すべて表示


[ホームページ][使い方説明][ツリー表示]

1ページに最大10件のツリーを表示します。
24時間以内の書込みにはNEWマークを表示します。

Nortonなど、アンチウイルスソフトの設定によっては書き込みできない場合があります
javaを理解してくれないブラウザ、海外からは書き込みできない可能性があります。詳しくはお問い合わせ下さい。
宣伝書き込み防止のためURIは不定期に変更します
↓次の記事の先頭へ↓

No.22660 イソジン あらき [Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 21:16
一連の記事でイソジン服用の話があったので、確かに瓶をみると飲んだらだめよと書いてあるのですが、1ml/回というのがどれくらいつらいのかなと思って試しに薄めて飲んでみました。
けっこういけます。意外に飲みやすいねというのが実感です(あくまで個人的感想)。
うがいの時それなりに濃いめのを作ってやりますが、薄めた1ml分を飲んだ後の口の中の残り感とうがい
の時の残り感はほとんど変わらないので、やはり、うがいをしてすすがないと1ml分ぐらい
飲んでますかね?

今のところ便秘になってません。

112-70-47-254f1.hyg2.eonet.ne.jp


No.22665 RE:イソジン FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 03/15(火) 21:45
さっきの続きです

>じゃあ、うがいの時に一切飲み込むなということになりますね。

不可能ですよね。添付文書には一回2ないし4ml 
(遊離ヨウ素として14-28mg)を15−30倍薄めて
うがいする、とあります。一日仮に7回?うがいすると
一日のどには100-200mgの遊離ヨウ素が入ることになります。

仮に5%のどに残ると5-10mgヨウ素をとることになります。
まあ批判している方々は計算すらしていないと思います。

イソジンガーグルの成分はポリビニールピロリドン+ヨウ素、
メントール、グリセリン、アルコールと言われています。

でポリビニールピロリドンを心配されている方がいましたが
何度も書きますが食品添加物の合成糊料です。ジュース、
ビール、茶のびん、缶に入っています。毎日飲んでいます。

グリセリンなどと違うのは粘度だけでなく、ビールやお茶の
渋みを吸着するので入っているようです。モルモットに
おける急性毒性のLD50は100g/kgです。

人間に換算すると6kg一度に飲むと何らかの害があるようです。
消化管ではほとんど吸収されないことになっています。

イソジンガーグルがイヤなら、イソジンのどスプレーというのが
あります。

こちら

これはうがいじゃないので、そのまま飲んでしまうのですが、
成分は 1ml当たりイソジンの遊離ヨウ素が4.5mgですね。

イソジンガーグル原液よの60%程度の濃度ですが、原液を
のどにスプレーし、そのまま飲みます。成分はガーグルと
同じです。一回にこれを2、3スプレーします。

これは12ml、25ml,50mlと3サイズあります。おそらく
12mlは10回分程度と思いますが、これだと一回2、3
スプレーで遊離ヨウ素換算6mg程度入りますね。12ml
スプレーすると(2、3日分と思われますが)、48mg
遊離ヨウ素をそのまま飲んでしまうのです。

いかにイソジンガーグルが毒で飲むとあぶない、というのは
ウソかとわかりますね。

しつこいですが、うがいでのどに違和感のある人、
バセドウの人、ヨード過敏の人は飲んでいはいけません。
どのみち、ヨード過敏の人はKIを飲んでもいけません。

それでも心配なら、のどぬーるスプレーがあります。
これはずばりKIが入っています。

まあ、未曾有の千年に一回の地震津波、人類が現れて
何万年以来の原子炉4個同時爆発、うちメルトダウン確実
3機、うち格納容器から洩れ一機、うち路上使用済み
(新品も混じっています)燃料プールでの水素発生
(ということは空焚き)爆発で建屋に8mの穴二箇所
発生、しかも2号炉の海水切れは燃料切れのポカ
、4号炉の燃料プール火災は、冷却を忘れていた
ポカ(電源車のつなぎ忘れか、プール冷却スイッチ入れ
忘れい)ですよね。

まあ、状況を自己判断してお使いください。

FUSHIKIZ




No.22673 RE:イソジン jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 22:03
そもそもウガイで、口腔内粘膜から経皮吸収されますよね?
くだんの“放医研の中の人”は、それも経皮毒とでも言いたいんですかねぇ?

私は睡眠導入剤を早く効かせたい時は、舌下投与で服用しますが、
効き始めの時間は明らかに舌下の方が早いです。肝代謝を経ないせいもあるだろけど。

No.22674 RE:イソジン (こじ) [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 22:10
FUSHIKIZ先生に質問ですが,イソジン服用は食前,食後のどちらが効果的なのでしょうか?

softbank219040104006.bbtec.net


No.22675 RE:イソジン うえき [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 22:30
私もまわりにイソジン勧めていますし、FUSHIKIZ先生の意見に同意しますが、放射線医学研究所の勧告は、「原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について、平成14年2月、原子力安全委員会、原子力施設等防災専門部会」
こちら
そのままです。
多くの医者が入っている各種MLではこれが金科玉条として引用されています。従って全国の大部分の医者はイソジン服用に怪しい目を向けると思います。
要するに自分で考えられるか考えられないかの違いですか。

tepte-03p160.ppp17.odn.ad.jp


No.22680 RE:イソジン FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 00:35
>イソジン服用は食前,食後のどちらが効果的なのでしょうか?

これはヨウ素の性質を考えていただくのがいいでしょうね。

Iの存在形態ですが、水溶液では大半はIのマイナスイオンでしょうが、
消化管ではヨウ素のマイナスイオン、ヨウ素分子I2(個体もしくはガス)、
微量のヨウ素酸HIO3、過ヨウ素酸HIO4もしくは、H5IO6などでしょう。
酸化数はマイナス1(イオン)、プラス1(分子など)、5、7
です。食物があると、それを酸化するのに取られる可能性がありますが、
逆に酸化力が過大なヨウ素酸や過ヨウ素酸の粘膜への影響は少ないで
しょうね。

性質はハロゲンですから、塩素に塩素イオン、塩素ガス、
塩素分子、次亜塩素酸、亜塩素酸、次塩素酸など、多くの酸化数の
形をとりますね。それと同じです。酸化力をもつのも同じです。

で、殺菌力をもつのは塩素もヨウ素も酸素価が高いものが低い
酸素価に変わるときです。ですからハイポのような還元剤が
あると殺菌力は中和されてしまいます。ヨウ素分子は昇華してガス
になりますので、例えばヨーチンを縫った後洗わなくても次第に
色が薄くなっていきます。ただし酸化力で銀などが黒変した色は
消えません。

指摘されましたように消毒力はIマイナスイオンではなく、塩素分子、
塩素ガス、ヨウ素酸などです。粘膜ではマイナスイオンはそのまま、
また液体にとけた分子やヨウ素酸は還元されて吸収されます。

問題はヨウ素131も昇華力が強く、ガスでくることですね。ガスは
肺の表面のサーファクタントに容易に溶けてしまいまい、そのまま
血管に吸収されます。消化管より吸収が速いので、通常12ー24h
被曝前にない服する必要があることです。

ヨウ素は塩素より地味ですが、非常に特徴のあるハロゲンですね。
例えば甲状腺ホルモンは成長や代謝を促進しますが、非常に多くの
血液量を消費してホルモンが作られます。ヨウ素は電気陰性度が
強いのでホルモンを作るのに大量のエネルギーがいります。したがって
脳をふくめて単位体積あたりの血流量はもっとも多いのです。

甲状腺ホルモンの起源は古く、両生類ではこのホルモンが無いとおたま
じゃくしからカエルになれません。バセドウの薬を水槽にいれると
巨大なおたまじゃくしになります。

ホルモンは人間では脂肪を燃やして体温を上げます。冬はいいですが夏は
汗をかいたり動悸を起こします。髪の毛や皮膚はつやつや、またムダな
脂肪が取れるので、中国などからのあやしいやせ薬によく入って居ます。

FUSHIKIZ

No.22684 RE:イソジン JR8 [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/16(水) 07:35
今朝未明、TBSで「ヨウ素入りうがい薬や喉スプレーを絶対に飲まないでください」と報道していました。

しかもアナウンサーは「絶対に」を強調して2回繰り返し発言していました。
どこかからの見えない強い圧力を感じます。

それにしても。

うがい薬はともかく、喉スプレーを飲まずに使用することは不可能です。
TBSには常識を判断する頭すら無いのでしょうか?

お上の提灯文言を一字一句伝えるだけでしたら報道機関に人間は不要です。オウムでも飼っておけば事足ります。
オウムがローテク過ぎるのでしたら、初音ミクでもインストールしておけば良いのです。

No.22685 RE:イソジン FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 08:28
>セシウム半減期30年なのでヨード131の半減期8日に比べ長いので
これに対する対策は難しいのです。セシウムはカルシウムに近く骨に
摂取されますので、牛乳を飲むと予防される、という説がありますが、

これ間違っていました。正しくはカリウムです。

セシウム半減期30年なのでヨード131の半減期8日に比べ長いので
これに対する対策は難しいのです。セシウムはカリウムに近く骨に
摂取されますので、牛乳を飲むと予防される、という説がありますが、

FUSHIKIZ

No.22687 RE:イソジン かとう [Windows/Vista:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 09:34
イソジンGに関しては、風評でのパニックを考慮しての事と思います。1回に1㎖だと言っても必ずガブのみする輩が出てきます。FUSHIKIZさんの説明に違和感は感じません。
オカルト商品のようになっているのが悲しい所ですが、効能効果が取れてないのですから「効果があることは確認されていない」は正しいですが「効果はない」とは違うと思います。お勧めはしません、あくまで自己責任です。

No.22688 RE:イソジン かとう [Windows/Vista:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 09:35
文字化けしてました。 1回1mlです。

No.22693 RE:イソジン こたつねこ@板橋区 [Windows/Vista:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 10:10
本日は自宅作業対応になりました。

(非常に不謹慎で不適切な喩であることは重々承知ですが)
福島ー東京間は広島ー大阪間と同じくらいの距離があります。
1945年8月6日に関西の人がどれくらい被曝したかを想像すれば
少なくとも東京近郊は放射能でパニックになる必要は無いと思います。
イソジンはもともと自宅に置いてあったので気休めの精神安定剤として少し飲むようにしていますが、
飲むことに自信がなくて余計に不安になるのなら飲まなくてもいいと思います。
地図を見てリスクリターンを検討し、自己責任で飲めばいいのではないでしょうか。
ガラガラのスーパーでもフジッコのごま昆布シリーズは売れ残っていたので
昆布を食べて安心するのもいいかもしれません。

この災害への個人の対応として感じることですが、
「パニックにならないこと」イコール「平常時と同じように平然と暮らす」ではないと思います。
東京の我々ができることは、おとなしくそぉっと心穏やかに過ごし、
真に物資や救援が必要な被災地や原発への移動や輸送を邪魔しないことではないでしょうか。
何もしないでじっとしているというのは精神的にきつい部分もあって、
動いていないと不安感や罪悪感を感じてしまいますが、
道を譲ってると考え、都心のストレス軽減に貢献していると考えましょう。

千葉の知り合いの場合ですが、家が傾き水やガスも止まり電気だけがライフラインになっているにも関わらず
計画停電地域になっているとのことです。
こういったところの停電がスキップされるよう、節電に努めることも”できること”だと思います。

業務への影響もあって軽々しいことは言えないのですが、
今週いっぱいはみんな、代休の前借と思って自宅で静かに過ごし、
4月5月6月にガムシャラに働いて取り返せばいいと思っています。

停電や通勤の混雑やガソリンの売切れみたいな不急のことに
枝野さんはじめ首脳の頭や時間を割かせるのはもったいないです。

nttkyo345165.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.22712 RE:イソジン にゃんこ [p:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 16:51
読売新聞に、「うがい薬飲め」はデマ
こちら

と、16日夕刊で大きく報じられましたね。チェーンメールと同レベルに扱われているのがトホホです…。

No.22713 RE:イソジン jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 17:02
↑の紹介リンク先より
>報道など信頼できる情報源で内容を確かめてほしい。
 報道を信頼すると、手遅れになるって事に気付かないのは幸せな事なんですねぇ。

既に都内の薬局、ネット通販は品切れしてるみたいですね。

つまり、大勢の人がネットの情報を採用している訳で、
あとは放医研なり厚労省なりが、どう否定しようが、
少しでもマシな服用法を伝える事が、マスコミの使命じゃないでしょうか?

間違った服用法ってのは、例えば点眼しろとか、体に塗れとかいうレベル。
ひょっとすると、点鼻で鼻粘膜から吸収とかは意味があるかも???

No.22714 RE:イソジン ほりこし [G:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/16(水) 17:13
飲用は絶対にやめましょうと言っている本人が、実は飲んでいたりして。
まあ間違っていると言うと、ヨウ素を飲めば被爆を100%防げると思っている人が多い事だと思います。

No.22717 RE:イソジン 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/16(水) 17:22
>読売新聞に、「うがい薬飲め」はデマ

否定するのはいいのですが、ちゃんと理論的に説明しないんですよね。
今厚生労働省はこう言えば誰もが安心するんですよ。


>うがい薬をのんでしまうと、有害な影響が出る可能性がある。
>とろろ昆布などを食べることは、放射性ヨウ素の甲状腺への集積を
>抑制する措置としては適切ではない。
>そんなことをしなくても首都圏の子供、妊婦に配布できるヨード剤は
>備蓄しておりますので大丈夫です。


言えないのでしょうけど・・

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22727 RE:イソジン tomo [Windows/Vista:IE/7.0] 03/16(水) 18:51
うちには開封したばかりの250mlボトルがありましたが、長期戦になりそうな予感もあり
本日追加で買ってきました。
デマ報道のおかげで在庫があってラッキー。

しかし、読売新聞がかなり頑なに「デマ」報道をしていますが、
朝日のサイトでは見当たりませんよね?

61-213-44-238.catv296.ne.jp


No.22728 RE:イソジン にゃんこ [p:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 19:02
その内、うがい薬の飲用は駄目だが、多数回のうがいは効果的…とか報道されそうな気がします。

まぁ、この辺が大手報道機関としては落とし所…かな?

No.22730 RE:イソジン uemon [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 20:24
初めて投稿させていただきます.広島県で薬剤師をしているものです.

FUSHIKIZ先生のおっしゃることには全く同感です.

1か0かの話ではなくて,各個の自衛の手段としては妥当だと思います.

イソジンを服用したり塗布したり点眼したりすれば100%の保障があるわけではないと思います.

しかしながら,インフルエンザ予防に1日6回イソジンでうがいをし,若いお父さんはビールのあてに昆布や海苔を,奥さんと子供たちはおやつに昆布せんべいや海苔付おかきを.ヨウ素をチャージする環境に身を置いて頂くのが良いのではないでしょうか.

日常生活の中で取り入れていただくのはなんら問題がないと思われます.

特に未来を作ってくれるであろう子供たちには.

No.22731 RE:イソジン B-51 [p:Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/16(水) 20:32
先ほどフジテレビでもイソジンが売り切れているという紹介に続いて、放医研の「飲むな」という警告を当然のように引用していましたね。

まあ、野放しにしておくと原液を大量摂取するようなバカも湧いてくるのでしょうから、ある程度警告するのは仕方ないのかなとは思いますが、もうちょっと言い方を考えても良いと思うんですけどね。

「イソジンや昆布では効果が薄く、イソジンは大量摂取すると健康被害を招く可能性もあるので注意してください」
くらいならまあ妥当な範囲なのかなとは思うんですが。

ちなみに、うちも子供たちにはイソジン飲ませました^^;
まずいからいやだと言ってましたが…

No.22732 RE:イソジン jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 20:45
>福島市内の水道水からヨウ素131が1キロ当たり177ベクレル
基準値が300ベクレルなんで「通常に使っても問題ない」って、
成人が飲むのと、乳幼児が飲むのとでリスクが違うって事ぐらい
誰か説明してあげればいいのに、、、

せめて子供には煮沸してから飲ませましょう!っていう知恵はないのか、、、

No.22733 RE:イソジン bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/16(水) 20:48
>せめて子供には煮沸してから飲ませましょう!っていう知恵はないのか、、、

煮沸に意味があるんですか?

No.22734 RE:イソジン jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 20:52
うっ、気相で拡散してるから沸点低いかと思ったら、185℃とかなんですねぇ、、、orz

とすると、セシウムとかも考えて、煮沸じゃなくて蒸溜しないとダメか、、、
家庭で簡単に蒸溜は無理ですね。。。

No.22735 RE:イソジン uemon [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 21:04
jerrybirdさん>

ヤカンと鉄パイプ,じょうごと長いホースで何とかなりそうな気もします.

No.22736 RE:イソジン smd [f:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 21:28
>煮沸に意味があるんですか?
・・・濃縮?

半減期までまってから煮沸とか。

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22737 RE:イソジン ytachibana http://d.hatena.ne.jp/ytachibana/ [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 21:48
イソジン,(関東在住でもないのに)飲んでみましたが,今のところ問題なしです。

薬に必ずついてくる取説にも,「万が一飲んだ場合の対処」が全く書かれておらず,「飲むな」としか書かれていません。
本当に危険ならば,赤太字のデカイフォントで目立つように「ただちに病院に行きなさい」とか書いていると思うんですけれどね。。。

得られる効果とリスクを天秤にかける(長期的な後遺症の危険性と短期・軽度の副作用?)と,明らかに「飲まない」という選択肢はないと思うのですが,政府がどういう思考回路をしているのか,不思議に思えてきました。

nfmv001082186.uqw.ppp.infoweb.ne.jp


No.22739 RE:イソジン nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 22:03
本当に危ない薬なら、そもそも濃縮で売りませんって。

明治製菓も、自ら「効果がありません」とはプレスしていないでしょ?
#行間を読めということでしょう

No.22745 RE:イソジン パルック [Windows/7:IE/8.0] 03/16(水) 23:00
3/16朝日新聞の32面に@「昆布やワカメにはヨウ素が含まれるが量が一定ではなく吸収に時間がかかる」A「うがい薬やのどスプレー 中略 これらの薬にはヨウ素以外の成分も多く含まれている。健康に影響を及ぼす可能性もあり、飲んではいけない。そもそも予防効果はない。」と書かれています。

@は即効性と確実性はないが、予防効果があると読むこともできます。我が家は茨城南部なので昆布の炊き込みご飯とワカメスープをおいしくいただいています。Aについて
は最後の「そもそも予防効果はない。」と言う理由がまったくかかれていないのが
不思議です。とりあえず、うちに帰ってきたらイソジンでうがいを実行中です。

今回の原発騒動はTVにしろ新聞にしろ、何か報道管制がしかれているような気がして
非常にいやな感じです。また、一部のアナウンサー(または原稿を書いている人)の
知識のなさにもあきれてしまいます。放射能と放射線と放射性物質の区別ぐらいしっかりしてくれと言いたいです。

もう1つ気になるのですが多くの(すべての??)民放CMがACのCMなんですが
これは政府がすべての放送枠を買い上げたってことなんですかねぇ。

ntibrk138176.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.22746 RE:イソジン まく☆彡 [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 23:16
「ACのCMはテレビCMが空いてしまった枠を埋めるために放送されている」らしいですよ

こちら

nthygo273253.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.22747 RE:イソジン kouchan2220 [f:Windows/2000:IE/6.0] 03/16(水) 23:21
放射能と放射線の違い
池上さんの番組見てたら、大分疑問が氷解しました。
あのような方がスポークスマンに相応しいと思いましたよ。
被曝量についても悲観論からやや楽観的に移行しました。

しかし番組内では使用済み燃料プール破損の事はあまり触れていませんでした。
この点がちょっと気掛かりでした。

49-156-200-77.ppp.bbiq.jp


No.22750 RE:イソジン こたつねこ [Windows/Vista:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 23:50
このページを読んだらシーベルト恐怖症も
少しは軽くなると思いますよ。

こちら

nttkyo944099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.22756 RE:イソジン jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/17(木) 04:03
>中毒データベース検索システム
こちら

>毒作用 ヨウ素はその酸化作用により腐食性を有する。経口摂取するとヨウ素は
>ほとんど吸収されず、重篤な胃腸炎を起こすことがある。(大量で消化管粘膜刺激作用)

>[症状の概要] 安全性が高いため、通常の誤飲程度では問題ない。
とりあえず、致死量は4Lほど一気のみするとヤヴァイみたいです。有り得ませんが。

>体内動態 ポビドンヨードから徐々に遊離するヨウ素は消化管内の食物により
>急速に酸化されてヨウ化物となる。ヨウ化物は刺激性も無く低毒性で吸収され
>た後は主に尿中に排泄される。

頭がカチカチに固い人だと、毒作用の項目だけみて強迫性障害的条件反射するのか、、、

No.22758 RE:イソジン jpn156 [MacOS/IntelMAC:Safari/533.20.27] 03/17(木) 06:33
米軍、原発80キロ以内に立ち入り禁止 国防総省

こちら

約112キロ以内に近づく際は、ヨウ素剤を服用することを義務づけた。
おい、おいらは、どうやってヨウ素剤手に入れるの

ほかの国のため被爆にたくないからね。

e0109-114-22-31-243.uqwimax.jp


No.22762 RE:イソジン 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/17(木) 08:15
危機管理が比較的徹底しているアメリカがこのような勧告をだしてる
以上ヨウ素は100キロ圏内での配布は必須になっていると思うのですが
日本政府は全くその動きを見せておらず、いったいどうなってるのか
と思ってしまいます。

em114-51-174-7.pool.e-mobile.ne.jp


No.22763 RE:イソジン JR8 [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/17(木) 08:26
すみません。
うがい薬でヨウ素補充できる、という主旨に賛同するものです。
いま、うがい薬とヨードについて調べています。

ところで、市販のうがい薬に含有しているヨウ化カリウムの分量はどのくらいなのでしょうか?
結構な量が入ってる感じがするのですが。
報道で「安定ヨウ素」と呼ばれているものの主成分がヨウ化カリウムですので、気になるところです。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

No.22764 RE:イソジン FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/17(木) 08:36
>米軍、原発80キロ以内に立ち入り禁止 国防総省
>原発から約112キロ以内に近づく際は、ヨウ素剤を服用することを義務づけた。

自分の国のニュースより米国の方が詳しいというのが情け無いですね。
他の国は、放出の量によってどこにどう飛んでくるという計算の結果を
のせています。また各炉の状態はNEwYorkTimesが詳しいです。

ヨードを取るかどうかはあくまでも自己責任ですが、米国の考えを
参考に112キロ以内は即座にとるべきでしょう。それ以上は報道管制
がひかれている以上、米国の情報に基づいて行動されてください。

その範囲でKIが現時点で入手できてない場合で40歳以下であれば何らかの
ヨード対策をとるべきです。バセドウ病の方、ヨード過敏な方はヨードカリ
もイソジンガーグルも使えません。使えるかどうかは薄めの液を付くって
うがいをしてその反応を20−30分みて自己判断されてください。

放射線医学研究所の現実を見極めない、またKIの配布状況もわきまえない
罪つくりの恫喝のためにどうしても飲むことに抵抗がある方は、説明書
どおりに作って、説明書通りに一日数回うがいされたらどうでしょう。
仮に説明書の4mlのうがい液作成し、これを1日7回し、その5%がのど
にのこるとすると、それだけで9.8mg摂取できます。3日すれば30mgに
到達します。

参考

イソジンガーグル 1ml中に遊離ヨウ素 7mg (ポピドンヨード)
のどぬーるスプレー 1mlに遊離ヨウ素 5mg   (ヨードカリ)
イソジンのどスプレー 1mlに遊離ヨウ素 4.5mg (ポピドンヨード)

当面は参考となる量は30mgです。日本人は通常から海草やダシに
大目のヨウ素をとっていますので、WHOや放医研のいう100mg
などの量はいりません。

それから、ポピドンヨードはもともと刺激の強いヨードチンキや
ルゴールの代替として作られました。刺激が弱いながらほぼ同じ
効果が得られるように作られて居ます。したがって

NewYorkTimes 

米国は、日本政府が認識しているよりはるかに事態は深刻であることを
警告した

こちら

各炉の状態は

こちら

NewYorkTimesが言うには、民主党の指導力が無い上に官僚機構を破壊したため、
過去は自動的に発動されたさまざまな対策が始動していない、すべて民主党
幹部の顔色をみてうごかない。

こちら


FUSHIKI

No.22766 RE:イソジン ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/17(木) 08:59
イソジンの有効成分は酸化力のある遊離ヨウ素I2を出し、水の中ならオキソ酸を生じるでしょう。ちょうど塩素が次亜塩素酸になるように。これはヨウ化カリウムKI由来のヨウ化物イオンI-とはまったく別物です。しかし前者の酸化性が問題で、I-が望ましいというのであれば、なにか還元剤、FUSHIKIZ様の言うハイポ、身近なものならビタミンCあたりで還元すればよいのではないでしょうか。水道水のカルキ臭を取り除くのに同じ原理でアスコルビン酸とかクエン酸なんかが使われることがあります。

さきほどラジオで、フランスの原子力施設近辺の住民が今回の騒動を聞いて薬局にヨウ素剤を求めにくるという話があると聞きました。もちろん薬局で買えるものでもないですし、医師も処方しません。そこでラジオに出演している医師が言うには、放射性ヨウ素の吸収を防ぐような状況でない限りヨウ素剤を服用してはならない、コレは大変な毒で健康を害する。甲状腺の機能バランスを崩すし、なんとかかんとかKyste云々(聞き漏らし)、と。

私には生理薬理なんてさっぱりわかりません。海藻なんてまるで食べないヨーロッパでは乳幼児にヨウ素サプリを与えるケースとか食塩にヨウ素が加えてあったり、そういう状況で過剰摂取はよくないのか。しかしやっぱりイソジンの通常使用で飲み込んでしまう量とつじつまが合わないですね。私など口内炎とかノドの痛みとかでイソジンを愛用しているので本当に本当なら逆に心配です。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22740 ロジの命は情報 テレビを見てるだけ [Windows/Vista:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 22:26
救援物資が届かない問題ですが、心配なのは現地の拠点(市役所等)から
末端の避難現場までにどう届けるかだと思います。

どこに何人くらい避難しているのか、
そこまでの道路状況はどうなっているのか、
輸送手段(車・ドライバー)は確保できているのか、

さすがに物資そのものが不足しているわけではないでしょう。
必要なところに届けられないところがボトルネックになっているのだと思います。
目的地が整理できればヘリでもなんでも考えられる。

そういった情報を管理するようなデータベースを使うなどして
何か支援できないものかと思いますが技術も知識もアイデアもない。

何か、できないものでしょうか。

nttkyo799140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.22741 RE:ロジの命は情報 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 22:44
H7年の兵庫県南部地震の時もそうでしたが、混乱時のロジスティックがうまく行く
には相当時間がかかります。加えて、今回は燃料不足が深刻なので問題をさらに
深刻にしています。これは簡単な方法では解決しないです。

また、ヘリによる物流も、スーパーピューマで4tぐらい、航続時間は3時間以下です。
これではトラックの輸送力にまったくかないません。

なお、日本海縦貫線の貨物列車は運行を再開しました。西からは北海道・静岡貨物
まで既に列車が走っています。青森〜盛岡は高速道路が開通しています。
日本海側から物流は少しずつ改善していくはずです
こちら

No.22743 RE:ロジの命は情報 まく☆彡 [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 22:53
仙台空港も緊急輸送機の発着が可能になったようですね。そろそろ初期救援体制で動いている地域ととりあえずの安全が確保され、避難所などでの仮生活を再建が必要な地域が出てきています(ツイッターのTL眺めてるとなんとなくわかりますね)
阪神大震災のときは火災や高速道路の倒壊と、主な幹線道路が東西市街地を貫通しているという条件もあって復旧やルートの確保に時間がかかりましたが、今回はずいぶんと早い時期にルートが確保されつつあるようにも思います

…もちろん、現地から悲痛なツイートをされる方の眼前には、それだけの光景が広がっているということは理解しています

nthygo273253.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.22749 RE:ロジの命は情報 bluefinder [u:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/16(水) 23:41
仙台空港には重機積んだ米軍のC130が強行着陸して、積んでた重機で
瓦礫をわっさわっさと撤去し、空港が使えるようにしたと。。。。

米軍は要所要所で本当に色々協力してくれているようで、
もうアメリカには頭上がらないでしょうね。本当に感謝です。

原発の消火活動にも入ってくれているし。
こちら

だれだ、Operation Tomodachiとか名前考えた奴は。。。
本当にありがとう。。。。。

No.22755 RE:ロジの命は情報 chainsaw [Windows/2000:FireFox/3.5.17] 03/17(木) 03:53
 どのように活用できるのか、私には今ひとつイメージ
できないのですが、googleとホンダなどによってこうし
た試みが始まっています。

--引用開始--
Google Crisis Response 自動車・通行実績情報マップ

 このマップは、Googleが、本田技研工業株式会社(Honda)から提供を受けた、Hondaが運営する インターナビ・プレミアムクラブ とパイオニアが運営する スマートループ が作成した 通行実績情報 を利用して作成・表示しています。Hondaは、24時間毎に通行実績情報を更新する予定であり、Googleは更新後の情報を受け取り後、可及的速やかに情報を反映する予定です。

こちら

--引用終了--

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22662 原発3 [f:Windows/XP:IE/7.0] 03/15(火) 21:37
レス数のため書き込めなくなったようなので新規に書き込みます。

以下の記事が各種基礎知識と今回の事故の状況が分かりやすいように思えます。
ポイントとしては以下の2点かと。

・放射能の影響は健康障害が起きるほどではない
・もう安全といってよい


原文
こちら

日本語訳
こちら

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.22663 RE:原発3 [f:Windows/XP:IE/7.0] 03/15(火) 21:41
別の日本語訳
こちら

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.22664 RE:原発3 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/15(火) 21:44
昨日からもう何度も貼られてるんですけど、、、これ。
というか自分も貼った。

twitterで原子力、放射線の専門家が積極的に発言しておられるので、
フォローしてみてはどうでしょうか。
アカウントないなら作ってみて、フォローするだけでもよし。。。
こちら!/hayano/

リアルタイムで現状に沿って丁寧に情報を出されているので
参考になると判断してます。

No.22667 RE:原発3 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/15(火) 21:49
twitterへのリンクがうまく張れませんでした。
@hayanoでgoogle検索すればOK。

No.22668 RE:原発3 [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/15(火) 21:50
重複だったようですみません。
twitterのご紹介もありがとうございます。チェックしてみます。

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.22670 RE:原発3 ACBI [p:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 21:56
ビールに放射能防護効果があるらしいです。避難に支障をきたしそうですが。

こちら

酒屋からビールが消えるでしょうか?

u044230.ppp.dion.ne.jp


No.22671 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 03/15(火) 21:57
上の文章は、今朝までは正しかった。

しかし、圧力抑制プールが破損(おそらく水蒸気爆発)した時点で
話がかわりました。

もはや、上の文章は無効になりました。いまは反応容器は破れています。

希望的な観測は、これらは地下にあります。海水で埋めてすべてが
水没すればとりあえず終わりです。

しかし、まだ終わってない。

他に、4号炉において、使用済み燃料(新品がまじっていることもあり)が
入っている炉の上のプールが蒸発、露出し、水素爆発した可能性があります。

また、同様のことが5号炉、6号炉においても温度上昇中です。

また福島第二では、この圧力抑制プールを冷やすための海水ポンプを修理
しているところで、こちらもまだ進行中です。

要するに、今朝の時点で蒸気の楽観的な見込みは無効となりました。
個人的には楽観論でいたいですが。。。。

FUSHIKIZ

No.22672 RE:原発3 bluefinder http://twitter.com/#!/hayano/status/47624922511572992 [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/15(火) 22:00
いえいえ、スレッド乱立気味で見落としますよね。。。。
すみません。。。。

@hayano早野教授のツイートなんですが、リンクできないので引用すると
「@ukp_simple 有難うございます.もとの英文を読み,
私の理解に近いとtweetした記憶があります.」

とありまして、これが柊さんが紹介されたJosef Oehmenの文書のことを
指しています。

No.22681 RE:原発3 Lear [u:Windows/2000:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 00:54
会社は本日早引け/週末まで自宅待機となりました。
とりあえずモニターできるところとにらめっこしてます。


東京都日野市の個人気象台で1分単位で大気中の放射線料量を計測
こちら
あと3時間ほどでLogが進んで消えてしまいますが3/15 9:00-13:00あたりにしっかり記録されてました。

神奈川県安全防災局危機管理対策課環境放射線モニタリングシステム
こちら
※繋がりにくいです
川崎5箇所、横須賀8箇所のモニタ、各局をクリックすると24時間の空間線量率の変化のグラフを見ることができます。

茨城県環境放射線監視センター
こちら
※繋がりにくいです
モニターぶっち切られてる福島第一第二原発のモニタリングポスト、福島県原子力センターのモニタリングポストの次に近いのはこれです。
ちょうど福島第一第二原発と東京の中間ぐらいでしょうか。

No.22682 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 03/16(水) 07:30
どうしようもない大ポカ。今朝各地ポストの数値が上がっているが?

そこでニュース、4号炉がまた燃えている、炎がみえているとのこと。

確かに使用済燃料には制御棒の材料を挟んでプールにある。水があれば
崩壊熱だけだ。当然臨界にはならない。

しかし、水がなくなり溶けると制御棒がきかなくなる。ウランが
溶融しプールの底にたまるからだ。

とすると、4号炉の穴があいた露天でメルトダウン?オープンエアで
メルトダウン?悪夢か?なぜ早く放水しなかったのだろう。

ひょっとして5号炉は、6号炉は?同じ道をたどるのか。汚染が
ひどければもう建屋に穴をあけることもできない。放水しようにも
水が入らないからか。

本当の悪夢はこれからかもしれない。

FUSHIKIZ

No.22691 RE:原発3 kouchan2220 [Windows/2000:IE/6.0] 03/16(水) 09:51
非常冷却系の電源として高圧電路を突貫で敷設する話が上がっているようです。
これが機能しだすと動かなかった冷却機能が動作する事になるので、
ひとまず収束に向かうのではと楽観的希望を持ちたいです。
しかしバックアップのお粗末さが目に付く事件でした。

5、6号炉の非常冷却設備は、1〜4号炉の非常冷却系には繋がっていないのでしょうか?
こうゆう機能が使用できれば、もっと沈静化していた気がします。
関係者で無いので、詳細の配管系統や被害状況はわからないので推測ですが、
はやぶさの1つのダイオードが奇蹟の帰還を果たしたように、
ひとつの非常バイパス弁があれば…と残念に思えてなりません。

49-156-200-77.ppp.bbiq.jp


No.22695 RE:原発3 釣具屋 [p:Linux/i686;:Chrome/9.0.597.107] 03/16(水) 10:50
再臨界だけはカンベンですね・・・。

水素が発生するのが1300度、ジルコニウムの融点が2200度、ペレットの融点が3000度
でしたっけ? 水素の発生だけで止まってくれていることを願います。

以下、2ch より転載。


410 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/16(水) 00:24:38.62 ID:N3+0kPkt0
この意見がもっともだと思った

1号機も、2号機も、3号機も、4号機も、爆発は、原子炉の水素じゃなく、全部、使用済み核燃料から出た水素で爆発したんだよ。

使用済み燃料棒は、原子炉から取り出したときは水中で500度、
そのまま水から出さずに水が循環するプールに1年保管してようやく水中で100度まで下がる。

つまり、原子炉容器の冷却だけに必死になっていて、容器の外にある使用済み核燃料プールをほったらかしにしておいたら、
電気が無いので当然、水が循環されていなかった使用済み核燃料プールの水が、使用済み核燃料の熱で蒸発して、
使用済み燃料棒が空気中に露出して温度が再上昇してしまい、水素が発生して、
使用済み核燃料プールには蓋が無いんで、建家内にその水素が充満して爆発した。

東南海3連動が来ると思っていたら、岩宮福茨4連動が来ちゃった今回の地震と同じで、
炉が爆発すると思っていたら、使用済み燃料プールが爆発しちゃったんだ。

で、3号機周辺だけ異様に放射線量が高いのは、3号機だけが爆発の際、建家の横壁をぶち破って、使用済み核燃料が外部に飛び散ったから。

枝野幸男官房長官が言った
「敷地内の3号機周辺では1時間あたり最大400ミリシーベルト (40万マイクロシーベルト)の放射線が観測された。」
の、 【3号機周辺】とは、3号機の建家の陸側の雑木林の中。

3号機だけが建家の横壁を突き破って、使用済み核燃料棒が陸側の雑木林の中に散乱したんだよ。

5、6号機は、もしかしたら今ならまだ、建家内を含めてオペフロも定期点検中と同じ状態なので、
オペフロにある使用済み核燃料プールに近づけるかも知れないので、なんとかなるかもしれない。

しかし、5、6号機の使用済み核燃料プールを放っておけば、1〜4号機のように、必ず建家が爆発する。

No.22697 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 11:15
3号炉が爆発しましたが、今回は黒煙が上方ではなく周囲にむかったように
みえた。3号炉の上にも使用住み核燃料プールに燃料がのこっていた
ことがあかされた。


今15日のの4号炉の写真が東電より提供されたが、格納庫を含むコンクリの
構造が破壊されていることがわかる。おそらく4合炉は使用済みのプールから
下に穿孔して格納容器を含むコンクリート躯体が破壊され、中の部屋が見えて
いる。また格納容器のふたの丸い穴があいている。おそらく格納容器は破れて
いるであろう。

3号炉も、コンクリート躯体が破壊されている。格納容器の密閉は破られている
ように思う。


これは15日の写真でなんでこの写真が今頃でてくるのか????????

だんだん周囲の放射線レベルが高くなって近寄れなくなっている。いわゆる
アンコントローラブルな炉が4つ並んでいる。線量が高くどれが爆発
するかわからないので作業ができなくなる可能性がある。

いままで安易な楽観的な見込みをもっともらしく言っていた政府、東電、マスコミ
学者は信用できない。

どうしてFUSHIKIZが早期からヨードヨードといっているか理解してほしい。
放医研はただちにマスコミに撤回、謝罪すべき。そうしないと多くの被曝の
者が苦しむことになる。放医研究所は直ちに間違った見解を改めるべき。

個人的には日本民族の存続が心配になってきた。

FUSHIKIZ

No.22698 RE:原発3 kouchan2220 [f:Windows/2000:IE/6.0] 03/16(水) 11:23
もうホウ素撒いても手遅れなのか?
周囲立ち入り禁止で封鎖しかない?
炉もろとも建家は決死の作業でチェルノブイリみたいに石棺化しかない?

作業スケジュールを、東電及び官邸は迅速に出して不安を鎮めて欲しい。
事態はアンコントールで無い事を祈る…。

49-156-200-77.ppp.bbiq.jp


No.22700 RE:原発3 釣具屋 [n:Linux/i686;:Chrome/9.0.597.107] 03/16(水) 11:41
枝野官房長官が 1000mSv(1Sv/hの意味?) って言っていましたが、
これって 1000uSv/h の間違いではなく? 間違いであってほしい。

No.22701 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 11:42
>炉もろとも建家は決死の作業でチェルノブイリみたいに石棺化しかない?

問題は、ロシアは全国力をあげて決死で石棺化した。しかし日本は地震津波
の非常事態下で、インフラが破壊されている。したがって物資の確保や
輸送すらままならない。しかも政府は素人である。

条件が悪いです。おそらく、しばらくは放置に近くなるのではないか。

国民がやるべきことは、被曝の防止です。

被災地も日本中のヘリを徴用して物資の避難ポイントに落下させるべき。

FUSHIKIZ

No.22702 RE:原発3 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 11:42
飛散したかも知れない3号炉の使用済み燃料が MOXで無い事を願います、、、

No.22703 RE:原発3 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 03/16(水) 13:06
思った以上にぶっ壊れてますね。
こちら

No.22705 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 14:50
>思った以上にぶっ壊れてますね。

こちら

てまえが3号炉。1号炉と同じように、この四角の建物は下3/4位が
強固なコンクリでそのなかにコンクリと鉄板からなる格納容器が
ある。残念ながら圧力抑制プールの部分は鉄板のみ、だからそこが
敗れたのだろう。上1/4が主に燃料入れ替えと使用済み燃料プール、
この使用済みというのがインチキで新しいものも入っている。
もちろん使用済みといっても、つい最近まで出力していたもので、
ある日突然パワーが切れるわけではない。

3号炉のコンクリの四角(青いペンキの外壁が一部残っている)
もかなり破壊されている。昨日の3号機の噴煙が横に向かい、
黒いのはかなりコンクリが破壊されたからだろう。ところで
これでまだ屋上のプールが残っていると思うか?私は思わない。
なんで四角が壊れるかというと、プールから底を穿破して四角い
ビルディング無いに溶融物が入ったのではないか。四角いビルは
外からの圧力には強いが、内側からの圧力には弱い。コンクリは
そういうもので、鉄筋がそれをおぎなう。

同じことは4号炉にも言える。同じく四角いコンクリ筐体自体に
穴があいている。プールで爆発したならふたがなく上1/4は
弱いので(一号炉みたいに)上だけ飛ぶはずだ。しかしプールを
穿通して内部から爆発したとすれば、こうなるだろう。まだプール
やその中の燃料がおとなしく座っていると考えるのは無理だろう。

思えば、当初東電関係者は、電源喪失、冷却喪失、海水ポンプ停止
でどうなるか、覚悟したと思う。水位低下、燃料棒露出、破壊、
メルトダウン、水素爆発、水蒸気爆発、格納容器破壊。。。。

あるいは、覚悟して半分は難しいとおもってやっていたのかも知れない。

ただし、連中は使用済みプールのことは言わなかった。これは燃料を
入れ替えるために便利な構造だが、思えば水以外に防御するものが無い。
ほとんど露天プールと同じなのだ。つまり、封じ込め、封じ込めと
いいながら、リスクのある燃料は格納容器の外の露天に近いプールに
あるのだ。

これを知らないはずがない。この水位が落ちると危険なことは知っていたと
思うが、水素爆発するまでは黙っていた。なぜかというと、みんな格納容器
の内側しか興味がないからだ。水素爆発のとき、水素がどこからきたのか、
のときに、関係者が”どこでしょうね”と妙にしらけた顔をしたのを覚えて
いる。それと過去書いたように、そもそもスクラムから津波のあいだに
本当にディーゼルが起動したのか、これも私は疑っている。

FUSHIKIZ

No.22706 RE:原発3 東北出身東京在住 [Windows/7:IE/8.0] 03/16(水) 15:23
超初歩的な、いまさら的な質問なんですが、
福島原発が、いちばん最悪の事態になった場合、
その放射能は、どの程度のエリアまで影響が及ぶのでしょうか?
東北・関東の全域の住民が深刻な被曝・・・っていうようなことになるんですか?

u682142.xgsfmg4.imtp.tachikawa.mopera.net


No.22707 RE:原発3 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 16:02
>その放射能は、どの程度のエリアまで影響が及ぶのでしょうか?
風向き次第なんでしょうねぇ。

ただ、メルトダウンした溶融物が臨界に達した場合、人が近寄れない中性子線を
常時放出する訳で、リモコンの機械であっても中性子線環境下で弱電部分が
まともに動作するとは思えない。

ということは、ある程度まで減衰するのを待つしかなくなるのでは?

その間、降雨での小規模水蒸気爆発で死の灰が関東方面に運ばれる事も
風向き次第では、無いとは言えないでしょう。

No.22708 RE:原発3 東北出身東京在住 [Windows/7:IE/8.0] 03/16(水) 16:06
jerrybird さん ありがとうございます。
ということは、最悪の場合、死を覚悟するか、
あるいは、一生、被曝の後遺症に苦しむか、
という、広島長崎の二の舞も、首都圏でもあり得るのですね。

u682142.xgsfmg4.imtp.tachikawa.mopera.net


No.22709 RE:原発3 証アナ [m:iPhoneOS/4_2_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/533.17.9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8C148 Safari/6533.18.5:Safari/6533.18.5] 03/16(水) 16:10
FSHIKIZさんの話を聞いてますと政府というか
東電や保安院はもう避難が不可能なので大丈夫と
連呼しているような気がします
大丈夫なんでしょうか

アナリストはファンダメンタルズが意味をなさなくなって
業務停止状態です

em1-115-104-119.pool.e-mobile.ne.jp


No.22710 RE:原発3 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 16:27
>大丈夫なんでしょうか
政府:大丈夫です。心配ありません。
   風向き次第では微量の放射性物質が降りますが、極めて微量です。
  今後は、紫外線情報と同様に放射性降下物情報を提供しますので、
  雨に直接あたらない様に気を付けましょう。
  たとえ当たってもCT○回分程度ですから人体への影響は軽微です。

という感じでしょうか?

で、放射性降下物とは100%無関係と念を押した上で、

 「東京への一極集中を是正する為に、国会機能、中央省庁機能を○○へ移転します」

って事になるかな?

No.22711 RE:原発3 S.S. [MacOS/IntelMAC:Safari/533.20.27] 03/16(水) 16:28
DigitalGlobe社が上から撮った写真が見られます。

こちら

使用済燃料プールが残っているでしょうか………

p93a453.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.22715 RE:原発3 Jin [iPhoneOS/4_3 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/533.17.9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8F190 Safari/6533.18.5:Safari/6533.18.5] 03/16(水) 17:14
リンク先のTop画像みましたが、4号機の海側は躯体が破壊されてませんか?
建屋が無事そうなのは2号機だけに見受けられますね。

pppa607.chiba-ip.dti.ne.jp


No.22716 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/2000:FireFox/3.6.3] 03/16(水) 17:21
まず、これをみてください。これはGEのマークなんとかというもので、この
シリーズは大小あっても配置はすべて同じようです。

こちら

まずこれをみると長方形であることがわかります。またタービン建屋
につながる配管が手前にありますね。福島も原子炉よりタービンが
海側にありますから、これは海からみたのと同じ方向になります。

で仕様済み燃料プールは向かって右にあります。リザーバーが向かって
右、格納容器のふたが中央です。

燃料入れ替えは、まず左のプールと炉心のあいだの扉を上げて
炉心の上に水を移しいったん扉を閉鎖、つぎに右のプールと炉心の
間の扉をあけ炉心上とプールをつなげ、燃料を水につかったまま
炉心にうつす。使用すみプールでは燃料集合体に制御棒と同じ
材料の板をはさみ、集合体どうしを距離をはなすことで臨界を防ぐ
しかけのようです。

このために、左右に前後よりスペースがいるので長方形なんですね。

とすると、衛星写真では中央右に見えることになります。よくわかりま
せんね。

しかし、これでなぜ4号炉が

こちら

の方向から写真をとられたかわかります。4号炉の見えている面がプール、
したがってプールの下の筐体がふきぬけている。

つまりプールの底が抜けてそこで水蒸気爆発を起こしパネルが抜けている
とすれば話があいますね。おそらくプールは底がないのでは。


FUSHIKIZ

No.22718 RE:原発3 もま [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 17:24
X線遮蔽用の鉛を発注しようとしたところ、「福島の原発の件で東電より大量依頼がきているので、注文があるようなら早めにお願いします」との事でした。
壁にするのか、どうするのかはわかりません。

122x215x62x73.ap122.ftth.ucom.ne.jp


No.22719 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/2000:FireFox/3.6.3] 03/16(水) 17:29
そうそう、この衛星写真では一号炉ではきれいにコンクリ筐体の部分だけ
のこって、この燃料出し入れする倉庫のところだけ裸になっていますね。
ここは鉄骨造みたいです。おそらくガントリーをつけるために鉄骨造
なんでしょう。

ところで一号炉の使用済み燃料の話はでてきませんね。これをみると、
プールの底に孔が空く前に爆発したとすれば話があいます。

不気味なことに、二号炉の前面に孔があいている。。。。
可能性として、炉の底のトーラス=ドーナツと呼ばれる圧力抑制
室の手前側に孔があいて、そこから手前に吹き抜けたとすれば
話はあいます。いずれにせよ、ここは強固なコンクリの壁のはず
です。ということは、2号炉の煙はドーナツから出ている??
ことになります。

FUSHIKIZ

No.22720 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 17:42
ということで、予想されるのは



               1    2    3    4    5 6

格納容器が健常か       ?  Xトーラス xトーラス xトーラス ○ ○

使用済み燃料が健常か    X爆発  ?    x爆発   x爆発   ○ ○


いまさら3、4のプールに水をいれようにも底が抜けているとおもいますが。
もしこれが本当だと、IAEAでは7で、飛散量ではチェルノブイユに劣ります
が炉の数とメルトダウンしたウランの量では上回ると思われます。

FUSHIKIZ

No.22721 RE:原発3 S.S. [MacOS/IntelMAC:Safari/533.20.27] 03/16(水) 17:53
解説ありがとうございます。
炉の中だろうが外だろうが、燃料が飛散したら環境への影響は同じことですよね。

ちなみに3号機のMOX燃料ですが、もともとプールで32体が保管されていたようです。
こちら
(219ページ表3.2-1)

その後、昨年秋に全てが装荷されて現在炉中にあり、プールには残っていないようです。
こちら
(「今回装荷したMOX燃料は32体であり、制御棒の能力はこれまでと同等です」とある)

p93a453.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.22723 RE:原発3 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 18:14
この、DigitalGlobe社の映像は、今晩のTV各局は放映するでしょうかねぇ?

放映しなければ、確実に報道規制が敷かれてますね。
形の上ではパニック行動を誘発しない為の、自主規制という名目かも知れませんけどね。

No.22724 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 18:15
>アナリストはファンダメンタルズが意味をなさなくなって
>業務停止状態です

まだ1、5、6炉がどうなるかわかりませんが、2、3、4は
石棺をはかることになるでしょう。飛散したMOX燃料については
いまだ人類がMOX燃料のメルトダウンと飛散を経験したことが
ないの解かりませんが、プルトニウム猛毒説はウソらしいです。

おそらく急性放射線障害は距離と風向きの場所だけに限られるが、
微妙(統計的にギリギリのレベル)で国民全体の悪性腫瘍は増える
ように思います。

福島に関してはおそらく10−20キロ以内立ち入り禁止で石棺化
されると思いますが、時折、環境にポツポツ排出されるで
しょう。

そして東北地方海岸ですが、私は復興を信じます。それを信じる
最大の理由は、日本人の資質が困難を解決すると信じているからです。
WWIIもオイルショックも低公害車も省エネも達成した国です。ハイブ
リッドカーを世界中に300万台も供給した国です。必ず短期間で
復興します。もちろん、

1.日本人の多くは生命保険、火災、地震保険にはいっている。生命
保険については、日本だけで世界の3−4割を占めるといわれている。
当然再保険の会社はこまるでしょう。
2.仮設住宅から住宅、車、什器に膨大な需要が発生し、銀行に寝ている
お金が動く。
3.外国のファンドが復興をネタに儲けにやってくる。
4.多くの都市は復興するが、一部は消滅することもある。また都市に
人口が異動して来て不安定要因となることがある。
5.人々はさらに省エネに熱心にとりこむことでしょう。
6.先進国においては原子炉新設は凍結されるでしょうが、開発途上国は
作り続けるでしょう。新しい炉と建設途上の炉は耐震、耐津波対策が
おこなわれるでしょう。築30年超の炉は廃炉になるでしょう。
(政府がちゃんとしていれば)。
7.不足分のエネルギーは太陽熱温水器、太陽電池となりますが、太陽電池
を持たないオール電化は禁止すべきでしょう。自動車の燃費と太陽熱
湯沸しで、かなりカバーできるのではないでしょうか。

FUSHIKIZ

No.22725 RE:原発3 jerrybird [k:Windows/NT:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 18:19
否定的な見解で恐縮ですが、

>1.日本人の多くは生命保険、火災、地震保険にはいっている。生命
>保険については、日本だけで世界の3−4割を占めるといわれている。
>当然再保険の会社はこまるでしょう。

原子力災害は免責される。つまり保険会社は支払いしません。
よほど、政府が強権を発動するなりすれば別ですが、外資系の保険会社も
いる訳で一筋縄ではいかないでしょう。

>2.仮設住宅から住宅、車、什器に膨大な需要が発生し、銀行に寝ている
>お金を使わざるを得ないから。
他界している方が多いので、インパクトは限定的かも?

No.22726 RE:原発3 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/16(水) 18:34
>その後、昨年秋に全てが装荷されて現在炉中にあり、プールには残っていないようです。

ちょっとおどろいたのは、このMOX燃料がH11年につくられ、11年間出番をまって
いた、というくだりですね。

福島第一3号機の新しい耐震基準の対応は、すくなくとも原子炉建屋とタービン
建屋、配管に関しては確かに理性的に評価されたのでしょう。

しかし、この評価には非常用発電機、海水ポンプ冠水、津波対策などがさっくり
落ちて居ます。場合によっては、海岸近くの機器は台風の高潮でかぶる
可能性もあります。

しつこいようですが、私はスクラム後のディーゼルは動かなかったと疑って
います。これが動いていれば、最初にECCSが動作し、津波までにかなり
クールダウンできていたのではないかと思います。おそらく、だれもが
思っていたが、やぶへびになるので評価に入れなかっただと思います。

FUSHIKIZ

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22457 地震 さらばスバルよ [Windows/XP:IE/7.0] 03/12(土) 19:52
携帯各社がつながりにくいみたいののですが、ここに出てこないウィルコム、イーモバイルのつながり易さはどうなの。

e0109-49-132-56-16.uqwimax.jp


No.22458 ウイルコム使ってます 特価黒 [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/12(土) 20:29
ウイルコムのPHSを山形県内の米沢市で地震直後に通話で利用したところ、停電していない市内への通話とAUの携帯電話に繋がりました。
どちらの相手も電話が通じたことに驚いており、ほかの人が携帯電話で通話不可能の場合でも通じました。
停電している地域に移動してノートPCに接続してデータ通信を行ないましたが、データ通信速度は遅くても着実にデータ通信できました。
ただし、基地局のバッテリーが切れたためか停電から3時間後には圏外で通信は不可能でした。

10.123.157.59.ap.yournet.ne.jp


No.22488 RE:地震 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/13(日) 11:47
willcomは地震直後から東北地方の停電している地域の友人とは
一度でつながっていました。メールもつながっていました。
基地局はバックアップで動いているのはないでしょうか。
その後停電そこは回復しているそうです。

willcomのインフラは携帯業者というよりネットに近いこと、
それとお客さんが減ったことじゃないですかね。

AUは電話が一回ではつながりませんでした。メールは飛んでいました。

ウチの下の子はwillcomもたせてフルブラウザーでパケット天井まで
使っていますが、普段から私だけ安物willcomだと文句いっていました
(クイズの懸賞などで蹴られる)が、言わなくなりました。

FUSHIKIZ

fle2-242.coara.or.jp


No.22491 RE:地震 W123 [Windows/Vista:IE/8.0] 03/13(日) 13:05
 ところで、明日は関東・中部・関西は雨のようですが、雨水による放射能汚染の拡散の可能性は如何考えますか?偏西風で西から天気は変わっていきますが、雨の核って大気中のチリに水分が付着ですから、心配です。当方静岡県ですが、影響はありますか?

追伸、ガソリンの売り切れ(売り惜しみ?)が12,13日とぼつぼつ出始めています。14日には入荷とのことですが、あまり車は使わないほうが賢明な気がします。それと併せて石油系のLPG供給にも陰りが出ない事を祈ります

softbank218131213012.bbtec.net


No.22552 RE:地震 kone [Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 14:59
岩手より、生きている幸せをかみ締めつつ〜


Willcom980円SPで携帯PCネットすべて賄ってた私は今回懲りました。
一番安いコースでドコモを契約することにします。

都会なら問題ないでしょうが、田舎では停電すると何も出来なくなります。
まばらなアンテナ配置の地域では、PHSは果てしなくごみでした。

車で市街地まで行けば、携帯3社よりは使えることは確認しましたが、
遠距離から電波一個つかめばOKな携帯と比べてPHSは、嗚呼……

次は灯油が尽きると思うので、コタツを出してきて中に電気毛布を敷いて様子見中です。
チャリンコも整備しなきゃなぁ

なんとか高速とJRが復活してくれないかと祈る日々です。

pl1061.nas922.p-iwate.nttpc.ne.jp


No.22647 RE:地震 MAT [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 16:21
地震発生当時お台場にいましたが、au携帯の方は数時間つながらず、公衆電話も長蛇の列でしたが、WILLCOMは家内(川崎市WILLCOM)にも一発でつながり、福男kの実家(有線)にもすぐつながりました。
福岡の妹(WILLCOM)からも電話がすぐかかってきましたし、周りの携帯電話が不通の状態でもほとんどつながらないと言う状況は無かったです。
携帯が古くて、ワンセグが無いので情報を得る為に高校の同窓会のメーリングリストに書き込んだら、すぐに電話やメールで情報がもらえて、心強かったです。
都市部であったこと、利用者が少なかったことが幸いしたのでしょうが、普段「まだピッチ?」と言われているだけに、使い続けてよかったと思いました。

ntkngw558206.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.22656 RE:地震 梨男 [p:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 20:06
社内でWillcomのPHSを使っているのは私一人ですが、
震災直後に繋がったのは私だけだったそうです。
ちなみに東京です。

No.22657 RE:地震 大ちゃん [Windows/XP:IE/6.0] 03/15(火) 20:55
わたしはDDIPからのユーザーで16年以上使用しております
先日の地震発生直後飯田橋から新宿まで3時間近く渋滞に巻き込まれる
中で使用しておりましたが
この間通話10回以上、メール10回以上使用しました
1回としてつながらないという現象はありませんでした
大久保駅近くで携帯電話を手にもっていながら公衆電話の長い行列に
ならんでいる人たちから
「あの人は、なぜ通話できているのだろう。」と視線を浴びる感じがしました

usr030.pial029-03.wpc.im.wakwak.ne.jp


No.22676 RE:地震 LSGL_2TB [Windows/NT:Unknown/Unknown] 03/15(火) 22:35
hinet再開していますね。

>平成23年3月11日14時46分頃に発生した平成23年 (2011年) 東北地方太平洋沖地震による停電ならびにサーバー障害により,防災科研地震観測網のデータ公開を休止しておりましたが,15日19時より暫定公開を再開致しました。

No.22677 RE:地震 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 22:37
サイトに接続は出来るのですが、今あった静岡の地震の速報は来ませんでした。

No.22678 RE:地震 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/15(火) 23:19
東北沖で起きた大地震が、少しづつ広がりを見せていると感じているのは私だけでしょうか。
長野/新潟でも大きな地震がありましたよね。
そして先ほどは静岡。
まあ、メカニズムが全然違うとは思いますが、M9で揺すられれば、歪の溜まった地殻はずれちゃいますよね。
影響のない程度の小さな地震で歪を開放するのは良いような気もしますが、小さなエネルギー放出じゃ屁のツッパリにもなりませんね。
M9って阪神淡路の何倍なんでしたっけ?
当初のM8.8で178倍って聞いた気がしますが、0.1違うだけでも随分と違うんですよね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22679 RE:地震 Lear [u:Windows/2000:FireFox/3.6.15] 03/16(水) 00:33
ちなみに昨日は東京湾のど真ん中を震源とした地震がありました。
こちら
こちら

マグニチュードって常用対数です、1違うと約32倍、2違うと1000倍です。
阪神淡路の何倍という話の前にモーメント・マグニチュードMvと気象庁のマグニチュードMj、どちらかに単位をそろえないと何倍計算できませんのでご注意を。
阪神・淡路大震災は6.9Mv/7.3Mjで東北地方太平洋沖地震は9.0Mvです。
2.1Mv差ということは1259倍でいいのかな?

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22661 原発に関わる人のリミットは? kobayashi [Windows/XP:IE/6.0] 03/15(火) 21:30
さんざん誤魔化した原発の状況がやっと明らかになりそうですが、原発に関わる人はどの程度悪化すると現場を放棄するのでしょうか?

米軍など警戒して空母が距離をとっているようですが、現場の人間が一番危険ですよね?
早く現場を逃げ出したいでしょうけど、逃げ出しにくい立場だし、命の危険がある状況で
作業と続けろと命令もできないですよね??

過去の事例でもよいのでご存知の方お教えください。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22613 原発2 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/15(火) 00:34
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、「使用済み燃料貯蔵プール」というのは福島第一原発の各原子炉に存在するのでしょうか?存在するとしたら水素爆発の衝撃に耐えられるものなのでしょうか・・

こちら

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22615 RE:原発2 Lear [u:Windows/2000:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 01:32
「福島第一原発、原子炉建屋の中の解説」YouTube
こちら

という動画が上がってますね。
2分30秒ごろから「最上階使用済み燃料プール」の説明がうつされてます。

No.22619 RE:原発2 ShojiM [Windows/2000:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 06:46
>22612 FUSHIKIZさん
>個人的には三号炉の水素爆発といわえる爆発で、かなり重いもの(黒い
塊)が飛んでいたのが気になる。あの部分には使用済み燃料プールがある
ことになっています。

この記事によると1号炉も3号炉も建屋上部に使用済み燃料が置いてあるようです。
・Nuke engineer: Fuel rod fire at Fukushima reactor "would be like Chernobyl on steroids" | MyFDL - こちら

No.22620 RE:原発2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 06:48
代筆
---------

こちら
竹内薫のtwilogの読者書き込みに上記楽観的リンクがありました。
真偽の程はどうなのでしょう。
一応子供にイソジンは飲ませるようにしています。

No.22622 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 03/15(火) 07:51
今朝テレビをみたら、枝野が圧力抑制プールに欠損があると言っています。

圧力抑制プールは原子炉の底にリング状にあるもので、周囲を水で
冷やせるようになっています。リングは格納容器にパイプでつながって
います。

これをみてください。

こちら

これは細い管で格納容器下部につながっています。これの一部にアナが
開いているということですね。

可能性としては、炉心融解した燃料に水が反応して小規模な水蒸気
爆発が起きた可能性があります。この部分は鉄板のみでコンクリでは
できていません。表面積を稼ぐようになっているからです。

ただし、これは格納容器をかこむ厚いコンクリ内にあります。したがって
注水ができれば地下にある格納容器内はしだいに海水で埋まっていくと
思われますが、ここが破れている間は上にある圧力容器は空です。

ただしECCSの炉内スプレーが利用できればかけることができるのですが、
それができていればスプレーで冷やしていると東電が言うはずですから
やはり空焚きのままと考えるべきでしょう。

個人的には福島の周辺100キロに子供にはヨウ素製剤を飲ませる
べきですが、なければイソジンでの昆布でも使うしかないでしょう。

まあ、想定したすべての悪いことが起きていますので、最悪2号炉
の大規模な爆発も想定する必要があるかと思います。海水が早く
圧力容器のところまで埋まるといいですが。

FUSHIKIZ

No.22624 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 08:30
上記を書いたあと、8時過ぎに東電、枝の、保安院が発表しました。
”午前6時15分に爆発があって、圧力抑制プールの圧力が大気圧と
なった。つまり圧力抑制プールが欠損した可能性がある”と


こちら

下のドーナツの管の内側にまた丸いドーナツの管があって、これが
上の格納容器のタコ足がつながっています。

可能性は燃料が融解して圧力容器をやぶり格納容器内に落下、
そこにある水分と化合して水蒸気爆発をおこし、この圧力で
圧力抑制プール(プールですが、二重のリング状の内側のリング)
が壊れて穴があいたのでしょう。

これでこれを格納するコンクリに穴が開いてなければ地価にあるので
水は格納容器内にためることができるはずですが、おそらく爆発で
全員退避していると思います。

つまり海水注入作業は停止している可能性があり、いわゆるアン
コントローラと思われます。

FUSHIKIZ


No.22625 RE:原発2 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 08:46
今回ばかりは、FUSHIKIZさんの予測が外れている事を心から願います。

No.22626 RE:原発2 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 09:27
こんな話ニュースで聞いたことありますでしょうか。

こちら

#Japan asks for IAEA assistance in #earthquake aftermath こちら

ほんとうにassistanceだけでしょうか?

No.22627 RE:原発2 風夢 http://blogs.yahoo.co.jp/fuumu2000 [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 09:37
 昨日、改めてWIKIで福島第一原発について調べてみたのですが、
すべて単純に軽水炉になっていました。
(各炉の紹介が右に表になっている部分)

 3号機はMOXだと思って調べたのですが、めぐりめぐって
MOXのWIKIまで行かないと 乗っていませんでした。

 ずっと前からこの状態なんでしょうか?

No.22628 RE:原発2 mode [Windows/XP:Opera/9.80] 03/15(火) 10:06
fshikizさん
イソジンが代用になるという話ですが、ソースが判れば教えてください。
ウソだデマだと周囲が相当に混乱しているもので、、、

それにしても報道でヨウ素剤の告知が無いのが不気味です。

No.22629 RE:原発2 煎餅 [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 10:51
modeさん

ご本人ではないですが。
FUSHIKIZさんは職業柄、何らかのソースを基にというよりは、
ご自身の知識を基に、おっしゃられているのかと思いますが。
(イソジンの成分は表示されているので誰にでも分かりますし)
No.22582 の記事を読まれましたか?
この説明でも周囲の混乱を収めることはできませんか?
確かに、自信満々に否定されている方もネット上に散見されるので、
戸惑ってしまうお気持ちは分かりますが…

皆さんの無事をお祈りしております。

No.22630 RE:原発2 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 11:08
ソース出せと言うのかあちこちで見られますが、これは技術論などには余り当てはまらないのではないでしょうか。
噂とか、そのレベルならば別です。

医者に行って「あなたは風邪です」と言われてもソース出せとは言わないですよね、普通は。

むしろ具体的な何か、○○が××に影響するようだがどう考えているのか?
みたいな問いかけの方が良いのではないでしょうか。

そもそも、ソースがどこなら良くてどこならダメなのかも問題ですよね。

No.22631 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 11:08
仕事中ですが簡潔に

ポピドンヨードは、遊離ヨウ素をポリビニルピロリドンという
高分子剤とひっつけたものです。

ポリビニルピロリドンは保湿剤、ワイン、ビール、お茶飲料、合成糊料、
など、スティック糊、など飲んでも安全な物質です。これから
遊離ヨウ素が遊離します。

ですから、基本的にポピドンの部分は無害な”糊”ないし”ゼリー”と考えて
ください。これにハッカが入っています。

ヨウ素剤はヨードカリウムかルゴールをつかっていましたが、基本的に
遊離ヨウ素を出せばなんでもいいのです。

放医研とかがバカなことを書いていますが、今現在あなたの周りにKIありますか?
ルゴールありますか?ないでしょう。KIは表向きバセドウ病の適応しかなく、
医者にください、と言っても正式には処方できません。つまり、日本には
ヨードカリを一般大衆に配布する仕掛けがないのです。在庫もかなりありますが
それが津波停電のもとで福島や東北では機能しないでしょう。

放医研がそういうことをいうなら、放医研でヨードカリを配布すべきです。

だから、緊急対策として、一番身のまわりに普通に存在し、薬局でも
処方箋なしに買え、うがい薬に使う、子供にも使うイソジンガーグルを
提案しているわけで、飲むかどうかは自己責任でどうぞ。未曾有の災害時の
未曾有うの原子炉事故の対策はすべて自己責任です。きめるのはあなたです。

もちろん、バセドウ病患者、ヨード過敏症の方はおやめください。通常
うがいして何らかの過敏症がでる方にはおすすめできません。

仕事に戻ります。

FUSHIKIZ

No.22632 RE:原発2 mode [Windows/XP:Opera/9.80] 03/15(火) 11:14
そう、そこが知りたかったんです。
普段、海藻類からミネラルを得る話はあるのに
全く意味が無いなんてふざけた話だと思ったんです。
おそらく責任逃れなんでしょう。

もちろんfshikizさんは昔から知っているので、不信感というより
その根拠が何処なのか知りたかったということです。
当方不勉強につき、掲示板を混乱させてしまいましたが
これで納得できました。

皆様ありがとうございます。

No.22633 RE:原発2 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/15(火) 12:15
>Learさん

ありがとうございます。


今(3/15 12:00)、NHKによると
・3号機の使用済み燃料プールのふたが空いて露出している
・プール内の使用済み燃料は冷却する必要があるが、
 冷却系統が故障している可能性があり、きちんと冷却できてない可能性もある
・午前中、3号機の上部から水蒸気のような白い煙が発生しているが、
 使用済み燃料プールとの因果関係はわからない


だそうです。使用済み燃料でもやはりそれなりに熱を放出するんですね・・。さすがに被覆管までをも損傷するものとは思えないのですが、、、というかそう祈りたいです。

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22634 RE:原発2 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 12:16
IAEAの最新アナウンスです。
こちら

No.22635 RE:原発2 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 13:34
消毒液は飲んで良いのかどうか分かりませんが、少なくとも記事では海草類摂取も否定しています。

> 同研究所では、それらも効果がないとしている.
>
海草類の効果を完全否定

しかし、

> 十分な効果が得られるかどうか不明だからだ。
>
十分さを期待しないのなら食っても良いと思うんですけどね。
というか、民間療法に例え近かったとしても貝がないなら否定する事はないでしょう。


No.22637 RE:原発2 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 14:08
早朝5時に首相が恫喝に行って、経産相が張り付くことになるぐらい、東電の
情報隠しは深刻だということですね。昨日夜時点での情報では、最悪の状況は
脱出したように思えていたのですが...

No.22638 RE:原発2 煎餅 [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 14:10
とうとう放医研の見解がニュースとなり
ヤフーのヘッドラインに載ってしまいました。

こちら

どうしたらいいのでしょうね・・・

No.22639 RE:原発2 mode [Windows/XP:Opera/9.80] 03/15(火) 14:16
代案も無いくせに、ダメだダメだと言うばかりの神経が理解できません。
下手に認めて責任を取りたくないだけなんでしょう。
ヨウ素剤を緊急配布するという話も全く聞きませんし、、、

そうしたら、あとは自分の身は自分で守るしかありません。
いや、自分というよりも子供たちですね、、、

No.22640 RE:原発2 murasaki [Windows/Vista:IE/8.0] 03/15(火) 14:37
文系な私が首を突っ込むことでは無いのかもしれませんが・・・
イソジンと言えば、強力な殺菌剤です。(ニキビに塗ると1日で治るとか)
少々飲む程度では問題無いでしょうが、場合によっては大ボトル一気飲みする方が出る可能性もあるので、専門家が止めるのも仕方無いかもしれません。
のどスプレーやイソジンガーグルを通常の範囲内で使用するなら、誰も止めないと思います。
また海藻など海苔の摂取ですが、かなり昔にニュージーランドの妊婦さんが健康に良いからと海苔を大量摂取し、そのせいでヨウ素中毒?になったと訴訟を起こした事が有ったと記憶しています。
効果は有るのかもしれませんが、ヨウ素の大量摂取は良く無いのでしょう。

それにしても風向が気になります。
少しでも正確な情報を出して、パニックが起きないよう最大限の努力をお願いしたいものです。
関東の南側では今だに対岸の火事気分の方も多いですから、自分に被害が及んだ時の混乱が心配ですよ。

No.22641 RE:原発2 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 14:58
隠蔽していると疑われてもしかたないですかね、問題箇所周辺のリアルタイムモニターは東京電力も福島県もモニター不能です。
・福島第一原子力発電所:3/11 14:40を最後にモニター不能。
・福島第二原子力発電所:3/13 07:50を最後にモニター不能。
・福島県原子力センター:3/12 12:00を最後にモニター不能。
・女川原子力発電所:モニタリングポストモニター可能です。

今は茨城県が公開している環境放射線監視の値を見て状況を見守っております。

No.22642 RE:原発2 煎餅 [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 15:04
原発から約50kmほどの場所に住む友人から連絡が来ました。
お子さんの幼稚園でヨウ素剤が配布されたそうです。
ヨウ素剤の出所は分かりませんが、
個別(?)にはそういう対応も行われ始めたようです。

No.22643 RE:原発2 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 15:39
安定ヨウ素剤取り扱いマニュアル(平成15年3月財団法人原子力安全協会)
こちら

参考:原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について(抜粋)
のなかに対象年齢に対して接種目安となるヨウ素量が具体的に書かれていてたり
コンブの話、ヨウ素を含むうがい薬の話が書かれているため参考にしています。
各国の安定ヨウ素服用に係る介入レベル等についてなども書かれてます。
このマニュアルによると40歳以上は服用する必要なしとの記述です。

即効性に問題があるようですが安全性的にはコンブの大量経口接種は無駄では無さそうですね^^;

No.22644 RE:原発2 QuRaRe [Windows/XP:FireFox/4.0] 03/15(火) 15:39
放射線の専門医さんのイソジンに関する意見、デジャブかと思いました
こちら

p4234-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.22646 RE:原発2 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 16:18
FUSHIKIZさんが放射線専門医も兼ねていたらごめんなさいですが耳鼻咽喉科の医師であるFUSHIKIZさんが放射線の専門医を名乗るとは思えないのでこれは偽放射線専門医ではないかと思いました。
FUSHIKIZさんの書き込みでは無いですよね?
偽放射線専門医によるFUSHIKIZさん書き込みのまるパクリかと推測します。

No.22648 RE:原発2 煎餅 [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 16:45
そっくりコピペなんですね・・・
悪意が感じられるねじ曲げ等は無かったようなので、
FUSHIKIZさんの書き込みではないにせよ、
まあ、あの意見が流布されるのなら良いかな、
なんて、ちょっと思ってしまいました。^^

No.22649 RE:原発2 hirax.net http://www.hirax.net [f:MacOS/IntelMAC:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 16:51
 すでに解決されているかもしれませんが、

> 22582のFUSHIKIZさんの書き込みを私のブログ、ツイッターでも
> 紹介したいと考えています。
> 22582だけを表示することは可能でしょうか?

 下記は"22631"を表示する例ですが、
こちら
といったURLを指定すれば、所望のことができるのではないでしょうか。

No.22650 RE:原発2 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 16:59
hirax.netさん
まだ解決していませんでした。
no=で指定できるのですね。
ありがとうございました。

No.22651 RE:原発2 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/15(火) 17:28
中部大学武田邦彦教授のブログが更新されました

■原発、緊急情報(1)こちら
■原発 緊急情報(2)こちら
■原発 緊急情報(3)こちら
■原発 緊急情報(4)こちら
■原発 緊急情報(5)こちら
■原発 少し落ち着いたので・・・「保安院という化け物」こちら


保安員の会見の態度から、常々無責任さを感じていたのですが、なるほどそういうことですか。

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22652 RE:原発2 レーマン [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 18:30
ネットでイソジン論争(?)が活発になってきたので、少々ネットで調べてみました。

イソジン否定派の根拠は結局「食品衛生法でポリビニルピロリドンの内服が認められていない」だと思います。しかし「ポリビニルピロリドンに毒性が有るか?」で検索しても、それらしい情報には行き着きませんでした。
非常時に食品衛生法? これをどう思われるかは、たしかに「自己責任です」ね。私は、日本の公共セクターに対する「あきれ」度合いを3段階程引き上げると共に、非常時にイソジンを飲むことを躊躇しません、ハイ。

ネットに溢れる情報を精査するのは面倒ですね。でも、少なくとも納得のいくまで自分で情報を調べることが出来るのがネットの最大の良さだと痛感しました。

FUSHIKIZ様に感謝いたします。

No.22654 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 18:56
以前から原子炉が存在する町村にはヨウ素剤は備蓄されています。たしか知事の
指示で配布されるのだと思います。

そもそもヨード剤(ヨウ化カリウム丸)には甲状腺疾患と梅毒しか適応がない
ので、医師に求めても保険診療では処方はできない(たてまえ)のです。
ですから、放医研が処方するのも、無診療で配布するのも保険医療機関としては
違法です。当然原子炉が危ないのでくれといって処方するのは違法(たてまえ)
です。

あとは東京都が備蓄をもっているか、ですね。東京都に都民人工分あるか
どうかはわかりません。東京都には原発がないからですが、ある程度ある
のではないかと思いますが、緊迫し混乱した東京で末端までうまく
配布されるか、どれくらい時間がかかるかですね。ヨードは汚染に先立って
とらないと、汚染後5時間から効力はほとんどゼロです。そして経口で
吸収されるのに数時間かかります。

ところで、ルゴールもイソジンもイソジンガーグルも殺菌作用を持つ
有効成分は遊離ヨードです。うがいして、表面を洗浄して、その後
ポリビニルピロリドン(ポピドン)からヨードIマイナスが遊離してのどを
消毒するわけですね。したがって遊離されないなら、遊離ヨウ素は
飲まれてそのまま食道、胃と流れてのどにききいませんね。

いずれにせよKIからもルゴールからもイソジンからも遊離され殺菌
作用などをもつのはIマイナスイオンということで、あとはまあ
Iマイナスを運ぶ容器のようなものです。遊離したあとは用事がない
のです。

まあ自己責任でどうぞ。私はイソジンガーグルを飲んだ子供や、原液の
まま飲んだと老人を過去何人も知って居ます。説明の字が小さく
中身でマダラで読みにくいからでしょう。原液飲んだ人は便秘したと
いっていました。おそらくポリビニルピロリドンは合成糊料なので
昆布のアルギン酸やオムツの材料などと同じく水を吸って膨化すうから
だと思われます。

ですから、甲状腺の病気の方、ヨード過敏症(うがいするとのどが腫れる
人)に加え、腸の手術でイレウス気味の人は避けたがいいでしょう。
ヨード過敏症については、配布されているKIでもまったく危険性は同じ
です。

以前は良くのどに塗っていたルゴールはかなり粘膜の炎症を起こすので
ポピドンヨードにかわったのです。また皮膚に塗るヨードチンキも粘膜
障害性が高いのでポピドンヨードになったのです。ようするにルゴール
よりは粘膜障害性が低いのです。

そういうわけで、WHOはKIが無い場合にルゴール摂取をあげて居ますが、
イソジンガーグルよりルゴールは遥かに危険性が高いと思います。

当然ながらヨードはヨウ素131が甲状腺に取り込まれる前に飽和させる
のが目的で、日本人は海草の摂取が多いので、WHOの基準量より少なくて
いいと思われます。

セシウム半減期30年なのでヨード131の半減期8日に比べ長いので
これに対する対策は難しいのです。セシウムはカルシウムに近く骨に
摂取されますので、牛乳を飲むと予防される、という説がありますが、
半減期が長いので効かないという説があります。ヨードは摂取の大部分
30%以上が甲状腺に特異的に吸収され腫瘍化することがわかっています
が、セシウムは体中の骨に入るので、絞った予防がむつかしいのですね。

そこで、とりあえず因果関係が深いヨウ素だけが対策として行われて
いるわけです。

もちろん微量の汚染で飲む必要があるかといわれれば、その因果関係が
証明されるには5年10年かかることが知られて居ます。ですからすべて
自己責任でどうぞ。

FUSHIKIZ

そこで、現在は
FUSHIKIZ


No.22655 RE:原発2 O.Oku [f:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 19:20
殺菌作用が強いのはI2です。チャージゼロです。これは塩素Cl2の殺菌と似ています。
腸管から吸収されるのはI-とされています。

イソジンにはI2が入っていますから塩素っぽいツーンとした感じがあります。
I2があるところにはヨウ素酸も生じていると思います。
もちろん,I-も生じています。

I2は組織や食物などと接触しているうちにI-などに変わることもありますので,
一部は吸収分に寄与する可能性があります。
もともと入っているI-は腸管まで届けば(届きます)吸収されます。
なので全体として効率は低いですが,「何もしないよりは」ヨウ素が吸収されます。

当方は食品摂取を推奨しますが,イソジンのうがいくらいは,アレルギーがなければ
躊躇なく行って良いと思います。もしイソジンを自己責任で飲用する場合は,十分すぎる
ほどに薄めた方がよいです。

これらの対策は気休めであっても,意義があると思います。
あのときできるだけのことはやった,という意識を持てることが,その後の人生に
良い影響を与えるでしょうから。

No.22658 RE:原発2 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/15(火) 21:01
毎日のWEBからの転記です。
『Q ネットで見たけど、ヨウ素を含むうがい薬や消毒剤を飲んだ方がいいの?

 A 重大事故の際に出る放射性ヨウ素は、体に取り込まれると甲状腺に集まる性質があります。これが甲状腺がんなどの原因になるため、緊急時の予防策として高濃度のヨウ素剤を服用する場合があります。

 しかし、市販のうがい薬や消毒剤などでヨウ素を含んだものを、代わりに飲むことは絶対にやめてください。ヨウ素含有量が少なく効果がない上、ヨウ素以外の成分が有害な可能性もあります。』

じゃあ、うがいの時に一切飲み込むなということになりますね。
(あ〜あ、私は有害成分を風邪予防で随分と飲んでしまったな)
どうしても飲ませたくないんですね。きっと。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22659 RE:原発2 Osaka [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 21:04
今回のような緊急作業に従事する場合の被ばく限度が定められていて、

電離放射線障害防止規則
第7条
2 前項の場合において、当該緊急作業に従事する間に受ける線量は、次の各号に掲げる線量の区分
 に応じて、それぞれ当該各号に定める値を超えないようにしなければならない。
 一  実効線量については、百ミリシーベルト

となっています。昨日より事態収束までの特例として、250ミリシーベルトまで限度が引き上げら
れるようです。
こちら

計画停電に伴い現在官報のサーバーも停まっているようですが。
こちら

zaq3d7d4122.zaq.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22608 原子炉 DELTAX [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 00:10
3/15 00:05 ごろ、またとんでもない事故が起きているようです。

我が国のことですが日本の巨大独占企業には核を扱う能力、資質はないのではないかと強く思わされます。


計画停電といい、原発を建てたときの言い分といい、



「日本の社会基盤はオレ達がいなければ成り立たないんだぜ」



と暗に言われているようで腹立たしいです。

原発近隣の住民の皆様の無事を願って止みません。


No.22614 RE:原子炉 kazdog [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 01:08
初めて投稿させていただきます。

私の勤め先ではシャットダウン及び立ち上げに相当な時間と人員が必要なため、ある
程度前に情報が欲しいのですが、本店の連中が東電社内にさえも全く情報開示しない
ため、支店の担当営業から需用電力を聞いて判断していたのですが、供給力3300万
kwに対して午前中は2800万kw前後であったため、夕方の電力が増えると言っても
通常時で300万kw程度なので、本日の停電はないであろうと考えていました。

それが午後になって、需用電力がモニターできなくなり本店より情報遮断されたと
支店営業より連絡がありました。

そうしたら、18時〜19時の需要が3400万kwが想定され計画停電必要と発表され
その後33万世帯100万kw相当の停電が実行されたようです。

本日のプレスリリースの「3月14日の需要状況」を見ると16時時点で2600万kw
まで下がっているのみも関わらず、+800万kwという有り得ない想定により
停電までかけて、実績は+200の2800万kwではないですか。

停電が必要であったとは、とても思えません。
無駄な停電により被害を受けたくはないので、本日の停電の必要性について見解を
求めていますが、まともな回答は期待できないと思っています。

朝の第1グループの停電回避の件で、本店営業より連絡があった際も、私たちが徹夜で
電力抑制の努力をしたので停電回避できたとのたまわっておりました。
あきれて物が言えませんでした。

No.22623 RE:原子炉 こやま [Windows/Vista:IE/8.0] 03/15(火) 07:54
節電のお願いに応えて、大手百貨店が照明減らしたり休業してる
のに、パチンコ屋やゲーセンは普通に営業してる光景にかなり
違和感感じました。
営業する方も足を運ぶ客も、なんかおかしくないかなぁ。
災害報道や原発報道だってNHKと民放一局程度で十分だと思う
んですよねぇ。

こぞって類似した内容の電波垂れ流す必要ないと思う。
順番で放送休止すればそれだって節電になると思うんですが。

eatkyo515191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22555 地震4 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 15:31
古い別スレに繋げてしまったNo.22553は一旦廃棄して新スレ立てま
した、地震3の続き、地震4です。


次世代発電整備

原子力発電に関しては心配されていた天災(地震/津波)による実
害が実際に出ましたので今後は将来の廃止に向けた論調が主流とな
るかと思われますね。

そうは言いつつも電気は必要なわけでですが当座は火力発電が主流
となりそうです。
ダム+水力発電は掛かる建設費用と得られる電力量からするとこれ
が主となることはほぼ無いかと推測してます。

最新世代の火力発電はLNGまたはガス化した重油/低質石炭など
のガス燃料を用いており、最初にガスタービンを回して発電機を回
し、ガスタービン燃焼の廃熱でボイラーを沸かして蒸気タービンを
回して発電機を回すという2段発電によりエネルギー変換効率が6
割に近い値を得ているそうです、これの増設や建て替えが進むので
しょう。
従来型の蒸気ボイラーのみでの発電は従来型の最新設備でもエネル
ギー変換効率は4割だそうです。
重油/低質石炭などガス化が必要な燃料の場合はガス化にエネルギ
ーが掛かり、その分を差し引くとトータルでエネルギー変換効率は
5割程度とのこと。

−−−

「プリウスの出力を外に引き出せたら」という仮定話が散見されま
す、局所的一時的短期間の電力不足対策としては面白いかもしれま
せん、しかし常用には厳しいかと思います。
熱効率が良いディーゼルエンジンでも燃料が持つエネルギーに対し
て約1/3は熱として放出、約1/3は排気として放出され回転運
動エネルギーとして取り出せるのは残り1/3です。
さらにその1/3の回転運動エネルギーで発電/逐電した電気エネ
ルギーへの最終的なエネルギー変換効率は33%を下回りますので
こと発電と言う視点では燃料の無駄遣いとなってしまいます。

余談:比較的大型のターボディーゼルエンジンは排気からエネルギ
ー回収して一部を吸気タービンの回転に、一部を車軸(回転運動エ
ネルギー)に回しているものもあります。

−−−

原子力空母からの給電ネタに関して。

以前書きましたが再掲載です

1939年と1940年の冬(つまり第二次世界大戦中)、約1ヶ月ほどの
期間、空母レキシントン(CV-2の方です)が電力供給危機に陥ったタ
コマに電力供給を行っています。
電力供給に関しては、発電容量の大きな【電気推進艦】が適してお
り、蒸気タービンによるターボ・エレクトリック方式(発電してモ
ーターを回す)を採用していたため現代の原子力推進のニミッツ級
よりはるかに大きな発電容量を持っていました。
CV-2特有の巨大煙突も当時の技術でのターボ・エレクトリック方式
採用からああなりました。

空母の発電能力は以下です
 ニミッツ級         6.4万kw
 レキシントン級      13.0万kw ※戦没/退役済み
 ジェラルド・R・フォード級 19.2万kw ※ただいま建造中

日本の原子力発電所、定格出力を【各号機毎】に見ると
 小さい方で 48万kw
 大きい方で138万Kw
   多くは110万Kw
です。

Wikipediaによると
 福島第一原子力発電所
    1号機  46.0万kw
  2〜5号機 各78.4万kw
 福島第一原子力発電所
  1〜4号機 各110.0万kw
 女川原子力発電所
    1号機  52.4万kw
  2〜3号機 各82.5万kw
とのこと。
まあありえませんが仮にニミッツ級10隻全を部貸してくれたと
しても机上の計算では合計では64万kw(6.4万kw×10隻)となり原子
力発電所の発電施設1機ぶん程度ということになります。

−−−

CPUの価格破壊やゲーム機の価格と同じように大量利用されるこ
とを前提にした戦略で太陽光発電システムが売り出されると面白い
かもしれません。
太陽電池パネルそのものは「生産に必要なエネルギー<太陽電池パ
ネルが生涯生産するエネルギー」ぐらいなことにはなっているよう
で、パネル価格じたいはそれなりに下がってきているらしいのです
がパワーコンディショナー等、決して高い材料費が掛かるとは思え
ない付帯電力設備を込みの全体としての太陽光発電システムはかな
りボッタクリ価格だと思ってます。

発電関連のネタはここまで
−−−−−−−−−−−−−−

FUSHIKIZさんお薦めの太陽熱温水器は私も良いと思います、雪の積
もらない地域には。
一番リーズナブルな自然循環型でタンク一体型であれば、特に都市
ガスではなく割高のプロパンガスを御使用のご家庭であれば数年で
ガス使用量との差額でペイするのではないでしょうか?、都市ガス
でも3〜5年でペイしますかね?
そもそも太陽光発電システムより一桁安いです、太陽光発電システ
ムも最終的にはここまで下がって欲しいものです。
給湯加圧ポンプ内蔵のブレンダーのおかげで給湯器に直結できる上
に最近の給湯器は入力される水温で(太陽熱温水器からお湯が入力
されます)加温を調整してくれる機種が多いようです(十分熱い場
合はガス釜は点火せずにスルーするようです、熱すぎる太陽熱温水
器からのお湯は給湯器より手前のブレンダーが水を混ぜる機構にな
っていたかと思います)。
昔々の様に太陽熱温水器用に別統の配管などと言う事にはならずで
す。
唯一の注意点は自然循環・タンク一体型では屋根に重量物を設置す
る事になりますので相対的に自宅の耐震強度が下がります。
2階の屋根裏に物置部屋を設置してモノが置いてある住宅を考える
と屋根裏部屋無ければ重量的には問題無いかなという発想から自分
の家の場合は大丈夫であろうとは皮算用してますが。

No.22558 RE:地震4 B-51 [p:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 16:30
>太陽熱温水器

家は木造3F建で、小屋裏収納にいろいろ詰め込んでいるのに、さらにソーラー(自然循環型なのでタンクも屋根上)まで乗っています^^;
ただまあ、2X4で建坪もそう大きくないことから意外と頑丈なのか、今回の地震(まあ横浜なので震度5程度ではありますが)でも特に不具合は出ていません。
冷蔵庫の上に載せてあった食材が落ちたくらいで、小屋裏収納の中も意外と散らからってなかったんですよね。

会社(都内、結構古いビルの7F)ではデスクの上のPC本体が落下して電源ユニットがブラブラになっちゃいましたがTT

ちなみに、うちのソーラーは10年前くらいの設置ですが、別配管(浴室での切り替え式)なので結構使うのは面倒です。
特にリビング・キッチンが2Fで、浴室は1Fなので、ソーラーを使うためには自動給湯ができないのがかなり痛いですね…
給湯機も対応品に変えればおっしゃるように利便性は低くないんでしょうけど。

なお冬至前後は晴天でも3日くらいお湯を使わないようにして、ようやく風呂にちょうど良い温度くらいまで上昇するという感じです。
屋根は南西向きなんで結構理想的なんですけどね。

No.22609 RE:地震4 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/15(火) 00:11
実質、地震5スレッドになるかな?

23時頃、圧逃がし弁が閉じてしまって給水できず、また燃料棒露出
だそうです。なんというか、色々ありすぎです。

ここまでの苦難の連続というのはある意味凄い。
ドラマチックすぎる。

No.22610 RE:地震4 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 00:13
ドキドキしながらテレビは見ています
ECCSが作動していないとここで見てからシーソーのようですね。

em1-115-38-223.pool.e-mobile.ne.jp


No.22611 RE:地震4 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 00:19
燃料棒が全露出って事は、圧力容器自体は正常でも
配管からのリークで海水がダダ漏れしてるって事ですよね?

配管類が unstableでも、「圧力容器は正常です」と宣言できる
東電の人って、とっても素敵すぎて目がしらが熱くなります。

No.22616 RE:地震4 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 01:33
AM1時過ぎの NHKで、昨晩9時頃三千μSVとか寝ぼけた事いってますが、
なんで、直近1時間の数値を言えないんでしょうか?

 普通に行間を読むと、更にヤヴァくなってるから公表できないって事ですか?

No.22617 RE:地震4 CF化挫折者 [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 03:32
> 配管からのリークで海水がダダ漏れしてるって事ですよね?

2号機は平時、80トンの海水の温度を8度程度上げる筈です。僅か1秒で。

崩壊熱というのは通常運転時の3%程度の熱が発生するということなので
時間と共に発熱が小さくなるとはいえ、恐ろしいペースで水が蒸発し
圧力が上がると思います。

RCICが止まる程度まで発熱が小さくなっているのだろうとは思うのですが
それでも恐ろしい発熱量なのだと思います。

p167.net059086010.tnc.ne.jp


No.22618 RE:地震4 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 04:38
海水のおかげで排気弁に塩が析出して詰まるなんて話を散見しますが、
東電の幹部が作業のデテールを開示しないから、憶測が飛び交ってしまう。

No.22621 RE:地震4 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 07:43
状況が一段と悪化してきているようで心配しています。
給水しても蒸発するために水位を回復させることができないような
状況になっているということなんでしょうか?

em1-114-134-17.pool.e-mobile.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22550 原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 14:22
すみません仕事をしていたもので、今やっと昼ごはんにありつきました。

確かに現場で被曝を受けて対策にあたっている人には頭が下がりますが、
東京電力幹部の隠蔽体質、場当たり的な対応はどうなんでしょうかね。

個人的には、計画停電の突然の強行見合わせの経緯には不明朗さを
感じますね。基本的には本日の業務停止、自宅待機、事業所、工場の
停止をお願いすべきでしょう。いきなり多数の地区を多くの区画に
わけて 複雑なスキームで行うことは無理です。信号機、エレベーター
など新たな災害をひきおこします。強引な開始には疑問がありますが、
これについては、現在東京の方の大部分がどう思うかまかせたいと
思います。

さて

第一3号炉も1回か2回か水素爆発したようです。建屋と格納容器の
間の爆発が起きていることから、建屋の屋根の一部をあけるべき
でした。おそらく工作機械を使うと火花がちるからとかの理由なん
でしょうか。あるいはもともと、建屋にはベントが無い設計?
とすれば、やはり危機管理で最悪ケースを考えていないということで
しょう。」

ようするに政府はベントあけて水素も放射性物質をばらまきながらも
次第に温度が低下するであろう。露出した燃料棒も水蒸気でもある程度
冷えるし、次第に温度が下がってくる。セシウムやヨードの量からする
と完全な破壊におちいっていない。温度低下をまって最後は海水で
封鎖墓標とする計画だと思います。おそらく第二も同じ作戦を早めに
開始するものと思います。

思えば地震後で津波がまだ届いていないのにディーゼル発電が全部
(4xz=8)起動しなかったおこと、また全交流喪失のときに
動力車のつなぎこみが成功しないこと、ことごとく非常にに操作
すべき弁やベント類があるべきように動かないこと、などこの炉には
地震でなくてもたとえばひとつの発電機トリップが切り離せずに
多数の炉のスクラムにつながりかねない、平時からのリスクが高かった
ということでしょう。

個人的には、原発も停電も政府が細部を関知、コントロールしていないこと
が問題ですね。通常であれば役人あがりの次官を東電幹部に貼り付けて
逐一東電ラインでは無い情報を機器管理室に上げ、強権をもって、たとえば
全炉海水閉鎖を命ずるとかすべきでしょうね。問題はそういう高級役人を
混乱させる政策で東電の内部に知悉した役人がいない、ということですね。

またしばらく仕事のため消えます。

fushikiz

No.22551 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 14:49
すみませんプリウスの件忘れていました。

バッテリーは前述のとおり1.3kwh、電圧はちょうど200Vです。これは
切り離せばそのまま使えます。

で、12Vに減圧し補機バッテリーを充電するインバーターの
能力はあまり高くないと思います。ただし、ユーザーがジャンパーで
他車のバッテリ上がりを救済する可能性は想定されますので、その
ときに壊れない程度の容量かと思います。

エンジンが99PSですが、走行せずにフルには長く稼動できないと
思います。おそらく水温などの制約で制限されると思います。

プリウスの発電機MG1の能力は秘密ですが、グラフから読み取ると
約30KWHのようです。モーターMG2は50kwhです。プリウスは必ず
動力の一部をMG1,MG2経由で車輪に伝えることが80キロ以上で必要
なデザインですが、おそらく高速時には10-15kwh程度この系で
流れるとおもいます。

同様に、THSは動力のすべてをMG1に流し込むことができません。
車輪には駐車ブレーキのロックはありますが、THSのリングギアに
バンドブレーキが無いからです。

ということで、残念ながらプリウスは電源車としては向かないです
ね。やはり通常の走行時に最高の燃費を発揮する世にオプティマイズ
されているので、その用途は向かないということです。

ただし、プリウスをホテルとして使うのは非常に快適です。夏なら
日陰に入れてエアコンを入れると10分程度電動エアコンが効いて、
数分エンジンが動作し、また数分電動エアコンが効いてとなります。

ただし、走っていないとたしか30分ほどで一回シャットオフが効いた
ような気がします。ライトをつけておればいいのかな。

暖房も似たようなものですが、燃費が悪くなるのを覚悟すれば同様に
快適です。後席を倒すと大人二人がまたく足を曲げずに眠れます。
ただし、これも30ー60分で一度シャットオフされていたような
気がします。それにしても、通常のアイドリングよりははるかに快適
で振動も少ないですよ。

今回たまたまプリウス満タンにしていたので、かなり精神的に安心
感があります。プリウスは冬な苦手ながら、依然としてアイドリング
に相当する状態でもやはり一番ガソリン消費は少ないはずです。

FUSHIKIZ

No.22554 RE:原発 eeldog [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 15:22
Fushikiz様、お忙しいところ、ありがとうございます。
またお時間があれば、体に差し障りのない範囲で書き込みしてくだされば幸いです。

原発については、せめて石棺化をお願いしたいところです。
関係者の皆さんの努力には頭が下がります。

私の郷里は被災地です。
今回の件で、故郷はなくなったのだなと思っています。

No.22557 RE:原発 B-51 [p:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 16:14
しばらく見ていないうちに多数の書き込みがあったので全部追えていませんが…

柏崎刈羽のときも、大したことのないもの(若干の放射性物質を含んだドラム缶が倒れたとか)まで隠ぺいするもんだから、余計に不安をあおって…という結果を招いたのに何も学習していないんだなというのが率直な感想ですね。

みなさまのおっしゃる通り、そもそもフェイルセーフとして存在しているはずの安全機構がすべての炉で動作しないという時点でも異常ですし、廃炉を恐れたみみっちい対応で後手後手に回っているのも異常ですし、何より情報開示が遅すぎますし壇上に上がってくる東電職員や原電職員はしどろもどろで抽象的なことしか言わないし…

原発自体のリスクよりも、その辺の対応がまずすぎるんじゃないかと思うんですけどね。

まあ、マスコミの方も、解説者として招いている先生とかに、何とかして「大変な状況です」って言葉を引き出したいかのようなしつこいインタビューとか、なんでも針小棒大にしようという姿勢があって、それも問題なんでしょうけどね。

そうはいっても、原発はどうしても高いリスクを持っている設備なんですから、もっとそういったスキルに長けた専門の広報官みたいな人間置いて、素早く正確な情報を積極発進すべきだと思いますけどね。

個人的には、女川の方はとりあえず目立った問題が起きていないんですから、原発自体の避けられないリスクというよりは、福島の設備や管理体制の問題が大きく、これでまた世論の「原子力アレルギー」が上昇してしまうのが残念です。

おそらくは原子力アレルギーの上昇は、今後の核融合発電の開発や導入にも敷居となるのでしょうしね。
#核分裂炉よりはるかに安全なことはわかっていますが、あくまで世論の反応として

No.22559 RE:原発 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 16:30
率直な感想として、パニック発生を恐れるあまりに
ありのままの生データ発表を抑制しすぎている印象があります。

金曜日夕刻より更新停止されているモニタリングポストは
故障しているってな言い訳らしいですが、とても信じられません。

健康に影響ないれべるの放射線、、、とか
ただちに健康に影響があるとまでは言えないレベルの放射線、、、などと、
さまざまに表現していますが、これらの意図を読み取れる人が何人いることやら、、、

#なんだか第一の2号炉もやばくなってきたみたいで、ワーストケースを
想定した技術的な資料ぐらい公開して欲しいものです。

No.22565 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 17:10
帰ってきました。

読売新聞系で3号炉の爆発写真見れますが、今回は黒煙ですね。
一号炉の場合はほぼ白煙でした。

なんで黒いのでしょうね。世界中MOX燃料のメルトダウンと水素爆発
は格納容器がこわれていない(と東電がいう)とはいえ、初めての
経験ですね。

黒いのはなんでしょうか。重油?断熱材?コンクリ?いやな感じです。

二号炉も循環ポンプがとまったそうです。

こちら

理由は

”2号機はこれまで炉心を冷やす水の循環が機能していたが、何らかの原因で動かなくなったとみられるという。 ”

”何らかの原因かわからない”のはウソでしょう。本当に解らないなら原発なんか
運転する資格は無いし、解るならちゃんと言って欲しい。

fushikiz




No.22567 RE:原発 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/14(月) 18:22
中部大学の武田邦彦教授による解説です

■原発 緊急情報
こちら
こちら
こちら
こちら


さすがに核分裂反応は止まってますよね?(と希望的同意を得たい...)

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22572 RE:原発 Cunego [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 20:03
放医研からイソジン服用を禁止するリリースが出ました。
こちら
間違ってチンキ剤を飲まれても困りますから言いたいことはわかります。
しかしWebにある配布のプロトコルを見る限り、
地震と原子力災害が同時に起きている今回は
安定ヨウ素剤を遅滞なく配布出来るとはとても思えません。
すでに避難所単位では配布済みで無くてはならないはず。
こちら

No.22574 RE:原発 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/14(月) 20:08
第一の2号機の燃料棒が露出していると、NHKで言っています。
どうしてこんなにもポンプが故障するんでしょうね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22575 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 20:25
燃料切れとな!!!冷や汗が・・・

こちら

引用
−−−−−−−−−−−−−−−
燃料棒むき出しの原因はポンプの燃料切れ 

福島第1原発2号機で燃料棒がむき出しになったのは海水を注入するポンプの燃料が切れたのが原因。 2011/03/14 20:11 【共同通信】



燃料が露出、原子炉は空だき 

福島第1原発2号機で燃料が水面から完全に露出、原子炉は空だきと東京電力。 2011/03/14 19:58 【共同通信】

No.22576 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 20:26
>第一の2号機の燃料棒が露出していると、NHKで言っています。

ほほう、正午の”今後燃料が露出するかも知れない”、の次の東電の次の報告が
”全部でちゃいました”ですか。

>どうしてこんなにもポンプが故障するんでしょうね。

なんかボロボロですね、この炉は、ポンプ、弁、ベント、などどれも予定通り
動かないのです。海水は入り始めている、とか言って居ます。

さすが東電ですね。もう言うことがありません。今回は炉心の爆発も覚悟しないと
いけません。イソジンはもう飲まれましたでしょうか。

どういうことかというと、炉は冷却を失うとどんどん水蒸気がたまって来ます。
圧力容器の圧力があがると、圧力容器の安全弁と格納容器のベント(なんと
底のプールにあります)で圧力を抜かないと、注水のポンプが圧力にまけて
注水できません。

そこで安全弁とベントを開けますと、一号炉、二号炉は水素爆発しました。

それだけではない。圧力が上がって沸騰してなかった水が圧力を抜くと
一気に沸騰してなくなります。ですから、東電のリリースは

海水を注入するために圧力容器の圧力を抜いたら水がカラになりました。しかし
海水は入り始めました。間に合うといいなあ、ということでしょう。

FUSHIKIZ


No.22577 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 20:27
NHKラジオのストリーミングずっと聞いてますけど、
海水注入は再開されたようです。

マジで汗出てきましたよ。

No.22578 RE:原発 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 20:33
ECCSの原子炉隔離時冷却系(RCIC)で動いていたということのようなので、
これはいつ止まってもおかしくない状況だったわけです。第一報が、1号機は非常用
復水器で、2・3号機が外部電源を必要としない原子炉隔離時冷却系で動いていたと
いうことです。

前々から、「きわめてクリティカルな状況が続く」と買いていたのは、そういう
ことです。

>さすがに核分裂反応は止まってますよね?(と希望的同意を得たい...)

初期の混乱期に出たリリースでも、制御棒の全挿入は確認できているということ
でしたから、止まっているはずです。核分裂継続しているなら、さすがに自衛隊や
東電も撤退しているはずです。

それでも、崩壊熱だけでこれだけの問題が発生するのです。

No.22579 RE:原発 [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 20:34
現場は命懸けだから正しい判断をできないかもしれない、ってのはわかる。
そうなったときのための訓練や運用手順、体制です。
運用できていないってことは現場に無理が出ている不十分な状態だったから。

指揮命令よりも管理経営それよりも体制構築する側の責任は重い。
これは徹底して排さないと。この先この国にずっと残る病巣になりかねないです。
今糾弾すべきことではないかもしれないけど、必ず、冷静に、徹底してやらなくてはいけない。

現場は悲壮な決意でやってるが、中枢は機能してない。これじゃ大本営の時代とまったく変わらない。

この難局を切り抜けられたとき、「よかったー」で済ませちゃいけないことだ。

p843207.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.22580 RE:原発 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/14(月) 20:34
素人考えですが、圧力容器?に水を圧入するのってそんなに難しいのでしょうか?
内圧が0.3MPaとか言っていますけど、消防車のポンプ圧ってそんな圧に負けちゃうのでしょうか?
0.3MPaって3気圧でしょ?間違っています??

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22581 RE:原発 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 20:40
>NHKラジオのストリーミング

昨日から、ラジコ→ こちら のエリア制限が解除されてますね。


>ポンプの燃料が切れたのが原因
あまりにもアホすぎて、もっと深刻な要素を隠してるんじゃないかと疑いたくなる。
例えば、運転員が放射線障害で倒れていて停止に気付かなかったとか???


>ECCS
昔々みた資料では、ECCSはホウ酸水を注入するって記憶があったんですが、
何時の頃から、ただの水になったんですかねぇ???

No.22582 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 20:55
>放医研からイソジン服用を禁止するリリースが出ました。

放医研の医者が全部ちゃんと勉強していると思ったら大間違いです。

そもそも国際的にKIを飲ませることがきまっています。もしこれがない場合は
ルゴールを飲ませることも決まって居ます。

前も書きましたが、イソジンガーグルは1mlにヨウ素7mgを含みます。
通常イソジンガーグルは一回に2mlを薄めて使い、これを一日に数回
うがいすることになっています。仮に7回うがいすると7x2x7=100mg
少なくとも口腔咽頭に入ることになります。

仮にこれの5%が粘膜に残留するとすればすでに5mgになるのですね。
当面も目標は幼少児で30mgでしょう。WHOの数字はこれより多く要求して
いますが、日本は国際的に昆布ダシを圧倒的に良く使うこと、昆布は
杯分の重量比0。5%ものKIをふくんで居ます。したがって当面は
30mg=イソジン4mlを薄めて一日に4回にわけて飲むのが
いいと思います。

そもそもイソジンガーグルは薬局で大瓶が買えます。また子供に使うな
という警告文がない。子供に”うがいしろ”、とコップを渡すと間違えて
飲んでしまうこともあります。認知症気味の老人はイソジンガーグルを薄めず
原液でのんでしまったことを私自身経験しています。何がおこったかというと
便秘気味になっただけでした。

子供が飲んだというのは良くわかります。結構ミントが効いていて
下手な薬よりはるかにおいしいからですね。

それを想定して瓶の大きさが作られている。一般的なイソジンなどの外用薬は
数日分(正確には5日分)が念頭にサイズが決まって居ます。そもそも
危険なくすりはハンコか処方箋無しで売って居ません。

医師の常識として、薬の瓶の大きさはその毒性や必要量を元に決められています。
例えば抗がん剤やホルモン剤を1日に10錠以上のむとしたら、間違いでは
ないか、と確認するのが常識です。

注射薬も、一回に1バイアル(瓶)以上注射するとすれば、間違いじゃないか、
と思います。抗がん剤などでは、故意に注意を促すために瓶を数本つかわせる
こともありますが。

さらに一般薬(OTC)は間違って飲んでも問題量しか処方箋なしではもらえないことに
なっています。一般薬でも睡眠薬とかはハンコがいるでしょう。

これを書いた人間は、あとで後悔すると思います。おそらく昆布の有効量など
計算したことが無いと思います。無知なんでしょう。

現実はMOX燃料を使った3号炉が爆発し、これがどの程度放射性物質をばらまいたか、わからない。MOX燃料が崩壊したことも、ベントから漏れたことも、水蒸気爆発した
のは史上初です。勇猛果敢無比な米軍も怖がって引き気味です居ます。MOX燃料の
メルトダウンがどうなるかはデータがありません。

ちょっと気づいたのですが、東電がよく使うサーベイランスポストMP4という
のは実は正門(敷地のもっとも東側)にあるんですよ。ずるいと思いませんか。
一号炉爆発の煙は北へ、3号爆発の煙は南に流れました。当然東にはこない。
これが東電です。それから、格納容器の頂部には使用済み燃料プールもあります。

そして、今は東電は2号炉は燃料がすべて露出したと言っている。個人的には
福島第一の100キロ圏内にはヨード剤を配るべきです。それができないなら
イソジンなり昆布なりご自分の責任で摂取してください。特に必要なのは子供
です。飲むのがいやならうがいさせたらどうでしょうか。

もちろんバセドウ病の方は飲まない方がいいです。ヨードチンキは飲んではいけ
ません。ルゴールはおすすめしませんが、国際的には放射線防護につかわれて
います。ガーグルが無難でしょう。

なお男性の40歳以降は適応からはずれていますが、日本人は長命なので自己責任で
やってください。どうしても不安な方は説明書どおり一日に数回うがいしてください。
すでに2回(正確には3回)建屋が爆発している以上、福島の炉の付近の方は
よくお考えください。ヨウ素剤は12ー24時間前の飲むのが最高の効果があり、
爆発後6時間後以降はまったく効果がありません。

fushikiz

No.22583 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 21:26
今原子炉周辺で放射能?が検出された???とNHKがいっている。

3号炉水素爆発後も注水を再開、1号も注水を再開、3号炉の破片で注水が
遅れていたが水位の上昇が見られている。

2号炉については冷却装置が停止し海水注入作業していたが、燃料切れで
一時水位が低下して燃料棒が露出したが注水を再開し水位が観察されている。

海水注入作業はこのまま継続する。最大限の努力している。

計画停電は初日で混乱があたって、(ここでNHK中断)

スタジオの学者”2号炉の燃料は溶融している”

アナ”燃料棒が露出しているのを空焚きというのではないか”

学者”水位が引くても水蒸気で水位を上げるのがむつかしい”

アナ”海水を入れる作業は続いているが効果的か?”

記者”圧力容器にいれるが昼過ぎから水位低下、午後6時
   露出し空焚きと言っている”

学者”水位の情報が正しければ4mのほぼ全部が露出していた”

アナ”枝野は海水の注入はつづいているというがどっちを信じるか”

学者”水位が十分あがってつからないといけない。回復はこれから”

アナ”事態は楽観できないのではないか”

記者”2時間くらい空焚きだった。どれくらい溶けているかわからない、
外で放射線が出ている?とすれば溶けているかもしれない。とにかく水を
入れる”

女性アナ”原発周囲で放射能が検出されているというニュースがあるが”

記者”どのモニタリングポストかわからない”

アナ”まとめ、、、、、原子炉事故では止める、冷やす、閉じ込める
どれも今までうまくいっていないが、どういうことか”

学者”格納容器が健全で閉じ込めることが大事。だから圧力をさげる
段階で少量の放射性物質が出たは確か”

アナ”人体に問題ない範囲か?”

学者”周辺のデータが大事。ただデータがない”

アナ”20キロで十分か?”

学者”。。”

海水ポンプが止まった理由はガス欠だったのね。そりゃ理由は不明
としないと恥ずかしくて言えない。世界中が中止していて注水の遅れ
はメルトダウンチャイナシンドロームになるか、で燃料切れですか。

fushikiz

No.22584 RE:原発 kazu [Windows/Vista:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 21:44
しかし、、、

軽水炉のボイド係数が負なんてうそっぱちじゃないか。水が無いと結局なんにもならないなんて。
黒鉛炉でよかったんじゃね?

@東海 不気味なくらいまともな生活です・・・

i125-204-188-222.s10.a023.ap.plala.or.jp


No.22585 RE:原発 さらばスバルよ [Windows/XP:IE/7.0] 03/14(月) 21:53
注水ポンプが消防車のポンプのテレビ。本当に消防車で行ってるのですか。

e0109-49-132-80-188.uqwimax.jp


No.22586 RE:原発 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 21:54
ほりこしさん
22582のFUSHIKIZさんの書き込みを私のブログ、ツイッターでも紹介したいと考えています。
mbbs.cgiの後に?mode=view&tree=22550
と書けば22582を含むツリーを表示させることが出来ることは確認しましたが、22582だけを表示することは可能でしょうか?

No.22587 RE:原発 証アナ [u:iPhoneOS/4_2_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/533.17.9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8C148 Safari/6533.18.5:Safari/6533.18.5] 03/14(月) 22:05
まさか、燃料切れでポンプが止まるとは
水位は回復したようですが大丈夫でしょうか

em114-51-151-232.pool.e-mobile.ne.jp


No.22588 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 22:11
半分まで回復したというのが最新情報ですね。

こちら

22時頃の情報ですが。

しかし、、、、
半分水に浸かっていることで、若干安心を感じてしまうほど、
危機的な状況と言えましょう。
危険・安全の閾値がズルズルと落ちてきている。

平時は放射能がちょっと漏れると大騒ぎでしたが、
今は、「レントゲンX回分」とかです。短時間なら健康に問題ないとか。
でもね、ニュースにもなってますけど、米軍もちょっと距離を置いてますから。
確かに即死ぬようなことはないし、過去の実績からも即何かがどうこう
なるわけではないでしょうけれど、避けるに越したことはないですものね。

No.22589 RE:原発 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 22:27
原子力安全保安院の会見で使っている生資料を見たいですね。ただ、海水の供給
が仮設ポンプ・ポンプ車で毎分2000リットル以上されているようだということは
わかりましたので、これまでが最悪で徐々に良い方向に向かうと思います。
引き続き圧力と水位の綱引きでクリティカルな状況は続きますが、圧力容器の爆発と
言った最悪の事態は避けられると思います。チェルノブイリ化することは避けら
れるでしょう。

もうすこし初動が早ければ....と思いますが、「発電機車と接続するケーブル
を捜索中」なんて官邸の資料に書いてあったぐらいですから、外部電源喪失の危険性
にもかかわらず準備が著しく不完全だったため、ここまで事態を悪化させたんだ
と思います。

ただ、炉心損傷はかなりのものになっているはずですので、現在のもんじゅと
同じく被害状況の確認に何十億、当面の安定化のために数百億かかるといった
ことは想定されます。最終的な処置にはいくらカネかかるんでしょうか。

そして50Hz地域の経済活動への影響は、非常に深刻になると思います。仮に中部
電力の一部発電所を50Hzに組み替えたところで、送電線が無いわけですから短期
的に解決する方法はありません。

No.22590 RE:原発 gulf [DoCoMo/P905i:DoCoMo/DoCoMo2.0] 03/14(月) 22:36
mixiや2ch上では、残念ながらイソジンはデマ情報扱いになりつつあるようです。

放医研のみならず、東大教授の早野龍五氏のツイートが公式情報扱いで拡がっています。

FUSHIKIZさんの情報を一般人の方に知らせようと思っても、
迂闊な事をすれば私自身が有益な情報をデマ扱いにさせてしまいそうで
歯痒い思いをしながらネットをさまよってます。

須賀川市に子持ちの知人が居るのですが…。

proxybg023.docomo.ne.jp


No.22592 RE:原発 yama [Linux/i686):Chrome/11.0.696.3] 03/14(月) 23:05
さっきTBSの東電の会見をUstで見ていたのですが、どこかの記者がオール電化の批判をしたら担当者が答弁にこまってうろたえた挙句、TBSがぷっつり中継を切って、それっきり。
なるほどなぁ、と思ってしまいました。

#Twitterのストリームはなぜか記者非難の嵐になっちゃいましたが

No.22596 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 23:20
>歯痒い思いをしながらネットをさまよってます

まあ私自身もそうですが、医者とか学者とか迂闊に信用しないことです。
ただKIが配られる体制にないので、2号炉が水素爆発したら自己責任で
どうぞ。いろいろな学者が立派であればこういう事態になっていませんから。

私は過去数年KIの備蓄を調べたのですが、原発のある街、それから知事の
権限で配布するとありますが、残念ながら敏速に配布するシステムはありません。

さて今朝の日経新聞を詳しく読むといくつか収穫がありました。

今後冷却されて、炉がどうなったか、どのくらい放射性物質が出たなどは
当然そのうちに明らかになるでしょう。

通常の海水冷却が動いているときはスクラムから1時間半で100度以下の
冷温停止するとあります。とすると、ますます地震から津波の間にディーゼル
発電機が起動したかどうかが問題になりますね。

新聞では各炉ごとに2台あり、1台はタービン建屋に、もう一台は専用建屋にある
と書いてあります。ただし桜井淳なる技術評論家は一台は原子炉建屋の地下
一階にあり水をかぶることは無いと書いてあります。どっちが本当でしょうか。

またタービン建屋は微量放射性物質がタービン軸受けから漏れ、また
タービンや復水器に一次冷却水の蒸気が通るため、これが漏れた
場合に封じこめるために強固に密閉されています。津波後もタービン
建屋が破壊された様子が無いのでそこのディーゼルが水没するか
といえば、ノーでしょうね。

ただし海水ポンプは海岸にあるのでこれは水没したかも知れません。

つまり私が疑っているのはスクラムから津波までにディーゼルが起動
したかどうかについて、東電は口をつむっていることです。

全交流停止後の振る舞いが問題です。東電社長はすべて津波で
こわれたかのようなことを言って居ますが信用できませんね。そもそも
福島沖は地震の巣ですから、津波の想定がなかったことが不思議です。
おそらくみんな気付いていたが想定するのが怖いので知らない振りを
していたのではなかろうか。危ないと思ってもやぶへびになる
(なぜ今までそんな大事なことを想定しなかったか責任を問われる)
のでダマっているということはありえるような気がする。


それからもうひとつ、福島第二では、海水を格納容器の底にある
金属製のリング状の水たまり(圧力抑制室)にかけているようです。
つまり格納容器や圧力容器内に海水を入れているわけではないよう
です。まだこの炉を復活させるつもりがあるような。あるいは
政府は”海水を炉にいれています”という東電の言葉を誤解している
のかもしれません。

fushikiz

No.22597 RE:原発 DELTAX [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 23:21
> mixiや2ch上では、残念ながらイソジンはデマ情報扱いになりつつあるようです。

極限状態においては、無知は本当に罪なんだなと思います。

例えが悪いのを承知で、

- 建築家が、「Windows95は、風水テクノロジーで高速になる」 と言った場合と、
- 某一流コンピュータエンジニアが、「Windows95は、コレコレこういったソフトで高速になる。それ以外の方法はない。」

と言った場合、聞き取った人はどちらを信じるか、という思い込みというか権威主義というかそういったものなのですね。

上の場合、胡散の香りは建築家から漂いますが、検証の意味合いで少し調べればどちらが正しいかわかるものです。

fushikizさんの「論より実践、証拠」の信奉者なので、デマ情報だと思われようが一人でも助かるならTweetします。

後から恥ずかしい思いをするのは、権威か市井のDr.なのか。
恐れずに啓蒙しましょう。

未曾有の有事なのですから。

p16066-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.22599 RE:原発 ACBI [f:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 23:34
初歩的な質問なのですが、一体どこまで行けば安心なのでしょうか?

「冷えればよい」という雰囲気がありますが、それは一度冷えてしまえば、「その後の核崩壊による発熱でも融点までは上がらないだけの熱容量が燃料棒にはある」ということなのでしょうか?
冷えたからといって、核崩壊が止まることは無いですよね。あとどのくらい発熱が続いて、どれだけ除熱作業を続ける必要があるのかが非常に気になります。除熱作業が必要な間は安心できません。

u070158.ppp.dion.ne.jp


No.22600 RE:原発 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 23:35
こちら

↑GoogleEarthの写真らしいです、、
著者は汲み上げポンプ流出と解釈していますが、そういうことでしょうか?

No.22601 RE:原発 O.Oku [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 23:36
イソジン(ポビドンヨード)を飲むというと聞こえが悪いので,カゼ予防にうがいと考えて,子どもには一日数回,うがいをさせると良いと思います。そのとき,あとで真水で口をすすいだりすることのないように。

イソジンは,口内炎や歯肉炎,ヘルペスがよくできる人たちは,炎症部位に原液を塗ったりしています。当方も経験がありますが,特に副作用の出るものではなかったです(アレルギーには注意)。1/3希釈溶液で口をすすいでそのままにしたこともありますが,それにより問題が発生したことはありません。いずれも個人的な経験ですが。

ヨウ素は食品からもとれますので,ノリ(瓶詰めでもいい)や魚介の缶詰,昆布,おしゃぶりコンプ,青のり,ヒジキふりかけなど,手頃な食品を利用して摂取に努めるのは一つの対策になると考えられます。データを一つリンクします。

こちら

No.22602 RE:原発 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 23:45
イソジンの話ですが、平常時なら、まあ、飲むの止めて下さいでいいんでしょう。
ただ、今は非常時ですから。


いま見たら、あの原子力資料資料情報室も、「大規模な炉心溶融は避けれるで
しょう」との見解を出しています。炉心温度が現状何度になっているのかは
(誰も)わかりませんが、スクラム後から徐々に冷えていることは間違いないはず
です。最悪の事態(チェルノブイリ化)は回避できそうです。

No.22435を書いた03/12朝の時点から50時間以上経過しています。あれを書いた
時点で、正直ここまで持ちこたえれないのではないかと思ってましたが、TMIの
時と同様、現場の人の努力で回避できました。

No.22603 RE:原発 ばたやん [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 23:46
放医研のお知らせを読んでみましたが突っ込み所だらけですね。

>放射性ヨウ素が大量に体の中に入った場合、健康への影響を低減するために、内服薬である『安定ヨウ素剤』を医師が処方する場合があります。

緊急事態に何処の先生が何万人分の処方箋を書いてくれるのでしょうか?
たとえ処方箋をもらっても、普通の病院や薬局には置いてありませんし。

>わかめ等の海藻にもヨウ素が含まれますが、これらも効果がありません。
>・ 含まれる安定ヨウ素が一定ではなく、十分な効果を得られるかは不明です。

わかめ、昆布、のり全部食べれば平均化されるのでは?

>・ コンブなどは良く噛まなければならず、消化過程が必要であり、吸収まで
の時間がかかります。

放医研の先生方は歯が悪くて良く噛めないのでしょうか?

No.22604 RE:原発 証アナ [u:Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 23:55
>正直ここまで持ちこたえれないのではないかと思ってましたが、TMIの
時と同様、現場の人の努力で回避できました。

 本当に現場の方や自衛隊の有機ある行動と努力には敬意を表したいです。
説明会ではえらそうなことを言っててもこんなときに震え上がるだけで
何もできません。情けない限りです。
 

 

em1-115-38-223.pool.e-mobile.ne.jp


No.22605 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 23:56
破局を迎える可能性は少ない、という解説です。
今回の件はいろいろな見方があるので、これだからオッケーということではないですが。

こちら


イソジンですけど、放医研のサイトにこうあります。
「『安定ヨウ素剤』を医師が処方するものです。原子力災害などの緊急時に、
指定された避難所などで服用指示があった場合のみ、服用してください。」

まぁ、確かにそうかもしれません。・・・・建前的にはね。

避難所何カ所あるんですか?
そこに全部医者がいるのか?
そもそも、ヨード剤を満遍なく配布できるのか?

「医師が処方するものです」という行に傲慢さを感じてしまう。
もっと現実的に、どうやったら自衛できるのか、それが一番必要だと思うのに。

No.22606 RE:原発 DELTAX [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 23:58
> 現場の人の努力で回避

そうなんですよね。
いつも割を食って浮かばれないのは、現場なのです。

現場で決死の働きをしている人にスポットライトは当たらない。



巨大独占企業は、この事態が収束したら全てを公開してほしいものです。

被災し命を失ってしまった方々や避難して不自由を強いられている方々に、この”人災”とも言える原発の話題で物資供給を報道する時間を食ってしまった反省の意味で。



なんなら、被災者全員の仮設住宅ぐらいを提供してもらっても差引プラスのままだと思うのです。

p16066-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.22612 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 00:21
>著者は汲み上げポンプ流出と解釈していますが、そういうことでしょうか?

一義的にはまず原子炉が制御棒を入れる(スクラム)、次にタービン建屋と
隔離する(タービン、復水器とその配管からの漏れの可能性を止める)、
そうするとその炉は発電しないので、他の配線から電気をもらう。

なぜもらうかというと、圧力容器内の水を循環させるポンプがとまると
爆発するからですね。また緊急炉心冷却装置が炉心に水をスプレーする
ポンプが動かない。

これでとりあえず爆発はしないわけですね。ただし他から電源が来ない
場合は15秒以内にディーゼル発電機が立ち上がることになっている。
スペアのディーゼルもあります。

で万が一ディーゼルが立ち上がらない場合は、蒸気のミニタービンが
あり、これで循環ポンプを回す。これが隔離時冷却系(RCIC)でこれは
電気が無くても回ることになっています。これには非常用の復水器が
ついている。というか、タービンは入り口が蒸気で、復水器で水になる
ことによる体積の縮小=圧力の低下でまわるわけですね。

問題はこれで炉心を冷やすが、これらの水はすべて格納庫の底にある
リング型の水溜り(圧力抑制室)からくみ上げるので、これを冷やす
必要がある。これは海水をくみ上げて圧力抑制室と非常用復水器を
冷やすようになっているようですね。

ですから、第一義的にディーゼルが起動したか、また格納容器の外側
から冷却がされるか、ということです。これで1時間半で100度以下
の冷温停止になるそうです。

本来海水は100万キロワットの発電に見合う大量に海水をタービン
建屋の復水器に送るのでものすごい水の流れがあるのですが、スクラム後
の圧力抑制室の冷却はそれほど大規模でなくてすむようです。

>「その後の核崩壊による発熱でも融点までは上がらないだけの熱容量が
燃料棒にはある」

まず圧力容器はバス一台の大きさがあり、これに相当する温度で蒸発する
熱水がありますね。また核分裂が止まっていても、いろいろな半減期をもつ
崩壊中の物質があり熱を出す。またある濃度のウランを含んだペレットは
それ自体でも熱を持つので、宇宙船ではその熱を原子力電池として使っています。

ただ、いわゆる連鎖反応は止まっているわけです。連鎖反応が維持される
のが臨界ですが、臨界にはなっていない。しかしウランのペレットが
溶けて圧力容器を溶かして底の水中にたまり、一定の条件が揃うと
と再臨界、発熱、水蒸気爆発になるらしいです。その条件はわりと
ゆるいという人と、なかなか再臨界にはならない、という人がいる。という
のがそうなったのはチェルノブイユだけなので、BWRやPWRでどうなるかは
誰も知らない(シミュレーションのみ)ということです。

まあ燃料棒の大規模な破壊に至った至上5個の原子炉のうち3個が現在
東電で進行中なことは、日本の恥ですね。あの勇猛果敢な米軍が福島沖
から距離をとっているところが不気味です。

個人的には三号炉の水素爆発といわえる爆発で、かなり重いもの(黒い
塊)が飛んでいたのが気になる。あの部分には使用済み燃料プールがある
ことになっています。

FUSHIKIZ

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22607 報道体勢 風夢 http://blogs.yahoo.co.jp/fuumu2000 [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 00:07
たった今 TBS系で 2号機で圧力が上がって
一瞬だけ その報道がされていましたが
ほかの各社みても古い情報を報道していました。

報道の軸足が被災地に移っているのか?

なんか疑問を感じます。

ページ指定:01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91


mbbs.cgi v5.00 by suzukyu 2000.12