最近街中でこちらを
よく見かけるようになりました。
結構、格好良いんですよねぇ。

そう言えば、2種も4輪のファミリーバイク特約に加入できるんですよね。
これも自2に対してのメリットの一つでしょう。

>そう言えば、2種も4輪のファミリーバイク特約に加入できるんですよね。
これは大きなメリットだと思います。
若年層の無謀な運転の話は理解できますが、白バイの餌食になる30km/h制限だけどうにかなれば別に50ccでもなんらの問題も無いですね。
ここでの原付2種の魅力はパワー（と言ってもたいした事はない。その気になれば出せないことも無い）ではなく、速度制限ですね。
Webmasterさんもくれぐえも白バイさんと10.525Ghzにご注意を。

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ファミリーバイク特約ですが、２輪で事故って使うと４輪の保険の料率がUpするものがほとんどですので、リスクとコストを考慮されて加入されたほうが良いと思いますよ。私はあえて別々にしてます。そのかわり個々の保障内容は最低限です（^^;

ふぉあぐら様。

等級プロテクトは、ファミリーバイク特約には効かない、ということでしょうか？

水冷2サイクル7.2馬力って、やはりインパクト有りましたね。
前スレで懐かしい名前が沢山挙がったのですが、どれも外れでスズキのハスラー50に乗ってまして、大柄な車体の恩恵も有って帰省を兼ねた長距離ツーリングなんかにも手を出してました。その後２年ほどで中型から限定解除へ進みましたから、入門機という意味でも良いバイクだったと思います。

幸いにして通勤では無事故を貫きましたが、ヒヤリハットは日常茶飯事でした。
特にアドレスV100やJOG80辺りの車体が小さい＝＞視認性が無いなので、右直と左折巻き込まれはきわめて身近なリスクです。右折待ち四輪車はスクータクラスは絶対見ていないと思うしかないし、実際かなりの高確率で右折してくるものです。
迷惑承知でライトを上向き加減に調整しておく位しか手が無いですね。

オフ車であれば車体の高さにより、ライトの位置と見通しの良さで、リスクはかなり減ります。今度はブレーキの弱さが気になり始め、滅多に行かない林道は目をつぶってモタードへという流れでした。

個人的には、125ccのモタード？って言うんですかね。
車体はオフロード用でもタイヤは舗装道路用のタイヤのついた奴がよさそうな気がします。白馬から逃げ切れるかは別にして。ｗ
今回の様な地震で道路が荒れ果ててもある程度走れる気がします。
もちろん、ブロックタイヤの方が走破性が高いのは分かっていますが、小生の住む横浜市ならせいぜい道路が地割れする程度でしょうから林道向けのタイヤは必要ないと思います。
でも125ccのバイクって今は人気無いんですよね。

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125モタードというと、国産のDトラッカーくらいしかないです。
あれはKLX125というオフ車とあわせて、タイランドカワサキ製ですが、
安いしそこそこ売れているのではないだろうかと思っています。
34万円くらいかな。
跨ってみたんですが、結構小さいです。

カワサキはNINJA250(400)といい、KLX125といい、海外生産車とはいえ
頑張ってくれている印象です。
ホンダもCBR250をタイから持ってきて売れ行き注目。
スズキは原付はともかくGSRとかグラディウスで気を吐いてるし、
ジリ貧で瀕死なのはヤマハ発ってとこか。国内はどうでもいいのかもね。

個人的には125スクーターを売って、セローを買ってしまいました。
純正はブロックタイヤですが、これが思ったより舗装路でもグリップします。
銘柄によるのは当然ですが、デュアルパーパス的にオフ寄りタイヤ
でも悪くないですよ。

JR8様

等級プロテクトはファミリーバイク特約の事故に対しても有効の筈です。
私、割引率が上限までいった段階で外資系損保の一番安いヤツに鞍替えしたんですが
ここには等級プロテクトが無かったのと二輪と４輪とで料率連動させたく
なかったんで２つに保険を分けてるんです。
”二輪のキャリア長いし万が一のために安く損保に入っておこうかな”と
言う向きには特約がお得ですね。等級プロテクトは入っておくべきでしょうけど。
（等級プロテクトできる会社とそうでないのがあるみたいなのでお気をつけください）

オーナーが書くのもアレですが、モタードって中途半端で変ですよ。だから面白いのですが・・・
万能工具は専用工具に敵わないのと同じで、同じフィールドを本職とする白馬相手に私のＤトラでは瞬殺され、階段まで逃げ切れるとは思えないです。見た目ほど走破性は高くないので、階段で四苦八苦している内に先回りされかねません。

やはり白馬対策は白馬を見かけない場所を走ることで、爽快に走れる山道には意外と出没しません。ツーリング気分の奴は見かけますけど、殺気立っていないのでＵターンしてまで追っかけてはこないですね。

＞オーナーが書くのもアレですが、モタードって中途半端で変ですよ

ヘンだと思いますが、悪くもないと思います。やっぱりデュアルパーアス
バイクといっても、半は舗装路を走るわけで、とするとブロック
タイヤや鉄板や道路の継ぎ目が結構あぶない。ブレーキ性能も悪い。
ブロックタイヤでこけたことないですか。私は鉄板で大コケしたことが
あります。

とすれば、サスストロークをすこしつめてやや小径のオンロードのタイヤ
をはかせてもいいのではないか。そんなタイヤでもロードレーサーよりは
遥かに不整地には強い。

自転車でも私はマウンテンバイクにロード用をはかせてクロスバイクとして
使っていますが、本物のクロスバイクにはサスがないので歩道に上がる度に
ショックくらいますが、サスがあるとずいぶん乗りやすく、もうオンロード
専用車には乗る気がしません。わるくないですよ。

＞同じフィールドを本職とする白馬相手に私のＤトラでは瞬殺され、
階段まで逃げ切れるとは思えないです。

Dトラですか。思うにトレール、Dトラ、モタード、デュアルパーパスの
関係はグレーですね。ホンダもXR230とXR230 モタードなる兄弟車が
あります。もともとXR230自体が過去のホンダのトレール車からくら
べるとかなりセロー的になっていますね。

でXR230モタードとXR230の違いはフレーム、エンジン、減速比など
まったく同一で、タイヤとフロントサスのストロークだけの差です。
奇しくもホイールベースが同じだけという安直さですね。

まあホンダもモタードって何？ユーザーは何を望んでいる？と
つかみ決めないようですが、少なくともわが国におけるモタードは
ドカのモタードなどよりはまだトレール寄りかと思います。

で、Dトラで瞬殺されましたご経験は何回かありますでしょうか。個人的
には白バイはトレール車っぽいものはあまりマークしないような気がして
いますが。

現在巨大メーカーホンダでさえも排気対策の点からラインを非常に絞って
います。過去あったダートラ車や牧羊車などは、どうやらXR230とこれの
モタードで我慢しろという感じ。

オンロードでもVTR250（３０ＰＳ５７万）がいち早く復帰しましたが
職業ドライバー需要でなんでしょうか。最近までしりませんでしたが、
このトラスフレームはVTRがオリジナルでホンダからドカにトラバーユ
したデザイナーがモンスター作ったそうで、VTRはパクリではなく
オリジナルだったとは知らんかった。なんでもマイナーチェンジで
デザインスケッチに近くなったとか。

今日見たらCBR250Rなる非常にレーサーっぽいバイクが復活していましたが、
良く見ると４気等ではなく単気筒１７PSのタイ製45万と性能はしょぼい
ですが割安です。デザインの嗜好はずいぶん違うが、成り立ちは一世を風靡
した80年代のCB250RSやクラブマンに近い。

さて巨大企業ホンダがラインを絞りきって出したVTR,CBR,XRをみると世の
あはれさを思い知る限りです。

ところで震災需要で日本中の中古車が東北にかき集められているようです。
燃費のよい小型車が中心でしたが、だぶついていた４WDもそれなりに売れる
そうです。震災で不整路が増えたんでしょうかね。

FUSHIKIZ

>さて巨大企業ホンダがラインを絞りきって出したVTR,CBR,XRをみると世の
あはれさを思い知る限りです。

80-90年代のVTR,CBR,XR（XLR)はメーカーの本気度も違いましたね。
特にCBR250RRなどの超高回転マシンは加速性能も決して高くは無かったですが、回して乗る楽しみがありました。

現在の単気筒CBR250に、同じ楽しみを感じる事は可能か興味があるところですが。

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瞬殺されたのは1回だけですね。出勤すり抜け中の出来事でしたが、待ち伏せの一閃でどうにもならずに観念しました。その頃は白馬以外にも立て続けに不幸な出会いがあって、累積免停寸前に厄払いに行ったら収まった記憶があります。

モタード（スーパーバイカーズ）ってオンとオフどっちも含んだコースで誰が一番速いんだ！？で始まったジャンルで、レースが背景です。
我がDトラッカーもKLX250というトレールのホイールとタイヤを変えただけですが、トレールといえど市販レーサーであるKLX250Rの兄弟車で、いわゆるレーサーレプリカがベースです。国産では8年進化したスズキのDR400SM、ヤマハが10年進化したWR250Xを出しました。海外じゃKTMやハスクバーナといったオフ屋さんがこの系譜に連なってます。

一方のホンダのXR230は、普通のトレールを使って極力安価に仕上げた世界市場向けですね。これ以外に普通のロードスポーツを足長化してモタードを名乗ることもあるようで、レースをイメージさせないという違いはあると思います。。

CBR250RはWEBを見てきましたけど、これはエンジンが新設計（150のボアアップ？）みたいですね。
昔々のAX-1もバランサー付き水冷DOHC4バルブでしたが、比べてヘッド周りがえらいコンパクトになってますし、ボアストロークも大きく違う。出力もこのご時世に珍しく27PSも出てまして、前世紀の使い回しエンジンをタイに持っていって規制対応させたのとは違うようです。久しぶりに出てきた新作のシングルスポーツなので、試乗してみたいと思いました。

＞これはエンジンが新設計（150のボアアップ？）みたいですね

なんか各社の直立単気筒の125-250ccのバイクはどうも1975年発売のCB125JX
の影響を大きく受けているような気がします。デザインがオイルフィルター
の配置などみんな同じでうｓ。

というのはヤマハの初代SR250は1980年にSR125は1981年でスズキもこのあと
似たようなものが出ていますが、基本的にはCB125JXに非常に類似して
いる。ただしヤマハはオイルラインが非常におもしろく、クラッチ
シャフトがオイル経路になっています。

各社250ccあたりまで拡大していますが、腰下は同じかわずかな拡大
ですましていますね。やはり５ー６速、プライマリーキックという基本が
同じでコンパクトにまとまっているからでしょう。これにオプションで
セルやバランスシャフトがつく感じです。

面白いのはアジアの多くのメーカーがこの腰下を使い回していて
中にはこの腰下からV2気筒に発展したものもあります。一件
VTのパクリかと思いきや腰下はCB125JXのままという面白いもの
です。おそらくV2だと同じクランクを使えるからだと思います。

アジアの多くの国は125ccまでは日本の原付1種と似た扱いで
免許や税制などが優遇されていて、それが125cc以下の車種が非常に
多い理由のようです。なんか農耕用３輪車などもありますね。

今回のCBR250Rも遠い祖先はCB125JXなんでしょう。ただし腰上は
ローラタペット、燃料噴射など今風になっていますね。

FUSHIKIZ

＞CBR250RはWEBを見てきましたけど、これはエンジンが新設計（150のボアアップ？）みたいですね。

再度みますと、腰下は同じながらシリンダーがオフセットしているなど
かなり手が入っていますね。

そうそう、フレームもトラス構造ダイヤモンドとなかなかカッコいい
です。フェアリングで見えませんけど。

ブレーキもワッカが２つあるな、と思ったら内側のものは速度
回転センサーで、なんとABS付！！！ここは大書しておかねば。

サスも後ろは一本！最近まで一本からコンベンショナルな２本に
戻す（レトロデザイン）でしたが、しっかり新しいですね。
ハンドルもセパハンです。これも最近はなぜかレトロな一本
物がはやっていたのから決別している。

単なる安物ではなく装備はかなり上等みたい。仮想的は？

久しぶりにカワサキみたらNinja 250R（２気筒31PS)５３万円。
ヤマハはモタードはあるがノードモデルは対抗馬なし。
スズキはST250 Eなる過去はボルティーといっていたもので
直接の対抗馬なし。どのメーカーもやっとこさ排気対策
してライン再構築中のようです。

CBR250RもNinjaも新興国の元気のよさを感じます。さて
ヤマハ、スズキはどうするのかな。スルーか、あるいは
似たようなものをだしてくるのか。。。

FUSHIKIZ

そうか、今は勃興しつつあるアジアや南アメリカ、東欧などは
老化した日本とちがってこういうバイクが売れるのか。

元々実用車クラスの二輪車エンジンは結晶化してますね。
排ガス規制でかなり姿を消しましたが、カブを筆頭に4〜50年選手がまだ生き残ってます。

海外でコピーされている2気筒系は、CB125T(CB92)系じゃないか？と思います。韓国にも中国にも提携で技術供与してました。
オリジナルパーツをそのまま型に取ってコピーするので少し大きいとか、信じられないコピー商品でも動くのが凄いですね。オリジナルを組み込むのが性能向上対策だとかワケの分からん世界です・・・

今回、ケースまで新設計して気合いが入ってるなと思ったのは、こちらの４枚目でした。
こちら
分かり難いのですが、21世紀トレンドの3軸逆三角配置でしょう。車体にエンジンを合わせる思想なので、エンジンのホンダというイメージにはそぐわない感じがします。

仮想敵はNinja250でしょう。これも50万切ってたのですが、マイチェンで値上がりしちゃいました。こちらはZZR250（Z250FTまで遡る）の使い回しなので、性能的には大きな差はないでしょうが、2気筒なのでパイを分け合うと思います。

20世紀標準は折角なのでCB125/JXを・・・。
こちら
クランクセンターとクラッチのセンターが地面に並行に配置され、シリンダーとケースがL字かシリンダーが前傾するだけ角度が開きます。別体ミッション時代からの歴史的な軸配置で、安心感がありますね。

＞1世紀トレンドの3軸逆三角配置でしょう

気づきませんでした。

こちら

とクラブマン

こちら

確かにクラッチが高く微妙にエンジンが前後に詰まっている。
またまたおっしゃるとおり、CBの系譜は

こちら

あたりが詰ったものですね。

たしかにCBR250Rって名前負けしたフルカウルバイクという
わけではなくて、ホンダの次世紀につながるDNAは確かに入っている。。

FUSHIKIZ

我々の悪巧みにまんまと…

ほりこしさん普通二輪取得決定？おめでとうございます。
通うことを決意すれば取れたも同然でしょ！！！！

AT限定なんですよね・・・そんなに差はないので、MTで取ってしまう
方がいいと思うんですけどねぇ

なにより、教習に於いてスクーターで一本橋乗ったりスラロームやったりする
のって、MTよりかえって難しいのでは？と思うのです。
スクーターだと、「ニーグリップ？なにそれ？」って感じですし。
一本橋だって、半クラなんて捨てて1速アイドリングで渡っちゃえばいいし、
スクーターだとここでもスロットル微調整しなけりゃならなそうな。

実際、AT限定で取得された方の話を聞いてみたいな。

実際、AT（ スクーター ）の方が難しかったですよ。
限定解除した時に1時間だけ大型スクーターでの教習がありましたが

一本橋・・タイヤが見えないので橋の何処を走ってるか判らん。
スラローム･･ケツがでかいので、車体後部でパイロンなぎ倒し。

正直、落とされるって思いました
限定解除教習自体は、補習なしで卒業できました。

p3235-ipbf2201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

＞なにより、教習に於いてスクーターで一本橋乗ったりスラロームやったりする
＞のって、MTよりかえって難しいのでは？と思うのです。

（祝祝祝祝祝祝祝）二輪本格進出おめでとうございます（祝祝祝祝祝祝祝）

で免許教習のツボは

１）服装と態度。これがポリシーに反しても時間とお金が相当節約
できます。いわゆる体育会系とみられればはやく進むかも

２）後ろブレーキ。

通常難しいといわれる一本橋は、視線を遠くに、また後ろブレーキです。
白馬の大おじさんたちの技のかなりは、われわれがあまり使わない後ろ
ブレーキですね。このため白バイは通常はリアがソリッドディスクなのが
ベンチれーテッドになっている機種すらある位です。遠くをみて後ろ
ブレーキ。

がんばってください。。。とかいいつつ自分のバイクが無いのが。。

FUSHIKIZ

おめでとうございます！　がんばってください！
記事も楽しみにしています！

りんた

60-56-76-69f1.wky1.eonet.ne.jp

ほりこし様、おめでとうございます。

＞なにより、教習に於いてスクーターで一本橋乗ったりスラロームやったりする
＞のって、MTよりかえって難しいのでは？と思うのです。
私も同じ見解です。
試しにスクーターで、まっすぐ引かれてる白線上を一本橋に見立てて走行してみましたが、予想以上に難しかったです。
しかしながら、原付一種スクーターを何年も乗りこなしている「スクーター熟練者」であれば別なのかも？

ほりこし様　きっと大型2輪まで行きたくなると思いますよ。いつか自然と一体で走る感触を楽しみたいと思い、還暦デビューを目指して免許を修得しました。取った時が55歳、年齢制限がないか質問したくらいです。デビューこそしていませんが、幸い当地はレインボーというホンダ経営のコースがあり、そこで楽しむだけでも免許を取った価値があります。自分が機械を操っているという実感が沸きます。

大型スクーターで一本橋渡るときは、軽くスロットルを開けつつ
リアブレーキで速度を調整すると車体が安定します。
バイクには酷な運転ですが、そう教えられましたし、実際そうでした。

中型(現在は普通二輪って言うんでしたっけ) -> 大型にステップアップ
したのが一昨年なんですが、いまだに400ccの59psが使い切れてない
なって思うので、20年もののVFR400Rに乗っています。

em1-113-124-136.pool.e-mobile.ne.jp

>まあ、私はヘルメットのかぶり方が下手だから、そもそもイヤホンがボロッと外れるのですが。

　ヘルメット内装の耳の部分を削り込んで、ヘッドホンを埋め込むという手があります。
　内装は発泡スチロールと塩ビ樹脂等なので、円切りカッターで簡単にくりぬけます。
　高級ヘルメットほど耳の部分に内装があり、加工しやすいようです。
　安物ヘルメットは耳の部分がすっぽり抜けている物が多く、その耳の収まるスペースにスピーカーを入れてやればよいのですが、サイズがギリギリなので耳が圧迫されることになり、かえって改造しにくく使いにくいかもしれません。

　iPodの流行以降、電器屋ではヘッドホンが多種多様に並ぶようになってくれましたが、コードをバネ仕掛けのリールで巻き取りできる物があり、それを使えばよいでしょう。
　分解するとスピーカー部とリール部に分かれるので、スピーカーだけ中に入れ、リール部をヘルメットの外にでも貼り付けておきます。
　使う際には、耳元からコードを引き出し、ハンドルに取り付けたプレイヤーに接続すれば、プレイヤーの操作もしやすいです。
　プレイヤーその物をヘルメット横に貼り付ければコンパクトにまとまるでしょうし、中間を取ってプレイヤーは胸ポケに入れておくという使い方でもよし、そこは個人の好きということで。

　法律がどうこうとか、コケてスピーカーが耳にめり込むのでは？とかは、ここでは置いておきます。
　ハードウェア的な改造の提案ということで。

初めてロング・ツーリングに行ったときに、高速道路を延々走るのはちょっと退屈だったので、2回目の時はポータブルCDプレイヤーを持って行きました。
高速に乗って途中のSAでイアホンを付けたままヘルメットをかぶり(すごく苦労した)、CDプレイヤーはタンクバックに仕込んでいざ出発しましたが、まず風切り音でろくに音が聞こえないのと、振動でCDが飛び(メモリも追いつかない)、次のSAで外しました。。。
ヘルメットを改造してというのも考えましたが、まだシリコン・プレイヤーのない時代、CDの振動対策とか面倒だったのでやめてしまいました。

124-144-50-88.rev.home.ne.jp

＞そんな調子のオネーさんに付いていったので早かった。

ほりこしさんから必死に逃げるオネーさんを想像してしまったのですが・・・

原付乗りって(ステレオタイプに一括りだが)、スロットル全開かOFFかってな
乗り方多いですよ。60キロまでは出るから、とりあえず全開。

ほりこしさんのような慎重な運転ってむしろ少数派。
捕まったときは大きい。ちょうど赤と青切符の境界線で
オーバー数が多い割には低速だからお巡りさん「ごっつあんです！」
反則金1.2万円。。。。。

こちら
反則金の額を確認しようと思って上を見てましたが、
小型特殊で30キロ超過ってどうよ。。。。
と思ったら、原付と小型特殊で「高速道路35以上40未満」があるんですが。

いや、本当に原付は速いッス。
私は幹線道路は余り走らなかったので速度超過の必要性も低かったのですが、今などヘタするとシグナスで50ccスクータの後ろを付いて走ってます。
単車は排気量が増えるほど走り方がおとなしくなるような。

原付と言うより、スクータはＯＮ／ＯＦＦしか無い人が多いですね。
改造して信号ダッシュに掛けたくなるのも判るような気がします。
通勤所用時間的には信号１、２回くらいしか変動しないのですけどね。

＞通勤所用時間的には信号１、２回くらいしか変動しないのですけどね。

いやいや、その信号１、２回分、３ー５分が生死？をわける（津波じゃないが）
こともあるでしょう。

例えば駐車場の数が限られるとか、屋根付きとか日があたらないとか。朝の
３分５分の差で裏の駐車場までまわらなければいけなくなるとか。

要するに制限速度はあるが制限加速度は無い、ということで。まあ原付
二種のダッシュが無駄なら、それより排気量の大きなバイクは高速を
走れる以外９９％無駄なんですがね。

FUSHIKIZ

原付でも高速道路の速度超過を規定しておかないと、規定がないから何キロだしても違反にならないとかいって走るヤツが現れるといけないので規定しているのでしょう。

それより、高速道路は最低速度があったと思いますが、天候不良などで速度規制があった場合はどうなるのでしょうか。最低速度５０キロ、なおかつ最高速度５０キロとかなるんでしょうか。

ksechttp015.sec.nifty.com

＞それより、高速道路は最低速度があったと思いますが、天候不良などで速度規制があった場合はどうなるのでしょうか。最低速度５０キロ、なおかつ最高速度５０キロとかなるんでしょうか。

道路交通法では

第23条
　自動車は、道路標識等によりその最低速度が指定されている道路（第75条の４に規定する高速自動車国道の本線車道を除く。）においては、法令の規定により速度を減ずる場合及び危険を防止するためやむを得ない場合を除き、その最低速度に達しない速度で進行してはならない。

第75条の４　
自動車は、法令の規定によりその速度を減ずる場合及び危険を防止するためやむを得ない場合を除き、高速自動車国道の本線車道（政令で定めるものを除く。）においては、道路標識等により自動車の最低速度が指定されている区間にあつてはその最低速度に、その他の区間にあつては政令で定める最低速度に達しない速度で進行してはならない。

とされているので、速度規制時や走行に支障をきたすほどの悪天候時には最低速度は適用されないでしょうね。

em111-188-29-232.pool.e-mobile.ne.jp

＞要するに制限速度はあるが制限加速度は無い、ということで。

なきにしもあらずです。

＞道路交通法

＞（運転者の遵守事項）
＞第71条　車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
＞5の3．正当な理由がないのに、著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる騒音を
＞生じさせるような方法で、自動車若しくは原動機付自転車を急に発進させ、
＞若しくはその速度を急激に増加させ、又は自動車若しくは原動機付自転車の
＞原動機の動力を車輪に伝達させないで原動機の回転数を増加させないこと。

＞第120条　次の各号のいずれかに該当する者は、５万円以下の罰金に処する。
＞9．第71条（運転者の遵守事項）第１号、第４号から第５号まで、（中略）の
＞規定に違反した者

つまり、「他人に迷惑を及ぼす騒音を生じる程度の加速度」は制限されています。

アクセル開ければ開けるほど騒音が大きくなるのは当然ですが、迷惑についての
明確な定義はないので、要するに白馬の王子様が「迷惑だ」と思ったら捕まえる
ことができてしまうわけですね。

お気をつけ下さい。

　
逆に言えば、スーパートラップやチューンドチャンバーなどは捕まりやすい
(捕まえやすい)けど、他人に迷惑を及ぼさない範囲であれば、楽しむのは
自由ということです。

が、当事者と周囲では「迷惑」に対する感受性が異なるので、その点を考慮
していないと、そのような趣味は早晩、社会に潰されます。愛煙家(笑)が
その実例であるように。

なぜか、NHKオンデマンドから消されましたが、日本の将来の姿かと思うと背筋がぞっとします。
NHKが独立メディアなら、NHKオンデマンドで復活するべきですよね。
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染１〜４
こちら
こちら
こちら
こちら

そして、孫正義。
ソフトバンクはやり方が汚いので嫌いでしたが、この会見を見てから、考えが変わりました。
NTTやKDDIの牙城に立ち向かうには多少の無理は仕方がないのかもしれませんね。
日本で携帯使うならソフトバンクにします。
自由報道協会主催　孫 正義 記者会見
こちら

原発にNOを言うためには採算を度外視してでも、太陽光発電を設置するべきかもしれませんね。

> なぜか、NHKオンデマンドから消されましたが

　こんな情報もありますね。
こちら

NHKがオンデマンドから、チェルノブイリ関連を削除していないとして、
日本での関心事なのだから、チェルノブイリの現状を地上波で積極的に
再放送するべきですよね？

少なくとも地上波が無理なら、オンデマンドで見れるようにするべきです。

NHKは80年代から原発関連の番組をいくつも流してますよ。東海村の廃炉も、着手
直後にNHKスペシャルで放送していたはず。実験的要素が強くて、手探りで廃炉
していってます、とか。
そんなNHKの原発番組でアーカイブスになっていないのは多数あります。何を急に
騒いでいるのかよくわかりません。
＃もんじゅ問題もそうですね。常陽の方が個人的には危機的だと思いますが

原発問題については80年代中ごろからたくさんの書籍が出ています。近所の図書館へ
行って司書さんに相談すれば、いろいろと紹介してくれます。

＞なぜか、NHKオンデマンドから消されましたが、日本の将来の姿かと
＞思うと背筋がぞっとします。

その経緯はすでに羅生門みたいになっていますが、２５周年を前に
特別番組でも企画して消したのかもしれませんね。（焼き直しが
ばれないように）。あるいは、左翼政権を恐れてでしょうか。

まあ、今回のことでわかったと思いますが、一番ヨウ素や避難が必要な
１５日から報道はさぼっていますね。いや隠蔽に走ったということで
しょうか。

ということは、仮にクーデーターなど起きたら、日本のメディアはすべて
信用できない、ということです。福島市あたりの学校の基準も、国会で
問題になるのに、マスコミはたえずこれが是か非かの議論をシカトしました。

今回、官邸参与が辞職したように、隠蔽の経緯は放射線医学の教科書にのります。
つまり、ロシアならともかく、日本は歴史にも汚点をのこした。政府だけでなく
マスコミも汚点をのこした。

同時に、放射線医学研究所は公的デマを撒きました。おかげで
福島県内（いまだ3.8μｓVを超える校庭がある学校では児童の等価被曝は
20msVを大きく超えている）が一番ヨウ素をとらなければいけなかった、
３月１４日に自主的ヨウ素摂取をブロックした。これは犯罪でもある。

放射線医学研究所は放射線被曝隠蔽所、あるいは放射線被曝促進所と名前を
かえなければいけない。その輝かしい歴史も放射線医学における７３１部隊
とでもいう汚辱の存在である。だれも信用しない。とんでもないことを
しでかしたから。

本来なら、放射線医学研は数年後に予想される甲状腺腫瘍を防ぐ
ためにヨウ素の自主的な摂取を必要とした福島県の人々に勧めるべきでした。
何度もいうように、日本には必要なところで必要な分だけヨウ素剤を配布
するシステムの在庫もない。

一度失われた信用は戻りませんね。もし、そのときヨウ素があれば
腫瘍発生を予防できたかも知れない、と知った被害者にどう答えるつもりで
しょうか。ようするに、この研究所は国民のためにあるのではなくて、
悪名高い原子力ムラの悪役であったわけです。

まあ、政府もそろそろ本当のことを言うべきでしょう。いまは、実は避難の
必要のある子供や妊婦を放置しながら、避難する必要のないお年寄りまで
駆逐しようとしている。本来は４０歳以下は絶対避難、４０歳以上はなるべく
避難というのが正しい戦略です。

なんか、メディアはビンラディンの話しばかりで、目の前の被曝をシカト
している。さらに、朝日やNHKはビンラディンを悪人と思っていない。
扱い方がシンパであることがよくわかる。NHKは最近の活動にはビンラディンは
関係していない、とか言っていますが、信用してはいけません。

FUSHIKIZ

これについてはあまり言いたく無かったんですが、孫さんの東電タタキって、正直KDDI株絡みなんじゃ無いですかね？

それと、hirax.netさんのご指摘に対し、それはそれとして・・・と言うような返しは如何なモノか？　と思います。
ただ、NHKオンデマンドに、件のチェルノブイリ〜　を載せるんだったら、去年の年末にやった、私たちは核兵器を作った　ってヤツも載せてほしいですね。
個人的には、どちらも内容的にどうかな？　って思う部分もありますが。

ntgifu169187.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな人も多い（原発問題については特に）ですし、メディアの情報もネットの情報もとりあえず鵜呑みにはするなってことでしょう。

政府発表まで疑ってかからないとならないのは悲しい限りではありますけどね。

>いまは、実は避難の必要のある子供や妊婦を放置しながら、避難する必要のないお年寄りまで駆逐しようとしている。本来は４０歳以下は絶対避難、４０歳以上はなるべく
避難というのが正しい戦略です。

日曜日のとあるＴＢＳラジオの番組で大橋巨泉氏が似たようなコメントを言っていました。”私はちっとも怖くない。もう歳だからもし影響があって死ぬのと、俺は男だから前立腺の障害で死ぬのと誤差みたいなもんだ”という趣旨の意見でした。
氏曰く、現状の避難地域だけでなく、その周辺も子供と妊産婦はもっと早く避難させるすべき。一方、多くのお年寄りにこれほどの困難をかけてまで避難させる必要は無い。これを判断するのが政治だと。

個人的にはこの意見、概ね賛成です。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

＞政府発表まで疑ってかからないとならないのは悲しい限りではありますけどね。

なんか原子力ムラには派閥があるようです。

１）100mSv以下は絶対無害派、何の問題もないだけを信じている派閥

２）チェルノのデータから若年者の甲状腺癌だけは違う。

で、どうやら放射線医療研究所には１）が巣食っているようですね。

チームナカガワもどちらかと言うと１）みたいですが、途中で自信が
なくなったらしく、頓挫しています。その内容は一部消去されていますが、

こちら

でもこの話しは間違っているのですよ。これについてはネットで指摘されて
いて、誤りに気づいたのかその後更新がとまってしまっています。単に
彼らを安心させているのは、いまごろ子供の甲状腺部から計ったデータ
だけですね。一ヶ月半も前の被曝なんですけどね。

これは内部被曝を過小評価しています。

ヨウ素は水や野菜だけでなく、空気でやってくる。呼吸された瞬間に肺で
吸収され、その後はマグネットのように甲状腺に張り付き、そこで崩壊の間
ずっとベータ線を出し続けるわけです。

個人的に、チェルノの甲状腺被害が汚染した牛乳だけに依存するというのは
あやしいと思っています。環境にガスが20-30μSvだだよっていれば、それだけ
で等価線量は妊婦乳幼児で５ー７倍、小児で倍になる。だから飯館や福島市では
まあ小児は３倍とすべきでしょう。

また静かに計ってもだめです。子供は庭でも学校でも走り回るわけで、子供の
背の高さ以下で計らないと意味ありませんね。なんか高いところで計ったデータ
でごまかしている役所もあるようです。

そして、それに、放医研が計算している食品からのが乗るのですよ。

ですから爆発の日は福島では２５ｘ３＝７５μSv/hあったと考えるべき
でしょう。仮に８時間屋外?そのほかは屋内で1/5としても

７５ｘ８＋１５ｘ１６＝８４０μSvになってしまいます。１年で等価20mSv
なんか余裕で茶番です。これに食品が乗るのですよ。

FUSHIKIZ

原発自体は選択肢として考えてもいいのですが、人間のすることですので失敗もあります。
だから爆発？することを前提に設計するべきです。
たとえば、地下1000ｍに建設して、いざとなれば埋めてしまうとか、
日本海溝に作り、制御不能になれば沈めてしまうくらいの方向転換が必要だと思います。

コスト、技術的に無理なら、原発は無理なのでしょう。

規制値にあわせて避難させずに、コストが掛かるから避難せずに済むように規制値を
変更するのは、いかがなものかと？

FUSHIKIZさん、ありがとうございます。

あの爆発時点で原発近辺に居た若年者は、見捨てラレタ人たちになってしまった。

４０過ぎの私は、これから近くまで行かなければ、
ならない様なのですが、
問題ないですね。と自分勝手な質問をさせていただきます。（爆）

e0109-114-22-29-40.uqwimax.jp

>孫さんの東電タタキって、正直KDDI株絡みなんじゃ無いですかね？


ご指摘の通りです
東電もそうですが豊田も株主から離れたい意向なのだそう
KDDIの時価総額が2兆ちょい程なので孫氏が頑張れば傘下にできるかも

えっとですね、hirax.netさんのご指摘のURLを確認されていない方が誤解された
ままだとまずいので、

「『削除された』と報じたもとの記事(DAYS JAPAN)が現在削除されています」

ということを書いておきます。NHK広報は「最初から掲載していません」ということ
だそうですし、記事を書いた人が裏付け取材はしていません、ということを認めています。

> １）100mSv以下は絶対無害派、
> ２）100mSv以下は確率的にはわずかだが

この２つの考えは今に始まったわけでなく昔から対立しているはずです。

もともと国策（お抱えの学者）としては１）でした。前政権の眷属とその前50年間の現野党の意向でしたね。

２）は指摘され続けるも、データがなくて却下。
アメリカが残留放射線量の測定をさせなかったことが原因です。今の政権はこちらの血が混ざっているはずですが、対応は不可解極まりないもの。

今回、従来１）の立場を推進してきた学者が涙ながらに辞任しましたが、何なのでしょうね。全く無責任極まりない・・・。
同じく原子力村のＯＢたちがこんな筈ではなかったとコメントしてましたが、避難所行って同じことを言ってこいと思いました。

人様を政治活動へ向けるべきではないのかもしれませんが、ご紹介まで。

内閣府原子力委員会のWebページ
こちら
にて、
----
こちら
＞新たな原子力政策大綱を策定するにあたり、我が国の原子力政策に対するご意見を募集しています
----
だそうです。
福島原発の事故以前から行っているもののようですが。

「原子力政策について」という題目で書けといわれても難しいものですが、
僕はとりあえず送ってみました。
個人情報の入力が必要ですが、まさかこの内容次第で何かされるということもないでしょうから。

kd125054008055.ppp-bb.dion.ne.jp

＞あの爆発時点で原発近辺に居た若年者は、見捨てラレタ人たちになってしまった。

今回teamnakagawaも犯罪を犯してしまいましたね。
一見科学的なようにみえながら、結局浪江村、飯館村、川浪村、そして福島市
郡山市など、線量の高いところにいる住人に正確な示唆を与えることが
なく、結果的に信じていた人間を被曝させてしまいました。

いわゆる放射線医療研究所と同じく、官製デマを広め、適切な時期にヨウ素を
配布し避難させる、という一番重要なことを放棄、あるいは積極的に邪魔
したわけです。まあこいつらも７３１部隊と同じです。

で、さすがに飯館村以降はいわゆる責任回避に向かっています。それどころか
おどろくべき言い様です。

こちら

＞ポイント�A．．．．さまざまな被ばくグループに応じたきめ細かな対応が必要になります。（コストをどこまでかけられるかは別の議論になりますが、

事故がかかるとコストはかかるのが原子力ということではないのか。コストの議論より子供を妊婦をピークの７ー１０日避難させることはできたはず。

＞ポイント�B──「防護方策の最適化」と「防護方策の正当化」が大事
・「防護方策の最適化」とは、被ばくがもたらす不利益と、関連する経済的・社会的要素（避難生活、収入面、生き甲斐・誇り、などなど）とのバランスにより、最適な放射線防護の方策が決められるべきだということです。

避難が必要な人間は避難させるべきで、化学がコストのことを言うのはおかしい。単に７ー１０日のもっともレベルが高い時期に子供と妊婦を避難させるのが一番コスト効果が高かったのは明白。バランスを云々するのは逃げか、自分の罪悪に対する責任回避か。最終的にバランスを判断するのは正しい情報を得た国民であるべき。

＞重要な情報はすべての関係者に提供されること、意志決定プロセスを第三者が追跡できることが前提になります。

それを行わなかったのに今頃何を言う。

＞補遺）今後の福島第一原発事故の影響を考えたときに、住民の放射線被ばくによる「リスク」と「地域住民（その地に留まり、生活を続けたい）の意向」のバランスにより、避難区域や警戒区域、基準となる参考レベルなどが設定され、状況に応じて改正されていかなければなりません。

それは科学者の言うことではない。科学者は必要な対処を行い、それに対するコストは東電が払うだけのこと。そもそもこいつら一派は、ヨウ素配布の介入は年齢にかかわらず１００ｍSvとする、というトンでもない指針を作っている。いまどき年齢においてリスクが違うのは常識なのに、である。放射線のリスクと、住民がとどまりたい意向のバランスなどありえない。もしバランスが存在するとすれば、４０歳以下と以上で避難政策を分けることじゃないのか。

＞100 mSvの被ばく量の蓄積で、最大0.5%程度の「発がん」のリスクが上昇します。100 mSv未満の蓄積による「発がん」のリスクについて、科学者の間でも、一致した見解が得られていません。

あれ、この前まで１００ｍSvでは影響ない、と断言したではないか。一致した見解が
なければ、断言できなかったのではないか。

少なくともWHOは幼児子供は１０ｍSv以下でヨウ素配布と避難を行うメリットがあると結論付けている。

＞ポイント�D──住民の参加（自助努力による防護策）
．．．地域住民のみなさんは、地域評議会などに、進んで参加し、コミットしていくべきです（国や県はそうした組織の設立を推進すべきでしょう）。

teamnakagawaは間違った情報を流し続けた。また住民はSPEEDIなどのデータを正しくもらっていない。もらっていないのに自助努力とは笑止である。またヨウ素防護に対する自助努力をブロックしておいて何を言う。

どうもこれを読むと、自分たちが犯罪を犯したという意識が希薄？あるいは
自己弁護に終始している。自分が官製デマに加担し、間違った情報、いっけん
科学的という、一番タチの悪い犯罪をおかしたことを認識していない。

そして

”100 mSv未満の蓄積による「発がん」のリスクについて、科学者の間でも、一致した見解が得られていません。”

しかし、４月２日には

こちら

”医学的には、実効線量250 mSv以下であれば確定的影響はまず見られません。100 mSvの被ばくにより、発がんリスクが0.5%上昇すると考えていますが、それ以下では、はっきりとしたリスクの上昇は観測されていません。”

”科学者の間でも、一致した見解が得られていません。”と”それ以下では、はっきりとしたリスクの上昇は観測されていません。”

とは違うでしょう。みごとに議論のすり替えが行われている。いわば、一番
基本のところ、もっとも重要なところで詐欺的に言葉を言い換えている。

これが連中の正体である。



FUSHIKIZ

夢のまた夢
３月１４日遅くとも１５日に、ヨウ素剤配布、数が足りなければ、妊婦と幼児子供に配布。
ヨウ素剤配布が受けられない場合の対処方法の指示。
そして、SPEEDI予測に基づいて避難を開始していれば、政府の評価も変わっていたでしょうね。

＞夢のまた夢

夢のまた夢であってほしいですね。

まあ今回いろいろネットをあさると、原発推進派と反対派の論争は山の
ようにありますね。なかでもおもしろいのは、玄海原発のMOXの公聴会
での推進派の大橋弘忠氏（いまはどこにいるのかな）、小出裕章氏
の公開討論会での論争が面白いです。

こちら

の3番目、４番目のビデオですね。

この中で、大橋氏は原子炉事故で格納容器が損傷される可能性は
一億分の一も無いと言っています。

またプルトニウムは飛ばない、飲んでも害はない。プルトニウムの
毒は切開して肺に粒を埋めないとそういうことはおこらない。プルト
ニウムは飛ばないから、とかも言っていますね。

まあ今となったら夢のまた夢ですね。格納容器が３つの炉で壊れている
ので一億分の一の３乗ってかんたんに起こるのですね。また
プルトニウムも高熱になれば微粒子となって飛んだわけで、これらに
ついては、大橋氏から今見解を聞きたいですね。

この討論会で、一番エキサイトしているのが、この大橋氏でちょっと
おどろきでますよ。

FUSHIKIZ

以前、FUSHIKIZさんが書かれていたように、とうとうチェルノブイリ事故を超えたようですね。レベル８新設でしょうか。悲しすぎて、無感動になりそうです。
ところで、まちBBSの福島市スレッドから、とうとう原発ネタが締め出された。その手の話は「福島中通り放射線対策スレ」でやれとのこと。
でもこれって、聞きたくないことに耳をふさいでいた東電、行政関係者に似ていなくもない（といったら怒られるだろうけど）。現在の市民生活から原発事故は切り離したら、ナンセンスのはず。
一方、郡山市は、校庭清掃やらバタバタしているが基本的には原発事故の話題を避けてはいない。以前書いたかもしれないが福島市は県庁がある行政都市で、何事をするにもお上だより。おそらく市長らも、県庁や政府を見て、あまり市民を見ていないと思われる。また、やむを得ず留まっている市民の多くも、上を見ても自分のまさしく足元（の線量）を見ていないのではないかと思う。
その巻き添えになる子供たちがかわいそうでならない。

長崎大・山下俊一教授、評判悪いです。「福島県モルモット宣言」をしております。こちら

こちらを紹介しておきます。

ちなみに、
1986年に旧ソ連が決めた強制移住対象レベルは１４８万ベクレル/平米
1990年にベラルーシが決めた移住対象レベルは５５万５千ベクレル/平米
だそうです。

＞プルトニウムは飛ばない
1960年代に散々飛んでますね。
今でも黄砂の土壌成分に付着して飛来していると言う考察もあるようで・・・。

＞飲んでも害はない。
プルトくん？ｗ　こちら

＞”医学的には、実効線量250 mSv以下であれば確定的影響はまず見られません。100 mSv＞の被ばくにより、発がんリスクが0.5%上昇すると考えていますが、それ以下では、はっ＞きりとしたリスクの上昇は観測されていません。”
ヨウ素は既に初期フェーズ過ぎてますから、知らんぷりなんでしょうね。
十数年後には「被曝によるガンの発症率が確認されたが、受動喫煙より低いので問題ない。」
とか平気で言いそうです。

内部被曝にも官製デマがチームナカガワにかかれておりますので、
間違いを指摘しておきます。

まず、

こちら

03月 29日の記事は、外部被曝に関してです。空中の線量が全身に
一様にあたった場合の吸収線量、等価線量の計算がかかれていますが、
これには内部被曝が含まれていません。

ここに書いてある局所被曝を筆者は内部被曝と間違えています。これは
あくまで全身を平均的に貫いた場合に甲状腺が受ける影響であって、
いわゆる内部被曝とはまったく違う概念なのでご注意を。

この記載は完全に間違えています。で、おそらく間違いの指摘があったのか、

こちら

04月 08日では被曝の計算がベクレルから始まっています。つまり
飲料水や食品に含まれるベクレルから甲状腺の内部被曝の数字を導いて
います。

で、これも間違っているのですね。なぜかというと、爆発した１５日
には人間はまず測定された線量の外部被曝を受けます。まだこの
時点では汚染された水も野菜も食べていないとしますね。とすると、
04月 08日の記載の分はゼロということになります。

でも違うのですよ。ヨウ素１３１の場合は空中にガス体ないし微粒子
で飛んできて、その場で線量として計られている。ですから、その
時点で人間が吸ってしまうのです。吸入すると急速に肺から血流に
吸収され、その30-50%が甲状腺にマグネットのように吸着されて
しまう。そこから半減期曲線に沿って甲状腺のヨウ素結合蛋白
にヨウ素１３１が結合し甲状腺細胞をミクロン単位でベータ線
被曝を起こすのです。

で真の内部被曝の考えかたは、

外部被曝線量　＋　内部被曝線量（空中から、食品から）

で04月 08日の記載には空中からの分が抜けて要る。これが大きな間違い
です。専門家だというわりに初歩的な間違いなのです。

で真の内部被曝を示すニュースがこれです。

こちら

”女性社員は、女性の３カ月で５ミリシーベルトという国の限度の３倍以上となる１７．５５ミリシーベルトを被曝。うち１３．６ミリシーベルトが内部被曝だった。”

ようするに、彼女は外部被曝約3.95mSvに対し内部被曝13.6msVも被曝している。
彼女はおそらくその時点では汚染されていない食品をとっていますので、
この内部被曝は吸入した空気からということになる。ざっと外部線量の
３。５倍被曝しているのです。

で女性は５０歳です。ということは、すでに甲状腺ホルモンの必要性は
低下しているわけですね。当然甲状腺ホルモンを多く必要とする妊婦
乳幼児小児の比率はこれより高い可能性がある、ということです。

ですから、正しい考え方はヨウ素１３１リッチな被曝環境では、外部線量
の３。５倍以上、おそらく乳幼児は５倍内部被曝するということです。

しかし、そんなことはチームナカガワの記載から読み取れませんよね。
またチームナカガワの説明では、５０歳女性の甲状腺内部被曝が外部
被曝の３。５倍ということの説明はありますか？無いですね。

つまりチームナカガワの記載は虚偽なのです。間違っているということ
です。

内部被曝と外部被曝の比はチームナカガワはわからない、過去の推定から
１；１という記載はあります。しかし、今回の３月１５日の爆発後の
ヨウ素１３１リッチな被曝では５０歳女性で１；３。５ですので、乳幼児
は１：５以上と考えなければいけないのです。

それにしても、よくチームナカガワは無知なことを書き続けていると
思います。チームナカガワが無知ということは、これに理論的バックと
なった放医研も無知ということです。

FUSHIKIZ

福島第一原子力発電所　５月７日夜中の謎の煙(水蒸気？)
こちら
現場最前線は、作業の過酷さが忍ばれます。

この煙の後、一時ライブ中継が中止になりましたが、現在は正常にライブ配信されています。
撮影者が、一時避難したのか、見せたくない何かがあったのか判りませんが、
３号炉の温度上昇と関係があるのでしょうか？

現在のライブ中継はこちらです。
こちら
今現在は、煙若しくは水蒸気は出ていないようです。

＞この煙の後、一時ライブ中継が中止になりましたが、現在は正常にライブ配信されています。
＞撮影者が、一時避難したのか、見せたくない何かがあったのか判りませんが、

リアルタイムで見ていましたが、少なくとも明け方の６時までは中継していましたよ。

p5084-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp

東電は何をいまさら認めているのだ。1号機の原子炉損傷、燃料棒融解。
こちら
「原子炉を安定的に冷やす今後の作業に影響が出るおそれもあり」とありますが、そもそも原子炉安定化の工程表にどれだけの裏付けがあったというのか。
こちらでも書いたが、この期に及んでも願望的日程を組んだのだろう。

近日中にまた浜通りの実家に戻る予定があるので、原発協力会社の事情を知っているらしい税理士さんにもう少し話を聞いてみようと思います。

＞東電は「燃料の位置が下にずれるか、溶けて容器の底に落ち、結果的に冷却が
＞できているのではないか」とみている。

圧力容器に冷却水が入らないのに、冷えているのは、そもそも冷すべき燃料が
格納容器に落ちているんでないの？

とか

＞圧力容器にはこれまで１万トン以上の水を入れ、現在は毎時８トンを注入

圧力容器の容積は300立方メートル(≒300トン)ですが、一体その水はどこに消えた？
格納容器の容積って・・・？

とか、分からないことばかりです。

「一番損傷が軽い」1号機でこれですぜ。

燃料の大半が溶け落ちて、底部ボウル状に集まっているらしい。
しかし派手に再臨界しないのは何故でしょう？

ひょっとして都合良く制御棒も輻射熱で溶け落ちて底部で混ざっている？

＞格納容器の容積って・・・？
そもそも、格納容器には水位センサーは無くて、圧力から水位を推測してる
そうですが、推測の根拠を教えて欲しいものです。

圧力容器には、防爆弁(圧力鍋の安全装置)みたいのは無いんですかねぇ？
メルトダウンの過程で、溶融燃料が水に触れて急激ではないにせよ
圧力容器の内圧が相当に高まったと思うんですが、、、

まあ圧力容器に穴が開いているだろうことも、格納容器から水漏れしているだろうことも、今までの状況を見ていれば素人ですらわかることですけどね。
新たな情報としては、一部溶融程度だと思われていた燃料棒が、ほぼすべて溶融しているだろうという点くらいではないでしょうか。

もっとも、一部だろうが全部だろうが作業の困難度合いは大差ないと思いますけどね。
これが再臨界しているとかなら別ですけど、そうでないみたいですしね。
水漏れについてはもともと織り込み済みだとは思いますので（建前上のスケジュールについては織り込んでいないかもですが）実際には対して深刻度が増したということでもないとは思いますが。
＃もともと深刻だったことを（バレバレながら）隠していただけということですね

ところで、足柄茶で基準値を超えるセシウム検出ということですが…
こちら

空間線量とかを見ている限り川崎でも横須賀でも順調に線量は低下してきているのに、いまさら箱根で？ってのがちょっと不思議な感じです。
まあ、お茶ですから、水素爆発時に飛散したものが蓄積していて、収穫する段になって初めて発覚したというだけなのかもしれませんけど。

本日の雑記に関して、
＞津波が来なければ減った水が速やかに補充されて何事もなく安定状態で
＞いられたのだろうか。

こちらのような話もあります。
＞東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、
＞津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。

浜岡も復水器に穴が開いていたようです。

こちら

冷やしたら(圧力が減ったら)海水が混入したということは、今までは逆に一時冷却水が
海水に漏れ出ていたということでしょうか？

復水器モレが事実なら、これから全国BWR総点検ということになりませんかね？

＞復水器モレが事実なら

続報が出てこないんですよね・・・。分かっているのは、停止作業中に混入した、ということだけで。
通常運転中に使用する復水器に穴が開いていたという確定した情報はありません。

どうして、こうも、情報公開が後手後手になるのか。問題視しているのは、浜岡原発そのものでは
なくて、非常時に対する備えだとか、情報の管理体制だとか、そのような点だと思います。

停止要請については、手続き論やらその他、言いたいことは沢山ありましたが、ふたを開けてみたら
中部電力よ、おまえもか。

＞復水器モレが事実なら

通常運転中の復水器の蒸気側は負圧ですから、運転中の漏れについても同様に海水が入る方向になり、蒸気の復水中の電気伝導度を監視していれば、漏れはすぐにわかるはずです。
日経メカニカルという本が創刊されたころ、原子力発電所のシュラウド等に多く使用されているステンレスのSUS304が応力腐食割れ、粒界腐食などで割れる。SUS316Lに材質を変更したけれども、それでも割れる。といった記事が毎号のようにありました。
↓関連情報
こちら
こちら
こちら
応力腐食割れには、いろんな要素がからんでいるようですが、海水のClが蒸気系に入ると深刻なことになりますので、海水の復水への混入は十分に監視されているはずです。以前から穴が開いていて、そのまま放置していたことは考えにくいです。

＞日経メカニカルという本が創刊されたころ、原子力発電所のシュラウド等に多く使用されているステンレスのSUS304が応力腐食割れ、粒界腐食などで割れる

日経メカニカルなんて提灯雑誌以前から言われてるんじゃないですかね？
それも全て、他人頼みの（材料が無いetc.）の原発屋の寝言だと思います。
とにかく、原発屋の人災なんですよ。
自分では何一つ（もちろん材料一つ）出来ない原発屋の。

ウクライナ非常事態省の専門家は、福島第１原発の原子炉冷却に水ではなく、スズなどの溶けやすい金属を使うべきだと
と提案しているようですが、
圧力容器に穴が開いている現状では、冷却水を入れただけ高濃度汚染された水か生産されるのだから、
常温で固着する金属なら、穴が塞がって都合が良いのではないでしょうか？

燃料が既に圧力容器外に出ていたとしても、水では地下水の汚染を増やしますので、やはり
金属で冷やすのが一番の気がします。

なんかメットとグロブに話しがうつってきました。

＞レイングローブは季節と状況によって使い分けます。
＞私は紳士物の安物皮手袋を使ってます。
＞ラナパー塗っておけば、多少の雨なら困らないです。

でたラナパー！！

私は冬はスキー用の皮革の内側がゴアテックスのやつですね。
夏は厚手の皮革一枚です。いずれも撥水スプレーをてんこ盛り
にかけてありますが、どうしても漏れますね。やはり複数あって
チェンジ作戦でしょうか。

それといやなのは、皮革の色オチですね。気に入っている皮革も
最初は雨のあと手が青色に染まってました。

なんかメットはJ-FORCEが濃厚なラインですね。あとアライ派とショーエイ派
は結構激しいつばぜり合い。。。

堅牢（な感じ）だがフィットが硬くベンチレーションが渋いアライ
オサレな形ででベンチレーションが効いて実用性のいいショーエイ

なかなかです。個人的には

こちら

の初代アストロのころからアライひとすじ、、、あのきつめのフィットが
マゾっぽくていいです。といっても昔アストロはベンチがなく、
シールドのコメカミ部にGPレーサーの写真を参考にしてアナをあけて
ました。またそのころはノーズのシールドもチンシールドもなく、
硬質の発砲プラスティックで自作していました。これが無いと冬あごが
寒い。。。

ベンチはメガネのツルが通るところを広げ、首の後ろのクッションにアナを
あけてましたね。それと今のベンチを比べてもアライに関しては見かけの
割りにあまり進歩していませんね。高速ではともかく低速ではベンチの効果
が弱いですね。

さあ、車もメットもグラブもそろったようで、いよいよ初ツーリングの
記事がおがめそうです。。。くれぐれもご安全に。

FUSHIKIZ

以前、原チャリの女性が軽自動車に追突した事故を見かけました。
黄色信号で停車した軽自動車に車間距離をつめていた原チャリが止まれず追突したようです。
そのライダーのヘルメットがいかにも安物のジェットヘルで、シールドが粉々に割れて、
ライダーの顔に突き刺さり、顔面血だらけになっていました。
ある程度のヘルメットを装備しておけば、シールドが割れることなんてないのに、
金をけちったおかげで、大事な女性の顔に文字通り傷がついてしまいました。

それにしても、福岡のバイクの運転マナーは非常に悪いです。
よく見かけるのが、後方確認せずにウィンカー出さずに車線変更すること。
ひやっとしたことが何回もありました。
バイクは自動車より加速が速いと思い込んでいるようですが、非常に危険です。

106.126.100.220.dy.bbexcite.jp

私でもその速度では行かないぞ、って見てたら案の定フロントから
スリップダウンして顔面制動した女性を目撃したことがあります。
気丈にもすぐに立ち上がってスクーターを脇に避けていましたが、
気が動転して自分の顔がどうなってるか分かってなかったと思われます。

大腿骨がキレイに折れれても重いバイク起こしたとかいう類の
武勇では良く聞きますね。
やってしまったときは、自分も含めて状況判断を冷静に行いたいものです。

私はいわゆる5分刈りなので、アライでもショウエイでもベンチレーションの
効果を直に感じることができます。インナーキャップをかぶるとほとんど
分からなくなるので、普通に髪の毛がある人には効果を感じにくいのでは?

私はアライのマジメさと堅さが好きです。ショウエイは柔らか過ぎます。
シューベルトのJ1あたりがお似合いになるのではないかと勝手に想像してます。

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ヘルメットはフチの強度と鉢のフィット感ですね。
私は鉢の形から昭栄です。アライは前後に隙間ができるのでダメでした。
右後頭部が絶壁なので少し隙間があるとずれてスカスカフィットになってしまいます。
FUSHIKIZさんの書き込みと内部の形が違う感じを受けましたが、個人差がありますので
実際に被ってもみて、圧迫や隙間、中で頭を前後左右に動かしてみて動かないものを
選ばれると宜しいかと想います。

夏のグローブはオフ車用ですね。外側はジャージ生地のままではなく、何かプロテクターが
あったほうが安心です。手のひら側は合成皮革ですが丈夫ですね。昔はすぐ穴があいたのですが
ドラムブレーキで1シーズンもちます。

pppnf1990.kanagawa-ip.dti.ne.jp

＞でたラナパー！！
あはは、突っ込みどころ そこでしたか。（汗
kiwiだと固くて伸びないし、ふき取り面倒なので 最近は専らそちら。
新品の革ジャンとか、軟らかくしたい場合はkiwiですけどね。
で、安物手袋で革ジャンに油塗りたくると一石二鳥！
体温で油が軟らかくなるのもあるけど、細かい所まで 文字通り手が届くのでお奨めです。

靴ネタがでてませんね。　バッシュでもいいから 最低限くるぶしを囲む物にしましょう。
・・・ギア付きに乗れなくなる。（爆
ジッパー式のブーツ（バイク用じゃない）は、こけて擦った時にやけどしますが、削るよりはましです。
紳士靴のショートブーツなら仕事向けでも問題ないですかね。

禿げずに済んでいるのはベンチレーションのお陰かと・・・

Araiの場合、夏でも良く効くのは前傾のキツイＳＳやレプリカ系統です。シールドをちゃんと閉じて、あごを引いて上目遣いでカウルに潜り込んでという8時間耐久スタイルだと結構効きます。スクータやオフ車の乗車姿勢だと効果は弱い。それでも冬場にベンチを開けると30分位で頭がキンキンに冷えて痛くなる位には換気は出来てます。
SHOEIは額の少し上なので、乗車姿勢に関係なく前頭部が涼しいですね。

両社の製品は性能は近似でも結構違うので、被ってみて似合う方、フィットする方にするのが良いですね。

なんか免許の方も佳境に入ってきた感じがします。文章から読み取ったところ
FXはAT,サイズは125-400ccクラスのスクーターのように読み取れます。

そこで、ほりこしさんのFXを予想したいところです。

まずメーカー。堀越さんの過去の記載からして、二輪メーカーにとくに
偏愛は無いように重いますが、、ホンダというメーカーには情念的に
好き嫌いがありますから、読み取るのが難しいところです。

次にサイズです。運転に余裕のある400ccクラスか、あるいはすり抜け
簡単な125ccクラスになるかが勝負でしょう。

次に車種ですが、400ccは車種が少なくABSなどの装備がついたDXとSTD
のみのチョイスになるでしょう。

125ccクラスは若干チョイスがありますが、250-400ccに近い車体をもった
デラックスタイプと、速い安い小回りが聞くゼロ戦のようなタイプに分かれる
かと思います。

さてFXはどうなるでしょうか。もうひとつチョイスとして大型講習に
進みバブル仕様スクーターとか、あるいは1000cc級かっとびバイク、
あるいは意外なアメリカンというチョイスもあります。

いずれにせよ、CLSからレッツに飛んだように予想はかなり困難かと
思います。

FUSHIKIZ

え、私の予想ですか、ホンダのPCXかフォルツァ、あるいは大型講習コースで
購入一回休みというところかと？？？

>そこで、ほりこしさんのFXを予想したいところです。
う〜ん、免許は取得されますが、125cc以上には手を出さないと思います。
用途があくまでも”ちょっとそこまで”で30km/h制限でのリスク回避と予想しており、（購入しても）125cc未満の2種原付だと思います。
なんて夢のない現実的な戯言を書いてみました。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

Foreign eXchangの方かと思った・・・

レッツ4を黄色Noにして、その顛末がF&Fコンテンツとして
掲載される。。。かな。
ボアアップキット組み込みとかもあったりして・・・

ほりこしさんが、普通二輪免許に挑戦中との事で、久しぶりに書き込みます。

輸入スクーターの選択も面白いかと思います。
こちら
125〜250ccクラスだと国産よりスポーティなモデルも有ります。
予算が許せれば、前二輪のトライクまで有ります（二輪免許を所得した意味が無い？）

今やべスパも、水冷４ストFI化してるんですね。

59.177.240.49.ap.yournet.ne.jp

私も小僧系国産ビクスクより輸入車かなと思ってみたり。
ベスパやアプリリア・スカラベオあたりとか。

fl1-122-134-202-36.stm.mesh.ad.jp

輸入車と言えば、本場のこちらの方が。。。
広告からしてカオスです。

＞広告からしてカオスです。

車体をみると、カブににた車体にスクーター的なカウリングを載せた
ようにみえる。

しかし本家ホンダも変形カブをたくさんアジアで売ってましたので
同じようなものか。

おそらく、ベルト変速式のスクーターは１０万キロも２０万キロも
無整備で走らないのでしょう。だいたい１、２万キロでベルトが
切れますし。

またおそらく、ベルト変速式では１００キロの荷物が運べないのだと
思います。ベルトもクラッチもすべるからでしょう。

とはいえ、アジアも都市部は１２５のスクーターが主流ですので、
主に整備環境が不良な地方でこの類のタフな車の評価が高いのでしょうね。

FUSHIKIZ

いよいよ卒検ですね。
確かに1週間のブランクは気になるところですが、そつなくこなしてください。
ま、教習所も商売ですからそう簡単に生徒さんに卒業して欲しくないかもしれませんが、それほど意地悪くもないでしょう。
もしも（と言っては失礼ですが）、大き目のマシンを手に入れられましたら箱根あたりにご一緒しますか。
朝早く（6時前）に横浜を出発すると７時過ぎには箱根につけます。
箱根を一回りして帰ってきたら、お昼は家族とランチができます。
家族もちのツーリングってそんなモンです。（笑）

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

祝祝祝祝祝　実技合格おめでとうございます。　祝祝祝祝祝

ところで法規試験は受験するのかな、それとも講習だけなのかな。
年々講習は厳しくなっていますね。ある時期無違反だと、講習中に
できた免許くれておわっていた時代もありましたが、最近は法規の
複雑化？高齢化？からゴールドでも講習がありますね。

以前から、日本の厳しい自動車学校の制度には反感をもっていたのですが、
これだけ交通状況が悪く、また人間の値段が高い時代になると必要
なのかな、ともおもいます。

ある意味天下りを雇う経費こみこみでも社会的に許容されるのかとも
おもいます。まあ賛成できない方もおられると思いますが。

結局、試験官は、こいつを町に出してすぐ事故らないいか、だけ見ている
ような気がする。下手でもきちんと手順を守れば目をつぶるし、確認を
サボるとおしまい。ヘルメットも白いジェットだといいが、レースの
レプリカフルフェイスは落ちやすいとか。あるいは裾の細まったズボンに
長い靴下をこれでもか、と上に巻き上げていれば通るとか、ようするに
そういうことでしょう。

少子化でこの手の自動車学校経営が悪くなっているようですが、ペナルティ
は卒業生の事故率できまるとかです。

FUSHIKIZ

試験場は、ただ行って視力検査をするだけで免許が貰えました。
やる事は少ないのですが待ち時間が長くて参りました。
受付をしてから視力検査までが2時間、視力検査をして写真を撮ってから免許が貰えるまでに2時間。

メールなどでも応援を頂いていて、普通自動二輪から大型にという方も何人かいらっしゃいました。
確かに、コースを覚えている今なら大型も取れるかも。
と言ってもATからだと大変なんですよね、16時間も乗らないといけないので。

で、何に乗るかは明後日の雑記ネタの予定です。
bluefinderさんの書き込みのように、レッツを黄色ナンバーに出来たらいいなと思っていたわけです。
出来れば書類だけのインチキ51ccが良かったんですけどね、今はダメみたいで。

＞出来れば書類だけのインチキ51ccが良かったんですけどね、今はダメみたいで。

Wikipediaに記述があって笑いました（こちら）。

「罰せられる」の根拠が地方税法なのはイマイチ納得できませんけど。

それはともかくとして、ほりこしさんの腕だったら、ご自身でバーチャル(実質的)ボアアップ
出来るのではないでしょうか？

せめてキットものでもあれば良いんですけどね。
まあ区役所側の知識がなければ言い負かせる説もあるのですが、ヘッド開けてみろと言われたなんて人もいるらしく結構手強いとか。
そこに来てキットものがないとすると、流用ピストンとボーリングですか？原付に？みたいな。

改造ベースになるような原付を買っておいたら違った展開になっていたかも。

今まで余り気にもしなかったのですがスズキのエンジンって何の変哲もなさそうなのにトルク、パワーがあるんですね。

＞せめてキットものでもあれば良いんですけどね。

2ストの時はたくさんあったのですが、４ストとなると売れ筋（DIO系や
カブ系）しかないですね。

私がボアアップしたときは、改造者の押印、排気量の変更を書いた白紙
でOKでした。通常の書類チューンではバイク屋が書いてくれていた
ようです。

ただですよ、原付1種を２種の速度で走らせるにはかなり無理があります。
私のDio64ccでも、サスやドラムブレーキは新品に交換しましたがかなり
苦しいですね。

原付2種としては車体が弱いと言われるV100と比べてもかなり弱く不安が
ありますね。個人的にはサラっと原付２種の新車の方がいいかと思います。
値段はあまりかわりませんし、少なくともサスやブレーキはマシです。

売れ筋（けっして品質がいいわけではない単に早い軽い小さい安いだけ）
アドレスV125無印だと20万以下であります。不人気車のリードEX（品質は
まあまあ遅い前12インチ）EXやアクシスストリート（古い感じ）だと
１５万程度のものをみかけます。不人気車は盗難されにくいというメリット
？？？？あります。

基本的に前１０インチのタイヤでは道路が悪いと速度を出すのがかなり
恐怖なかん時です。

一方人気車のPCXは値引きが渋いですね。以前逆輸入のマジェスティ１２５
がありましたが、現在のシグナスはちょっと魅力が薄いです。


ただPCXは400ccと同様に無用にでかいので、地方でスペースに余裕が
あって距離が伸びる場合はいいですが、都市部ではとめるところが無い
（自動車のスペースにどかーんととめる？）。コケルと割れるパーツ
が多い、などありますね。

私も某ドンキ前のたった５分で放置違反￥９８００食らわなければまだ
乗っていたと思うのですが。。。

そういえば、以前ナンシーがどうのこうのという意見がありましたが、
基本的にはライダーはナンシーがいないと張り合いが無いんじゃない
ですかね。私がみるところ、ナンシーが寄ってくるとライダーはうれし
そうに見える場合が多いかと。

FUSHIKIZ

＞以前ナンシーがどうのこうのという意見がありましたが

蒸し返して下さんな、恥ずかしいorz まあ、暴走族上がりのナンシーが言うセリフでは
ありませんが、この歳(という程の歳でもないと自負していますが)になって思うのは、
「楽しいと思える速度で走るのが一番楽しい」です。

＃書き逃げなんで、興味のない方は、以降読み飛ばして下さい。

若い頃は、将来があるという責任は忘れがちで、それ以外の責任なんてないわけです
から、危険を冒すのを「楽しい」と思うのも無理のないことなのかもしれません。
taka_mさんの言う通り、「見えない敵」と戦っていたのかもしれませんね。

しかし、ひとたび、それが危険と隣り合わせだと気づいたのならば、「それって本当に
楽しいの？」と自問してほしいのですよ。いつも死を意識するような運転しかできない
ようでしたら尚更です。いくら楽しく走っていても、ヒヤリハットが日常茶飯事では、
楽しい気分も台無しですよね。

通りすがりのホイキタです。さんの言われた通り、2手先を読むのは人間の能力では
無理です。しかし、それはヒヤリハットを1手目にとった場合の話であって、あらかじめ
先手を打っておくのは難しい話ではありません。

危険の芽を、早いうちに摘んでおくのは、KYの基本的な考え方です。

例えば、Do it myselfさんが提案された箱根早朝ツーリング。前日からワクワク
しますよね。逸る気分を抑えて早寝する、その程度で構わないと思うのですよ。

B-51さんが指摘されたように、無理な割り込みをされるとイラっとします。釣具屋も、
全くイラっとしないと言うと嘘になります。

しかし、早起きという先手を打っておけば、家を予定よりも早く出れるし、目的地にも
急ぐ必要はありません。1台や2台割り込まれても、自分の到着時刻は数秒と変わらない、
と考えれば、イライラもかなり抑えられます。相手は、「恥ずかしい運転」をしている
わけですから、後ろから(心の中で)バーカバーカ言うなり、あるいは、11-88(イイパパ)
ナンバーのアルファードは馬鹿が多いとかオレオレ統計を楽しんでりゃいいのです。

それに加えて、前日にお酒の量を控えておけば、早寝、早起き、早めの出発、その後
無理な割り込みされても、その時点ですでに5手目なんですよ。

「先手を打つ系」の話では、FUSHIKIZさんも以前おっしゃっていましたよね。
＞信号で並んでGPにならないには、その手の車に乗らなきゃいいのです。

信号GPに関しては、もう少し言いたいことがありまして。当事者以外に迷惑を掛けて
いないと思うのであれば、それは間違いです。その証拠に、白馬の王子様も「集団を
引っ張るのは良くないですよ、お嬢様」って言いますよね。知りませんけど。

交通事故の危険性なんて、意識して運転しちゃいけないんですよ、本当は。それを
如何に無意識に実践できるか、が、運転技術じゃないのかな？

それでも尚、satsatさんの指摘されるような事故は発生するわけですが、みんなが、
「楽しく」走ってくれれば、それも大分よくなると思っています。

たいぶ遠回りしてしまいましたが、要するに、楽しく走りましょう。楽しく。

> おそらく、ベルト変速式のスクーターは１０万キロも２０万キロも
> 無整備で走らないのでしょう。だいたい１、２万キロでベルトが
> 切れますし。

通勤で 初代JOG(50)と JOG90(Fディスクブレーキ版) を
それぞれ 10年 5万キロずつ 乗りましたが、特にベルトは
無交換で 問題ありませんでした。
ということで 個人的には チェーンより単純な耐久性は
あると思っていました。
ググッて見ると
こちら
「切れちまったよー」 より 「切れる前に交換しましょうね」という書き込み
のほうが 多いようです。(たしかに 1万キロ程度で切れてしまった人もいますが)

それより むしろ 冠水路面にめっぽう弱く 20cmくらいなので ゆっくり行けば
エアクリーナ(これも かなり低いが) も 大丈夫だろうと 油断して入ると
テキメン ベルトすべりでスタックします。
このあたりが 彼の国で受け入れられない理由ではないでしょうかね。

まぁ チェーンと違って 交換時期が掴めないってのも あるでしょうが。

ベルトって凄いですよね。
だってあれ、ようするにベルトの厚みの幅だけで摩擦を支えているわけですよね。
しかもサイド部分が当たっていると言うことは常にスリップしているロスもあるのかな。

＞だってあれ、ようするにベルトの厚みの幅だけで摩擦を支えているわけですよね。
結構ディープなＶ字断面なので、意外と面積あるんじゃないのかなぁ。
乗用車のファンベルトだのオルタネータも浅いけどＶ字断面だし。
ＣＶＴは金属製のＶ字断面ベルトですよね。あれはよくぞ造りなすった凄いやと思う。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp

私が使ったJOG80とかAddress V100もベルト交換無しで3万kmは使いました。Leadはもっと長持ちなんて話を聞いて、さすがはホンダと感心したことがあります。

あれは切れるというか伸びて変速タイミングがズレて加速が悪くなるんですね。
他にウェイトローラもちびるのでその辺りの駆動系消耗部品とピストン・リングを交換して延命するか、乗り換えるかの選択を迫られるわけです。マフラーもオイルで２ストオイルの燃えかすで詰まってくるし・・・

ちなみに彼の国は未舗装路が多いので、カブ系の17インチくらいの大きなタイヤが有利だそうですよ。10インチなんて小さなタイヤは舗装路しか使いものになりませんし、積載性はカブの勝ちですからね。日本でもタイカブやタイカワサキのLeo辺りは、好き者が逆輸入して乗ってました。
ホンダとカワサキがタイに世界戦略拠点を移したのはそんな歴史があったからでしょう。
私のDトラッカーはタイ製です。

>ベルトって凄いですよね。
だいぶ昔のことですが、リード90のベルトが切れて身動き不能になったことがありました。
切れるときは（確か）前触れも無く切れたような気がします。
切れたら、音ばかりでもちろんちっとも進まなくなります。
キャリアにでっかいケースつけて走っていましたが、便利なマシンでした。
何でも入るし、結構走れるし燃費も良い。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

＞あれは切れるというか伸びて変速タイミングがズレて加速が悪くなるんですね。
正確にはベルトは伸びるのではなく、Ｖ字断面の両側が磨り減って幅が狭くなって
プーリーの奥に入り込むんです。で、結果としてはおっしゃるようにタイミングがズレる。
まぁ見た目と結果は伸びたように観察されるんですけどね。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp

ナンシーに関しては『ナンシー　遭遇』でググって見て下さい。
生温く応接してネタにするのが大人の正しい接し方なのだろうと思いますよ。

ほりこしさん

合格おめでとうございます。
私は自動車や二輪は門外漢もいいところなので詳しくは分かりませんが
新しいことにチャレンジされるのは素晴らしいと思います。
今後も事故など無く楽しんでくださいね

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ありがとうございます。
今まで単車というか原付などには全く興味がなかったのですが、免許を取って色々見たりしていると乗るよりいじるのが面白そうだなとか。
何より安いんですよね、全てが。
まあ排気量も小さいし当たり前と言えばそうなのですが、シリンダとピストンで1万円もしないなんてなんて安いんだろうと思っちゃいます。

いじっている間は乗れなくなってしまうので激しいいじりはしないとは思いますが、新たなオモチャを選ぶ(まさに)ライセンスを手に入れたと言うことで。

＞しかし、早起きという先手を打っておけば、家を予定よりも早く出れるし、目的地にも
急ぐ必要はありません。
日の出前のじーさんばーさんは怖いですね。
「私が交通法規！」って感じで道交法（信号）無視ですから。

＞いじっている間は乗れなくなってしまうので
いや、もう一台買えば、交互にいぢりたい放題ですがな。（笑

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp

＞まあ排気量も小さいし当たり前と言えばそうなのですが、シリンダとピストンで1万円もしないなんてなんて安いんだろうと思っちゃいます。

私が使ったのはKN企画という、デイトナやキタコから比べるとちょっとマイナー
系ですね。前２車はいわゆる社外品ですが、ＫＮ企画はなんとなくアジアっぽい。
かつて日本メーカーの合弁先や、かつては合弁先であったところが独自に
排気量を拡大したモデルの製品などもあるような。いわゆるアジア純正品に
近いかと。

個人的にはデイトナやキタコの値段はぼったくりだと思います。純正より
高いなんてどうかとおもいますね。

＞Ｖ字断面の両側が磨り減って幅が狭くなって

そうなんです。ですから変速比が大きくなって速度がでません。加速は早く
なることもあります。。。が、幅が狭くなるとプーリーからは長くなった
ように見えるので、前のプーリーの奥までいくわりに、後ろのプーリー
が浅くならず妙な感じでしょうか。

プーリーの中のローラと称する円筒形のものは削れるか、不均一になって、
高速にむかって変速するのが遅くなります。

私のアドレスは結局ベルトは買えませんでした。やはりプーリーをいじったっり
急加速したり、カブみたいに後ろに１００キロ以上載せたり、リヤカーを
引いたりすると急速に減るみたいですよ。だからアジアの田舎では変形
カブのスクーターとなっているようです。

＞生温く応接してネタにするのが大人の正しい接し方なのだろうと思いますよ。

こういうことを言うとおこられるかもしれませんが、ナンシーというのは
ライダーの意識の鏡だと思います。私がいいたいのはそういうことです。

だから、もしナンシーが寄ってくるとすれば、ライダー、そうあなた自身が
排気量のヒエラルキーの虜になっているということです。もし何気筒と
きかれたら、あなたがマルチ信者である深層心理の生み出す亡霊だと
思ったほうがいいです。

だから、結局よってきたナンシーと同類で、ナンシーは潜在意識が生んだ
自らの価値観がナンシーの形をかりて現れているということなんですよ。

FUSHIKIZ

おくればせながら、おめでとうございます。

もう新しい単車を購入されてしまった後かもしれませんが
以前どなたかが推薦されていたカブ110でもさらに、こちらなんていかがでしょうか？
サスもソコソコちゃんとしてるし、オフロードタイヤを履かせれば林道もいけるし
いじりたくなったら、こちらで部品を検索してみると
出来もそこそこですがびっくりするような値段でパーツが購入できます。
まま、なにはともあれ安全に楽しみましょう

e4d245.bfl13.vectant.ne.jp

祝祝祝祝祝祝祝　シグナス　ご購入　　祝祝祝祝祝祝祝祝祝

以前から我が家の隣に原付二種が鎮座していて、あまり細かく
みなかったのですが、今日サイトをみたらシグナスＸ（黒）
でした。

なかなかカッコいいなあ。後ろはサス二本でお隣さんのは
バネが赤2本で後ろからだと高級感ありますね。このクラス
で後ろは貴重で、品質が全般的に安手なV125に差を付けますね。

加速はV125より重い分遅いようですが、最高速はかなり出る
ようでご用心ください。

二種は一種と比べると速度や車線の規制がとれ、自動車に
追いまくられないパワーがあって、自由というか束縛が
無いというか、気分がいいですね。

ただ速度が出るのでくれぐれもご注意。ヘルメットはアライか
ショーエイがいいかもです。手袋は皮革製がいいですよ。

FUSHIKIZ

> だから、結局よってきたナンシーと同類で、ナンシーは潜在意識が生んだ
> 自らの価値観がナンシーの形をかりて現れているということなんですよ。
>
うーん、深いなぁ。

> バネが赤2本で
>
台湾のスポーティモデルが赤だったかなぁ。
プレミアムは白ですが、白でもちょっと目立つなぁと思っています。
ボディは白なんですけどね、ユニットやフェンダーが黒だから黒いバネの方が目立たなそう。

ヘルメットは夏を前に買い換えようと思っています。
今のは安物だし黒いので暑そうだし。

手袋も今のものがちょっと薄くなって来ちゃったので考え中です。
ここのところ雨の日があって、雨用手袋も検討中。
ゴム系だと水は入らないけれど汗で濡れる。
ゴアテックスなどだと蒸れないけれど水が入る。
どうしたものかと。

免許取得おめでとうございます。

＞ヘルメットは夏を前に買い換えようと思っています。
＞今のは安物だし黒いので暑そうだし。

甥っ子の話だと、ヘルメットは高いやつだと換気も良いとのことです。
甥っ子のは4万超えていたようですが．．．
事故では頭部・顔面ともに無傷でしたので、投資した効果はあったようです。

脊損・大動脈劉・肋骨骨折などを考えるとプロテクター装着をお勧めするんですが、この辺は自己判断ということで．．．

em114-48-195-218.pool.e-mobile.ne.jp

＞甥っ子の話だと、ヘルメットは高いやつだと換気も良いとのことです。
＞甥っ子のは4万超えていたようですが．．．

アライのは基本的にスネル規格をパスしています。で過去は
パスしていないURというのもありますが、個人的な妄想と
しては、認定とるのに金がかかる、ということでついていない
だけのようです。今のところURが一番安い（2万弱）です。

私はその上のVector使っていますがあまりかわらん感じですね。
ベンチの羽とスネル規格ありなしの差みたい。。

であとは高いほどベンチレーションの飾りが増えています。また
高いほど内装を取り外しできやすくなっています。多くのユーザーは
風呂でシャンプーで洗っていますが扇風機で一晩で乾くので内装
とりはずし可能かどうかは関係ないかと。

個人的にはVectorか同程度のshoeiの底辺をおすすめしたいですが、
デメリットもありますね。

まず重さ。まあアライやショーエイは強度の割りには
軽いですが、中国製には重い物もあります。

あとはスネル合格品はパッドがきついうことですね。これも
使っているうちに痩せてきますが、顔の形に合う、あわないが
ありますね。イメージとしては、アライは丸い、ショーエイは
前後長めですか。どちらも日本人むけは丸く輸出用は
前後長に作ってあります。

でそれ以外にもJIS合格品が多数ありますが、二種の速度だと
JIS２級相当品がお勧めでしょうね。二種で相当品でよいと
いうことであれば１ー２万で多数あります。あとヤマハやスズキ、ホンダ
などの製品が割りと安いです。これらは最低限の性能はあるんじゃない
ですかね。

あとジェット型はあまりお勧めではないですが、個人的には夏は
ジェット型だったことがある。ただジェット型のけが人を診察
したことがあるのでそれ以来ジェットかぶっているときは速度
落とす感じ。顔にこうもりがあたったことがありますし。。。。

問題はヘルメットにもヒエラルキーというかミエがあることですね。
これは個人的にどうかんがえるか、です。私個人は命が惜しいので
ミエと値段の妥協点でアライの下級品を使っています。

なおベンチレーターはいろいろカッコつけていますが、個人的な
研究では、シールドをわずかにあけてこめかみからの抜けるエアが
大事のようで、帽体パッドと頬パッドの間をむりやり１ｃｍ程度
広げていますが快適です。意外に額のベンチからは入ってこない
ですね。まあ、メーカーが言うほどベンチは効かないのでみなさん
改造しているんじゃないですか。

FUSHIKIZ

＞ここのところ雨の日があって、雨用手袋も検討中。
雨天用手袋は、ダイビング用手袋が価格的にお勧めです。
最近はダイビング用と同じネオプレン素材のバイク用も出回ってますが無駄に高価格。

中まで濡れる前提で造ってあるので、濡れてもさほど冷たくなりません。
ただし、長時間使用は皮膚がふやけるのでお勧めしません。

ppa03-2795.din.or.jp

夏場のヘルメットはSHOEIがお勧めです。
Araiはフィット感（どちらかと言えば圧迫感）はありますが、ベンチレーションは今ひとつです。
SHOEIに変えたら明らかに空気が通るのを感じました。
どちらのヘルメットも、ほぼハイエンド（カラーリング除く）のクラスでの比較です。
内装はやっぱり外せた方が便利だと思いますよ。
取り外して洗濯すると、非常に快適と言うか清潔感を感じます。
これからの季節、昼間はスモークシールドはとても重要です。
かなり日焼けしますので、ご注意を。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

シグナスX購入おめでとうございます。
V100よりかなり腰高で重たかったという記憶があります。

次は装備品のアップデートですか。
二種原付ならまともな安全装備が様になるってメリットもあります。

レイングローブは季節と状況によって使い分けます。
重要なのは防水より操作性を落とさないことで、これからの季節の通勤なら風を通す夏用生地の奴で最初から濡れていきます。この手の奴は安くて早く乾くので２組持っていれば、雨が続いても乾いた状態から使えるのが良いです。

オーバーグローブは破れる、操作性が落ちる、袖から浸水してくる欠点が有ります。ネオプレーンゴム素材の奴は手が臭くなる、滑る、意外と冷えるのが難点かな。２つ組み合わせて手が凍える季節とか、連泊のツーリングなどに使ってます。
スクータなので、冬は防水のウィンターグローブにハンドルカバーで完璧ですね。

カッパはゴアテックスの奴。登山用品のモンベル辺りが軽くて小さくて良い品を出していたと思いますが、ゴアが入ったバイク用なら不満はないはずです。カッパは安かろう悪かろう・・・
ブーツカバーは靴を覆う奴で十分です。履き替え可能なら半長靴のゴアテックスの完全防水靴がベストでしょう。

今日も雨模様の１日でしたが、いきなりウェット路面の通勤デビューは止めた方が良いと思います。
スクータの小径タイヤでまして新品。その上、水滴で前が見づらくて・・・
滑って転けろと何もかもお膳立てされている訳で、200kmくらいはタイヤの皮を剥いてからをお勧めします。

グローブは余り高額ではない雨用を使っているのですが、固いというか厚いというかで使いにくいんですよ。
濡れても大丈夫な(今使っている晴用？は皮革なので水がダメ)ものをさがします。

ヘルメットは好みの問題もあるのですが、今はシールド付きのジェットです。
フルフェイスは余り好みではないというのが理由なんですけどね。
SHOEIだとJ-STREAMとかJ-FORCEあたりでしょうか。

そもそもバイク用品店ってどこにあるんだろうって感じです。
まあ買うだけなら通販がお手軽ですが、ヘルメットやグローブは装着感というものもあるので。

東戸塚からなら、環状2号を下って鎌倉街道を鎌倉方面に行ったところにラフアンドロードという大手バイク用品店が有ります。ここは自社ブランドもやっていて用品として悪くないです。
もう一つ、Ｒ２原宿登り車線側にはＮＡＰＳという店が有りまして、この２店が代表的な大手バイク用品屋でしょうね。

>まあ買うだけなら通販がお手軽ですが、ヘルメットやグローブは装着感というものもあるので。
まったくその通りですので、必ず用品店で試着されることをお勧めします。
NAPSとか検索すると大型店が出てくると思います。
>SHOEIだとJ-STREAMとかJ-FORCEあたりでしょうか。
J-FORCE使っています。風通しいいですよ。シールドは一番薄い色のスモークなので、都会出れば夜中でも走れます。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

私は紳士物の安物皮手袋を使ってます。
ラナパー塗っておけば、多少の雨なら困らないです。
ずぶぬれでも陰干ししとけば大丈夫。（日干し厳禁
1k位のを2,3セット買って使いまわしてます。（縫製や革の質にバラつきあるし
カビると最悪だけど、所詮は消耗品です。

私のヘルメットはアライのフルフェイスですね。
不正乱視でハードコンタクト使用しているので、どんなに暑くてもジェットヘルは無理。
アライメットの眉毛上の空気孔は、無いよりましかって位かな。
シールド少しあけるのは涼しいですが、サングラスかけてない夜は怖い。（ってか痛い

　
エネルギー白書（こちら）を読みました。

それによると、我が国の再生可能エネルギーの導入は6%、それと比較して、
世界全体だと10%にもなります。その乖離は何処からやってくるのだろうか？
どこかに再生可能エネルギーの先進国があるのだろうか？

すぐ下を読むと、再生可能エネルギーのほとんど、89%は「木質バイオマス」と
書かれています。木質を発行させてメタノールを生産して・・・んなわきゃない。
要するに、薪（まき・たきぎ）ですね。

経済的に国が若かった頃は、再生可能エネルギーの分野では先進国だった。
それが、経済が発展すると、この分野ではとたんに後進国に成り下がる。
理由は簡単で、利便性・経済性を勘案すると、薪はペイしないからでしょう。

しかしです。ケインズはこういったはずです。「失業保険を支払うくらいなら、
穴を掘って埋めるだけの方がまだマシだ」と。

「穴を掘って埋めるだけ」がマシかどうかは、異論反論あるでしょうけれど、
昔ながらの柴刈り（芝刈りじゃないですよ）をする（させる）のは悪いこと
ではないんじゃないかな？

僅かながらであっても、再生可能エネルギーを導入できるわけですし、
森は元気になって、花粉症も減らせるという嬉しい副作用、そして、経済は
活性化される。良いことずくめですね。

筍がおいしい季節になりました。

きりさんの発言をヒントにして、
　＞庭で、大きな鍋を使用して筍を大量にゆでたり、バーベキューをしたりする
我が家でも、昨日、筍掘りのついでに柴刈りをして、自宅にあった廃材で
ロケットストーブ（こちら）をこしらえて、筍を炊いてみました。

初めてのことなので大成功とは言えず、小さなエラーはたくさんありましたが、
とても良い経験ができたと思います。災害時の予行演習もできました。
子供にも良い経験をさせられました。

いつもより美味しく感じたのは、大火力で一気に炊いたからかな？ それとも、
ただのプラセボかな？

もちろん、薪の煙はCOPDのリスクを上昇させますのでご注意を。ご近所さん
には、炊き立ての筍を配って黙らせ、もとい、喜んでもらいました。

今更ですが結構前に話題に上がっていたIH調理器の漏れ磁束、どういう条件で測定した
のですかね？
使っている鍋やフライパンによっても変わってくるはずですが・・・
炊飯器のようにシールドできる＆鍋の形が決まっているのであればいいのですがそうで
ないとどうしても漏れ磁束は多くなりそうです。

リーケージトランスを設計した時巻数比に応じた変圧比が出なくて磁界計算してみたら
思っていた以上に「磁束は急には曲がれない」事を確認した覚えがあります。
IH調理器を使う時はOA用の前掛けを使うのもいいかもしれません。
アルミ箔をお腹に巻いてもいいかもｗ

電界と磁界が人体に与える影響の差はわかりませんがマクスウェル的には似たような物
なので違法超高出力無線を積んでいるトラックの方々を見ればわかるかも。
（色んな噂を聞きますが実際に見た事は無いです）

ntszok126139.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>IH調理器を使う時はOA用の前掛けを使うのもいいかもしれません。
>アルミ箔をお腹に巻いてもいいかもｗ

うちがIHを付けた時に、工事やさんがこちらをサービスでくれました。

うちの奥方は、なんかめんどくさがって付けてませんが・・・

hkrbf148.chiba-ip.dti.ne.jp

>違法超高出力無線を積んでいるトラックの方々

キロワットクラスのレーダー波を出している空母の甲板作業員とか、電子戦機の搭乗員とかも条件は似たり寄ったりではないでしょうかね。

もともと電子レンジの原理を発見したのは、米レイセオンのレーダー技師ですしね。

まあ、火傷しないならそう大きな害はないんじゃないですか？

＞今更ですが結構前に話題に上がっていたIH調理器の漏れ磁束、
＞どういう条件で測定したのですかね？

国立なんとかのPDFにありますが、

こちら

”テストは、2口の IHクッキングヒーターを同時に最大火力で運転し、
機器の端部(前後左右方向)から 30cm 離れた地点で測定器を垂直方向に
移動させ、 ICNIRPのガイドラインとの相対強度の最大値を調べた。
測定器は NARDA 社製の磁界曝露レベルテスター：ELT-400
を使用した。 ”

この端という解釈がさまざまで、筐体からという考え方と、コイル端からという
考え方があるそうです。そこから３０cmの直角平面で上下左右に動かして最大値
を価とするということです。

まあ賢いかたはお分かりのように、コイルの端からも筐体の端からも
妊婦のおなかまで３０ｃｍ無いことに注意してください。また当然鍋によって
かわります。底の角が函型か○型かによっても違う。通常は効率と漏れの
少なさから函型を推奨しますが在庫にな○のやつもあるでしょう。

まあ、IHは原子炉と違ってブレーカーが落ちても爆発はしませんが、あまり
筋が良くない装置だと思います。やはり業務用向きじゃないですかね。なお
IHよりガスの方が壁の汚れは少ないそうです。それはターボファンと同じで
ガスの上昇流が飛まつをかこむからだそうな。。。壁や部屋の汚れの
データは多くあるようですけど、まあガス屋も電気屋も信用ならんから。

FUSHIKIZ

レーダーの出力は尖頭値と平均値があって、パルス波の尖頭値だけ聞くと大きい数字ですが、それにくらべると平均値はたいしたことないです。アンテナの指向性が鋭いので正面に人が立つのは問題ありですが、間違って鳥をロックオンして落としたとか聞かないですね。

ksechttp016.sec.nifty.com

少々時間が取れたので新しい関連スレッドだけ読み直しました。
待たせた割には短い回答で申し訳ないですが

No.23997 RE:太陽光＋太陽熱 その2 釣具屋さん
> 長々と書いてしまいましたが、要するに何がいいたいかと言うと、
> このような議論の進め方もあると理解して欲しいこと、あと「姑
> 息ですね」を撤回してもらいたいことの、ふたつです。

前者は否定しません
後者はお断りします、理由は簡単、いまでもその認識に変わりが無
いからです。

補足：

・あのタイミングで言葉にしよう（書こう）と思った訳ですが、以
　前からそれなりにそう感じてました、どこからとか面倒なので書
　きませんよ。
・その後の展開で「姑息」をはるかに超えていると認識、すばらし
　いキメ台詞の連続ですね。
・この認識は固定化しません、常に新しい情報で更新されます。

以上です。

磁界の話が盛り上がっていますが、
ＭＲＩからの影響も人体にはやや影響あるのでしょうね。
何マイクロシーベルトとかの単位でしょうが…。

電気室にある、インバータ盤の近所で寝たら
頭痛くなって、気持悪くなったとか聞いた事がありますが、
産業用機器から発する電磁波も人体には影響あるんでしょうね。
保全関係の方、御注意って、今更ですね。

49-156-192-171.ppp.bbiq.jp

＞kouchan2220 さん

MRIの磁界は数T（テスラ）のレベルですよ。
私が腱板損傷の診断のために撮影を行った機器は3Tだったかな？
体内の金属（頭蓋骨の義骨を止めているステンレスワイヤ）が悪さしてノイズが多かったのか検査に時間がかかりました．．．
非磁性体のステンレスのハズなんですがね(^_^;)
検査後、数年しか経っていないし、サンプル数が少ない（私だけ）ということでMRIの磁界が健康に影響あるのかどうかは私からはなんとも言えません。

インバータ盤の近くだと音も問題になるのでは？
インバータだと高音でしょうけど、電気室だと他にも低音が響いてそうですし．．．
可聴域ギリギリの音って圧迫感を感じて、頭痛につながるんじゃないですかね？
昔、筑波宇宙センターの放射計試験棟での試験中に雷警報の対応の為、棟の電源を全て落として静かになった時に圧迫感が消えたのを感じました。
頭がクリアになる感じでした。
音源は、メカニカル真空ポンプの回転音、クライオポンプ冷却系の音、イオンポンプの高電圧系が発すると思われる音、空調、計測機器のファンの音．．．
音として認識していなかったけど、結構大きな音がしていたことに気がつくんですよね。
雷警報解除電源復旧後は、後始末で忙しく圧迫感を感じている余裕は有りませんでしたけど。
音が消えたときと別種の音（真空度が低下したので作動させる真空ポンプの種類が変わる為）も混じっていたせいもあるかもしれませんが．．．

em1-112-193-164.pool.e-mobile.ne.jp

＞可聴域ギリギリの音って圧迫感を感じて、頭痛につながるんじゃないですかね？

よくビルでは超低音の音というか振動を感じますね。地下の機械からか
しりませんが、非常に圧迫感があります。

車も静かになるほど低級音が聞こえてきます。プリウスのネットの書き込みを
見てもその手の苦情は多いですね。内装が軽く薄くできているので、走行音
やらブレーキが摺れる音まで良く聞こえます。気にする人は気にするでしょうね。

最近友人がレクサスＬＸを買ったので助手席にすわりました。さすがに走行音
の遮音は最高レベルですが、エンジンの低音というか振動はかすかに感じます。

内装は一見豪華ですがトヨタ的な樹脂の上にいろいろな物を貼った感じが
します。

＞検査後、数年しか経っていないし、サンプル数が少ない（私だけ）ということでMRIの磁界が健康に影響あるのかどうかは私からはなんとも言えません。

まあＭＲＩは必要があってするものですし、例えば腫瘍にしても手術前後をのぞけば
最低でも３ヶ月はあけるものです。落ち着いたら６ヶ月か１２ヶ月毎ですから、
それなりの副作用はベニフィットとリスクとの関係で考えるべきでしょう。

ホールボディＣＴははるかに線量が多いですが、通常は全身はしませんね。するのは
ＰＥＴと一緒にするときでしょうか。もちろんＰＥＴは被曝はあります。これも
手術などのイベントがなければ年に1回しかとらないでしょう。

ただしコンロは毎日使うところが気になります。

本日総理大臣が何を間違ったか、浜中原発を停止すると言い出しました。個人的
にはあぶない原発ではあると思いますが、リスクベニフィットではなんともいえない
ところです。個人的には電源車を整備して、次の定期整備のときに廃止すればいいの
じゃないかな。

ただ、このことで日本のすべての原発を総理大臣の考えで止めることができる
ということになる。となると電力会社はどこも原発の事故だけでなく政府の指示
による停止のリスクがいつなんどきもありえるということになると、起債もでき
ないし決算も将来予想もできなくなる。

とすると東電の救済や保険金積み増しどころか、自分の御尻に火がつくわけで、
決算不能、上場不適格投資不適格となり、将来真っ暗というところでしょう。
来週は日本の電力会社の株価がどこも暴落してしまい、東電救済スキームもどう
なるか。

東電も漏れ聞くところによると１６％の値上げになるとのことで、ユーザーに
救済のための特別値上げを強いる会社が上場したまま、あるいは優先株に配当
を出し、かつ債券を投資適格に保つ、ということができるのか激しく疑問です。

さすがの米国の格付け会社もあっけにとられると思いますよ。そもそもそんな
事実上投資不適格な会社の債券を買うということはリスクであり、結局国債で
債券を買い取ることになるのじゃないですかね。とすれば、借金に利息を
はらうことは、将来的には国民が負担する救済金額を増やすことになるん
じゃないかな。

個人的には、総理に上場資格って？投資適格って？どういう意味か再確認
したいです。

FUSHIKIZ

この半年でCT、MRI、PET等合計6回以上しました・・・
（造影剤の種類を変えたり色々と）
結構影響出るのかな？
（あったとしても今更大した問題ではないですがｗ）

いずれにしてもすぐに身体に影響が出ない物は昔からあるわけで現状ではリスクを
とって恩恵を受けるしかないのかな？と思います。
（アスベストとかPCBとかこれまでも色々ありましたからね）

ntszok126139.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

＞本日総理大臣が何を間違ったか、浜中原発を停止すると言い出しました。個人的
にはあぶない原発ではあると思いますが、リスクベニフィットではなんともいえない
ところです。個人的には電源車を整備して、次の定期整備のときに廃止すればいいの
じゃないかな。

福島との違いは震源域にあることで、津波云々ではないのでは･･･。
原子炉に直に影響でますから。リスク青天井ではないでしょうか。

停止命令が防潮堤が出来るまでって、防潮堤では防げないものがまき散らされるのですが。もう廃炉ですよ、廃炉＞菅

w4d32.afl3.vectant.ne.jp

ニュースをよく読むと停止を要請とかいてありますね。津波対策が済むまで2年
とか。でもおっしゃるとおり津波だけじゃないですよね。地震が。。。

そういえば、せっかくぐっすり眠れるよと思ったのに、驚くような
ニュースがありますよ。

３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか―福島第１

こちら

”真水を注入する配管は１、２号機の原子炉に注水する配管にもつながっており、格納容器を水で満たす水棺（冠水）作業で１号機の注水量を増やした影響を受け、実際の流量が減ったのが原因とみて、４日から毎時９トンに増加させた。

配管に枝分かれがあり、２カ月近く使っていて、水が逃げている箇所があるかもしれない”

驚くべき低レベルな話し。何トンとかちゃんとした流量計もないのかね。どの家
にもある★星が回っているようなのの大きいものがついていてちゃんと計っている
ものと思っていた。。。。

ようするに、今までの注水量もいい加減なのね。また入っているかどうかも
わからないわけね。ようするに原子炉の中はどうなっているかはわからない。
で温度が上がっていると。

またみんな眠れなくなるかも。。。

FUSHIKIZ

＞リスク青天井ではないでしょうか

陸域の直下型地震については意外と大丈夫なんじゃないかと思いますけどね。
柏崎刈羽も特に目立った問題は起こしていませんし。
ドラム缶が倒れてどうのこうのというのはありましたが、あれは東電の隠ぺい体質に問題があっただけで、実際の事故としては大したことはないでしょう。

日本の場合地震そのものについてはかなりのレベルで考慮されていますし、阪神大震災などを経てさらに見直しも進みましたしね。

もちろん、すべてにおいて絶対はありませんけどね。
最悪隕石の直撃で儲ければどんなに対処したところでどうにもならないわけですから。

当然ながら、そういう「想定外のケース」において被害が大きすぎるという意味での議論はあってしかるべきでしょうけどね。
前から書いていますが、原発のリスクも他のリスクと同等に考慮する必要はあるでしょうが、「放射能コワイ」という漠然とした恐怖感から過大に評価するのもどうかとは思います。

>>当然ながら、そういう「想定外のケース」において被害が大きすぎるという意味での議論
　はあってしかるべきでしょうけどね。
　前から書いていますが、原発のリスクも他のリスクと同等に考慮する必要はあるでしょう
　が、「放射能コワイ」という漠然とした恐怖感から過大に評価するのもどうかとは思い
　ます。

すいません、改行を入れました。

「放射能コワイ」というよりも「リスクの評価すら出来ない（算定不可能）」では無いでしょうか？

少なくとも私は嫌ですね。停電の方がマシです（CO2には目をつぶって自家発を買って木を植えます）

>>あれは東電の隠ぺい体質に問題があっただけで、実際の事故としては大したことはないでしょう。

その隠蔽体質が大問題で、事故以前の問題ではないですかね？
以前から言っていますが、数字どうこうの問題では無いです。悲しいコトですが。

ntgifu169187.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

＞停電の方がマシです（CO2には目をつぶって自家発を買って木を植えます）

本日太陽光を契約しました。屋根が寄棟なので不利ですが、まあ
しかたが無いですね。ただし、いろいろな物資不足があるので竣工は
まで若干かかりそうです。

家族は。。。停電でも昼間ならテレビ見て扇風機回してパソコン動くけど
で簡単にＯＫもらえました。（停電で我が家がよくてもネットにつながるかは
わかりませんがね）。


FUSHIKIZ

太陽光による温度上昇を押さえる方向で調べてたら、熱交換塗料なるものが見つかりました。

熱交換塗料というだけで胡散臭いんですが、さらに消熱なんて胡散臭い言葉が．．．
説明を読むと、熱エネルギーを運動エネルギーに交換とある。
えーと、赤外線が物体に照射されると原子・分子の運動エネルギーが増加し、結果として温度上昇が見られるという認識は間違っているのでしょうか？

単に赤外線反射率が高く比熱が高いだけでしょうね。
真っ当なメーカーは、遮熱塗料という名称で赤外線反射率の高い塗料を売っています。

原発絡みでは中国電力が上関原発予定地の調査工事を再開したなんて報道が気になりました。
近くに天然記念物の生息地もあるのに何を考えているのか．．．
てか、瀬戸内海で事故起こしたら大変なことになりそうで怖いのですが。
あ、既に伊方原発があるか．．．

em1-112-142-255.pool.e-mobile.ne.jp

＞熱交換塗料というだけで胡散臭いんですが、

この手のものは、昔からあります。NASAの発明だったかな、ガラス
中空ビーズのものですね。たぶんこれのことだと思います。

これは普通に販売されていますよ。他にも中空ビーズには劣りますが
シリカなどいろいろな充填剤をつかった塗料はありますね。

ただ当然お値段はあがります。以前調べたのは車が古くなったら
屋根に塗ろうかと思ったのですが、サンプル程度で屋根は塗れる
ことがわかりました。もうひとつはミラーのプラスティックを
ラッピングする工場もみつかりました。寿命は３ー４年ですが
ほぼ跡をのこさず剥がせるそうです。

良くバスや飛行機で使われているそうです。

思うに、こういうのを放送するときはなんか賄○もらっているんじゃ
ないかと思います。別に新技術でもなんでもない。通常の断熱材を
貼るよりはるかに効率がいいですが、塗料はそれなりにする、という
ことです。

塗料としても売っていますし、充填剤として塗料に混ぜるものもうって
いますよ。

FUSHIKIZ

＞驚くべき低レベルな話し。何トンとかちゃんとした流量計もないのかね。どの家
にもある★星が回っているようなのの大きいものがついていてちゃんと計っている
ものと思っていた。。。。

今回のような使い方であればおそらく電磁流量計で積算を出すことになると思うの
ですが、今回の震災でメーカーの工場が操業停止中らしいです。

現在使われているポンプがどんなやつかよく知りませんがおそらく定格流量と
運転時間で積算流量を計算しているのでしょうね。

p5011-ipbfp205takakise.saga.ocn.ne.jp

＞現在使われているポンプがどんなやつかよく知りませんがおそらく定格流量と
運転時間で積算流量を計算しているのでしょうね。

この話って、入れている量は分かるけど、原子炉の圧力容器に実際に入っている量は計れていないという話ですよね。
これって初期から言われていたことで、極端に言うと「とりあえず温度が下がるから水入っているよね」ってレベルですよ。
ですので、燃料棒の露出時間・割合の予想値も余り制度は良くないはずです。

熱交換塗料の件についてですが、原理の説明が胡散臭いというよりありえない説明をしているのが気になるというか、こんなのでダマされる人が居るのが気になるというか．．．
こちら

em1-112-142-255.pool.e-mobile.ne.jp

> 熱交換塗料の件についてですが、原理の説明が胡散臭いというよりありえない説明をしているのが気になるというか、こんなのでダマされる人が居るのが気になるというか．．．

　昨日観たTV番組で「熱交換塗料」が紹介されていました。夏の暑さ対策のひとつとして、扇風機などと一緒に挙げられていました。そこで紹介されていた「原理」は、（同じ会社とは限りませんが）上記（および下記）リンク先と同容でした。

こちら

　原理説明にはクビをかしげてしまいました。その一方で、「とても売れそう」とも感じました。

熱交換塗料という名称の物は、アルバー工業という大阪のメーカーが作っていて、
それをいろいろなエコエコ詐欺まがい会社が仕入れて誇大広告で売る図式のようですね。

製造元では一応データシートを出してるみたいですが、なんのことはないアクリル樹脂ビーズを
混ぜた塗料ということのようです。

こちら

混ぜたり分散させるために秘伝の業があるのかもしれませんが、FUSHIKIZさんご指摘の通り、
ただ単に充填材が入った塗料の一つのようです。

物としてはそれなりの性能が出るような気もしますが、エコエコ詐欺まがい会社の胡散臭い説明と
充填材が塗りやすくするためなのか、コストなのか、アクリル樹脂ビーズを使うようなので、
経年変化による劣化が心配かもしれませんね。

加速試験では問題ないレベルとは書いてありますが、無機材料を使った物と比べたら期待できそうもないです。

123.230.29.28.er.eaccess.ne.jp

＞熱交換塗料という名称の物は、アルバー工業という大阪のメーカーが作っていて、
それをいろいろなエコエコ詐欺まがい会社が仕入れて誇大広告で売る図式のようですね。

塗料単体の価格はよくわからないのですが、施工価格を見ると屋根の場合、安いところでも3000円/1平方メートル（スレート）でアクリル系塗料の相場からすると、かなり高い価格です。
きっと、塗料の原価は安くて利益率が良いんでしょうね．．．

＞製造元では一応データシートを出してるみたいですが、なんのことはないアクリル樹脂ビーズを
混ぜた塗料ということのようです。

製造元のページからはアクリル樹脂ビーズを利用しているとの情報は取れませんでした。
単にアクリル系の塗料だと判っただけです。
機能骨材としてカルシウムが入っているのでこいつが肝かも．．．

em1-112-179-184.pool.e-mobile.ne.jp

＞塗料単体の価格はよくわからないのですが、施工価格を見ると屋根の場合、安い
＞ところでも3000円/1平方メートル（スレート）でアクリル系塗料の相場からすると、
＞かなり高い価格です。

いちど遮熱塗料についていろいろ調べたことがあるのですが、平米単価がどうしても
5,000円を越えてしまうのでセダム系の屋上緑化といい勝負になってしまうという問題が
ありました。この3000円だと相当安く感じる、というか安すぎるように思いますが
どうでしょうか?

＞いちど遮熱塗料についていろいろ調べたことがあるのですが、平米単価がどうしても
＞5,000円を越えてしまうのでセダム系の屋上緑化といい勝負になってしまうという問題が
＞ありました。この3000円だと相当安く感じる、というか安すぎるように思いますが
＞どうでしょうか?

3000円ってのは一番安いやつで、標準的には4000円を超えています。
又、通常のメーカーの遮熱塗料では件の熱交換塗料のようにアクリル・ウレタン系ではなくシリコン・フッ素系が多いのでその分高くなるんでしょうね。
あ、高圧洗浄や縁切り等の付帯作業抜きでの価格だってのもあるかも．．．
又、アクリル・ウレタン系以外だと瓦に塗るときの価格が高かったんじゃないかな？

em111-188-20-133.pool.e-mobile.ne.jp

うーん、やっぱり熱交換塗料と呼ばれているものは、単なる遮熱塗料のようですね。
使用上の注意として「分離してスポンジ状の層が浮いてくるので施行前によく攪拌する
こと」と有るので中空バルーンを利用しているのは間違いないのでしょうね。
で、有機系ということなので、アクリル樹脂って事か．．．
成分表にはカルシウムも有りますね。
とすると、炭カルがコーティングされているアクリル樹脂バルーンがフィラーとして
販売されているので、これを混ぜているだけじゃないかと．．．
炭カルは赤外線反射率・遠赤外放射率の両方共ソコソコ良かった記憶があります。
熱を振動に変換して消費って説明は変ですが、遠赤外線として放射する事を意味すると
考えれば良いのかな？
そういえば、赤外線反射は利用していないと謳っているけど炭カルの赤外線反射率高い
んだよね．．．
他メーカーでは同様のフィラーをシリコン系塗料に混ぜた物を遮熱塗料として販売して
います。

em1-113-78-6.pool.e-mobile.ne.jp

太陽光は発注がかかりました。

うまく行けば６月中旬に竣工予定です。パネルは寄棟なので
２面１９枚で手を打ちました。パネルは一貫して値下がり
傾向だったものが強含みになっています。先月がボトム
だったようです。震災が一段落するとまた下がると思います。

思った以上にパネルが乗りませんね。トラブルをさけるせいか
軒には乗せない方針らしいです。一枚は１４キロ程度で
面積が広いので太陽熱よりは負荷が軽いようです。

CMさんと同じく三角パネルは無しとしました。枚数
を増やした（三角を足した）プランも検討しましたが、
投資額が大きくなるので、ペイバック期間は同じ
でした。月の支払いは電気代マイナス分でチャラですがが、
補助金(１５＋１０万）込みで１２年かかるようです。
ローンはジャッ○スで金利は３％＋と国策のせいか予想
より低いです。

ただ問題はパネルや部材が予定通り来るか？ですね。個人的
にはパネルによる夏の遮熱に期待したいです。

ところで中電が原発停止で九州電力が中電からもらっていた約
５０万kwが期待できなくなりました。玄海の停止中の２機を
起動したいようですが、地元は少なくともMOXの３号炉は賛成
しそうにありません。

もし日中に停電になったら家族一室に固まって自立運転モードで
扇風機を回すしか無いですね。おそらく家族でケンカになるのじゃ
なかろうか。

FUSHIKIZ

＞月の支払いは電気代マイナス分でチャラですがが、補助金(１５＋１０万）
＞込みで１２年かかるようです。

おそらく、消費量・発電量メータが付く効果でこれより短くなるのではないかと
思います。福岡だと気候の良い季節では売電収入がそこそこあるはずなので、
節電インセンティブが相当効いてくると思います。
私の上司なども、自宅に太陽光パネルを乗せた途端に、「トイレや階段の電灯
の付けっぱなしが気になりだした」と言っておりましたので、家族の変化振り
なども紹介して頂ければと思います。

＞ところで中電が原発停止で九州電力が中電からもらっていた約５０万kwが
＞期待できなくなりました。玄海の停止中の２機を起動したいようですが、
＞地元は少なくともMOXの３号炉は賛成しそうにありません。

関電の休止火力が240万kWありますし、大阪湾には企業が原油高以来眠らしている
タービンがそこそこありますので、60Hz地域は結果として大きな問題に
ならないと思います。世論誘導的には「厳しい」という顔をするんでしょうが。

＞もし日中に停電になったら家族一室に固まって自立運転モードで扇風機を回す
＞しか無いですね。おそらく家族でケンカになるのじゃなかろうか。

個人的に大変興味があるのは計画停電の前後で、「年に数回、庭でガソリン臭と
騒音を出していたマジックで『イカ焼き屋』と書かれた赤い物体」の評価が
どう変わったかですね。

正直なところ、あの当時は「Y2K対策でそこまでしなくても...」と思っていま
したが、今は手を打っておくべきだったかと反省しています。今となっては
入手難なので、最低限の電力は自動車のインバータで対処するつもりです。

政府の節電策が発表されました(こちら)が、イマイチずれている感じがします。

エアコンが悪者にされていますが、本当にそうなのか？ 我が家は、熱損失係数(Q値)が
それ程良くはなくて、それでも2.0程度の住宅に住んでいます。外気温との温度差を10度
として、12畳当たりの熱損失が400W、それに女房子供が加わって600W。エアコンのCOPを
4.0としても、消費電力は150W程度なんですよね。Q値=1.0だったら100W。

扇風機を2台回したら逆転してしまいます。

エアコンは、起動時こそ電力食いますが、設定温度に至った後はそれ程でもないような気が
します。こちらのような話もあるくらいなので、当たらずとも遠からずでしょうか。

逆に、政府の指示に従ってエアコンを消し、午前中こそは耐えられたものの、午後に気温が
グンと上がって耐えかねて、15時位に一斉にエアコンを起動したら・・・？ ゾッとします。

それよりは、(ご自慢の)大型テレビを消してケータイのワンセグにするとか、(ご自慢の)
ハイスペックPCをshutdownしてケータイのブラウザで代用するとか、(ご自慢の)高性能
ゲーム機をオフラインにしてケータイのアプリで遊ぶとか、その方が効果ありそうです。

口が裂けてもテレビはそんな事は言わないでしょうけど、コンセプトが「テレビを消して
新聞を」だったらブン屋は報道してくれるかな？

あるいは、窓にプチプチを貼るとか(今の家を新築する前に効果は実証済です)、快適性を
犠牲にしないで省エネする方法を提案できなかったものなのかな。熱も湿気もまき散らす
炊飯器を屋外に持っていくのも効果があると思います。

「設定温度28度」も懐疑的で、そもそも手動で温度設定してはいけない。湿度が低ければ、
温度が高くても快適な場合もあるわけで、設定は「自動」に任せるべきだと思います。
その方が、消費電力量と快適性の関係が最適化されている。

湿度が高いときに、28度で不快な思いをするから、設定温度を下げる。しかし、27度で
過度に快適でも、設定温度は上げませんよね。

いっそのこと、エアコンの手動モードは廃してしまって自動のみ、インジケータは「エコ←→エゴ」
のみにしてしまうとか？

設定温度(もしくは自動)vs消費電力vs快適性に関しては、今年の子供の(不)自由研究かな。

＞扇風機を2台回したら逆転してしまいます
一般的な家庭用の扇風機は強風運転でも40W程度ですからこれはちょっと言い過ぎではないかと。

まあ、エアコンを敵視しすぎだというのには同意しますけどね。
エアコンをやめて扇風機というよりは、設定温度は高めにして暑かったら扇風機を併用しなさいってのが妥当かと思います。

＞そもそも手動で温度設定してはいけない
自動モードがないエアコンも多いですからね。
特にオフィス用とかだと。

それに自動モードはメーカーによって味付けが異なるので、広く一般に啓蒙するなら、自動モードを使えとは言えないでしょう。
それなら、28度設定にして多少暑くても我慢しろと言ったほうが無難じゃないですかね。

我が家は昔から２８度だし、扇風機も併用しているので変えるところが
ないですね。我が家のテレビはすべて２２型だし。。。

そういえば今日枝豆氏がおもしろいことを言っていました。

こちら

枝野長官会見　原発事故対応「プロセスも全面公開」

でも

”たとえば、原子力災害対策本部などについては一定の議事メモは残っているかと思うが、まさに危機管理、危機対応なので、議事録を取るような場がほとんどなかったというのが実態だ。”

そりゃ、汚染範囲を知っていて住民を避難させませんでした、とは言えませんよね。

それとなんか東電レスキュープラン決まるようですが、個人的にはチェルノを
超える原子炉事故を起こして保障も債券返済もできないような会社が上場を
維持し、債券投資適格ってどうやっても理解できません。

ということは、債券の人に税金で金利を払う？融資先に金利を税金で払う？

理解できません。

個人的には上場廃止にすべきだと思います。当然配当も無しですね。債券は
国が簿価で買い取ったらどうでしょうか。あるいは元本を保障する代わりに
金利分を放棄させたらどうですかね。

税金で配当や債券の利息を払うってありえません。おもうに、中部電力に
浜岡原発をとめさせたのは、全国の電力会社に”お前のところもいつでも
止めれるのだぞ、だから出資しろ”というブラフだったのかなあ。

個人的には非上場会社ならこういうのアリだと思いますが、東証一部上場で
投資適格を維持する、というのが理解できない。

FUSHIKIZ


FUSHIKIZ

＞＞そもそも手動で温度設定してはいけない
＞自動モードがないエアコンも多いですからね。

私の家で使っている25年前のインバーターエアコン（三菱重工）には自動モードがありません。
でも、パワーの上限を4段階に設定するスライドスイッチがあり、温度設定とは別にパワーコントロールが可能です。自動とは逆の方向ですが、冷えすぎず使い勝手はいいですよ。

＞それなら、28度設定にして多少暑くても我慢しろと言ったほうが無難じゃないですかね。

エアコンの設定温度と実際の室温の関係は色々ですね。暑くても自宅なら薄着したりビールを飲んで寝るだけですが、仕事で体を使ったり無い知恵を絞っている時などではちょっとつらいことがあります。

昨年の情報なので過去に話題になったのかもしれませんが、「エアコンに2つの過大表示疑惑」
こちら

古い液晶ディスプレイがあれば新しくするというのも有効かもしれません。
同じ17インチの入れ替えで計ってみましたが、
カタログ値/ワットチェッカー実測値
エイサー2004物AL1715 48W/21W
NEC 2009物LCD172VXM 27W/16W
同じCCFLでもこれだけ差があるので、LEDバックライトだともう少し差が開くかも。
AVアンプは去年の夏に暑くてしょうがないので、鎌ベイアンプにしました。
M$IMEは馬鹿な変換を繰り返すので、こちらがカッカしてしまうので9年振りにATOKを入れました。何故かオマケに手ぬぐいと扇子が入ってましたw

こちら
ディスプレイの輝度100%ってどんな罰ゲームだ

fl1-122-134-209-219.stm.mesh.ad.jp

東電救済は資本主義の原則に反するように思います。
経済学などの専門知識はありませんが、株式会社に損失が生じたときに真っ先に責任を取る（損失を負担する）のは株主のはずで、だからこそ働かずに利益をいただく権利（配当など）がついてくる。
株主が責任を取るから株式会社に信用がつく。株主の基本的シゴトのはずです。

今回のような大被害を撒き散らしても政策的に損失補てんされるならば、株主が安全重視の経営を求める理由がなくなり、利益優先、安全軽視の経営になるわけです（というか、現状がそう）。
保険用語としてのモラルハザードです。

以上は原則ですが、個人的には割り切れない思いもあります。
原子力は民間企業としての東電が行ってきたわけではなさそうなこと。政府にも相当の責任があるように思います。
政府が公金で原子力を推進して（このカネは電力会社由来ではない）、発電した電力は民間企業としての電力会社が売電してよい、ということならば、株主視点で原子力がやけにありがたく思えた説明がつく。

至れり尽くせり、『据え膳食わぬは株主の恥』でしょうか。
まぁ、ある種の腐敗の構造を感じます。

腐敗にははっきりとノーを突き付けたい（今後の安全のために）。
しかし、反乱が目的になってもいけない。
東電を民間企業として突き放すと、株どころか債券まで飛び火するとも聞きます。

電気料金に転嫁（値上げ）する案は支持します。
国民に尻拭いさせる気なのか？という怒りもあるかもしれませんが、原子力に如何なコストがかかったのか、少なくともその一部が可視化されるからです。

proxycg035.docomo.ne.jp

＞総務省は１０日、米アップルのスマートフォン（多機能携帯電話）「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」のデータ通信に関し、不適切な広告表示などがあったとして、販売するソフトバンクモバイルに行政指導をしたと発表した。

こちら
こちら

前期の好決算を支えたネタだったのに、バレちゃったんですね。

総務省がiPhoenを購入して実験を行い確認したって．．．
本来は、自社で評価すべき事を総務省にやらせたんですね。
コストダウンの極みかも．．．

em111-188-163-113.pool.e-mobile.ne.jp

iPhoneですか？
ロケーション情報を勝手に通報する件
とも関連あるのかな？
真っ赤ーなくせにiPhoneはあえて買ってない。
なんで？キャリアの問題。

e0109-114-22-18-208.uqwimax.jp

利用者が最初はSBMにクレームを申し立てたけれど結果的に無視状態になり、総務省に訴えた。
総務省はSBMに確認するが、解らない、調査中などとはぐらかされたので自力調査。
と言うところですかね。

何故パケット代がかかるかですが、SBMはソフトウエアアップデートだと言っているようです。
iPhoneにそんなもの存在しないはずですけどね。

日経は広告の自動リロードだとしていますね。
面白いのはモバイル系メディアでの扱いが小さいことでしょうか。
SBMも力を付けたなぁ(笑)

＞何故パケット代がかかるかですが、SBMはソフトウエアアップデートだと言っているようです。
＞iPhoneにそんなもの存在しないはずですけどね。

WI-FI接続時はアップデート可能なので勘違い？
自社で取り扱っている製品なのに、仕様を把握して無いと自ら言っているようなものですね。

em111-188-11-41.pool.e-mobile.ne.jp

以下は私の妄想です。

電気ドカ食い機器（エアコン、電子レンジ等）はＡＣ駆動
照明、ＰＣなんかはＤＣ２４Ｖ給電、そしてディープサイクルバッテリーを
１０個ほど通気の良いベランダに簡易小屋掛けでおいておく(12V-160Ahを10個直並列で24V-800Ah)
そして深夜電力を契約してバッテリーに充電、少しお金ができたら太陽電池で
バッテリーを充電

これで家庭の電気料金は結構安くなるハズなんだけどなぁ。電気の使用量も平均化されるのでみんな喜ぶはずなんだけどなぁ

私も結構前から同じことを妄想していました。（笑）

その時に悩むのが２点。
(1) ＤＣ何ボルトにすべきか？
(2) ＤＣ用のコンセントは何を使うと良いか？

電圧は、１２Ｖにしたとして、各部屋で20W*2の蛍光灯を点灯させるとすると
（昇圧の効率も100%じゃないので）一部屋４Ａ、家中で同時に使えば
照明だけで１０Ａを軽く越えてしまい、相当太い線で配線必要。当然
電圧を上げれば楽になりますが、２４Ｖが良いのか、４８Ｖが良いのか
９６Ｖが良いのか、悩むところです。。最適解はどのあたりなんでしょうね？

コンセントも難問です。増設やメンテ性を考えると安く入手しやすいものにしたい。
極性があるし、誤接続の恐れもあるので AC100V用を転用する訳にもいかない。
海外の220V系の３極コンセントを転用しようかと考えたこともありますが、
ごついし。。

eac1afr011.tky.mesh.ad.jp

DC給電については家電メーカ各社が数年前から研究していて、先日訪問した三洋電機の
加西新工場などでも一部でDC給電のデモをやっていました。2009年のCEATECに行った時も、
デモ展示がありました。
こちら

直流給電の問題は電圧降下対策だとか保護デバイス(しゃ断器の小型化が困難)などの
テクニカルな問題と、規格統一の問題があり、ここ数年でなんとか一般化できるのでは
ないか、とのことだそうです。

＞DC給電については家電メーカ各社が数年前から研究していて

タイミングを見失ったのじゃないでしょうか。いまどき例えば
LEDを電池一本でつけるチャージポンプ型インバーター、また
電池２本でUSB電圧を発生するもの、また１００円電球型
蛍光灯や９８０円LED電球の根元に収まっているインバーター。
また３００円程度の１００VACーUSB電圧アダプター。。。

ようするに現在は殆どごみのような値段でインバーターを形成
することがあるので、ACでもDCでも得たい電圧はいかようにも
つくることができるので、実際はACでもDCでもあまり関係ない
ように思います。またごみのような値段の機械にもMOSやショット
キが入っている。

おそらくシリーズ型の電源の話しで、わざわざDC配電システム
にするメリットは乏しいと思います。

電脳なら例えば５V、１２V　２４Vなどを給電するのでしょうか。
しかし100V給電にたいし配線抵抗が無視できなくなるので、
ロスが１０倍でるか、あるいは電線のスクエアが１０倍いる。
あまり賢くないように思います。

しかしいい時代になったものだ。いまは電池機器でも内部で
いろいろな電圧つくるのにそれほど苦労はせずにすむ。。

FUSHIKIZ

昔は直流送電を行っていたんですね。
こちら

ソースはありませんが、電電公社の電話は48Ｖだったような気がします←曖昧。
しかし、48VではエアコンやIH調理器の電源には消費電力が大きすぎて使えないと思います。
一般家庭用に200Ｖ或いは400Ｖ給電でもしちゃいますか！←投げやり的発想。

大型家電？日産リーフの電欠と電欠寸前のブログがありました。
予想されたことといえ、電欠すると大変なことがわかりました。
こちら
こちら

＞電欠すると大変なことがわかりました。

まあマゾなんでしょう。でも笑い事じゃないんですよ。

高速道路と自動車専用道路でガス欠（電欠）すると

高速自動車国道等運転者遵守事項違反で２点です。

またこのような道路のトラブルでは重大な追突事故や人身事故が起こる
確率が高く、笑い事じゃすみません。。

まあ、リンクの人もハタ迷惑ですね。補助バッテリーはスターターが
無いので容量が小さい音のでナビでも上がるのです。システムが動作
しなければ最初に補記バッテリーを疑うのが定石ですね。

昔の自動車は箱根を越えれるかどうかが関心事だったとか。現状では
リーフでの長距離旅行は周囲の迷惑です、というか離婚の原因にすら
なりかねん。

FUSHIKIZ

JF1OQMさんのブログはおもしろいですね。

個人的に「？？」と思ったのはこれです。

＞電動パーキングブレーキは車載の専用工具でロックはずせたものの
＞電制シフトの「Ｐ」を「Ｎ」に出来ない。

一昔前のAT車にはレバーの近くに「シフトロック解除」という押しボタンがあって、
バッテリーが無くてもニュートラルにすることができました。
（おそらく、そのボタンが無くてもイグニッションONの位置にして
ブレーキを踏めばレバーは動かせるだろうと思いますが、
その上さらに「シフトロック解除」が用意されるほどに
故障時への備えがありました。）

メーカーはそこまでメカの信頼性に自信があるのでしょうか？
バッテリーなんてあがるものです。手押しもできないとは迷惑ですね。

プリウスはどうなんだろう？？

kd125054008055.ppp-bb.dion.ne.jp

異論もあるかもしれませんが・・

125cc以下のオートバイが高速道路に上がれないのと同様に、
実用の航続距離が200km以下の自動車も高速道路に上がることを禁じた方がいいですね。
危険です。

kd125054008055.ppp-bb.dion.ne.jp

今のところ、リーフに乗るというのは何かの罰ゲームか精神修行のためのような感じですね。
それでもblogとか書いてる人はどちらかというとまだ楽しんでいるというか。
そのうちEVのせいで仕事が大変なことになったとか、家庭崩壊したとかそういう話も出てくるんでしょうか。

DC電源ですが、今だと実にさりげなくUSBで5Vというのは定着しちゃいましたね。100均ショップでも
何かしら手に入りますし、最近の車だと携帯等の機器充電用にUSB端子を標準装備しているのもあります。
実際のところ5V1Aあればなんとか2.5インチHDDも動かせるし、情報小物系ならなんとかなるし。
液晶モニターですらUSBを2本束ねて10W確保すれば使える物もありますし。

なので、5Vのコネクターは耐久性とかはイマイチかもしれませんが、もうUSB端子でいいんじゃないかと。
その上になると12Vか24Vか48Vかという話になってきそうですが、12Vだと放送業務用途で
XLRキャノン4pinが電源コネクタとしてそれなりに採用されていて、現在でもその世界では標準になってたりします。
XLR4pinは10Aまでですから、映像機器などでは問題ないのでしょう。

それ以上の電流だとノイトリックのパワコンと言われるコネクタなんかがいいかもしれません。
電圧定格は250Vあるんですが、これなら20Aまたは32Aまで取れるのと、現在のコンセントプレートにくっつくサイズです。

こちら

問題は調理家電などの1000W超えるような製品ですね。エアコンもいまだとインバーター内蔵で
内部はDC200V超えるような電圧で動いてるから、DC24Vからインバートするのでもそれほど問題ないかもしれないですね。
でも、コンセントから8スケとか14スケのぶっといケーブルというのは嫌だなあ。

123.230.29.28.er.eaccess.ne.jp

>昔の自動車は箱根を越えれるかどうかが関心事だったとか。現状では
リーフでの長距離旅行は周囲の迷惑です

リンク見ました。
ナビで行き先指示しているのに、なぜリーフは走行可能距離の算出に標高差を加味しないのですかね。

航続性能も中途半端、それを補う機能も中途半端では話になりません。

61.245.102.218.er.eaccess.ne.jp

＞問題は調理家電などの1000W超えるような製品ですね。

たぶんどこの企業もそんな製品はターゲットにしていません。向いてませんから

電話交換器の世界はDC-48Vで運用されてきた経緯があって、NTT地域の局舎ではDC-48V
をものすごく太い母線で蓄電池室から引き回しており、ルータなどでもDC-48Vの製品が
多いですが、直流大容量の遮断が困難なことから相当面倒なことをやってます。

今、話題になっているのはLED照明が直流駆動で、AC-DC変換のロス(効率・熱・スペース)
が馬鹿にできないことと、太陽光発電が直流を生産して、蓄電もDCなのにいちいち配線で
DCにするのは無駄が多い、ということが原点になってます。ナノで、電圧も24Vから48V
ぐらいで考えられています。


余談ですが、NTT-Comの局舎はAC給電してもらえますが、NTT地域のGC局はDCしか給電して
もらえません。Y!BBはCat6500やDSLAMこそDC駆動のものを投入していましたが、束ねる
安物SWはACしかなかったので、DC-48VをAC100Vに変換するインバータを挟んでました。

＞たぶんどこの企業もそんな製品はターゲットにしていません。向いてませんから

いや、情報処理や通信の設備の話をしている訳ではなくて、この先導入できたら面白いかなと
一般家庭用補助電源装置の妄想をしてるんですが。
今までそのような製品はニーズすらなかったでしょうし、ターゲットでもなかったでしょう。

48V給電が由緒正しい歴史があってお好きなようですから、家庭用補助電源装置のバッテリー電圧は
48Vと仮定しましょうか、DC48Vだったら1kw超える調理家電なら、多少のロスはあっても
正弦波インバーターでAC100Vにして従来のように配線するのか、なんとかそのままDC48Vで
引っ張って使える可能性はないかなあと妄想している訳です。
そのとき適切なコネクタはどんなのがいいだろうかと。

LEDのAC-DCの変換ロスが許せないとか認めたくない場合はこちらなんていかがでしょう？
周波数依存になるので若干フリッカーが人によっては気になるようですが。
こちら

123.230.29.28.er.eaccess.ne.jp

＞いや、情報処理や通信の設備の話をしている訳ではなくて、この先導入できたら面白いかなと
＞一般家庭用補助電源装置の妄想をしてるんですが。
＞今までそのような製品はニーズすらなかったでしょうし、ターゲットでもなかったでしょう。

意味不明ですね。No.24205 では機器へのDC配電のことでコンセントの話題を書かれ
てますが、どこから補助電源装置の話になっているのか前後を読んでも理解できません。


>DC48Vだったら1kw超える調理家電なら、多少のロスはあっても

従来よりAC100Vの商用電源の電圧が低くてロスが大きいから200V化を進めてきている
中で、なんでわざわざ低電圧なものを引きまわす発想になるんでしょうか。

1kWを48Vで供給すると20A、一般的なクーラーだと30A、8□で10m引くと0.04Ω。太い線を
引いてもわずか10mで36Wも損失が出ますが、なんでこんなことをするんでしょうか?
100V配線なら2□の細い線でも0.11Ω、25Wの損失です。200V配線ならさらに小さくなります。

ところで、停電でも必ずしもNTTからのDCは途絶えませんよね。

だれか白色LED照明つき有線電話機を発売しませんかね。

停電しても電話器が光っていれば助かるかも。光にしなかった
意味があるかもです。

むかしからこっそり電池を充電しているヒトがいるらしいです。
たしか20mA？だったかな以上流れると、電話局が受話器をはずした
と感知してぷーとなるはずです。で多くのボタン電話はこの
電流で番号を記録したり音を増幅したりしますね。

とすると10mA程度は流れるのかな。白色LEDに10mAながして
１５個直列に光るとすれば、かなりの光量になるかも。

時節柄、

電力不安定時代の潮吹きニッケル水素電池復活法のナゾ

をアップしました。www.tomoya.comからどうぞ

FUSHIKIZ

fle3-220.coara.or.jp

>問題は調理家電などの1000W超えるような製品ですね。
>でも、コンセントから8スケとか14スケのぶっといケーブルというのは嫌だなあ。

24Vで1000W超の場合、例えばヘアドライヤーの1200Wでしたら、やはり14スケ程度の太いコード（キャブタイヤケーブル）が必要でコンセントもゴツイものになります。ちゃちなコンセントだと、使用中に引き抜こうものなら使用電流が50Aなので小型の溶接機並みのアークが飛びます。目がくらんで、火傷しそうです。
水濡れに対する安全性は高まると思いますが、零相電流を検出する安価で高感度の漏電ブレーカーがDCでは使えないので、新たな漏電検知方法も必要になりますね。

>どこから補助電源装置の話になっているのか前後を読んでも理解できません。

この話題の最初二つの書き込みを見れば一目瞭然なんじゃないかと思いますが、
私の書き方が支離滅裂でしたかね。

あと、まあ電線ですからロスも出るし熱も出ますね。損失は極力減らしたいところですが、
そのために調理家電やエアコンのような電気食う製品をすべて200V買い替えるというのも
あまりエコではないですね。
数が出ていないから製品の値段も高めですし、現状あまり競争もないから製品に魅力がない物ばかりです。
日本だと一般家庭では付け根まで来ていても家電の200V化も、
東西の60Hz周波数統一もできないままずっと行っちゃうような気もしますが。

そういえば、エアコンの工事を業者に頼むと、今だと電線も安くないので何も言わないと
1.6φのVVFで配線されちゃいますね。1Kwとしたら、だいたい2スケ相当ですから細くて
約25Wの損失が出ちゃいますが、これが普通の家の配線かと。

理想を言えば大型家電は200Vにインバートしてすべて200W対応型にするといいというのはごもっともな意見ですが、
うちは機材買い替えてまで200V化するつもりはないので100Vで十分ですが。
で、DC駆動のほうは上限はどれぐらいの電圧で、どんな機材までなら実用的だったり
有利だったりするか妄想を続けてみたいと思ってます。

>使用中に引き抜こうものなら使用電流が50Aなので小型の溶接機並みのアークが飛びます。

たしかにこれはACのほうがSSRとか使える分有利ですね。ゼロクロスがあるほうが便利かもしれません。
バッテリーで快適な生活をまかなうキャンピングカーなんかでは配線の太さや流れる電流が
すごいことになってるみたいだし。
と、考えると、DCで安心して安全に快適に使える機材は、ACアダプタで使うものまでという感じでしょうかね。

123.230.29.28.er.eaccess.ne.jp

>ヘアドライヤー、、、

そもそも、ドライヤーの操作スイッチがアーク消弧磁石入りの
ごっついヤツになって大変そう。
　むしろＤＣ用のＳＳＲ(既製品はあるか？)を新規開発した方が
いいのかも？千円以下じゃつくれないだろうなぁ、、、

一般家庭において深夜電力を何らかの手段で
蓄電し、昼間に使うことを考えて（妄想？）ということですよね、たぶん。

電圧が24Vだから、48Vだからロス云々、というのは簡単ですが、
電話線に重畳されていることとはちと時限が違うと思われます。

単純に、そのバッテリーは１日１回の充放電だとして
コストに見合うもんでしょうか？

というのが素朴な疑問。

コストが合わなければ（１年に１回バッテリ交換とか）
普及しませんよね。

203-179-92-163.cust.bit-drive.ne.jp

深夜電力の家庭蓄電
　電池(コスト無理)、揚水発電(ダメ)、氷蓄熱(でかすぎ)
フライホィール(コワイ)、と有望株がありませんが、
もし常温超伝導が実用化されると、超伝導コイル・キャパで、いけるかも？

＃結局、何kwhを夜間蓄電できれば事足りますかねぇ？

きみたかさん、ありがとうございます。

キャノンコネクタは、機器側がメスになった例を見たことがなかったので、使えないと思っていましたが、
今は電源にも使うんですね。
ノイトリックの例もありがとうございます。ちょっと高そうだけど、今使うならこれかな。。
実は業界別にいろんな電源コネクタがあるのかも知れませんね。
秋のceatecなどでコネクタ屋さんを見て勉強してみます。


> 一般家庭において深夜電力を何らかの手段で
> 蓄電し、昼間に使うことを考えて（妄想？）ということですよね、たぶん。

私の場合はコスト的にと言うより、停電時などに最低限の弱電機器を動かしたい。
また、たかが２〜３Ｗの機器のためにトランス、整流回路、ケミコンを
機器ごとに積むのも資源的にもったいないなぁと思っていたのが発端でした。
（昔はラジオ、テレビ、電話、ノートＰＣ程度が動けばいいかなぁと。なので
12〜24Vのイメージでした）

震災で妄想の方向が狂って（笑）
願わくば照明も、とか、深夜電力で充電を、などと考え出したのが間違いだったかも。。


> ところで、停電でも必ずしもNTTからのDCは途絶えませんよね。
> だれか白色LED照明つき有線電話機を発売しませんかね。

端末設備規則では、受話器を置いているときは１ＭΩ以上の抵抗値で
なければなりませんので、市販品では無理かと。48V/1Mohm=48μAですから
メモリのバックアップや液晶表示やマイコンを低速で動かすのが精一杯でしょう。

こちら
の第１３条　２の１


> とすると10mA程度は流れるのかな。白色LEDに10mAながして
> １５個直列に光るとすれば、かなりの光量になるかも。

実力的には、先の設備規則の第１１条　の１により 20mA以上で受話器を取ったと
判定されるようです。普通に回線網側の設計マージンを考えると
しきい値は半分の 10mAでしょうか。
電話局に見つからないようにとすればその半分の5mA程度が無難でしょうか。
それでも 48V*5mAって、約240mWですから、ＬＥＤを光らせれば足元灯
位にはなるかもしれませんね。

eac1afr011.tky.mesh.ad.jp

家電のDC供給で思い出しました、、失敗談でも。

５、６年程前の話ですが、電話機を買い替えた際に、
電話機にバカでかいトランス式のACアダプターがついて来たので
待機電力削減と停電時バックアップを兼ねてDC駆動にした事がありますが、
通話に乗るハム音に悩まされ、実用になりませんでした。

どうやら、この電話機は電源はグランドから完全に浮いている事が
前提で設計されている様で…、

結果、コードレス子機の充電だけは一括DC駆動と出来ましたが、
親機諸々は出来ませんでした。

ACアダプタが使われている機材はDC駆動化したくなりますが、
そんな事例もあります故、ご注意を…。

家庭内のDC給電に関しては、FUSHIKIZさんのこの発言
＞現在は殆どごみのような値段でインバーターを形成することがあるので、
＞ACでもDCでも得たい電圧はいかようにもつくることができる
で終わってしまった気がするのですが・・・

ノートPCを車載する用途は、もう少しどうにかならんものかと思います。

ノートPCのACアダプタって、17.4Vとか中途半端な上に機種毎にマチマチで、
車載で使用するには一度インバーターでAC100Vにする位しか方法がないですよね。
この電圧で直接バッテリーを充電しているのでしょうか・・・？

「15V未満だとバッテリーの充電ができない」とか、多少制限がついても構わないので、
様々な電圧を「食える」ようにしてもらいたいです。

＞電力不安定時代の潮吹きニッケル水素電池復活法のナゾ

個人的な経験からすると、Ni-Cd,Ni-MHは空のまま保存して、使用する直前に
1C程度で急速充電するのが長持ちさせるコツだと思っています。ーΔＶで充電すれば、
入った量(マイナス発熱量)程度は概ね出てくるようです。ただし、充電直後のみ。

eneloopは自己放電が少ないという事だったので飛びつきました。充電状態で
ストックしておけば、1次電池のように使えるかな、と。しかし、10サイクルを越えた頃
から、自己放電特性がフツーのNi-MH並に悪くなったような"気がする"のは、
釣具屋だけでしょうか？

1回でも充電してしまうと自己放電が大きくなるのは、まさかこちらと同じ？

なので、Ni-Cd,Ni-MHは非常時の備えとして役に立たないというか何というか。。。

余談ですが、とある界隈では有名な超高級充電器の説明書（こちら）によると、
長期保管する場合、Ni-MHは空の状態で、ただし新世代のセルは(自己放電が
多いので)容量の30%くらいで保存しろ、と書いてあります。

>ノートPCのACアダプタって、17.4Vとか中途半端な上に機種毎にマチマチで、
車載で使用するには一度インバーターでAC100Vにする位しか方法がないですよね。

品質はイマイチ中華クオリティですが、比較的名が知れている物だと、サンコーレアものショップで売っている、車deチャージャーあたりはいかがでしょう。
DCを昇圧して最大24Vまで持ち上げてくれる物です。

こちら

12VからAC100Vにして、そこにACアダプタさすよりはロスが少ないと思います。

そっくりさんで、さらに安くて品質もどうなんだろう？というモデルは、
こちら

こっちだと値段が1000円も安いくせにさらにUSB5V電源もついています。

昔だと、IBMやコンパックが各機種ごとに、この手の昇圧インバーター電源を結構いい品質で値段も結構いい値で売ってましたね。

123.230.29.28.er.eaccess.ne.jp

＞車deチャージャーあたりはいかがでしょう。

良さそうですね。良さそうなんですけど。。。これだと、移動中と移動先と二つACアダプタを
持ち歩かないといけない、と考えるのはワガママでしょうか。。。

最近のACアダプタって、こちらのように、ド頭に整流回路が入っていますよね。
直後にDDコンが入っているようなもので。「もう少し」頑張れば、ACだろうとDCだろうと
１００Vだろうと１２Vだろうと「食える」ようになりはしないか？と期待してしまいます。

あとは、ACにもDCにも挿せるプラグ・コネクタでしょうか。
・両用プラグは、既存のACコンセントにも挿せる
・AC専用プラグは、DCコンセントには挿せない、 あるいは、挿しても給電されない
例えば、
・両用プラグは、中央にメスの端子がついている。中央の端子がGNDで、両側がVcc
・DCコンセントは、中央に端子が飛び出している
とか？

＞この手の昇圧インバーター電源を結構いい品質で値段も結構いい値で

その昔、安物ACアダプタから出火した経験があるので、電源に関しては安物は怖い
という印象があります。

ダイオードがショートモードで壊れる（場合がある）なんて、そのとき知りました。

>ノートPCのACアダプタって、17.4Vとか中途半端な上に機種毎にマチマチで、
LenovoだとAC/DCコンボ・アダプター なる物も用意されてましてLenovoのノートであれば全ての物に対応しています。
全てと言っても二種類だけだったと思いますが．．．
また、ノートPCだけじゃなくてUSB機器の充電も可能となっています。
値段は12,000円程度と、ちょいと高いですが．．．

em111-188-20-133.pool.e-mobile.ne.jp

他はあんまり知りませんが、最近のノートPCのACアダプタは電力制御のためPC本体と通信する物があり、3rdパーティ製のアダプタでは通電すらしない場合があります

流れがそれますが、
私が教習を受けたときは、リアブレーキのみの使い方をほとんど教わりませんでした。
免許を取ってバイクを買ってライテクの本をいくつか読んでいたときに
「リアブレーキで駆動を制御する」云々とあり練習したら
フルロックでのUターンが（わりと）簡単にできるようになりました。
教習時に教えてくれれば、コケまくりだったクランクもスムーズにいったかもしれません(笑)

ホンダのライディング・スクールでも教えていませんでしたが、
教えるほどの技術でもないのでしょうか。

124-144-50-88.rev.home.ne.jp

ATでもMTでも、コーナリング中にリアブレーキ(だけ)を引きずるとリアサスが沈む＝見た目のトレール量が増える　車体が起き上がる力が強くなる　ので、バイクを寝かせても安定感が増します。


ふつう、クランクやS字ではリアブレーキは引きずらないです。これが必要な人は、アクセルワークが雑でギクシャクするから、それをブレーキで吸収しているに過ぎません。

丁寧なアクセルワークを使えば本来はリアブレーキを引きずる必要がないので、教えないのではないかと思います。リアブレーキに頼ると、技術の向上がそこで止まっちゃうくらいに便利なテクニックなので(^^;)。


白馬のおじさん達はリアブレーキを実に巧妙に使いますけれど、ジムカーナの達人な人に言わせると、あれは「楽しているだけ」だとか。

私が受けた大型教習でもアクセルを開けたままリヤブレーキを使うやり方は特に教わりませんでした。ただ、教習を受けている途中で気付いたのですが、微低速での速度調整はリヤブレーキを引きずるのが言うまでも無い当たり前のことらしいです。一本橋の練習をしていたら教官に「何でリヤブレーキ使わないの？」って言われましたから。自分としては教わってないから使わないだけでした。数十年前の中型教習でも教わった記憶はないです。リヤブレーキを引きずるのって邪道な気がして最初は抵抗がありましたが、使いなれると楽ですね。もっと早く教えろよって言いたかったです。

ksechttp025.sec.nifty.com

誰かに教わったとか余り記憶がありませんが、リヤブレーキを積極的に使うと楽ですね。
例えば中低速コーナが続く峠道でパーシャルな時間を減らすためとか、ドン付きが抜けないＦＩ車かピストンバルブなキャブ車で開ける直前に舐めるようにチェーンラインを落ち着かせる感覚に使うとか色々です。
こういった使い方なので、効く必要は全く必要有りません。

逆に本気で走る人たちは内足をステップから外しちゃうのが流行ってますね。昔はシュワンツが踏み替えでヒョイと浮かす程度でしたが、今のMOTO GPはモタードレースと間違うほど足を放り出す奴が珍しくない。
教習所のスラロームでステップワークを教わる事の応用ですが、こっちも中々良いです。さすがに長々と足は出しませんが・・・

＞リヤブレーキを引きずるのって邪道な気がして最初は抵抗がありましたが、使いなれると楽ですね。もっと早く教えろよって言いたかったです。

リアブレーキって小型車ほどよく効きますね。ドラムのやつは
よく効くような気がします。わたしはトライアルやっていたので
よく使っていました。

ただしドラムには二種類あって、ロッドでひっぱるやつと
ワイヤーでひっぱるやつですね。ロッドは構造が簡単ですが
リアがストロークすると効き具合が変化します。おもわず
ロックしたりしますね。

逆に高速なロードバイクのリアディスクはもともと利かない
設定にしてあるらしいです。思いきり踏んでもなかなかロック
しない設定のようですよ。車もPバブルがあって後輪は減速時
ロックしない程度しか圧力がかからないようになっていますが、
ロードバイクの場合、あくまでもリアは補助というか、態勢を
安定させる程度の効きしかないと思います。

みなさまのロードバイクリアは効きます？

FUSHIKIZ

大型のロードバイクはリヤブレーキ利かないです。キャリパーの能力というより、荷重不足で簡単にロックしてしまうからです。教習の急制動で前後比９対１と教わりましたが、私はそれでもロックするので１０対０でやってました。リヤブレーキはランプを点灯させるために踏む程度でした。公道でも私のバイクは急な下り坂ですと、リヤがロックしてもほとんど減速感無しに走ってしまいます。たまに、わざとロックさせて感覚を養うようにしています。バイクによってはそんな感じです。

ksechttp028.sec.nifty.com

カワサキの1000ccクラスですが、リヤは効きません。
フロントに荷重がかなり乗っているときに踏み込めばなんとかロックする、程度です。

二輪はフロントがロックしたら終わりなので、そういう設定だと思っています。
リヤが効くと、フロントから荷重が抜けてフロントがロックし易くなりませんか？

wb002proxy08.ezweb.ne.jp

＞リヤが効くと、フロントから荷重が抜けてフロントがロックし易くなりませんか？

リヤタイヤの制動力が高まって車体の減速度が増加すればフロント荷重も増しますね。リヤブレーキだけで減速した時、人間が後のめりになることはないですね。

ksechttp019.sec.nifty.com

私の1100は古いのでノーマル状態で良く効くほうです。
レプリカブーム以前の大型バイクは、リヤがそこそこ効く代わりにフロントはさほど効きません。その結果は止まらないだけですが、このセッティングは米国の訴訟対策の結果であるとも聞いたことがあります。

これを引き継いだ最近のネイキッド系統も今で言うＳＳとかストリートファイター系統ほどリヤを軽視している感覚は無かったです。フロント加重が弱いポジションで万能性を追求しているので、極端にリヤを弱める必要がないのでしょう。

モタードのＤトラッカーはオフ車標準の効きですが、オフブーツ操作を意識しているせいかストロークが大きく感じます。リヤを積極的に使いやすいですね。

400のツアラータイプに乗っていましたが、リアの効きは悪かったです。
そういえば低速の練習をしていると、わりとすぐにリアがフェードしてしまいました。
リアを引きずりながら低速でぐるぐるしていたのでそんなモノかもしれませんが、
クルマでフェードなどしたことがなかったのでなかなか怖かった。

HONDAの大型には前後連動ブレーキが付いているバイクがあったと思います。
自分でうまくブレーキコントロールできる人はキャンセルしてしまうこともあると
雑誌に書かれていましたが、当時の私には垂涎の装備でした。
結局体験したことはありませんでしたけど。。。

124-144-50-88.rev.home.ne.jp

リアブレーキってそういう特性なんですね。
レッツ5はリアがロックする程度に効くのですが、スカイウエイブは効きが悪いなぁと思っていたのです。
フロントはぎゅっと握ればロックしますがリアは余り効かないような感じで。

スクータの場合は後輪荷重もかなりあると思うのですが、それでもリアは弱めなんですかね。

若い頃、1960年代のバイクに乗っていました。フロントもドラムブレーキでした。
ある日、低速でしたが、コーナー入口でフロントブレーキをかけた時、一瞬のことで何をすることもできず転倒しました。路面に浮き砂があったためです。

そこで得た教訓と後付けの理屈ですが（主に低μ路に関して）、
・ドラムブレーキは、自己倍力の作用があり強く掛けるとロックしやすい。
・低速で後輪がロックしても慌てずに対処すれば何とかなるが、前輪がロックすると何も出来ず転倒することがある。
・ブレーキのかけ始めの時点での前輪の荷重は、前後の重量配分そのもので小さいためロックしやすい。
以上のことから、ブレーキのかけ始めは後輪のブレーキの割合を大きくし（エンジンブレーキ併用）、減速により前輪に荷重が移るころに前輪のブレーキの割合を大きくするようにしています。
ただし、唐突にブレーキを掛けるときは、実際にどうやっているか自分でもわかりません。

道路状況の改善、前輪ディスクの採用、タイヤのグリップ力の向上によって、いきなり前輪がロックということは少ないかも知れませんが、雨天時、凍結、工事中の鉄板などの低μ路に対し、「前後比９対１」「１０対０」の習慣のある方はどんなふうに対処されているのでしょうか。

リヤブレーキがきかなくなったのは、リヤフローティングのGSX-Rが出た頃からだったと思います。
（発売とほぼ同時にリコールとなった車体）

80年代後半の設計の私のダメバイク（350ccの）もフローティングでリヤはききません。もう一台のCT110はリヤがききます。
乗りやすいのはブレーキのコントロール幅が広いリヤがきくほうですね。リヤフローティングできかないのはフロントに偏っていて怖いです。

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＞道路状況の改善、前輪ディスクの採用、タイヤのグリップ力の向上によって、いきなり前輪がロックということは少ないかも知れませんが、雨天時、凍結、工事中の鉄板などの低μ路に対し、「前後比９対１」「１０対０」の習慣のある方はどんなふうに対処されているのでしょうか。

車体の特性や状況に応じて前後比を変えるだけですね。教習所の路面で教習車を急制動させた場合７対３、８対２、９対１、１０対０という風に変化させて１０対０がベストだったということです。今乗っているバイクも教習車の特性に近いです。ただ低μ路でロックするまで急制動を試したことがないので分かりませんが、低μ路で減速度が低い時は前荷重になり難いですからリヤの配分を増やして前後弱めにかけます。

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いま思い出しました。ヤングマシンの付録ＤＶＤで白バイの競技会がありましたが、雨の中リヤタイヤが浮き上がるほどの急制動をしている場面がありました。この場合の前後比は１０対０ですね。条件しだいで、そんなこともできるようです。

ksechttp024.sec.nifty.com

>HONDAの大型には前後連動ブレーキが付いているバイクがあったと思います。
>自分でうまくブレーキコントロールできる人はキャンセルしてしまうこともあると

このバイクに乗ってましたが、あまりの酷さにすぐキャンセルしてしまいました。
ストレートでフルブレーキングする分にはあまり不都合がありませんが、コーナー進入時にフロントのキャスター角を立ててリーン始動することが出来ず思ったラインをトレース出来ない酷いものでした。

私のフロント対リアの制動比率はバイクの特性や路面状況で変えてますが、基本的にリアは姿勢制御目的にしか使用しませんね（後輪荷重の多いスクーターを除く）。
あとは事前にリアを沈めたい場面でリアのみ制動させたりする位ですかね。

61.245.102.12.er.eaccess.ne.jp

現在原付２種アメリカンタイプですが、７：３位ですかね。
舗装路のオフ車でもそれくらいかな？
フロントフォーク長いバイクは姿勢制御が大変なのでリア使いますね。
９：１とかでもいいんですけど、オフ車のブレーキ時は殆ど腕立て伏せ状態になります。（笑
γ乗ってた時は９：１でしたけどね。
１０：０でもいいんですけど、リア踏む感覚なくなるのは ある意味不安でした。

そいえばγ乗ってた時は、30km/hで走るの大変だったなぁ。
１速だとうるさいし、２速だと かぶるのでハンクラ＋リアブレーキでした。
友人曰く「なにあおってんの？」　いや、制限速度守る努力を・・・。（爆

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直線フル制動は、究極的には１０対０になると思います。リヤが浮くほどフロントブレーキをかける訳ですから。

改めて考えると、中型教習の急制動も本気出だせば１０対０に近づくかもです。教習の課題として停止距離が中型は甘く、大型は厳しい条件に設定されているから、中型は７対３で止まれるが大型は本気出さないと止まれないので９対１になるだけかもしれません。

リヤブレーキをかけるとリヤ荷重になるとか、リヤが安定するとか言いますが、低速時にアクセルを開けたままリヤブレーキをかけるとリヤサスが沈むのは、チェーンの上側がピンピンに張るからです。チェーンの上側が張るとスイングアームを持ち上げる力が働くのでサスが縮むだけのことです。

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みなさんがおっしゃる通り９：１、雰囲気としては１０：０だと
思います。

個人的にはあまりにリアが効きが悪いのでピストンかピンが固着
しているのかと思ってバラしてみたら問題なく、単に効かない
ように設定されていただけでした。

おそらくリアが効かないと方向安定性が保てないがロックしてしまうと
元も子もないのでその程度の設定にしてあるのだと思います。

逆にオフロードはリアをロックさせてタイトコーナーを回すため
でしょうか、効いた方がよいのだと思います。オフロードの
ライダーはフロントはともかくリアがロックしたくらいでコケない
だろう？ということかも知れません。

そこで文献をあたりますと、って

実は我が家には1980年代の各社サービスマニュアル多数あります。
ホンダ系はかなり譲って四散してしましたが、ヤマハの単気筒は
セローもしくはSR250を買う可能性があったのでXT125、XT200、
SR250、シャフトドライブの構造に興味があってXV400もありますよ。
興味のある方は板でどうぞ。

で話が戻りますが手もとにある中型CBR400R（NC23　1990年ごろ)の
資料ではフロントマスターシリンダ径14mmでリアは12.78mm

一方シリンダー径がフロント27mmｘ２ｘ２ダブルディスク、
リアが27x2mmといずれもフローティングタイプで同じです。

このデーターから、キャリパーシリンダ総面積／マスターシリンダ
面積はフロントが１。７倍となり、フロントがストロークを
要するがパワー（握力）は１。７倍ということです。

でディスク径は３／２でリアが小さく、さらに差がつき、
２。５５倍ということになります。

次にレバー比ですが、これはわずかにフロントが大きいようです。
ようするにリアはやはり効かないように作ってあるということでしょう。

ちなみに同時代のスズキGSX-Rは

マスタF/Rが14/12.7、キャリパーが２７ｘ２ｘ２／38mm（面積比＝１／１）
ディスク外形比４／３だがリアキャリパーの中心では３／２程度）
レバー比はリアの方がわずかに小さいようです。

どうやらブレーキ設計にはメーカーにかかわらず黄金の法則があるようで、

１。フロント（ダブルの）とリアシングルのシリンダ面積は２：１
２。マスタシリンダ径は１４／１２。７程度
３。ディスク径（シリンダ中心）は３／２程度
４．リアのレバー比がわずかに小さい。

でストッピングパワー（キャリパーの握力？）はマスターレベルでは
１。７倍でディスク径の比を加えると約２。５倍、さらにレバー比が加わる。

ということです。ああすっきりした。

FUSHIKIZ

>低速時にアクセルを開けたままリヤブレーキをかけるとリヤサスが沈むのは、チェーンの上側がピンピンに張るからです。チェーンの上側が張るとスイングアームを持ち上げる力が働くのでサスが縮むだけのことです。

駆動側（アンチスクワット設定）とブレーキ側（固定方法、スイングアームの垂れ角）のバランスによって動きが異なり、一概に上記のようには言えないとおもいます。
　・機動力によるアンチスクワットでスイングアームを立てる（アンチスクワットを大きく設定されている場合顕著）
　・ブレーキトルクでスイングアームを寝かせる（リジッドの場合）
　・ブレーキトルクでフレームを引っ張り結果的にスイングアームが立つ（フローティングの場合）
という動きを分けて考えないと混乱する可能性があります。

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低速時に駆動力とブレーキ力を相殺するように、つまりブレーキを引きずるようにしてほとんど加速も減速もしない状態ではジオメトリーは関係ないでしょうね。

それと、運動量が大きい時はジオメトリーによってサスが伸び縮みしますが、伸びていると荷重が低い、あるいは縮んでいると荷重が高い訳ではないですね。Shin-Gさんのおっしゃる通りだと思います。ジオメトリー次第では、フロントブレーキをかけてフロントフォークが伸びるバイクだって作れるでしょう。その場合でも減速時はフロント荷重が増すはずです。

私が言ったのは、あくまでも運動量が小さい低速時のことです。

もしかしたら、スイングアームの垂れ角が大きくてチェーンの上側が張った時にサスが伸びるバイクもあるのでしょうか。

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>もしかしたら、スイングアームの垂れ角が大きくてチェーンの上側が張った時にサスが伸びるバイクもあるのでしょうか。

私のバイクがそうなのです。絶対パワーは無いですが一発が大きいのでアンチスクワットを大きめに設定しています。スイングアームの垂れ角が大きいぶんチェーンスライダは削れまくりです。　

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＞低速時に駆動力とブレーキ力を相殺するように、つまりブレーキを引きずるようにしてほとんど加速も減速もしない状態ではジオメトリーは関係ないでしょうね。

いや、ジオメトリー次第ですよ。加速も減速もしない状況ということなので、問題を単純化するためリアタイヤは地面から浮いているとします。リアブレーキの反トルクはばね下で受ける形式を想定します。

駆動力は、ドライブスプロケットの上端と、ドリブンスプロケットの上端の距離を縮めようとします。スイングアームピボットとドリブンスプロケット上端を結んだ線が、チェーンより下ならサスが縮み、逆の関係ならサスが伸びます。

リアブレーキの反トルクがトルクロッドによりばね上で受けている場合は、駆動力と相殺してサスは動きません。

zt045204.ppp.dion.ne.jp

＞駆動力は、ドライブスプロケットの上端と、ドリブンスプロケットの上端の距離を縮めようとします。スイングアームピボットとドリブンスプロケット上端を結んだ線が、チェーンより下ならサスが縮み、逆の関係ならサスが 伸びます。

投稿をする前に自分で図を書いて確認をしています。その通りだと思います。スイングアームにチェーンが干渉しない構造にしないと成り立たないですね。私は標準的なバイクを想定していますが、そのようなバイクは意外と多いものなのでしょうか。

＞リアブレーキの反トルクがトルクロッドによりばね上で受けている場合は、駆動力と相殺してサスは動きません。

それも理解できます。トルクロッドがフレームに付いているバイクは、そうか古いバイクはそうですね。

＞私のバイクがそうなのです。絶対パワーは無いですが一発が大きいのでアンチスクワットを大きめに設定しています。スイングアームの垂れ角が大きいぶんチェーンスライダは削れまくりです。

上の説明でお分かりと思いますが、上側チェーンがスイングアームピボットの下を通るほど削れているのでしょうか。

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＞＞私のバイクがそうなのです。絶対パワーは無いですが一発が大きいのでアンチスクワットを大きめに設定しています。スイングアームの垂れ角が大きいぶんチェーンスライダは削れまくりです。

＞上の説明でお分かりと思いますが、上側チェーンがスイングアームピボットの下を通るほど削れているのでしょうか。

通常のオフロード車はストロークが大きいので、平常の乗車姿勢ではドリブンと
ピボットを結んだ線はドライブスプロケットの上に来ると思います。これだと
駆動力でサスは伸びるのですかね。

＞上の説明でお分かりと思いますが、上側チェーンがスイングアームピボットの下を通るほど削れているのでしょうか。

いやいや、チェーンスライダはピボットの上からスイングアームの上に沿って
あります。

でこれがけずれるとピボットがけずれるので部品を注文したのですが、
欠品で暇がかかる、という言うのです。待つ間もどんどん削れますので、
アイスクリームの平たい棒（当たりとか書いてあるもの）をスイング
アーム上辺に針金で固定し先をピボットより前に突き出してしのいだ
ことがあります。

すぐ減るとおもいきや、以外と木は強くしばらく持ちました。で部品が
来たのですが、よく見るとスイングアームのピボットの軸にわっかに
はまって固定するようになっていて（フレームのピボットより内側）、
ピボットをはずさないとはまらない。。。

で当時はゴムの部品だったので下をカットしてはめてアロンアルファー
で固定。その後部品がゴムからプラスチックになっていましたので
（減りがはやかったのでしょう）、今度こそピボットをはずさなきゃと
言う間に廃車になった。。

そんなわけで、スライダーが削れてなくなっているオフロード車が多い
のはみんなスイングアームをはずしたくないからだと思います。特に
モノサスになってからはリンクやらなにやらで、簡単にピボット
とれませんから。アホな設計です。

そういうわけで、スライダーが減っていてもジャラジャラ放置の車が
多かったですね。

その後各社ともピボットの前からC型に上下からはさむように変化して
いました。みんな悩んだのでしょう。

もともとこの手の設計はヤマハのトレールDTあたりをパクって始まり
ましたので、ヤマハのまずい設計に右に習えだったようです。

FUSHIKIZ

アンチスクワットが大きく１発が大きい大排気量のツインかシングルのスポーツバイクという選択肢からBuellじゃないかと。KTMも極端だよなとか・・・

当て物は良いとして、フローティングマウントはアンチリフト効果が無いので、全制動時にリヤがポッピングしたときの追従性が高いというものだったですね。４ストの制動には有り余るエンブレが良くも悪くも影響します。
私もリジットマウントからフローティングマウントに変えましたが、強烈に効かなくなったのは確かです。一方で姿勢制御にはとでも使いやすくなってコーナリング中とかウェットで安心して使えるので、私的にはコレで十分満足がいく改造でした。

最新のＳＳはスイングアーム上のリジットマウントで、トルクアームを介したセミフローティングと呼ばれる物もほぼ絶滅したようです。サスの動きを制限する方向なので、邪魔なエンブレとの戦いは続いてるだろうなと。
レーサーとか1000ccクラスだとバックトルクリミッターや燃料噴射の制御で逃げるし、250クラスになるとたかが知れてますが、400〜750位の中間排気量が大変だろうと思います。

スクータはユニットスイングアームで、これは特殊ですね。カワサキがスクータ市場に参入できないのは周辺特許が他メーカに全て抑えられているせいだというのは、当のカワサキ販社の方から聞きました。

250クラスのスクータの信号ダッシュを後ろから見ているとアクセルを開けたときにヒョコって車体が上がるので、相当アンチスクワットが強いセッティングだとは思いますが、姿勢変化自体はきわめて少ないようなで、どうなっているのだろうかと・・・。
サスを固めでシートで快適性を出しているんじゃないかと思いますが、買おうと思ったことがないので調べたこともないです。

アンチスクワットの話をしたほうがいいですね。

通りすがりのホイキタですさんは、どちらの形状で考えていますか？
こちら

左のスクワットタイプのレイアウトでは駆動力によってスイングアームが左回転し車体が沈みます。
右のアンチスクワットタイプのレイアウトでは駆動力によってスイングアームは右回転して車体が上がります。

pppnf1990.kanagawa-ip.dti.ne.jp

リヤブレーキを強めにかけてジワジワと駆動力をかけてみたらどうなりますか？

なお、バネ下にトルクロッドが付いている場合です。

ksechttp015.sec.nifty.com

> 250クラスのスクータの信号ダッシュを後ろから見て
> いるとアクセルを開けたときにヒョコって車体が上がるので
>
サスペンションの取り付け点が駆動力中心（後輪の中心）より後ろにあるからではないでしょうか。

>No.24191
これは私宛でいいのかな？

バネ下にトルクロッドがある＝リジッド式のリヤブレーキの車体で、後輪がブレーキロック状態から動き出すまでは、駆動力はブレーキトルクとなりスイングアームは縮み方向です。


私の使えないバイクはスイングアームの垂れ角は多め、フローティングのリヤブレーキを持っています。ブレーキを踏んで駆動力をかけると、サスが伸びる動きをします。
これはNo.24175で書いたとおり駆動とブレーキの設定の違いによるものです。

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アクセルを開けたままリヤブレーキをかけるとリヤが沈んで云々というのは、相当な条件付の場合であって、むしろ一般的に言えることではないってことになりますね。

ksechttp011.sec.nifty.com

＞250クラスのスクータの信号ダッシュを後ろから見ているとアクセルを開けたときにヒョコって車体が上がるので、相当アンチスクワットが強いセッティングだとは思いますが、姿勢変化自体はきわめて少ないようなで、どうなっているのだろうかと・・・。

これはメーカーによって違いますね。まずホンダはあまりサスに凝って
いません。むしろホンダの興味はABSやエアバッグ、環境に向いている
ようです。

一方、モノサスの起源であるヤマハ、むかしからヘンなところに凝る
スズキはアンチスクオットよりは、サスにリンクを入れてバネ特性
を二乗曲線にすることに興味があるようです。

つまり、一人乗りでもやわらかく二人乗せても後ろがあまり沈みこま
ないという特性ですね。

スズキはドル箱の１２５クラスは、ほどほどのトルクを持つことから
ボトムリンクとしています。

こちら

こちら

のように、エンジンのスイング軸をシリンダー下にもっていっています。
ボトムリンク式とかいうようですがここから一度リンクを経てステップ
当たりにもうひとつ軸がある。

どういうことかいうと、タイヤを回す反力でユニットは前が上、タイヤが
下に回り車体を持ち上げようとします。つまり車体後部が持ち上がる。

一方車体にたいしユニットは駆動力で前に行こうとしますのでスイング軸を
下に持っていくとユニット全体が回転し、車体後部を下げようとします。

で丁度よい。しかしボトムリンクは車体支持点からリンクが長くて剛性が低く
、サスのばねが片側しかないのでかなりよれる感じ。。。125クラスが限界
なのかな。

これにはもうひとつ、エンジン上に軸をもたないことでメットインスペース
を稼ぎやすいこと、車体との結合がステップ付近なので簡単、一方シリンダ
周りは窮屈で整備性は良くないですね。スズキのプラグは狭いところに手を
入れるか、あるいはリンクを切り離さないと整備しにくいです。

以前からきになるのはエンジンという重量物は軸に近いからいいとしても
マフラーですね。かなり重くて長い（最近は触媒でさらに重くなった）
ものがバネ上で前後に長いのは問題だと思います。がライダーにとって
マフラーは大事な飾り物（ネクタイのようなものか）なので、立派に
作る必要がある。

個人的にはベルトのドライブスプロケット付近を軸として、スイングと
エンジンは分離し、エンジンやマフラーをバネ上とすべきだと思いますが、
各メーカーそうしませんね。ひとつはエンジンと駆動系をユニットとして
組んだほうが生産性がいい？あるいはバネ下に重量を持って言ったほうが
乗り心地が良い（常識に反しますが本当です。追従性は落ちますが）
からじゃないかと疑っています。

FUSHIKIZ

＞ジオメトリー次第では、フロントブレーキをかけてフロントフォークが
＞伸びるバイクだって作れるでしょう。

こちらのことでしょうか？

> 相当な条件付の場合

MTの教習車はCB400SFか、CB750でしょうから教習ネタとしちゃ間違っちゃいないと思います。２本サスネイキッドの平凡なディメンジョンかつリジットマウントのリヤブレーキの車体です。

で、スカブ400はどうなってるんだろうかとSUZUKIへ行ったら新型はこんなになってました。スクータはユニットスイングアームの後端に垂直にやけに細長いサスが１本というイメージでしたが今時は違うようです。
ヤマハはカンチレバー式でエンジン上面を通すようになってました。

こちら

>スズキはドル箱の１２５クラスは、ほどほどのトルクを持つことからボトムリンクとしています。

オークションの画像とは思いも寄りませんでした。
ユニットスイングアームに関しては余り気に掛けてなかったので、どんな動きになるんかなとヤマハのパーカタを眺めたりしたのですが、分解図ではうまく理解出来ませんでした。

> マフラーは大事な飾り物（ネクタイのようなものか）

噴いてしまいました。
最近の流行は車体下に三角形の巨大な奴を付けるようですね。ヨシムラのサンパーが現代に蘇ってきたのか・・・

フロントページの右側に出てくる広告にもありますがＬＥＤ照明がにわかに流行ってきていると思います。
実は我が家も試しに60ＷのダイクロハロゲンをLEDの5Wに替えてみました。
う〜ん。全然明るくない。
確かに消費電力は1/10だけど、明るさは30%ぐらい足りない気がする。
同じ消費電力だと明らかにLEDは明るいと思うけど、電球→LEDの中間段階に電球型蛍光灯があるような気がするけど、どんなもんでしょう。

と、言いつつこれから秋月にパワーLEDを買いに出掛けるのでした。ｗ

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

＞同じ消費電力だと明らかにLEDは明るいと思うけど、電球→LEDの中間段階に
＞電球型蛍光灯があるような気がするけど、どんなもんでしょう。

もう広く既知の話しだと思いますが、LEDで言う40W型、60W型というのは
直下がそれらより若干明るいだけで、電球の横９０度から天井側の
光量すべてを積分すると暗い。

もし電球型蛍光灯と同じルーメンと配光特性にするとLEDのメリットは
弱くなる。電球よりいいですがね。

で我が家もトイレや洗面所のようにONOFFが多いところはLED、居室は
蛍光灯にしていますが、先日シャープのLEDが\980だったときは、
少々の配光特性の悪さには目をつぶって居室にもつけました。

それでいい気になっていたら、なんと電球型蛍光灯がダイソーで\105
で大量に売っていた。！！！管球はU字ｘ２本で、ソフトクリーム型
より長いのが難点ですが、放熱や光束利用率では有利です。

両者とも電球との勝負は勝利したのですが、コストについてはまだ
当分はがっぷリ四つが続きそうです。

個人的には過去のサークラインの内部を電球型蛍光灯への換装を
持続しています。ただし放熱には注意が必要で、せードに若干
隙間を開ける必要があります。メリットはすぐ点くことと安定器
のうなりが無い点でしょうか。

FUSHIKIZ

40W電球を利用している玄関・廊下・階段・2階廊下ダウンライトを6w強のLEDに変えましたが以前より明るく感じます。
玄関は電球型蛍光灯（昼光色）から、その他の場所は白熱球から取り替えました。
玄関・廊下は密閉式、2階廊下はダウンライトなので密閉式対応のパナソニックの物、階段は東芝製です。
メーカーやタイプによって明るさはかなり違うんじゃないですかね？
私の家の場合は、電球色から白色に変わったのも明るく感じる理由かもしれませんが．．．

60Wのダイクロハロゲンだと5WのLEDじゃ暗く感じてしまうかもしれませんね．．．
東芝のミラーが付いてるやつかな？

em111-188-104-153.pool.e-mobile.ne.jp

>電球型蛍光灯がダイソーで\105で大量に売っていた。！！！
の件ですが、近所のセリア(100円ショップ)では数年前から売っていたような気がします。
言われてみれば過去ダイソーで見かけた記憶は無かったかも、です。

以前リビングに100円蛍光灯電球を付けてみたところ、家族の評価が悪く
(なんだか落ち着かない・暗い)で取り外すはめになった事が有ります。
100円蛍光灯に使われている蛍光体(Ra=60)が原因かなぁ、と思っていますが…。

と書いていて思いましたが、今のLED電球の演色性ってどうなんでしょうか。
初期の白色LEDの様に赤い物をLEDで照らすと色合いが悪かったりする？

>今のLED電球の演色性ってどうなんでしょうか。
いくつかの色温度があると思いますが、私が使ったダイクロハロゲンの代替LED電球（4つのLEDで照射するタイプ）はやたらに青白いです。
6000Kぐらいでしょうかね。
ハロゲンの温かみのある色合いに比べると全然ダメダメです。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

　
＞初期の白色LEDの様に赤い物をLEDで照らすと色合いが悪かったりする？

白色LEDって、基本的には青色LEDで、赤と緑は蛍光を使っているという認識がありました。
古い知識なので今はどうかわかりませんけど。色味を調整できるLED照明は、2色なり3色なり
使っているかもしれません。

そんなわけで、LEDの演色は「白熱電球に勝てるわけない」という勝手な思い込みがありました。
が、「一般的な白色LED」でも、実は蛍光灯よりスペクトルは尖っていないんですね。

目からウロコでした。

こちら

失礼。嘘ついていました。

＞基本的には青色LEDで、赤と緑は蛍光を使っている

基本的に青色LEDは合っているのですが、
・演色性の高いLEDは：赤と緑は蛍光を使っている
・演色性の低いLEDは：黄色の蛍光を使っている
みたいです。

データシートの波長特性を眺めてみると面白いです。

こちら

LEDといえば懐中電灯やランタンに使われているLEDが明るくて効率が良くなりましたよね。
明るくて消費電力が少なくなったので自転車のライトに使う電池への出費が減って助かりました。
クリプトン球だと電池寿命数時間、LEDだとかなり明るいやつでも数十時間ですからね。

非常用に用意しているライトも、本が読めるほど明るいのに単4電池3本で10時間近く使えるし。
キーホルダタイプの小型ランタンもかなり明るいのにCR3032×2で50時間．．．
LED懐中電灯が出始めの頃に比べると雲泥の差です。

em111-188-104-153.pool.e-mobile.ne.jp

　
暗くなってきたので、手元にあったDVDを分光器代わりに、スペクトルを眺めてみました。

ダイニングのJDR(E11口金)のハロゲンランプ(35W/メーカー不詳)をリファレンスとして、
リビングで使用しているこちらを見てみましたが、
・青と緑の間に谷間がある（ような気がする）
・赤の先が伸びが悪い（ような気がする）
感じでした。

よっぽど注意深く見ないと分からない（ような気がする）レベルで、想像していたような、
線スペクトルとは程遠いものでした。ダイニングでハロゲン球を使用するのは、演色上、
譲れない贅沢だと思っていましたが、LEDに駆逐される日も近いのかな、と思います。

一方で、蛍光灯は相変わらず線スペクトルが見えます。こちらは仕組み上、改善するのは
難しいのでしょうね。

ところで、一部の液晶テレビに使われているLEDの演色って、どうなんでしょう？
そのままテレビの発色に直結するので、相当よいものが使われている気がします。
ジャンク屋で手に入るようになるのは、まだまだ先でしょうけれど・・・。

100均ショップの蛍光灯は、品質やロットがあまり安定していないようで、数ヶ月後に
買い足すと色味が揃わないなんてことがあったりしますね。それと高確率で短命で
突然死する傾向が高い印象です。
蛍光体より回路の部品の品質や信頼性が100均品質なんでしょう。

LEDが出てきてすっかり安売りモードに突入した、老舗メーカー製の普及品バージョンの
電球型蛍光灯を買った方が安心感は大きいかもしれません。

しかし、メーカーが白熱電球廃絶運動をしていた時期は、蛍光灯は長寿命で、
CO2も少なくて消費電力も少なくて、白熱電球使ってる奴は悪だと言わんばかりに
蛍光灯プッシュしてましたが、現在枯れてしまって製造コストも売価も下落しまくりの
蛍光灯に対して、高付加価値商品であるLEDが出てきたら、今度は蛍光灯を
けちょんけちょんに叩いていたりして、あんたら、高い物が売れれば
どんな理屈でも付けるんか！と笑ってしまいます。

今だと、蛍光灯は水銀が入っていて環境に優しくないってやたらアピールしてますね。
そんなもんは原理的に遥か昔からそうだったし、この先もゼロにはできないのに。
きっとLEDにかわる高効率照明が実現されたら、LEDも叩かれるんでしょうね。
個人的には電球型は、回路部分まで廃棄になることを考えると環境負荷が大きいと思うんですが。

私としては電球取り替えるより、灯具換えちゃいませんか？って提案したいです。
蜂の巣状形状で12発ぐらいの1W型LEDが入っている店舗用ダウンライトは明るさも配光も見事な物です。

演色性に関して興味深いのが、蛍光灯やHIDでは蛍光体や発光物質の種類を足していくと
赤方向の演色性が伸びて色がよくなり明るくなるのに対して、LEDの場合、
基本青の発光と各色の蛍光を利用する関係で、電球色のように色温度が低い物は
色温度が高いタイプと比べて暗くなるという点がデメリットになるが、一般には
あまり知られていないことです。

蛍光灯は箱なんかに書いてあるルーメン値を見ると、電球色が昼白色とくらべて
二割ぐらい明るいのに対して、LEDだと電球色は昼白色と比べて3割ぐらい暗い。
今までの蛍光灯の感覚で買ってくると、あれ？変だな、暗いなと感じるかもしれません。

従来の電球や電球型蛍光灯のころは老舗メーカー品、売り場だとほぼ松下vs東芝の
図式で、あとはたまにマイナーどころで性能は悪くないがイメージが定着していない
NECや日立あたりまででしたが、LEDになってからは販売業者が乱立しすぎて、
性能も差が激しすぎるところが購入者を悩ませますね。
自社でデバイスを開発して製品を作っている東芝や松下はさすがにノウハウがあるから
高くても最高性能なのは疑う余地はないですが、液晶からLEDバックライトのイメージを
連想させるシャープあたりだと、値段で勝負になってきていて、
明るさはともかく色が悪く性能が劣る印象ですが、やはり値段なんでしょうかね。
シャープのLEDの下でお刺身は食べる気がおきません。

二流以下どころの聞いたこと無いメーカーの品だと、過去のCD-Rで太陽誘電製が神話に
なっていたのと同様、パッケージに日亜製LED使用というのが誇らしげに書いてあったり
するので、性能を見分ける目安にはなりますが、それより下の価格で勝負的なものは
韓国や中国製LEDデバイスを使っているので、性能を見極めるのが難しいです。

現在1W型モジュールが熱とコストの関係で電球型ではそれが3個とか4個とかの採用が
多いですが、消費電力はそれより3割から5割増しで、そこらへんもメーカーのノウハウで
だいぶ差がある印象です。

123.230.29.28.er.eaccess.ne.jp

照明の光源は、反射した物体の色の再現が重要なので、演色性が特に重視されますが、
Raの値はR1からR15までの全15色で特殊演色評価数ま含めたで測定評価で
名乗っている物は非常に少なく、一般的にはR1からR8までの平均演色評価数だけを
用いて演色性Raを名乗っています。

で、R9からは結構はっきりした原色系なんですが、R1からR8までってなんともいえない
ボヤーッとした微妙な色なんですね。一般生活では重要かもしれない色彩なんですが、
店舗ディスプレイなんかでは話にならない色ってことでR9からR15まで見ないと
判断し難い訳です。

特に、R9のレンガ色のような深い赤はLEDではきれいにでない物がほとんどです。
Ra見るより、発光スペクトルのグラフを見るのが一目瞭然ですが、一流メーカー以外は
自信が無いのかどこのメーカーから調達してるのがバレるからなのか、
掲載しない傾向があります。車用HIDなんかもそうですね。

現在のところだと、演色性が高いと、効率があまり良くない蛍光体を複数使って
広い色をカバーするため、どうしても暗くなる傾向があり、そこを割り切れるなら、
青と黄色蛍光で色はいまいちだけど明るい物が実現できているというのが今のトレンドです。

懐中電灯なんかだと、ちょっと紫がかった色でもとにかく明るい方がいいですもんね。
あそこらへんだとRaは65ぐらいですかね。
日常生活だとRaは80程度あれば不満なく過ごせると思います。
色も電球色Raは高めだけどだと暗く、白色だと明るいけどRaが落ちるので、個人的には
色温度3500kの温白色をお勧めします。色とRaと明るさのバランスがとれていると思います。

スペクトルがいくつか突出して際立っているのはあまりいい印象を持たない方もいますが
スペクトル図の縦軸は光源の種類によりだいぶ単位が違うので、とんがっているところは
グラフを突き抜けてると考えて、低いなだらかな部分で比較した方がいいと思います。

テレビなどの直視するもののバックライト光源については、照明と全く考え方が異なり、
極端な考えだと、人間の目の視覚特性に合わせた波長の、赤と緑と青の単色で鋭いピーク
だけを持った鋭いスペクトルさえ用意できれば、中間の色は完全に欠落していても
かまわないというか、むしろ色が濁らなくてよいとされています。
つまり、照明のように照らされた色を見ているのではなく、
積極的に目と脳の認識の錯覚を利用しているからです。

そう考えると、なだらかめで鋭さには欠けるけどCRTやプラズマのほうが色が
きれいというのは、自発光で目のピーク特性にあわせた発光特性が実現できているからです。

液晶も理想を言えば、画素一個一個の裏に、それぞれRGBのLEDを装着できれば
すごくいい特性を出せます。
ビルの壁に張り付いている「なんとかビジョン」のような大型表示装置は
そういう構造なので、炎天下でも遠くても認識性が高いですね。

で、現在の液晶テレビですが、ソニーが一部高級製品でやっていた、バックライトに
白色ではなく細かいRGBのLEDをアレイ状に並べたバックライトをやっていましたが、
あれは色がよかったです。液晶に付けるカラーフィルターの特性も
シビアでなくなるので、色が濁らず透過率が上がり、画面にキレが出ます。
ただし、値段が高い。

では、シャープのクアトロンはどうか？あれは個人的にはイカサマだと考えています。
イカサマという言い方が悪いとすれば、技術的な限界をマーケティングで
うまく騙したというべきか。
というのも、人間の目は黄色という単独の波長が認識できません。赤と緑に分解して、
その積分量が同等だと黄色として脳が認識するという仕組みです。
では、なぜ黄色なんか足すのか？実は赤と緑の波長はそれほど離れていないので、
緑から赤への諧調というのが狭い中に押し込まれているんですね。
液晶テレビでは上記のようにバックライトのLED光源の演色性があまり高くないことも
あって、緑から赤にかけて液晶パネル表面についている色フィルターの特性に
限界があり、色をすっぱり切れない。フィルターはなんだかんだ言っても印刷物の
ような物で、金属蒸着のダイクロイックフィルターのような鋭い特性は出せないのです。

すると、現状、緑と赤のフィルター特性が辛いので、間に独立して黄色を入れて、
狭い幅の中間にもう一個ピークを作ってなんとかしようというのがクアトロンの魂胆です。
これをイカサマと見るか、すばらしい革新的な技術と見るかは評価する人次第かもしれませんが、
人間の目はどうやっても3色しか見えませんので、私から見るとゴマカシでしかないと断言してます。

と、いうことで、バックライト光源と、照明光源については分けて考えた方がいいですね。

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きみたかさん；

＞シャープのLEDの下でお刺身は食べる気がおきません。

ご存知でしたら参考程度にお伺いしたいのですが、松下さん、東芝さんの
LEDの下だったら、お刺身を食べても大丈夫でしょうか？

ダイニングのハロゲンの型番を調べようとしたら、切ってしまいまして、
奥様がお冠なのです。下手なLED買ったら、カミナリが落ちます。

モノの色の見え方は、光源スペクトル(こちら[こちら])に反射スペクトル
(こちら[こちら])を掛け、錐体の吸収スペクトル(こちら[こちら])
を掛けたもの、で、ざっくりとした理解は合っていますかね？

＃お刺身の反射スペクトルは見つからなかったので、2番目のグラフは
＃実際は誤りですが、適当に脳内補完して下さい。

＞人間の目はどうやっても3色しか見えません

うろ覚えですが、ヒトの視覚にマイナスの特性を示すスペクトルがあって、
「マイナスの光強度」（ドラえもんで言う所の消光電球）が実現しない限り、
ヒトの視覚を再現することはできない、と、ファインマン物理学で読んだ
記憶があります。

　
＞フィルターはなんだかんだ言っても印刷物のような物
こちら
＞金属蒸着のダイクロイックフィルターのような鋭い特性
こちら

なるほど。全然違いますね。

「鮮烈な緑」を表現しようと思っても、500nm, 600nm 付近のが漏れ出し、
それが青、赤として見えてしまうの＝白っぽく見える＝色純度が下がる。
という理解で合っていますか？

＞バックライト光源と、照明光源については分けて考えた方がいいですね。

なので、
・バックライト：線スペクトルに近い方が良い
・照明：連続スペクトルに近いほうが良い
ですかね？

こちらによると、CCFLの方がRGB間のスペクトルの谷間が深い・・・んー、
あまり変わらないかな。しかし、確かに500nm付近の谷間はハッキリして
いますが、600nmは沈み込んでいません。

＞イカサマという言い方が悪いとすれば、技術的な限界をマーケティングで
＞うまく騙したというべきか。

ちょっと前、サムスンがLED-TVをすごい勢いでマーケティングしていましたが、
CCFLと比べてLEDが一概に良いとは言えないことが、よくわかりました。

> うろ覚えですが、ヒトの視覚にマイナスの特性を示すスペクトルがあって、

以前、紫の花をデジカメで撮ると青く写ることがあり、
そのとき検索したことを思い出しました。
こちら
「赤と青の両方の波長が混じった光」と「紫の単波長の光」が同じ色に見えるのに対し、
青よりさらに波長が短い紫に対しては、デジカメの青センサーしか感度がないからなのですが
解決策はないのでしょうかね。紫専用のセンサーを付けるとか？

こちら ではホワイトバランスの問題となっていますが、
ちゃんと合わせても、RAW現像時に弄っても駄目でした。

> うろ覚えですが、ヒトの視覚にマイナスの特性を示すスペクトルがあって、

見つけました。こちらのFig.35-5です。

ええと、またしても嘘でした。RGBをどこ(波長)に選択しても、xy色度図上
表現できない色が出てくる(RGBの三角形からはみ出す)という話でした。
Fig.35-5を、なぜかLMS錐体への刺激量と勘違いしていました。

　
＞現在のところだと、演色性が高いと、効率があまり良くない蛍光体を複数使って
＞広い色をカバーするため、どうしても暗くなる傾向

ふと気がついたのですが、照明の場合、蛍光体の効率以外にも錐体の効率があって、
　・演色性を高めるためには連続スペクトルが望ましい
　・しかし、それは錐体の感受性が低い所も補わなければならない（＝効率が悪い）
　・効率を高めるには、S錐体の感受性の高い所(=青)とM錐体、L錐体の感受性が
　　高い所を狙った方がよく、M錐体、L錐体は黄色の辺りにオーバーラップが多い
　・なので青発光＋黄色蛍光の効率が良い(白いものを白く見せたい「だけ」ならば)
は、正しいですか？

テレビの場合は、
　・M錐体の感受性が悪く、L錐体の感受性が良いところ、と、
　・M錐体の感受性が良く、M錐体の感受性が良いところ、を狙わないと(知覚する)
　　色純度が落ちる(xy色度図上、中央よりになる)
　・しかし、そのような波長は、M錐体、L錐体の感受性は低い(オーバラップが多いので)
　・だけでなく、カラーフィルターのオーバーラップにスペクトルの谷ができるように
　　設計されている
　・ので、照明用と比較すると、効率が低いだけでなく、演色も良くない
という事でしょうか？

お刺身が美味そうに見えるLED電球、興味あります＾＾；
こちら
には、ハロゲンの分光分布が載っていますよ。

広範囲の色再現に優れる、というよりも暖色系のチューニングをする感じでしょうか？
黄色に谷が出来ています。

蛍光灯にHg入ってて駄目なら、As入ってる赤LEDはOKなのかな？
＞電球取り替えるより、灯具換えちゃいませんか？
ACアダプタのEIAJ極性統一プラグ式に電流値で規格コネクタ持った専用器具と
LED出せば良いのでしょうが、
灯具換えたら、最適化されすぎて寿命が長くなって買い換えで売れなくなるだろ！
ってことなんじゃないかと思います。エコの裏にエゴが見えます。

お刺身はわかりませんが、
こちら
良く纏まってるかもです。
パナは不味いというのはあちこちで上がっていますが、ツインバードとは意外です。

＞以前、紫の花をデジカメで撮ると青く写ることがあり、
鬼門なのでしょうかね。銀一のグレーカードでも合わないものは合いませんね。

flh1ads058.stm.mesh.ad.jp

>ご存知でしたら参考程度にお伺いしたいのですが、松下さん、東芝さんの
LEDの下だったら、お刺身を食べても大丈夫でしょうか？

昨日仕事の帰りに電気屋さんに寄って新しいLED電球のラインナップを一通り見てみたのですが、
一年ぐらい前とは雲泥の差で、各社性能が大幅に向上してますね。明るさも演色性も格段に向上している模様です。
大手老舗どころは3月の展示会で新製品の発表があり、4月に新しいシリーズに変わってきてます。

で、赤い色を重視してみた場合、東芝の電球色が一番好ましい色かなあと。
東芝は電球型蛍光灯でも、黄色味を若干押さえ気味にして、赤をのばす色作りで、
野暮ったさがなくヌケがよく、食べ物の色がきれいに見える傾向は以前からありました。
要するにグルメランプの色です。若干温白色気味に調整してある感じ。

逆に、暑苦しい電球の感じを一番忠実に再現していたのは三菱オスラムですかね。

パナもだいぶよくなりました。電球型蛍光灯のときは若干ピンクがかっていて
人の肌が健康的に見える傾向がありましたが、残念ながらLEDにはその傾向は引き継ぐことができなかったようですが、だいぶ東芝に近い感じです。

そしてシャープも以前初物を試しに買ったときは
ダメダコリャ状態でしたが、現在のシリーズなら及第点ですかね。
現在各社Ra80を実現すべくがんばっているようです。

比較は、Beepさんが挙げてくれたimpressのが一番精力的に比較してますが、
LEDに関しては、進化途上なので、一年前の製品の評価は今だと全く異なるとか、
大幅に向上してきているので参考にならなくなってしまっているところが恐ろしいところです。

もし可能なら、奥様の持っている口紅のうち、色が濃くて暗めな赤系の色をコピー用紙にでも引いて、
それをかざしてみるとけっこうはっきり違いが解ると思います。
このとき、女性の唇が色っぽく見えるのは指向性がきつい固い明かりのほうがいいですが、
リビングでお刺身だと柔らかい極力光が散る方がいいかもしれません。
パナが外周内側にLEDモジュールを円形配置して、上方向にも光が拡散して
より電球に近いタイプも出してきました。
口紅チェックで許容な色ならリビングではそれがいいかもしれません。少々高いですが。

現在、メーカーは高性能フラッグシップ新機軸の高付加価値ラインと、ひと世代前の、元を取った
多少性能は最新の物に劣る物を廉価版で販売する戦略を取っている模様です。
廊下等は1000円切るような安いのでもいいかもしれませんが、リビング・ダイニングで
食べ物が自然に見えるのを重視したい場合は現在のところ数千円の投資が必要な感じです。

人間の目の特性と、モニタや紫色の話題は、うろ覚えで書くとボロが出そうなので、
きちんと資料を引っ張りだして間違いないように書きたいと思いますので、
もうしばらくお待ちいただけると幸いです。

そういや、昆虫の殻とか、あれも偏波が複雑な回折で色が出るので、デジカメや
モニターできれいに色が出ないですね。竹の深い緑色なんかも苦手です。
車のHIDなんかも、運転席から照らしてみた色と光源を直視したときに違う感じがする
メタリズム特性があったり。なかなか奥が深い物です。

しかし、釣具屋さん、資料の検索能力が恐るべしですね。独自の資料検索エンジンでも持っているのかとか思ってしまいます。

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演色とかの 高尚な話ではなくて申し訳ないのですが
LEDランプと 蛍スイッチとの相性って どんなものなんでしょうか。

その昔 オーム社の電球型蛍光灯を廊下につけたところ、
スイッチOFFにも かかわらず ポルターガイストよろしく
寒い冬の夜に 時々 ピカッと光る経験しました。

スイッチは OFF時に ネオン管が電球にシリーズにつながるように
なっていまして さらに 廊下のスイッチは2箇所で ON/OFFできる
タイプだったので OFF時に ネオン管が2個 パラで入るような配線
だったと思います。

ネオン管の電流が インバータの入力側コンデンサをチャージして
適当に電圧が上がったら 放電してたんだろうなって思ってます。
(寒い夜にってのは 理由不明 やっぱり ポルターガイストか? 笑 )

LEDの場合だと Buck + 電流制限でしょうから
ポルターガイストはないと思いますが、蛍が点かない
とか LEDが 消えきらないとか になるのでしょうか。

＞Sam_Yさん

自宅の階段に使っている3路スイッチが蛍スイッチですが電球型蛍光灯・LED電球共にそのような現象は有りませんでした。
ただし、LEDを利用した蛍スイッチなのでネオン管利用のものと比較は出来ませんが．．．

予想外の点灯は、リモコン付きインバータシーリングライトで経験しました
といっても常夜灯用豆球ですけど．．．
フィラメントタイプからLEDに交換したらOFFの状態でもうっすらと光るようになりました。
フィラメントタイプだと光るレベルではないけどLEDだと光るレベルの電圧がかかっているみたいです。
最近はリモコン付き照明器具に対応してると謳った常夜灯用LEDも有るようなので。
そういえば、初期の常夜灯用LED電球は寿命が短かったですね。
1年ぐらいで点かなくなりました。
同じメーカー（オーム社）でも最近のやつは大丈夫なんですが．．．

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前出の記事は去年のものですが、その後も同条件で比較されているので、
オスラムなども出てくれば評価されるかもしれません。
↓最近のもの
こちら
こちら
こちら
こちら

それと最近でもまだあるかわかりませんが、認識できないレベルのチラツキが
発生するモデルもありますね。
展示してあればケータイのカメラで写してみるとわかります。

自宅だと風呂とトイレしか使えそうな灯具がない（どちらも蛍光灯）ので、
換えるとすればトイレかなぁ？（別にゴハンが美味しくなくても良いし安い方ので）
冬場は蛍光灯だと点灯が遅く、点滅回数も多いのでLEDにする価値はあるかなと。

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＞自宅だと風呂とトイレしか使えそうな灯具がない

電球型蛍光灯も通常型のLEDも、風呂用の密閉容器にいれると短時間で
壊れます。30wので密閉型に対応しているものもありますが。

そこで我が家では、密閉型の壁につける電灯に2mmほどの穴を３箇所
つけています。前から見て時計でいうと、１０時、２時、６時
ですね。

１２時につけないのは、万一水がはいったときにソケットにかかる
からですね。

これで電球型蛍光等は大丈夫です。触って傘（セード）がまったく
熱をもっていなければ大丈夫ですよ。

個人的にはずいぶんLED買い込みましたが、トイレでは明るいと評判
がいいものの、居室の分は意外と不評でした。やはり
真下が明るいものの、天井付近が暗いのがよろしくないようです。

演色性については、計年変化でかなり色がかわるのでまだ
新品の時点での評価が続くかどうかはわかりません。


FUSHIKIZ

＞演色性については、計年変化でかなり色がかわるのでまだ
＞新品の時点での評価が続くかどうかはわかりません。

色味の同一性は保証できません、ロットによっても違いますとか、
メーカーがカタログ等でやけに開き直って注意として書いてあるのが気になるんですよね。
日本製の工業製品としては珍しく開き直っている。中国製品みたいな書き方になってる。

いくつかモジュールを使っているが（電球型だと0.5Wぐらいのが15個ぐらい）これが経時変化で
どんどん発光特性にばらつきが出てくるというのが発売する前から解っていて、
現時点では問題ないレベルまでにはできていないんじゃないかと思います。

蛍光体の寿命も本当に40000時間あるかどうか不明ですしね。最期はやけに紫がかった
状態になって、ああ、LEDは紫になってきたらそろそろ交換だねとか言われるようになる
のかもしれません。そのまえに電子回路が死んで買い替えというパターンかな。

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＞メーカーがカタログ等でやけに開き直って注意として書いてあるのが気になるんですよね。

そうなんですよ。日亜って一応ブランドですが、色見やルーメンはばらついて
います！！って断言しているのが面白い。そおばらつきが素子に由来するのか
蛍光物質のばらつきなのか分散のせいかわかりませんね。

で我が家には困ったチャンの初期のシャープの電球色６０Wがあるのですよ。
台所用に買ったのですがこれがまったくダメで、昔のトンネルにあるナト
リウム灯みたいな感じ。。。処分に困ってしまった。

そこで電球型蛍光灯数個の器具にもぐりこませてみると、なかなかいいですね。
電球型蛍光燈も各社スペクトル特性が少しずつ違うようで、混ぜるといい
みたいですよ？？

私はあまり好きじゃないですけど、子供はホタルックを好みますね。急に
暗くならないのがいいらしい。そういえば私も子供のとき怪談を読んだ後
電気を消してから布団にもぐるまでの暗闇が怖かった記憶がある。

個人的には演色性には単なる色見本だけで表しつくせない要素が多々ある
ように思います。

私の年代だと、トイレや風呂などの電灯の色、また演色性の低い青くジージー
安定器がうなって特に冬などなかなか光量が立ち上がらない蛍光燈が原風景
としてある。

いまは３波長４波長の蛍光燈とLEDの時代。子供はそういう光で育ってくると
食卓で同じ刺身をくってても違った色に見えているのかも知れません。まあ
変化が激しいですね。

ダイソーにはかなり以前から20wの直管の蛍光ランプがおいてありますが、
昔は白色と書いてあったような。今のは昼白色のNEC製と書いてある。
おそらく今の日本には昔の演色性の低かった蛍光ランプ自体が存在しない
のかも知れません。

じゃあ中国はどうかというと、中国は国家的に電球を一掃する方針で
設備の更新も激しく、これまた３波長４波長しかないのでしょう。ただし
やはり演色性よりはルーメン値を重視しているようです。

ダイソーのは長めのU字日本タイプで、ソフトクリームタイプよりかなり
長く器具を選ぶようです。ダウンライトに差すと先がちょっと出る感じ
で、天井付近もかなり明るいですが、直視するとまぶしいですね。

FUSHIKIZ

この連休で勢い余って、家中の照明をLED化しています。
ダウンライトなんかでもすこぶる明るいものがありますね。
こちら
ただ消費電力が22Wくらいだと蛍光灯電球と差が無いというか。
まだまだ器具は高価なので、家中やりつくすと省エネにはなるでしょうけど財布の中もエコになっちゃいます。
でもまあ、点燈してすぐに明るいのは良いかもしれません。

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帰省したら便所の電球がLEDになっていました。
明るさは以前よりも明るいようです。本を読んでも目が疲れにくいので。
ただちらつきが気になりますね。じっとして動かないものを見ている分には問題ありませんが、自分が動いていたり、ページをめくったりすると気になります。

さらに驚いたことは、ソーラー庭園等が家の中で常夜灯になっていたことですね。
夕方に庭から一本抜いてきて逆さにおいて使っています。
計画停電の時にあたりが真っ暗になっているのに庭だけ明るくなっていたことからこのような使い方を始めたそうです。
庭にあれば地震で家がつぶれても生き残りますから非常に優秀な防災グッズですね。

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パナ電工は店舗ディスプレイ用LEDはだいぶ精力的に新製品を投入してきていますね。

しかし、例として紹介してくれた、NNN73014 LE9は昨年デビューの型番なのですが、
もうじきディスコン予定で、同じ仕様のもっと高性能な、NNN73077 LE9がデビューしてしまっています。
こちら

恐ろしいことに、定価は2000円ほど安くなり、消費電力は22.7Wから19.6Wに下がり、
明るさも995lmから1305lmと、3割以上向上しています。現在完全に進化の途中なんですね。
来年にはもっと向上するでしょうし、性能向上が頭打ちになるのはもうちょっと先のようです。

ですから、個人宅で導入するのは今だと完全に損かもしれないです。もしくはカタログを調べて
4月から発売の最新型にしないと虚しくなるかもしれない。店舗等でも、蛍光灯からわざわざ
リニューアルしている例は少ないですね。新規オープンや改装で照明一式新規導入な場合は
いまだとエコで近未来的なイメージが強いLED導入になりますが、特に価格の面でFHT型蛍光灯を
わざわざリニューアルするだけの訴求力は弱いのかもしれません。

あと、面白いというか詐欺臭いというか、照明機材業界は定価をとんでもなく高く付けて、
実売価格は半額とかヒドいのになると8割引なんて言う売り方が当たり前になっています。
定価納入のお役所公共施設系で利幅を稼げそうなやり方です。
LEDでは強気なパナ電工もだいたい65%ぐらいの販売価格ですね。性能同等で安いのがいいなら、
小泉照明がなぜかブランドイメージが低く苦戦していて安売りしてます。

電球型LEDは、一流老舗どころは大型LEDモジュールではなく0.5W程度の小型モジュールを
たくさん均等配置して、コストと電球の配光に近くなるように努力していますが、ダウンライトは
1Wから最近だと2WもののパワーLEDをバルカン砲のような配置にしていて、別物と考えたほうがいいのかもしれません。
天井裏に入れるので放熱と電源サイズに余裕があるからなんでしょうね。
逆に言うと、電球型と比べてメーカー間での性能の差が出にくいということでもあります。最新型の明るいLEDデバイスを使ったら勝ちみたいな。

同一メーカー間でも下克上が激しいというのもなんともなかんじですが、
たぶん旧型のほうは実売価格が破格で処分されるから売れ残るということもないのでしょう。

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>実売価格は半額とかヒドいのになると8割引なんて言う売り方が当たり前になっています。
これ、以前から不思議に思っていました。
ネット通販でも6掛けぐらいが相場ですよね。
ヤフオクなんかになると新品でも定価の2〜3割が落札相場に思います。
先ほど日曜大工センターをぶらついてきたのですが、電設材っていうんですか？一般の電気用品じゃなくて住宅建設の時に使う部品は、本当に安いですね。
住宅を建設するときの電気周りの見積もりって見たことが無いのですが、ひょっとして定価で積算されているのでしょうかね。これだけでぼろ儲けです。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp

家庭内の照明がＬＥＤになってきたら、冷蔵庫とエアコン以外はＤＣ２４Ｖくらいを
直接食わせたほうが効率がよさそうですね。家庭内直流給電ってどこかやらないのかな？

＞住宅を建設するときの電気周りの見積もりって見たことが無いのですが、
＞ひょっとして定価で積算されているのでしょうかね。これだけでぼろ儲けです。

新築では、標準的な家（建て売りとか、あるいは企画モデルそのまんま）では
それなりの値段（まあ３割以下ですね）で積算されていると思われます。

問題はオプションのところですね。私がいわゆる企画モデルをみると、いろいろ
儲けの元が隠してあります。まず雨戸ですね。台風常習地帯は雨戸は必須で
しょうね。どうでもいいことにこだわると高くつく。あとは照明とか壁紙
とかカーテンとか、取ってとか金具とか。注文のうるさい人ほど儲けが大きい
かと。

しかし、もっとぼろいのはリフォーム、とくにキッチンや風呂のように坪単価
が高いところはひどいです。システムキッチンとか３００万とか書いてあります
が下代は５０万少々ですよ。ガスやIH器具も３割じゃないですか。

電灯もぼろいです。大きな傘一枚に丸い電球一個で定価27000円とか。他には
水栓ですね。大手のモノは代理店しか売っていませんから値段がわかりませんが、
例えばTOTOの水洗はK社やS社の何倍もの定価がついていますが、リフォームでは
そのまま乗せたりしています。

特にガス器具なんかいいかげんですよ。我が家はガス給湯器をN社のGQ1627AWL
定価22万で見積もりしたのですが、実際についたのはGQ2427AWL２５万がついて
いました。頼んだのは、大手プレハブD社系ホームセンターです。

これって高いのじゃないの、と言ったら業者は”もちろん同じ値段でけっこう
です。仕入れは殆ど同じだから”。。。。と。

で見積もりにのっていた給湯機の代金は一桁まんなかちょっと上です。てことは
３割？これで儲かるのかと聞いたら、工事費はほぼ８ー９割が儲けになる
のでOKとのこと、

で、最初S部ガス代理店で頼んだ見積もりの給湯器は１６万程度だったと思います。

たしかのその後ネットで見ると、給湯器の相場は現行型だと３割、型遅れだと2割、
在庫品や注文したが仕様違いででたもの、あるいは新築なのに入居時にはリフォーム
しちゃったものとか、中には金融モノ？など捨て値でもあります（当然ガス種
とか選べませんが）

ただ、ガスと水道はつなぐのに免許がいるので、需要家機器の場合はちゃんとした
工務店で若干高めでも工事費の方が安全でしょう。

FUSHIKIZ

＞ＤＣ２４Ｖくらいを直接食わせたほうが効率がよさそうですね。

スイッチング電源って原理的にDC入力でも動作するから既に実現
可能なんですよね。
デスクトップPC、LEDバックライトの液晶ディスプレイ、
ノートPCのACアダプタ、携帯充電のACアダプタ、
HDD,ブルーレイ,DVDレコーダとかは、DC24〜30Vもあれば電線が過熱する
ことなく運用できるんじゃないかなぁ。

過去にドコモ充電器専用車載アダプターってのがあって、
13.8->30のDCDCコンバータが売ってましたよ。
出力端子はACプラグなのに出力はDC30V。ドコモ充電器以外接続禁止なの。
矩形波DCAC100Vインバータより安く作れますしね。

オーブン、電子レンジ、ホットカーペットとか消費電力でかい発熱物は、
100Vじゃないと電線が非実用的に太くなっちゃうから無理だろうけど。

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp

>出力電流を増やしたければインダクタンスを減らす方向で巻直す必要があると思うのだが、でもそうすると底回転時の電圧が下がるような…
>違うのかな。この辺のテクニックは実戦経験がないので良く分からない。

電圧下がっちゃいますね。
もっと強力or大きい（磁束の多い）磁石を使えばいいじゃん・・・
そうして機器は肥大していくのでしたｗ

ハイブリッド車のモータは発進時（低回転時）に大きなトルクが欲しいので巻き線形
モータを使う理由があまり無い事から安い方を採用しているのではないでしょうか？

ntszok126139.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

そうそう、確かにシャント式が多いのですが、最近の小型バイクはすべて
ヘッドライトとテールライトが常時点灯になっているので、かなり
負荷がかかっています。というか、大半がランプに行く感じですね。

発電用巻き線はあまりたいしたことなく、シャントといっても、巻き線
の中央をアースに落とすような感じです。

それと冷関時は多くはキャブにPTCヒーターがONになって、キャブを
暖めるとともに寒冷地でのアイシング予防になっています。

また、次のエンジンのスターターを回すのにも充電が必要であること、
小さなバイクはかなり回転があがることから、シャントはバッテリー
が過電圧になるのを抑えるような感じで、低速では殆ど全負荷が
かかっているような感じです。

大型バイクだと充電量が大きいので、だいたい５ー１０年で
レギュレーター／イグナイターが過熱で飛ぶことが多いようです。

しかしバイクの回路をみると、戦後一貫して素人がつくったような配線
のまま今まで来ています。思うのに戦後最大のチャレンジは、現在
の原チャリの燃料噴射ですね。おおむねバッテリーが上がっていても
点火するように、考えられています。燃料ポンプと噴射ノズルが一体
とか、よくできています。

ホンダのIMAの機構も遠い先祖はアイドリングストップの原付を
インサイトと同時に開発したところからはじまっているようです。その
高級原付が

こちら

ですね。その発電機／モーターは発発の全長を詰めるところからきていますね。

その表れが

こちら

で、三者は似たような基礎技術の組み合わせかと思います。

FUSHIKIZ



FUSHIKIZ