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No.23289 放射線量 tomo [f:Windows/Vista:IE/7.0] 04/03(日) 10:18
昨日PERSONAL DOSIMETERなるものを購入しました。
残念なことに説明書が中文であり自分の知識も少ないので今ひとつ使い方がわかりません。
MODEが

RATE と DOSE

の2つで単位がそれぞれ

μSv/hとμSv

になっています。
これは、RATEの方が平均値でDOSEが瞬間値のような解釈で正しいのでしょうか?

ものはNUCTEST社のFJ2000型です。

No.23290 RE:放射線量 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 04/03(日) 10:39
μSv/hが線量率でμSvは累積線量だと思います。
最小表示単位が0.1μSv、誤差が20%(これが意外に気になる模様)で筐体左サイドが計測管の感度面(自信なし)だったかな。

No.23291 RE:放射線量 tomo [f:Windows/Vista:IE/7.0] 04/03(日) 11:17
ほりこし様
早速の解説、ありがとうございます。
累積ということは、ONにしてからの累積ということなのですね。
誤差に関しては

固有誤差 137Cs 自由空間 5.3%

と手書きの紙が入っていました。
デジタルの計測器は所詮四捨五入ですから誤差はあまり気にしていません。


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No.23225 東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/30(水) 23:16
>経産省hpにあるレポートなどをみると、消火系や給水系ラインを
>使って1〜3号機の炉心にポンプにて注水しているとのことですが、
>これはきちんと入っているのでしょうか?排水も出来ている?
>格納容器内の圧力上昇と相関が取れている?

入れている入れて入るというわりにいつまでたっても格納容器満水
になりませんよね。当然です。圧力温度が設計温度を超え内部圧が
高い。消防ポンプでは圧力が足らない。不思議と2号3号は入る。
それはおそらく格納容器が割れているからでしょう。

1号は割れていないし格納容器が小さいのでベントしないと入らない
のでしょう。今回電動ポンプに換えて圧力があがるらしいのですが、
ヤカンの口を閉じた状態なのでいつまでたっても満水にならない。

でもベントすると環境線量があがるので東京から悲鳴が上がる。しかし
そんなことやっていると、今に底が抜けます。抜けたらどうなるか、
です。とりあえず火消しを優先すべきでしょう。

実際には官邸は再臨界がないか底が抜けて水蒸気爆発しないかどうか
冷や冷やしていると思います。実際祈るしかないですね。

FUSHIKIZ





No.23226 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/30(水) 23:45
自己レスで申し訳ありませんが、なぜ2号3号の圧力容器が大気圧より
低く、格納容器が大気圧なのかちょっと考えて見ました。官邸の数字は
圧力容器圧は相対気圧で格納容器は絶対圧absであることに注意して
ください。

まず格納容器が割れていてヤカンのように湯気がでているとすれば大気圧
なのは理解でいます。ではなぜ圧力容器がマイナスなのか。

以前は圧力容器からたこ足がはえていて、これが圧力抑制のトーラス
内に蒸気を吹き込まれて水に戻ることで圧力を下げる本来の仕掛けに
よると思っていました。しかし圧力容器内に灼熱の燃料棒があると
すればやっぱりマイナスはおかしいですね。東電も圧力抑制装置は
満杯かつ過熱で効果を失っているといっていました。本来ついている
海水との熱交換システムはとまっているからです。

とナゾですよね。しかし、もし圧力容器の底にアナがあいて過熱した
燃料が圧力容器から格納容器に落ちているとすれば、微陰圧はありえ
ます。というのは、注水は消化配管を用いていて、これは圧力容器
の頂部から冷水が入ってくるわけです。

とすれば格納容器内はヤカンが高温で沸騰しているとしても湯気が
抜けているから大気圧、圧力容器内はアナで格納容器に抜けていても
頂部から冷水がかかっているので内部は微陰圧でおかしくない。

でももしこれが本当なら燃料体はあらかた格納容器に落ちて底で
ぐたぐた湯気をあげていることになる。ただし水素も水蒸気も外に
抜け放題で爆発はしにくいのかも知れない。

一方一号機が危機なのは、格納容器にアナが開いておらずどちらも
ぐたぐたであれば圧力容器4気圧格納容器2気圧で話しはあうが、
爆発の危険がある、ということでしょう。

いかがでしょうか。

FUSHIKIZ

No.23227 RE:東電劇場 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/30(水) 23:54
>以前は圧力容器からたこ足がはえていて、これが圧力抑制のトーラス内に蒸気を
>吹き込まれて水に戻ることで圧力を下げる本来の仕掛けによると思っていました。
>しかし圧力容器内に灼熱の燃料棒があるとすればやっぱりマイナスはおかしいですね。

隔離時冷却系が動いていたとしても、マイナスにはなりにくいと思います。
あるとすれば、熱量が下がってて水蒸気発生が少なく、水が漏れる分だけ気圧が
下がっている、とかかなあ、と思いますが想像がつきません。

>しかし、もし圧力容器の底にアナがあいて過熱した燃料が圧力容器から格納
>容器に落ちているとすれば

ここまでなっていれば、中性子が相当量検出されるのではないかと思います。


ところで、大成建設が無人化施工で瓦礫の撤去をするようです。パイプ敷設なども
無人化施工でやれるので、作業員の被爆が減って効率が上がることが期待できます

No.23228 RE:東電劇場 Puppydog [Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 03/31(木) 01:30
まず私の疑問なのですが、消火系や給水系ラインで給水するのは、"圧力容器内"ですよね?
格納容器内に直接給水しているわけではないですよね?

圧力容器内の圧力が上昇する、というのは、冷却系の循環がうまく回らない以上、水蒸気や露出したジルカロイ酸化で水素が出ている、と理解しているのですが、陰圧になる、というのはまったくよくわからないです。
すでに圧力容器は格納容器とつながっている(底が抜けてる?)、という前提になっているのでしょうか?

1と3号機の水素爆発も、いまだにtvなどでは圧力容器内の燃料棒のジルカロイの反応で発生した水素が「いろいろなところから漏れてきて/排出されて?」建屋に溜まって爆発、という説明なのですが、東電などが発表している圧力容器内の燃料棒の溶融率であのような爆発が起こるほど水素発生するのでしょうか?また、圧力容器と建屋は気体であったとしてもそんなにツーカーなのでしょうか?
逆に、燃料プールの水が抜けて水素発生する方向だとすると、こちらは、ジルカロイと水蒸気が反応する温度まで、使用済みの燃料棒が崩壊熱だけで温度上昇するものでしょうか?

原子炉の構造に通じていないのでダメなのですが、公式の見解や、権威の先生方の説明のなかでも疑問ばかりが出てきます。
特にtvで解説している先生方は、素人への説明ということでいくつものステップをすっとばして話をするのでわからないないようになるのか、知っていてごまかしているのか、情報がなくて当たり障りのないことを言っているのか、私の理解力が足りないのか、、、

softbank220009100016.bbtec.net


No.23229 RE:東電劇場 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/31(木) 06:00
>でもベントすると環境線量があがるので東京から悲鳴が上がる。
燃料棒の上部が空焚き状態になってから、もう何日経過したでしょうか?

3、4号炉の建屋が吹き飛ぶ前ならともかく、この期に及んで
ベントをためらう理由が解りません。何かベントできない事情がある?

派手にベントすると、環境線量が増大するのは確かでしょうけど、
燃料棒の上部露出というリスクの方が危険では無いでしょうか?

もしや、燃料棒の上部は既に融解していて今更、冠水させても仕方がない?

No.23230 RE:東電劇場 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/31(木) 06:06
もう、すっかり忘れていましたが、ベント用の逃がし弁に
塩結晶が析出してマトモに逃がし弁が動作しないって話がありましたよね。

結局、ベントしたくても出来ないって事なのかな?

No.23231 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/31(木) 08:25
>水素が「いろいろなところから漏れてきて/排出されて?」建屋に
>溜まって爆発、という説明なのですが、

どっかの元格納容器設計のヒトが言ってました。もともと原子炉は
安全性を無視すれば圧力容器のみで成立する。ソ連などで格納容器
が薄いもの(放射線を遮断する程度)のものもある。

また格納容器は多重のフィルターを介してベントする細い系は
常にあってもともと大気圧+αの前提である。従って最大の
圧は4気圧程度である。それを前提に頂部のパッキンとフランジ
の設計がされているので、今回のように8気圧とかなれば
分子量の小さな水素はパッキンから逃げる。また圧力容器にも
整備のための穴がありそこのパッキンからも漏る。配管の
継ぎ手からも漏る、とのことでした。

ただ原子炉が空(水)の4号炉もオペフロアのプールの水素で
爆発したようにプールからも出る。建屋の破壊からみると
一号は炉からもプールからも可能性あり。二号は炉から、
3号4号はプールのある南側建屋の破壊が大きいのでプール
からじゃないでしょうか。

とくに3号はプールとコンクリプラグ、向かい側の
ドライプールとプラグの間から蒸気が上がっている
のであの破壊力に4気圧前提の格納容器蓋がどうなった
かは想像してください。

FUSHIKIZ

No.23232 RE:東電劇場 証アナ [m:Windows/Vista:IE/8.0] 03/31(木) 08:41
ここでの話を見てますと、やはり危険な状態続いてると感じますね。

会社訪問しても心理的な面での影響大きいですし、二次災害ともいえる
計画停電も相当影響がでています。

第2四半期(7-9月)までのGDPは相当落ち込むのではないかと思い始めています。

em114-48-206-111.pool.e-mobile.ne.jp


No.23233 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/31(木) 09:00
なんかいやなニュースが

こちら

こちら

下記にはみえませんが質疑ででたのでしょうか。今から夕方まで落ちます。

FUSHIKIZ

No.23234 RE:東電劇場 ShojiM [p:Windows/7:FireFox/3.6.16] 03/31(木) 11:13
新書の大部分がPDFで公開されています。

・『日本の原子力施設全データ』(北村行孝・三島勇著 講談社ブルーバックス2001年刊)一部公開のお知らせ - こちら

>>福島第一原発における未曾有の大事故に際し、ブルーバックス出版部(講談社)でも何かできることはないかと考え、著者の御厚意のもと『日本の原子力施設全データ』の一部をPDFファイルにて公開させていただくことにいたしました。放射性物質への不安が広まっておりますが、正しい知識を持つことが沈着な対応につながります。本書の情報が皆様の不安を取り除き、冷静な行動の一助となることを願っております。

No.23236 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/31(木) 20:01
なぜか枝野がIAEAの勧告に従わず原子力安全委員会の意見に従うようです。

こちら

 そのうえで「日本は空間線量率や浮遊物の呼気による吸入、飲食物の摂取などを勘案し、土壌ではなく人が受ける放射線レベルで退避などの防災基準を判断している」と

つまり、避難が30キロ以上必要なことを認めたく無い。またヨウ素剤も
配ると被曝を認めることになるから、できない、という、まあ政府の抱き付き
心中ですね。

私は当初から、

”日本には必要なときにヨウ素剤を届ける仕組みも備蓄も無い、だから自分で
必要なときには準備しなさい”

というスタンスなのですが、結局必要な時も知らさないということです。とすれば
自分で線量を図るしかないのかということです。今後は各自治体は自前で
線量計とヨウ素剤を準備するしかないですね。そして国に反してもいわき市の
ように自前で配るしかないです。いわき市はおそらく東海村JCO臨界事故のときに
悟ったのでしょう。

そうしようとすると、国は配布には医療関係者を絶ち合わせること、など妨害
してきます。またイソジンは有害で昆布は効果が無い、とか対策しないのに
妨害してきます。

まあ国民も目を覚ますべきですね。IAEAと政府がどっちが正しかったかはそのうち
わかるでしょうが、IAEAを無視すると原子力発電所が一斉に停止する羽目になり
ますよ。原子力発電所のオペフロアにはIAEAがリアルタイムで監視するための
カメラがありますよ。

FUSHIKIZ

No.23237 RE:東電劇場 ShojiM [p:Windows/7:FireFox/3.6.16] 03/31(木) 21:05
劇場からの逃げ方/在スェーデンの研究者
>>>外からの放射能に関して、 放射線医学総合研究所(事故対策本部に加わった組織)を始めとして、多くのメディアや研究者が
『現在の放射能の値は安全なレベルである』
という談話を発表していますが、残念ながら、どの組織も
『どこまで放射線レベルが上がったら行動を起こすべきか(赤信号と黄信号)』
を発表していません(注釈2)。これでは近隣地域の人々の不安を払拭する事は出来ないと思います。行動を必要とする危険値や警戒値を語らずに『安全です』と言ってそれは情報とは全く言えないからです。これは我々が取り扱っている宇宙飛翔体での管理についても言える事です(その為に宇宙天気予報があります)。 <<<<
・放射能 対策 原発 - こちら

#もう一人の姿の見えない主役は。。。足元をみているようです。
・足元を見る−東電社長語録 - Japan Real Time - WSJ - こちら

No.23238 RE:東電劇場 Puppydog [f:Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 03/31(木) 22:48
1号機の圧力容器内は約4気圧で、格納容器内は約2気圧、これは値の絶対値としてはともかく、トレンドとしてはなんとなくわかります。
2号機と3号機は格納容器は約1気圧でこれはわかりますが、圧力容器内の気圧が1気圧よりも低い、というのは、圧力容器がまだクローズだとすると、冷却水水位が燃料棒頂部よりも低い状況では水蒸気発生もあるでしょうから理解できません。圧力容器が底か上部でかはわかりませんがオープンであれば、格納容器内とほぼ同じ気圧になるかとも思うので、理解の範囲に入ってきます。ただ、0.01mpaというのはよくわかりませんね。測定器の故障でしょうか。

3号機建屋水蒸気爆発の際の格納容器の蓋についてですが、4気圧耐圧というのは内圧だと思われるので、格納容器外、建屋内での爆発の場合は、爆発の位置関係にもよると思いますが、ただちに蓋が飛ぶ、ということにはつながらないのでは、と思っています。

#ipadから書き込んでいますが、結構大変です。。メモリ管理がプアなのか、Safari別画面からコピぺしようとして書き込み内容クリアされてしまいました。。ただ最近、特に
家で常時原発状況確認したいような状態では、スレート端末とても便利です。pc最近立ち上げなくなりました。

softbank220009100016.bbtec.net


No.23240 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/31(木) 23:33
>ただちに蓋が飛ぶ、ということにはつながらないのでは、と思っています。

しかし、確か1.8mの厚さがある格納容器上方のプラグと格納容器の間は
何もないはずなのだが、ここから蒸気がでている。

でているのはドライプールと格納容器を隔てる円形の可動壁の角、と
おそらくその向かい型のプールの可動壁ですね。その両方から
蒸気が出ている。

じゃあその蒸気はどこから?ということになります。

FUSHIKIZ

No.23241 RE:東電劇場 レーマン [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/31(木) 23:40
無人機の写真出ましたね。 こちら

No.23242 RE:東電劇場 Puppydog [f:Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 04/01(金) 00:29
>じゃあその蒸気はどこから?ということになります。
一つは、水がもれている/最悪底が抜けている燃料プール、ということですか。もう一つは、、蓋が吹っ飛んでいるかは別として、格納容器から漏れてきている、ということになりますか。。
冷却系が循環していない格納容器内気圧としてリーズナブルな1号機から考えると、格納容器上の方で穴空いているというのはありえそうですね。

このbbsであったか、cnicの人かは忘れたのですが、TMIを除いてもこの50年でシリアスな原発事故を人類は2回おこしている、という話がありました。原発の安全性も上がっていきますが、チェルノ以上のシリアスな事故をおこさないという保証もないわけです。原子力発電ってアンダーコントロールなんでしょうか?

softbank220009100016.bbtec.net


No.23243 RE:東電劇場 証アナ [m:Windows/Vista:IE/8.0] 04/01(金) 07:45
>つまり、避難が30キロ以上必要なことを認めたく無い。またヨウ素剤も
配ると被曝を認めることになるから、できない、という、まあ政府の抱き付き
心中ですね。

先日、某社の社長が親族が福島にいるから救出にいったという話を訪問したときに
うかがったのですが、その際に政府は避難指示を50キロにすることはまずないだろう
とおっしゃっていました。

50キロにすると郡山市が範囲に入り、数十万人に避難命令をださないといけなくなるが
そのようなことはパニックになる可能性もあるし、渋滞などで実際問題として難しいだろうとのことでした。今回の40キロ圏でも避難勧告にしたがわなかったのはやはり
このあたりがあるように思えます。

日本政府の基準では累積でまだ基準の半分としていますが、二週間でそこまできたということは、半減期での減少を考慮しても数ヶ月以内には基準に達するということの
ではないでしょうか? そこまでに収まるのでしょうか?

em114-48-72-33.pool.e-mobile.ne.jp


No.23246 RE:東電劇場 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 04/01(金) 16:59
証アナさん

> 個人的には政府も、マスコミも楽観論を流すしかないのだと思います。
> 悲観的なことはデマであるというのが今の風潮ですし
> 万一パニックが起こって、混乱がでたら責任問題になってしまいます
> 実際問題として関東圏4000万人が逃げ出そうしてもそれを他の地域で受け入れることは困難なわけで

政府、マスコミはそのような実際問題を見て、
関東圏に残った個人は「認知的不協和」で、
「悲観的なことはデマである」と言うのでしょうね。
関東に嫁いだ嫁が避難しようとして姑と対立する、という構図もありそうです。

> 日本政府の基準では累積でまだ基準の半分としていますが、二週間でそこまできたということは、半減期での減少を考慮しても数ヶ月以内には基準に達するということのではないでしょうか?そこまでに収まるのでしょうか?

所謂「直ちには影響がない」わけですが、原発からの直接照射でなく放射性物質が届いているわけですから、
仮に直ちに原発が直っても、全域を除染しない限り半減期から計算できるレベルでしか減らないわけですよね。

だらだらと円安が進んでいますね。
介入だったら限られた資金で動かせる幅を大きくするために一気に動かしますよね。

No.23247 RE:東電劇場 [Windows/7:IE/8.0] 04/01(金) 20:51
4号機に燃料が入っていないのに何故水素爆発が起きたのか?
最近あちこちの原子力発電所で問題をやらかしているあの会社が作ったとされる


No.23248 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/01(金) 22:00
本日どっかのリンクで、自衛隊が発表したという三号炉の赤外線写真
サーモグラフィーを見ました。本当かどうかしらないけど、response
なるサイトにあった。

それにはプールとその周辺に複数のスポットがありましたね。
とすると、今回の原子炉事故ではやはり、炉とプールは分けて考える
必要があると思います。

まず炉の漏れは爆発がない限り、炉からの風向きと距離できまる、
ということ。でこれは現在進行形である。ヨウ素131やセシウムは
炉周辺でドバドバでているが、これはおそらく東京付近ではものすごい
マグニチュードにはならないが、バックグラウンドは確実に上げる
力はある。また雨の日はある程度出てくる。

もうひとつ、1、3、4炉の水素爆発で飛んだプールの破片は最大
50キロ程度までしか飛んでおらず、それ以外はおそらくガス体
の影響であろう。しかし炉の周辺にはそこいら中ちらかっていて、
ジリジリいわゆる古典的死の灰から線量をまいている。これは
何十年ときえないであろう。

で飯館村や川浪村には、プール爆発時の破片がパッチーに落下したの
ではないか。つまり連続体ではなく、破片が落ちたところだけ、周りと
飛びぬけた線量がパラパラ出るのであろう。

こちら

をみると飯館村だけが飛びぬけて高いですね。まわりと連続的でなく
破片が落ちたのだと思います。今日も8マイクロあるということは、
5日で1msvに達しますから当然避難やヨード投与しとかなきゃいけない
ですね。WHOや乳幼児は10msvが予想されれば投与すべきと言っています。

これに関しては、日本の政府は世界中の笑いものになっている。なぜかと
いうと原子力安全委員会のアホはなぜ地表面の線量が大事か、根本的
に理解していない。空間占領やチリだけでいいという、連中の話に
日本中の専門家は寒気をおぼえたでしょう。こいつら内部被曝の基本を
知らないこんな無知なやつがトップにいたのか。。。鳥肌ものです。

ですから上の考えによれば、当分東京は新たな爆発がないかぎり、
悩ましい数字が続き雨のたびに肝を冷やすが介入が必要な数字には
ならない。ただしバックグラウンドは最低10年は上がったまま
なので100年統計をとると影響は見えてくるかもしれない。

ただし福島第一の敷地、周辺にプールからの破片がちったところ、などは
10年は線量はさがらない。したがって、常磐線や道路はよけてひきなおす
しかない。工事に当たってはパッチーに飛散破片によるホットスポットが
あるから注意して鉄道や道をつくる必要がある。子供が野原などで破片を
拾ってポケットにいれたりすると非常に危険。

炉ですが、爆発せずに冷却にもちこめれば、あとは冷却のお守りしながら
石棺化し、それでも廃液からは1msv/ml程度の排出は十年つづくであろう
と思われます。

ようするに、福島第一の半径30キロは立ち入り禁止となり、福島県の有用
な海岸付近の面積は半減する、ということです。福島という名前は
被爆地とは比べ物にならない間使えない面積が残るということでしょう。

FUSHIKIZ

No.23252 RE:東電劇場 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 04/01(金) 22:49
>だらだらと円安が進んでいますね。
介入だったら限られた資金で動かせる幅を大きくするために一気に動かしますよね。

個人的には生産活動が停滞しているためだと思っています。
国内でも非常に大きな産業である自動車の生産がとまっています。
となると輸出は減ります。一方で停電を回避するために大量のエネルギー
が必要になっています。原油やLNGの調達が今後増えるでしょう
そうなると貿易収支が短期的には悪化する可能性が高いです。

それを織り込み始めたのではないかと思ってます。
以前ここでも申し上げたように一所懸命働くほど円高になってしまっていたのですが
生産活動が停滞したために、円安になりつつあると考えています。

あと、まだ良く分かりませんが、今回の災害で資金を海外に避難させるような
動きが出てきたのかもしれません。地震だけでなく長期的な影響が避けられそう
に無い放射能災害ですし。

em1-115-125-9.pool.e-mobile.ne.jp


No.23253 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/01(金) 22:57
>一方で停電を回避すために大量のエネルギーが必要になっています

個人的にはかくも複雑な停電スキームが必要というのが理解できない。

まず土日は非常に消費量が少ないという。なら、土日を一週間にならせば
5/7になるのではないか。つまり大口需要家に5日営業2日休暇として
いただく。そして週二日休みの日を計画的に割り振る。もちろん土日無し
に生産していた工場は困るでしょうが、一日に数時間止めるのは工場の
例えば温度槽や炉が安定しないので結局1日使えないということですね。

もしこれが実現すれば、もっと大雑把なスキームでできるのではないかと
思います。それとなぜ東京だけ停電がない?東京にはオール電化が多い
から、ではないかと疑っています。でもそれじゃ停電の効果が上がりません
よね。

またIH調理器の家庭には東電の金で希望者にはガス転換工事+コンロ+
ガス給湯器の補助金を出したらどうでしょうか。どうせオール家電って
おそらく東電の持ち出しだとおもうのですよ。特に深夜電力が過去ベース
でも原発を上回っていたので深夜電力が余っていたわけではなく、火を
くべていたわけです。なのに昼間の従量電灯Bの1/3ってめちゃくちゃ
ダンピングですよね。(原発がなければもともとそれくらいになるのか)

実は東京電力の25%超はガス火力です。思えば発電所でガス燃やして
電線ひいて(効率30%)、IH調理器(効率80%)で調理するって、
最初から台所でガスで調理したほうがはるかに効率的。そもそも発電機
と高い調理器の機械だけで増エネというものです。それに火を扱って
いない家庭の子女は永遠に料理はうまくなりませんよ。料理ができない
人間って魅力がかなりマイナスです。

とうぜんガス会社にも値段は安くしてもらわなければいけません。ガス
高すぎです。ミニ東電ものです。

いずれにせよ、複雑な停電スキームは何かしらやはり東電の原発反対への
世論をくじく意図ないしブラフとしか思えない。

FUSHIKIZ

No.23254 RE:東電劇場 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 04/01(金) 23:05
無計画停電は困ったものですが、横浜でも停電除外地域があります。
何がどうなると除外されるのかは解らないのですが、主要道路、駅、高層ビル、病院、大規模商業地などは除外されているようです。
例えば横浜駅周辺、みなとみらい地区、新横浜駅周辺などです。

> ガス会社にも値段は安くしてもらわなければいけません
>
燃料電池設置家庭は定額制だったような。
これは結構お得です。
まあ夏場になると水の使い道に困りますが、冬は絶対お得。

ただ高層マンションはガスが引けないのでどうしようもないですね。
それと下町の方など、未だにプロパンのエリアが結構あります。
都内なのに。

No.23255 RE:東電劇場 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/10.0.648.151] 04/01(金) 23:23
ご自身で書かれておられますが、、

>とうぜんガス会社にも値段は安くしてもらわなければいけません。ガス
>高すぎです。ミニ東電ものです。

オール電化が広まったのはガス業界の自業自得な面も強いと思います。
効率が何だろうが、使い勝手にさほど差がなければ安い方を使うのは
自明です。それなりに合理的な選択だと思うわけです。

特にLPGのボッタクリ体質に嫌気がさした人は多いはず。
東京ガスや大阪ガス管内は結構安いですが、LPGしか選択肢がなくて
ガス代気になって風呂にもおちおち入れないのは嫌なものです。
大阪ガス管内に住んでたことありますから、実体験として理解してます。


No.23257 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/01(金) 23:51
>ただ高層マンションはガスが引けないのでどうしようもないですね。

以前と高級高層マンションの内見会があるので友人が付き合えというので
行って来ました。どうせなら、とペントハウスということで見学したところ、
意外なことに、アイランドキッチンに4つ口ヨーロッパ製ガスコンロが
ありました。

なんでも、想定としてパーティするときに、おもてなしの料理に
シェフを呼ぶであろうから必要なんだそうです。あぶなくないですか?
と言えば、最近のガスはマイコン機器の多段の遮断があるのであぶなくない。

ただ気になったのは遮音ですね。階下とはボイドになっているとともに
配管は中央のコア構造から放射状で二十床なので廊下の足音もしない
ようですが隣との隔壁は乾式で今ひとつと言う感じですね。ペント
ハウスでもグランドピアノは何らかの対策しないとひけない感じでしたね。

マンションにしても、電力会社からのインセンティブがガス会社のそれを
超えているからオール家電にするだけで、今回のようにオール家電がエコ
でないとの認識が広まればマンション会社もガス会社から金をもらって
ガスを引くだけだと思います。

安全性では電気が有利かもしれませんが風呂は300キロのタンクを置く
スペースと重量が邪魔なのでガスがコスト的に必ずしも不利ではない
ようですよ。調理は電気、給湯はガスというマンションもあるところを見る
と。

FUSHIKIZ

No.23258 RE:東電劇場 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 04/01(金) 23:58
>まず土日は非常に消費量が少ないという。なら、土日を一週間にならせば
>5/7になるのではないか。つまり大口需要家に5日営業2日休暇として
>いただく。そして週二日休みの日を計画的に割り振る。

こういう↑お願いっていうのは、東電社員が足を棒にして大口需要家を
巡って頭を下げて廻るべき物と思いますが、

 東電としては【気が向かない仕事】だから、やりたくないでしょうね

お願いの過程で必ず電気料金優遇の話が出てくるでしょうし、、、
ならば、計画停電で需要家の方から頭を下げてくるのを待つスタンスか?

こんな時こそ、政治主導で東電を指導すべきなんでしょうけど期待薄、、、

No.23259 RE:東電劇場 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 04/02(土) 00:27
ガスが使えないマンションもちょっとインチキ臭いというか、消防法では使ってはいけないとは言っていないんですよね。
10階以上(31m)では使わないことが好ましいと言っているだけで。
ガス会社より電力会社の方が強かったと言うだけかも。

まあPS内で爆発したら全部吹き飛びますけどね。

No.23260 RE:東電劇場 eeldog [f:au/SA002:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.179] 04/02(土) 01:00
>したがって、常磐線や道路はよけてひきなおすしかない。
>福島第一の半径30キロは立ち入り禁止となり、

福島第一原発から30キロ離れたところは、阿武隈山地となるので、おそらく常磐線は引き直しできないでしょう。道路も同じこと。もし走らせるとしたらシールド列車となるでしょう(走行後毎回除染)。
もともと常磐線は、いわき市以北複線化の予定はなく、むしろ上野−仙台間の特急スーパーひたちは、区間短縮が予定されていました。
交通が分断されたところが今後再興されるのは、残念ですが難しいと思います。南側のいわき市は、生き残るかもしれませんが。
ところで飯舘村の住民は、逃げる気はあまりないかもしれません。以前から若い人は町に下りて、年配者が多いように思います。
不自由な避難所生活をするくらいなら慣れ親しんだ土地で死ぬほうがマシだと思いそうです。行ったことのある人に聞くと、湧き水で米をとぐような生活も出来る、いいところだそうです。
きっと金額に換算すればいくらにもならない土地でしょうが、それを越えた価値と意味がある(あった)のだと思います。

wb91proxy04.ezweb.ne.jp


No.23261 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/02(土) 01:18
>ところで飯舘村の住民は、逃げる気はあまりないかもしれません。以前から若い人は町に下りて、年配者が多いように思います。

これは促進するとおもいますね。

今回も福島第一第二がある町には立派な庁舎

こちら

立派な文化センター

こちら

立派な体育館

こちら

があっても、原発のある町を若者は嫌うような気がします。あるいは
出身地すら語ることがはばかられるかもしれない。

とすれば、いかに町にお金が落ちても地域振興にはならず人口すら
減る可能性がありますね。

今は大熊町は公式ホームページすらありません。大熊町役場は
田村町と会津若松にあるそうです。場合よっては二度と戻る
ことが無いかも知れません。

こんな状況をみれば、原発新設や増設はますます難しくなるでしょう。

FUSHIKIZ

No.23263 RE:東電劇場 とし [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 04/02(土) 02:11
仙台よりですが、まだ市ガスが来ません。一部では復旧してきてますが、昨日現在でやっと20%ぐらい。ほぼ復旧まではまだ10日ぐらいはかかりそうですね。個人的な感想では遅いと思ってます。
ガソリンは今週ぐらいで正常にもどりそうです。復旧作業のベースとなる街なのだからもう少し優先的に回して貰ってもいいようには思いました。まだ給油待ちの列はありますが、収まりつつあります。灯油はもう一週前ぐらいから有るとこにはあったようなのですが、ほとんど情報がなくてみんな困ってました。
知り合いのLPGの家はちゃんと風呂にも入れてるのでかえって災害には強いですね。
うちはマンションなので市ガス以外は選択できないのですが、当面ならいっそ灯油ボイラーあたりが一番いいのかな?と思うようになりました。
あとは温水ソーラーですね。実家に設置してあるのですが、今日は52度で差し湯のみで風呂に入れました。給湯は灯油ボイラー+ソーラー、風呂炊きは市ガスというへんな組み合わせなのですがなんかかえって災害には強いような?
灯油ボイラーもエコナントカだと補助金が出るようですね。可能なら切り替えしたいけどマンションじゃやっぱり無理かなあ。

原発のほうは・・双葉町、富岡町なんてもう消えちゃうんじゃないですかね?いつになったら戻れるのかなんて今後の放射能漏洩の状況次第なんでしょうけど、望み薄としか・・

i218-47-136-153.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.23266 RE:東電劇場 LSGL_2TB [u:Windows/NT:Unknown/Unknown] 04/02(土) 07:45
電源立地交付金が交付される自治体は、それはそれはリッチです。あぶく銭とはこういうことかと。
その周辺自治体には梨の礫ですけど。違い? 行ってみれば判ります。
例えるなら、R14で千葉から東京に入ったくらいに。

会津や中通りの人間はいったいどう感じているんだろうか。同じ県民で被災者でもあるので
今は表向き仲間であり助け合いしていますが、心中は穏やかざるものがあるはず。
福島県民は一枚岩とか、あり得ない話です。

福島第一は双葉郡双葉町と大熊町、福島第二は双葉郡富岡町と楢葉町、町をまたがせるのは
交付金を複数の自治体にばら撒くことで複数の自治体を巻込み、県知事に立ち向かわせる際
孤軍ではなく連合軍を組ませるためです。受益者も多いんだと(誘致前の県は、県民全体の
利益を考えるとほとんどが反対派ですから)県を相手に主張させるためであります。

同じ浜通りでも相馬市とかいわき市はその恩恵に与ることはないと聞いていますので
(以降省略、まぁ、記述の流れから予測作文してください、多分その通りです)、
よくも、いわき市でヨウ素剤の備蓄があったと感心しています。
まぁ、風向きからして東海村からの排気はいわきに向かうのは自明の理なんですが。

不思議でならないのが、想定以上の津波が云々とかほざいてますが、あんなの嘘っぱち。
全くのデタラメです。よくもあんな台詞吐けたもんだ。
立地条件とか考えればいかようにでも高台は用意できるんです。
すぐに山が迫ってきてたって、その山削ればいくらでも平地が用意できる。
地方の土地(山)がいくらで買えるかを考えれば(原発の建設費に比して)タダ同然です。
背後の山を削れば高台オプションも面積/構造等も全部自由自在だったのに。
配管は伸ばさないといけませんが、もし山の背後に更地を作って建てていれば、
かなりの災害耐性を得られてるハズなんですよ。
用意できなかったんじゃなくて、用意したくなかったんですよ。カネかかるから。
波打ち際に最短配管で作れば激安です。公務員的正解だと「100年に一度の震災に耐える」箱は
「200年に一度の震災」で壊れないと過剰品質だと責められるんですよね。
その通りですが、回復不能の事態を容易に作り得る施設に於いて、津波の想定波高があれだけって
理解できません。実際、ちゃんとブッ壊れてくれました。これも「想定通り」の話。
そしてブッ壊れて世界に向けてテロ行為しているのが現在の福島第一原発であります。

誘致当時の自治体のトップにいた人たちには事前に随分実弾撒いたみたいですね、トウデンさん。
角栄方式というか、まぁ単純です(そういえば娘婿のナオキ君は地盤を維持できず
嫁さんの実家に戻りましたね、話がそれました)。 田舎爺共は最初は嫌がった(?)ようだが
永遠の打ち出の小槌の説明受け、実弾もくらってウホウホだったとか。よくある話。
私が直接観た/聞いたわけでもありませんが、某官庁に勤務していた叔父(母親の弟)が
うちに来てはよく嘆いて(憂えて)ました。
そういう観点では、県知事は田舎町村の老害共と同罪だとも思います。
特に誘致した当時の連中は墓を暴かれてリアクタにぶち込まれてもなお罪消えず、でしょう。
もっとドロドロした話があったようですが何分にも青っ鼻垂らしたガキには理解の域を超えてた(略。

一応、福島が東京の電気を賄っていたという筋書きになっておりますが...
近隣の市町村にとっては直近で核自爆テロされただけ。
地域経済が単独/孤立して成立する話ではありませんので、交付金の浸潤が巡り巡っているとは
重々承知していますが、どうにも納得できないところがあって。穏やかでない表現を行っておりますが、
ごく一部を書いただけです。書けないことがもっとあることを類推いただければ幸いです。

No.23267 RE:東電劇場 ShojiM [p:Windows/7:FireFox/3.6.16] 04/02(土) 09:57
「世界」の一月号の特集が
・世界/特 集 原子力復興という危険な夢 - こちら
でした。(買ってませんけど。。。)

現在、一部をpdfで無料公開していますが、
【ル  ポ】原発頼みは一炊の夢か──福島県双葉町が陥った財政難
葉上太郎 (地方自治ジャーナリスト)
・>>>公開中[PDF:1.5MB] - こちら
があり、双葉町と原発の歴史、事故前の姿がレポートされています。

No.23268 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/02(土) 10:08
>福島県民は一枚岩とか、あり得ない話です。

ひどいなあと思うのは、例えば原発周辺の海岸線では多くの津波の被災が
あるのに遺体が収容できないことですね。日時が絶つと身元確認も困難に
なる。土地を奪われ不明者捜索もできない。役所は会津若松に疎開している。
こういう現状をみると新たに受け入れる町は無いでしょう。

それから、なぜかマスコミが中止しないのですが官邸のデータは非常に
参考になる。例えば

こちら

の23ページに東電が保安院に通報した内容と炉心融解予想時刻が書かれて
いて最近メディアで問題になっていますが、当初から書いてあった。
そこで注目すべきは地震後ECCS稼動と書いて無い。つまりECCSメインの
高圧低圧スプレーは動作していない。津波前もディーゼル発電機は立ち上
がっていないことが明白です。RCISは隔離冷却系と呼ばれる、原子炉が
タービン建屋と配管を遮断後に電源喪失で唯一動く系しか記載がない
のです。

ここのところははずしては行けません。他に1号炉が水素爆発した後に
3号4号は水素爆発を避けるために建屋を開放しなければいけなかった
。検討はしたがしなかった。2号5号6号は後で開放しています。

使用済みプール冷却をシカトしていて1号が爆発した後も注水しなかった。
また所内に電源車や電動ポンプなどが無い、ポンプの部品は福島第二にも
スペアなく結局柏崎刈羽原子力発電所から送らせている、などなど
まったく非常時の備えの無い原発を40年も営業していたなど、
あきれるばかりです。

また海江田が全国の原発に至急電源車を用意せよ、と指示したのですが
指示しなければいけないほど用意されていない、以前福島第一では
発電機故障、送電線切り替え失敗で15分電源喪失しその間RCISで
維持した事故が起きている。つまりタービンが止まった時、送電線や
隣の炉から電源がもらえず発電機も起動しないことが起きている。
起きたのにその後電源車すら用意していない。

思えば、原子力学者は予算分研究費などの分配も原子力安全委員会
などの業界人が決まるわけで、彼らは原子力業界が縮小すると研究費や
学生の確保(企業からも学生が来ている)その就職先も減るわけで、
どうしても楽観的なポジショントークになる。やっぱり人災の要素
多すぎですね。

官僚的なのは放射線医療研究所も同様です。個人的にいつイソジン騒動
の文書を引っ込めるか注視していたのですが、現時点で

こちら

こっそりイソジン騒動に関する文書の赤字を落としている。目立たない
ようにしている。責任回避の準備段階に入っているかと思います。特に
飯館村や川浪村でヨウ素を配布していなかったことに関して責任がこの機関にも
発生しつつあるということです。で逃げる準備なのでしょう。実はこっそり
これらの村で最近になって検診やっていてヨウ素剤配布しなかったことが
責任とわれないかどうかこっそり調べている。。。あきれます。

FUSHIKIZ

No.23269 RE:東電劇場 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 04/02(土) 10:22
ところでうがい薬のことで知恵袋などいろいろなところにここの内容が引用
されているようですが私はこの掲示板以外一切書いたことがありません。
メリットデメリット、やる、やらないの判断が自己責任でできない、
あるいは掛け算や割り算ができないレベルの板には書けないからです。

FUSHIKIZ

No.23271 RE:東電劇場 通りすがり [Windows/XP:IE/8.0] 04/02(土) 12:23
失敗学会で分析をあげ続けています。ご参考にどうぞ。

今、福島で何が起きている?何故起きたのか?
これからどうなる?
こちら

s113.htokyofl15.vectant.ne.jp


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No.23162 停電の損害について FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 17:29
ブログの方で停電で使った電池代は請求できるのか、あるいはミネラルウォーター
は請求できるのか、とかかれていましたね。

そういえば私は殆どの約款や契約条件を読む(面白いから)のですが、電気は
読んだことがなかった東電のサイトは現在非常事態(オール電化のページは
削除されているなど)で見つけるのが面倒なので他の会社ですが、ほぼ同じかと
思います。まず軽い電圧や周波数の変動でパソコンがハングした、あるいは
電気炊飯器が生煮えで止まったとします。

”電圧または周波数の変動等によって損害を受けるおそれがある場合は,
無停電電源装置の設置等必要な措置を講じていただきます。”

需要家で用意しろということですね。今電気自動車で問題になっている、

”当社は,次の場合を除き,1需給契約につき,1供給電気方式,1引込
みおよび1計量をもって電気を供給いたします。”

理由が良くわからなかったのですが、電力が使用量が多いほど単位価格が高く
なること、メーターなどが電力会社の負担であることなどが理由でしょうか。
停電は

”当社は,次の場合には,供給時間中に電気の供給を中止し,またはお
客さまに電気の使用を制限し,もしくは中止していただくことがありま
す。
イ異常渇水等により電気の需給上やむをえない場合
ニ非常変災の場合 ”

にあたるのかな。さて停電の料金では

” 定額電灯,従量電灯および低圧電力に対する電気の供給を中止し,また
は電気の使用を制限し,もしくは中止した場合には,次の割引を行ない
早収料金を算定いたします。

長くなりますが、1日1時間でも制限した場合は述べ日数を1日と計算する
こと、4%割り引くと書いてあります。そして停電の損害賠償は

”電気の供給を中止し,または電気の使用を制限し,もしくは中止した場合で,そ
れが当社の責めとならない理由によるものであるときには,当社は,お
客さまの受けた損害について賠償の責めを負いません。 ”

今回の停電が東電の責任であることが証明されれば損害を払ってもらえる可能性
がありますね。ただ責任を証明しなければならないので訴訟になるでしょう。
ひとつの争点は原発が関東でなく福島にある点ですね。需要家は関東以外の
福島の地震津波による停電リスクは承知していないと言える可能性はありますが。

さてペットボトルですが、これは東電よりも基準を超える(それが有害かどうかは
別として)ヨウ素131を含んだ水を供給した水道会社を訴えるべきでしょう。
そして水道会社が東電を訴える形になるのかな。

FUSHIKIZ

No.23212 RE:停電の損害について LSGL_2TB [n:Windows/NT:Unknown/Unknown] 03/29(火) 18:52
(スレタイとは離れた話題もありますが)
甲状腺ホルモン剤の生産ラインが再稼働したみたいですね。それはいいんだけど、
処方や配布の指示系統が従来のままでは画に描いた餅ほどではないにせよ、ガラスの向こうの展示物に過ぎません。
ここをどう手直ししていくか、その法整備が急がれると思うんですが。。きっとダメだろうな。
なんだか、ニッポン終了の無力感ばかり感じる日々です。

それはさておき、じつは電波時計好きです。
比較的新しい購入時期の壁掛け時計は東西の自動対応で、いまは福岡局を参照していますが、
手持ちの多くは購入時期が古いせいもあってか福島局専用機でした。
今までは支障なかったんですが、震災で運用を停止しているため、自律クロックです。
PC等はNTPサイト参照で校正されてるから問題ないんですけど。
現地が福島第一原子力発電所の避難区域のため機器の状態確認や復旧活動ができない模様です。
福島第一ゲンパツでの収束の目処が立たないと見通しも全く立ちそうにない。経済支援策の一助として買い換えようかな。
こういうプラスアルファ的なモノって縮退モードでは後回しですね、この事情では。

記憶違いではないと思うんですが、20年くらい前の話ですか。。
「NHKでは東京電力からの要請を受け、従来は原子力発電所と原発の二通りあった呼び方を
今後は原子力発電所に統一することといたしました。これは、原発という言葉の持つイメージで、
安全性等へのイメージ悪化を防ぐことを目的としています」云々とか言うアナウンスをしていたはず。
今回の震災報道では両方が混在していますが、犬hk公式表現を適用させようとして
なんだか滑舌がいまひとつな場面もちらほら。

半島の某国DPRKからも支援を受けちゃったみたいですね。
これで日本政府(含MOFA)&DPJは緊急支援を受けたという借りができた。
アブダクション案件はこれで相手にカードをプレゼントです。
確かにいかなる国からも云々とアナウンスはしたけれど、現場で拒否とか、
受け入れ態勢が云々とか遅延しまくらせる等やりようがあるもんだろうに。
徹底的に外交がダメな国です。あ、外務省はその懸念を持ったかも知れないだろうけど、
その上の政治が事実上機能麻痺で、官僚もアナウンス通りにしか動けないか。
何か言ってもボスがあれじゃぁ。。

No.23216 RE:停電の損害について とし [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/30(水) 00:18
なんかもう、あ〜あやっちゃったという感慨しかないです。
そもそもこんないい加減な「安全」というか、使う人にとって良かれと思うようなことには無関心な企業の多い日本で、これまた最悪の部類の電力会社にこんなことを任せてるというのが最悪としか思えません。かくいう私も福島原発の100キロ圏内ですけど。
あ、ちなみに私は反原発の立場です。自然災害の多い日本であんなものを稼働させること自体が気違いじみているとしか思っていません。

愚痴はそれぐらいにして、計画停電で発生した企業の損害は訴えることが出来るものなんでしょうか?今年いっぱいあんなことがまかり通るのであればどの企業でも関西圏や国外に逃げ出すでしょう。国外なんかに逃げ出したら人件費の問題もあるし二度と戻ってこないでしょう。

単純に停電損害のみならず日本経済に与える影響は、正に「甚大」ですね。

i218-47-136-153.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.23245 RE:停電の損害について ほえほえ [Windows/XP:Lunascape/6.4.5.23569] 04/01(金) 16:33
電波時計の停波については、PCから電波時計用に発信することでとりあえず、
使えるようにはなるようです。
こちら
このメーカーは、USB音源にループアンテナを付けたような電波時計用発信器を製品化する予定(予価3千円程度)で、
これがあればしばらくしのげるんじゃないかなと。

flh1amc042.tky.mesh.ad.jp


No.23256 RE:電波時計用JJYシミュレータ LSGL_2TB [n:Windows/NT:Unknown/Unknown] 04/01(金) 23:49
なるほど、その手がありました。言われて気付く。。
調べてなかったというか、両対応のを買うつもりでいたので隙があったかも。

その出力を飽和させる方法ですが、バラクタダイオードによる逓倍に倣った
Siダイオード複数でパラクタでもいけそうですね。3.5mm径のステレオプラグに
内蔵させられます。順方向導通が得られるだけの振幅が出ていれば
高調波はバリバリ出ることでしょう。
一旦FCZ研究所のマイクコンプレッサ(寺子屋シリーズ)とかを使うのも手かな。
それでは、この週末にでもトライしてみます。ありがとうございます。ネタゲットですね。

No.23262 RE:停電の損害について moobi [Windows/XP:Chrome/9.0.597.98] 04/02(土) 01:54
私は、解説のあったブログを見て、
1チップマイコン(Arduino)のI/Oピンにクルッと巻いたケーブル(アンテナがわり)をつなぎ、
プロトコルどおりに40kHzのPWM信号をデジタル出力して電波時計の時刻合わせしてみました。
(追加で必要になるのはケーブルだけで、実質5分程度(プログラムはコピーしてちょっと修正しただけだったので)の作業でした^^;
知識さえあれば、この手の課題は非常に些細なものなんですね。

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No.23061 やっぱり三号炉に穴 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 12:40
前トピで格納容器内圧が大気圧であること、圧力容器がマイナスであること
から三号炉の格納容器にはアナが開いている疑いの議論ありましたが、
昨日の作業者被曝の汚染度からごまかせなくなったようで、三号炉にアナが
あるかもと保安院の記者会見ありました。遅いです。

こちら

3号機原子炉 損傷の可能性
福島第一原子力発電所の3号機の建物から高い濃度の放射性物質が検出されたことについて、(一時冷却水の10000倍レベルの汚染が見つかったことから)経済産業省の原子力安全・保安院は、「3号機では原子炉のどこかが損傷している可能性が十分にある」と述べて、『放射性物質を閉じ込める機能』が低下し、原子炉から放射性物質が外に漏れ出しているという見方を示しました。

MOX炉での大規模な事故はこれが最初ですね。問題は使用済み燃料にMOXが
スタンバイしていたか、ウラン燃料だけかのか、ですね。ただ、プルトニウム
の率が上昇している使用済み燃料が一号、4号ですでに飛散しているとすれば
三号だけの話でいいのかはわかりません。

やっぱり私たちはだまされているような気がする。三号炉のプールに注水する
と称して、格納容器にかけて水とコンクリ破片での水封をねらっていた
のかも知れない。

とすると、首都圏のなやましいレベルの汚染は当分続きそうです。皆様に
おかれましてもうがいと海草でヨードレベルを高いところに維持されるのが
よいと思います。

FUSHIKIZ

No.23064 RE:やっぱり三号炉に穴 釣具屋 [u:Windows/XP:Chrome/10.0.648.151] 03/25(金) 16:38

その日の午後には前言撤回のようです。

> そのうえで「原子炉自体にひびが入っているとか割れているとかいった証拠はない。
>(炉内の)圧力もあるので、可能性はない」と強調。

こちら

> 三号炉のプールに注水すると称して、格納容器にかけて水とコンクリ破片での水封を
> ねらっていたのかも知れない。

そんな気の利いたことができるとは到底思えない。

No.23065 RE:やっぱり三号炉に穴 さか [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 16:59
タービン建屋で被爆となると今後の作業は難しくなりますね、
今後電気配線工事の作業員を手配できなくなる恐れがあります、
九州電力の話ですが、原発とその他の電気工事業者(水力、火力など発電でも)
はっきり区別されています、まして、防護服を着て作業する業者は別です、
電気配線業者は仲間内に主任技術者がいますから被爆のことをしっています、
だから自分会社が原発の仕事を始めるなら会社を辞めるとはっきり公言する人も
いるくらいです、今後どうするのでしょうか?
まったく電気工事の経験のない人に原発の配線工事をさせるのでしょうか?

pppa116.w19.eacc.dti.ne.jp


No.23066 RE:やっぱり三号炉に穴 jerrybird [k:Windows/NT:IE/8.0] 03/25(金) 17:52
建屋への高圧接続が完了してからもう二日でしょうか、、、

照明等の低圧系は回復した様ですが、当然のごとく高圧系は
回復しません。非絶縁での端子露出部が海水浴びてる以上、
絶縁耐圧はメロメロで送電した日にゃあ発火するのがオチです。

 たぶん露出部を清拭してなんとか絶縁を回復させる
作業を実施中ってのが現状ではないかって想像してます。
 蒸留水の高圧噴射で洗浄した方がはやいかな?

 建屋内が高レベル汚染されてる現状では難しいかも、、、

No.23072 RE:やっぱり三号炉に穴 S.S. [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.20.27] 03/25(金) 20:55
タービン建屋にどこから高濃度放射性の水が来たのかはっきりしないとか言ってますよね。
でも、炉に穴があいてどこかを伝って水が来たのではなく、タービン建屋内に高レベル放射性物質があるという可能性は?

こちら

3号機が爆発を起こしたときにタービン建屋の屋根に穴があいて白煙が出てます。
プール内の燃料の被覆が破れたものが建屋の中に飛び込んだのではないでしょうか?

p03cede.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.23077 RE:やっぱり三号炉に穴 ACBI [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 21:13
原発関係の求人がいっぱい出てます。今の状況で応募する人がいるのでしょうか?給与が安すぎる気がします。

こちら[city][0][0]=7&s[city][0][1]=0&s[freeword]=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B&s[salary]=&s[age]=&s[station][pref]=0&s[station][corp]=0&s[station][line]=0&s[station][from]=0&s[station][to]=0?.x=101&8465;.y=12&8465;=submit
(リンクがうまく行かないのでコピペしてください)

zt042019.ppp.dion.ne.jp


No.23081 RE:やっぱり三号炉に穴 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 21:25
ACBIさんの紹介リンクを短縮URLで貼っときます → こちら

この賃金で、被曝リスクを考慮すると、完全にボランティアですね。

No.23082 RE:やっぱり三号炉に穴 かか [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 21:28
線量モニターを見ると3月21日の午前4時頃に突発的な増大が見られ、その影響が現在まで続いています。

茨城東部
こちら
神奈川各所
こちら

3月21日の4時前というと3号機から灰色の煙が大量発生した時で、この時に何かが起こったのだと思います。
こちら

ntchba155204.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.23085 RE:やっぱり三号炉に穴 JR8 [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/25(金) 21:48
一号炉に真水を注水し始めたようですが、廃炉後の冷却のためですよね。

まさか、修理後再運転するためではないですよね。

再運転しないで欲しい。けどアノ東電だからどんなことでもやりかねない。

ほとんど祈り願いに近い心境です。

No.23088 RE:やっぱり三号炉に穴 YASU [k:Windows/Vista:Opera/9.80] 03/25(金) 22:09
さすがに炉心が溶け、圧力容器の設計温度・圧力を超えたような炉を修理することは無理では?
修理可能だとしても、修理するより新たに作ったほうが安く付くでしょう。
アノ東電さんだから金がかかることはしないのでその点では安心して良いかと...

em114-48-74-170.pool.e-mobile.ne.jp


No.23089 RE:やっぱり三号炉に穴 JR8 [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/25(金) 22:27
いいえ。アノ東電さんだから心配しているのですよ(苦笑)

廃炉にするとカネを生み出さない施設に毎年莫大な管理費がかかります。
この事故の後じゃ日本じゅうどこも激しい反対運動で新たに建設なんて絶望的。
どんなに修理代かかっても再運転すれば儲けが出ますし、廃炉後の管理費が不要です。


あぁぁぁぁ。自分で書いていて祈りが不安に変わってきました。
精神衛生上とても悪いです。

No.23092 RE:やっぱり三号炉に穴 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/25(金) 22:45
1、2、3、4号炉は石棺モニュメントが確定と思い込んでいましたが、
大規模補修で再稼働など、まったく想像すらできません。

#確かに、廃炉にするとは明言してないですよね。

5、6号炉は動かす積もりだと思いますよ。
なんつっても、夏場の電力不足に対応しないと、
日本の基幹産業全般が、ガタガタになるって大義名分ありますから、、、

No.23094 RE:やっぱり三号炉に穴 Lear [u:Windows/2000:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 23:19
> 線量モニター

川崎・横須賀に関しては14日(最初に白煙が確認された日のお昼前後だったでしょうか急上昇したのは)と16日に跳ね上がった時は割りと直ぐに値が下がったのですが21日以降は上がったっきりなかなか値がもどりませんね。
安全をみてタンクに水の備蓄を本格化させのはこの時でした、おかげでその後日の東京都水道局の検出発表でのミネラルウォーター買占めに巻き込まれずに済みました。
ペットボトルだとかなり割高なので我が家は水タンク+水道水としてました、まあタンクなら飲み切ったら静岡/山梨あたりまで水くみに行くということも考えてのことです。
幸いにも供給元浄水場では放射性物質は今のところ不検出ですが県内他の浄水場では微量検出されました⇒今日の時点で不検出まで戻ってます。
こちら
こちら

23日でしたかお彼岸を過ぎて降った夜22:00頃のなごり雪は不気味でしたね。
川崎の最高値、私が目で見た最高値は180nGy/hでした、グラフの最大値が150nGy/h固定でその上が見れないのが残念です、いまはジリジリ下がりつつあるようです。
浮島局、過去1ヶ月データ
こちら
浮島局、観測機器はこれです(GoogleMap)
こちら

中国の広東省陽江県は高自然放射線地域ですよと断りを先に入れといて・・・。
中華人民共和国核安全管理司が出している中国の放射線測定値(単位はnGy/h)を見て目が眩みました^^;
こちら
例えば 2011年3月25日12:00 - 25日15:00
こちら
さすが中国というべきか・・・1964年から国の西端で大気中核実験⇒地下核実験をやって隣国モンゴルを巻き込みつつ自国全般に死の灰撒き散らした実績といいましょうか。
今出ている放射線値は由来は何でしょうかね?分かっている原発ほぼ東側や南側の海に近いほうなんですが内陸のラサや成都は高い値を示しているように見えます。
これらに比べると川崎・横須賀の観測値が普通じゃないかと錯覚してしまいそう・・・・。

No.23097 RE:やっぱり三号炉に穴 レーマン [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/26(土) 00:04
作業員の方々、凄い線量浴びたみたいです。こちら

しかし、東電の発表を信用(!)するなら、10時間以上水に使っていた計算になりますが。こちら

訳が分からないよ……

No.23098 RE:やっぱり三号炉に穴 レーマン [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/26(土) 00:21
ああ、訳が分かりました。

つまり強力なアルファー線源が水中に有れば、こういう被ばくもあり得るということですね。長靴の方は被ばくしなかったと報道されていますし。

強力なアルファー線源? 正体は何でしょう?

No.23099 RE:やっぱり三号炉に穴 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/26(土) 00:52
えーーと

率からすればまずウラン235ですね。
次にウラン238からできるプルトニウム239。。。

ただこれがぶっ飛んだ使用済みプールにあった燃料のカケラか、
炉心からきたものかはわかりませんね。水も放水から建屋の
ヒビからきたものか、炉心に注入している海水からきたものか
両方ありえる。

保安院のひと、首相からしかられたのでしょうか。本当のこと
いいやがって、って。

3時の発表の時、(配管からでしょう)っていいながら目が泳いで
いた。あれは怪しい。

いずれにせよ、格納容器外に濃厚な線源がある。長靴とすれば
アルファ線じゃないですかね。ベータは確かアルミ箔一枚いると
おもいます。ガンマならさしあたり厚い鉛でないとダメです。

FUSHIKIZ

No.23100 RE:やっぱり三号炉に穴 (こじ) [Windows/XP:IE/8.0] 03/26(土) 08:17
>この賃金で、被曝リスクを考慮すると、完全にボランティアですね。
---
賃金が低いのは実労働時間が極端に短いからでは?

No.23101 RE:やっぱり三号炉に穴 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/26(土) 08:29
>1、2、3、4号炉は石棺モニュメントが確定と思い込んでいましたが、
>大規模補修で再稼働など、まったく想像すらできません。

原発については、現状のように放射能を垂れ流しさせながらある程度冷却して、
その後は石棺建設しか方法が無いと思います。雲仙などの危険地帯で適用する
無人化施工技術が相当進歩していますので、それで施工することになるかと。

50Hz地域の電力不足は恒常化するでしょうね。いまから60Hz地域から送電線を伸ばす
にも、火力発電所新設するのも間に合わない。福島第2を復活させるにしても、核燃
料を取り出して(プールに保管して)炉心部の点検をする必要があるので、半年やそ
こらでできるとは思えない。そしてそれらには恐ろしいカネがかかる。
そうこうしているうちに企業は西日本へどんどん逃げていく。

東電は清算するしかないんじゃないでしょうか。

No.23109 RE:やっぱり三号炉に穴 Osaka [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/26(土) 11:46
>訳が分からないよ……

床にたまった水の表面が400mSv/hということは、水の中に分散した放射性物質
の粒子や水底に沈んだそれより大きなかけらからの放射線が溜まり水で遮へい
されて水面でこれだけ、ということなのでそれらが直接体表面に付着すれば距
離が近く水の遮へいも無く局所的な被ばくは相当大きくなります。体表面に付
着した放射性物質の量から算定した値が2000〜6000mSvであろうかと。

>強力なアルファー線源? 正体は何でしょう?

外部被ばくに関して、アルファ線は透過力の小ささから問題になりません。

zaq3d7d434b.zaq.ne.jp


No.23110 RE:やっぱり三号炉に穴 きたひ [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/26(土) 12:18
>原発関係の求人がいっぱい出てます。今の状況で応募する人がいるのでしょうか?給与が安すぎる気がします。

自分が学生の時、同種のアルバイト募集を見ましたがもっと給与は高かったです。
2倍以上だったと記憶。
(但し献血のように一定期間を置かないと同じ仕事で採用してもらえませんでした)

ntszok209108.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.23144 RE:やっぱり三号炉に穴 レーマン [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/27(日) 11:08
Osaka様。お返事ありがとうございます。

>外部被ばくに関して、アルファ線は透過力の小ささから問題になりません。

放医研の記者会見でも、浴びた線量の大きさにしては「やけど」と言っているので、アルファ線ではないかと思ったのです。いつのまにやら「ベータ線熱傷」の言葉は消えてます。

何にせよ、燃料棒内部に閉じ込められていなければならないはずの放射性物質がタービン建屋に漏れだしている、と見て間違いなさそうです。量の問題は有るにせよ5重の隔壁の内、4つまでが破られてしまった。更に3号機タービン建屋の天井には大穴が空いている様です。原子炉建屋も既に無いに等しいですし。
事態は「汚染をどこまで押さえ込めるか」に移るのでしょうか? もう放水などの乱暴な方法は出来ないかもしれませんね。それとも汚染を承知で続ける、のかなあ?

現場の安全を心より願います。また、これ以上汚染が広がらないことも。

No.23205 RE:やっぱり三号炉に穴 jerrybird [k:Windows/NT:IE/8.0] 03/29(火) 11:22
>原発関係の求人がいっぱい出てます。今の状況で応募する人がいるのでしょうか?給与が安すぎる気がします。

経済原則に基づき【神の見えざる手】が発動している様です。
>「日当40万円出すから」 原発作業員 確保に躍起
こちら

“協力会社”という名の“作業員手配ブローカー会社”での事なのでしょうが、
従来の賃金で働いてる人との間で擦った揉んだは避けられないでしょうね。

#職場のプロキシ経由だと書き込み拒否されるんですが何か規制されてますか?

No.23207 RE:やっぱり三号炉に穴 [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/29(火) 13:39
COLEさん

ご推察のとおりその本です。「プロパガンダ」  こちら
関連書籍としては「影響力の武器」 こちら

「錯覚の科学」 こちら
をおすすめします。 
人のがなぜデマを信じるのか、なぜ勘違いするのかなど人の認識の性質について研究されてます。
錯覚の科学は勘違いした人が正解を知ってもなかなか受け入れられないというような事例も紹介されていて興味深いです。

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.23208 RE:やっぱり三号炉に穴 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/29(火) 14:59
柊さん

本の紹介ありがとうございます。

jerrybirdさんの
> #そもそも乳幼児への内部被曝リスクは疫学的なデータが無いと聞く。
> ならば、安全サイドへの誘導を図るのが研究者の良心ではないのか?

を読んで思ったのですが、不確定要素は安全側に余裕を見るのは
良心の問題以前に信頼を得るために必要だと思います。
ところが今回に限っては、論理的に述べる人の方が余裕を見ずに、
よく分からないので余裕を多めに見ようとする人のことを、嘘つき、不安を煽る、と批判するのを目にします。
そういう人に限って「ネットは嘘だらけだ」と。

> 人のがなぜデマを信じるのか、なぜ勘違いするのかなど人の認識の性質について研究されてます。
> 錯覚の科学は勘違いした人が正解を知ってもなかなか受け入れられないというような事例も紹介されていて興味深いです。

自分もそうなっているであろうことを認識しつつ、自分で判断するしかないですね。

No.23211 RE:やっぱり三号炉に穴 さか [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/29(火) 17:12
九州の玄海原発を含む唐津保健所管内だったかな、
ここのデータで小児白血病発生率か他地域より一桁多いんですよね
前にニュースになっていました、
電力会社が安全管理して安全と国がお墨付きしても一桁多い
これが明らかに基準オーバーした地域がん発生率が上がるのは
普通に予測できることだと思います
がん治療の無料化とかまで考えないといけなくなるかも?

pppa339.w5.eacc.dti.ne.jp


No.23214 RE:やっぱり三号炉に穴 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/29(火) 23:36
>> 人のがなぜデマを信じるのか、なぜ勘違いするのかなど人の認識の性質について研究されてます。

今回は政府と東電からのデマに騙されまくったのですが、個人的にはまたまた
騙されてコメントする元気もできませんね。

というのは、過去原子炉は格納容器の外側を丈夫な建屋でまもり内部を気密化
して万一の漏れにも陰圧で吸うとかいっていた。またBWRではタービンまで
一次冷却水が通っているので、タービン建屋は丈夫な構造で密閉されて
タービンが破損しても汚染を閉じ込めるとかいっていたのですね。

で、今回原子炉建屋の地下から漏れている。まあそれは破損したから
でしょうが、タービン建屋に水がたまるって?ぜんぜん周囲と遮断
できていないじゃないですか。脱力です

それからまだ三号炉四号炉の使用済みプールの水が過熱している、、、とか
まだプールがあるとでも?三号機もオペフロアの蒸気がプールと格納容器
のコンクリート壁から漏れている。コンクリを損傷するプール爆発で
たった4気圧耐圧の格納容器蓋が持つとでも。また大量の燃料が飛散した
はずですが、その量や行方もシカトされている。

なんか茶番の様相がある。以前

>最終的には東日本一体が、一企業にすぎない東電の、抱きつき心中に付き合わされそうで怖いです。

東電だけでなく原子力安全委員会、保安院、政府、民主党がみんな国民を
心中にひきずりこもうとしているような感じがします。さらに、ヨウ素
防護も禁じておいて配らずに被曝されるままに住民を放置棄民しているのも
抱きつき心中の一部かも知れない。

個人的には水素爆発さえしなければ炉は冷熱停止に至るものの汚染の漏れが
炉からとプールから飛散した燃料からダラダラと続く、というのが
せめて期待できる一番言い方の結果ではないかと思います。

FUSHIKIZ


No.23215 RE:やっぱり三号炉に穴 S.S. [p:MacOS/IntelMAC:Safari/533.20.27] 03/30(水) 00:13
結局、いわゆる「五重の壁」
こちら
っていうやつは、リスク管理上5段階の防護という意味をなしていないということだったんです。

"第一の壁"ペレットと”第二の壁”被覆管は、冷却されなければ融けてしまうものであって、要するに冷却系に依存しています。これらの防護力の脆弱性はは冷却系のそれと等価だったわけです。
"第三の壁”圧力容器と"第四の壁"格納容器は、燃料プールには全く存在しない。
"第五の壁"コンクリートの建屋は、水素爆発が起きればあっという間に吹き飛ぶことがわかりました。

原子力発電関係者はこのぐらいのことは理解していたはずです。
無関心に電力会社の宣伝を信じてしまってきた私も含め、もう少し理性的な判断に基づいていれば、このような事態に至らなかったかもしれないと思うと、残念でならないです………

p03cede.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.23217 RE:やっぱり三号炉に穴 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/30(水) 00:42
いやほんと、ここまで無茶苦茶になるとは思ってもみませんでした。
BWRの場合、ちょっと1次系の圧力が下がれば危険な状態になるBWRと違って、
水さえ供給できていればどうにかなるはずだったのですが。
使用済み燃料プールが問題を深刻に拡大しています。

PWRだったTMIで実際どういう問題が起きていたのかは、

最悪の事故が起こるまで人は何をしていたのか ジェームズ・R.チャイルズ
ISBN 479421538X

に詳しいです。

No.23218 RE:やっぱり三号炉に穴 証アナ [m:Windows/Vista:IE/8.0] 03/30(水) 08:00
>個人的には水素爆発さえしなければ炉は冷熱停止に至るものの汚染の漏れが
炉からとプールから飛散した燃料からダラダラと続く、というのが
せめて期待できる一番言い方の結果ではないかと思います。

やはり、当分は閉じ込めるを期待するのは難しい感じですね

会社訪問していても、計画停電よりも原発問題を何とかして欲しいという
経営者のコメントが多数ありました。不安で仕事がやりずらいという感じです。

長期化すると心理面での負担も大きくなりそうに思います

em114-48-148-99.pool.e-mobile.ne.jp


No.23220 RE:やっぱり三号炉に穴 煎餅 [p:Windows/XP:IE/8.0] 03/30(水) 21:06
「福島第1原発、1〜4号機は廃止」東電会長が会見で言明
こちら

まあ、要するに、5・6は動かしたい、ということなのでしょう。

No.23221 RE:やっぱり三号炉に穴 煎餅 [p:Windows/XP:IE/8.0] 03/30(水) 21:14
ちなみに枝野氏は会見で、5・6号機も廃炉に、と言ってるようですが。
こちら

No.23222 RE:やっぱり三号炉に穴 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/30(水) 21:29
>長期化すると心理面での負担も大きくなりそうに思います

ちょっと外出していました。いま9時のNHKニュースを見ている
のですが、相変わらず楽観的な話ばっかりで気がめいります。

また線量が少し下がっているとか寝ぼけたことを言っている。
これは雨が降れば目が飛び出る値がでますよ。どうして
そう楽観的なの????

FUSHIKIZ

No.23223 RE:やっぱり三号炉に穴 Puppydog [Unknown/Unknown:Safari/6533.18.5] 03/30(水) 21:35
経産省hpにあるレポートなどをみると、消火系や給水系ラインを使って1〜3号機の炉心にポンプにて注水しているとのことですが、これはきちんと入っているのでしょうか?排水も出来ている?格納容器内の圧力上昇と相関が取れている?

使用済み核燃料プールへは放水と共に冷却系を用いて注水とありますが、あれだけ派手に爆発した3号機で冷却系なんて繋がっているのですかね?


それにしても、、、東電のプレスリリースの内容/文章はわかり難いですね。わざとだとおもいますが。。政府系のリリースの方がマシですね。

softbank220009100016.bbtec.net


No.23224 RE:やっぱり三号炉に穴 証アナ [m:Windows/7:IE/7.0] 03/30(水) 21:44
>ちょっと外出していました。いま9時のNHKニュースを見ている
のですが、相変わらず楽観的な話ばっかりで気がめいります。

個人的には政府も、マスコミも楽観論を流すしかないのだと思います。
悲観的なことはデマであるというのが今の風潮ですし
万一パニックが起こって、混乱がでたら責任問題になってしまいます

実際問題として関東圏4000万人が逃げ出そうしてもそれを他の地域で受け入れることは困難なわけでそうなると大丈夫です。問題ありません。冷静にとどまってくださいと
いうしかないのであろうと想像しています。

actkyo022204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


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No.23148 福島原発の状況 Do it myself [n:Windows/XP:IE/7.0] 03/27(日) 14:32
ここ2〜3日、急に報道が少なくなったように思います。
以前は、放射線がどうだとか、消防隊が放水だとかとても報道が多かったのに。
よっぽど報道できない状態なんでしょうか。
中央制御室に電気がともるのは良いですが、計器類が動いている気配がない。
圧力容器?に注水した水(海水)で燃料棒が水没するのは良いけど、その水がだんだんと熱せられて沸騰したらどうするのでしょう?
蒸気を放出すっる訳にも行かないだろうし、温水を排出するわけにも行かないだろうし。
原子力保安院のおじさんも歯切れが悪いですよね。

関東各地の水道水の放射性物質の量(ベクレル値?)も微妙に上昇し続けているし。
それって、放射性物質(水蒸気?、ガス?)が漏れ続けているってことですよね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23149 RE:福島原発の状況 あびる [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/27(日) 14:37
2号機タービン建屋で放射性ヨウ素134が高濃度で検出されたということですが、
ヨウ素134の半減期が52.6分なので約8時間で千分の1、16時間で百万分の1になるはずです。今も臨界が続いているということでいいのでしょうね、

No.23150 RE:福島原発の状況 Do it myself [n:Windows/XP:IE/7.0] 03/27(日) 14:47
>ヨウ素134の半減期が52.6分なので約8時間で千分の1、16時間で百万分の1になるはずです。今も臨界が続いているということでいいのでしょうね、

なるほど、確かに臨界が停止していればそんなもん出てきませんよね。
それとも、3/11の時点でヨウ素134がものすごくとぉ〜ってもいっぱいあって、16日間経過してもまだまだいっぱいあるって言うことなのでしょうか?ありえないですよね。


khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23152 RE:福島原発の状況 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 03/27(日) 15:34
地震後数時間に、(記憶では2時間後ぐらい)
 福島第一原発の非常用電源が失われて冷却できない状態になっている
ということがNHKで報道されたことには関心していたのですが、
ここ数日の報道には政府のコントロールがかかってきている印象です。

報道のストップ
・食品に関する報道が止まった。
・放水を続けているのか、終わったのか(不要なのか)、何も言わなくなった。

ピントはずれの説明
・海水の汚染に関して、「30km以内は避難させているので危険はない」。
 →問題は海産物でしょう。
・プールの水温が下がっている。
 →水温??3号機のプールは吹き飛んでいますので存在しないはずです。
・2号機の建屋は健全
 →問題は建屋ではない気がする。

責任逃れ、賠償軽減の策
・30km以内を避難指示とせず、避難推奨にとどめている。
 →住民は、自主的に避難したので賠償対象外とされるのを恐れている。

信用できませんね。。。

kd125054008055.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23153 RE:福島原発の状況 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/27(日) 15:34
イソジンのスレが書き込めないのでこちらで

>NHKが現在の番組で解説委員が”政府は甘く見ていた、後追い、丸投げ”と>
政府を批判していますが、ごく甘、後追いの解説してきたのはどこの
放送局かと言いたい。NHKもまたどうでもいいことをウダウダ、しかも
役にたたない情報をダラダラ流していますが、NHKも犯罪者だと思います。

最初、東大大学院の教授でしたか、「原子炉は停止しているから大丈夫」と
おっしゃっているっているかたがいました。

実際、それを見た友人がそれなら大丈夫だね。といっていました。
私は崩壊熱考えるとそれは安易過ぎるじゃないかな、もう少し様子を見ないと
といったのですがアナリストと教授では信用度が違うせいかまったく
信じてもらえませんでした。

権威って怖いものだと痛感します。自分もマスコミ対応はこれからより厳しく
しないといけないと肝に命じました。

em114-51-131-13.pool.e-mobile.ne.jp


No.23154 RE:福島原発の状況 中村 [Windows/7:FireFox/4.0] 03/27(日) 15:55
> ヨウ素134の半減期が52.6分なので約8時間で千分の1、16時間で百万分の1になるはずです。今も臨界が続いているということでいいのでしょうね、

臨界というのは、一個の核分裂反応が種になって一個以上の核分裂反応を連鎖的に起こす状態のことを言い、いろいろな条件がそろわないと起きないので、臨界は止まっていると思います。

ただ、核分裂反応はおき続けますので134Iはでき続けているでしょう。

No.23156 RE:福島原発の状況 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 16:26
>なるほど、確かに臨界が停止していればそんなもん出てきませんよね。

そうなんですよ。過去何回か中性子が検出されていることも気になります。
ようするに、爆発もしていないのにヨウ素134の増え方が尋常じゃない。
とすると

こちら

のようなことがボソボソ部分的に、あるいは多中心的に起きている
可能性は100%は否定できません。通常は燃料棒には+型の制御棒が
入りますが、メルトして下に落ちて溶け合えば制御棒は無いのと
同じです。ウラン濃縮比は低いので○界に至るかどうかは解かり
ませんが、過去チェルノ以外にこの規模の事故が起きていない
(ロシア外で知られていないだけ)のでわかりませんね。

こちら
の時も14.8%の濃縮でありながら細長い冷却水ジャケットの水を
落としただけで○界がとまっていますので、油断はできません。

個人的には今のところINESのレベルでいえば6.6あたりまで
来たような気がする。これ以上はいろいろな形がありえると
思う。いい方から並べると

1)ドカンは無いが、長々ズルズルと出る。
2)一発ドカンと行って、その後長々とズルズルとでる
3)何発かドカンドカンと行って、その後威勢良く長く出る。

地下の圧力抑制室の海水冷却ポンプが復活できれば石棺化に進める
のですが、現場の線量の桁が上がってきているので作業が難しい。
水1mLあたり1シーベルトだと排水して乾燥しても壁の1平方cmから
数シーベルト出る。

FUSHIKIZ

No.23158 RE:福島原発の状況 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/27(日) 16:45
証アナさん
2007年10月からの金融危機の時も、教授が「もうこれ以上はたいして悪くならない」と言った後で大幅に悪くなる、ということが何度もありました。
どうしてこんなに外れるのでしょう?
現場がどれほど杜撰なのか知らないからでしょうか?
債券のアナリストでモノラインのことを知らなかったって言っている人も居ましたし。

No.23159 RE:福島原発の状況 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/27(日) 17:14
>2007年10月からの金融危機の時も、教授が「もうこれ以上はたいして悪くならない」と言った後で大幅に悪くなる、ということが何度もありました。
どうしてこんなに外れるのでしょう?
現場がどれほど杜撰なのか知らないからでしょうか?


原子炉のことはともかく。リーマンショックの際も私は、リーマンを救済すると
思っていて予想をはずしてしまいました。

ソロス氏がいうバイアスがかかっていることがあるのだと思います。
つまり、過去の延長線上で考えてしまうので過去のデータに無い状況を
予想できなくなっているのだと思います。

あと、もうひとつは悪くなると言えないというのもあると思います。
上記の話にもあるようにテレビは情報の発信力が高く
肩書きで信じる人がたくさんいることから考えると
たとえば、リーマンショクで株価は暴落します、もっと景気が悪くなりますとは
言えないような事情も発生してしまうわけです。

メディアも自分たちの影響力を良く知っているわけで、悪くいうひとをそもそも
呼びませんよね。

em114-51-24-167.pool.e-mobile.ne.jp


No.23160 RE:福島原発の状況 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/27(日) 17:16
>地下の圧力抑制室の海水冷却ポンプが復活できれば石棺化に進める
のですが、現場の線量の桁が上がってきているので作業が難しい。

冷却ポンプが復活できないことが、作業の進展を阻んでいるようですね。
ここをなんとかしないと閉じ込めるが実行できないわけで、短期間の
終息を前提とした食べ物の規制値緩和は禍根を残すことになりそうです。

em114-51-24-167.pool.e-mobile.ne.jp


No.23164 RE:福島原発の状況 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 19:09
NHKのpm7時のニュースで東電がいうには、

”測定器の針が振り切れていたのでリセットしようかと思ったが
危険があるので退去したので本当の数値はわからない”

なることを言っていた。つまり1000ミリシーベルト以上という意味の
数字だという。

これってインチキじゃないかな。ぜんぜん意味が違うじゃないか。

FUSHIKIZ


No.23165 RE:福島原発の状況 Do it myself [n:Windows/XP:IE/7.0] 03/27(日) 19:20
福島第一をこのままおとなしく収束(終息)させることは可能なのでしょうか。
原子炉を冷し続けるためにはやっぱり正規の冷却系を稼動させるしかないのでしょうけど、津波(海水)をかぶった制御装置やモーターなどを動かすまでは相当な困難があると思うんです。
そしてその困難の殆どは放射線との戦いですよね。
私は臨界さえ止まっていれば、時間の問題で放射線量は減ると思っていたのですが、16日も経つのに全然減らない。
そんなことが続く間は復旧工事なんてできませんよね。
福島第一を囲むようなコンクリート箱に閉じ込めれば解決するのでしょうかねぇ。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23166 RE:福島原発の状況 eeldog [n:Windows/7:IE/8.0] 03/27(日) 19:27
はぁー、というだけで、なんだか言葉が出なくなってきました。
でも東電は、ある意味正直になって来たのかも、遅すぎますが。

> 1)ドカンは無いが、長々ズルズルと出る。
> 2)一発ドカンと行って、その後長々とズルズルとでる
> 3)何発かドカンドカンと行って、その後威勢良く長く出る。
どれもいやですが、どっちにしろ長引くのは避けられないようで、今後の生活をどう考えるか気が滅入ります(生活があればいいけど)。

1)、2)はあり得るだろうと思っていましたが、3)だと、自分が住み続けてきた日本という国は、もう存続が難しくなってしまうのだろうかという気になります。

No.23173 RE:福島原発の状況 レーマン [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/27(日) 20:41
外から注入している冷却水にはホウ素、入っているんですよね? で、何で核分裂反応が止まらないんだろ?

A.実はホウ素が入っていない。
B.ホウ素が反応部に届いていない。

水面から出ている燃料棒上部が、核分裂反応を起こしながら次々と崩れ落ちているのでしょうか? 想像すると怖いです……。

No.23174 RE:福島原発の状況 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/27(日) 21:07
>原子炉を冷し続けるためにはやっぱり正規の冷却系を稼動させるしかないの
>でしょうけど、津波(海水)をかぶった制御装置やモーターなどを動かすま
>では相当な困難があると思うんです。

もう無理なので、外部に別の復水器を設置してこいつに一次循環系を繋ぐぐらい
しか方法が無いと思います。あれだけ激しく崩れたプラントを復旧させるのは困難
でしょう。復水器やポンプは遠隔地で組み立てて、無人化施工で設置、最後の
管路の接続だけは作業員大量動員で一人数分ずつ作業させてやるとか。

これで冷やす体制ができて、初めて石棺ですね。これも無人化施工でやるしかない。

>外から注入している冷却水にはホウ素、入っているんですよね? 
>で、何で核分裂反応が止まらないんだろ?

どの程度反応しているか、していないのか。崩壊熱と漏洩放射能だけでも、相当な
ものです。

No.23175 RE:福島原発の状況 kouchan2220 [p:Windows/2000:IE/6.0] 03/27(日) 21:56
冷却ポンプの状況ってどんなのでしょうかね?
塩水かぶって鋼体や内部コイルや配線が錆びまくってるとか…。
モータは当然防水型とか防爆型じゃないと使い物なりませんよね。
交換出来るのかな?
放射能充満している状況下で…誰が

49-156-195-192.ppp.bbiq.jp


No.23176 RE:福島原発の状況 COLE [f:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/27(日) 22:01
証アナさん、ありがとうございます。
テレビが安定方向に偏るのは分かりますが、
ブログとか個人的に聞いた場合でも同様に偏るので何故かな、と思っていました。

No.23177 RE:福島原発の状況 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 22:26
>圧力抑制室の海水冷却ポンプ

2号炉は地下深部にある圧力抑制室が破断し、他の炉も深部が
冠水していることから、どうやら圧力抑制室の冷却ポンプ
じゃなくてタービン建屋の循環ポンプを動かそうとしているよう
に見えます。

つまり、炉心ータービンー復水器ーポンプー炉心

ということは、隔離遮断じゃなくてメイン循環路の方が
修理しやすいし復水器も強力だし深部の被曝がすくないと
いう考えだろうか。

ただ、どの炉も強力な隔離遮断弁(炉心ータービン間で高圧な
蒸気を一瞬に閉鎖する)が2重に閉まっているのでこれを開ける
必要があるが、開くのかいな。

それと今日自衛隊が撮影した三号炉のビデオに妙な絵が。オペフロア
のこわれた床が一瞬うつっていたような。

FUSIHKIZ





No.23178 RE:福島原発の状況 HY [Windows/Vista:IE/8.0] 03/27(日) 22:31
>外から注入している冷却水にはホウ素、入っているんですよね? 
>で、何で核分裂反応が止まらないんだろ?

注入している水の量が足りないのだと思います。
消火系配管に消防車のポンプから送るので、毎分280L程度しか
送られていないです。

水の量が足りないため、燃料棒のかなりの部分が露出状態です。

こちら

kd124209088158.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23179 RE:福島原発の状況 Do it myself [n:Windows/XP:IE/7.0] 03/27(日) 23:21
なんか、笑えないけど笑えるほどのミスですね。
こちら
コバルト56と間違えたとか。
まあ、間違いはあると思いますが、プロでしょ?
学生の実験じゃないんだから。
こういう人たちが原子力を操っているのかと思うとため息しか出ません。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23180 RE:福島原発の状況 jerrybird [k:Windows/XP:IE/6.0] 03/27(日) 23:23
>作業員大量動員で一人数分ずつ作業させてやるとか。
そういえば、被爆した協力会社の人達って、労災扱いになるんでしょうか?
最低でも後遺障害について面倒みる体制ができてないと悲惨な希ガス

No.23181 RE:福島原発の状況 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/28(月) 00:05
>そういえば、被爆した協力会社の人達って、労災扱いになるんでしょうか?

このあたりは、私が中学生だった頃に読んだ本にでもいっぱい書いてありました。
80年代には既に多数の事例が指摘されていました

もう、その時点から原発には懐疑的でしたね。PWRは蒸気発生器がガンだし、
BWRは配管の腐食割れがガン。そしてどちらも維持管理に大量の被爆者と
放射性廃棄物を出す。

No.23182 RE:福島原発の状況 taka_m [Windows/XP:IE/7.0] 03/28(月) 01:15
東電の記者会見をニコ動で見ていると、伝える記者のレベルもどうかと思います。
1日3〜4回、毎回1〜2時間の記者会見で、ろくな情報が引き出せてない。


No.23184 RE:福島原発の状況 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/28(月) 08:35
>テレビが安定方向に偏るのは分かりますが、
ブログとか個人的に聞いた場合でも同様に偏るので何故かな、と思っていました。

うちの上司もそうなのですが、悪化する情報を遮断していい情報だけを
信じようする傾向が人間にはあるようです。

以前、確率論を人間がどう受け止めるかという記事を雑誌で見たのですが
人間は一定以下の数字は一律非常に低い(起こりえない)と受け止めて
しまうようです。


個人的には1%はかなり高確率であると思うのですが、ほとんどの人は
起こらない、あるいはありえないと感じてしまってこのようなことが起こると
考えています。

em114-51-129-126.pool.e-mobile.ne.jp


No.23185 RE:福島原発の状況 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/28(月) 08:39
>それと今日自衛隊が撮影した三号炉のビデオに妙な絵が。オペフロア
のこわれた床が一瞬うつっていたような。

自己レスで恐縮ですが、今朝の日経新聞トップに4号炉の黄色い格納容器の
蓋がうつっていました。水はたまっている様子はなかったなあ。この部は
使用済み(新品も中古もあり)プールとつながるようになっています。

3号炉もニュースででませんがオペフロアの壊れた床がうつっていた
ような

4号の破壊力から推測すると3号の破壊は4号よりはげしいので、、、

やっぱり東電も政府もこの手のビデオは隠していたとしか思えない。

FUSHIKIZ

No.23187 RE:福島原発の状況 Osaka [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/28(月) 09:11
4号炉は定期検査中なので格納容器の黄色い蓋はオペフロ上に
置いてあります。プールの水面より上です。

3号炉はドライヤセパレータプール側から見た、プールと原子
炉上部を隔てる取り外し式の壁が見えました。少なくともこの
部分は壊れていないようです。

zaq3d7d434b.zaq.ne.jp


No.23189 RE:福島原発の状況 LSGL_2TB [n:Windows/NT:Unknown/Unknown] 03/28(月) 09:55
福島第一での地震波形が出てきませんね。
最大加速度が柏崎刈羽の2058ガルよりも大きな数値なのは間違いないと思われますが。
機器破損でデータもろとも消失したのかな。それとも何か都合のわr(以下略)
ここで問題を感じるのが、情報パスでいくつものゲートがあるんじゃないかと。
自部署の都合の悪いのを(中略)ゲフンゲフン。
邪推満載でネガティブなイメージ増幅の煽動と読まれるのは本意じゃないんですが、どうにも。
google: 柏崎刈羽 加速度


No.23190 RE:福島原発の状況 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/28(月) 12:44
>機器破損でデータもろとも消失したのかな。それとも何か都合のわr(以下略)

基本的には地震ではなく津波で非常用機器類がだめになったことにしたい。

というのは、福島県がMOX開始のときに、耐震の再評価をもとめ、それに対して
国は合格としたから責任が残る。

津波のせいにすれば逃れられるとおもっている。しかしそもそもスクラム後
ディーゼル発電機やECCSなどが動いていないことを隠匿させないようにしないと
他でまた同じことが起こる。

そもそも、政府は直ちに全国の原発でディーゼルの点検と電源車の配備を
指示しなければいけない。やっていないのは、またもマダラ眼の氏邪魔か。
どうもまだら眼氏は百害あって一利なしのようす。

FUSHIKIZ

No.23191 RE:福島原発の状況 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/28(月) 13:27
>3号炉はドライヤセパレータプール側から見た、プールと原子
炉上部を隔てる取り外し式の壁が見えました。少なくともこの
部分は壊れていないようです。

3号炉はドライヤセパレータプール側から見た、プールと原子
炉上部を隔てる取り外し式の壁が見えました。少なくともこの
部分は壊れていないようです。

こちら

またしても読売系ですが、中央に丸い蓋の一部、手前が
ドライヤセパレータプールですかね。通常はここにもホウ素水
が入っていると思います。

このプールの可動性(回転)の壁の向こうはドライウェル、そしてその
壁の角付近から蒸気がでているような。ようするに、コンクリ
蓋と可動壁とドライウェル付近ですね。。。

しばらく落ちます。

FUSHIKIZ


No.23194 RE:福島原発の状況 Osaka [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/28(月) 20:40
>ドライヤセパレータプールですかね。通常はここにもホウ素水
>が入っていると思います。

運転中は水は抜いてあったと記憶してます

>壁の角付近から蒸気がでているような。ようするに、コンクリ
>蓋と可動壁とドライウェル付近ですね。。。

放水の水がシールドプラグの隙間から格納容器上蓋の上に流れて
熱せられて水蒸気が発生しているのか、格納容器上蓋と胴体のフ
ランジが緩んでドライウェル内の水蒸気が漏れているのか・・・。

zaq3d7d434b.zaq.ne.jp


No.23197 RE:福島原発の状況 [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/28(月) 22:05
>テレビが安定方向に偏るのは分かりますが、
ブログとか個人的に聞いた場合でも同様に偏るので何故かな、と思っていました。


「プロパガンダ」という本の内容から関係ありそうなものをあげながら考えてみると


・マスメディアが取り上げる問題と視聴者が最も重要だと考える問題がある程度一致する(7章)
・専門家に見える人など立派な人の言うことを容易に信じてしまう(11章)
・裏づけのない事実の主張であっても、嘘だといわれても説得力のある反証がはっきり示されない限り影響力を持ち続ける(10章)

マスメディアが楽観論を多く取り上げ、専門家がそう言うことで、専門家ではない人々の考えが大きくそちら側へと誘導された結果、個人発信のブログなどでもその影響が見て取れるようになった。ということなのだと思います。


・強すぎる恐怖はそのことを考えなくしてしまう。対処法がないと感じると目をそむけて反応しなくなる(23章)

また、どうしようもないと早々にあきらめて考えないようになっている可能性もありそうです。

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.23199 RE:福島原発の状況 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/28(月) 23:05
No.23181で、
>>そういえば、被爆した協力会社の人達って、労災扱いになるんでしょうか?
> このあたりは、私が中学生だった頃に読んだ本にでもいっぱい書いてありました。
> 80年代には既に多数の事例が指摘されていました

ということで、中学生当時読んだ本を何冊か紹介しておきます。もう、工学も
へったくれもない、大量に放射性廃棄物を作りながら維持している無茶苦茶な世界を
垣間見ることが出来ます。加古川中央図書館・加古川図書館にはまだ置いてあります。

原発ジプシー (講談社文庫) 堀江 邦夫
ISBN 4061833545

原発はなぜこわいか 増補版 天笠 啓祐
ISBN 487498049X

上の本は1979年の作品ですが、福島第一での作業も取り上げられています。

No.23200 RE:福島原発の状況 eeldog [n:Windows/7:IE/8.0] 03/29(火) 00:09
今ニュースを見ていたら、東電はプルトニウムの漏出を「ごく微量」とは言いながら、認めましたね。健康被害はない量だそうですが。
また、データの公開が遅れたことについて、情報隠しはないと副社長が言っていました。
正確な現状認識と情報開示からしか解決策はあらわれないと思うのですが、その状態になるのはまだ時間がかかるのでしょうか。手遅れになったら東電と政府は責任が取れるのか。

なんか東電が、最後の最後に「努力したけどダメでした」と言い訳をするための作業に付き合わされているように思えます。
最終的には東日本一体が、一企業にすぎない東電の、抱きつき心中に付き合わされそうで怖いです。

No.23201 RE:福島原発の状況 ShojiM [f:Windows/2000:FireFox/3.6.16] 03/29(火) 04:24
昨夜11時半からおこなわれた東京電力の武藤栄副社長の記者会見。
NHK「かぶん」ブログ:NHK | 取材エピソード | 掲載・東京電力 武藤副社長記者会見 - こちら

NHKによる聞き取りです。
どうしていつも
>・今回検出されたプルトニウムは、通常の環境土壌中の濃度レベルであり、人体に
 問題となるものではない。なお、念のため発電所構内およびその周辺の環境モニ
 タリングを強化する。
という風にいうのでしょうね。

No.23203 RE:福島原発の状況 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/29(火) 08:53
証アナさん

> うちの上司もそうなのですが、悪化する情報を遮断していい情報だけを
> 信じようする傾向が人間にはあるようです。

持ち株が下がったときに、その企業の良い情報を集めようとする心理ですね。

> 個人的には1%はかなり高確率であると思うのですが、ほとんどの人は
> 起こらない、あるいはありえないと感じてしまってこのようなことが起こると
> 考えています。

同じ確率でも
・自分が経験したことがある
・経験はしていないが歴史上起こったことがある
・これまで起こったことがない
では、今後の受け止め方が違うのでしょう。
確率の数字を理解するだけでなく、
起こらないと思っていたことが起こって痛い目にあった、
という経験が必要なのかも。

柊さん

その本を読んでみたいのですが、23章以上あるということは
プロパガンダ―広告・政治宣伝のからくりを見抜く アンソニー プラトカニス、エリオット アロンソン、 社会行動研究会
でしょうか。

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No.23195 ガイガーカウンタで水の検査 Zzz [Windows/XP:IE/8.0] 03/28(月) 20:47
バックグラウンドを測って10〜20cpm程度のガイガーカウンターでは
100Bq程度の水を測ってもバックグラウンドに埋もれて、
10cm厚の鉛の箱にでも入れないかぎり測れないという事になっていますが

100Bq/kg の水から毎秒100個のγ線が出るとして(ここがすでにダメですが)
1g=1cm立方の水から毎秒0.1個。 全部ガイガーで検知できて=6cpm (毎分)
上下前後左右6面に出るので 1cm2の窓があるガイガー菅を密着させて 1cpm
10cm立方にすると、体積は3乗、表面積は2乗に比例して、1cm2の窓のγ線密度は
10倍になって10cpm
1m立方にすると100cpm
つまり風呂一杯の水があれば、バックグラウンドを測って10〜20cpm程度の感度の
ガイガーカウンターでも結構カリカリ鳴りそうな気がするんですが
ダメでしょうか?

No.23196 RE:ガイガーカウンタで水の検査 Zzz [Windows/XP:IE/8.0] 03/28(月) 20:59
ちなみにふだん15cpm程度の我が家のカウンター
現在室内で22cpm
屋外で地面に向けると40〜50cpm
風呂の水に向けると15cpmです

No.23198 RE:ガイガーカウンタで水の検査 Do it myself [n:Windows/XP:IE/7.0] 03/28(月) 22:56
こちら

によれば、ご遺体からの放射線量が強すぎるのだそうです。
ってことは、その地域には住めませんよね。むこう数十年間。
私が原発賛成派でも反対派でもありませんでしたが、安全性を担保できないのであればこの先運転すべきではないように思います。
負のつけがあまりに大きすぎます。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


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No.23193 自転車旅はいいですね かつとし [Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/28(月) 19:22
自転車の旅。。。いいですね。
ロードレーサーなどのスポーツバイクは、ホイールを外して袋に入れれば、電車にも持ち込めます。
これでしたら手軽に鳥取を自転車で楽しめるのでは無いでしょうか?

スポーツバイクは自転車としては高額ですが、エンジニアのおもちゃとしては結構楽しめますよぉ。

自分は5月に家族を連れて「しまなみ海道」へサイクリングに行こうと思います。

そういえば今日の22時からNHKで「チャレンジ!ホビー自転車で旅をしよう」という番組が始まりますね。(再放送もあります。)

p6021-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp


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No.23163 もんじゅ 梨男 [n:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/27(日) 18:32
福島第一ものっぴきならない状況が続いていますが、
こちらも進退窮まってる様子です。

こちら


No.23167 RE:もんじゅ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 19:54
もんじゅの事故、ぜんぜん意味がわからなかったのですが、だんだん
わかってきた。

もんじゅでは冷却と減速を金属ナトリウムで行っている。ナトリウム
は酸素と水分があると燃えるので軽水炉のように水を満たして燃料棒
をぬくことができない。つまり蓋をあけられない。

そこで上蓋(プラグ)の中心からズレたところにある丸い蓋
(回転プラグ)に垂直に降りる燃料交換装置があり、これで
燃料棒を吊り上げる。すべての燃料棒にアクセスするには
回転プラグをまわして、燃料交換装置からでる横木でひっかえる。

これを燃料交換ピットに落とし、それを問題の中継装置が引っ張り
あげる。というシカケ

しかし燃料装置を固定する金具が不良で中継装置を炉内に落として
しまった。さいわい中継装置上端は抜けないようにフランジがついて
いるが、落下時に急にフランジでとまったため、中継装置の途中の
継ぎ目に力が加わり変形してふくらんでしまった。

それで抜けなくなった。今回中継装置の通る穴の座金ごと抜こうと
したが抜けなかった。

炉を止めて抜くしかないが、ナトリウムを抜くと燃料がからだき
になるのでぬけない。ナトリウムがあると蓋があけられない、
というわけですね。このままだと永久にお守りするしかなく廃炉
もできない、とのこと。

これは簡単です。まず米ソに相談します。米ソではビスマス冷却炉が
存在しました。ですからビスマスでナトリウムを置換後ビスマスを
冷やし固め、その後ビスマスは水と化合しませんから水をいれて
蓋をあければいいのですよ。

かのソ連の潜水艦アルファ級は溶融金属ビスマス炉をもっていました。
米国でも研究されました。ビスマスは無害(飲んでも大丈夫)で
安定、鉛族ですからたぶんナトリウムは化合しませんのでこれに
置換して蓋をあければいいのですよ。

FUSHIKIZ

No.23168 RE:もんじゅ eeldog [n:Windows/7:IE/8.0] 03/27(日) 20:00
なんだか、この件で担当者が自殺しているそうです。
こちら

FUSHIKIZさんの考えで大丈夫なのかどうか、私にはわかりませんが、
なにかの見通しがあれば、自殺するところまで行かなかったのではないかと思います。

福島第一原発もなんとかならないでしょうかね。

No.23170 RE:もんじゅ FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 20:07

ただしです。キャッチャーがはずれて落下し、落下防止フランジで
とまったのに自重の勢いで変形するとは設計不良ですね。自重で
はずれても壊れないようにしなければいけません。あるいはフランジ
の当たり面にゴムなどの緩衝装置があればこわれなかったでしょう。

ようするに設計不良なのです。仮に営業運転でもいつかはこの部分は
壊れたと思う。おそらくフェニックスかなにかの図面だけでマネ
してつくったのではないでしょうか。

というわけで、やっぱり廃炉にした方がいいでしょう。軽水炉すらまともに
管理できない日本の原子力学界には増殖炉はムリだと思うような気がした。
かつては原子力学会には日本最高の頭脳が行っていたがいまはどうだろう。

ところで知ってしまったのだが原子力安全委員会って委員5名だって。
事務方100名。しかし、事故後会議を行ったのはなんと事故後2週間
の25日。

演題、は

こちら

3.議  題
(1) 緊急時モニタリング及び防護対策に関する助言について
(2) 緊急時モニタリングデータに基づく線量評価方法について(提言)
(3) 「環境モニタリングの結果」に対する原子力安全委員会による評価結果の公表について
(4) その他

とのんきなことである。

FUSHIKIZ



FUSHIKIZ

No.23171 RE:もんじゅ 梨男 [n:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/27(日) 20:21
滞りなくビスマス置換できればいいのですけど。
ナトリウム冷却など正気の沙汰とは思えません。

No.23172 RE:もんじゅ nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/27(日) 20:32
なんか2ch界隈では今頃になってもんじゅの件を騒いでますけど、落下して
引き抜けなかったという報告が出た段階でいわゆる原子力団体はもんじゅ死亡
宣言をしています。slashdot.jpでもだいぶ前に話題になったかと。

茨城県大洗町の常陽も、炉内にモノを落として2007年から対策検討中で止まって
しまっています。

個人的には、いままでの度々のトラブルでも挫けなかった経産省の原子力官僚が、
この生殺し状態で完全に断念してくれることを期待しています。

No.23192 RE:もんじゅ 釣具屋 [u:Windows/XP:Chrome/10.0.648.151] 03/28(月) 14:50
東電は、高コストにしないと儲けが減るからもんじゅが必要なんですって。
こちら

やはり、東電は解体して発電会社と送電会社に分けるしかないでしょうね。

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No.23102 東電の今後 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/26(土) 09:14
nobodyさん → こちら
>東電は清算するしかないんじゃないでしょうか。

たぶん、国有化された場合に何が変わっていくでしょうか?
まず、東電株は JALと同様になる?
東電エリアは電気料金が割高(逓増型従量制)になる?
 とばっちりを受けて他の電力会社も横並びで割高になる?
西日本エリアに企業が移転すると東京一極集中が緩和されるかも?

No.23103 RE:東電の今後 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/26(土) 10:35
国有化しても組織を丸々引き継いだのでは何も変らない様な気がします。いろいろ影響力のある大きな組織ですし、JALのような経営改善のようなわかりやすい目標があるわけでもないので。

国とか裁判所とかあるいは国民感情が今回の一連のことを空前の天災からきた二次災害と認めるのならそれは仕方のないことですが、そうでないなら一時国有を経ても最終的には解体、分割(含む石棺管理会社)、隣接電力会社への併合とか。もしこれが人災なら。

No.23105 RE:東電の今後 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/26(土) 11:02
そういえば、原子力賠償なんたら法の補償問題ってどうなるでしょ?
東電拠出分で足りない分は政府が出金するらしいですが、
その分は、東電として免責になるんだろうか?

No.23116 RE:東電の今後 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/26(土) 16:24
この手の話題にはコメントしないのも職業がらまずいと思うので少し。
まず、私は民生・産業エレクが基本的な担当セクターなので
公益の電力は詳しくありません。日立の沸騰水型原子炉や
東芝・WHの加圧水型原子炉といった基本的なことはある程度理解していますが。

その上で、考えると電気は必需品であり、サービス提供が不可能になるとは
考えにくいです。報道見る限り例外規定は直ちには適応されず、第一義的には
東電が責を負うことになりそうです。

となると、賠償金額がどの位になり、東電のキャシュ創出力とそれが見合うのか
に掛かっているといえるでしょう。
アナリストの立場としては賠償金額がどの程度になるか現時点では算定不可能なので
まだなんともいえないというところです。

しかし、これだけの放射線物質の汚染となるとどうなることやらというのが
正直な感想ですね

em114-51-69-207.pool.e-mobile.ne.jp


No.23124 RE:東電の今後 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/26(土) 20:06
詳しい話は明日の夜にでもしますが、東電はこれまで大量のCPを発行してカ
ネを調達してきましたが、少々金利が高くても放射能垂れ流し会社のCPを買
う人はいないでしょう。

そのため、メガバンクが急遽協調融資しましたが、これもすぐに限界が来ます。
となると、国が融資するしかありませんが、一方、原発は4機が廃炉になって
資産がどんどん毀損していきます。そうなると、資本増強する必要が出てきて、
実質国有化に向かわざるを得ないと思います。

国有化したところで何十年も福島におびただしいカネをつぎ込まないといけな
いので、まともな経営ができなくなりますので、分社化した上で長年時間をか
けて清算せざるを得なくなると考えています。

No.23128 RE:東電の今後 バイアス [n:Windows/Vista:IE/7.0] 03/26(土) 22:18
>そうこうしているうちに企業は西日本へどんどん逃げていく。
九州電力も玄海原発をはじめとする原発運転に暗雲が
こちら
原発依存率が高く、原発立地が京阪神に近い関西電力も他人事では無いでしょう。

石油ショックの時に、家庭用給湯器の深夜電力割引をほぼ全廃した実績を持つ電力各社は、オール電化住宅の単価見直しにも手を付けるでしょう。
こちら

No.23137 RE:東電の今後 忍者乗り [Windows/XP:IE/6.0] 03/27(日) 02:01
東京電力との契約事項に、停電発生時の基本料金の払い戻しって項目が
あった気がするのですが、今回の計画停電では踏み倒されるんですかね?
どんな条件だったかtepcoのホームページで調べられなかったのですが、
計画停電は抵触しない塩梅になってるのかなぁ?

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23139 RE:東電の今後 バイアス [n:Windows/Vista:IE/7.0] 03/27(日) 07:51
>東京電力との契約事項に、停電発生時の基本料金の払い戻しって項目があった気が
↓の44ページの、「41 制限または中止の料金割引」が該当すると思います。割引率は45ページに。
こちら
↓電気供給約款全体は
こちら

No.23142 RE:東電の今後 忍者乗り [Windows/XP:IE/6.0] 03/27(日) 10:13
>割引率は45ページに。
ありがとうございます。
1時間以上停電で、1日とカウント。1日で4%ってことならば、
25日停電実施で、基本料ゼロ円ってケータイみたいなことになると...

kd111103093125.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23157 RE:東電の今後 nobody [m:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/27(日) 16:30
>九州電力も玄海原発をはじめとする原発運転に暗雲が
>原発依存率が高く、原発立地が京阪神に近い関西電力も他人事では無いでしょう。

細かいデータを出すのは大変なので、時間のあるときにゆっくりやりますが、
60Hz地域ではまず問題ないでしょう。もちろん、長期的スパンでは脱原発の
動きは止まらないと思います。美浜・敦賀1号機は早晩止まるでしょう。
今度の知事選がどうなるか、注目しています。

ちなみに、関西電力の発電能力で言うと原発は50%もありません。火力の稼働率
を下げて原子力を活用しているので、あの比率になっているわけです。

>石油ショックの時に、家庭用給湯器の深夜電力割引をほぼ全廃した実績を
>持つ電力各社は、オール電化住宅の単価見直しにも手を付けるでしょう。

やるでしょうね。夜間も火力を大量に炊かないといけなくなってくると、あの
異常に安い深夜電力料金は維持できなくなると思います。

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No.23050 イソジン7本目 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/24(木) 23:05
近所の薬剤師さん達(別店舗サンプル数 3)は、異口同音に
「新聞に載っている通り、イソジン飲んではダメです」との事。
念の為、何の成分が体に悪いのかお尋ねした処、これまた紋切り型で
「殺菌成分が入っているからです」との事。
それって、ポピドンヨードそのものでは???

 もしかして、薬剤師会からお達しがでてる?

No.23054 RE:イソジン7本目 しろくま [Windows/XP:IE/7.0] 03/25(金) 02:18
きちんと、
「煮沸により ●●/L が××/L に増大しました。」
などと書いて欲しいものです。
>間違いなくI-131が検出されました
では、何のことやら私にはわかりません。
 試験と結果に自信があれば、組織名と名前と顔を出して、TV に出て、
われわれ下々に教えてほしい。
いや、税金を使っての分析なら、公表すべきです。

これでは、お上が言っている、
「ネットのデマ情報」
とおなじです。



27-141-96-232.rev.home.ne.jp


No.23055 RE:イソジン7本目 blufinder [p:Windows/XP:Chrome/10.0.648.151] 03/25(金) 04:10
なんでそこまで上から目線でものがいえるのでしょうね。

No.23056 RE:イソジン7本目 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 08:01
赤ちゃんミルク用のミネラルウオーターの硬度ですが、これはたいした問題ではないのではないかと思います。ヴィッテルとかコントレクスなら別ですが。

半減期8日とか代謝とか体から排出なら5日とか言われていますが、それは原則今後一切汚染源からの排出がないという前提ですよね。逆に汚染源が完全に蓋されるまでは続くと。浄水場あるいは蛇口でナントカすることを考えないと、瓶詰めの水の大量に供給するには限界があると思うのです。幸い日本には蛇口付けの浄水器が普及していますが、効果のほうはメーカーが責任もてないと思います。こういうときこそ公的機関が評価して、良ければ買い上げて、小さな子供のいる家庭から優先的に配布なんてしてほしいものです。水道事情のわるい中国にはもっと高度な、脱塩用のフィルターを使ったものもあります。

さて、ヨウ素が揮発するかしないかですが、

こちら

こちら

いかがでしょう?

No.23057 RE:イソジン7本目 レーマン [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 09:47
いや、いまだに放射性ヨウ素が飛び散っている状況下で こちら は無いんじゃないかと。

>国の現地対策本部は「調査結果は、問題となるレベルではなく、健康被害などが起こる心配はない。継続的な調査は、今のところ予定はない」としています。

これも老人共のアリバイ作り、なのか? もうこの国は「絶句」以外いいようが有りません。

No.23059 RE:イソジン7本目 たけ [Windows/7:IE/9.0] 03/25(金) 12:17
ヨウ素が揮発するかどうかについて専門ことはわかりませんが、
揮発するにせよしないにせよなぜ国や自治体からアナウンスがないのかは不思議に思います。

もしかして、オール電化で水を煮沸されると電力使用量が増えてこまるから、
健康に影響ないをごり押ししていくつもりなのでしょうか。

本当に恐ろしい国です。

203.129.120.162


No.23062 RE:イソジン7本目 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 13:09
ヨウ素揮発に関して一言。

仮にヨウ素が揮発で汚染水のヨウ素濃度が軽減できると仮定した場合、気化したヨウ素がどこに行くかは気がまわってないように読めますが如何でしょうか?
ふた開けた電気ポットでグツグツやると部屋なのかにばら撒いてますよね?
吸引摂取関連は問題などは?

その手の話はまだ出てないと思ったのですが読みとばしてしまって気づいてなかったごめんなさいです、その際はスルーして下さい。


No.23063 RE:イソジン7本目 Shin-G [Windows/7:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 13:35
内部被ばくに関する線量換算係数は
こちら
に出ていますね。(既出だと思います)

pppnf1736.kanagawa-ip.dti.ne.jp


No.23067 RE:イソジン7本目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/25(金) 19:21
帰ってきました。

>その手の話はまだ出てないと思ったのですが読みとばしてしまって気づいて
>なかったごめんなさいです、その際はスルーして下さい。

個人的には水道水のヨウ素レベルは、飲む人間のヨウ素飽和度が高ければ
まったく何の問題でもない、と思います。

ただ、多くの国民はいままで”直ちには問題ない”、と言っていたのが
”乳児にはのまさないように”、の言葉のニュアンスを読みとったので
しょう。このあたり女性、母親は男性より言語能力が高いので差を感じた
のだと思います。単にはっきりした基準の数値があったからです。

ネットをみても、脅かす人、妙に過小評価するひとのどちらかですが、
ならどうするかは書いて居ない。敏感な人は読み取ったと思いますが、私の
煮沸云々は、安心感のためにやったらどうか、ということですね。

放射線医療研究所がなんといおうが、塩素リッチ雰囲気Tap water
(H2O + Cl2 → HCl +HCLO)ではヨウ素はかなりの割合が分子で
存在すると思いますので激しく煮詰めなくても分子部分は飛ぶ可能性が
高いです。もともとそうやってヨウ素は水中から採取するのですから。

また政府がヨウ素剤の効力は1日しかない、、、ということは無いです。
ただし7日は持たないので、適宜うがいと海草は毎日やっていてください。
それだけしていれば十分です。

ただし福島県の方、あるいは栃木の山間地、宮城の南端、茨城の北端の
人は真剣にヨウ素の飽和を考えるべきでしょう。政府は30キロ以内は
勝手に(自主)避難せよとかいっていますが、これが政府の本質、
棄民ですよ。

家にとじこめておいて食料もヨウ素剤も配らずに、とつぜん半径30キロ
から人払いですか。これが民主党政権の特に冷戦時代のソ連みたいにな
体質をよく表している。

なんか政府の発言を見ると、安定ヨウ化剤を飲ませることに異常の恐怖
心をもっている。それは、

1.安定ヨウ素剤を内服させる事態になったことが知れるとパニックになるから。

これならまあいいのですが、

2.安定ヨウ素剤を内服させる事態になると今までの安全神話のウソがばれるから。

あるいは、

3.四つの炉が枕をならべてという状態で、必要な人たちにヨウ素剤を飲ませる
体制も備蓄もないことがバレるから。

じゃないかとおもうのですよ。だからこそ、いわき市や福島三春町は国の指示
待たずに配布している。要するに福島の自治体は国なんか信用していないのですよ。

FUSHIKIZ

No.23068 RE:イソジン7本目 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 20:06
>個人的には水道水のヨウ素レベルは、飲む人間のヨウ素飽和度が高ければ
>まったく何の問題でもない、と思います。

 それって、甲状腺ブロック状態に近づけておくべきだって事ですね。
    こちら
これ↑みると、副腎シンチやる時って 18.5MBqとか結構な量を入れるんですね。
mBqじゃなくて、MBqですよねぇ、、、

No.23069 RE:イソジン7本目 非信者 [MacOS/IntelMAC:FireFox/4.0] 03/25(金) 20:11
WHOのサイトより

こちら

ま、今の勢いでは、信者(もしくは教祖自ら?)が、WHOすら否定するんでしょうけど。

今のイソジン呑んでる奴は居るのかな?
いい加減、ウガイに切り替えたか?www

202.6.105.175.ap.yournet.ne.jp


No.23070 RE:イソジン7本目 かとう [Windows/Vista:FireFox/4.0] 03/25(金) 20:43
「国の保健機関が提供する情報」が信用できないことを前提とすれば、
特に反しているとは思えませんが。

No.23071 RE:イソジン7本目 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 20:46
おぉ、とっても素敵な資料ですね。特に、5ページ目の、、、
>ヨウ化カリウム剤は、国の保健機関による勧告がある場合にのみ服用すべきで
ある。

ほんとにその通りだと思います【ハァト】
つまり、マトモな保険機関が日本にもあれば、どんなにか素晴らしい事か、、、

No.23073 RE:イソジン7本目 eeldog [p:Windows/7:IE/8.0] 03/25(金) 20:59
浜通りからの風向きが、東京方面ではないとほっとするが、しかしそれが北向きに吹くと郷里の友人のことを思いだして、おなかのあたりがぎりぎりと痛くなる。
郷里の友人には、子供たちはやくヨウ素分をとらせるよう伝えたので、間にあっていると思いたいが、他の子供たちはどうなっているかと思うと暗然とします。

屋内退避について、「外出する場合は徒歩よりも車で移動する」などと原子力安全・保安院が言った。こちら
しかし、現地はガソリン不足で(現在は少し改善)、肝心の車を動かすことが出来ない。言われても実現しにくいことを注意点として語ってもどのような意味があるのだろうか。もう少し、現実を考えて話してほしい。
また、葉物野菜は洗って食べれば、付着した放射性物質による汚染はかなりの程度落とすことができる、とはいうものの、その水自体が粉塵等で汚染されているのだろうとも思う。煮沸すれば、ヨウ素131は、かなり飛ぶということですが。

日本国が浜通りを棄民しようとしているのは、現在だけではなく、原発立地を決定したときからであろう。過疎が進行してどうにもならない自治体に、東電と政府は交付金という餌で原発を建ててきた。原発が電力会社の主張していたように安全であれば、広瀬隆ではないが東京近郊に設置すれば良かった。首都に近ければ送電コストもかからず、緊急時もすぐに人員、物資を調達することができただろうに。
つまり、浜通り地方であれば、このような事故が起こっても別にかまわないという判断だったからであろう。この時点で、すでに棄民ははじまっていたと考えるべきである。

福島県には「勿来」(なこそ)という地名があって、ここに関所があった。古典文法を思い出せば「な〜そ」の係り結びは、禁止を示す。つまり「来るなかれ」という意味となる。いみじくもこの関所は浜通りのいわき市にあり、福島第一原発より約80キロの距離である。
石棺が出来れば(はやく出来ればいいのだが)、この関所が復活するのではあるまいかと妄想する。

そう思えば、ヨウ素剤についての国の対応も棄民政策的であり、ある意味、終始一貫している。

No.23075 RE:イソジン7本目 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 21:09
旧ソ連では、共産党機関誌プラウダの行間を如何に読み取れるかが、
社会的スキルとして求められていた事を思い出しました。

政府・マスコミの発表からどれくらい implicit informationを拾えるかが、肝心なのですね。

#よくよく考えるとパニック行動が起きると直接の死傷者が膨大になる訳で、
    “空気読める人だけリスク回避行動を取って下さい”
って見方で、一言一句を解釈すると、とても適切に発言されている希ガス。

#楽天トラベルでみると大阪のホテルは高級ホテルも含め全く空室ないですね。

No.23076 RE:イソジン7本目 smd [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 21:12
ををっ! 愛国者様の登場だー!!(笑

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23079 RE:イソジン7本目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/25(金) 21:18
まあWHOであろうとも、それはあくまでも日本政府が
WHOの基準に従わず、(乳幼児にも大人にも年齢に
かかわらず100mGyを介入めやすとするなど)、また正しい
データを隠匿していたとすれば、判断を誤ることもある
でしょうね。

日本政府が介入レベル100mGyに達している福島県の多くの
場所(例えば福島市とト隣接する福島県伊達郡川俣町)や
、30キロ以内の住人にヨウ素カリを配布せずに自由退去
(という名前の人払い)をしているとの認識は無いで
しょうね。

まあ配布するしないと論じるまでに、福島県のそれを
介入レベルから必要とする人に配布するだけの備蓄が
ないことをWHOが認識しているかどうかですね。

WHOはそもそも必要な場所に潤沢に備蓄すべきと提言
していますので、議論するしないにもかかわらず、
日本には首都圏はおろか原発が存在する福島県の人口分
の備蓄がないことを認識しているかどうかですね。

FUSHIKIZ

No.23080 RE:イソジン7本目 smd [p:Windows/XP:FireFox/3.6.16] 03/25(金) 21:25
>葉物野菜は洗って食べれば、付着した放射性物質による汚染はかなりの程度落とすことができる
発表は水洗い後の数値だそうですが。
こちら

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.23084 RE:イソジン7本目 レイリー [Windows/Vista:FireFox/3.6.15] 03/25(金) 21:36
既出とは思いますが。
WIKI情報ではありますが、1986年のチェルノブイリの時にポーランド政府が非常手段としてルゴールを使用しています。
こちら

Because of its availability as a drinking water decontaminant, emergency use of it was at first recommended to the Polish government in 1986, after the Chernobyl disaster to replace and block any intake of radioactive 131I, even though it was known to be a non-optimal agent due to its somewhat toxic free-iodine content.[5]. Other sources state that pure potassium iodide solution in water (SSKI) was eventually used for most of the thyroid protection after this accident.[6] There is "strong scientific evidence" for potassium iodide thyroid protection to help prevent thyroid cancer. Potassium iodide does not provide immediate protection but can be a component of a general strategy in a radiation emergency

tepte-03p160.ppp17.odn.ad.jp


No.23086 RE:イソジン7本目 [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/25(金) 21:50
No.23069にご提示のWHOの資料を拝見しましたがイソジンを飲む事が有害無益であるとは書いてないようですね。

書いてあるのは
(a)ヨウ素添加塩→ヨウ素が少なく塩分とりすぎによる害が大きい
(b)その他の家庭用品や工業用品→飲むと有害な他の成分が含まれているので代用すべきでない
という2点。

aについてはイソジンガーグルにはあてはまりませんし

bについては先日の中毒データベースのデータ
こちら'0271'&&
からするとガーグルの致死量は4000ml以上なので1mlを1日数回のむくらいでは影響はないでしょう

WHOは国の保健機関が推奨する薬剤をすすめてはいますが十分な供給がなされないときに取る対応としてはイソジンが無益だとは思えません。

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.23087 RE:イソジン7本目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/25(金) 21:53
何となく原子炉関係のニュースが減少気味なのが気にかかります。


気にかかるといえば、ちょっと1、2、3炉ともクールダウンに
時間がかかりすぎる気がします。

通常すべてが正常に動作しているときは、タービン隔離後
1時間30分で冷温停止に至るとあるのですね。

この際はまずECCSで冷やし、その後は隔離系冷却ポンプで循環
しつつ温度が低下する。有名なったドーナツ(圧力抑制室)を
海水循環で冷やす系統があります。遮断後のもっとも強力な
冷却はここからくるらしです。おそらく今再起動を図っている
のはこの系でしょう。この系を動かす前提で海水を水に置換
するのでしょう。

しかし、それにしても大量に海水を注入しているにしては
クールダウンに時間がかかりすぎだと思います。なんか
通常の崩壊熱と余熱だけでは説明できない熱源があるような
気がする。

毎朝起きると悪いニュースからはじまる毎日ですが、個人的
にはまだ格納容器内の水素、水蒸気エクスプロージョンは
否定できるレベルにきていないと思います。

FUSHIKIZ

No.23090 RE:イソジン7本目 JR8 [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/25(金) 22:28
WHOの資料について(6ページより抜粋)

>ヨウ素は(略)例えば、消毒剤、防腐剤、および浄水剤に使われている(略)飲みこむと有害な他の成分が含まれているため、ヨウ化カリウム剤の代替品として摂取すべきではない。

ヨウ素の浄水剤というものをネット調べてみたのですが、これは「水に溶かして、飲む」ことが前提の製品のようです。
本当に「飲みこむと有害な他の成分が含まれている」のなら、ヨウ素の浄水剤という製品そのものが成り立たないと思いますので、あくまでも「ヨウ化カリウム剤の代替品」として、つまり浄水剤を錠剤のまま飲むな、ということを言いたいのだと思います。

同じことがのどスプレー こちら にも言えると思います。
ただしこちらは原液を直接喉にスプレーするのが正常な使い方ですので、どのように使えば「ヨウ化カリウム剤の代替品」的使用法となるのかは思いつきませんが。

No.23091 RE:イソジン7本目 ee [Windows/7:IE/8.0] 03/25(金) 22:32
>格納容器内の水素、水蒸気エクスプロージョンは否定できるレベルにきていない

水蒸気爆発の可能性ありですか…。どうなってしまうのだろうか。
そうなると容器が完全に破損→大量の放射性物質放出となるのではないかと。
現在東京におりますが、ちょっと逃げようがないような気がします。

No.23093 RE:イソジン7本目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/25(金) 22:54
>ま、今の勢いでは、信者(もしくは教祖自ら?)が、WHOすら否定するんでしょうけど。

はっきり言っておきますが、この未曾有の事故でWHOの権威であろうが政府の権威
であろうが、どうでもいいのですよ。教祖?私は自分の考えをかいたわけで
それをどう感じるかは理解できるかどうかリテラシーの問題にすぎません。

これは私がこの事故に関してかなり速い時点で書いたことです、が残念ながら

”この国にはタイムリーに安定化ヨウ素剤を配布するシステムも備蓄も無い”

じゃあ必要な時にヨウ素剤が手元になければどうするのか、というスタンス
ですね。そこの所、くれぐれも間違いなく。ここの所の感覚が放医研は
ズレっぱなしだと思うのです。

ある意味、首都圏にくばるヨウ素剤が無いのに他のヨウ素源をシャットアウト
することは、地震や津波で全電源喪失の可能性があり、その雛形の事故が
起きていたにも対策せず失敗した原子炉行政と同じ線上にあるということですよ。

でどうだったかと言えば、どうやら原発30キロ圏の住人にもSPEEDIの
結果で100mGyを超える範囲の人にもヨウ素剤は配られていないということ、
また30キロ圏内は事実上足止めしておいて最後にさらりと棄てたように、やはり
いざ、というときに政府のサポートを期待できない可能性がますます高く
なった、ということです。

だからこそ、いわき市や三春町が国に反して配布したのです。彼らはいざ
というときに正しい情報が期限の内に届くと信じていないのですよ。私も
その意味ではいわき市の市長あたりと同じ不信感のレベルということです。

じゃあ首都圏にどの程度危険があるのか、ということですが、最近のヨウ素
騒ぎで間違いなく首都圏へ風が吹いていることが確定的となりました。今回
の騒ぎは非常に情報は大きかったわけです。300キロもあるのに水戸、千葉
あたりと都内はさほど違わないのですよ。

したがって、今後格納容器が破裂するようなエクスプロージョンがあれば、
首都圏がヨウ素剤内服となる介入予想値100mGyに入る可能性がでてきた。
可能性はどの程度あるかわかりませんが、例えば格納容器が破壊される
程度の爆発の報をうけながら策無しとならないよう知識武装をして
おくべきでしょう。

私がヨウ素剤の在庫が乏しいことを知ったのは10年以上前です。仕事で
毎月G原発の付近を往復していたですが、ふと気づいたのは原発がま西にあると
いうことです。チェルノの時に私はNYにいたので毎日NYtimesを読んでいて
風向きやヨウ素剤の重要性は知っていました。

で市や電力会社の友人を通じて知ったのが、ヨウ素剤は原子炉のある街にしか
無い、政令指定都市にはない、ということです。ヨウ素剤は3ー6年の寿命が
あるので予算措置を前提とする大都市では、ありえないはずの原発事故に対する
備蓄の予算がむつかしいのはわかります。で、国が備蓄しているかと思ったら
れも持っていない(SDFにはあるかも知れませんが)。このことも今回皆さん
も良くわかったと思います。まだわかっていない人も少数いるようですが。

それ以来、安全で入手が容易かつ十分かつ迅速なヨウ素をチャージできる
代替品を検討しました。これと3日の食事と水備蓄がありますので、
実に原発事故に関しては安心そのものです。ただし賞味期限付近では
毎日カレーばかりになりますけど。

まあ、そういうつもりでお考えいただきたいですね。日本ではたとえカップ
ラーメンばかり食してもヨウ素レベルは高めです。わずかな量で飽和にもって
いけるので、知識と準備があれば今回程度のヨウ素131などで騒ぐ必要は
まったくない、ということです。準備があればパニくる必要は無いですよ。

FUSHIKIZ

No.23095 RE:イソジン7本目 eeldog [p:Windows/7:IE/8.0] 03/25(金) 23:37
個人的には、メルトダウン→「地下水脈」で水蒸気爆発というのを
最悪のパターンと想定して、自分に出来る範囲で考えると、
窓とドア、換気口目張りで粉じん対策、浴槽に水を張る、食糧確保で
1週間〜3週間の籠城を準備しました(3/13時点)。
もっとも3週目はほとんど水ばかり(浴槽)になりそうです。
いざとなったら浴槽の水を濾すための炭も調達しましたが、
まだ濾過機は作っていません。
12歳の子供がおりますので、それを守ることを中心に考えております。

先日、被災地から認知症の母を引き取りましたので食糧計画が狂いました。
ここになっての品薄が辛いところです。

はやく窓の目張りが外せる日が来ることを待ち望んでおります。

No.23096 RE:イソジン7本目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/25(金) 23:54
>1986年のチェルノブイリの時にポーランド政府が非常手段として
>ルゴールを使用しています。


おっしゃるとおりルゴールは昔から多くの文章にヨウ素カリの代替として
書かれています。

ただし、注意しなければ、通称ルゴールには何種類かある、ということですね。
私は粘膜の癌の切除のときに生体染色してマージンを決めるのですが、
標準品である日本薬局方 複合ヨードグリセリンはこの用途には危険なのですね。

まず、ヨウ素アレルギーがありえるのですが、それよりも0.5v%あるフェノール
が危険なのですね。これがかなり粘膜を刺激、白化、あとびらんを起こすこと
があります。

もっとも、ルゴールには内服用と称するフェノールが無いものや、薄いもの
もあります。がよく確かめないと結構あぶないのですよ。

それもあって、この用途はイソジンにとってかわられたのです。私も
医師になったときはよくルゴールを塗っていましたが今は薬棚にもなく
手術や内視鏡癌の生体染色が主な用途です。

ということで、ルゴールはイソジンガーグルより危ないです。ガーグルが
危険と思っているひとは、ルゴールと勘違いしているのではないでしょうかね。

ルゴールもヨウ素、ヨウ化カリ意外はグリセリン、ハッカ水にはさしある
毒性はないです。もちろんハッカ油やユーカリ油はのど飴に入っている
ので問題ないですが、それを100mlのめば問題かも知れません。

今回のことは、ちゃんとヨウ素、飽和、ブロックなど甲状腺疾患の専門医
であれば知っていることで、放射線ヨード治療やシンチ前にイソジンガーグル
はヨウ素の吸収がいいからダメだよ、って知らない医者はもぐりでしょう。

FUSHIKIZ

No.23104 RE:イソジン7本目 かとう [f:Windows/Vista:FireFox/4.0] 03/26(土) 10:51
閑話休題でもないですが、
昨日の夕食は湯豆腐でした。通常は昆布で出汁をとった後あげてしまうのですが、子供の事を考え食するために入れたままに。ちょっと待て、ヨウ素は昇華してしまうのか?

j105254.ppp.asahi-net.or.jp


No.23106 RE:イソジン7本目 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/26(土) 11:16
>被災地、広がるデマ asahi.com → こちら
>「明日もし雨が降ったら絶対雨に当たるな。確実に被曝(ひばく)するから」
>「政府は混乱を避けまだ公表していないそうです」と記されていた。

このくだり↑は、文脈的には“デマ”という位置づけなんですが、
朝日の良心を疑います。もとい、朝日DNA的に大本営発表ですね。

No.23108 RE:イソジン7本目 eeldog [Windows/7:IE/7.0] 03/26(土) 11:45
こちら
ここを読むと、燃料プールの事故はあらかじめ約束されていたようなものです。

以下抜粋です。
リアクタービルディング(原子炉建屋)の最上階の屋根というのは薄いですから、別にジェット機が燃料満載してつっこまなくても簡単に屋根は破れます。(略)
燃料プールというやつは、蓋がしてないんですね。最上階の 床に大きなプールがありまして、そこに使用済燃料というものがぎっしりつまっていて。
それはプルトニウムという毒物をいっぱい含んでおります。(後略)


> 朝日の良心を疑います。もとい、朝日DNA的に大本営発表ですね。
内容が別の出来事をあえて一緒にすることにより、本質的なことを無効化するというマスコミの常とう手段でしょう。
「黒い雨にうたれるな」ということをデマと断じた南出拓平、平井良和記者の罪は重いです。無知であれば、記者の資格なし。知っているのにそう書いたなら、人々に嘘をついたということになります。


No.23112 RE:イソジン7本目 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/26(土) 13:09
>クールダウンに時間がかかりすぎだと思います。
ひょっとして、海水が原因って事ですかね? → こちら
>。。。GEの。。。専門家は、原子炉内で海水中の塩が結晶となって
>燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。
> 塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、
>効率良く冷やすのが難しくなる

もしもに備えて、海水投入時の挙動をラボレベルで事前に検証やってれば、、、after festival

No.23113 RE:イソジン7本目 JR8 [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/26(土) 13:41
> 朝日の良心を疑います。もとい、朝日DNA的に大本営発表ですね。

この話、当時は「黒い雨」と一緒くたにしてデマ扱いしてましたよね。
核爆発したわけじゃないのですから、いわゆる黒い雨が降るはずありません。

しかし、あれだけ派手に何度も水蒸気爆発を繰り返した、高温高圧の放射性物質含んだ蒸気はどこに流れる?という事を考えれば、想像つきそうなものです。

先々週から特に東日本の風向風速を注視してまして、今週初めに降る纏まった量の雨に放射性物質混入の可能性が高いと睨みまして、18日、家族に「降雨時絶対外出禁止」「飲用水の汲み置き」を言い渡しました。
妻は非常に不機嫌でしたが、その後の水道水汚染騒ぎを見た後は、何も言わなくなりました。

No.23114 RE:イソジン7本目 eeldog [f:au/SA002:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.179] 03/26(土) 14:33
〉いわゆる黒い雨が降るわけではありません。
そうですね。私も当初は「黒い雨ならぬ灰色の雨」などと周囲に話していたことを思い出した。
有名な作品の名前でもあるので、つい乱用していたようです。

ちなみに、我が家では最初は狂人を見るような目で見られたような。

No.23115 RE:イソジン7本目 ShojiM [Windows/7:FireFox/3.6.16] 03/26(土) 14:58
・朝日の「デマ」記事の記者は無知なのだと思います。あるいは自分で考えていない。。

・風向き
こちら!/t_yokomichi
さんのRTから
ノルウェー大気研究所による福島原発の放つヨウ素131の飛散予測
こちら

#total columnとか、m.a.s.l.とか理解不能です。

No.23117 RE:イソジン7本目 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/26(土) 16:30
以前もここでお話があったと思うのですが
正直、今の新聞記者の方は不勉強になっていると思います。

以前、新聞記者にインタビューを受けたことがありますが
基本的なことを全く知らなかったことに驚いたこともあります。

また、力量不足のためか、もしかすると私の説明が悪かったのかも
しれないのです、私のコメントが全く違う意味になって、某巨大掲示板
で大量の突っ込みをいただいてしまったこともありますね。

ぜひ、今回のような非常事態ですから記者の方には基本的な仕組み
などを理解して取材、記事にしていただけるよう切にお願いしたい
ところです

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No.23146 RE:イソジン7本目 FUSHIKIZ [G:Windows/XP:FireFox/4.0] 03/27(日) 13:53
昨日原子炉関係のニュースが少ない(というか東電からの情報が
少ない、あっても被曝関係)だったので怪しいと思っていました。
おそらく徹夜でいい訳や対策を協議していたのだと思います。


>しかし、それにしても大量に海水を注入しているにしては
>クールダウンに時間がかかりすぎだと思います。なんか
>通常の崩壊熱と余熱だけでは説明できない熱源があるような
>気がする。

昨日の2号炉タービン建屋で、

こちら

”経済産業省原子力安全・保安院は27日、福島第一原子力発電所2号機のタービン建屋内の水たまりの表面で毎時1000ミリシーベルト以上の強い放射線量、、、ヨウ素134の放射能の強さは29億ベクレルで、通常の原子炉内の冷却水が持つ放射能の1千万倍にあたる。 ”

だんだん桁たあがってきましたね。排水からも1850倍になったそうです。
1シーベルトというと死亡率は数%ですが、水を体の一部ではなくて
全身に浴びる、例えばかぶるとか転倒すると除染が間に合わなければ
まず死にます。

2号は燃料がメルトダウン、格納庫は破壊されていますので、今後じわじわと
各地のヨウ素131は上がる可能性があります。

NHKが現在の番組で解説委員が”政府は甘く見ていた、後追い、丸投げ”と
政府を批判していますが、ごく甘、後追いの解説してきたのはどこの
放送局かと言いたい。NHKもまたどうでもいいことをウダウダ、しかも
役にたたない情報をダラダラ流していますが、NHKも犯罪者だと思います。

FUSHIKIZ

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