってことじゃ
ないのかなあ。また、名古屋の

こちら

の最低値 991.8hPa 20:37
ってやはりこの付近に低気圧があるってことじゃ
ないのかなあ。低気圧は下降気流なので温度があがっているし。

同様に名古屋千種区の

こちら

で992.0hPaというのは、このあたりに低気圧がいるってことじゃ
ないのかなあ。
これも当たって間違い無い。

また豊橋の

こちら

現在992.0hPaってことは、やはり名古屋から豊橋あたりにいるって
ことじゃないのかなあ。

しかるに気象庁の18時は足摺岬南に982hPaに低気圧がいる????

ためしに韓国の気象台の

こちら

は日本より低気圧は東にいるし、台湾の15JSTの

こちら

も日本より東にいるし。。。。

低気圧って気圧が低いところじゃないんですかね。

FUSHIKIZ






No.24562 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/30(月) 08:20
蛇足ですが、天気図の

こちら

の5/29日の15時から18時がやけにゆっくりで、その後21時のところ
でポンと紀州を飛びこしてんで伊勢湾に飛んでいます。その後はゆっくり
ですね。

今は豊橋を超えて

こちら

静岡の気圧もピークを超えており、

こちら

伊東あたりにいるんじゃないでしょうか。

こちら

個人的には房総から東北にかけての潮位が心配ですがあまりニュースになって
いませんね。

FUSHIKIZ





No.24569 RE:東電の粉飾??? satsat [n:Windows/XP:IE/8.0] 05/30(月) 21:50
気象庁といえば震災以前から、「気象情報は国民の命に関わるので、情報を一元化しなければならない」などといって民間気象会社(ウェザーニューズ)の活動を妨害することには余念がありません。

中に入ってしまえば居心地はよさそうですが、ロクなもんじゃあないです。

kd125054008055.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24571 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/30(月) 23:31
>中に入ってしまえば居心地はよさそうですが、ロクなもんじゃあないです。

なんとなく、

”俺たちは気象学という学問をしているのであって、お天気相談所
じゃないんだよ”

という雰囲気がある。台風の位置も計算した予想軌跡を元に
予定稿で??予断で??決めていて15時から18時がやけに
遅くまずいと思ったのかその後21時で伊勢湾に飛んでます。

思うに海の上を走る間は眼がはっきりしているので気象衛星
画像から眼の位置を推測しているようですが、四国沖で勢力
が失速し山岳にあたって姿がばらけたところで、軌跡追跡を
あきらめていますよね.

しかし低気圧が消えたわけではなく、その後は陸上でアメダスなど
観測点が多いのですから気温と気圧をみれば眼の位置はわかる。
所詮低気圧ですから一番気圧が低いところが眼ですね。レーダー
画像を経時的に見れば所詮低気圧で渦が巻いてるわけですから
眼の位置がわかる。

で東北で潮位をまんじりともせず心配している人たち、また
風で建て屋が倒れるのか、汚水があふれるのか心配している
人たちがいるのですから、逐一眼の位置を教えてやっても
いいんじゃないかと思います。案の定海岸部では冠水して
ますし、なんと仙台では内陸都市部も冠水しています。

もう少し親切でいいんじゃないかな。それとも民主党から
記者会見や発表を禁じられているからか。民主党って
トンでもない党だと思う。官庁に記者会見するな、とか
国会に説明委員として一切来るなとか、無理な話。

なんか連中は、警報や注意報をだせば責任ないかのような
雰囲気を感じるし、今回の原発のプリュームの流れ
もIEAEがいらないといえば公開もやめてしまうし、要するに
国民を顧客と思っていないのですね。

FUSHIKIZ

No.24595 RE:東電の粉飾??? 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.71] 06/01(水) 20:00

どこに継げようか迷いましたが、
 >たとえ政府保証がついていたとしても、外国の格付け会社は今度は
 >日本国債の格付けまで恣意的に下げる可能性がある。
 >”###格付け会社をなめんなよ###”
こちらも、FUSHIKIZさんの言う通りになってきましたね。



No.24597 RE:東電の粉飾??? COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 06/01(水) 23:25
昨日は
ムーディーズ:日本国債格付け「Aa2」を引き下げ方向で見直し こちら
と同時に
ムーディーズ:日本の13政府系発行体を格下げ方向で見直し こちら
東電のCDSが急拡大−S&Pが5段階引き下げ「ジャンク級」に (1) こちら

これでも円安にならないから面白いものです。

No.24598 RE:東電の粉飾??? 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 06/01(水) 23:52
>これでも円安にならないから面白いものです。

日本国債は国内の投資家が買っており、アジアの通貨危機の用に国外の投資家が
買っていたために、いっせいに資本を引き上げようとしたために通貨が暴落
したようなことが起こらないと考えています。

そして、震災の影響で落ち込んだ生産が徐々に戻り貿易収支は4月赤字でしたが
今後は電力異常がなければ黒字基調に戻るはずですので再び円高になると
考えています。今は金利差は大きくなく、米国も日本も量的緩和を
行っているのでなかなか円安にならないのです。

何か変化があるとすれば、電力がショートしたときかQE2が終了したときに
なるのではないでしょうか?

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No.24599 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/02(木) 00:25
>これでも円安にならないから面白いものです。

思った以上に経済は回復していますね。町をみてください。しばらくの
間に古い車は消えうせ、みんなエコカーにかわっています。ちょっと前
まで眼だった大型SUVがかなり減った感じですね。

東電のCDSはついに危険水域に達していると思います。

こちら

なんとなく画餅のスキームを構築するあいだに、やわらかに
市場から退場になる雰囲気がしてきた。

思うに上場にこだわる段階は過ぎているかと。非上場で会社を存続し、
債券の借り換えも銀行と政府でやることになる気がします。チッソ
方式でしょうかね。

前にも書いたのですが、りそななら、大金を投入すれば不良債権は
一瞬にして整理され、あとは借金をほそぼそと低金利でながながと
回収することができました。

問題は原発事故は大金でも一瞬で解決しないことですね。原発の地下
水位があがっているので、このまま行けばそのうち地下から地上に
あふれだすのじゃなかろうか。

それとフランス製の機械は間に合うのかな。そして何万トンもの水を
処理してカラムも詰まるんじゃ無いだろうか。詰まったカラムはどこ
に棄てるんだろう。

FUSHIKIZ

No.24600 RE:東電の粉飾??? 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 06/02(木) 06:39
>思った以上に経済は回復していますね。町をみてください。しばらくの
間に古い車は消えうせ、みんなエコカーにかわっています。ちょっと前
まで眼だった大型SUVがかなり減った感じですね

4月以降は回復しつつある感じです。
今足下は部品不足で稼動は落ちていますが
なにも無ければ回復傾向が続くと思います。

>問題は原発事故は大金でも一瞬で解決しないことですね。原発の地下
水位があがっているので、このまま行けばそのうち地下から地上に
あふれだすのじゃなかろうか。

>それとフランス製の機械は間に合うのかな。そして何万トンもの水を
処理してカラムも詰まるんじゃ無いだろうか。詰まったカラムはどこ
に棄てるんだろう。

一般の方はあまり気にしていませんが、状況は爆発などのような深刻な
自体は無くても、悪化してるように感じます。

東電のCDSが上昇しているのも、現在想定されているより費用が掛かる可能性が
高まっていると市場が懸念している事もあるように思います。

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No.24615 RE:東電の粉飾??? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 06/03(金) 16:15
>東電のCDSが上昇しているのも、現在想定されているより費用が
>掛かる可能性が高まっていると市場が懸念している事もあるように思います。

いまお昼を食べています。東電のCDSは830bpsだそうです。

こちら

CDSが発効してしまった例としては、性質がにている会社として
JAL

こちら

金融機関としてはその他金融で武富士

こちら

アイフル

こちら

がありますね。やはり会社の性格としてはJALが一番
近いかなあ。やはり1000あたりになると(10%)、
本人や銀行、政府がどう思うかどうかに関係なく、金融の
世界ではお亡くなり確実、デフォート近しと見込まれる
ようです。

おそらくメガバンクも弁護士や会計会社と想定をねっているかと
思います。可能性としては、

1)上場と債権の適格が維持されて債務放棄もなく、電力債の
再発行が可能で10ー20年で回収できるコース。
。。
途中のいろいろな組み合わせ
。。
9)100%減資、100%債務放棄、電力債デフォート、緊急融資回収不能

まで。。。

個人的には何度も書いていますが破綻ないが上場廃止政府銀行債券買い支え
(チッソパターン)で数年後やっぱり破たん処理じゃないかと思います。
国会の討論聞くに堪えません。この政権も震災原発対策もフリーズしている
と考えるべきでしょう。そうこうする間に汚染水があふれてくる。

FUSHIKIZ

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No.24540 原発が悪い? 田中 成治 [Windows/Vista:IE/7.0] 05/28(土) 11:54
皆様
こちら
を是非ご覧ください。或いは
2011年に第2版が出た
”原発革命” 古川 和男 文春新書
をご覧になって下さい。少し
イメージが変わるのでは・・・。

No.24546 RE:原発が悪い? 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.68] 05/28(土) 18:22

「溶融塩炉なら福島のような事故は防げた」的な記事はよく見かけます(例えばこちら)。

3/11以前であれば、騙されていたでしょうね。しかし、今となっては本当かよ?と思って
しまいます。

>「この原子炉は驚くほど安全な構造になっている。もし、過熱し始めると、小さな栓が
>溶けて溶融塩は鍋の中に排出される。津波で損傷して使えなくなるコンピューターも、
>あるいは電動ポンプも不要である。原子炉自体で安全が守られる

言っていることは理解できます。「安全にスクラムできますよ」と言っているという
程度には。しかし、福島もスクラムだけは成功しています。問題はその後であって。

鍋の中に排出された燃料は、崩壊熱を生じないのでしょうか?そんなことはないですよね。
>ドレイン系に崩壊熱除去系が必要なことは云うまでもない。(こちら)

福島だって、崩壊熱除去系が正しく動いていれば、今回のようなシビアアクシデントは
防げていたわけです。というか、「5重の壁」の一つでも残っていれば、レベル7の事故
にはなりません。

例えば、ヤバそうになったら、燃料集合体を海に射出してしまう。

それでも、ジルカロイが健全で、ペレットが溶融していなければ、大した漏洩にはなら
ないでしょう。通常運転中には一次冷却水も「ラドン温泉程度」というのが謳い文句なの
ですから。

ペットボトルロケットの原理で十分なので、大した金はかからんですね。

それができないのは、「1ピコベクレルでも漏らすな」的な風潮だったり、「絶対に事故が
起きない」と言われなければ納得しない国民性?が原因なのでしょう。

溶融塩炉は、それに漬け込んだ「金くれ」に見えてしまいます。

No.24560 RE:原発が悪い? 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.71] 05/29(日) 20:24

>鍋の中に排出された燃料は、崩壊熱を生じないのでしょうか?そんなことはないですよね。

比較的健全な5号機ですら、この(こちら)為体なわけですよ。本当に情けなくなります。

No.24564 RE:原発が悪い? FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/30(月) 15:53
>「溶融塩炉なら福島のような事故は防げた」的な記事はよく見かけます

いまお昼食べています。

やはり出力とマージンの問題じゃないですかね。たとえば、米国空母
用の原子炉はアイドリング?からフルまでかなり可変が効く上に、
燃料交換は今では30-50年にもなる。逆に言えば装荷した燃料の量
かける濃縮度に比して定格を低く見積もれば余裕はでるでしょうが、
商用炉としては効率が悪いでしょうね。

ということは、常時の定格は最大定格(ミリタリーパワー)よりかなり
低いところで動くと思われます。東芝などが低開発諸国に売る気だった
炉も低出力で30年燃料無交換で寿命がきたら廃炉という設計のようです。

そういう炉であれば低出力の後の残留熱も少ないということでしょう。
この手の炉はやたら立てに細長く、自然循環式の太陽熱温水器じゃない
けど、ポンプが止まってもかなり残留熱を逃がす工夫があるようです。

要するに100万キロワット定格で回るBWR,PWRの残留熱とそういう炉の
定格と炉心寿命は一概には比べられないのだとおもいます。

ただ東芝が低開発国に売りこもうとしていた第4世代原子炉もかなり
低出力で、それは電力事情が悪い人口密度の低い需要を考えていた
ようですが、そういう低出力でよければ、太陽熱+化石燃料の方が
いいような気がする。

中国でも奥地の太陽光発電は系統接続は前提としておらず、昼間充電
して夜テレビを見ると言った用途で十分機能しているところを見ると
第4世代原子炉の需要がそういうところであるとは思えませんね。
東芝なぞは、おそらく第4世代原子炉は燃料が切れたらそのまま砂漠
に埋めるつもりなのかとも思いますが。

FUSHIKIZ

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No.24507 電源ケーブルを束ねると危険? B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.71] 05/26(木) 21:06
よく、整理のために電源ケーブルを束ねたり巻いておいたりすると、発熱などの危険があるので束ねないほうが良いって言いますよね。

でもよく考えるとあれっておかしくないですかね?

単相として、電源ケーブルのどちらか一方のみを束ねたり巻いたりすると、コイルになって交流磁場を発生させ、誘導抵抗から発熱するってのはわかります。

でも、普通の電源ケーブルは逆相のケーブルが2本一緒になっているのですから、束ねたり巻いたりしても、お互いの発生させる磁界は打ち消しあうので、発熱などは原理的に起きないんじゃないかと思うのですが…

これってどうなんでしょうか?

#交流回路は学生のころから苦手で頓珍漢なこと言っていたらすみません

No.24508 RE:電源ケーブルを束ねると危険? ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 05/26(木) 21:11
単に発熱体の密度が上がるってだけじゃないですかねぇ。

No.24509 RE:電源ケーブルを束ねると危険? バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/26(木) 21:59
電気抵抗による発熱の問題ですね。
コードリールは延ばさないと定格電流を流すことができません。
お祭りの露店などで、やってしまうことがあります。
気が付いた時にはコードがアッチッチ、ビニルキャブタイヤケーブルがふにゃふにゃ。
電磁誘導によるL成分は、発熱にはほとんど関係ありません。

No.24511 RE:電源ケーブルを束ねると危険? YASU [k:Windows/Vista:Chrome/12.0.742.68] 05/26(木) 22:02
>単に発熱体の密度が上がるってだけじゃないですかねぇ。

触ってみると分かりますが、規格近くまで電流流すと電源ケーブルって結構熱を持ちます。

ゆるく重ねていればまだ良いですが、結束したりするとまずいでしょうね。
電気を喰う掃除機では、排気を電源ケーブルのリールケース内に通して冷却してます。
それほど発熱量が多いということで...

あ、ゆるく重ねておいた場合も、上になにか載せたりして圧力がかかるとショートする危険性も高くなりますね。

em114-48-90-175.pool.e-mobile.ne.jp


No.24514 RE:電源ケーブルを束ねると危険? B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.71] 05/26(木) 22:31
ああ、そういうことですか。

単純に、発熱源を一か所に集めるとより温度が上がりやすいというだけのことなんですね。
納得です。

磁界が云々という解説をしている人をたびたび見かけて疑問に思っていたのですが、もっと単純な話だったんですね。

そうなると、あまり消費電力の大きくないIT機器(外付けHDDとかHUBとか)程度ならあまりきつくまとめ内で緩く束ねる程度ならあまり問題ないってことですかね。

No.24516 RE:電源ケーブルを束ねると危険? nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/26(木) 23:33
同様の理由で、電線管などに入れる本数によっても許容電流値が変わってきます。
こちら

これを知ってか知らずか、工事中の横浜駅で割パイプにアホみたいに電線収容して
燃やした事故がありましたね。休日出勤中に京急のホームから見て呆れました。

No.24519 RE:電源ケーブルを束ねると危険? 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.68] 05/27(金) 07:43

>あまり消費電力の大きくないIT機器(外付けHDDとかHUBとか)程度なら
>あまりきつくまとめ内で緩く束ねる程度ならあまり問題ないってことですかね。

外付けならそうかもしれませんが、内蔵の方はお気をつけ下さい。

100Vだったら、被服が溶けて短絡しようものなら、すぐにブレーカーが落ちますが、
最近の1000Wクラスの(安物)ATX電源だと、100A流れてもフューズ飛びません。

会社の同僚が、HDD増設した後に「なんか焦げ臭い」と思って調べてみたら、+12Vの
線がケースに噛み込んでショートしていたなんて事がありました。それでも尚、PCは
正常に(?)動いていたといいます。

電圧が低いからと、甘く見ていた結果です。

No.24520 RE:電源ケーブルを束ねると危険? 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.68] 05/27(金) 08:17

最近のCPU(こちら)って、プロセッサ部だけで145A、メモリコントローラやI/Oなど
積み上げると180Aって、もう、正気の沙汰じゃないと思うのですよorz


No.24523 RE:電源ケーブルを束ねると危険? レオナルドクマー [p:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/27(金) 13:59
ドラムの延長コードを巻いたままで、某ハーバーでホットプレートを使用したら見事に被覆が溶けました。使用後にコードを伸ばそうとしたら銅線が出てくるようなレベルです。
かなり危ないですよ。屋外では臭いとか気が付かない場合もありますし。

No.24524 RE:電源ケーブルを束ねると危険? YASU [k:Windows/Vista:Chrome/12.0.742.68] 05/27(金) 14:03
CPUのICC等は電圧が低いので電流が増えますが消費電力としては95Wぐらいです。
昔だと145Wなんてのも有った事を考えると減った方では?
性能対消費電力だと格段に減ってますし...

主語が抜けた投稿をしてしまったので、削除後に再投稿。

em111-188-39-22.pool.e-mobile.ne.jp


No.24526 RE:電源ケーブルを束ねると危険? YASU [k:Windows/Vista:Chrome/12.0.742.68] 05/27(金) 14:14
>B-51さん
>そうなると、あまり消費電力の大きくないIT機器(外付けHDDとかHUBとか)程度ならあま>りきつくまとめ内で緩く束ねる程度ならあまり問題ないってことですかね。

重なった状態を維持するのは外部からの力でショートする可能性が増えますのでおすすめしません。
上にものが乗った状態になったりすると束ねてなくても危険なのに、更に危険になるということで...

>釣具屋さん
客先でPC(DELL)の電源が入らないってことで開けてみたら+12Vの線がケースとCD-ROMマウントで噛んでました。
外して、絶縁処理して戻したら無事に起動。
保護回路がまともな電源ならヒューズも飛ばないようです。
ケース付属の安物電源だと...
通常使用時に内部でコンデンサが火を吹いて爆発して逝ってしまった経験があります。

em111-188-39-22.pool.e-mobile.ne.jp


No.24528 RE:電源ケーブルを束ねると危険? B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.71] 05/27(金) 16:04
皆様ありがとうございます。

とりあえず消費電力の大きな機器については十分気を付けようと思います。

そうでもないものは…まあ整理整頓との兼ね合いで自己責任で考えようかと思います。
最近はTV周りとか、ケーブル類が半端ないことになっているので、電源ケーブルもある程度まとめないと厳しい状態だったりしますので…

金属製でヒートシンク付きのコードリールでもあればいいんですけどね^^;
クッキーの空き缶にでも巻いてみるか…

もちろん、TV本体の電源は束ねませんが。

No.24529 RE:電源ケーブルを束ねると危険? jerrybird [p:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/27(金) 16:10
>コードリール
似たような製品でも、1.25sq とか 2.00sqとかあるし、
上等な奴は耐熱被覆と書いてます。巻いた状態での定格電力とか表示あればいいですけどね。

No.24530 RE:電源ケーブルを束ねると危険? レオナルドクマー [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/27(金) 18:04
多少、線が太くても、被覆が耐熱でも大差ないんじゃないですかね。一桁倍なら違うかもしれないけど。
結局、炉心の燃料棒と一緒で、束ねてるのが問題なんじゃないかと。

No.24534 RE:電源ケーブルを束ねると危険? バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/27(金) 23:26
>巻いた状態での定格電力とか表示あればいいですけどね。

表示している通販サイトがあります。
こちら
コンセント定格:2P・15A・125V VCT2.0mm×2C、限度電流:15A 定格電流:5A 

メーカーサイトの資料にもこちら
「定格電流」はコードリールに電線を巻いたままの状態で使用できる電流の値
「限度電流」は電線を引き止めマークまで引き出した状態で使用できる電流の値を表しています。
私が上の方で「定格電流」と書いたことは、ここの定義では「限度電流」です。

No.24535 RE:電源ケーブルを束ねると危険? とむけん [Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/28(土) 00:20
私は、写真の撮影でよくフルパワーでドラムの延長ケーブルを使っていたのですが(500W電球×3で1500W)、確かに15A使うとケーブルは結構熱持ってますよね。巻いたまま使って被覆を溶かしたことも2度ぐらいあった記憶が・・・

g131.124-45-129.ppp.wakwak.ne.jp


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No.24303 祝 バイク購入 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/12(木) 23:13
NAPSはR2原宿登り じゃなくて R1原宿上りでした。ボーリング場の向かい辺りです。大手はもう2店、ライコランド、ドライバーズスタンド でしょうか。
ググって通勤経路にあるならそちらが良いかと。値段はどこも大差ないです。

> SHOEIだとJ-STREAMとかJ-FORCEあたりでしょうか

十分だと思います。
Araiも同じですけど、この2社は純正シールドの質が高いと思うのですよ。
傷つきにくいし、どこでも手にはいるし、開け閉めの剛性感は高いし、伏せ字ですら怒られるような速度でもびくともしないし。

No.24306 RE:祝 バイク購入 blufinder [n:Windows/XP:Chrome/11.0.696.65] 05/13(金) 00:33
台湾シグナスとは予想外。
見てくれ、デザインでは、おぉヤマハだなぁ、悪くないなぁ(むしろ好き)、
と思うのですが如何せん、国内仕様は遅いし高い。

貶してますが、私も3月末まで国内仕様のシグナスX FIに乗ってました。
出足のかったるささえ割り切れば悪くなかった。
ほりこしさんいわれるとおり、国内の縛りはきついのです。
台湾シグナスは乗ったこと無いのですが全然違うみたいですね。
#値段も安いし・・・・

通勤の足と割り切ってフルノーマルで乗ってましたが、シグナスは数が出てない割に
色々いじる人が多いみたいに感じます。
150ccのキットなんて売ってるし(セル回らんかも)。
普通に乗ってて一番ありがたかったのは、ライトがもの凄く明るかった
ことかなぁ。レンズがでかくて配光もよくてナイトランもお気楽でした。
出足は遅いが速度が乗ると安定していてコーナリングも楽しいです。
雨の日もガンガン乗られるとのことですので、タイヤは
こちら
こんなのがいいかもしれません。

ボアアップしろなんていいませんが(軽二輪登録する猛者もいるようですが)、
色々DIYで楽しまれることと、そのネタを披露していただくことを楽しみにしてます。

No.24308 RE:祝 バイク購入 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 05/13(金) 09:18
ボアアップキットとか安いですよね。
作業にしても3時間くらいで出来るんじゃないのかなぁ。

でも圧縮比が11を超えるみたいでハイオクを入れないといけなくなります。
燃費からすれば別にハイオクでも財布に厳しいことはないですが、たかが二種にハイオクかよみたいな悔しさも。

No.24309 RE:祝 バイク購入 TDR250 [Windows/Vista:IE/8.0] 05/13(金) 10:09
シグナスの出足は確かに弱いので駆動系のチューニング必須と思います。
エンジンにてを入れると熱対策に悩まされる事になりますよ。耐久性能も
ガタ落ちです。

KN企画から出ているKOSOの駆動系チューニングキットを取りつけて
プーリボス長を合わせこんでベルトを落としこむとEGノーマルでも満足
できる速さになります。

わたしは時代遅れのGアクシスを釜あげして乗っています。0−50mは
3.9秒ですので流れを一気にリード出来ますが白バイ怖いです。

112-71-43-153f1.osk2.eonet.ne.jp


No.24313 RE:祝 バイク購入 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 05/13(金) 20:34
>ボアアップキットとか安いですよね。
なんか、方向性が変わってる。w
ほりこしさんならバイクのエンジンぐらいだと、ちょうど良いおもちゃじゃないでしょうか。
何をするにも重たくないし、作業スペースもリフトも要らない。
それこそガレージにばらしたまま、足りないパーツを買いに行く事だってできます。
私もモンキーのエンジンを随分とバラシては組みました。
最後はスリーブが割れて圧縮が抜けて終わりました。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24315 RE:祝 バイク購入 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/13(金) 21:24
>>ボアアップキットとか安いですよね。

50cc当たりだと本当に微妙なチューンで違ってきますね。当初私の
DIOはプーリー、ウェイトと新しいベルト、またエンジンはヘッド
ガスケットを薄い銅板に、そしてプラグにはくすぶり予防のない
碍子のタイプ+リミットの無い社外CDIだけで50ccのままで70を
超えていました。

で65ccにボアアップして確かにトルクはぜんぜん違うエンジンに
なりましたが、マフラーが純正であったことと、ギアリングが
最大馬力にあっていないくて、最高速は数キロしかかわりません
でしたね。

よくネットに書いてある吸入系のインテークのホーンもはずしましたが
かえってトルクが落ちたので戻しました。やはり世界に冠たる
日本のバイクメーカー、馬力の特性に関する苦情は出るのがわかりきって
そう設定されているのだと思いました。65ccのディオはアイドリング
でも激しくステアリングが振動していて、ちょっとバランスをくずした
感じがありました。そのせいか、V100は最後までエンジン関係は純正
部品で通しました。

FUSHIKIZ

No.24316 RE:祝 バイク購入 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 05/13(金) 21:59
>50cc当たりだと本当に微妙なチューンで違ってきますね。
確かに、50cc→75ccでも1.5倍。2000ccを3000ccにボアアップ?したのと比率的には同じですから、そりゃ体感できますよね。
最終的には88ccまで上げて、ギヤ比(スプロケット)を変えてすぐに吹けきらないようにしました。
4stの癖にやたらとレスポンスの良いエンジンになっていました。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24319 RE:祝 バイク購入 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/14(土) 00:30
125、150ccって、アジアなバイク界では排気量の壁ですね。
シグナスXもそうですが125モデルは150cc版がメーカラインナップに有ることが多いので、純正流用をキットにしているのではないでしょうか? 
マフラーも静音性と排気効率の両立は純正が何枚も上手ですね。信頼性は純正に優るモノは無いと思うので、純正を上手く活用出来れば信頼性も汎用性も有るんじゃないかと思います。

山葉はWEBからパーツリストを参照できるのですが、台湾山葉は無いのかな?
川崎だと部品番号さえ判れば、ドコ向けだろうが取り寄せ可能なのですが・・・

No.24320 RE:祝 バイク購入 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/14(土) 02:24
台湾ヤマハのサイト見学してきました。

まず新勁戦って何となくかっこいい・・・・強そうじゃないですか。
premiumが「質感風」でsportyが「運動風」とわかりやすいですな〜
リアショックは3段階調整可能か。

同じ車種の装備をしょぼくして安いタイヤに変えて(DUNLOP->チェシン)
パワーを落として値段を高くして日本国内で売らないといけない
ヤマハは哀れなのか間抜けなのか。

No.24328 RE:祝 バイク購入 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/14(土) 13:50
今日のトピにもありましたが、いまどきの若者はsuper Trappなる
ものをマフラー代わりにつけるのがはやっていますね。もともと
米国でのはやりから来ていますが、そもそもこれはマフラーでは
無いのですよ。というか、マフラーとしては拡張室の容量が絶対
的に不足していますね。

米国では、森林や製油施設などで、マフラーの後ろにスパークアレスター
通称トラップというものをつけるか、あるいはもとあったマフラーに
アレスター機能があることを要求されています。要するに、火の粉が
でないことを証明する必要があるのです。

従って日本から輸出されるバイクにはマフラーにアレスター機能が
米国企画にあっているかどうか刻印があるほどです。一度探して
みてください。

日本でも空港内を走る車両にはスパークアレスターついていると思います。

で、米国ではマフラーの後ろにつける汎用のスパークアレスターが
ありますが、これがアンコの詰まっていないレース用マフラーの
で市内を走るときに騒音を止めるために汎用スパークアレスターを
つけていたものが20ー30年前から急速にマフラーと一体化した
SUPER TRAPP(pが二つなのは一般名詞が登録商標につかえないから)
に進化したものですね。

スーパートラップはそもそもサイレンサーと拡張室の容量が不足
していて吸音効果はとぼしくスパスパ爆音を発して迷惑な代物です。
このあたりがバイクの評判が悪い原因じゃないですかね。もっとも
米国ではライダーというだけで、一般の方からちょっとまともな人でない
と思われています。

まあ純正のマフラーって信用が無いのですね。とくに逆輸入に近い
バイクでは国内で馬力を落とすためにわざと絞ったものがありまし
たから。しかし、末永くバイクライフを楽しむため、また自分より
若年のライダーの将来を奪わないためにも爆音マフラーはやめた
方がいいと思います。

FUSHIKIZ

No.24330 RE:祝 バイク購入 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/14(土) 15:58
HIDの配光特性

こちら

をみると、すでにシグナスは市内デビューしている感じですね。思えば
125ccのバイクでHIDのテストができるようになった。いまどきの125cc
は排気対策され、ECUを暖め、重くなったボディーをひきずり、常時
点灯の明るい常時点灯のヘッドライト負荷もあるのでたいへんです。

それとH4はやっかいですね。数では軽を含め大半がH4ですがHIDの
機構には無理があるような。トヨタは近未来のLEDを想定しているのか、
プリウスはH11の4灯になっていてその点は楽にHID化できました。

思うに、ヘンな稼動機構よりはヘッドライト自体をメカニカルにチルト
したほうが早いような気がする。

私のHIDも中華製で格安なのでいつ切れてもいいようにハロゲン球も携行
していますが切れませんでした。一方LEDのポジションとナンバー灯は全部消え
ました。中華製HIDよりLEDが先に切れるとは意外。もうバラストの回路は
中華製と言えども量産化で安定しているのでしょう。

切れた原因はなんと15個のLEDが並列になって抵抗とダイオードが入って
いました。従って最初に弱ったLEDが不点灯になると他のLED電流が増え、
次々にお亡くなりになる仕様でした。

そろそろシグナスもブログデビューですね。

FUSHIKIZ

No.24331 RE:祝 バイク購入 ほりこし [G:Windows/Vista:IE/8.0] 05/14(土) 16:19
そもそもHIDでハイロー切り替えは無理があります。
やはり4灯でないとうまく行かないでしょう。
そうなるとハイビームはハロゲンかLEDで、HIDでは点灯が遅くてパッシングも出来ない。

メーカ製のハイロー切り替えは大げさな、扉と呼べるくらいの機構を動かしたりしていますね。
おそらくバルブやインバータが高かった頃は機械仕掛けで何とかしたいと思ったのでしょう。

今回はシグナスをいじると言うより、H4のHIDバルブを試すための材料に使ったみたいな感じで、シグナスはバルブを交換するのにヘッドライトユニットごと一旦外さないといけないので面倒くさかったです。

一連の実験は終わったのですが、ハイビーム用のシャッタを普段は完全に閉めておいてハイビームの時だけ全開にする機構を付けたらどうかなと思っています。

バルブの移動距離は7mmしかないので、テコで3倍くらいにすれば20mm位のシャッタは出来そう。
ただし力が足りるのかという不安もあるので、軽い材質で作らないといけないですね。

No.24332 RE:祝 バイク購入 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/14(土) 17:29
>ただし力が足りるのかという不安もあるので、軽い材質で作らないといけないですね。

エコな時代、電気が貴重な時代、ライト自体をhi low二個用意したほうが
早いかも。

原付二種でもリード90

こちら

や原付1種でもズーマー

こちら

があるところを見ると、2灯も不可じゃないですね。ビッグバイクは
HiLow2灯は多いし、故障がないです。カチャカチャだと早晩壊れ
そうです。

もうひとつ、最初からH4の二灯(キセノンx2とかキセノン+ハロゲン)
もあります。このほうがすっきりしているかもです。

FUSHIKIZ

No.24333 RE:祝 バイク購入 bluefinder [u:DoCoMo/F04B:DoCoMo/DoCoMo2.0] 05/14(土) 19:33
正直、あのスーパートラップは販売禁止にしてほしい。
うるさいし、実際の性能向上もなかったはず。
小排気量車に多いこともあって、車検という歯止めもない。
いくら型式認定の基準を厳しくしても、五月蝿いマフラーつけるやつは確信犯なので意味がない。
まぁスーパートラップに限らず五月蝿いマフラーは規制するか取り締まらなきゃ。

proxycg063.docomo.ne.jp


No.24334 RE:祝 バイク購入 ほりこし [G:Windows/Vista:IE/8.0] 05/14(土) 19:36
単車の場合は2軸の光軸調整装置がないと、左コーナでは必ず対向車を照らしてしまいます。
上下は前後サスの動きでも解るとして、回転方向を検出するのが面倒そうだしコスト的にも難しいんでしょうね。

No.24335 RE:祝 バイク購入 ほりこし [G:Windows/Vista:IE/8.0] 05/14(土) 20:58
騒音に関しては規制値があるのだから取り締まれば良いんですよね。
全国一斉取り締まりを何ヶ月か続ければ、あっという間に世の中静かになるはず。
違法改造車をマフラー騒音で取り締まっていた頃もあったわけで、出来ない話じゃないんですけどね。
ついでにあの大音量で音楽を流すヤツも。

No.24336 RE:祝 バイク購入 fiasco [Linux/Ubuntu:FireFox/3.6.10] 05/14(土) 21:11
普通の2輪車で、街灯のない山道を走るとコーナーの出口が見えません。
滅多にそんな場面には遭遇しませんが、あれば便利だと思うシステムです。
BMW Motorrad Adaptive Headlight
こちら
値段は解りませんが、このシステムだけで、スクーターが買えそうですね。

No.24337 RE:祝 バイク購入 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 05/14(土) 21:24
>BMW Motorrad Adaptive Headlight
これ凄い!ほしいなぁ。
BMWも1600ccになっちゃうんですか?これまたすっげぇ〜な。
K100(1000cc)のABSつきに乗っていましたが、酷いABSでした。ABSが働くとこけそうでした。
今日は天気も良かったので、そこら辺をフラフラと走っていました。
花粉も納まり一番良い季節ですね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24338 RE:祝 バイク購入 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/14(土) 22:47
>BMW Motorrad Adaptive Headlight

すぐ壊れそう・・・。まぁ、簡単に後付けできそうにないのが勿体ないです。

で、スーパートラップは生まれがオフ用のレース管だから、五月蠅くて当たり前じゃないのかと。

ディスクの枚数で排圧と音量を自在にコントロールできる画期的なシステムってのが売りですが、公道で使うには抜けを良くすると五月蠅くなるって・・・、そんだけの事。

勝手に調整しろなので、排気脈動とか気にしなくても良い単気筒には未だに定番ですね。
排気管の径とサイレンサーステーだけ合わせれば、それでその車種専用として売り出せる画期的なメリットがあります。

抜けすぎは却ってパワーが落ちるってのが簡単に体感できる点は、良いシステムですね。






No.24339 RE:祝 バイク購入 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/14(土) 23:23
そのうるさくて当たり前のものを取り付けた馬鹿が騒音を撒き散らす
ことを問題視しているのであって、出自がレースだろうが何だろうが
どうでもいいです。

K1600GLTは直6、インライン6、お値段300万。
ちょっと大きすぎるかなぁ・・・・・・・

No.24344 RE:祝 バイク購入 バルス [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/15(日) 15:40
 ヘッドライトの照射範囲の狭さの解消には、補助灯の追加という手もあります。
 ラリーカーのウィングライトよろしく、自動車部品屋で売られているフォグランプなんかを、車体の左右に取り付けてやります。
 小さくて軽くスタイリッシュな製品も多いので、二輪車用にはそれが良いでしょうか。
 私は、カウル内のラジエーター上端の左右に小型の物を入れてみました。大昔のショーモデルのホンダNR750やヤマハ・モルフォのイメージで。
 光源も増えるので、威力は絶大でした。
 ただし、対向車どころか前走車にも迷惑になるので、ON-OFF-ONスイッチを使い、ハイビーム連動/OFF/常時点灯の切り替えができるようにしました。連動モードはハイビーム配線にリレーを仕込むようにし、対向車が来た際にはロービームにすれば補助灯も消えます。
 バッテリー負荷は上がるでしょうが、そうそう頻繁に灯すものでもなく、電源問題で困った事はありませんでした。

No.24350 RE:祝 バイク購入 GOLFGTI [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/15(日) 23:10
スーパートラップもそうですが、アメリカンタイプ(ハーレーに多い)でマフラーを直管に
しているバイクに対しては殺意さえ覚えます(ちょっと大げさですが)。
2ストが絶滅しかけている今となっては見かけることはほとんどなくなりましたが、
レーサーレプリカの後付けチャンバーの音もひどかったですね。
販売した店を営業停止にとかできないのでしょうか。

106.126.100.220.dy.bbexcite.jp


No.24355 RE:祝 バイク購入 レオナルドクマー [p:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 00:16
>スーパートラップ

あの手のスリット型のサイレンサーの効果が低いのは40年近くも前の模型用のマフラーで実証済みなんですが。
消音効果も低く損失も大きいダメマフラーの筆頭でしたけど。
ある意味、頭の悪さがわかって良いんですけど、バカスク+スーパートラップは殺意が沸くレベルですね。

No.24422 RE:祝 バイク購入 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/18(水) 22:53
白馬より窃盗団の方が数段脅威ですね。

2回ほど原二をガキに盗まれたことがあって幸いなことに見つかりましたが、無いと気付いた瞬間の脱力感は忘れられません。単車の存在を窃盗者に認知させないことしかなくて、これがガレージを持つに至った最大の動機でした。
住宅地を巡回する廃品回収屋が窃盗団の手先になっているとの話は有名で、ガレージ作業中に連中が来ると極力扉を閉めてやり過ごすようにしています。Googleのストリートビューで容易にガレージの存在が判りますが、撮影車が通ったときにガレージを開けて作業していたらと思うとぞっとします。

で、自宅は何とかなっても出先も危険な訳で・・・。
最近は2輪の駐輪事情も厳しくてウッカリ路駐も出来なくなりましたが、警備員のいる所か逆に人目に付かないところで地球ロックするしか無いです。単独のロックはスケボーや台車に乗っけてヒョイッと持ってかれちゃうので、どんなに高価でも無駄です。バイク王のつなぎでも着ていれば、他人に見とがめられる事なんて有り得ませんし。

原二はバラしてヤフオク送りが常道なので、売られやすい部品にマーキングをしておくという手があります。

No.24425 RE:祝 バイク購入 バルス [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/19(木) 05:08
>盗難

 映画「マッドマックス」の2と3を観ていて、盗まれた場合は、どうせ無事には帰ってこないのならば愛車もろとも盗人を爆破してやってもよいのではないかとすら思いました。
 盗人に人権はありません。犯罪者を保護する金があったら難民にでも送ればよいです。

 爆弾は周辺への迷惑が大きそうなので、ハンドルや座席から毒針が飛び出すようにするとか、水鉄砲でガソリンをぶっかけて火花を飛ばして火だるまにしてやるとか。
 車だったらガス攻めにしてやるのも悪くなさそうです。

 さすがに現代日本で実行すると問題ありそうなので、隠しマスタースイッチを付けてカウル裏に仕込んでおくに止めましたが。
 キーを直結にしただけでは動かないため、イタズラ程度の盗人なら乗り回すことができずに放置され、取り戻せる確率が上がるのではないかと。
 幸いにも被害に遭うことはなく、現在は様々な防犯グッズが登場したため、今はそれらを仕込んでいます。

 無事だったのは、自宅前に鍵を差したまま1ヶ月以上、または駅前駐輪場に鍵を抜き忘れて1日置いておいても平気だったりするような呑気な地域だからというのもあったのですが。
 運が良かったというだけで。
 ヘルメットを持って行かれたことはあります。


 盗難よりも怖いと思ったのが、違法駐輪取り締まりです。
 奴らは何処に隠れているのか普段は姿を見せず、さっと襲来し、黄色い紙をミラーに巻き付けて、再び姿を消します。
 先日に初めてやられましたが・・・社会的には悪いのは私なのですが、お遣いに行った数分の事で、辺りを見渡しても紙を貼った人の姿は全く見えず、薄ら寒い恐怖を感じてしまいました。

No.24426 RE:祝 バイク購入 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/19(木) 09:29
>2回ほど原二をガキに盗まれたことがあって幸いなことに見つかりましたが、

私も高校生に一回あります。なんと昼間に仕事場(一般立ち入り禁止)
からもってかれました。後で気づいたのですがキーもステアリングロック
もドライバーで開くんですね。。。幸いその高校生が補導されて2週間
ほどで帰ってきました。ボロボロにはなっていませんでしたが、本人が
手荒く扱った父兄に言ったらしく、金一封付いて帰ってきました。
それでもとよりよくなったりして。。。

思うに高額車両を道路におくって、道路に50万100万円入りの封筒を
置いておくようなものですね。台車やクレーンでもってかれるでしょう。
以前監視カメラの画像をみましたが、立体駐車場から4WDに台車かま
せて盗むシーンがありました。やはり高額車両は見えたらおしまいだと
思います。

あとは電波兵器じゃないでしょうか。私が車につけているのはこれ

こちら

ですが、ACCオフで内部電池で動作します。50mくらい電波がとびます
ので初動で気づくかと思います。たしか処分で5000円くらいだった
ような。今のところ4年充電池はもっています。これをメットスペース
に仕込んだらどうででしょうか。振動にはかなり敏感で風で揺れても
なります。

FUSHIKIZ

No.24427 RE:祝 バイク購入 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 05/19(木) 09:53
中国製セキュリティは圧電スピーカで振動を検出していて、それこそデカい音がしただけで警報が鳴ります。
なんか誤動作の嵐になりそうな…

ポケベル型か双方向型だと誤報に対しては安全ですね。
ゴジラロックは持ち歩いてはいるのですが、使ったのは1度だけ。
なんか面倒で。

No.24429 RE:祝 バイク購入 うにょーん [f:Windows/7:IE/8.0] 05/19(木) 21:19
>盗難
15年ぐらい前に台北に行った時に、あちこちでアラームが鳴ってました。
地元の人たちは、ほとんど気にもしてない感じ。「また誤動作かな?」って。

アラームを鳴らしたまま、堂々とトラックに積んでしまえば盗めると思う。
「アラーム解除出来なくって、仕方なく移動するんだよ」って言い張っちゃう。ダメかな?

No.24433 RE:祝 バイク購入 fiasco [Linux] 05/19(木) 22:46
昔、振動アラームを付けていたのですが、
スーパーの駐車場で、おばさんが少しバイクに触れたようで
アラームが鳴ってしまい、鳴り終わるまでその場で固まっていました。

私も丁度帰り際だったので、見ていたのですが、
駆け寄って恐縮されるのも、悪いと思いそ知らぬふりをしましたが、
その出来事いらい、迷惑なのでアラームは外しました。

No.24444 RE:祝 バイク購入 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/20(金) 22:24
窃盗団の有名な手口の一つに、何回かアラームを作動させて反応を見るのだそうです。
人が出てくる時間も判るし、しつこくやればアラームを切ってくれます。

バイク買い取りのチラシも窃盗団の手口です。
どこに何が置いてあるか事前調査も出来るし、除去されていないと管理が行き届いていないと考えられる。
車体カバーを剥ぐって車種確認してますからね。やつらは。

バイク買い取りチラシが何回か装着される。
ほどなくして、アラーム発報が繰り返される様になる。
ご近所を憚ってアラームを止めると、あっさり持ってかれる。
後日、出入りのバイク屋から近隣で盗難が多発したと聞かされる 
ってことが有るそうで。

> 単車の世界のプリロード
正確にはイニシャル・プリロードの省略形で、イニシャルと言う人も多いはず。
サスの全長、取り付け位置は変わらずにバネのセット長だけが変わる仕掛けになっていて、バネのイニシャル・プリロードが変わります。と当たり前ですかね・・・

リヤサスは、乗車1Gの沈み込み長さが全ストローク長さの1/3程度になるよう調整してあるのが標準ですが、二人乗りすると乗車1Gの沈み込み長さが大幅に増えます。
車体が軽くてバネレートも低いので、一人増えるだけで簡単に底付きするほど影響が出るのです。そのためプリロードで車体姿勢を補正します。二人乗りが出来る車体だとリヤサスのプリロード調整機構が備わっているのが一般的ですね。

こういった手法は四輪とは違うでしょうね。バネが遊ぶなんて有りませんし、バンプラバーには当てないで使う物だと思ってます。
車高が低いほど格好良いと思っている人は極特殊な方々なので、車高調という文化もないですね。

No.24504 RE:祝 バイク購入 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 05/26(木) 10:39
PA3000って、電波到達距離1km以上!を謳うヤツですかね。
ご提供頂ければ送信パワー測定等も含めて記事にさせて頂きます。

No.24506 RE:祝 バイク購入 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/26(木) 19:41
今日のトピ

>原付などはクランク周りもカム周りもベアリングだったような気がする。組み立てコストというか精度確保がベアリングの方が楽なのかも。

ですが、手元のサービスマニュアルを見ると

1)クランクケース縦割り(少排気量左右に分かれる)はベアリングの打ち込み
2)クランクケース横割り(大排気量上下に分かれる)はメタル

みたいですね。縦割りはベアリングなんでクリアランス管理がいらないこと、
フリクションが小さく馬力損失が小さいことがあるのではないでしょうか。
また油圧管理もアバウトで良いこともあるでしょう。

一方横割りはマニュアルにはプラスティゲージをはさんでクリアランスを
はかり、クラスごとにクランクとくみあわせているみたいです。

いつも思うのですが、バイクの細いクランクにオイル穴が掘ってあることには
感心します。

FUSHIKIZ

No.24513 RE:祝 バイク購入 バルス [m:Windows/XP:IE/8.0] 05/26(木) 22:23
 プロのでなく、アマチュアの窃盗ですが、子供がバイクでも自転車でも他人の物を平気で持って行ってしまえるのは、盗んだバイクで走り出す♪のがカッコイイからだろうかと考えてました。

 暴走族・不良・ヤンキー・ヤクザetcetcなんかをネタにしたマンガ・小説・ドラマ・映画・音楽は、表向きは嫌われているはずの存在を扱っているはずなのに何故か滅びません。
 むしろ、カッコイイ部分だけをピックアップして賛美しているような。
 こうしたのを毎度のように見聞きしていたら、悪いはずのことをするのにも罪悪感を感じなくなるのではないかと。

 某都知事も、エロマンガなんかに対してキーキー言っている暇があったら、もっと考えるべき物があるのでは?とさえ考えます。
 あちらはマニアくらいしか読まないのに対し、こちらはテレビでも放送していたりするから子供でも容易に観られるため、影響度は段違いでしょう。

No.24515 RE:祝 バイク購入 よっぱらい [iPhoneOS/4_3_3 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/533.17.9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8J2 Safari/6533.18.5:Safari/6533.18.5] 05/26(木) 23:08
機械工学の授業では、たしか滑り軸受けと転がり軸受けの使い分けの基準は荷重と回転数と潤滑だったと記憶してます。
特に衝撃荷重があるような場合は、転がり軸受けの場合外輪の内側に鱗状の傷が発生し寿命が極端に短くなります。
両者とも潤滑さえきちんとしていれば、動摩擦係数はさほど問題にならないのですが起動時のトルクは滑り軸受けの場合はかなり高くなります。つまりストップアンドゴーが多いところには向きません。最近は、ドライメタルなんかが多くなってきたので一概には言えませんが、滑り軸受けは潤滑の管理がシビアと言われてました。

そのあたりが非常用発電機で滑り軸受けが避けられている理由だとおもいます。

p5011-ipbfp205takakise.saga.ocn.ne.jp


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No.24440 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.60] 05/20(金) 13:06

あーあ。言っちゃったよ。こちら

>与謝野馨経済財政担当相は(略)「神様の仕業としか説明できない」と述べた。

つまりは、原発の安全は神頼みなわけですね。人間ごときが運転してはいけない、
バベルの塔だったという事ですね。

No.24441 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 佐藤 [u:Windows/7:FireFox/3.6.17] 05/20(金) 18:12
まだまだどんどん出てきますね。

福島原発:津波が来る前に放射能漏れの可能性
こちら
>このデータによると、3月11日午後3時29分に1号機から
>約1.5キロ離れたモニタリング・ポストで高いレベルの
>放射線量を知らせる警報が鳴った。
>大津波が福島第一原発を襲ったのはその数分後・・・


今後は地震発生から津波到達までの詳細なデータが、小出し小出しで発表されていくのでしょうけど、ちょっとやそっとじゃ驚かなくなりました(^^;
慣れって怖いですね・・

z183.124-44-202.ppp.wakwak.ne.jp


No.24442 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/20(金) 21:05
> それでのnobodyさんは”まだ、今は対処できるだけかなりマシなのです。
> ”と思っておられるとしたら、過去のnobodyさんとは別人のように思えます。

nobodyさんの想いはわかりませんけど、まあ完全なアンコントロール状態よりましなのは確かでしょう。
それでも十分危機的だというのも事実ですけどね…

私はまあ、前にも書いた通り今後の見通しについてはFUSHIKIZさんほど悲観はしていませんけどね。
放射線の人体への影響も、言うほど深刻なわけでもないと思ってますし。

それでもまあ、子供とかはもっと早期かつ広範囲に避難させるべきだったという意見には同意しますけど。
前にこちらでどなたかがおっしゃっていたことだったかもしれませんが、小さい子供(のいる家庭)はヨウ素剤配布の上で早期に強制避難、若い人は非難を推奨、40代以上は自主避難みたいな対応を採れれば良かったんでしょうけどね。

ちょっとどっちつかずに読めるかもしれませんが、
原発の設計含めて今までの東電や政府の対応→×
今後の見通し→△
くらいで考えているということです。

あと、主たる責任が東電や政府にあるというのはそれでいいと思いますが、他の国民はみんな被害者だとかいうのもちょっと違う気がします。
国民全員が賛成していたわけではないとはいえ、一応曲がりなりにも国策として原子力を推進してきたわけですから、その責任を国民全員がある程度被るのは仕方のないことかとは思っています。

ですから、たとえば福島の避難民の方々への支援とか、原発の後処理への税金投入とかについては、特に反対はしません。
もちろん、それにかこつけて無駄な箱モノとかに化けるのは勘弁ですけどね…

No.24443 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/20(金) 22:24

>他の国民はみんな被害者だとかいうのもちょっと違う気がします。

おっしゃる通りです。

しかし、使用済燃料棒ですら、何年も冷やさないと危険な事、知っていた人はどの程度
いますでしょうか? スクラムできれば安全だと思っていた人、ECCSはスクラムに失敗した
時のバックアップだと思っていた人、多いと思います。釣具屋もその一人です。

そんな基本的なことも知らずに、安全だと思い込まされていた。原子力に携わる人達が、
こんなに莫迦だなんて思っていなかった。優秀だから、高い給料を貰っているのだろうと
思っていた。騙されていた。

この、行き場のない怒り、どこにぶつければいいのでしょう? 自分の不勉強を呪う?
そんな政府を選んでしまった事を呪う? それとも、日本に生まれてしまった事を呪う?

どうにも、気持ちの整理がつきません。

>その責任を国民全員がある程度被るのは仕方ない

エネルギーコストの上昇については責任を被る覚悟はありますが、人を騙すことによって
利益を得ていた詐欺師の片棒を担ぐ勇気はありません。

No.24445 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/20(金) 22:26
>原子力を推進してきたわけですから、その責任を国民全員がある程度被る
>のは仕方のないことかとは思っています。

京都からです。

飛行機にのると、救命胴衣のつけかた毎回やっていますよね。まあ
ああやってあぶないことあるのよ、覚悟して、と言われればそうかと
おもいますね。

しかし原発は事故がありえないという前提で何の情報も準備もして
いない、としたら、です。

幸い日本でもCAが救命胴衣ドリルやってくれますが、B-51さんが
あれをやらない航空会社で、また救命胴衣も”落ちないから”と
ない飛行機にのったら不安になるでしょうね。それは危険を知って
いるから不安もあるのですが、そうやってリスクを会社とパッセンジャー
の両方が担保しているわけです。

かねがね思っているのですが、浜岡原発を止めるのであれば、新幹線
にもそろそろシートpベルトを付ける時期ではないかと思っています。
おそらくJRは考えてもいないでしょうが、そういう時代かも。

ところで、東電にゴーイングコンサーン付きました。

こちら

40ページで、本日15時30分発表です。なぜか今日東電あがって
いますが、よくわからん会社です。金融機関によっては
これた付いた瞬間に債権を引き当てなり処分しなければいけない
ところもあります。またファンドからはずすことが決まっているもの
もあります。

おそらく監査機関の最後のがんばりでしょうか。日本の格付けは
まだAの範囲ですが、外国はBの領域ですね。

りそながどんな格付けだったか覚えていませんが、どうやら政府の
スキームとは別に東電は投資不適格、CDSは破綻相当と金融の世界では
勝手に退場したことになる可能性大です。唯一の方法は、東電から
追い出される前に自ら非上場になって詳細な決算を隠すことでしょうか。

FUSHIKIZ

No.24446 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) あびる [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/20(金) 22:37
>>国民全員が賛成していたわけではないとはいえ、一応曲がりなりにも国策として原子力を推進してきたわけですから、その責任を国民全員がある程度被るのは仕方のないことかとは思っています。

今まで原子力村と政治家と誘致した地元の利権のために高い電気料金を払わされ、その上事故が起きたからといって今度は税金か電気料金か値上げされるのは理解できません。「その責任は国民全員にある」なんて聞こえはいいですけど、その前に今まで利益を得てきた人たちの身ぐるみをはいでからならわかります。一般国民はそんなお人よしではありませんよ。

No.24447 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) Pooh3 [u:Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/20(金) 22:51
>今まで原子力村と政治家と誘致した地元の利権のために高い電気料金を払わされ、その上事故が起きたからといって今度は税金か電気料金か値上げされるのは理解できません。「その責任は国民全員にある」なんて聞こえはいいですけど、その前に今まで利益を得てきた人たちの身ぐるみをはいでからならわかります。一般国民はそんなお人よしではありませんよ。

そのとおりだと思います。いままで原子力村の住人はどのくらいの税金をポケットに
入れてきたのでしょうか?数十億?いや数兆?その分の利益を吐き出してもらわないと、こちとらは腹の虫が収まらないですね。

だいたい原子力発電所でやっている訓練って時々ニュースでやってますが学芸会レベルにも達していない。言っちゃあ悪いですがアメリカ海軍の原子力潜水艦での訓練なんかに比べると大人と3歳児ほどの差があると思います。そのくらい真剣にやらないのであれば原子力のような技術を使っちゃあいけないのではないでしょうか。


No.24448 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/20(金) 23:11
ふざけるなと思ってるのは確かです。
ただ、原発利権は政産官学ですよね。人を騙して利権を得ていた奴らって多くはこれらの方々かな。

自民党を筆頭に旧社会党と共産党以外の政治屋、原発の立地道県の自治体とその住民、経産省の官僚、文科省と東大を筆頭に原子力工学科を持つ大学とその職員。
事故当事者の東電、それ以外に原発を持たない沖縄電力以外の全ての電力会社と全てのその関連企業の社員たち。重電メーカを筆頭に受配電設備、工事、施行関係の関連企業群とその社員たち。工事や設備の材料メーカと社員たち・・・
どこまで広がるのだろうか??? 

取り敢えず、ここから身ぐるみを剥いでからと言うことでしょうね。
総資産から見て税金投入は不要でしょうが、電力の供給はどうなるか判りません。
どうしましょうか? 

No.24449 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/20(金) 23:13

>人を騙すことによって利益を得ていた詐欺師の片棒を担ぐ勇気はありません。

とは言ったものの、行き過ぎた犯人探しは慎むべき、とも思います。誰かを犯人に
仕立て上げたら、容疑から逃れた取り巻きは、きっと元の鞘に戻ってしまうでしょう。
犯人探しをするのは、建設的ではないし、それによって何か得するものでもない。

今回の事後をきっかけに、皆が原子力(の危険性)について詳しくなれたのは、
プラスと考えるべきでしょうし、今後のエネルギーを考えるよい機会にもなりました。

しかし、気持ちのやり場がないんですよね。本当に、気持ちの整理がつきません。

No.24450 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) jerrybird [f:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/20(金) 23:48
>私はまあ、前にも書いた通り今後の見通しについてはFUSHIKIZさんほど悲観はしていませんけどね。
充分に悲観的な FUSHIKIZ予想が悪い方向に外れてきた3月の状況からして、
とても楽観的にはなれません。

特に1〜3号炉は、格納容器の直下にコアキャッチャー設置とか
本気で考えた方がいいのでは?とか思ってます。

>放射線の人体への影響も、言うほど深刻なわけでもないと思ってますし。
放射線の感受性は個人差がとても大きく、そのメカニズムは謎らしいです。
今後の調査で、その仕組みの端緒でも明らかになって欲しいものです。
抗酸化物質サプリの服用群との有為差とか出てくるかな???

No.24451 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/21(土) 00:06
とりあえず、原子力を推進してきた政治家や電力会社幹部などと、一国民が同じだけの責任があるとは言ってませんよ。

それに、ある種国民をだましてきたという釣具屋さんのご指摘や、救命胴衣のない飛行機に例えられておられるFUSHIKIZさんのご指摘もごもっともで、国民の責任が限定的だろうということは理解できます。

当然、「より責任の重い者」がまずはきちんと責任を取って、それでも足りない分は…って話ですね。

たとえば、仕事を部下に任せていて、部下が自分への報告をごまかして裏で適当なことをやっていたために、客先に大きな損害を与えたとします。
その場合に、「部下が勝手にやったことで私はしりませんよ」って言うのか「部下がやったこととはいえ、上司である私にも責任があります」っていうのかの違いみたいなもんでしょうかね。

このような状況なら、部下に大目玉をくらわせる、場合によっては処分をするということはもちろん必要ですが、自分も客先に行って土下座をするくらいのことは仕方ないだろうと思うのですよね。

誰がってことではないのですが、なんとなく「部下が勝手にやったことで俺には関係ない」っていう方向性がにじみ出ている人が結構多いような感じがしてしまうのですよ…

No.24452 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/21(土) 00:24
>充分に悲観的な FUSHIKIZ予想が悪い方向に外れてきた3月の状況からして、
>とても楽観的にはなれません。

今回の二号炉の建屋地下からのすかし屁があれほどの汚染になるかとは
おもっていませんでした。それと3号炉と4号炉のスペントプールに水が
あったのはびっくりした。ヨウ素防護はタイミング的に合っていたと思い
ますが、業界に邪魔されるとはおもわなかった。ところでガーグル飲んだ
被害はききませんが。。

なんで東電が3号4号のプールに水があると知っていたかと言うと、4号炉
の爆発は3号炉からの水素だと想定していたらしいことです。それぞれの
プールからではなく三号炉の格納容器からで欠陥設計で4号炉にぬけた
ことを。。。

もうひとつやっかいなのは、漏れが地下からということですね。チェルノは
ちょうど上に吹き上げて鉢が開いたみたいになっていた。もちろん象の足は
地下にのびていたが、コンクリでとまっていた。で蓋をした。まだ
少しももれているが地下からは漏れていない。

日本ではあいかわらず水を入れざるを得ないことが当分続くが炉心が壊れて
出て繰る汚染水は刻一刻増えているのに、それが表にあらわれて
いないのが不気味。あるとき堰をきったように流れてくるのではないか。
雨?あるいは余震?でどっとでてくるのでは無いか??

問題は福島の地下がどうなっているのか?もし各炉が不等沈下
していて地下がスカスカになっていてそこに漏れているとしたら、ですね。
単に石棺だけでなく地下も閉鎖しなければいけない。

とすると、通常はS断面の鋼矢板を打ち込むか振動で挿入するのでしょうが
その振動で建屋が倒れかねないところがむつかしい。当然杭もうつわけには
いかない。とすれば、トレンチを深く掘ってセメントで地下に塀を作る?に
しても、土止めの鋼矢板は必要。

とすると、例の水ガラスや土壌強化剤で化学的に塀をつくるしかない。それで
たとえば陸から炉を凹型に囲むにしても、海に面しているところはどうするか。
岸壁にしても地下水面から岸壁の地下にそのうちでてくるのではないか。そも
そも地下が地震でどうなっているかわからないからですね。

個人的な期待としては、日本の軟弱地面に建物をたててきたゼネコンの総力
で地下で炉を隔離して欲しいとおもいます。

もうひとつ、なぜフランスに大量の汚染水を処理する装置があって、日本には
ないのか?高度汚染水を煮詰めて量を減らす方法はあるようですが沈殿させて
カラムで除去するという技術がなかったのが不思議。というのは、日本は
中空膜で世界最高の海水淡水化技術があるからです。なんかフランスから
汚染水処理の代金として20兆円とかテレビでいっていました。話3割と
しても数兆円はもってかれる。フランスにあってわが国に無い技術がある
というのが実にくやしいですね。

できれば、テクノロジーの事故はテクノロジーで日本の技術のすばらしさで
解決していただきたいものですね。フランスと米国がうなるほどの軟弱地盤
技術を見せて欲しい。

FUSHIKIZ

No.24453 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/21(土) 00:42

>できれば、テクノロジーの事故はテクノロジーで日本の技術のすばらしさで
>解決していただきたいものですね。

原爆を落とされ戦争に負けた日本ですが、実は、戦時中、日本も核兵器を開発していた
のですね。それを止めさせたのは、他ならぬ裕仁天皇。「人類滅亡の原因が我ら大和民族で
あってはならない」。(こちら)

終戦の詔勅(こちら)を読んでも、原子爆弾を恨みこそすれ、「米英支蘇四國」を恨む
ものではなく、それどころか「人類ノ文明ヲモ破却スヘシ」事を憂いています。

日本は、原爆と原発、二重の被曝国となりました。しかし、不幸中の幸とうべきか、
再生可能エネルギーへの転換コストについて、国民の理解は深まりました。

裕仁天皇がまだ生きていたら、現状にどのようなコメントを残していたでしょうか?
きっと、「文明再生の原動力は我ら大和民族がもたらさねばならない」と言っていたと
思います。

>堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス

東電を残すのであれば、せめて、再生可能エネルギーへの転換に係わるコストを
最小限に抑えるべく、血の滲むような努力をしてほしい。それが、東電が果たすべき
最低限の社会的役割であって、東電へ最後の期待です。

No.24456 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 証アナ [k:Windows/7:IE/8.0] 05/21(土) 08:01
>40ページで、本日15時30分発表です。なぜか今日東電あがって
いますが、よくわからん会社です。金融機関によっては
これた付いた瞬間に債権を引き当てなり処分しなければいけない
ところもあります。またファンドからはずすことが決まっているもの
もあります。

株価は、金利の減免観測などがあったからではないでしょうか。

ところで
こちら
の31Pには社債の満期スケジュールがありますが
相当タイトであることが分かります
今年が5489億円、来期が7479億円となっており、
年間のFCFが3600億円で、賠償と投資と償還を賄うのは
かなり厳しいように思えます。

個人的にはやはりなんらかのウルトラCが必要に思えます
今、検討されている仕組みで短期的な賠償を抑えることができても
社債償還、借入返済だけでもかなり厳しい。
しかも、投資も継続しないと電力不安が残るわけで
電気料金の大幅値上げか、政府の救済が必要になりそうに思いますね

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No.24457 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/21(土) 08:06
浜岡原発の復水器損傷ですが、中部電力から次のように公表されています。
こちら
復水器内の約21000本のチタン製の細管の肉厚はわずか0.5mmとのこと。
高濃度の放射性物質を含む復水と海水を仕切るのが0.5mmというのも不安ですが、その管の両端は管板に拡管して固定されています。PWRの場合には溶接されることが多いようですが、↓の少し大きめの写真で見ると、右端ですっぽり脱落しているように思えます。
こちら
この拡管の隙間から侵入する海水に対し脱塩装置が付いているのだとわかります。(事故で無くても圧力条件次第では海水側へ漏えいしますね)
↓女川の例
こちら
↓志賀の例
こちら

今回の事故の原因は、再循環配管のエンドキャップが原子炉の起動・停止時に運転する電動駆動給水ポンプ(命名の意味が不明)の起動によって脱落し細管に損傷を与えたように報じられています。しかし、エンドキャップも配管も引きちぎられた様子がなく、工事の際に仮止め溶接のまま本溶接をすることなく忘れ去られたためと思われます。
細管の破損の状況とその周囲の変色は、再循環水により継続(断続)的に洗われたことによる外面からのエロージョンに見えます。

No.24460 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/21(土) 09:27
自己レスです
>PWRの場合には溶接されることが多いようですが
訂正:BWRの場合には溶接されることが多いようですが

>電動駆動給水ポンプ(命名の意味が不明
命名は、通常運転時のタービンによる駆動との違い

No.24461 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 田中 成治 [Windows/Vista:IE/7.0] 05/21(土) 11:34
皆様、少し古いですが 『原発』革命 古川 和男(文春新書平成13年8月20日第一刷発行)をお読みでしょうか?ぜひ目を通して頂きたいと思います。
 個人的には原子力方面にまともなエンジニアがいないのは、40年前に大学受験をするとき、医学部以外では”建築・土木”学部の合格ラインが偏差値64位のとき、東工大でも原子力の偏差値は52でした。原爆開発が出来ない学部に魅力が無い!と思って私は医療系に進みました。現在58歳の老人のたわごとですが・・・。

No.24462 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 田中 成治 [Windows/Vista:IE/7.0] 05/21(土) 12:06
自己レスです。お勧めした本の帯には『京都議定書への最終回答、超安全な原発は造れる!』とあります。

No.24464 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/21(土) 19:19
証アナさん
>個人的にはやはりなんらかのウルトラCが必要に思えます
>今、検討されている仕組みで短期的な賠償を抑えることができても
>社債償還、借入返済だけでもかなり厳しい。

思うに東証は政治的に”管ポの宿”に行くことを抑えると
思われますが(これだけでも国民に対する背任ですが)、
政府保証があってもムーディーズやS&Pが投資適格のまま
にしてくれる保障は無い。

というか、世界最大規模の原子炉爆発を起こして大気と太平洋に
大量の放射性物質を撒いた会社がいかに政府保証があっても
モラル的に投資適格であるはずがない。金の問題ではなく、
地球環境に対する犯罪を犯した会社は投資適格で無い、また
債券を買うことはモラルハザードであるという考え方もある
かと思います。

つまり、金融事犯に該当せずとも、世界が目撃した明々白々の
環境犯罪であるということですね。

結局、債券の償却も借り換えもメガバンクと税金でやるしかないです。

ただしJALの時は、メガバンクはついに新規の追加融資はしません
でした、ただ借り換えには応じたのですが。今回もメガバンクが
先の見えない借り換えに応じるか?

というのは、損害賠償、廃炉費用と期間、今後の商売が黒字になる
という保障がない。原発を火力にした場合利潤がでるかどうか
わからない。というのは、電力会社は利益を上げるために無駄な
設備投資を続けるという、国土開発のような会社だからです。

また今回供給力が減った分は多くは他社のガス火力、風力、太陽光
などにいってしまって帰ってこない。それどころか、それらの不安定
差や夜間を補うだけの、もっとも儲からない部分だけ引き受けること
になるからです。

というわけで、おそらく損害賠償するうちに2、3年以内で行き詰る
でしょう。

今日新幹線で京都から博多まで屋根の上にどのくらい太陽光や太陽熱
温水器があるかみていましたが、関西は本当に少ないですね。どちらも
1%以下でしょうか。

それが山口県になると、農家の大半には太陽熱がのっていて、太陽光も
ちらほら見えてきます。山口と福岡は同じ位でしょうか。ちなみに
九州だと廃村でないかぎりほぼ営業している農家の90%は太陽熱が
乗っています。

つまり太陽光太陽熱とも設置する余地が限りなくある、ということです。
しかし関西電力管内の太陽熱太陽光の少なさは衝撃的だった。おそらく
関西電力が太陽熱をじゃまし、太陽光には三味線ひきながらオール電化
売っていたんでしょうね。それは、まさにこういう事態を恐れていた
電力会社の最悪の危惧のように世の中は進むということなんでしょう。

いままでは電力会社が再生可能エネルギーを必死に邪魔していた。それは
電力業界だけでなく多くの寄生虫業界もです。今回原発事故の時に
NHK民放すべてが沈黙してクラス7の汚染であることを黙っていた、
あるいは騙したことをみると、電力業界のメディア支配力は相当な
ものです。しかし各電力会社は急に金欠になりました。事故を起こして
いなくとも起債や債券販売が不可になるかもしれない。とすれば、
メディアは金欠の電力会社の支配力は消えてることもある。

まあ東電はどうなるスキームにしても破綻するように思う。結局
税金と電力料金値上げでカバーすることになる。そして、損害賠償
は、いろいろ難癖やかけない書類を乱発して、値切られ、被災者の
多くは故郷をおわれてしまうのではないでしょうか。

FUSHIKIZ

No.24465 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/21(土) 22:07
3/26に、No.23101で書いたことが概ね当たっています。その中で、

>東電は清算するしかないんじゃないでしょうか。

って書きましたが、その後に出てきた色々な「スキーム」なるものを見て、さらに
この思いを強くしました。

>個人的にはやはりなんらかのウルトラCが必要に思えます
>今、検討されている仕組みで短期的な賠償を抑えることができても
>社債償還、借入返済だけでもかなり厳しい。

もうこれは事故直後にtepcoの有価証券報告書を見た、まっとうなアナリストは全員そう
思ったんじゃないでしょうか。賠償を切り離したとしても資産の毀損、格付け低下による
資金調達コストの増加だけでたちまち行き詰まってしまう。

仮に海江田が言うように神様かなんかの仕業で「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱
によつて生じたもの」だったとしても、現に垂れ流している放射能をなんとかするところ
まで免責されるとはどこにも書いてありません。この費用でも兆単位のカネが飛ぶ。

おそらく、今議論されているような方向だと、今年中に東電は手元資金が無くなって
事業継続が困難になると思われます。政府保証を付けて融資をつぎ込むなら、早急に
法律改正をするべきでしょう。でも、東電は「特別の株式会社」にならざるを得ない。

で、何がおかしいのかというと、「東電の上場維持」をしようとして、手足をしばって
しまっているところですね。これをあきらめて、大量に国が資本注入すれば、変なスキ
ームを考えるよりも簡単に問題が解決します。
また、一般的な企業会計の考え方で現在の東電を見ると債務超過であることは明らか
なので、会社を清算するのが自然なスキームのはずです。

No.24466 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/22(日) 00:01
> もうひとつ、なぜフランスに大量の汚染水を処理する装置があって、日本には
> ないのか?

ロシアの「すずらん」は日本からの援助で建造されたわけですから、技術があるのは確実なのに、これまた日本には不要だという根拠のない自身から保持していなかったってことでしょうね。
自衛隊は核攻撃にも備える必要があるわけですから、こういった船を備えていてもよさそうなもんですけどね…
まあ、核兵器の時は大して役立たないでしょうが、原子力施設がテロや敵国からの攻撃で被害を受ける可能性は常にあったわけですからね。

こういうところひとつをとってみても、いざという時の備えがザル過ぎたのは確かでしょう。

ただ、そうなってしまった原因の一つには、国民の放射能アレルギーもあったのだと思います。
前にも書いた気がしますが、放射線のリスクについてまともに議論しようとしても、ゼロリスク以外は認めないという風潮からそういう議論自体を封殺してしまったという面があるのは確かでしょう。
フランスなどがいろんな非常用設備を備えていたり、周辺住民の理解が得られているのとはその辺が大きく違うんではないかと。

さらに、その背景には、戦争をタブー視する側面もあったんじゃないでしょうかね。
おそらく、国が原発推進に傾いたのは、有事の際のシーレーンの混乱で石油の輸入がストップした場合に最低限の電力供給を維持するためってのもあったのだと思います。

原発のリスクと、そういったリスクがあっても推進すべき理由としては、どうしても国際紛争のただなかに立たされる可能性を議論しないとならない。
そして、それを議論しようと思えば、憲法改正議論と同じく、マスコミを含めた左派の過剰反応が待っていると。

もちろん、だからしょうがなかったと言いたいわけではなく、日本はいい加減過剰反応や根拠のない自信で議論を封殺するのではなく、きちんとリスク評価をすべきだということですね。
日本にだって紛争リスクは常にあるわけで、その延長としてエネルギー政策もきちんと考える必要もあるでしょう。

すべてにおいて、問題を先送りして、建前で突き進んでしまう悪い癖が、日本社会には蔓延しているように思えてなりません。

No.24467 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/22(日) 09:10
>すべてにおいて、問題を先送りして、建前で突き進んでしまう悪い癖が、
>日本社会には蔓延しているように思えてなりません。

3/13に、No.22523で以下のように書きました。

>今回の地震は、日本に蔓延していた建前の欺瞞をあぶりだすことになると思います。

問題の先送りというか、いかにうまく問題を「解釈」するか、あるいは「評価」するか
といった点があったように思います。いわゆる文官エリートは、自分たちに都合の良い
解釈をして、一定の方向の結論を導き出す。長銀の不良債権問題や、カネボウの循環
取引、耐震強度偽装問題・樹脂複合サッシの耐火問題などの国交省住宅局の杜撰な処理、
年金記録問題が発覚した後でもいかにその時を乗り切るかだけに注力していた社保庁。
理系エリートも、都合の良い「評価」をして、津波高さや耐震強度や放射線量を、
あたかも客観的事実であるかのように査定する。

元つくば大学教授の下山氏は、「評価」という言葉の持つおかしさについて
こちら
>「推定」や「仮定」では、何となく主観的に聞こえ、客観性に乏しく見え、信憑性を
> 疑われそうだ、だから、信憑性がありそうに聞こえる別の言葉で置き換えて言おう、

と指摘しています。なんらかの、一定の理屈が通じるように取り繕ってあれば本質は
どうでも良い、と。でも自然現象はそんな人間の勝手な解釈とは関係なく発生しますし、
官僚や企業経営陣がまとめた都合の良い想定とは別に国際社会は活動していく。

この傾向はバブル後に深刻に酷くなったと思います。80年代は原発についても様々な
言論がありましたし、東京一極集中についても東北熊襲発言があったのが1988年。
80年代はまだ企業には学閥だけでなく様々な経歴の人がいましたし、当時の新聞を
読み返すと今と違って読み応えのある記事がいっぱい。

3.11は日本社会のあり方を大きく転換するかもしれません。

No.24468 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 証アナ [k:Windows/7:IE/8.0] 05/22(日) 18:15
>大量の放射性物質を撒いた会社がいかに政府保証があっても
モラル的に投資適格であるはずがない。金の問題ではなく、
地球環境に対する犯罪を犯した会社は投資適格で無い、また
債券を買うことはモラルハザードであるという考え方もある
かと思います。

すでに格付けはジャンク債直前まで落ちてますね。
事故前まではディフェンシブで国に次ぐクラスだったことを
思えば、180度状況は変わっています。
短期間にここまで落ちるとなると新規投資は困難で、
債券の発行はまずできないでしょう。

となると買い入れですが、これも厳しい。直接金融で
まかなっていた部分をすべて間接金融に振り向けることは
できないでしょう。

そもそも、株主も、債権者、従業員も、役員も保護しながら
賠償、営業活動、投資を行うのは無理があると言わざるを得ません。

既存の利害関係者代表の経営者ではトップダウンができないのです。
今回も役員の報酬は半減で済まそうとしたり、顧問も全廃できていません。
JALも破たん前はそうでした。稲盛さんが入って初めて体質強化に
着手できたわけでこのあたりを政府は良く考える必要があるでしょう。

em1-114-44-75.pool.e-mobile.ne.jp


No.24469 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 証アナ [k:Windows/7:IE/8.0] 05/22(日) 18:20
>もうこれは事故直後にtepcoの有価証券報告書を見た、まっとうなアナリストは全員
そう思ったんじゃないでしょうか。賠償を切り離したとしても資産の毀損、格付け低下による資金調達コストの増加だけでたちまち行き詰まってしまう。

 アナリストも結局はサラリーマンなので筆が曲がるケースもあろうと思います。
私も、すでに10年以上のキャリアがありますが、変な圧力が掛かったことは一度や
二度ではありませんでした。一度筆を曲げてしまうと最後までまげてしまうことに
なるので、極力回避しようとしましたし、幸いにもできたと思っています。

 発行体も、株だけでなく債券のお付き合いを通じていろいろあるんですよね。
私は中小で大企業と接点がないので自由にできるのですが某社には相当嫌われた
らしく、ここ二年ほど質疑応答で当ててもらえない状況です。

 最初、東電でもマスコミ関係者を接待していた話がありました。大企業ほど
隠蔽体質になり、ありとあらゆる手段を使って手心を期待するようです。

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No.24488 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.68] 05/24(火) 13:32

思うに、やっていることの順番が、ことごとくマダラメ、もといデタラメなんですよ。

このような事故の場合、もちろん、人命の救助と事故の収束は最優先ですが、それと
並行して、事故の調査を進めるのも常識の範囲内です。

・どうすれば、事故を防げていたか
・その時とるべき最善の行動は何だったか
・実際にはどのような行動をとっていたか
・最善な行動がとれなかった理由は何か
・何が判断を誤らせる原因になったか
・判断を誤るに当たって、過失はあったか
・過失があったとしたら、どの程度の過失か

ここまで調べて、初めて過失割合が決まって、救済するか解散するか決まるわけです。
事故調は、誰が何時何分にどのような行動をとったか調べる、地道で面倒な作業です。
それを全てすっ飛ばして、「救済スキーム」だけが決まってしまった。納得できる
わけがありません。

それどころか、政府が3/11の証拠保全を命じたのは、事故から2ヶ月後でしたっけ?
その間、どんな改竄が行われたかもわかりません。当事者の記憶なんて、時々刻々と
薄れていくものなのですから、事故調は時間との勝負です。

本来ならば、今回の事故を機に、「より安全な原発」を考えるヒントが得られたかも
しれません。なのに、政府は完全にそのタイミングを逸してしまいました。対応の
マズさだけ見ても、原発はもう終わりでしょう。

それから、事故調査は、将来起きうるであろう同様の事故を未然に防ぐのが第一の
目的であって、次に過失の調査(目的は被害者の救済)で、「犯人探し」は最後、
場合によってはしません。

なのに、政府は「犯人探し」から始めてしまった。それも、言った、言わないの
泥仕合。子供の喧嘩。対応のマズさだけ見ても、政府はもう終わりでしょう。

たった今、事故調査委員会設置のニュースが入ってきました(こちら)。遅すぎ。

No.24494 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) jpn156 [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 05/25(水) 05:24
今さら、認めないで欲しいですね。
こちら

壮大は人体実験です。

e0109-114-22-29-125.uqwimax.jp


No.24496 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/25(水) 12:34
だんだん見えてきましたね。

こちら

津波が来る前に放射能漏れの可能性− このデータによると、3月11日午後3時29分に1号機から約1.5キロ離れたモニタリング・ポストで高いレベルの放射線量を知らせる警報が鳴った

こちら

3号機の冷却配管、地震で破損か 津波前に 高圧注水系の作動時には、それまで75気圧ほどだった原子炉圧力容器内の圧力が、6時間程度で10気圧程度まで下がった。通常なら、ここまで急速な圧力低下は考えにくいため、東電は水蒸気を送る配管のどこかに損傷があり圧力が下がったと仮定して解析。結果は圧力変化が実際の測定値とほぼ一致し、配管からの水蒸気漏れが起きた可能性が出てきたという。

津波はともかく震度6強の地震は想定にあったわけで、津波前に地震で配管が
壊れていたことは確実となりました。

また以前から問題になっていた、なぜECCSのメイン系(炉内高圧低圧シャワー)が
動いたかどうかは、1−3号とも動いていないようです。サブの遮断冷却系が
2、3号にあって電池切れで弁が閉じるまでうごいていた。1号は小さな非常用復水機が動いて
いたが(電気不要)、容量が小さく無効だったようです。

壮大は人体実験です。

それと保障をけちっている。避難民が増えると安定ヨウ素剤と補償金がたらない
というのが理由とは。。。。放影研や放医研は治療はしないがデータはとる。
そのためにはヨウ素や避難があるとデータが不完全になるというスタンスじゃ
ないでしょうか。

FUSHIKIZ

No.24498 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) jpn156 [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 05/25(水) 21:02
今日は仕事で、
稲毛の放医研の前をバスで通ったですよ。

つば飛ばそうかと思いました。
汚い?
放射能よりましでしょ?

e0109-114-22-42-194.uqwimax.jp


No.24500 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/25(水) 22:53
>ここまで調べて、初めて過失割合が決まって、救済するか解散するか決まるわけです。
事故調は、誰が何時何分にどのような行動をとったか調べる、地道で面倒な作業です。
それを全てすっ飛ばして、「救済スキーム」だけが決まってしまった。納得できる
わけがありません

結局のところ全て金だと考えざるを得ませんね

電力会社や官僚は既得権益を守るために被爆限度を上げるようなまねを平気で
しています。

その一方で、保障をケチることもやっているわけで、個人的にはひどいといわざるを
得ません。

このスキームも確かに理論上は可能ですがその結末は電気料金の値上げか増税です
たくさんの天下り官僚などに落ちたお金はそのままというのは
本当にひどい話だと思います。

後年必ず問題になると思います

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.24503 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) jpn156 [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 05/26(木) 05:14
WSPEEDI情報の一部がようやく公開された
と有ります。
こちら

たれこみ? と有りますが。

e0109-114-22-20-123.uqwimax.jp


No.24505 RE:RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(3) 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.68] 05/26(木) 17:24

>結局のところ全て金だと考えざるを得ませんね

お金の事って、どうもよく分かりません・・・ただの勉強不足ですが。

こちらを読むと、原子力発電設備の固定資産が6678億から7341億に資産価値が
増えているように見えるのですが、原子炉なんて最早ただのゴミ。素人考えでは、
固定資産を除却して特別損失に入れるものと思うのですが、なぜにこうなるの?
どうしてこれで、粉飾決済にならないのか、不思議です。

あるいは、壊れる前の(前年度の)資産を、東京電力が持つ原子炉17機で割ると、
1機当たり400億弱になります。そう考えると、今度は安すぎる気がします。
どうしてこれで、資産価値の過少申告にならないのか、不思議です。

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No.24349 いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/15(日) 23:01
レオナルドクマーさん:
>日経メカニカルなんて提灯雑誌以前から言われてるんじゃないですかね?

当然、知りうる立場の人はそれ以前から知っていたと思いますが、
原発の商業運転開始は、福島第一で1971年、敦賀、美浜が1970年ころに対し
日経メカニカルの創刊は1979年で、日本の原発の建設ラッシュ中の記事のだったと記憶しています。

No.24351 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/15(日) 23:30
以前にも書きましたが、1980年頃にはもう原発について、運用した結果の懐疑論が相当
出てきてました。運用してみると、燃料棒は折れるし応力腐食割れであちこち漏水する。
美浜などは蒸気発生器のピンホールなどで何度も何度も放射能漏れを起こす。
原発ジプシーなんかでも、SGの漏気テストやって駄目なやつに栓をする話などが
出てきます。

80年代中ごろには、真剣に原発問題を考えないといけない、という論調がいっぱい
出てきていたのに、通産省や学者・電力会社は完全に無視して、核燃料サイクルに
突っ走って問題をより深刻化させました。大量のカネを使った世論操作のおかげで、
1990年代以降は沈静化してましたが。

今回の福島事故で、そういった欺瞞が一挙に露呈しました。

No.24352 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/15(日) 23:56
前のトピの続きですが、

こちら

”同社は配管から海水約400トンが炉内などに流入したとみて”

本当に炉内にはいったとしたら、復水器に海水から炉に入った
のでしょうね。とすると、逆に炉の水が海水にも洩れていたって
ことじゃないですかね。。。。

あるいは復水器が老朽化していて、最後の圧変更に耐えられなかった
ということですかね。

いずれにせよ、この事実だけでこの炉は廃炉でしょう。たとえ内部を
洗浄できたとしても、復水器は巨大かつ高価な代物なのでフセあてる
わけいにはいかんだろう。。。。

福島一号炉の

こちら

”「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と
、津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。”

どう考えても福島第一のスクラム後から津波来襲までの間の
振る舞いに疑問が残る。

通常の頭脳をした人であれば、震度6強であれば配管やプールの
スラッシングなど、まず炉を冷温停止しなければいけないと思う
はずである。

なのに、福島第一はECCSを動作させていない。動作しなかったのは
送電線が倒壊してディーゼルが起動しなかったかどうか、まだ
官邸の記載でははっきりしませんが、震度6強であればECCSを動作
させる必要があった。

なのに官邸の記録によれば、閉鎖冷却系を動かした(ということは
タービンは遮断されていた。ただし閉鎖冷却系を駆動するバルブは
電池で8時間しか持たない)とは書いてあるが、ECCSのメインである
高圧低圧炉内および低圧格納容器内シャワーを動かしたとは書いてない。

とすると
1)すぐ炉を再臨界に戻すつもりでECCSを動かさなかった。
2)ECCSを動かす電力がなかった
3)ECCSの配管が壊れていた

のどれかになる。

で当初から事故は津波といっているが、なぜか。それは地震は想定内で
耐震対策してきたのに、これで壊れると責任になる。だから想定外の
津波のせいにしたのではないか、ということですね。

で耐震対策は一部の補強にとどまっており、おおくは配管の振動に対する
過渡反応(周波数や振幅)などをながながと論じています。やはり炉本体
より配管に不安があったのでしょう。

とにかく地震でスクラム後の炉の状態について東電は隠している。その
時点で壊れていることが確定すると、想定内の地震で壊れたことになる
ので責任がのがれられない。だから黙っていた。またすぐ再臨界にもって
いくつもりでECCSを動かさなかったか、あるいは動かなかったのでしょう。

FUSHIKIZ

No.24353 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) レオナルドクマー [f:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/15(日) 23:58
そう言う、材料系(および機材、精密工学系)の話しをスルーしても(自分たちで材料系の開発までしてませんからね。理解の外です)推進してきたのが、能無しの大学の原発屋の人達ですよ。
熱力、材料、流体、制御、全部ダメだったヤツらの吹き溜まりが原発屋なんですよ。
それを、わかった振りをして誤魔化して40年。その結果ですよね。
寧ろ、当然の帰結だと思いますよ。遅かれ早かれ。
今回、地震が引き金だったから、今までみたいに誤魔化せなかっただけですよね。

No.24354 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) レオナルドクマー [f:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 00:09
1)すぐ炉を再臨界に戻すつもりでECCSを動かさなかった。
2)ECCSを動かす電力がなかった
3)ECCSの配管が壊れていた

これは、

当初1で進めて、時既に遅しとなって2ではないですかね。

ECCSなら、本来ベントとホウ酸水の注入まではセットで行う前提ですね。
どちらも爆破弁で作動するので補助用のバッテリーで動作できるはずです。
(なぜかこのESSCの爆破弁の重要度は最低ランクですけど)

1号炉は、水素爆発の前にベントしてます。但し、この時点では、ホウ酸水注入まで行ってません。さらに遅れて水素爆発後にホウ酸水の注入ですね。

いつものお得意の操作ミスによる緊急停止=再臨界の手順で行おうとしたのが明らかだと思います。
未だに、2号炉はベントしたのにホウ酸水は、注入してません。炉内がどのような状況にあるのか確認できていないのにです。
この期に及んでもまだ、2号炉は再使用するつもりなんですよ。

No.24357 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) eeldog [u:Windows/7:IE/9.0] 05/16(月) 01:24
3号機、ホウ酸注入だそうですが、温度上昇も続いているようで、すでに再臨界でしょうか。

>この期に及んでもまだ、2号炉は再使用するつもりなんですよ。
こちらによれば、1号機、2号機にも今後ホウ酸注入の予定だそうで、どうもかんばしくない状態のようです。

No.24358 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 05/16(月) 01:29
ECCSでは、ホウ酸水を注入するモノと思っていましたが、
最近は真水を注入する様な解説も目にします。

なんでもホウ酸水を入れると高温高圧下で炉材料のステンレスを
腐食(?)させるからとかの説明だった気がしますが、
もし真水になったとすれば、いつからなのでしょうか?

No.24360 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) Osaka [n:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/16(月) 09:28
FUSHIKIZ様
>本当に炉内にはいったとしたら、復水器に海水から炉に入った
>のでしょうね。とすると、逆に炉の水が海水にも洩れていたって
>ことじゃないですかね。。。。
運転中であれば、タービンから出た蒸気は復水器で凝縮される為
負圧になるので、細管が破損しても1次系の水が海水に混入する
ことはない、ということになっています。停止時でもどこかに負
圧が維持できないほどの穴が開いて、なおかつ蒸気が流れてくる
状態が続かない限り海水への流出はないと思います。

>あるいは復水器が老朽化していて、
浜岡5号機の運転開始は2005年1月です。これで老朽化されても困
るんですが・・・。
こちら
新しいから良いんだ、と言えない事が最近多いように個人的には
感じています(原子力に限らず)。

>1)すぐ炉を再臨界に戻すつもりでECCSを動かさなかった。
原子炉停止直後は中性子をよく吸収する核種が燃料内に存在する
ため、数日間は何をやっても起動できない事、機器に損傷がなかっ
たとしてもある程度の内容の点検を実施しなければ再起動に地元の
理解が得られるとは思えない事より動機としては薄いと思います。

jerrybird様
>ECCSでは、ホウ酸水を注入するモノと思っていましたが、
PWRにおいてはその通りです。というより運転中の冷却水のホウ酸濃
度で出力を制御しているので1次系に使用する水はすべてホウ酸水と
なっています。BWRでは炉心で沸騰させる為冷却水は純水でなくては
ならず、制御棒さえ正しく挿入されていれば冷却にはホウ酸はむしろ
邪魔、制御棒が正しく挿入されない場合にホウ酸注入を行うというこ
とになるかと。

em1-114-154-11.pool.e-mobile.ne.jp


No.24362 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) JR8 [m:Windows/XP:IE/6.0] 05/16(月) 10:12
3月11日震災当日、混乱した状況下ではありましたが、おおよそ以下のような流れでした。

・1回目の大地震(14時46分)後、15時00分頃に流れた情報が
   「福島第一原発で冷却用ポンプ作動せず」

・2回目の大地震(15時15分)後、15時40分頃流れた情報が
   「福島第一原発でディーゼル発電機が故障」

・その後、16時00分頃から暫時
   「福島第一原発で、電源喪失」
   「電源喪失により緊急炉心冷却装置が作動せず」
   「制御棒は完全に挿入されている」

・諸々の情報を勘案し、16時50分、F&Fに書き込み(No.22405)

福島第一原発に津波第一波が到達したのは15時27分ですので、冷却用ポンプは津波が来る前から作動してなかったことになります。
果たしてこれがどこのポンプなのかは、この情報からは解りません。

報道を介しての情報ですので、現場や東電の意思がダイレクトに反映されてはおりませんが
「ECCSを動かしたいけど動かなかった」的な雰囲気だったと記憶しております。

No.24364 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 05/16(月) 14:42
移動中なので少々

ここでの初期の議論通りの結論に落ち着きそうですね。
そもそも地震で設備は破損してECCSは動いていなかった。
津波でさらに破壊され、官邸の資料で予測されていたように
翌日の早朝にはメルトダウンしていたということになります。


それでこのような状況で廃炉できるんでしょうか?
やはり初期の段階でここで議論していたように石棺化をしたほうが
良いように思います。

>80年代中ごろには、真剣に原発問題を考えないといけない、という論調がいっぱい
出てきていたのに、通産省や学者・電力会社は完全に無視して、核燃料サイクルに
突っ走って問題をより深刻化させました。

一応、大学院に学び、学会に身をおいている自分としては、学者の倫理観の喪失には
目を見張るものがあります。世間のイメージでは学者は、象牙の塔にいて世俗から
離れているように思われているのですが、実態そうではなく、業界に都合の良い
理論武装をするための機関になってしまっていますね。
非常に反省しないといけないところだと思います。

em111-188-54-145.pool.e-mobile.ne.jp


No.24365 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) ツδ個オツナツδ仰ドツクツマツー [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 15:39
>「制御棒は完全に挿入されている」

これがそもそも怪しいと思うんですけどね。

いつもの操作ミスによる「平常時の緊急停止」じゃないんですから。
いつものように、再起動する気まんまんだって言ってるようなものだと思いますけど。

No.24366 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) Lear [m:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 16:29
原発関連ということでここに繋げていいのかな?

キーワードは「想定不適当」

【「想定外」、16年前に警告/福島第1で故高木さん論文】
こちら
【核施設と非常事態 地震対策の検証を中心に】 日本物理學會誌 1995-10-05
こちら ※会員登録なしで「オープンアクセス」から読めます。

ご参考までに。

No.24368 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/16(月) 18:10
本当にどうでも良い話ですが。。。

「ツδ個オツナツδ仰ドツクツマツー」さんが「レオナルドクマー」さんなら、
「ツ閉猟閉猟猟ャツぬ擾ソス」さんは「風風流れ城」さん、
「ツつォツゑソス」さんは、「きり」さん、
だという事がわかりました。

No.24371 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/16(月) 18:33
>・1回目の大地震(14時46分)後、15時00分頃に流れた情報が
   「福島第一原発で冷却用ポンプ作動せず」

このあたり、送電線が鉄塔が倒れ切れた、ということ、本来は15秒で
立ち上がる想定になっているディーゼルのどちらも動かなかったということ
なんでしょうかね。

先日東通原発の燃料コックパッキング入れ忘れ漏れでみえたディーゼルは
新潟鉄工のおそらく船舶用と思われるディーゼルでした。福島第一が
どの会社のディーゼルかわかりませんが、タービン棟の地下にあったと
すれば、船舶用のディーゼルかもしれません。

とすれば、地震で冷却系配管がやられていたら起動しても数分で冷却不良
で停止する可能性はありますね。

福島第一がMOXの前提となる耐震評価の長い文書をみましたが、炉の配管の
振動はかなり検討されていますが、重要度が忘れられたディーゼルや
送電線の評価のページはなかったような。

とすると、やっぱりECCSが動いたと記載されていないのは事実という
ことなのかな。基本的に津波の前にもこの古い、改修に改修をかさねて
そこいら中つぎはぎの拡張がされた発電所は瀕死であったかと思われます。

>運転中であれば、タービンから出た蒸気は復水器で凝縮される為
負圧になるので、細管が破損しても1次系の水が海水に混入する
ことはない、ということになっています。

そうですね。ところで炉内に入った海水は400トンとのことです。
絶えず一次冷却水は脱塩されていますが、海水400トンのマグニチュードは
どんなものでしょうかね。

電気伝導のアラームであわてて別の経路に変えた?別の経路がよく
わからないが閉鎖冷却系ということかな。停止時の熱量を受け止める
別の系統があるとも思えないし、海水が通る細管3cmをいくつかの
系統に分ける弁があるとは思えない(弁はトラブルの元なの)

もちろん閉鎖冷却系であっても海水ポンプでの圧力抑制プールの冷却が
なされていれば冷温停止にもっていけるのでしょうけど。ようするに
気づいてあわてて対策したが400トン炉に入ってしまったということ
なんでしょう。400トンという計算は電気伝導路なのかな。

やはり、最近のマニュアルを守らず本当のことを報告せず非常時に
脱力無力化思考停止し1号炉や3号炉で放射線漏れがわかったのに
隠して居るような日本人には、猿でも運転できるターンキー
システム以外はムリなんじゃないかと思える今日このごろ。

それにしても、フランスはいろいろな道具というかコモノをもって
いるなあ。やはり想定があったのか、必要なこと(秘密の)が
過去おきていたのじゃなかろうか。やはり自前で核兵器を作る国は
なんかレベルが一段上のような気がする。

日本やはり外貨を稼ぐ業種に優秀な人間が行って、原発業種は非常に
筋の悪い科学者(モラルのかけらもない、放医研も含め)しか
いないような。いや、武田さんとか一部にはおられるが、バカバカ
しくなってやってやめていくのだと思う。

乗客のみなさま、このバスは安心なので保険をかけておりません。
保険をかけると事故を起こす可能性を認めた事になり、みなさまに
不安を与えるからです。もちろん安心ですが、安全と安心は違うので
安全とは言っておりません。なお、本当に安全かどうかは、皆様に
最低20年このバスに乗り続けていただいて最終的に判断することと
なっておりますので、よろしく。

とか。

乗客のみなさま、この船には救命胴衣は用意しておりません。
救命胴衣を用意すると事故が起きる可能性を認めた事になり、
みなさまに不安を与えるからです。もちろん安心ですが、
安全と安心は違うので安全とは言っておりません。
なお、本当に安全かどうかは、皆様に最低20年この船に
のり続いていただいてその結果で最終的に判断することと
なっておりますので、よろしく。

やっぱり原発って抱き付き心中施設のような気がする。決して
一人では逝かず多くの道連れを必要とする筋の悪い施設だと
いうことですね。

とか。

FUSHIKIZ

No.24372 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/16(月) 19:00
ちょっと脱線気味になって恐縮です。

何につけても、日本はやっぱり民主主義が浸透しきっていないんですよね。
市民革命などを経ずに民主化してしまったつけが回ってきているんでしょうけど。

憲法9条問題にしても、とりあえず解釈で逃げちゃって、国民に議論させないで突っ走ってしまう。
また、国民の方も国民の方で、こういうタブー的な物の議論を望まないと。

原発も同じで、政府や電力会社などの原発推進側からすれば、「とりあえずオープンに議論してリスク評価とかやっていたらいつまでたっても作れないから、安全だとだけ言って作っちゃえ」って感じになる。
国民の方も、「危険性はある」と言われると、論理的に評価できずに脊椎反射的に反対するという感じですかね。

自分たちのことを自分たちで決めていくという考え方が薄く、国民は政府や政治家と「対立する」ものだという感覚を持っている人が多いですよね。
もちろん、政治家の方にも問題は大いにあると思いますけどね…

この辺をいい加減正していくべきでしょうし、学校教育の場から改善していくべきだと思うのですが、学校教育の場でも押さえつけるか放任してとんでもないことになるかって感じですから先は長いという感じでしょうか…

No.24376 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) jpn156 [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 05/16(月) 21:19
FUSHIKIZさん
例えがうま過ぎます。
FUSHIKIZさんが、以前言われたように可能性があると認めなければ
奈良なかった。
本来装置産業であれば、シナリオ書いてテストする事項ですよ。

>やはり自前で核兵器を作る国は
>なんかレベルが一段上のような気がする。

このことは、
以前から、戦争を農道的にする国、しない国の差。と思ってました。

e0109-114-22-40-211.uqwimax.jp


No.24380 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) blufinder [n:Windows/XP:Chrome/11.0.696.68] 05/16(月) 22:47
今、USTで河野太郎氏が話してます。
相手が池田某氏ですが・・・・

こちら

No.24381 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) 証アナ [k:Windows/7:IE/7.0] 05/16(月) 23:10
>それにしても、フランスはいろいろな道具というかコモノをもって
いるなあ。やはり想定があったのか、必要なこと(秘密の)が
過去おきていたのじゃなかろうか。やはり自前で核兵器を作る国は
なんかレベルが一段上のような気がする。

結局の所、事故を想定すると事故が起こるのかと指摘されるのが
いやで起こりませんということにしてしまったんでしょう。

最近良く思うのですが、官僚化した組織はトップダウンが苦手です
DRAMも、ゲームソフトも、かつては世界を席巻しましたが
現場のプロセス技術やゲーム開発の職人技より、大規模化で
投資タイミング・投資規模やチームを管理する必要性が増す
とさっぱりだめになってしまいました。

原発事故もトップの決断が重要なのですがあろうことか
病気で入院していたわけで・・・

このように決断が重要なものは日本の現状の組織に合わないと思います
孫さんや永守さんのような方でないと難しいでしょう。

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.24388 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) ichigo [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 10:59
400トンはわざとか黙認ではないでしょうか?情報が出てこないので悪い想像ならいくらだってできちゃいます。
炉心を流れ、蒸気を作る水は常時イオン交換器を循環してきわめて高純度に保たれていますが、復水器からの水は熱交換、配管系の金属腐食物除去くらいの軽微なイオン交換です。冷却系への補給水はすでに高純度の水なので、いずれも400トンの海水を処理できるようなしろものではありません。

ところで炉内の容量とはいくらなんでしょう?400トンよりグッと大きい?なんかヘンですよね。

No.24394 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) うち [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 19:09
>ichigoさん
そうですよね。
ずっと考えているのですが、すっきりしないのです。

No.24395 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 19:35
>炉心を流れ、蒸気を作る水は常時イオン交換器を循環してきわめて高純度に保たれていますが、復水器からの水は熱交換、配管系の金属腐食物除去くらいの軽微なイオン交換です。

浜岡の原子炉は改良型沸騰水型軽水炉(ABWR)です。だから二次冷却系
は無いのですよ。

つまり圧力容器内で汽水分離機(ドライセパレーター)をへた蒸気は
直接原子力建屋をでて、(ここが弱いので二重遮断弁あり)、そのまま
タービン建屋に行き、タービンをまわし海水が通った復水器で水になって
炉に戻る。

だから、ちゅーと海水の細管(φ30mm)から海水を吸いだして戻って
しまうのですね。ということはタービンや復水器の整備のたびに
被曝するというわけですね。

まあ昨日あたりからどっと情報がでてきたが、何か機構をまとめるまで
情報を秘密に(漏れてましたが)してまたまた国民をだましたのでしょう。

しかし原発ってすごいなあ。今回のメインの汚染は2号炉のすかし屁です。
ということは100万キロワットクラスの原発が全力で大爆発したら
日本の1/3は使えない土地になるかも知れない。たった一基で国の
破滅になる可能性があるのですね。

いまさら、原発は国を滅ぼすとんでもない麻薬だと思います。一見
CO2は出さないけど、国が無くなる。すめなくなる。産業がつぶれる。
そのうち病気がでて死人が多数でる。

筋が悪すぎです。なんか”覚せい剤って安全につかえば使えるのですよ”

とかWWIIに飛行機乗りにヒロポンのませて飛ばしたような感じでしょうか。

やはりわれわれは炭酸ガスの妄言、オゾン層の妄言などにだまされて原発
の道につれてこられた。しかし、こいつは抱きこみ心中する麻薬であって、
炭酸ガスを出さずに電気使い放題、オール電化、IHにエコキュート?

すべて妄想の産物ですよ。節約しないと。

FUSHIKIZ

No.24407 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) 証アナ [k:Windows/Vista:IE/9.0] 05/18(水) 08:09
>だから、ちゅーと海水の細管(φ30mm)から海水を吸いだして戻って
しまうのですね。ということはタービンや復水器の整備のたびに
被曝するというわけですね。

以前、東芝で原子炉の話聞いたときにBWRのが世界標準にならなかった理由を尋ねた
ときいにどうもあいまいな返事だったのですが、このあたりもあったんですね。

>日本の1/3は使えない土地になるかも知れない。たった一基で国の
破滅になる可能性があるのですね。

菅さんが東日本が・・・といったのもうなずける話です。

結局お金なんでしょうね。お金を扱う仕事をしていてなんですが、
お金で人が変わる人も見てきたのでうなずける話だと思います。

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No.24409 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) ichigo [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 09:17
>>炉心を流れ、蒸気を作る水は常時イオン交換器を循環してきわめて高純度に保たれていますが、復水器からの水は熱交換、配管系の金属腐食物除去くらいの軽微なイオン交換です。

>浜岡の原子炉は改良型沸騰水型軽水炉(ABWR)です。だから二次冷却系
は無いのですよ。

説明が半端でした。BWRの再循環系と復水系の脱塩のつもりでしたが、ABWRには再循環系もないのですね。

納得いかないのは、フクシマでは廃炉になるので海水注入あるいはホウ素すら躊躇したと言われていたのに、今回400トンの海水が混入してしまって大丈夫なのだろうかという点です。浜岡は廃炉?あるいはフクシマで初期にホウ素や海水をためらう理由などなかった、洗えば済む???

わたしがなにか重要なことをとりちがえているだけかもしれません。

No.24411 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) Osaka [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 11:35
>説明が半端でした。BWRの再循環系と復水系の脱塩のつもりでしたが、ABWRには再循環系もないのですね。

BWRの再循環系というのは圧力容器内の冷却水をかき回して炉心の蒸気の泡の量を調整して
原子炉の出力を増減する為のもので、ABWRではポンプを圧量容器内に設置したため配管が
なくなってますが冷却水の流れとしては同じで、再循環系を流れる水と炉心で蒸気になる
水とタービンを回して復水器で液体になって帰ってくる水とはまったく同じものです。
冷却水の総量は数千トン〜万位?ですかね。

>洗えば済む???

「復水器の破損、実は昔はよくあった、たいしたことない。400トンはちょっと多いけ
どね。」だったら嫌ですね。それにしても復水器なんて、原子力特有の機器でもない枯
れた技術の筈なのに何故?。火力もいつ止まるかわからない?。

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No.24416 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 15:55
>冷却水の総量は数千トン〜万位?ですかね。

おそらく海水400トンというのは電気伝導率からの概算でしょうね。
別の系で冷やしたって言っていますが、どんな系ですかOsakaさん?

いまは福島の情報も錯綜していますが、一号炉には非常用復水器
(水空冷のようですね)があって隔離系冷却タービンの系は無いように
メディアがいっています。ほんとうかいな。

いずれにせよ浜岡は脱塩不良アラームがなって切り替え、タービン
建屋との遮断弁が動作して隔離系冷却タービンで冷却(水は圧力抑制
室で冷やす。圧力抑制プールは別に海水とのあいだで熱交換システム
があり)だと思います。

その海水混入の再稼動に対する影響のマグニチュードは、実際は世論
が決めるのじゃないかな。2、3年は津波の防潮堤にかかると中電
はいっているので、当然定期点検と同様燃料はプールに引き上げ
所定の洗浄は部品交換はなされるでしょうが、再稼動できるかどうかは
政治的だと思う。

なんだ平時の穏やかな停止操作中であっても圧力変化で復水器が破れる
ような炉は、いつ何時営業運転中に大事故を起こすかどうか不明じゃない
か、と言われれば終わりだし、福島が収束のめどがたたない今、
信用できない炉は全部止めてしまえ、になるかも知れません。

でも怪しい炉を全部とめても燃料はスペントプールにあって、その先
行き場がないのよね。冷えればキャスク出せるがそれも10-20年つんで
あるだけ。。。最終処分場がない。リサイクルしないとしても行き場は
結局無い。

よく原子炉はトイレの無いマンションというが、正しくない。トイレは
あるが汲み取り式で、汲み取るシステムが無い(ためたまま)が正しい
ですね。しかも、台所のシンクと汲み取りタンクがつながっている
という。。。



FUSHIKIZ

No.24417 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) Osaka [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 16:17
>別の系で冷やしたって言っていますが、どんな系ですかOsakaさん?
中部電力より発表されています。
こちら
電源があるのでタービン駆動の隔離時冷却系を使うことはなかったよ
うです。

em1-114-55-238.pool.e-mobile.ne.jp


No.24418 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 16:22
なるほど、タービンを遮断、圧力抑制室にバブリング、熱は
余熱除去系で逃がしているのですね。

ところで、福島に関してはいままでみたなかで、一番
いい記載のページをみつけました。

こちら

これでもう書き込まずにすみそう

fushikiz

No.24420 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 20:13
>原子力特有の機器でもない枯れた技術の筈なのに何故?。
>火力もいつ止まるかわからない?

むしろ先進の熱のすべてを無駄なく使いきろうとする高温高圧
の火力の方がタービンは復水器の負担が重いのかも知れませんね。
低温まで使いきれば使いきるほど外は硫酸硝酸、中は海水ですから。

何気に

原子力特有の機器でもない枯
れた技術の筈なのに何故?。火力もいつ止まるかわからない?。

こちら

原発導入のシナリオ+〜冷戦下の対日原子力戦略@

を見ていたら、正力松太郎の話がでてきましたが、ひとり正力だけを
責められませんね。

私たちは夢を見ていたのですよ。先の大戦で二度の原爆を浴びて
負けた日本。。。。そのときの冷戦構造があったのかも知れませんが、
憎き原子力を平和利用として飼いならす、使いきることで、
戦争と被曝のトラウマを夢に昇華したのかも知れない。

原発は冷戦において技術力を示す証でもあり、米国の対ソ対中
戦略としても重要であるし、商売の客としても重要であるし、
もちろん核兵器を作る材料もできるし、(日本の一部の人は
プルトを溜め込んでいつか米国に報復しようと
している!??と米国人はけっこうまじめに信じています)
国力の証でもあった。それは否定できないかと思います。

まあ北朝鮮が今それを武器としていますが、冷戦構造の中での
特殊な役割もあったのだな、と思います。

日本はこの原子力二回目のトラウマを清算し得意の太陽電池や風力
地熱でがんばればいいとおもうのですけどね。

FUSHIKIZ

No.24421 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) B-51 [m:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/18(水) 20:59
>原子力特有の機器でもない枯れた技術の筈なのに何故?。
>火力もいつ止まるかわからない?

詳しい内情は知りませんけど、実際にはちょくちょく止まっているんじゃないですか?
火力ならちょくちょく停めて整備しても大きな影響はないでしょうし、冷えればすぐに整備はできますから停止期間もそう長くはかからないでしょう。
原発(BWR)ではそうもいきませんからね。

No.24428 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) jerrybird [f:Windows/XP:FireFox/2.0.0.11] 05/19(木) 19:21
メルトダウンに備えて圧力容器の下部構造にカドミウムやらハフニウムやらを
予め敷き詰めておけば局所再臨界は防げたかな?

崩壊熱での圧力容器破損対策は、下部構造のみを純銅製にして、
ヒートシンクかヒートパイプにすればどうだっただろう?

No.24430 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/19(木) 21:31
>メルトダウンに備えて圧力容器の下部構造にカドミウムやらハフニウムやらを
予め敷き詰めておけば局所再臨界は防げたかな?

基本的に、スリーマイルのように電源があればメルトダウンしても冷却が
上回って収束するわけですが、どうやっても今回の3つの炉は救えなかった
と思います。少なくとも、日本の技術と設備と準備と錬度と管理体制では、
ですね。

ただフランスと米国だったら、燃料が露呈する前にベントしたのじゃ
ないでしょうか。燃料棒が破壊されてなければベントでもさほど線量は
出ないという考え方ですね。

ベントといっても容量の小さなモノ、しかも厳重にフィルターを通した系は
あるが容量が足らない。次が圧力抑制室からバブリングを経て出すベント。
容量があるがかなり線量が出る。

でフランスが使っているのは砂を詰めた搭状の大容量フィルターなんだそう
です。で、ベントして水を注入できれば燃料棒の露出は防げるという作戦らしい。

ただし、日本にはそういう想定もなければ準備も訓練も無い。電源の用意も
不備ということで、そろいもそろって3つの炉の格納容器が壊れたのは
必然かと。水素を逃す系統も電源喪失で止まり建て屋の水素爆発x3
というおまけつき。実は一号炉が爆発したときに、他の建屋をあける
べきという意見はあったようですが、できずじまいで被害を大きくしました。

ただ意外や意外、心配したようにスペントプールの爆発はなくて、
三号炉も4号炉もプールに水があったのは意外でした。やはり原子炉
に対する基本的な理解や錬度不足ということです。日本には地震が
なくても原子炉を運転する資格が残念ながら無いということです。

また3号炉とベントや配管類が共通というチョンボな設計で
3号炉から水素がまわって4号炉が爆発したとすれば、これは
欠陥設計といわざるを得ない。

それと事故がおきて驚いたのは、4つの原子炉建屋の気密性水密性が
無きに等しいということ。あるいは米国の設計どおりすら
まともに作っていない(ボンミスか?)のかと疑いたくなる。

なんかディズニーの”魔法使いの弟子”みたいです。漫画では魔法使いが
間に合いましたが、米国もフランスもすぐは帰ってこなかったし、
準備がなさすぎる、設計わるすぎる、管理わるすぎる、命令系統わる
すぎる、無責任すぎるのにあきれたと思います。

FUSHIKIZ

No.24431 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/19(木) 22:32
ベントの問題ですけど、電源喪失して照明も信頼できる計器も動く機器も何もない状態で、深夜に命令が下ったからといって、現実的に即座に作業が出来たのだろうか?
結局、作業員の手で弁を開けたそうですが、その作業1回で100msVクラスの被曝をされています。

結局、何が出来て、何が出来なかったのか? 何を備えなければならないのか?
事故調査委員会できちんと検証してもらいたいものです。IAEA辺りと合同でやったらどうでしょうかね?
原発推進を国策として進めた政治屋集団とは異なるところを見せて貰いたいものです。


No.24436 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/20(金) 00:12
>ベントの問題ですけど、電源喪失して照明も信頼できる計器も動く機器も何もない状態で、深夜に命令が下ったからといって、現実的に即座に作業が出来たのだろうか?

ようするに、

1)最初に電源喪失はありえないとすると何も準備できない。

2)2010年い福島第一は稼動中に配電盤を工事するという規則破りのことをしたときに、あやまって作業員が触れたために発電機がトリップし停止して電源喪失、そこで送電線に切り替わろうとして遮断器が動作せず電源喪失、そこでディーゼル2機を起動するが起動せずに15分間の電源喪失、閉鎖冷却系タービンを稼動したが温度上昇で水位が2m低下してあわや燃料棒破損か、という事故を起こしています。しかもこれを指摘されるまで隠していた。なのに電源喪失が続いたらという想定でシミュレーションをおこなっていない。

3)シミュレーションを行えば2系灯あるもうひとつの送電線から電気をもらう
策、あるいは稼動している他の原発から電気をもらう、電源車から電気をもらう、
どこにつなぐ、という想定と訓練につながっていたであろう。

4)電源喪失が続けば当然温度圧力上昇で蒸気圧があがり水位が低下する。とすれば
ベントと注水をしなければならない。とすれば、ベントをどうするか、爆破弁が
どうなっているか点検することになる。今回2号炉は15日にベントを試みるも
開放せず圧力抑制室が爆発、最大規模の放射性物質放出している。ベントをどう
やってあけるか、という想定も訓練も必要であった。

なぜならフランスの原子炉は大量のベント専用のフィルターまでつけているのは、
そういう想定がある(あるいは過去に事故があったのかも)ということで、しかも
東芝の社員は、これをつけるべきでは無いかと言って却下されたと言っています。

驚くべきことは、電源車は福島第一にも第二にもなかったこと。東電は急ぎ東京
で集めたが渋滞で送れず、東北電力から電源車を借りてます。被災地域から
電源車を借りる???そういう会社だからこういうことになる。

同業ではないが、NTTなどはかなりのタービン電源車を常時多数配備し災害地
ている。しかも各基地局にはバックアップをもたせている。福島第一で
唯一動いていた閉鎖冷却系タービンの弁は電動式で電池はたった8時間しか
もたない設計だった。つまり、電源は8時間以内に回復する前提の設計
だったが、実際は電源車をつなぎこむ準備も訓練もされておらず、440VAC
という原発の設計に200Vの電源車をもってきているありさま。

あまりにもレベルが低すぎるのですね。

FUSHIKIZ

No.24437 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/20(金) 07:26
>それにしても復水器なんて、原子力特有の機器でもない枯れた技術の
>筈なのに何故?。火力もいつ止まるかわからない?。

浜岡の5号機といえば、こういう深刻な問題があります。
こちら
>5号機原子炉建屋に設置されている地震計で最大426Galの揺れを観測した
>(1・2号機は109Gal、3号機は147Gal、4号機は163Gal)

5号機だけ揺れが3倍以上あり、地下構造に問題があるのでは、と言われています。
3/15の静岡東部地震の時、原発は停止せずに動き続けていましたが、こういう地震
動が何らかの悪影響を及ぼした可能性は大です。

>しかし原発ってすごいなあ。今回のメインの汚染は2号炉のすかし屁です。
>ということは100万キロワットクラスの原発が全力で大爆発したら
>日本の1/3は使えない土地になるかも知れない。たった一基で国の
>破滅になる可能性があるのですね。

地震から3日目ぐらいに書き込みましたが、周辺のモニタリングポストの値から見る
限り、最悪の事態は避けられているわけです。制御棒がちゃんと挿入されていなけ
れば、臨界状態が継続して数分で格納容器・圧力容器ごと吹き飛ばし、周囲は人間が
即死するレベルの放射能で汚染されてしまいます。
まだ、今は対処できるだけかなりマシなのです。

>いまさら、原発は国を滅ぼすとんでもない麻薬だと思います。一見CO2は出さない
>けど、国が無くなる。すめなくなる。産業がつぶれる。
>そのうち病気がでて死人が多数でる。

これも、しつこいようですが、80年代には散々言われてました。確かに良い点は
あるにせよ、リスクが発生する確率が小さいにせよ、一度シビアアクシデントが
起きればそれまでのメリットを破壊して余りあるだけの災厄をもたらす...

そういう想定をすると、経済的メリットが無くなるからしなかった、というのが
原子力ギルドとそれを取り巻く交付金漬け自治体ですね。

No.24439 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが(2) FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/20(金) 09:46
>まだ、今は対処できるだけかなりマシなのです。

私はまったく楽観していませんね。まだ自分自身の読みが甘すぎるのでは
無いかという気がしています。

以前から4号機が傾いているという話があって、なるほど絵をみると
少しかたむいているようですが、よく考えたら、4号が傾いている
という論拠にあげてある鉄塔ですね。これ3月16日ごろの写真

こちら

こちら

なんですが、望遠でとっているのでさほど画像はひずんでいないようですが、
これをコピーして線を引いていただくと鉄塔のなかのパイプが平行じゃない
のですよ。もちろん、手前の外にある様々な小さな建屋もちょっとまがって
いるような。遠景にあるたてものと手前の建物や芝生の陵線もまがっている
ような。。。

つまり、正確にはてんでに不等沈下しているような気がする。そもそもGPS
で福島第一自体が数十センチ地盤沈下しているという情報があります。
福島宮城岩手の海岸が全般にわたって50-100cm沈下しているので、
4号がかしいでいるというよりも、それぞれが微妙に不等沈下している
というほうが正確じゃないかと。つまりどれがレベルでどれが垂直かは
写真からはわからないが、お互い同志平行じゃないということはわかり
ます。

もしこれが本当なら福島第一ののこりも第二も再起動はできないような
気がします。

いまみんな炉の方に釘付けですが、そもそもここは海軍の飛行場があり、
そのあと塩田だったところで、そのあと植林して松林になっていた
ところなんですね。おそらく不等沈下は余震のたびに進むとおもいます。

それでのnobodyさんは”まだ、今は対処できるだけかなりマシなのです。
”と思っておられるとしたら、過去のnobodyさんとは別人のように思えます。

今から京都に移動ですのでしばらくオフラインです。。。

FUSHIKIZ

FUSIKIZ

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No.24321 プリウスα登場 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/14(土) 03:01
トヨタからロングボディタイプのプリウスαが発売されてます。
割とひっそりだなと思ったらそんなことはなくて既に大量のバックオーダー
を抱えてて、グレードによっては「納車は来年の春な!」なんて状況。

注目すべきは、一般向け量産HVとして初のリチウムイオン二次電池を搭載。
※ティーノは100台限定だったので除外しました
※3列シート仕様のみLI電池

ただ、わざわざ「バッテリーの違いによってハイブリッドシステムや
走行性能に差が出ることはありません」との断り書きがあります。
電池の性能差はあるんでしょうけど諸元には時間率容量しかないです。
Ni-MH 6.5Ah(3時間)
LI 5Ah(1時間)
電池個数は書いてあるのでモジュール電圧がわかれば容量わかるんですが。

GW高速を走ってるとプリウスだらけで凄かったですが、このままだと
トヨタの一人勝ちが続きそう。

No.24324 RE:プリウスα登場 バルス [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/14(土) 09:32
 この調子でバリエーションモデルが増えていき、「Z(ゼータ)プリウス」とか出たらイイかも・・・などと考えてしまいました。

 友人からは、それだったら廉価量産型の「PS」(「プス」?「ピース」?)も出すべきだ!という意見が出ました。
 新興国向けグローバルモデルとしてイケそうな気もします。
 プリウスCやビッツHVでなく、HVシステム以外は全部ケチった造りにして。
 新興国だけでなく、日本でも売れそうな気がします。安物軽自動車/小型車のなりでよいから、それをHVにしてさらに燃費を良くして欲しい、と願う人も多いですから。


 「α」は「+α」の意味かもしれないので、後が続かないとも思われますが。

No.24325 RE:プリウスα登場 ichigo [u:Linux] 05/14(土) 10:17
プリウスで唯一不満なのはトランク容量なので、これはいいかなとおもいつつ、でも大きな車に乗換えるのは今更きがひけます。

ハイブリッドのオーリスがいいなと思っています。

No.24326 RE:プリウスα登場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/14(土) 10:58
>GW高速を走ってるとプリウスだらけで凄かったですが

デジャブーの連続ですね。以前は熟年が多いという印象がありましたが、
今は年齢がさがっているようです。色も当初すくなかった氷山パール
がふえているような。多く売れているせいもありますが、以下の理論も
それに上乗せかな(信用度5%)

プリウスが給油を800キロごと(かなり余裕)とします。給油に
15分とすると8時間+15分+α

通常の車が仮に400キロ(ちょっと苦しい?)ごとに給油すると
8時間+30分+2xα

αというのは給油で寄るとついでにトイレや買い物の可能性が増える
と言う不確定要因。。

とすると、高速を走っているプリウスの確率が時間密度で3%以上。
高いことになります。3%というと100台に3台ですから、かなり
上積み効果があるかも。

ちなみに、私は洗車は年に4回程度。年に2回は粘土をつかってコーティング
しますが、あとは窓しかふか無い。コーティングが生きていれば汚れて
いても痛まない(むしろ日焼けが減る)、ふくと傷がつくとう根拠のない
哲学によるものです。みぐるしいときは高圧洗浄で水はかけますが
ふかない。虫や糞も高圧洗浄で落としますがふかない。

氷山パールは水垢とマッチングが良く目立たないのが新発見?

FUSHIKIZ

No.24359 RE:プリウスα登場 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 07:37
> 注目すべきは、一般向け量産HVとして初のリチウムイオン二次電池を搭載。
> ※ティーノは100台限定だったので除外しました

フーガハイブリッドが半年前に発売されています。
こちら

No.24361 RE:プリウスα登場 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/16(月) 09:29
おぉ、、、本当ですねぇ。
ご指摘ありがとうございます。間違ってましたので訂正します。

No.24363 RE:プリウスα登場 COLE [Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 11:36
フーガハイブリッドのインプレは こちら が印象に残りました。
> フーガのような高級セダンでも、リチウムイオン電池を載せれば素晴らしい燃費が出せるということは、EVの商品性を貶(おとし)めることにもつながりかねない。こんなに素晴らしいフーガHVが、ほとんど宣伝されることもなく、ひっそりと売られているのは、そんな理由からではないかと、うがった見方もしたくなる。

No.24367 RE:プリウスα登場 YASU [k:Windows/Vista:Opera/9.80] 05/16(月) 16:40
フーガハイブリッドってカタログ燃費(10・15モード)19km/L、実燃費11km/L〜12km/Lってやつですよね。
こいつのアメリカ版のインフィニティM ハイブリッドのカタログ燃費(EPA)は市街地で27mpg、高速で32mpgなので換算すると市街地で11.4km/L、高速で13.6km/Lとなってます。
これって市街地だと四駆のLexus RX450hの30mpgより悪い値なんですよね。
高速燃費はシステムの特性と車の形状も有るのか、Lexus RX450hの方が悪く28mpgですけど...
日本でのLexus RX450hの10・15モード燃費は四駆が18.8km/L、前輪駆動が19.4km/Lです。

COLEさんが提示されたリンク先のインプレは余り信用できないということで...
だって、私のエンジン排気量2.4L+トルコンATの普通のセダンでも郊外の空いた道なら12km/Lの燃費を記録することあるのに「ガソリン車のフィットも驚く12.5km/L」なんて表現してますからね。

あ、あんまりお馬鹿なインプレなので印象に残ったのかな?

em114-48-156-249.pool.e-mobile.ne.jp


No.24370 RE:プリウスα登場 COLE [f:Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 18:32
そこまで酷いとは思いませんでしたが、EVとの比較で、日産を誉めてるのか?貶しているのか?面白かったので印象に残っていました。
この記事を教えてくれた友人に伝えておきます。ありがとうございました。

No.24373 RE:プリウスα登場 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/16(月) 19:15

妹が、LS200hを欲しがりだしました。曰く、「見栄を張りたいけど大きいのは嫌」だそうで。

プリウスと比べても、装備その他を比較すると+40万程度? 見栄のためなら、その程度の
プレミアはいとわない、と思いますが、LS200hでハッタリ効くものですかね?

やんわりと酷評お願いします。

あるいは、似たようなサイズでお勧めがありましたら。

個人的には、アバルト500(できれば695)を買わせてやりたい(自分のお金じゃないし)と
思うのですが・・・

No.24374 RE:プリウスα登場 toshi [Windows/XP:IE/8.0] 05/16(月) 20:33
いつの間にか「とし」さんが現れたようなので、「toshi」にしました。
プリウスα、実用車というか、単なる足車としては良いのではないでしょうか。
私は、車に求めるモノが違うので、ファーストカーには選びませんが・・・。
レクサスCT200hでしょうか? 批判はあるかと思いますが、個人的には「レクサス=LS」かと。セルシオの後継はLSですから。まあ、全てトヨタ車と言ってしまえばそれまでですが・・・。CT200hが好きなのなら良いのですが、見栄というかハッタリなら、BMWの1かAUDIのA1とかの方がまだ良いかと。国産車よりは、お洒落な感じがしますし。

p7063-ipad305funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.24375 RE:プリウスα登場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/16(月) 21:14
>プリウスと比べても、装備その他を比較すると+40万程度? 見栄のためなら、
>その程度のプレミアはいとわない、と思いますが、LS200hでハッタリ効くもの
>ですかね?

まあ他人がお買い物されるので、基本的に本人が満足されるのであれば、
まだCTなんかかわいいものと思います。爆音を発するわけでもなく、
放射能や爆発の危険もないですしね。

>アバルト500

うちに出入りしている美人の薬屋さんがフィアットのevoを買いました。
最初はアバルトのevoかとびっくりしましたが、フィアットオリジナルの
evoもあるのね。

まあフィアットもアバルトも日本車よりは故障するでしょうが(特にミッション
は2年程度の寿命でしょう)、まあ放射能や爆音を出すわけでもないし、ご本人
の好みでよろしいのじゃないですか。しかし一時爆発的に売れたアルファの
故障の多いAT車はどこにいたのか、最近見かけませんね。

>BMWの1かAUDIのA1とかの方がまだ良いかと

BMWは顔がかわいく無いのでキライです。A1は横置きなのでいいんじゃない
ですかね。私は個人的には縦置きFFのAudi車の存在価値を認めていないので。

しかし、まだミニクーパーの話しが出てきませんね。女医さんにはミニクーパー、
ビートルがお好きのようです。確かにティーダやカローラよりはかわいいかと。

まあ若いうち、CT200hのお金が出せるのなら悪くないと思いますよ。少なくとも
軽より燃費もいいですから。

FUSHIKI

No.24377 RE:プリウスα登場 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/16(月) 21:37
今の時代、はったりのきく車なんてそうないよ、って釣具屋さんが
妹さんに説きましょう!
イタリアの赤い車とかドイツのGT2とか3とかだとちょっと見ちゃいますが
CT200hじゃすれ違っても気づかない。

それでもCT200hが気に入っているのであれば大いに結構!買いましょう!

欲しい車なんかそうないよな〜
なんて思ってたらこんなものが・・・
こちら
トヨタの保証が切れたら考えてもいいかな。

No.24378 RE:プリウスα登場 GOLFGTI [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/16(月) 22:34
ミニのクロスオーバーとか、まだ出回っていないから目立つかも。
5ドアだから使い勝手もいいし。

106.126.100.220.dy.bbexcite.jp


No.24379 RE:プリウスα登場 YASU [k:Windows/Vista:IE/9.0] 05/16(月) 22:34
女性が乗るならミニあたりがよさそうですね。バリエーションも多いですし。
アバルト500って基本MTだし、可愛いけどハッタリ効く感じじゃないと思うんですが。

そういえば、CT200hって昔のWILL VSみたいなイメージが...
変わった車に乗って見栄を張る感じ?

em111-188-22-22.pool.e-mobile.ne.jp


No.24382 RE:プリウスα登場 GOLFGTI [f:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 07:05
>5ドアだから使い勝手もいいし。
訂正。クロスオーバーは4ドアでした。

ところで、旧型のミニやビートルなんかは、おしゃれですね。
街中でみかけると、つい見てしまいます。

106.126.100.220.dy.bbexcite.jp


No.24383 RE:プリウスα登場 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.60] 05/17(火) 08:55
 
ご助言ありがとうございます。

ハッタリと言うか、なんでも、職業柄、周りに高級車ばかり停まっているので、
そこに一台だけ"フェスティバ"(何年もの?)っつーのが恥ずかしいらしいです。

値段が安くても「これが好きで買った」という意図が感じられればOKとか、
逆に値段が高くても「無理して買った」と勘ぐられるのがイヤだとか、
なんだか難しいのです。

その点では、今のロードスターとか最高だと思ったのですが、2シーターは
イヤだとバッサリ。ミニも目的に適っているのですが、(嫌いな)同僚が
乗っているので避けたいとか。アバルトは、きっとスグに飽きるだろう点が
狙い目で、飽きたところを我が家で下取り。ぐへへ。

まあ、bluefinderさんの言うとおり「欲しい車がない」状態なんですね。
CT200hは消去法でたどり着いたものなので、それに愛着がわくか心配です。
クルマを大事にできなければ、安全運転もへったくれもありませんから。

ヤンキーマジェスタ(中古)とか見ているとそう思います。可愛がれないから、
それに掛けるお金も勿体無くて、自分で修理しようとして、パテ埋めして
プラサフ吹いた程度で力尽きて、そのうちに大きな傷もどうでもよくなって、
運転が荒くなる。ブロークンウィンドウ理論というのでしょうか。

しかし、CT200hはそれほど酷い評価(乗っていて恥ずかしい)もないみたい
ですので、自分が満足できるのなら、きっと大丈夫でしょう。

その他、こんなクルマに乗っている女性がいたらカッコイイとか、別の視点
からオススメがありましたら、引き続きお願いします。

No.24384 RE:プリウスα登場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/17(火) 09:00
>フーガハイブリッドって...インフィニティM ハイブリッドのカタログ燃費(EPA)は市>街地で27mpg、高速で32mpgなので換算すると市街地で11.4km/L、高速で13.6km/Lとなってます。これって市街地だと四駆のLexus RX450hの30mpgより悪い値なんですよね。

フーガの実燃費は非常に興味あったのですが、信用度はともかく、

こちら

クラウンハイブリッドはこれまた信用度はともかく、

こちら

私がプリウス買ったディーラーはクラハイも売っていて、11-12程度と
言っていました。ユーザーは10は確実に行くのでにっこりだそうです。。。。

また、そのディーラーはこのまえレクサスのV6のエンジンヘッド交換
やっていましたが(レクサスの重整備はトヨタ系の整備工場のレベルが
高いところでやるんですね)、LS450hは10キロ前後と言っていました。

これまた、このクラスでは10行くことがある、という程度で満足だとか。
たぶんに、自分の財布よりご時勢がら気を使わなくて良い、あるいは
ガス食うでしょう、といわれて言い訳できる、という精神的なメリットじゃ
ないですかね。

なんかメディアのライターって日産に甘いのですかね、実燃費はとトータル
でわずかにクラウンの方が良く、高速のある一場面でフーガがしのぐという
あたりらしいですよ。

FUSHIKIZ

No.24385 RE:プリウスα登場 bluefinder [u:DoCoMo/F04B:DoCoMo/DoCoMo2.0] 05/17(火) 09:51
釣具屋さん

ロドスタが二座でNGならプジョー307CCとかどうすかね。
昔、206CC買いそうになりましたが、あれと比べれば後部座席は割と座れそうです。

proxy30028.docomo.ne.jp


No.24386 RE:プリウスα登場 bluefinder [u:DoCoMo/F04B:DoCoMo/DoCoMo2.0] 05/17(火) 09:58
失礼、刻が止まってました。
すでに308CCになってました。

proxy30038.docomo.ne.jp


No.24387 RE:プリウスα登場 ichigo [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 10:38
プジョーRCZはいかがでしょうか。後部座席は使い物になりませんが、愛情度はかなりのものとおもいます。さもなくばこんなクセのある車。
ただ、私の近所に高級キャリアウーマン風の2名が乗りこなしているのをみると、かっこいいなとおもいました。

No.24389 RE:プリウスα登場 ほりこし [G:Windows/XP:Chrome/11.0.696.65] 05/17(火) 11:05
アルファとかプジョーって、ちょっと良いなと思えるものがありますよね。
信頼性がどうのとか実用的か否かなんて話になれば、機械式の時計と水晶式の時計を比べるような話になっちゃいますけどね。

CT200hも実用車として悪くないとは思いますが、割高な感じがするなぁ。
レクサス代、あのフロント/リアのでっかいLマークが高かったりして。
でもあれをHにしたらホンダ車になれますよね、デザインとしては。
Dのエンブレムにして、ブーンルミナスですっていったらそれで済まされちゃったりして。

無駄な部分を削らすにいかに残すかがオシャレなのかも知れないですね。
それは日本車とかドイツ車が苦手とする部分。

No.24390 RE:プリウスα登場 kiri [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 12:35
文字化けしているようなので、"きり"改め"kiri"です。

>その他、こんなクルマに乗っている女性がいたらカッコイイとか、別の視点
からオススメがありましたら

20年ほど前、まだ高校生だった頃
当時お付き合いしていた芦屋に住む甲南女子大の彼女が、赤いマーチ(K10)に乗っていまして
"お金持ちでもマーチに乗るんだ"
と言う、どーでもいい若かりし頃の刷り込みで
いまだに、女の子の赤いマーチにはときめいてしまうアラフォーです・・・

で、フェスティバからの乗り換えで
見栄とハッタリとこだわりが感じられそうなチョイスだと
アルファロメオのMiTOなんかいかがでしょう?(もちろん赤でお願いします(笑)
フェスティバもラテンイメージで売ってなかったでしたっけ?

e4d160.bfl4.vectant.ne.jp


No.24391 RE:プリウスα登場 YASU [k:Windows/Vista:IE/9.0] 05/17(火) 15:37
>その他、こんなクルマに乗っている女性がいたらカッコイイとか、別の視点
からオススメがありましたら

保育園の保母さんが、赤いホンダS500かS600に乗っていたのが格好良くて記憶に残ってます。
サングラスして、赤いオープンカー...
今考えると、銅山のあるような山奥で道路も周辺全域が未舗装だったんですよね。
オープンカーに乗るのは相当な覚悟が必要だったのかも(^_^;)
なので、本来はロードスターなんですが、2シータはだめなのか...

では、シトロエンDS3なんてどうでしょう?
最近、プジョーはよく見かけるようになりましたが、シトロエンは余り見かけないし...
今ならWEB特別仕様ってのも有るようです。

em1-112-170-234.pool.e-mobile.ne.jp


No.24392 RE:プリウスα登場 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/17(火) 19:03

ぬお。RCZ色っぽいですね。こんなの買われた日には、釣具屋の自制心が効かなくなって、
数ヶ月以内に「お前のものは俺のものbyジャイアン」してしまいそうで怖いです。

>無駄な部分を削らすにいかに残すかがオシャレなのかも知れないですね。
>それは日本車とかドイツ車が苦手とする部分。

308ccも、ミトも、DS3も、そそられますね〜。いつから日本は、こういったクルマ作りが
できなくなってしまったのでしょうか・・・

ちょっと前だったら、シティターボとかBe1とかラシーンとか、このクラスでもそそられる
クルマはそれなりに合ったと思うのですが。だたの懐古趣味のジジイ化現象?

No.24396 RE:プリウスα登場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 19:55
>このクラスでもそそられるクルマはそれなりに合ったと思うのですが。

まあ月並みですが、

こちら

じゃないですかね。国産車で一番カッコいいかも。

トヨタには無いなあ。実用車ばっかりだし。

日産にもないなあ。なんとなく暴走族上がりで所得が増えたのに
粗食のままレッドゾーンまわしている感じ。奥さんほったらかし。

三菱は期待できない。ランエボ暗くて家族のって呉れません。

マツダはロドスタとRX-8かな。やる気は残っている。

スバルもインプレッサじゃ乳幼児が吐いてしまいます。

ホンダはわずかにCR-Z程度でしょうか。四輪サボっていない?玉は
隠しているようですが大会社病(トヨタ病)なのかも。

スズキもやる気はある(スイフト)が次々に社会的事件が
おきるので今は堅い守りに入っている感じ。

ということで、個人的にはコペンに”時節を超えてがんばって売っていて
えらい賞”を上げたいです。

なにコペン高い?ロドスタに近い?

ようするに、世界で一番贅沢な小型車なんでしょう。エコだし。

FUSHIKIZ








No.24399 RE:プリウスα登場 kiri [Windows/7:FireFox/4.0.1] 05/17(火) 22:39
>三菱は期待できない。ランエボ暗くて家族のって呉れません。

自分の国産車でのハッチバックの一押しは
コルト ラリーアートVersion-R こちらだったりして・・・
あ、もちろん赤色で

hkrbf148.chiba-ip.dti.ne.jp


No.24406 RE:プリウスα登場 GOLFGTI [f:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 08:04
ゴルフ乗りの私としては、シロッコをお勧めしたいですね。
いかにもファミリーくさいゴルフと違って、シロッコはデザインがいいと思います。
特に、ブルー色なんかかっこいいです。

106.126.100.220.dy.bbexcite.jp


No.24408 RE:プリウスα登場 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.60] 05/18(水) 09:14

「欲しい車がない」とは書きましたが、じゃ、自分はどんな車が欲しいの
かと、考えてみました。

基本は、5ナンバーサイズのマイティボーイ(こちら)というか、サニトラ
(こちら)の現代版アレンジ。

シルエットは、前半分は2代目MR2(こちら)で、エンジンが納まっていた
所は荷台。ドアは観音開きで4人乗り。あるいは、フロントベンチシートで
3人乗り+荷台にセーブル(こちら)みたいな、後ろ向きセカンドシートが
ポップアップ(ただし雨ざらし)。

駆動系はTHSで、雪道・ぬかるみ脱出用のモーターが後輪にあると最高。
デザインはなるべくダサ^H^Hおとなしい感じで。それにチンスポつけて、
ソレックスの音がする擬音発生器?

支離滅裂になってしまいました・・・。

コンセプトとしては、bBオープンデッキ(こちら)が近い気もしますが、
全く食指は動きませんでしたね。割り切り足りないというか何と言うか。
狭い荷台と高いキャビンでは、どのみち長尺物積めないし。それだったら、
まだハイゼットデッキバン(こちら)の方が使えそう。初代バモス(こちら)も
いいなぁ。

色々探してたら、バハ(こちら)なんてのもありました。もう少し、後部
座席を割り切って荷台が広ければ良かったのに。日本じゃ買えませんが。

No.24410 RE:プリウスα登場 ichigo [u:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 09:37
シロッコは精悍ですが、どちらかと言うと以下2車種のようなおまんじゅう型ですよね。

こちら
こちら

おしりのあたりがイイです。

No.24412 RE:プリウスα登場 kiri [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 12:43
そんな釣具屋さんには
こちらをお勧めします。
ちょっと大きいかな?
4ドアのCrewmanってのもあったような気が・・・

ed95.bfl30.vectant.ne.jp


No.24419 RE:プリウスα登場 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/18(水) 18:03

ぬおー! いいですね〜こちら

ホントみなさん、色んなクルマ知っていますね。欲しくなってしまいます。

しかし、やはりちょっと大きいかな。我が家の駐車場だと、100回くらい切り替えして
やっと入っても、運転席から出られない!になりそうです。

このまま1800cc位にスケールダウンして、奥さん子供と自転車3台積めて、週末に
プチ旅行できて、普段使いしても罪悪感がないような、そんなクルマが欲しいです。
あと、ホームセンターで12ftの2x6を買って、積んで帰ってこれるのも重要。

妹の方は、CT200hの実物見たらこれでもデカすぎ、もう一回(だけ?)車検通すとか、
面白くもなんともない結果に終わってしまいました。すみません。なんだかんだ言って、
やっぱりフェスティバが好きみたいです。

No.24423 シボレーHHRカワイイなぁ Beep [n:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/19(木) 02:53
好みにあうか、わかりませんが最近見た中では青のFJクルーザーがきれいでした。

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No.24432 RE:プリウスα登場 ボルボ乗り [Linux] 05/19(木) 22:38
ポロのGTIはどうでしょうか。大きさと見栄は十分だと思いますが。

学生の時に初代フェスティバに乗ってました。
4速MTで手動チョーク、パワステ無しでしたが電動キャンバストップ付きで楽しかったです。
同時期のスターレットやシビックよりも見かけるのは名車の証でしょうか。

kd036015048073.au-net.ne.jp


No.24434 RE:プリウスα登場 koniken [DoCoMo/SO903iTV:DoCoMo/DoCoMo2.0] 05/19(木) 23:19
ポロGTI、いいですね。
免許とって初めて買った車が中古マーチのツインチャージャだったせいか、以来ホットハッチが好きです。

8年落ちで買った先々代ポロGTIのミッション壊して11年落ちゴルフGTIに乗り換えましたが、ターボ付きなのに走りは鈍いし、そのくせ燃費はしっかり悪い、エアコン使うともう最悪。

6Nポロは走って曲がって止まる良い車で高速ならカタログ燃費を余裕で上回ってました。ボディ剛性も同サイズでは群を抜いてました。
現行ポロGTIはどうなんだろう。

proxy20017.docomo.ne.jp


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No.23782 RE:原付2種その2 梨男 [n:Windows/NT:FireFox/3.6.16] 04/22(金) 20:38
最近街中でこちら
よく見かけるようになりました。
結構、格好良いんですよねぇ。

そう言えば、2種も4輪のファミリーバイク特約に加入できるんですよね。
これも自2に対してのメリットの一つでしょう。

No.23786 RE:RE:原付2種その2 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 04/22(金) 21:59
>そう言えば、2種も4輪のファミリーバイク特約に加入できるんですよね。
これは大きなメリットだと思います。
若年層の無謀な運転の話は理解できますが、白バイの餌食になる30km/h制限だけどうにかなれば別に50ccでもなんらの問題も無いですね。
ここでの原付2種の魅力はパワー(と言ってもたいした事はない。その気になれば出せないことも無い)ではなく、速度制限ですね。
Webmasterさんもくれぐえも白バイさんと10.525Ghzにご注意を。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23794 RE:RE:原付2種その2 ふぉあぐら [Windows/XP:IE/7.0] 04/23(土) 07:58
ファミリーバイク特約ですが、2輪で事故って使うと4輪の保険の料率がUpするものがほとんどですので、リスクとコストを考慮されて加入されたほうが良いと思いますよ。私はあえて別々にしてます。そのかわり個々の保障内容は最低限です(^^;

No.23795 RE:RE:原付2種その2 JR8 [m:Windows/XP:IE/6.0] 04/23(土) 08:14
ふぉあぐら様。

等級プロテクトは、ファミリーバイク特約には効かない、ということでしょうか?

No.23798 RE:RE:原付2種その2 taka_m [p:Windows/XP:IE/8.0] 04/23(土) 11:04
水冷2サイクル7.2馬力って、やはりインパクト有りましたね。
前スレで懐かしい名前が沢山挙がったのですが、どれも外れでスズキのハスラー50に乗ってまして、大柄な車体の恩恵も有って帰省を兼ねた長距離ツーリングなんかにも手を出してました。その後2年ほどで中型から限定解除へ進みましたから、入門機という意味でも良いバイクだったと思います。

幸いにして通勤では無事故を貫きましたが、ヒヤリハットは日常茶飯事でした。
特にアドレスV100やJOG80辺りの車体が小さい=>視認性が無いなので、右直と左折巻き込まれはきわめて身近なリスクです。右折待ち四輪車はスクータクラスは絶対見ていないと思うしかないし、実際かなりの高確率で右折してくるものです。
迷惑承知でライトを上向き加減に調整しておく位しか手が無いですね。

オフ車であれば車体の高さにより、ライトの位置と見通しの良さで、リスクはかなり減ります。今度はブレーキの弱さが気になり始め、滅多に行かない林道は目をつぶってモタードへという流れでした。

No.23799 RE:RE:原付2種その2 Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 04/23(土) 11:22
個人的には、125ccのモタード?って言うんですかね。
車体はオフロード用でもタイヤは舗装道路用のタイヤのついた奴がよさそうな気がします。白馬から逃げ切れるかは別にして。w
今回の様な地震で道路が荒れ果ててもある程度走れる気がします。
もちろん、ブロックタイヤの方が走破性が高いのは分かっていますが、小生の住む横浜市ならせいぜい道路が地割れする程度でしょうから林道向けのタイヤは必要ないと思います。
でも125ccのバイクって今は人気無いんですよね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23801 RE:RE:原付2種その2 blufinder [p:Windows/XP:Chrome/10.0.648.204] 04/23(土) 12:14
125モタードというと、国産のDトラッカーくらいしかないです。
あれはKLX125というオフ車とあわせて、タイランドカワサキ製ですが、
安いしそこそこ売れているのではないだろうかと思っています。
34万円くらいかな。
跨ってみたんですが、結構小さいです。

カワサキはNINJA250(400)といい、KLX125といい、海外生産車とはいえ
頑張ってくれている印象です。
ホンダもCBR250をタイから持ってきて売れ行き注目。
スズキは原付はともかくGSRとかグラディウスで気を吐いてるし、
ジリ貧で瀕死なのはヤマハ発ってとこか。国内はどうでもいいのかもね。

個人的には125スクーターを売って、セローを買ってしまいました。
純正はブロックタイヤですが、これが思ったより舗装路でもグリップします。
銘柄によるのは当然ですが、デュアルパーパス的にオフ寄りタイヤ
でも悪くないですよ。

No.23807 RE:RE:原付2種その2 ふぉあぐら [Windows/2000:IE/6.0] 04/23(土) 14:12
JR8様

等級プロテクトはファミリーバイク特約の事故に対しても有効の筈です。
私、割引率が上限までいった段階で外資系損保の一番安いヤツに鞍替えしたんですが
ここには等級プロテクトが無かったのと二輪と4輪とで料率連動させたく
なかったんで2つに保険を分けてるんです。
”二輪のキャリア長いし万が一のために安く損保に入っておこうかな”と
言う向きには特約がお得ですね。等級プロテクトは入っておくべきでしょうけど。
(等級プロテクトできる会社とそうでないのがあるみたいなのでお気をつけください)

No.23808 RE:RE:原付2種その2 taka_m [n:Windows/XP:IE/8.0] 04/23(土) 14:29
オーナーが書くのもアレですが、モタードって中途半端で変ですよ。だから面白いのですが・・・
万能工具は専用工具に敵わないのと同じで、同じフィールドを本職とする白馬相手に私のDトラでは瞬殺され、階段まで逃げ切れるとは思えないです。見た目ほど走破性は高くないので、階段で四苦八苦している内に先回りされかねません。

やはり白馬対策は白馬を見かけない場所を走ることで、爽快に走れる山道には意外と出没しません。ツーリング気分の奴は見かけますけど、殺気立っていないのでUターンしてまで追っかけてはこないですね。

No.23812 RE:RE:原付2種その2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/23(土) 16:33
>オーナーが書くのもアレですが、モタードって中途半端で変ですよ

ヘンだと思いますが、悪くもないと思います。やっぱりデュアルパーアス
バイクといっても、半は舗装路を走るわけで、とするとブロック
タイヤや鉄板や道路の継ぎ目が結構あぶない。ブレーキ性能も悪い。
ブロックタイヤでこけたことないですか。私は鉄板で大コケしたことが
あります。

とすれば、サスストロークをすこしつめてやや小径のオンロードのタイヤ
をはかせてもいいのではないか。そんなタイヤでもロードレーサーよりは
遥かに不整地には強い。

自転車でも私はマウンテンバイクにロード用をはかせてクロスバイクとして
使っていますが、本物のクロスバイクにはサスがないので歩道に上がる度に
ショックくらいますが、サスがあるとずいぶん乗りやすく、もうオンロード
専用車には乗る気がしません。わるくないですよ。

>同じフィールドを本職とする白馬相手に私のDトラでは瞬殺され、
階段まで逃げ切れるとは思えないです。

Dトラですか。思うにトレール、Dトラ、モタード、デュアルパーパスの
関係はグレーですね。ホンダもXR230とXR230 モタードなる兄弟車が
あります。もともとXR230自体が過去のホンダのトレール車からくら
べるとかなりセロー的になっていますね。

でXR230モタードとXR230の違いはフレーム、エンジン、減速比など
まったく同一で、タイヤとフロントサスのストロークだけの差です。
奇しくもホイールベースが同じだけという安直さですね。

まあホンダもモタードって何?ユーザーは何を望んでいる?と
つかみ決めないようですが、少なくともわが国におけるモタードは
ドカのモタードなどよりはまだトレール寄りかと思います。

で、Dトラで瞬殺されましたご経験は何回かありますでしょうか。個人的
には白バイはトレール車っぽいものはあまりマークしないような気がして
いますが。

現在巨大メーカーホンダでさえも排気対策の点からラインを非常に絞って
います。過去あったダートラ車や牧羊車などは、どうやらXR230とこれの
モタードで我慢しろという感じ。

オンロードでもVTR250(30PS57万)がいち早く復帰しましたが
職業ドライバー需要でなんでしょうか。最近までしりませんでしたが、
このトラスフレームはVTRがオリジナルでホンダからドカにトラバーユ
したデザイナーがモンスター作ったそうで、VTRはパクリではなく
オリジナルだったとは知らんかった。なんでもマイナーチェンジで
デザインスケッチに近くなったとか。

今日見たらCBR250Rなる非常にレーサーっぽいバイクが復活していましたが、
良く見ると4気等ではなく単気筒17PSのタイ製45万と性能はしょぼい
ですが割安です。デザインの嗜好はずいぶん違うが、成り立ちは一世を風靡
した80年代のCB250RSやクラブマンに近い。

さて巨大企業ホンダがラインを絞りきって出したVTR,CBR,XRをみると世の
あはれさを思い知る限りです。

ところで震災需要で日本中の中古車が東北にかき集められているようです。
燃費のよい小型車が中心でしたが、だぶついていた4WDもそれなりに売れる
そうです。震災で不整路が増えたんでしょうかね。

FUSHIKIZ










No.23820 RE:RE:原付2種その2 windfarm [Windows/XP:IE/8.0] 04/23(土) 21:37
>さて巨大企業ホンダがラインを絞りきって出したVTR,CBR,XRをみると世の
あはれさを思い知る限りです。

80-90年代のVTR,CBR,XR(XLR)はメーカーの本気度も違いましたね。
特にCBR250RRなどの超高回転マシンは加速性能も決して高くは無かったですが、回して乗る楽しみがありました。

現在の単気筒CBR250に、同じ楽しみを感じる事は可能か興味があるところですが。

61.245.102.31.er.eaccess.ne.jp


No.23834 RE:RE:原付2種その2 taka_m [n:Windows/XP:IE/8.0] 04/23(土) 23:32
瞬殺されたのは1回だけですね。出勤すり抜け中の出来事でしたが、待ち伏せの一閃でどうにもならずに観念しました。その頃は白馬以外にも立て続けに不幸な出会いがあって、累積免停寸前に厄払いに行ったら収まった記憶があります。

モタード(スーパーバイカーズ)ってオンとオフどっちも含んだコースで誰が一番速いんだ!?で始まったジャンルで、レースが背景です。
我がDトラッカーもKLX250というトレールのホイールとタイヤを変えただけですが、トレールといえど市販レーサーであるKLX250Rの兄弟車で、いわゆるレーサーレプリカがベースです。国産では8年進化したスズキのDR400SM、ヤマハが10年進化したWR250Xを出しました。海外じゃKTMやハスクバーナといったオフ屋さんがこの系譜に連なってます。

一方のホンダのXR230は、普通のトレールを使って極力安価に仕上げた世界市場向けですね。これ以外に普通のロードスポーツを足長化してモタードを名乗ることもあるようで、レースをイメージさせないという違いはあると思います。。

CBR250RはWEBを見てきましたけど、これはエンジンが新設計(150のボアアップ?)みたいですね。
昔々のAX-1もバランサー付き水冷DOHC4バルブでしたが、比べてヘッド周りがえらいコンパクトになってますし、ボアストロークも大きく違う。出力もこのご時世に珍しく27PSも出てまして、前世紀の使い回しエンジンをタイに持っていって規制対応させたのとは違うようです。久しぶりに出てきた新作のシングルスポーツなので、試乗してみたいと思いました。

No.23845 RE:RE:原付2種その2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/24(日) 00:06
>これはエンジンが新設計(150のボアアップ?)みたいですね

なんか各社の直立単気筒の125-250ccのバイクはどうも1975年発売のCB125JX
の影響を大きく受けているような気がします。デザインがオイルフィルター
の配置などみんな同じでうs。

というのはヤマハの初代SR250は1980年にSR125は1981年でスズキもこのあと
似たようなものが出ていますが、基本的にはCB125JXに非常に類似して
いる。ただしヤマハはオイルラインが非常におもしろく、クラッチ
シャフトがオイル経路になっています。

各社250ccあたりまで拡大していますが、腰下は同じかわずかな拡大
ですましていますね。やはり5ー6速、プライマリーキックという基本が
同じでコンパクトにまとまっているからでしょう。これにオプションで
セルやバランスシャフトがつく感じです。

面白いのはアジアの多くのメーカーがこの腰下を使い回していて
中にはこの腰下からV2気筒に発展したものもあります。一件
VTのパクリかと思いきや腰下はCB125JXのままという面白いもの
です。おそらくV2だと同じクランクを使えるからだと思います。

アジアの多くの国は125ccまでは日本の原付1種と似た扱いで
免許や税制などが優遇されていて、それが125cc以下の車種が非常に
多い理由のようです。なんか農耕用3輪車などもありますね。

今回のCBR250Rも遠い祖先はCB125JXなんでしょう。ただし腰上は
ローラタペット、燃料噴射など今風になっていますね。

FUSHIKIZ

No.23875 RE:RE:原付2種その2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/24(日) 18:31
>CBR250RはWEBを見てきましたけど、これはエンジンが新設計(150のボアアップ?)みたいですね。

再度みますと、腰下は同じながらシリンダーがオフセットしているなど
かなり手が入っていますね。

そうそう、フレームもトラス構造ダイヤモンドとなかなかカッコいい
です。フェアリングで見えませんけど。

ブレーキもワッカが2つあるな、と思ったら内側のものは速度
回転センサーで、なんとABS付!!!ここは大書しておかねば。

サスも後ろは一本!最近まで一本からコンベンショナルな2本に
戻す(レトロデザイン)でしたが、しっかり新しいですね。
ハンドルもセパハンです。これも最近はなぜかレトロな一本
物がはやっていたのから決別している。

単なる安物ではなく装備はかなり上等みたい。仮想的は?

久しぶりにカワサキみたらNinja 250R(2気筒31PS)53万円。
ヤマハはモタードはあるがノードモデルは対抗馬なし。
スズキはST250 Eなる過去はボルティーといっていたもので
直接の対抗馬なし。どのメーカーもやっとこさ排気対策
してライン再構築中のようです。

CBR250RもNinjaも新興国の元気のよさを感じます。さて
ヤマハ、スズキはどうするのかな。スルーか、あるいは
似たようなものをだしてくるのか。。。

FUSHIKIZ

そうか、今は勃興しつつあるアジアや南アメリカ、東欧などは
老化した日本とちがってこういうバイクが売れるのか。

No.23878 RE:RE:原付2種その2 taka_m [n:Windows/XP:IE/8.0] 04/24(日) 22:23
元々実用車クラスの二輪車エンジンは結晶化してますね。
排ガス規制でかなり姿を消しましたが、カブを筆頭に4〜50年選手がまだ生き残ってます。

海外でコピーされている2気筒系は、CB125T(CB92)系じゃないか?と思います。韓国にも中国にも提携で技術供与してました。
オリジナルパーツをそのまま型に取ってコピーするので少し大きいとか、信じられないコピー商品でも動くのが凄いですね。オリジナルを組み込むのが性能向上対策だとかワケの分からん世界です・・・

今回、ケースまで新設計して気合いが入ってるなと思ったのは、こちらの4枚目でした。
こちら
分かり難いのですが、21世紀トレンドの3軸逆三角配置でしょう。車体にエンジンを合わせる思想なので、エンジンのホンダというイメージにはそぐわない感じがします。

仮想敵はNinja250でしょう。これも50万切ってたのですが、マイチェンで値上がりしちゃいました。こちらはZZR250(Z250FTまで遡る)の使い回しなので、性能的には大きな差はないでしょうが、2気筒なのでパイを分け合うと思います。

20世紀標準は折角なのでCB125/JXを・・・。
こちら
クランクセンターとクラッチのセンターが地面に並行に配置され、シリンダーとケースがL字かシリンダーが前傾するだけ角度が開きます。別体ミッション時代からの歴史的な軸配置で、安心感がありますね。

No.23879 RE:RE:原付2種その2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/24(日) 23:25
>1世紀トレンドの3軸逆三角配置でしょう

気づきませんでした。

こちら

とクラブマン

こちら

確かにクラッチが高く微妙にエンジンが前後に詰まっている。
またまたおっしゃるとおり、CBの系譜は

こちら

あたりが詰ったものですね。

たしかにCBR250Rって名前負けしたフルカウルバイクという
わけではなくて、ホンダの次世紀につながるDNAは確かに入っている。。

FUSHIKIZ

No.23931 RE:RE:原付2種その2 梨男 [u:Windows/NT:FireFox/3.6.16] 04/26(火) 20:47
我々の悪巧みにまんまと…

No.23939 RE:RE:原付2種その2 blufinder [n:Windows/XP:Chrome/10.0.648.205] 04/26(火) 23:49
ほりこしさん普通二輪取得決定?おめでとうございます。
通うことを決意すれば取れたも同然でしょ!!!!

AT限定なんですよね・・・そんなに差はないので、MTで取ってしまう
方がいいと思うんですけどねぇ

なにより、教習に於いてスクーターで一本橋乗ったりスラロームやったりする
のって、MTよりかえって難しいのでは?と思うのです。
スクーターだと、「ニーグリップ?なにそれ?」って感じですし。
一本橋だって、半クラなんて捨てて1速アイドリングで渡っちゃえばいいし、
スクーターだとここでもスロットル微調整しなけりゃならなそうな。

実際、AT限定で取得された方の話を聞いてみたいな。

No.23942 RE:RE:原付2種その2 す〜 [Windows/XP:IE/8.0] 04/27(水) 00:21
実際、AT( スクーター )の方が難しかったですよ。
限定解除した時に1時間だけ大型スクーターでの教習がありましたが

一本橋・・タイヤが見えないので橋の何処を走ってるか判らん。
スラローム・・ケツがでかいので、車体後部でパイロンなぎ倒し。

正直、落とされるって思いました
限定解除教習自体は、補習なしで卒業できました。

p3235-ipbf2201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.23946 RE:RE:原付2種その2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/27(水) 08:31
>なにより、教習に於いてスクーターで一本橋乗ったりスラロームやったりする
>のって、MTよりかえって難しいのでは?と思うのです。

(祝祝祝祝祝祝祝)二輪本格進出おめでとうございます(祝祝祝祝祝祝祝)

で免許教習のツボは

1)服装と態度。これがポリシーに反しても時間とお金が相当節約
できます。いわゆる体育会系とみられればはやく進むかも

2)後ろブレーキ。

通常難しいといわれる一本橋は、視線を遠くに、また後ろブレーキです。
白馬の大おじさんたちの技のかなりは、われわれがあまり使わない後ろ
ブレーキですね。このため白バイは通常はリアがソリッドディスクなのが
ベンチれーテッドになっている機種すらある位です。遠くをみて後ろ
ブレーキ。

がんばってください。。。とかいいつつ自分のバイクが無いのが。。

FUSHIKIZ


No.23947 RE:RE:原付2種その2 りんた [Windows/7:FireFox/3.6.16] 04/27(水) 09:02
おめでとうございます! がんばってください!
記事も楽しみにしています!

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp


No.23948 RE:RE:原付2種その2 JR8 [m:Windows/XP:IE/6.0] 04/27(水) 09:51
ほりこし様、おめでとうございます。

>なにより、教習に於いてスクーターで一本橋乗ったりスラロームやったりする
>のって、MTよりかえって難しいのでは?と思うのです。
私も同じ見解です。
試しにスクーターで、まっすぐ引かれてる白線上を一本橋に見立てて走行してみましたが、予想以上に難しかったです。
しかしながら、原付一種スクーターを何年も乗りこなしている「スクーター熟練者」であれば別なのかも?

No.23949 RE:RE:原付2種その2 JA2 [Windows/XP:IE/7.0] 04/27(水) 11:22
ほりこし様 きっと大型2輪まで行きたくなると思いますよ。いつか自然と一体で走る感触を楽しみたいと思い、還暦デビューを目指して免許を修得しました。取った時が55歳、年齢制限がないか質問したくらいです。デビューこそしていませんが、幸い当地はレインボーというホンダ経営のコースがあり、そこで楽しむだけでも免許を取った価値があります。自分が機械を操っているという実感が沸きます。

No.23952 RE:RE:原付2種その2 こやま [Windows/XP:IE/7.0] 04/27(水) 11:57
大型スクーターで一本橋渡るときは、軽くスロットルを開けつつ
リアブレーキで速度を調整すると車体が安定します。
バイクには酷な運転ですが、そう教えられましたし、実際そうでした。

中型(現在は普通二輪って言うんでしたっけ) -> 大型にステップアップ
したのが一昨年なんですが、いまだに400ccの59psが使い切れてない
なって思うので、20年もののVFR400Rに乗っています。

em1-113-124-136.pool.e-mobile.ne.jp


No.24342 RE:RE:原付2種その2 バルス [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/15(日) 15:24
>まあ、私はヘルメットのかぶり方が下手だから、そもそもイヤホンがボロッと外れるのですが。

 ヘルメット内装の耳の部分を削り込んで、ヘッドホンを埋め込むという手があります。
 内装は発泡スチロールと塩ビ樹脂等なので、円切りカッターで簡単にくりぬけます。
 高級ヘルメットほど耳の部分に内装があり、加工しやすいようです。
 安物ヘルメットは耳の部分がすっぽり抜けている物が多く、その耳の収まるスペースにスピーカーを入れてやればよいのですが、サイズがギリギリなので耳が圧迫されることになり、かえって改造しにくく使いにくいかもしれません。

 iPodの流行以降、電器屋ではヘッドホンが多種多様に並ぶようになってくれましたが、コードをバネ仕掛けのリールで巻き取りできる物があり、それを使えばよいでしょう。
 分解するとスピーカー部とリール部に分かれるので、スピーカーだけ中に入れ、リール部をヘルメットの外にでも貼り付けておきます。
 使う際には、耳元からコードを引き出し、ハンドルに取り付けたプレイヤーに接続すれば、プレイヤーの操作もしやすいです。
 プレイヤーその物をヘルメット横に貼り付ければコンパクトにまとまるでしょうし、中間を取ってプレイヤーは胸ポケに入れておくという使い方でもよし、そこは個人の好きということで。

 法律がどうこうとか、コケてスピーカーが耳にめり込むのでは?とかは、ここでは置いておきます。
 ハードウェア的な改造の提案ということで。

No.24356 RE:RE:原付2種その2 Black Flower [Windows/XP:IE/8.0] 05/16(月) 00:36
初めてロング・ツーリングに行ったときに、高速道路を延々走るのはちょっと退屈だったので、2回目の時はポータブルCDプレイヤーを持って行きました。
高速に乗って途中のSAでイアホンを付けたままヘルメットをかぶり(すごく苦労した)、CDプレイヤーはタンクバックに仕込んでいざ出発しましたが、まず風切り音でろくに音が聞こえないのと、振動でCDが飛び(メモリも追いつかない)、次のSAで外しました。。。
ヘルメットを改造してというのも考えましたが、まだシリコン・プレイヤーのない時代、CDの振動対策とか面倒だったのでやめてしまいました。

124-144-50-88.rev.home.ne.jp


No.24393 RE:RE:原付2種その2 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/17(火) 19:07

>そんな調子のオネーさんに付いていったので早かった。

ほりこしさんから必死に逃げるオネーさんを想像してしまったのですが・・・

No.24397 RE:RE:原付2種その2 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.68] 05/17(火) 20:40
原付乗りって(ステレオタイプに一括りだが)、スロットル全開かOFFかってな
乗り方多いですよ。60キロまでは出るから、とりあえず全開。

ほりこしさんのような慎重な運転ってむしろ少数派。
捕まったときは大きい。ちょうど赤と青切符の境界線で
オーバー数が多い割には低速だからお巡りさん「ごっつあんです!」
反則金1.2万円。。。。。

こちら
反則金の額を確認しようと思って上を見てましたが、
小型特殊で30キロ超過ってどうよ。。。。
と思ったら、原付と小型特殊で「高速道路35以上40未満」があるんですが。

No.24398 RE:RE:原付2種その2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 05/17(火) 20:58
いや、本当に原付は速いッス。
私は幹線道路は余り走らなかったので速度超過の必要性も低かったのですが、今などヘタするとシグナスで50ccスクータの後ろを付いて走ってます。
単車は排気量が増えるほど走り方がおとなしくなるような。

No.24400 RE:RE:原付2種その2 taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/18(水) 00:08
原付と言うより、スクータはON/OFFしか無い人が多いですね。
改造して信号ダッシュに掛けたくなるのも判るような気がします。
通勤所用時間的には信号1、2回くらいしか変動しないのですけどね。

No.24401 RE:RE:原付2種その2 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/18(水) 00:29
>通勤所用時間的には信号1、2回くらいしか変動しないのですけどね。

いやいや、その信号1、2回分、3ー5分が生死?をわける(津波じゃないが)
こともあるでしょう。

例えば駐車場の数が限られるとか、屋根付きとか日があたらないとか。朝の
3分5分の差で裏の駐車場までまわらなければいけなくなるとか。

要するに制限速度はあるが制限加速度は無い、ということで。まあ原付
二種のダッシュが無駄なら、それより排気量の大きなバイクは高速を
走れる以外99%無駄なんですがね。

FUSHIKIZ

No.24402 RE:RE:原付2種その2 通りすがりのホイキタです。 [u:Windows/98:IE/6.0] 05/18(水) 00:43
原付でも高速道路の速度超過を規定しておかないと、規定がないから何キロだしても違反にならないとかいって走るヤツが現れるといけないので規定しているのでしょう。

それより、高速道路は最低速度があったと思いますが、天候不良などで速度規制があった場合はどうなるのでしょうか。最低速度50キロ、なおかつ最高速度50キロとかなるんでしょうか。

ksechttp015.sec.nifty.com


No.24403 RE:RE:原付2種その2 YASU [k:Windows/Vista:IE/9.0] 05/18(水) 02:46
>それより、高速道路は最低速度があったと思いますが、天候不良などで速度規制があった場合はどうなるのでしょうか。最低速度50キロ、なおかつ最高速度50キロとかなるんでしょうか。

道路交通法では

第23条
 自動車は、道路標識等によりその最低速度が指定されている道路(第75条の4に規定する高速自動車国道の本線車道を除く。)においては、法令の規定により速度を減ずる場合及び危険を防止するためやむを得ない場合を除き、その最低速度に達しない速度で進行してはならない。

第75条の4 
自動車は、法令の規定によりその速度を減ずる場合及び危険を防止するためやむを得ない場合を除き、高速自動車国道の本線車道(政令で定めるものを除く。)においては、道路標識等により自動車の最低速度が指定されている区間にあつてはその最低速度に、その他の区間にあつては政令で定める最低速度に達しない速度で進行してはならない。

とされているので、速度規制時や走行に支障をきたすほどの悪天候時には最低速度は適用されないでしょうね。

em111-188-29-232.pool.e-mobile.ne.jp


No.24404 RE:RE:原付2種その2 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.60] 05/18(水) 07:38

>要するに制限速度はあるが制限加速度は無い、ということで。

なきにしもあらずです。

>道路交通法

>(運転者の遵守事項)
>第71条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
>5の3.正当な理由がないのに、著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる騒音を
>生じさせるような方法で、自動車若しくは原動機付自転車を急に発進させ、
>若しくはその速度を急激に増加させ、又は自動車若しくは原動機付自転車の
>原動機の動力を車輪に伝達させないで原動機の回転数を増加させないこと。

>第120条 次の各号のいずれかに該当する者は、5万円以下の罰金に処する。
>9.第71条(運転者の遵守事項)第1号、第4号から第5号まで、(中略)の
>規定に違反した者

つまり、「他人に迷惑を及ぼす騒音を生じる程度の加速度」は制限されています。

アクセル開ければ開けるほど騒音が大きくなるのは当然ですが、迷惑についての
明確な定義はないので、要するに白馬の王子様が「迷惑だ」と思ったら捕まえる
ことができてしまうわけですね。

お気をつけ下さい。

No.24405 RE:RE:原付2種その2 釣具屋 [m:Windows/XP:Chrome/11.0.696.60] 05/18(水) 07:52
 
逆に言えば、スーパートラップやチューンドチャンバーなどは捕まりやすい
(捕まえやすい)けど、他人に迷惑を及ぼさない範囲であれば、楽しむのは
自由ということです。

が、当事者と周囲では「迷惑」に対する感受性が異なるので、その点を考慮
していないと、そのような趣味は早晩、社会に潰されます。愛煙家(笑)が
その実例であるように。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.24127 いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが fiasco [f:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 05/02(月) 20:07
なぜか、NHKオンデマンドから消されましたが、日本の将来の姿かと思うと背筋がぞっとします。
NHKが独立メディアなら、NHKオンデマンドで復活するべきですよね。
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染1〜4
こちら
こちら
こちら
こちら

そして、孫正義。
ソフトバンクはやり方が汚いので嫌いでしたが、この会見を見てから、考えが変わりました。
NTTやKDDIの牙城に立ち向かうには多少の無理は仕方がないのかもしれませんね。
日本で携帯使うならソフトバンクにします。
自由報道協会主催 孫 正義 記者会見
こちら

原発にNOを言うためには採算を度外視してでも、太陽光発電を設置するべきかもしれませんね。

No.24128 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが hirax.net http://www.hirax.net [p:MacOS/IntelMAC:FireFox/3.6.16] 05/02(月) 20:30
> なぜか、NHKオンデマンドから消されましたが

 こんな情報もありますね。
こちら

No.24130 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが fiasco [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 05/02(月) 20:46
NHKがオンデマンドから、チェルノブイリ関連を削除していないとして、
日本での関心事なのだから、チェルノブイリの現状を地上波で積極的に
再放送するべきですよね?

少なくとも地上波が無理なら、オンデマンドで見れるようにするべきです。

No.24131 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/02(月) 20:54
NHKは80年代から原発関連の番組をいくつも流してますよ。東海村の廃炉も、着手
直後にNHKスペシャルで放送していたはず。実験的要素が強くて、手探りで廃炉
していってます、とか。
そんなNHKの原発番組でアーカイブスになっていないのは多数あります。何を急に
騒いでいるのかよくわかりません。
#もんじゅ問題もそうですね。常陽の方が個人的には危機的だと思いますが

原発問題については80年代中ごろからたくさんの書籍が出ています。近所の図書館へ
行って司書さんに相談すれば、いろいろと紹介してくれます。

No.24132 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/02(月) 21:10
>なぜか、NHKオンデマンドから消されましたが、日本の将来の姿かと
>思うと背筋がぞっとします。

その経緯はすでに羅生門みたいになっていますが、25周年を前に
特別番組でも企画して消したのかもしれませんね。(焼き直しが
ばれないように)。あるいは、左翼政権を恐れてでしょうか。

まあ、今回のことでわかったと思いますが、一番ヨウ素や避難が必要な
15日から報道はさぼっていますね。いや隠蔽に走ったということで
しょうか。

ということは、仮にクーデーターなど起きたら、日本のメディアはすべて
信用できない、ということです。福島市あたりの学校の基準も、国会で
問題になるのに、マスコミはたえずこれが是か非かの議論をシカトしました。

今回、官邸参与が辞職したように、隠蔽の経緯は放射線医学の教科書にのります。
つまり、ロシアならともかく、日本は歴史にも汚点をのこした。政府だけでなく
マスコミも汚点をのこした。

同時に、放射線医学研究所は公的デマを撒きました。おかげで
福島県内(いまだ3.8μsVを超える校庭がある学校では児童の等価被曝は
20msVを大きく超えている)が一番ヨウ素をとらなければいけなかった、
3月14日に自主的ヨウ素摂取をブロックした。これは犯罪でもある。

放射線医学研究所は放射線被曝隠蔽所、あるいは放射線被曝促進所と名前を
かえなければいけない。その輝かしい歴史も放射線医学における731部隊
とでもいう汚辱の存在である。だれも信用しない。とんでもないことを
しでかしたから。

本来なら、放射線医学研は数年後に予想される甲状腺腫瘍を防ぐ
ためにヨウ素の自主的な摂取を必要とした福島県の人々に勧めるべきでした。
何度もいうように、日本には必要なところで必要な分だけヨウ素剤を配布
するシステムの在庫もない。

一度失われた信用は戻りませんね。もし、そのときヨウ素があれば
腫瘍発生を予防できたかも知れない、と知った被害者にどう答えるつもりで
しょうか。ようするに、この研究所は国民のためにあるのではなくて、
悪名高い原子力ムラの悪役であったわけです。

まあ、政府もそろそろ本当のことを言うべきでしょう。いまは、実は避難の
必要のある子供や妊婦を放置しながら、避難する必要のないお年寄りまで
駆逐しようとしている。本来は40歳以下は絶対避難、40歳以上はなるべく
避難というのが正しい戦略です。

なんか、メディアはビンラディンの話しばかりで、目の前の被曝をシカト
している。さらに、朝日やNHKはビンラディンを悪人と思っていない。
扱い方がシンパであることがよくわかる。NHKは最近の活動にはビンラディンは
関係していない、とか言っていますが、信用してはいけません。

FUSHIKIZ

No.24133 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが じる [n:Windows/XP:IE/8.0] 05/02(月) 21:18
これについてはあまり言いたく無かったんですが、孫さんの東電タタキって、正直KDDI株絡みなんじゃ無いですかね?

それと、hirax.netさんのご指摘に対し、それはそれとして・・・と言うような返しは如何なモノか? と思います。
ただ、NHKオンデマンドに、件のチェルノブイリ〜 を載せるんだったら、去年の年末にやった、私たちは核兵器を作った ってヤツも載せてほしいですね。
個人的には、どちらも内容的にどうかな? って思う部分もありますが。

ntgifu169187.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.24135 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが B-51 [u:Windows/7:Chrome/10.0.648.205] 05/02(月) 23:01
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな人も多い(原発問題については特に)ですし、メディアの情報もネットの情報もとりあえず鵜呑みにはするなってことでしょう。

政府発表まで疑ってかからないとならないのは悲しい限りではありますけどね。

No.24141 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが Do it myself [u:Windows/XP:IE/7.0] 05/03(火) 00:08
>いまは、実は避難の必要のある子供や妊婦を放置しながら、避難する必要のないお年寄りまで駆逐しようとしている。本来は40歳以下は絶対避難、40歳以上はなるべく
避難というのが正しい戦略です。

日曜日のとあるTBSラジオの番組で大橋巨泉氏が似たようなコメントを言っていました。”私はちっとも怖くない。もう歳だからもし影響があって死ぬのと、俺は男だから前立腺の障害で死ぬのと誤差みたいなもんだ”という趣旨の意見でした。
氏曰く、現状の避難地域だけでなく、その周辺も子供と妊産婦はもっと早く避難させるすべき。一方、多くのお年寄りにこれほどの困難をかけてまで避難させる必要は無い。これを判断するのが政治だと。

個人的にはこの意見、概ね賛成です。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24142 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/03(火) 00:08
>政府発表まで疑ってかからないとならないのは悲しい限りではありますけどね。

なんか原子力ムラには派閥があるようです。

1)100mSv以下は絶対無害派、何の問題もないだけを信じている派閥

2)チェルノのデータから若年者の甲状腺癌だけは違う。

で、どうやら放射線医療研究所には1)が巣食っているようですね。

チームナカガワもどちらかと言うと1)みたいですが、途中で自信が
なくなったらしく、頓挫しています。その内容は一部消去されていますが、

こちら

でもこの話しは間違っているのですよ。これについてはネットで指摘されて
いて、誤りに気づいたのかその後更新がとまってしまっています。単に
彼らを安心させているのは、いまごろ子供の甲状腺部から計ったデータ
だけですね。一ヶ月半も前の被曝なんですけどね。

これは内部被曝を過小評価しています。

ヨウ素は水や野菜だけでなく、空気でやってくる。呼吸された瞬間に肺で
吸収され、その後はマグネットのように甲状腺に張り付き、そこで崩壊の間
ずっとベータ線を出し続けるわけです。

個人的に、チェルノの甲状腺被害が汚染した牛乳だけに依存するというのは
あやしいと思っています。環境にガスが20-30μSvだだよっていれば、それだけ
で等価線量は妊婦乳幼児で5ー7倍、小児で倍になる。だから飯館や福島市では
まあ小児は3倍とすべきでしょう。

また静かに計ってもだめです。子供は庭でも学校でも走り回るわけで、子供の
背の高さ以下で計らないと意味ありませんね。なんか高いところで計ったデータ
でごまかしている役所もあるようです。

そして、それに、放医研が計算している食品からのが乗るのですよ。

ですから爆発の日は福島では25x3=75μSv/hあったと考えるべき
でしょう。仮に8時間屋外?そのほかは屋内で1/5としても

75x8+15x16=840μSvになってしまいます。1年で等価20mSv
なんか余裕で茶番です。これに食品が乗るのですよ。

FUSHIKIZ





No.24144 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが fiasco [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 05/03(火) 00:20
原発自体は選択肢として考えてもいいのですが、人間のすることですので失敗もあります。
だから爆発?することを前提に設計するべきです。
たとえば、地下1000mに建設して、いざとなれば埋めてしまうとか、
日本海溝に作り、制御不能になれば沈めてしまうくらいの方向転換が必要だと思います。

コスト、技術的に無理なら、原発は無理なのでしょう。

規制値にあわせて避難させずに、コストが掛かるから避難せずに済むように規制値を
変更するのは、いかがなものかと?


No.24149 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが jpn156 [f:MacOS/IntelMAC:Safari/533.21.1] 05/03(火) 06:29
FUSHIKIZさん、ありがとうございます。

あの爆発時点で原発近辺に居た若年者は、見捨てラレタ人たちになってしまった。

40過ぎの私は、これから近くまで行かなければ、
ならない様なのですが、
問題ないですね。と自分勝手な質問をさせていただきます。(爆)

e0109-114-22-29-40.uqwimax.jp


No.24151 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが [f:Windows/7:IE/9.0] 05/03(火) 10:57
>孫さんの東電タタキって、正直KDDI株絡みなんじゃ無いですかね?


ご指摘の通りです
東電もそうですが豊田も株主から離れたい意向なのだそう
KDDIの時価総額が2兆ちょい程なので孫氏が頑張れば傘下にできるかも

No.24152 デマでした nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/03(火) 13:03
えっとですね、hirax.netさんのご指摘のURLを確認されていない方が誤解された
ままだとまずいので、

「『削除された』と報じたもとの記事(DAYS JAPAN)が現在削除されています」

ということを書いておきます。NHK広報は「最初から掲載していません」ということ
だそうですし、記事を書いた人が裏付け取材はしていません、ということを認めています。

No.24153 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが taka_m [u:Windows/XP:IE/8.0] 05/03(火) 17:32
> 1)100mSv以下は絶対無害派、
> 2)100mSv以下は確率的にはわずかだが

この2つの考えは今に始まったわけでなく昔から対立しているはずです。

もともと国策(お抱えの学者)としては1)でした。前政権の眷属とその前50年間の現野党の意向でしたね。

2)は指摘され続けるも、データがなくて却下。
アメリカが残留放射線量の測定をさせなかったことが原因です。今の政権はこちらの血が混ざっているはずですが、対応は不可解極まりないもの。

今回、従来1)の立場を推進してきた学者が涙ながらに辞任しましたが、何なのでしょうね。全く無責任極まりない・・・。
同じく原子力村のOBたちがこんな筈ではなかったとコメントしてましたが、避難所行って同じことを言ってこいと思いました。

No.24155 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが satsat [n:Windows/XP:IE/8.0] 05/03(火) 20:41
人様を政治活動へ向けるべきではないのかもしれませんが、ご紹介まで。

内閣府原子力委員会のWebページ
こちら
にて、
----
こちら
>新たな原子力政策大綱を策定するにあたり、我が国の原子力政策に対するご意見を募集しています
----
だそうです。
福島原発の事故以前から行っているもののようですが。

「原子力政策について」という題目で書けといわれても難しいものですが、
僕はとりあえず送ってみました。
個人情報の入力が必要ですが、まさかこの内容次第で何かされるということもないでしょうから。

kd125054008055.ppp-bb.dion.ne.jp


No.24180 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/04(水) 18:57
>あの爆発時点で原発近辺に居た若年者は、見捨てラレタ人たちになってしまった。

今回teamnakagawaも犯罪を犯してしまいましたね。
一見科学的なようにみえながら、結局浪江村、飯館村、川浪村、そして福島市
郡山市など、線量の高いところにいる住人に正確な示唆を与えることが
なく、結果的に信じていた人間を被曝させてしまいました。

いわゆる放射線医療研究所と同じく、官製デマを広め、適切な時期にヨウ素を
配布し避難させる、という一番重要なことを放棄、あるいは積極的に邪魔
したわけです。まあこいつらも731部隊と同じです。

で、さすがに飯館村以降はいわゆる責任回避に向かっています。それどころか
おどろくべき言い様です。

こちら

>ポイントA....さまざまな被ばくグループに応じたきめ細かな対応が必要になります。(コストをどこまでかけられるかは別の議論になりますが、

事故がかかるとコストはかかるのが原子力ということではないのか。コストの議論より子供を妊婦をピークの7ー10日避難させることはできたはず。

>ポイントB──「防護方策の最適化」と「防護方策の正当化」が大事
・「防護方策の最適化」とは、被ばくがもたらす不利益と、関連する経済的・社会的要素(避難生活、収入面、生き甲斐・誇り、などなど)とのバランスにより、最適な放射線防護の方策が決められるべきだということです。

避難が必要な人間は避難させるべきで、化学がコストのことを言うのはおかしい。単に7ー10日のもっともレベルが高い時期に子供と妊婦を避難させるのが一番コスト効果が高かったのは明白。バランスを云々するのは逃げか、自分の罪悪に対する責任回避か。最終的にバランスを判断するのは正しい情報を得た国民であるべき。

>重要な情報はすべての関係者に提供されること、意志決定プロセスを第三者が追跡できることが前提になります。

それを行わなかったのに今頃何を言う。

>補遺)今後の福島第一原発事故の影響を考えたときに、住民の放射線被ばくによる「リスク」と「地域住民(その地に留まり、生活を続けたい)の意向」のバランスにより、避難区域や警戒区域、基準となる参考レベルなどが設定され、状況に応じて改正されていかなければなりません。

それは科学者の言うことではない。科学者は必要な対処を行い、それに対するコストは東電が払うだけのこと。そもそもこいつら一派は、ヨウ素配布の介入は年齢にかかわらず100mSvとする、というトンでもない指針を作っている。いまどき年齢においてリスクが違うのは常識なのに、である。放射線のリスクと、住民がとどまりたい意向のバランスなどありえない。もしバランスが存在するとすれば、40歳以下と以上で避難政策を分けることじゃないのか。

>100 mSvの被ばく量の蓄積で、最大0.5%程度の「発がん」のリスクが上昇します。100 mSv未満の蓄積による「発がん」のリスクについて、科学者の間でも、一致した見解が得られていません。

あれ、この前まで100mSvでは影響ない、と断言したではないか。一致した見解が
なければ、断言できなかったのではないか。

少なくともWHOは幼児子供は10mSv以下でヨウ素配布と避難を行うメリットがあると結論付けている。

>ポイントD──住民の参加(自助努力による防護策)
...地域住民のみなさんは、地域評議会などに、進んで参加し、コミットしていくべきです(国や県はそうした組織の設立を推進すべきでしょう)。

teamnakagawaは間違った情報を流し続けた。また住民はSPEEDIなどのデータを正しくもらっていない。もらっていないのに自助努力とは笑止である。またヨウ素防護に対する自助努力をブロックしておいて何を言う。

どうもこれを読むと、自分たちが犯罪を犯したという意識が希薄?あるいは
自己弁護に終始している。自分が官製デマに加担し、間違った情報、いっけん
科学的という、一番タチの悪い犯罪をおかしたことを認識していない。

そして

”100 mSv未満の蓄積による「発がん」のリスクについて、科学者の間でも、一致した見解が得られていません。”

しかし、4月2日には

こちら

”医学的には、実効線量250 mSv以下であれば確定的影響はまず見られません。100 mSvの被ばくにより、発がんリスクが0.5%上昇すると考えていますが、それ以下では、はっきりとしたリスクの上昇は観測されていません。”

”科学者の間でも、一致した見解が得られていません。”と”それ以下では、はっきりとしたリスクの上昇は観測されていません。”

とは違うでしょう。みごとに議論のすり替えが行われている。いわば、一番
基本のところ、もっとも重要なところで詐欺的に言葉を言い換えている。

これが連中の正体である。



FUSHIKIZ





No.24211 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが fiasco [p:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/06(金) 02:38
夢のまた夢
3月14日遅くとも15日に、ヨウ素剤配布、数が足りなければ、妊婦と幼児子供に配布。
ヨウ素剤配布が受けられない場合の対処方法の指示。
そして、SPEEDI予測に基づいて避難を開始していれば、政府の評価も変わっていたでしょうね。

No.24232 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/08(日) 00:00
>夢のまた夢

夢のまた夢であってほしいですね。

まあ今回いろいろネットをあさると、原発推進派と反対派の論争は山の
ようにありますね。なかでもおもしろいのは、玄海原発のMOXの公聴会
での推進派の大橋弘忠氏(いまはどこにいるのかな)、小出裕章氏
の公開討論会での論争が面白いです。

こちら

の3番目、4番目のビデオですね。

この中で、大橋氏は原子炉事故で格納容器が損傷される可能性は
一億分の一も無いと言っています。

またプルトニウムは飛ばない、飲んでも害はない。プルトニウムの
毒は切開して肺に粒を埋めないとそういうことはおこらない。プルト
ニウムは飛ばないから、とかも言っていますね。

まあ今となったら夢のまた夢ですね。格納容器が3つの炉で壊れている
ので一億分の一の3乗ってかんたんに起こるのですね。また
プルトニウムも高熱になれば微粒子となって飛んだわけで、これらに
ついては、大橋氏から今見解を聞きたいですね。

この討論会で、一番エキサイトしているのが、この大橋氏でちょっと
おどろきでますよ。

FUSHIKIZ

No.24237 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが eeldog [u:Windows/7:IE/8.0] 05/08(日) 10:26
以前、FUSHIKIZさんが書かれていたように、とうとうチェルノブイリ事故を超えたようですね。レベル8新設でしょうか。悲しすぎて、無感動になりそうです。
ところで、まちBBSの福島市スレッドから、とうとう原発ネタが締め出された。その手の話は「福島中通り放射線対策スレ」でやれとのこと。
でもこれって、聞きたくないことに耳をふさいでいた東電、行政関係者に似ていなくもない(といったら怒られるだろうけど)。現在の市民生活から原発事故は切り離したら、ナンセンスのはず。
一方、郡山市は、校庭清掃やらバタバタしているが基本的には原発事故の話題を避けてはいない。以前書いたかもしれないが福島市は県庁がある行政都市で、何事をするにもお上だより。おそらく市長らも、県庁や政府を見て、あまり市民を見ていないと思われる。また、やむを得ず留まっている市民の多くも、上を見ても自分のまさしく足元(の線量)を見ていないのではないかと思う。
その巻き添えになる子供たちがかわいそうでならない。

長崎大・山下俊一教授、評判悪いです。「福島県モルモット宣言」をしております。こちら

No.24240 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/08(日) 13:35

こちらを紹介しておきます。

ちなみに、
1986年に旧ソ連が決めた強制移住対象レベルは148万ベクレル/平米
1990年にベラルーシが決めた移住対象レベルは55万5千ベクレル/平米
だそうです。

No.24249 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが smd [Windows/XP:IE/6.0] 05/09(月) 00:23
>プルトニウムは飛ばない
1960年代に散々飛んでますね。
今でも黄砂の土壌成分に付着して飛来していると言う考察もあるようで・・・。

>飲んでも害はない。
プルトくん?w こちら

>”医学的には、実効線量250 mSv以下であれば確定的影響はまず見られません。100 mSv>の被ばくにより、発がんリスクが0.5%上昇すると考えていますが、それ以下では、はっ>きりとしたリスクの上昇は観測されていません。”
ヨウ素は既に初期フェーズ過ぎてますから、知らんぷりなんでしょうね。
十数年後には「被曝によるガンの発症率が確認されたが、受動喫煙より低いので問題ない。」
とか平気で言いそうです。



No.24250 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 05/09(月) 01:21
内部被曝にも官製デマがチームナカガワにかかれておりますので、
間違いを指摘しておきます。

まず、

こちら

03月 29日の記事は、外部被曝に関してです。空中の線量が全身に
一様にあたった場合の吸収線量、等価線量の計算がかかれていますが、
これには内部被曝が含まれていません。

ここに書いてある局所被曝を筆者は内部被曝と間違えています。これは
あくまで全身を平均的に貫いた場合に甲状腺が受ける影響であって、
いわゆる内部被曝とはまったく違う概念なのでご注意を。

この記載は完全に間違えています。で、おそらく間違いの指摘があったのか、

こちら

04月 08日では被曝の計算がベクレルから始まっています。つまり
飲料水や食品に含まれるベクレルから甲状腺の内部被曝の数字を導いて
います。

で、これも間違っているのですね。なぜかというと、爆発した15日
には人間はまず測定された線量の外部被曝を受けます。まだこの
時点では汚染された水も野菜も食べていないとしますね。とすると、
04月 08日の記載の分はゼロということになります。

でも違うのですよ。ヨウ素131の場合は空中にガス体ないし微粒子
で飛んできて、その場で線量として計られている。ですから、その
時点で人間が吸ってしまうのです。吸入すると急速に肺から血流に
吸収され、その30-50%が甲状腺にマグネットのように吸着されて
しまう。そこから半減期曲線に沿って甲状腺のヨウ素結合蛋白
にヨウ素131が結合し甲状腺細胞をミクロン単位でベータ線
被曝を起こすのです。

で真の内部被曝の考えかたは、

外部被曝線量 + 内部被曝線量(空中から、食品から)

で04月 08日の記載には空中からの分が抜けて要る。これが大きな間違い
です。専門家だというわりに初歩的な間違いなのです。

で真の内部被曝を示すニュースがこれです。

こちら

”女性社員は、女性の3カ月で5ミリシーベルトという国の限度の3倍以上となる17.55ミリシーベルトを被曝。うち13.6ミリシーベルトが内部被曝だった。”

ようするに、彼女は外部被曝約3.95mSvに対し内部被曝13.6msVも被曝している。
彼女はおそらくその時点では汚染されていない食品をとっていますので、
この内部被曝は吸入した空気からということになる。ざっと外部線量の
3。5倍被曝しているのです。

で女性は50歳です。ということは、すでに甲状腺ホルモンの必要性は
低下しているわけですね。当然甲状腺ホルモンを多く必要とする妊婦
乳幼児小児の比率はこれより高い可能性がある、ということです。

ですから、正しい考え方はヨウ素131リッチな被曝環境では、外部線量
の3。5倍以上、おそらく乳幼児は5倍内部被曝するということです。

しかし、そんなことはチームナカガワの記載から読み取れませんよね。
またチームナカガワの説明では、50歳女性の甲状腺内部被曝が外部
被曝の3。5倍ということの説明はありますか?無いですね。

つまりチームナカガワの記載は虚偽なのです。間違っているということ
です。

内部被曝と外部被曝の比はチームナカガワはわからない、過去の推定から
1;1という記載はあります。しかし、今回の3月15日の爆発後の
ヨウ素131リッチな被曝では50歳女性で1;3。5ですので、乳幼児
は1:5以上と考えなければいけないのです。

それにしても、よくチームナカガワは無知なことを書き続けていると
思います。チームナカガワが無知ということは、これに理論的バックと
なった放医研も無知ということです。

FUSHIKIZ





No.24252 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが fiasco [p:Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/09(月) 04:48
福島第一原子力発電所 5月7日夜中の謎の煙(水蒸気?)
こちら
現場最前線は、作業の過酷さが忍ばれます。

この煙の後、一時ライブ中継が中止になりましたが、現在は正常にライブ配信されています。
撮影者が、一時避難したのか、見せたくない何かがあったのか判りませんが、
3号炉の温度上昇と関係があるのでしょうか?

現在のライブ中継はこちらです。
こちら
今現在は、煙若しくは水蒸気は出ていないようです。

No.24253 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが ak2 [Windows/XP:FireFox/3.6.17] 05/09(月) 12:39
>この煙の後、一時ライブ中継が中止になりましたが、現在は正常にライブ配信されています。
>撮影者が、一時避難したのか、見せたくない何かがあったのか判りませんが、

リアルタイムで見ていましたが、少なくとも明け方の6時までは中継していましたよ。

p5084-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp


No.24294 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが eeldog [u:Windows/7:IE/8.0] 05/12(木) 15:25
東電は何をいまさら認めているのだ。1号機の原子炉損傷、燃料棒融解。
こちら
「原子炉を安定的に冷やす今後の作業に影響が出るおそれもあり」とありますが、そもそも原子炉安定化の工程表にどれだけの裏付けがあったというのか。
こちらでも書いたが、この期に及んでも願望的日程を組んだのだろう。

近日中にまた浜通りの実家に戻る予定があるので、原発協力会社の事情を知っているらしい税理士さんにもう少し話を聞いてみようと思います。

No.24295 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/12(木) 17:03
>東電は「燃料の位置が下にずれるか、溶けて容器の底に落ち、結果的に冷却が
>できているのではないか」とみている。

圧力容器に冷却水が入らないのに、冷えているのは、そもそも冷すべき燃料が
格納容器に落ちているんでないの?

とか

>圧力容器にはこれまで1万トン以上の水を入れ、現在は毎時8トンを注入

圧力容器の容積は300立方メートル(≒300トン)ですが、一体その水はどこに消えた?
格納容器の容積って・・・?

とか、分からないことばかりです。

「一番損傷が軽い」1号機でこれですぜ。

No.24310 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 05/13(金) 12:19
燃料の大半が溶け落ちて、底部ボウル状に集まっているらしい。
しかし派手に再臨界しないのは何故でしょう?

ひょっとして都合良く制御棒も輻射熱で溶け落ちて底部で混ざっている?

>格納容器の容積って・・・?
そもそも、格納容器には水位センサーは無くて、圧力から水位を推測してる
そうですが、推測の根拠を教えて欲しいものです。

圧力容器には、防爆弁(圧力鍋の安全装置)みたいのは無いんですかねぇ?
メルトダウンの過程で、溶融燃料が水に触れて急激ではないにせよ
圧力容器の内圧が相当に高まったと思うんですが、、、

No.24311 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが B-51 [u:Windows/7:Chrome/11.0.696.65] 05/13(金) 12:33
まあ圧力容器に穴が開いているだろうことも、格納容器から水漏れしているだろうことも、今までの状況を見ていれば素人ですらわかることですけどね。
新たな情報としては、一部溶融程度だと思われていた燃料棒が、ほぼすべて溶融しているだろうという点くらいではないでしょうか。

もっとも、一部だろうが全部だろうが作業の困難度合いは大差ないと思いますけどね。
これが再臨界しているとかなら別ですけど、そうでないみたいですしね。
水漏れについてはもともと織り込み済みだとは思いますので(建前上のスケジュールについては織り込んでいないかもですが)実際には対して深刻度が増したということでもないとは思いますが。
#もともと深刻だったことを(バレバレながら)隠していただけということですね

ところで、足柄茶で基準値を超えるセシウム検出ということですが…
こちら

空間線量とかを見ている限り川崎でも横須賀でも順調に線量は低下してきているのに、いまさら箱根で?ってのがちょっと不思議な感じです。
まあ、お茶ですから、水素爆発時に飛散したものが蓄積していて、収穫する段になって初めて発覚したというだけなのかもしれませんけど。

No.24340 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/15(日) 13:03
本日の雑記に関して、
>津波が来なければ減った水が速やかに補充されて何事もなく安定状態で
>いられたのだろうか。

こちらのような話もあります。
>東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、
>津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。

No.24341 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/15(日) 15:21
浜岡も復水器に穴が開いていたようです。

こちら

冷やしたら(圧力が減ったら)海水が混入したということは、今までは逆に一時冷却水が
海水に漏れ出ていたということでしょうか?

No.24343 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが ichigo [Linux] 05/15(日) 15:35
復水器モレが事実なら、これから全国BWR総点検ということになりませんかね?

No.24345 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが 釣具屋 [k:Linux/i686):Chrome/11.0.696.57] 05/15(日) 17:52
>復水器モレが事実なら

続報が出てこないんですよね・・・。分かっているのは、停止作業中に混入した、ということだけで。
通常運転中に使用する復水器に穴が開いていたという確定した情報はありません。

どうして、こうも、情報公開が後手後手になるのか。問題視しているのは、浜岡原発そのものでは
なくて、非常時に対する備えだとか、情報の管理体制だとか、そのような点だと思います。

停止要請については、手続き論やらその他、言いたいことは沢山ありましたが、ふたを開けてみたら
中部電力よ、おまえもか。

No.24346 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが バイアス [u:Windows/Vista:IE/7.0] 05/15(日) 20:43
>復水器モレが事実なら

通常運転中の復水器の蒸気側は負圧ですから、運転中の漏れについても同様に海水が入る方向になり、蒸気の復水中の電気伝導度を監視していれば、漏れはすぐにわかるはずです。
日経メカニカルという本が創刊されたころ、原子力発電所のシュラウド等に多く使用されているステンレスのSUS304が応力腐食割れ、粒界腐食などで割れる。SUS316Lに材質を変更したけれども、それでも割れる。といった記事が毎号のようにありました。
↓関連情報
こちら
こちら
こちら
応力腐食割れには、いろんな要素がからんでいるようですが、海水のClが蒸気系に入ると深刻なことになりますので、海水の復水への混入は十分に監視されているはずです。以前から穴が開いていて、そのまま放置していたことは考えにくいです。

No.24347 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが レオナルドクマー [Windows/XP:FireFox/4.0.1] 05/15(日) 21:50
>日経メカニカルという本が創刊されたころ、原子力発電所のシュラウド等に多く使用されているステンレスのSUS304が応力腐食割れ、粒界腐食などで割れる

日経メカニカルなんて提灯雑誌以前から言われてるんじゃないですかね?
それも全て、他人頼みの(材料が無いetc.)の原発屋の寝言だと思います。
とにかく、原発屋の人災なんですよ。
自分では何一つ(もちろん材料一つ)出来ない原発屋の。

No.24348 RE:いまさらこんなことを書くと顰蹙を買うかと思いますが fiasco [Linux/Ubuntu:FireFox/3.6.10] 05/15(日) 22:20
ウクライナ非常事態省の専門家は、福島第1原発の原子炉冷却に水ではなく、スズなどの溶けやすい金属を使うべきだと
と提案しているようですが、
圧力容器に穴が開いている現状では、冷却水を入れただけ高濃度汚染された水か生産されるのだから、
常温で固着する金属なら、穴が塞がって都合が良いのではないでしょうか?

燃料が既に圧力容器外に出ていたとしても、水では地下水の汚染を増やしますので、やはり
金属で冷やすのが一番の気がします。

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