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No.22661 原発に関わる人のリミットは? kobayashi [Windows/XP:IE/6.0] 03/15(火) 21:30
さんざん誤魔化した原発の状況がやっと明らかになりそうですが、原発に関わる人はどの程度悪化すると現場を放棄するのでしょうか?

米軍など警戒して空母が距離をとっているようですが、現場の人間が一番危険ですよね?
早く現場を逃げ出したいでしょうけど、逃げ出しにくい立場だし、命の危険がある状況で
作業と続けろと命令もできないですよね??

過去の事例でもよいのでご存知の方お教えください。

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No.22613 原発2 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/15(火) 00:34
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、「使用済み燃料貯蔵プール」というのは福島第一原発の各原子炉に存在するのでしょうか?存在するとしたら水素爆発の衝撃に耐えられるものなのでしょうか・・

こちら

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22615 RE:原発2 Lear [u:Windows/2000:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 01:32
「福島第一原発、原子炉建屋の中の解説」YouTube
こちら

という動画が上がってますね。
2分30秒ごろから「最上階使用済み燃料プール」の説明がうつされてます。

No.22619 RE:原発2 ShojiM [Windows/2000:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 06:46
>22612 FUSHIKIZさん
>個人的には三号炉の水素爆発といわえる爆発で、かなり重いもの(黒い
塊)が飛んでいたのが気になる。あの部分には使用済み燃料プールがある
ことになっています。

この記事によると1号炉も3号炉も建屋上部に使用済み燃料が置いてあるようです。
・Nuke engineer: Fuel rod fire at Fukushima reactor "would be like Chernobyl on steroids" | MyFDL - こちら

No.22620 RE:原発2 ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 06:48
代筆
---------

こちら
竹内薫のtwilogの読者書き込みに上記楽観的リンクがありました。
真偽の程はどうなのでしょう。
一応子供にイソジンは飲ませるようにしています。

No.22622 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 03/15(火) 07:51
今朝テレビをみたら、枝野が圧力抑制プールに欠損があると言っています。

圧力抑制プールは原子炉の底にリング状にあるもので、周囲を水で
冷やせるようになっています。リングは格納容器にパイプでつながって
います。

これをみてください。

こちら

これは細い管で格納容器下部につながっています。これの一部にアナが
開いているということですね。

可能性としては、炉心融解した燃料に水が反応して小規模な水蒸気
爆発が起きた可能性があります。この部分は鉄板のみでコンクリでは
できていません。表面積を稼ぐようになっているからです。

ただし、これは格納容器をかこむ厚いコンクリ内にあります。したがって
注水ができれば地下にある格納容器内はしだいに海水で埋まっていくと
思われますが、ここが破れている間は上にある圧力容器は空です。

ただしECCSの炉内スプレーが利用できればかけることができるのですが、
それができていればスプレーで冷やしていると東電が言うはずですから
やはり空焚きのままと考えるべきでしょう。

個人的には福島の周辺100キロに子供にはヨウ素製剤を飲ませる
べきですが、なければイソジンでの昆布でも使うしかないでしょう。

まあ、想定したすべての悪いことが起きていますので、最悪2号炉
の大規模な爆発も想定する必要があるかと思います。海水が早く
圧力容器のところまで埋まるといいですが。

FUSHIKIZ

No.22624 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 08:30
上記を書いたあと、8時過ぎに東電、枝の、保安院が発表しました。
”午前6時15分に爆発があって、圧力抑制プールの圧力が大気圧と
なった。つまり圧力抑制プールが欠損した可能性がある”と


こちら

下のドーナツの管の内側にまた丸いドーナツの管があって、これが
上の格納容器のタコ足がつながっています。

可能性は燃料が融解して圧力容器をやぶり格納容器内に落下、
そこにある水分と化合して水蒸気爆発をおこし、この圧力で
圧力抑制プール(プールですが、二重のリング状の内側のリング)
が壊れて穴があいたのでしょう。

これでこれを格納するコンクリに穴が開いてなければ地価にあるので
水は格納容器内にためることができるはずですが、おそらく爆発で
全員退避していると思います。

つまり海水注入作業は停止している可能性があり、いわゆるアン
コントローラと思われます。

FUSHIKIZ


No.22625 RE:原発2 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 08:46
今回ばかりは、FUSHIKIZさんの予測が外れている事を心から願います。

No.22626 RE:原発2 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 09:27
こんな話ニュースで聞いたことありますでしょうか。

こちら

#Japan asks for IAEA assistance in #earthquake aftermath こちら

ほんとうにassistanceだけでしょうか?

No.22627 RE:原発2 風夢 http://blogs.yahoo.co.jp/fuumu2000 [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 09:37
 昨日、改めてWIKIで福島第一原発について調べてみたのですが、
すべて単純に軽水炉になっていました。
(各炉の紹介が右に表になっている部分)

 3号機はMOXだと思って調べたのですが、めぐりめぐって
MOXのWIKIまで行かないと 乗っていませんでした。

 ずっと前からこの状態なんでしょうか?

No.22628 RE:原発2 mode [Windows/XP:Opera/9.80] 03/15(火) 10:06
fshikizさん
イソジンが代用になるという話ですが、ソースが判れば教えてください。
ウソだデマだと周囲が相当に混乱しているもので、、、

それにしても報道でヨウ素剤の告知が無いのが不気味です。

No.22629 RE:原発2 煎餅 [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 10:51
modeさん

ご本人ではないですが。
FUSHIKIZさんは職業柄、何らかのソースを基にというよりは、
ご自身の知識を基に、おっしゃられているのかと思いますが。
(イソジンの成分は表示されているので誰にでも分かりますし)
No.22582 の記事を読まれましたか?
この説明でも周囲の混乱を収めることはできませんか?
確かに、自信満々に否定されている方もネット上に散見されるので、
戸惑ってしまうお気持ちは分かりますが…

皆さんの無事をお祈りしております。

No.22630 RE:原発2 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 11:08
ソース出せと言うのかあちこちで見られますが、これは技術論などには余り当てはまらないのではないでしょうか。
噂とか、そのレベルならば別です。

医者に行って「あなたは風邪です」と言われてもソース出せとは言わないですよね、普通は。

むしろ具体的な何か、○○が××に影響するようだがどう考えているのか?
みたいな問いかけの方が良いのではないでしょうか。

そもそも、ソースがどこなら良くてどこならダメなのかも問題ですよね。

No.22631 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 11:08
仕事中ですが簡潔に

ポピドンヨードは、遊離ヨウ素をポリビニルピロリドンという
高分子剤とひっつけたものです。

ポリビニルピロリドンは保湿剤、ワイン、ビール、お茶飲料、合成糊料、
など、スティック糊、など飲んでも安全な物質です。これから
遊離ヨウ素が遊離します。

ですから、基本的にポピドンの部分は無害な”糊”ないし”ゼリー”と考えて
ください。これにハッカが入っています。

ヨウ素剤はヨードカリウムかルゴールをつかっていましたが、基本的に
遊離ヨウ素を出せばなんでもいいのです。

放医研とかがバカなことを書いていますが、今現在あなたの周りにKIありますか?
ルゴールありますか?ないでしょう。KIは表向きバセドウ病の適応しかなく、
医者にください、と言っても正式には処方できません。つまり、日本には
ヨードカリを一般大衆に配布する仕掛けがないのです。在庫もかなりありますが
それが津波停電のもとで福島や東北では機能しないでしょう。

放医研がそういうことをいうなら、放医研でヨードカリを配布すべきです。

だから、緊急対策として、一番身のまわりに普通に存在し、薬局でも
処方箋なしに買え、うがい薬に使う、子供にも使うイソジンガーグルを
提案しているわけで、飲むかどうかは自己責任でどうぞ。未曾有の災害時の
未曾有うの原子炉事故の対策はすべて自己責任です。きめるのはあなたです。

もちろん、バセドウ病患者、ヨード過敏症の方はおやめください。通常
うがいして何らかの過敏症がでる方にはおすすめできません。

仕事に戻ります。

FUSHIKIZ

No.22632 RE:原発2 mode [Windows/XP:Opera/9.80] 03/15(火) 11:14
そう、そこが知りたかったんです。
普段、海藻類からミネラルを得る話はあるのに
全く意味が無いなんてふざけた話だと思ったんです。
おそらく責任逃れなんでしょう。

もちろんfshikizさんは昔から知っているので、不信感というより
その根拠が何処なのか知りたかったということです。
当方不勉強につき、掲示板を混乱させてしまいましたが
これで納得できました。

皆様ありがとうございます。

No.22633 RE:原発2 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/15(火) 12:15
>Learさん

ありがとうございます。


今(3/15 12:00)、NHKによると
・3号機の使用済み燃料プールのふたが空いて露出している
・プール内の使用済み燃料は冷却する必要があるが、
 冷却系統が故障している可能性があり、きちんと冷却できてない可能性もある
・午前中、3号機の上部から水蒸気のような白い煙が発生しているが、
 使用済み燃料プールとの因果関係はわからない


だそうです。使用済み燃料でもやはりそれなりに熱を放出するんですね・・。さすがに被覆管までをも損傷するものとは思えないのですが、、、というかそう祈りたいです。

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22634 RE:原発2 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 12:16
IAEAの最新アナウンスです。
こちら

No.22635 RE:原発2 ほりこし [G:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 13:34
消毒液は飲んで良いのかどうか分かりませんが、少なくとも記事では海草類摂取も否定しています。

> 同研究所では、それらも効果がないとしている.
>
海草類の効果を完全否定

しかし、

> 十分な効果が得られるかどうか不明だからだ。
>
十分さを期待しないのなら食っても良いと思うんですけどね。
というか、民間療法に例え近かったとしても貝がないなら否定する事はないでしょう。


No.22637 RE:原発2 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 14:08
早朝5時に首相が恫喝に行って、経産相が張り付くことになるぐらい、東電の
情報隠しは深刻だということですね。昨日夜時点での情報では、最悪の状況は
脱出したように思えていたのですが...

No.22638 RE:原発2 煎餅 [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 14:10
とうとう放医研の見解がニュースとなり
ヤフーのヘッドラインに載ってしまいました。

こちら

どうしたらいいのでしょうね・・・

No.22639 RE:原発2 mode [Windows/XP:Opera/9.80] 03/15(火) 14:16
代案も無いくせに、ダメだダメだと言うばかりの神経が理解できません。
下手に認めて責任を取りたくないだけなんでしょう。
ヨウ素剤を緊急配布するという話も全く聞きませんし、、、

そうしたら、あとは自分の身は自分で守るしかありません。
いや、自分というよりも子供たちですね、、、

No.22640 RE:原発2 murasaki [Windows/Vista:IE/8.0] 03/15(火) 14:37
文系な私が首を突っ込むことでは無いのかもしれませんが・・・
イソジンと言えば、強力な殺菌剤です。(ニキビに塗ると1日で治るとか)
少々飲む程度では問題無いでしょうが、場合によっては大ボトル一気飲みする方が出る可能性もあるので、専門家が止めるのも仕方無いかもしれません。
のどスプレーやイソジンガーグルを通常の範囲内で使用するなら、誰も止めないと思います。
また海藻など海苔の摂取ですが、かなり昔にニュージーランドの妊婦さんが健康に良いからと海苔を大量摂取し、そのせいでヨウ素中毒?になったと訴訟を起こした事が有ったと記憶しています。
効果は有るのかもしれませんが、ヨウ素の大量摂取は良く無いのでしょう。

それにしても風向が気になります。
少しでも正確な情報を出して、パニックが起きないよう最大限の努力をお願いしたいものです。
関東の南側では今だに対岸の火事気分の方も多いですから、自分に被害が及んだ時の混乱が心配ですよ。

No.22641 RE:原発2 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 14:58
隠蔽していると疑われてもしかたないですかね、問題箇所周辺のリアルタイムモニターは東京電力も福島県もモニター不能です。
・福島第一原子力発電所:3/11 14:40を最後にモニター不能。
・福島第二原子力発電所:3/13 07:50を最後にモニター不能。
・福島県原子力センター:3/12 12:00を最後にモニター不能。
・女川原子力発電所:モニタリングポストモニター可能です。

今は茨城県が公開している環境放射線監視の値を見て状況を見守っております。

No.22642 RE:原発2 煎餅 [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 15:04
原発から約50kmほどの場所に住む友人から連絡が来ました。
お子さんの幼稚園でヨウ素剤が配布されたそうです。
ヨウ素剤の出所は分かりませんが、
個別(?)にはそういう対応も行われ始めたようです。

No.22643 RE:原発2 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 15:39
安定ヨウ素剤取り扱いマニュアル(平成15年3月財団法人原子力安全協会)
こちら

参考:原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について(抜粋)
のなかに対象年齢に対して接種目安となるヨウ素量が具体的に書かれていてたり
コンブの話、ヨウ素を含むうがい薬の話が書かれているため参考にしています。
各国の安定ヨウ素服用に係る介入レベル等についてなども書かれてます。
このマニュアルによると40歳以上は服用する必要なしとの記述です。

即効性に問題があるようですが安全性的にはコンブの大量経口接種は無駄では無さそうですね^^;

No.22644 RE:原発2 QuRaRe [Windows/XP:FireFox/4.0] 03/15(火) 15:39
放射線の専門医さんのイソジンに関する意見、デジャブかと思いました
こちら

p4234-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.22646 RE:原発2 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 16:18
FUSHIKIZさんが放射線専門医も兼ねていたらごめんなさいですが耳鼻咽喉科の医師であるFUSHIKIZさんが放射線の専門医を名乗るとは思えないのでこれは偽放射線専門医ではないかと思いました。
FUSHIKIZさんの書き込みでは無いですよね?
偽放射線専門医によるFUSHIKIZさん書き込みのまるパクリかと推測します。

No.22648 RE:原発2 煎餅 [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 16:45
そっくりコピペなんですね・・・
悪意が感じられるねじ曲げ等は無かったようなので、
FUSHIKIZさんの書き込みではないにせよ、
まあ、あの意見が流布されるのなら良いかな、
なんて、ちょっと思ってしまいました。^^

No.22649 RE:原発2 hirax.net http://www.hirax.net [f:MacOS/IntelMAC:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 16:51
 すでに解決されているかもしれませんが、

> 22582のFUSHIKIZさんの書き込みを私のブログ、ツイッターでも
> 紹介したいと考えています。
> 22582だけを表示することは可能でしょうか?

 下記は"22631"を表示する例ですが、
こちら
といったURLを指定すれば、所望のことができるのではないでしょうか。

No.22650 RE:原発2 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 16:59
hirax.netさん
まだ解決していませんでした。
no=で指定できるのですね。
ありがとうございました。

No.22651 RE:原発2 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/15(火) 17:28
中部大学武田邦彦教授のブログが更新されました

■原発、緊急情報(1)こちら
■原発 緊急情報(2)こちら
■原発 緊急情報(3)こちら
■原発 緊急情報(4)こちら
■原発 緊急情報(5)こちら
■原発 少し落ち着いたので・・・「保安院という化け物」こちら


保安員の会見の態度から、常々無責任さを感じていたのですが、なるほどそういうことですか。

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22652 RE:原発2 レーマン [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 18:30
ネットでイソジン論争(?)が活発になってきたので、少々ネットで調べてみました。

イソジン否定派の根拠は結局「食品衛生法でポリビニルピロリドンの内服が認められていない」だと思います。しかし「ポリビニルピロリドンに毒性が有るか?」で検索しても、それらしい情報には行き着きませんでした。
非常時に食品衛生法? これをどう思われるかは、たしかに「自己責任です」ね。私は、日本の公共セクターに対する「あきれ」度合いを3段階程引き上げると共に、非常時にイソジンを飲むことを躊躇しません、ハイ。

ネットに溢れる情報を精査するのは面倒ですね。でも、少なくとも納得のいくまで自分で情報を調べることが出来るのがネットの最大の良さだと痛感しました。

FUSHIKIZ様に感謝いたします。

No.22654 RE:原発2 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/15(火) 18:56
以前から原子炉が存在する町村にはヨウ素剤は備蓄されています。たしか知事の
指示で配布されるのだと思います。

そもそもヨード剤(ヨウ化カリウム丸)には甲状腺疾患と梅毒しか適応がない
ので、医師に求めても保険診療では処方はできない(たてまえ)のです。
ですから、放医研が処方するのも、無診療で配布するのも保険医療機関としては
違法です。当然原子炉が危ないのでくれといって処方するのは違法(たてまえ)
です。

あとは東京都が備蓄をもっているか、ですね。東京都に都民人工分あるか
どうかはわかりません。東京都には原発がないからですが、ある程度ある
のではないかと思いますが、緊迫し混乱した東京で末端までうまく
配布されるか、どれくらい時間がかかるかですね。ヨードは汚染に先立って
とらないと、汚染後5時間から効力はほとんどゼロです。そして経口で
吸収されるのに数時間かかります。

ところで、ルゴールもイソジンもイソジンガーグルも殺菌作用を持つ
有効成分は遊離ヨードです。うがいして、表面を洗浄して、その後
ポリビニルピロリドン(ポピドン)からヨードIマイナスが遊離してのどを
消毒するわけですね。したがって遊離されないなら、遊離ヨウ素は
飲まれてそのまま食道、胃と流れてのどにききいませんね。

いずれにせよKIからもルゴールからもイソジンからも遊離され殺菌
作用などをもつのはIマイナスイオンということで、あとはまあ
Iマイナスを運ぶ容器のようなものです。遊離したあとは用事がない
のです。

まあ自己責任でどうぞ。私はイソジンガーグルを飲んだ子供や、原液の
まま飲んだと老人を過去何人も知って居ます。説明の字が小さく
中身でマダラで読みにくいからでしょう。原液飲んだ人は便秘したと
いっていました。おそらくポリビニルピロリドンは合成糊料なので
昆布のアルギン酸やオムツの材料などと同じく水を吸って膨化すうから
だと思われます。

ですから、甲状腺の病気の方、ヨード過敏症(うがいするとのどが腫れる
人)に加え、腸の手術でイレウス気味の人は避けたがいいでしょう。
ヨード過敏症については、配布されているKIでもまったく危険性は同じ
です。

以前は良くのどに塗っていたルゴールはかなり粘膜の炎症を起こすので
ポピドンヨードにかわったのです。また皮膚に塗るヨードチンキも粘膜
障害性が高いのでポピドンヨードになったのです。ようするにルゴール
よりは粘膜障害性が低いのです。

そういうわけで、WHOはKIが無い場合にルゴール摂取をあげて居ますが、
イソジンガーグルよりルゴールは遥かに危険性が高いと思います。

当然ながらヨードはヨウ素131が甲状腺に取り込まれる前に飽和させる
のが目的で、日本人は海草の摂取が多いので、WHOの基準量より少なくて
いいと思われます。

セシウム半減期30年なのでヨード131の半減期8日に比べ長いので
これに対する対策は難しいのです。セシウムはカルシウムに近く骨に
摂取されますので、牛乳を飲むと予防される、という説がありますが、
半減期が長いので効かないという説があります。ヨードは摂取の大部分
30%以上が甲状腺に特異的に吸収され腫瘍化することがわかっています
が、セシウムは体中の骨に入るので、絞った予防がむつかしいのですね。

そこで、とりあえず因果関係が深いヨウ素だけが対策として行われて
いるわけです。

もちろん微量の汚染で飲む必要があるかといわれれば、その因果関係が
証明されるには5年10年かかることが知られて居ます。ですからすべて
自己責任でどうぞ。

FUSHIKIZ

そこで、現在は
FUSHIKIZ


No.22655 RE:原発2 O.Oku [f:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 19:20
殺菌作用が強いのはI2です。チャージゼロです。これは塩素Cl2の殺菌と似ています。
腸管から吸収されるのはI-とされています。

イソジンにはI2が入っていますから塩素っぽいツーンとした感じがあります。
I2があるところにはヨウ素酸も生じていると思います。
もちろん,I-も生じています。

I2は組織や食物などと接触しているうちにI-などに変わることもありますので,
一部は吸収分に寄与する可能性があります。
もともと入っているI-は腸管まで届けば(届きます)吸収されます。
なので全体として効率は低いですが,「何もしないよりは」ヨウ素が吸収されます。

当方は食品摂取を推奨しますが,イソジンのうがいくらいは,アレルギーがなければ
躊躇なく行って良いと思います。もしイソジンを自己責任で飲用する場合は,十分すぎる
ほどに薄めた方がよいです。

これらの対策は気休めであっても,意義があると思います。
あのときできるだけのことはやった,という意識を持てることが,その後の人生に
良い影響を与えるでしょうから。

No.22658 RE:原発2 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/15(火) 21:01
毎日のWEBからの転記です。
『Q ネットで見たけど、ヨウ素を含むうがい薬や消毒剤を飲んだ方がいいの?

 A 重大事故の際に出る放射性ヨウ素は、体に取り込まれると甲状腺に集まる性質があります。これが甲状腺がんなどの原因になるため、緊急時の予防策として高濃度のヨウ素剤を服用する場合があります。

 しかし、市販のうがい薬や消毒剤などでヨウ素を含んだものを、代わりに飲むことは絶対にやめてください。ヨウ素含有量が少なく効果がない上、ヨウ素以外の成分が有害な可能性もあります。』

じゃあ、うがいの時に一切飲み込むなということになりますね。
(あ〜あ、私は有害成分を風邪予防で随分と飲んでしまったな)
どうしても飲ませたくないんですね。きっと。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22659 RE:原発2 Osaka [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 21:04
今回のような緊急作業に従事する場合の被ばく限度が定められていて、

電離放射線障害防止規則
第7条
2 前項の場合において、当該緊急作業に従事する間に受ける線量は、次の各号に掲げる線量の区分
 に応じて、それぞれ当該各号に定める値を超えないようにしなければならない。
 一  実効線量については、百ミリシーベルト

となっています。昨日より事態収束までの特例として、250ミリシーベルトまで限度が引き上げら
れるようです。
こちら

計画停電に伴い現在官報のサーバーも停まっているようですが。
こちら

zaq3d7d4122.zaq.ne.jp


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No.22608 原子炉 DELTAX [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 00:10
3/15 00:05 ごろ、またとんでもない事故が起きているようです。

我が国のことですが日本の巨大独占企業には核を扱う能力、資質はないのではないかと強く思わされます。


計画停電といい、原発を建てたときの言い分といい、



「日本の社会基盤はオレ達がいなければ成り立たないんだぜ」



と暗に言われているようで腹立たしいです。

原発近隣の住民の皆様の無事を願って止みません。


No.22614 RE:原子炉 kazdog [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 01:08
初めて投稿させていただきます。

私の勤め先ではシャットダウン及び立ち上げに相当な時間と人員が必要なため、ある
程度前に情報が欲しいのですが、本店の連中が東電社内にさえも全く情報開示しない
ため、支店の担当営業から需用電力を聞いて判断していたのですが、供給力3300万
kwに対して午前中は2800万kw前後であったため、夕方の電力が増えると言っても
通常時で300万kw程度なので、本日の停電はないであろうと考えていました。

それが午後になって、需用電力がモニターできなくなり本店より情報遮断されたと
支店営業より連絡がありました。

そうしたら、18時〜19時の需要が3400万kwが想定され計画停電必要と発表され
その後33万世帯100万kw相当の停電が実行されたようです。

本日のプレスリリースの「3月14日の需要状況」を見ると16時時点で2600万kw
まで下がっているのみも関わらず、+800万kwという有り得ない想定により
停電までかけて、実績は+200の2800万kwではないですか。

停電が必要であったとは、とても思えません。
無駄な停電により被害を受けたくはないので、本日の停電の必要性について見解を
求めていますが、まともな回答は期待できないと思っています。

朝の第1グループの停電回避の件で、本店営業より連絡があった際も、私たちが徹夜で
電力抑制の努力をしたので停電回避できたとのたまわっておりました。
あきれて物が言えませんでした。

No.22623 RE:原子炉 こやま [Windows/Vista:IE/8.0] 03/15(火) 07:54
節電のお願いに応えて、大手百貨店が照明減らしたり休業してる
のに、パチンコ屋やゲーセンは普通に営業してる光景にかなり
違和感感じました。
営業する方も足を運ぶ客も、なんかおかしくないかなぁ。
災害報道や原発報道だってNHKと民放一局程度で十分だと思う
んですよねぇ。

こぞって類似した内容の電波垂れ流す必要ないと思う。
順番で放送休止すればそれだって節電になると思うんですが。

eatkyo515191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


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No.22555 地震4 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 15:31
古い別スレに繋げてしまったNo.22553は一旦廃棄して新スレ立てま
した、地震3の続き、地震4です。


次世代発電整備

原子力発電に関しては心配されていた天災(地震/津波)による実
害が実際に出ましたので今後は将来の廃止に向けた論調が主流とな
るかと思われますね。

そうは言いつつも電気は必要なわけでですが当座は火力発電が主流
となりそうです。
ダム+水力発電は掛かる建設費用と得られる電力量からするとこれ
が主となることはほぼ無いかと推測してます。

最新世代の火力発電はLNGまたはガス化した重油/低質石炭など
のガス燃料を用いており、最初にガスタービンを回して発電機を回
し、ガスタービン燃焼の廃熱でボイラーを沸かして蒸気タービンを
回して発電機を回すという2段発電によりエネルギー変換効率が6
割に近い値を得ているそうです、これの増設や建て替えが進むので
しょう。
従来型の蒸気ボイラーのみでの発電は従来型の最新設備でもエネル
ギー変換効率は4割だそうです。
重油/低質石炭などガス化が必要な燃料の場合はガス化にエネルギ
ーが掛かり、その分を差し引くとトータルでエネルギー変換効率は
5割程度とのこと。

−−−

「プリウスの出力を外に引き出せたら」という仮定話が散見されま
す、局所的一時的短期間の電力不足対策としては面白いかもしれま
せん、しかし常用には厳しいかと思います。
熱効率が良いディーゼルエンジンでも燃料が持つエネルギーに対し
て約1/3は熱として放出、約1/3は排気として放出され回転運
動エネルギーとして取り出せるのは残り1/3です。
さらにその1/3の回転運動エネルギーで発電/逐電した電気エネ
ルギーへの最終的なエネルギー変換効率は33%を下回りますので
こと発電と言う視点では燃料の無駄遣いとなってしまいます。

余談:比較的大型のターボディーゼルエンジンは排気からエネルギ
ー回収して一部を吸気タービンの回転に、一部を車軸(回転運動エ
ネルギー)に回しているものもあります。

−−−

原子力空母からの給電ネタに関して。

以前書きましたが再掲載です

1939年と1940年の冬(つまり第二次世界大戦中)、約1ヶ月ほどの
期間、空母レキシントン(CV-2の方です)が電力供給危機に陥ったタ
コマに電力供給を行っています。
電力供給に関しては、発電容量の大きな【電気推進艦】が適してお
り、蒸気タービンによるターボ・エレクトリック方式(発電してモ
ーターを回す)を採用していたため現代の原子力推進のニミッツ級
よりはるかに大きな発電容量を持っていました。
CV-2特有の巨大煙突も当時の技術でのターボ・エレクトリック方式
採用からああなりました。

空母の発電能力は以下です
 ニミッツ級         6.4万kw
 レキシントン級      13.0万kw ※戦没/退役済み
 ジェラルド・R・フォード級 19.2万kw ※ただいま建造中

日本の原子力発電所、定格出力を【各号機毎】に見ると
 小さい方で 48万kw
 大きい方で138万Kw
   多くは110万Kw
です。

Wikipediaによると
 福島第一原子力発電所
    1号機  46.0万kw
  2〜5号機 各78.4万kw
 福島第一原子力発電所
  1〜4号機 各110.0万kw
 女川原子力発電所
    1号機  52.4万kw
  2〜3号機 各82.5万kw
とのこと。
まあありえませんが仮にニミッツ級10隻全を部貸してくれたと
しても机上の計算では合計では64万kw(6.4万kw×10隻)となり原子
力発電所の発電施設1機ぶん程度ということになります。

−−−

CPUの価格破壊やゲーム機の価格と同じように大量利用されるこ
とを前提にした戦略で太陽光発電システムが売り出されると面白い
かもしれません。
太陽電池パネルそのものは「生産に必要なエネルギー<太陽電池パ
ネルが生涯生産するエネルギー」ぐらいなことにはなっているよう
で、パネル価格じたいはそれなりに下がってきているらしいのです
がパワーコンディショナー等、決して高い材料費が掛かるとは思え
ない付帯電力設備を込みの全体としての太陽光発電システムはかな
りボッタクリ価格だと思ってます。

発電関連のネタはここまで
−−−−−−−−−−−−−−

FUSHIKIZさんお薦めの太陽熱温水器は私も良いと思います、雪の積
もらない地域には。
一番リーズナブルな自然循環型でタンク一体型であれば、特に都市
ガスではなく割高のプロパンガスを御使用のご家庭であれば数年で
ガス使用量との差額でペイするのではないでしょうか?、都市ガス
でも3〜5年でペイしますかね?
そもそも太陽光発電システムより一桁安いです、太陽光発電システ
ムも最終的にはここまで下がって欲しいものです。
給湯加圧ポンプ内蔵のブレンダーのおかげで給湯器に直結できる上
に最近の給湯器は入力される水温で(太陽熱温水器からお湯が入力
されます)加温を調整してくれる機種が多いようです(十分熱い場
合はガス釜は点火せずにスルーするようです、熱すぎる太陽熱温水
器からのお湯は給湯器より手前のブレンダーが水を混ぜる機構にな
っていたかと思います)。
昔々の様に太陽熱温水器用に別統の配管などと言う事にはならずで
す。
唯一の注意点は自然循環・タンク一体型では屋根に重量物を設置す
る事になりますので相対的に自宅の耐震強度が下がります。
2階の屋根裏に物置部屋を設置してモノが置いてある住宅を考える
と屋根裏部屋無ければ重量的には問題無いかなという発想から自分
の家の場合は大丈夫であろうとは皮算用してますが。

No.22558 RE:地震4 B-51 [p:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 16:30
>太陽熱温水器

家は木造3F建で、小屋裏収納にいろいろ詰め込んでいるのに、さらにソーラー(自然循環型なのでタンクも屋根上)まで乗っています^^;
ただまあ、2X4で建坪もそう大きくないことから意外と頑丈なのか、今回の地震(まあ横浜なので震度5程度ではありますが)でも特に不具合は出ていません。
冷蔵庫の上に載せてあった食材が落ちたくらいで、小屋裏収納の中も意外と散らからってなかったんですよね。

会社(都内、結構古いビルの7F)ではデスクの上のPC本体が落下して電源ユニットがブラブラになっちゃいましたがTT

ちなみに、うちのソーラーは10年前くらいの設置ですが、別配管(浴室での切り替え式)なので結構使うのは面倒です。
特にリビング・キッチンが2Fで、浴室は1Fなので、ソーラーを使うためには自動給湯ができないのがかなり痛いですね…
給湯機も対応品に変えればおっしゃるように利便性は低くないんでしょうけど。

なお冬至前後は晴天でも3日くらいお湯を使わないようにして、ようやく風呂にちょうど良い温度くらいまで上昇するという感じです。
屋根は南西向きなんで結構理想的なんですけどね。

No.22609 RE:地震4 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/15(火) 00:11
実質、地震5スレッドになるかな?

23時頃、圧逃がし弁が閉じてしまって給水できず、また燃料棒露出
だそうです。なんというか、色々ありすぎです。

ここまでの苦難の連続というのはある意味凄い。
ドラマチックすぎる。

No.22610 RE:地震4 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 00:13
ドキドキしながらテレビは見ています
ECCSが作動していないとここで見てからシーソーのようですね。

em1-115-38-223.pool.e-mobile.ne.jp


No.22611 RE:地震4 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 00:19
燃料棒が全露出って事は、圧力容器自体は正常でも
配管からのリークで海水がダダ漏れしてるって事ですよね?

配管類が unstableでも、「圧力容器は正常です」と宣言できる
東電の人って、とっても素敵すぎて目がしらが熱くなります。

No.22616 RE:地震4 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 01:33
AM1時過ぎの NHKで、昨晩9時頃三千μSVとか寝ぼけた事いってますが、
なんで、直近1時間の数値を言えないんでしょうか?

 普通に行間を読むと、更にヤヴァくなってるから公表できないって事ですか?

No.22617 RE:地震4 CF化挫折者 [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 03:32
> 配管からのリークで海水がダダ漏れしてるって事ですよね?

2号機は平時、80トンの海水の温度を8度程度上げる筈です。僅か1秒で。

崩壊熱というのは通常運転時の3%程度の熱が発生するということなので
時間と共に発熱が小さくなるとはいえ、恐ろしいペースで水が蒸発し
圧力が上がると思います。

RCICが止まる程度まで発熱が小さくなっているのだろうとは思うのですが
それでも恐ろしい発熱量なのだと思います。

p167.net059086010.tnc.ne.jp


No.22618 RE:地震4 jerrybird [k:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(火) 04:38
海水のおかげで排気弁に塩が析出して詰まるなんて話を散見しますが、
東電の幹部が作業のデテールを開示しないから、憶測が飛び交ってしまう。

No.22621 RE:地震4 証アナ [m:Windows/7:IE/8.0] 03/15(火) 07:43
状況が一段と悪化してきているようで心配しています。
給水しても蒸発するために水位を回復させることができないような
状況になっているということなんでしょうか?

em1-114-134-17.pool.e-mobile.ne.jp


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No.22550 原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 14:22
すみません仕事をしていたもので、今やっと昼ごはんにありつきました。

確かに現場で被曝を受けて対策にあたっている人には頭が下がりますが、
東京電力幹部の隠蔽体質、場当たり的な対応はどうなんでしょうかね。

個人的には、計画停電の突然の強行見合わせの経緯には不明朗さを
感じますね。基本的には本日の業務停止、自宅待機、事業所、工場の
停止をお願いすべきでしょう。いきなり多数の地区を多くの区画に
わけて 複雑なスキームで行うことは無理です。信号機、エレベーター
など新たな災害をひきおこします。強引な開始には疑問がありますが、
これについては、現在東京の方の大部分がどう思うかまかせたいと
思います。

さて

第一3号炉も1回か2回か水素爆発したようです。建屋と格納容器の
間の爆発が起きていることから、建屋の屋根の一部をあけるべき
でした。おそらく工作機械を使うと火花がちるからとかの理由なん
でしょうか。あるいはもともと、建屋にはベントが無い設計?
とすれば、やはり危機管理で最悪ケースを考えていないということで
しょう。」

ようするに政府はベントあけて水素も放射性物質をばらまきながらも
次第に温度が低下するであろう。露出した燃料棒も水蒸気でもある程度
冷えるし、次第に温度が下がってくる。セシウムやヨードの量からする
と完全な破壊におちいっていない。温度低下をまって最後は海水で
封鎖墓標とする計画だと思います。おそらく第二も同じ作戦を早めに
開始するものと思います。

思えば地震後で津波がまだ届いていないのにディーゼル発電が全部
(4xz=8)起動しなかったおこと、また全交流喪失のときに
動力車のつなぎこみが成功しないこと、ことごとく非常にに操作
すべき弁やベント類があるべきように動かないこと、などこの炉には
地震でなくてもたとえばひとつの発電機トリップが切り離せずに
多数の炉のスクラムにつながりかねない、平時からのリスクが高かった
ということでしょう。

個人的には、原発も停電も政府が細部を関知、コントロールしていないこと
が問題ですね。通常であれば役人あがりの次官を東電幹部に貼り付けて
逐一東電ラインでは無い情報を機器管理室に上げ、強権をもって、たとえば
全炉海水閉鎖を命ずるとかすべきでしょうね。問題はそういう高級役人を
混乱させる政策で東電の内部に知悉した役人がいない、ということですね。

またしばらく仕事のため消えます。

fushikiz

No.22551 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 14:49
すみませんプリウスの件忘れていました。

バッテリーは前述のとおり1.3kwh、電圧はちょうど200Vです。これは
切り離せばそのまま使えます。

で、12Vに減圧し補機バッテリーを充電するインバーターの
能力はあまり高くないと思います。ただし、ユーザーがジャンパーで
他車のバッテリ上がりを救済する可能性は想定されますので、その
ときに壊れない程度の容量かと思います。

エンジンが99PSですが、走行せずにフルには長く稼動できないと
思います。おそらく水温などの制約で制限されると思います。

プリウスの発電機MG1の能力は秘密ですが、グラフから読み取ると
約30KWHのようです。モーターMG2は50kwhです。プリウスは必ず
動力の一部をMG1,MG2経由で車輪に伝えることが80キロ以上で必要
なデザインですが、おそらく高速時には10-15kwh程度この系で
流れるとおもいます。

同様に、THSは動力のすべてをMG1に流し込むことができません。
車輪には駐車ブレーキのロックはありますが、THSのリングギアに
バンドブレーキが無いからです。

ということで、残念ながらプリウスは電源車としては向かないです
ね。やはり通常の走行時に最高の燃費を発揮する世にオプティマイズ
されているので、その用途は向かないということです。

ただし、プリウスをホテルとして使うのは非常に快適です。夏なら
日陰に入れてエアコンを入れると10分程度電動エアコンが効いて、
数分エンジンが動作し、また数分電動エアコンが効いてとなります。

ただし、走っていないとたしか30分ほどで一回シャットオフが効いた
ような気がします。ライトをつけておればいいのかな。

暖房も似たようなものですが、燃費が悪くなるのを覚悟すれば同様に
快適です。後席を倒すと大人二人がまたく足を曲げずに眠れます。
ただし、これも30ー60分で一度シャットオフされていたような
気がします。それにしても、通常のアイドリングよりははるかに快適
で振動も少ないですよ。

今回たまたまプリウス満タンにしていたので、かなり精神的に安心
感があります。プリウスは冬な苦手ながら、依然としてアイドリング
に相当する状態でもやはり一番ガソリン消費は少ないはずです。

FUSHIKIZ

No.22554 RE:原発 eeldog [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 15:22
Fushikiz様、お忙しいところ、ありがとうございます。
またお時間があれば、体に差し障りのない範囲で書き込みしてくだされば幸いです。

原発については、せめて石棺化をお願いしたいところです。
関係者の皆さんの努力には頭が下がります。

私の郷里は被災地です。
今回の件で、故郷はなくなったのだなと思っています。

No.22557 RE:原発 B-51 [p:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 16:14
しばらく見ていないうちに多数の書き込みがあったので全部追えていませんが…

柏崎刈羽のときも、大したことのないもの(若干の放射性物質を含んだドラム缶が倒れたとか)まで隠ぺいするもんだから、余計に不安をあおって…という結果を招いたのに何も学習していないんだなというのが率直な感想ですね。

みなさまのおっしゃる通り、そもそもフェイルセーフとして存在しているはずの安全機構がすべての炉で動作しないという時点でも異常ですし、廃炉を恐れたみみっちい対応で後手後手に回っているのも異常ですし、何より情報開示が遅すぎますし壇上に上がってくる東電職員や原電職員はしどろもどろで抽象的なことしか言わないし…

原発自体のリスクよりも、その辺の対応がまずすぎるんじゃないかと思うんですけどね。

まあ、マスコミの方も、解説者として招いている先生とかに、何とかして「大変な状況です」って言葉を引き出したいかのようなしつこいインタビューとか、なんでも針小棒大にしようという姿勢があって、それも問題なんでしょうけどね。

そうはいっても、原発はどうしても高いリスクを持っている設備なんですから、もっとそういったスキルに長けた専門の広報官みたいな人間置いて、素早く正確な情報を積極発進すべきだと思いますけどね。

個人的には、女川の方はとりあえず目立った問題が起きていないんですから、原発自体の避けられないリスクというよりは、福島の設備や管理体制の問題が大きく、これでまた世論の「原子力アレルギー」が上昇してしまうのが残念です。

おそらくは原子力アレルギーの上昇は、今後の核融合発電の開発や導入にも敷居となるのでしょうしね。
#核分裂炉よりはるかに安全なことはわかっていますが、あくまで世論の反応として

No.22559 RE:原発 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 16:30
率直な感想として、パニック発生を恐れるあまりに
ありのままの生データ発表を抑制しすぎている印象があります。

金曜日夕刻より更新停止されているモニタリングポストは
故障しているってな言い訳らしいですが、とても信じられません。

健康に影響ないれべるの放射線、、、とか
ただちに健康に影響があるとまでは言えないレベルの放射線、、、などと、
さまざまに表現していますが、これらの意図を読み取れる人が何人いることやら、、、

#なんだか第一の2号炉もやばくなってきたみたいで、ワーストケースを
想定した技術的な資料ぐらい公開して欲しいものです。

No.22565 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 17:10
帰ってきました。

読売新聞系で3号炉の爆発写真見れますが、今回は黒煙ですね。
一号炉の場合はほぼ白煙でした。

なんで黒いのでしょうね。世界中MOX燃料のメルトダウンと水素爆発
は格納容器がこわれていない(と東電がいう)とはいえ、初めての
経験ですね。

黒いのはなんでしょうか。重油?断熱材?コンクリ?いやな感じです。

二号炉も循環ポンプがとまったそうです。

こちら

理由は

”2号機はこれまで炉心を冷やす水の循環が機能していたが、何らかの原因で動かなくなったとみられるという。 ”

”何らかの原因かわからない”のはウソでしょう。本当に解らないなら原発なんか
運転する資格は無いし、解るならちゃんと言って欲しい。

fushikiz




No.22567 RE:原発 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/14(月) 18:22
中部大学の武田邦彦教授による解説です

■原発 緊急情報
こちら
こちら
こちら
こちら


さすがに核分裂反応は止まってますよね?(と希望的同意を得たい...)

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22572 RE:原発 Cunego [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 20:03
放医研からイソジン服用を禁止するリリースが出ました。
こちら
間違ってチンキ剤を飲まれても困りますから言いたいことはわかります。
しかしWebにある配布のプロトコルを見る限り、
地震と原子力災害が同時に起きている今回は
安定ヨウ素剤を遅滞なく配布出来るとはとても思えません。
すでに避難所単位では配布済みで無くてはならないはず。
こちら

No.22574 RE:原発 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/14(月) 20:08
第一の2号機の燃料棒が露出していると、NHKで言っています。
どうしてこんなにもポンプが故障するんでしょうね。

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22575 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 20:25
燃料切れとな!!!冷や汗が・・・

こちら

引用
−−−−−−−−−−−−−−−
燃料棒むき出しの原因はポンプの燃料切れ 

福島第1原発2号機で燃料棒がむき出しになったのは海水を注入するポンプの燃料が切れたのが原因。 2011/03/14 20:11 【共同通信】



燃料が露出、原子炉は空だき 

福島第1原発2号機で燃料が水面から完全に露出、原子炉は空だきと東京電力。 2011/03/14 19:58 【共同通信】

No.22576 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 20:26
>第一の2号機の燃料棒が露出していると、NHKで言っています。

ほほう、正午の”今後燃料が露出するかも知れない”、の次の東電の次の報告が
”全部でちゃいました”ですか。

>どうしてこんなにもポンプが故障するんでしょうね。

なんかボロボロですね、この炉は、ポンプ、弁、ベント、などどれも予定通り
動かないのです。海水は入り始めている、とか言って居ます。

さすが東電ですね。もう言うことがありません。今回は炉心の爆発も覚悟しないと
いけません。イソジンはもう飲まれましたでしょうか。

どういうことかというと、炉は冷却を失うとどんどん水蒸気がたまって来ます。
圧力容器の圧力があがると、圧力容器の安全弁と格納容器のベント(なんと
底のプールにあります)で圧力を抜かないと、注水のポンプが圧力にまけて
注水できません。

そこで安全弁とベントを開けますと、一号炉、二号炉は水素爆発しました。

それだけではない。圧力が上がって沸騰してなかった水が圧力を抜くと
一気に沸騰してなくなります。ですから、東電のリリースは

海水を注入するために圧力容器の圧力を抜いたら水がカラになりました。しかし
海水は入り始めました。間に合うといいなあ、ということでしょう。

FUSHIKIZ


No.22577 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 20:27
NHKラジオのストリーミングずっと聞いてますけど、
海水注入は再開されたようです。

マジで汗出てきましたよ。

No.22578 RE:原発 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 20:33
ECCSの原子炉隔離時冷却系(RCIC)で動いていたということのようなので、
これはいつ止まってもおかしくない状況だったわけです。第一報が、1号機は非常用
復水器で、2・3号機が外部電源を必要としない原子炉隔離時冷却系で動いていたと
いうことです。

前々から、「きわめてクリティカルな状況が続く」と買いていたのは、そういう
ことです。

>さすがに核分裂反応は止まってますよね?(と希望的同意を得たい...)

初期の混乱期に出たリリースでも、制御棒の全挿入は確認できているということ
でしたから、止まっているはずです。核分裂継続しているなら、さすがに自衛隊や
東電も撤退しているはずです。

それでも、崩壊熱だけでこれだけの問題が発生するのです。

No.22579 RE:原発 [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 20:34
現場は命懸けだから正しい判断をできないかもしれない、ってのはわかる。
そうなったときのための訓練や運用手順、体制です。
運用できていないってことは現場に無理が出ている不十分な状態だったから。

指揮命令よりも管理経営それよりも体制構築する側の責任は重い。
これは徹底して排さないと。この先この国にずっと残る病巣になりかねないです。
今糾弾すべきことではないかもしれないけど、必ず、冷静に、徹底してやらなくてはいけない。

現場は悲壮な決意でやってるが、中枢は機能してない。これじゃ大本営の時代とまったく変わらない。

この難局を切り抜けられたとき、「よかったー」で済ませちゃいけないことだ。

p843207.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.22580 RE:原発 Do it myself [p:Windows/XP:IE/7.0] 03/14(月) 20:34
素人考えですが、圧力容器?に水を圧入するのってそんなに難しいのでしょうか?
内圧が0.3MPaとか言っていますけど、消防車のポンプ圧ってそんな圧に負けちゃうのでしょうか?
0.3MPaって3気圧でしょ?間違っています??

khp059137193188.ppp-bb.dion.ne.jp


No.22581 RE:原発 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 20:40
>NHKラジオのストリーミング

昨日から、ラジコ→ こちら のエリア制限が解除されてますね。


>ポンプの燃料が切れたのが原因
あまりにもアホすぎて、もっと深刻な要素を隠してるんじゃないかと疑いたくなる。
例えば、運転員が放射線障害で倒れていて停止に気付かなかったとか???


>ECCS
昔々みた資料では、ECCSはホウ酸水を注入するって記憶があったんですが、
何時の頃から、ただの水になったんですかねぇ???

No.22582 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 20:55
>放医研からイソジン服用を禁止するリリースが出ました。

放医研の医者が全部ちゃんと勉強していると思ったら大間違いです。

そもそも国際的にKIを飲ませることがきまっています。もしこれがない場合は
ルゴールを飲ませることも決まって居ます。

前も書きましたが、イソジンガーグルは1mlにヨウ素7mgを含みます。
通常イソジンガーグルは一回に2mlを薄めて使い、これを一日に数回
うがいすることになっています。仮に7回うがいすると7x2x7=100mg
少なくとも口腔咽頭に入ることになります。

仮にこれの5%が粘膜に残留するとすればすでに5mgになるのですね。
当面も目標は幼少児で30mgでしょう。WHOの数字はこれより多く要求して
いますが、日本は国際的に昆布ダシを圧倒的に良く使うこと、昆布は
杯分の重量比0。5%ものKIをふくんで居ます。したがって当面は
30mg=イソジン4mlを薄めて一日に4回にわけて飲むのが
いいと思います。

そもそもイソジンガーグルは薬局で大瓶が買えます。また子供に使うな
という警告文がない。子供に”うがいしろ”、とコップを渡すと間違えて
飲んでしまうこともあります。認知症気味の老人はイソジンガーグルを薄めず
原液でのんでしまったことを私自身経験しています。何がおこったかというと
便秘気味になっただけでした。

子供が飲んだというのは良くわかります。結構ミントが効いていて
下手な薬よりはるかにおいしいからですね。

それを想定して瓶の大きさが作られている。一般的なイソジンなどの外用薬は
数日分(正確には5日分)が念頭にサイズが決まって居ます。そもそも
危険なくすりはハンコか処方箋無しで売って居ません。

医師の常識として、薬の瓶の大きさはその毒性や必要量を元に決められています。
例えば抗がん剤やホルモン剤を1日に10錠以上のむとしたら、間違いでは
ないか、と確認するのが常識です。

注射薬も、一回に1バイアル(瓶)以上注射するとすれば、間違いじゃないか、
と思います。抗がん剤などでは、故意に注意を促すために瓶を数本つかわせる
こともありますが。

さらに一般薬(OTC)は間違って飲んでも問題量しか処方箋なしではもらえないことに
なっています。一般薬でも睡眠薬とかはハンコがいるでしょう。

これを書いた人間は、あとで後悔すると思います。おそらく昆布の有効量など
計算したことが無いと思います。無知なんでしょう。

現実はMOX燃料を使った3号炉が爆発し、これがどの程度放射性物質をばらまいたか、わからない。MOX燃料が崩壊したことも、ベントから漏れたことも、水蒸気爆発した
のは史上初です。勇猛果敢無比な米軍も怖がって引き気味です居ます。MOX燃料の
メルトダウンがどうなるかはデータがありません。

ちょっと気づいたのですが、東電がよく使うサーベイランスポストMP4という
のは実は正門(敷地のもっとも東側)にあるんですよ。ずるいと思いませんか。
一号炉爆発の煙は北へ、3号爆発の煙は南に流れました。当然東にはこない。
これが東電です。それから、格納容器の頂部には使用済み燃料プールもあります。

そして、今は東電は2号炉は燃料がすべて露出したと言っている。個人的には
福島第一の100キロ圏内にはヨード剤を配るべきです。それができないなら
イソジンなり昆布なりご自分の責任で摂取してください。特に必要なのは子供
です。飲むのがいやならうがいさせたらどうでしょうか。

もちろんバセドウ病の方は飲まない方がいいです。ヨードチンキは飲んではいけ
ません。ルゴールはおすすめしませんが、国際的には放射線防護につかわれて
います。ガーグルが無難でしょう。

なお男性の40歳以降は適応からはずれていますが、日本人は長命なので自己責任で
やってください。どうしても不安な方は説明書どおり一日に数回うがいしてください。
すでに2回(正確には3回)建屋が爆発している以上、福島の炉の付近の方は
よくお考えください。ヨウ素剤は12ー24時間前の飲むのが最高の効果があり、
爆発後6時間後以降はまったく効果がありません。

fushikiz

No.22583 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 21:26
今原子炉周辺で放射能?が検出された???とNHKがいっている。

3号炉水素爆発後も注水を再開、1号も注水を再開、3号炉の破片で注水が
遅れていたが水位の上昇が見られている。

2号炉については冷却装置が停止し海水注入作業していたが、燃料切れで
一時水位が低下して燃料棒が露出したが注水を再開し水位が観察されている。

海水注入作業はこのまま継続する。最大限の努力している。

計画停電は初日で混乱があたって、(ここでNHK中断)

スタジオの学者”2号炉の燃料は溶融している”

アナ”燃料棒が露出しているのを空焚きというのではないか”

学者”水位が引くても水蒸気で水位を上げるのがむつかしい”

アナ”海水を入れる作業は続いているが効果的か?”

記者”圧力容器にいれるが昼過ぎから水位低下、午後6時
   露出し空焚きと言っている”

学者”水位の情報が正しければ4mのほぼ全部が露出していた”

アナ”枝野は海水の注入はつづいているというがどっちを信じるか”

学者”水位が十分あがってつからないといけない。回復はこれから”

アナ”事態は楽観できないのではないか”

記者”2時間くらい空焚きだった。どれくらい溶けているかわからない、
外で放射線が出ている?とすれば溶けているかもしれない。とにかく水を
入れる”

女性アナ”原発周囲で放射能が検出されているというニュースがあるが”

記者”どのモニタリングポストかわからない”

アナ”まとめ、、、、、原子炉事故では止める、冷やす、閉じ込める
どれも今までうまくいっていないが、どういうことか”

学者”格納容器が健全で閉じ込めることが大事。だから圧力をさげる
段階で少量の放射性物質が出たは確か”

アナ”人体に問題ない範囲か?”

学者”周辺のデータが大事。ただデータがない”

アナ”20キロで十分か?”

学者”。。”

海水ポンプが止まった理由はガス欠だったのね。そりゃ理由は不明
としないと恥ずかしくて言えない。世界中が中止していて注水の遅れ
はメルトダウンチャイナシンドロームになるか、で燃料切れですか。

fushikiz

No.22584 RE:原発 kazu [Windows/Vista:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 21:44
しかし、、、

軽水炉のボイド係数が負なんてうそっぱちじゃないか。水が無いと結局なんにもならないなんて。
黒鉛炉でよかったんじゃね?

@東海 不気味なくらいまともな生活です・・・

i125-204-188-222.s10.a023.ap.plala.or.jp


No.22585 RE:原発 さらばスバルよ [Windows/XP:IE/7.0] 03/14(月) 21:53
注水ポンプが消防車のポンプのテレビ。本当に消防車で行ってるのですか。

e0109-49-132-80-188.uqwimax.jp


No.22586 RE:原発 COLE [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 21:54
ほりこしさん
22582のFUSHIKIZさんの書き込みを私のブログ、ツイッターでも紹介したいと考えています。
mbbs.cgiの後に?mode=view&tree=22550
と書けば22582を含むツリーを表示させることが出来ることは確認しましたが、22582だけを表示することは可能でしょうか?

No.22587 RE:原発 証アナ [u:iPhoneOS/4_2_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/533.17.9 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Mobile/8C148 Safari/6533.18.5:Safari/6533.18.5] 03/14(月) 22:05
まさか、燃料切れでポンプが止まるとは
水位は回復したようですが大丈夫でしょうか

em114-51-151-232.pool.e-mobile.ne.jp


No.22588 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 22:11
半分まで回復したというのが最新情報ですね。

こちら

22時頃の情報ですが。

しかし、、、、
半分水に浸かっていることで、若干安心を感じてしまうほど、
危機的な状況と言えましょう。
危険・安全の閾値がズルズルと落ちてきている。

平時は放射能がちょっと漏れると大騒ぎでしたが、
今は、「レントゲンX回分」とかです。短時間なら健康に問題ないとか。
でもね、ニュースにもなってますけど、米軍もちょっと距離を置いてますから。
確かに即死ぬようなことはないし、過去の実績からも即何かがどうこう
なるわけではないでしょうけれど、避けるに越したことはないですものね。

No.22589 RE:原発 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 22:27
原子力安全保安院の会見で使っている生資料を見たいですね。ただ、海水の供給
が仮設ポンプ・ポンプ車で毎分2000リットル以上されているようだということは
わかりましたので、これまでが最悪で徐々に良い方向に向かうと思います。
引き続き圧力と水位の綱引きでクリティカルな状況は続きますが、圧力容器の爆発と
言った最悪の事態は避けられると思います。チェルノブイリ化することは避けら
れるでしょう。

もうすこし初動が早ければ....と思いますが、「発電機車と接続するケーブル
を捜索中」なんて官邸の資料に書いてあったぐらいですから、外部電源喪失の危険性
にもかかわらず準備が著しく不完全だったため、ここまで事態を悪化させたんだ
と思います。

ただ、炉心損傷はかなりのものになっているはずですので、現在のもんじゅと
同じく被害状況の確認に何十億、当面の安定化のために数百億かかるといった
ことは想定されます。最終的な処置にはいくらカネかかるんでしょうか。

そして50Hz地域の経済活動への影響は、非常に深刻になると思います。仮に中部
電力の一部発電所を50Hzに組み替えたところで、送電線が無いわけですから短期
的に解決する方法はありません。

No.22590 RE:原発 gulf [DoCoMo/P905i:DoCoMo/DoCoMo2.0] 03/14(月) 22:36
mixiや2ch上では、残念ながらイソジンはデマ情報扱いになりつつあるようです。

放医研のみならず、東大教授の早野龍五氏のツイートが公式情報扱いで拡がっています。

FUSHIKIZさんの情報を一般人の方に知らせようと思っても、
迂闊な事をすれば私自身が有益な情報をデマ扱いにさせてしまいそうで
歯痒い思いをしながらネットをさまよってます。

須賀川市に子持ちの知人が居るのですが…。

proxybg023.docomo.ne.jp


No.22592 RE:原発 yama [Linux/i686):Chrome/11.0.696.3] 03/14(月) 23:05
さっきTBSの東電の会見をUstで見ていたのですが、どこかの記者がオール電化の批判をしたら担当者が答弁にこまってうろたえた挙句、TBSがぷっつり中継を切って、それっきり。
なるほどなぁ、と思ってしまいました。

#Twitterのストリームはなぜか記者非難の嵐になっちゃいましたが

No.22596 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 23:20
>歯痒い思いをしながらネットをさまよってます

まあ私自身もそうですが、医者とか学者とか迂闊に信用しないことです。
ただKIが配られる体制にないので、2号炉が水素爆発したら自己責任で
どうぞ。いろいろな学者が立派であればこういう事態になっていませんから。

私は過去数年KIの備蓄を調べたのですが、原発のある街、それから知事の
権限で配布するとありますが、残念ながら敏速に配布するシステムはありません。

さて今朝の日経新聞を詳しく読むといくつか収穫がありました。

今後冷却されて、炉がどうなったか、どのくらい放射性物質が出たなどは
当然そのうちに明らかになるでしょう。

通常の海水冷却が動いているときはスクラムから1時間半で100度以下の
冷温停止するとあります。とすると、ますます地震から津波の間にディーゼル
発電機が起動したかどうかが問題になりますね。

新聞では各炉ごとに2台あり、1台はタービン建屋に、もう一台は専用建屋にある
と書いてあります。ただし桜井淳なる技術評論家は一台は原子炉建屋の地下
一階にあり水をかぶることは無いと書いてあります。どっちが本当でしょうか。

またタービン建屋は微量放射性物質がタービン軸受けから漏れ、また
タービンや復水器に一次冷却水の蒸気が通るため、これが漏れた
場合に封じこめるために強固に密閉されています。津波後もタービン
建屋が破壊された様子が無いのでそこのディーゼルが水没するか
といえば、ノーでしょうね。

ただし海水ポンプは海岸にあるのでこれは水没したかも知れません。

つまり私が疑っているのはスクラムから津波までにディーゼルが起動
したかどうかについて、東電は口をつむっていることです。

全交流停止後の振る舞いが問題です。東電社長はすべて津波で
こわれたかのようなことを言って居ますが信用できませんね。そもそも
福島沖は地震の巣ですから、津波の想定がなかったことが不思議です。
おそらくみんな気付いていたが想定するのが怖いので知らない振りを
していたのではなかろうか。危ないと思ってもやぶへびになる
(なぜ今までそんな大事なことを想定しなかったか責任を問われる)
のでダマっているということはありえるような気がする。


それからもうひとつ、福島第二では、海水を格納容器の底にある
金属製のリング状の水たまり(圧力抑制室)にかけているようです。
つまり格納容器や圧力容器内に海水を入れているわけではないよう
です。まだこの炉を復活させるつもりがあるような。あるいは
政府は”海水を炉にいれています”という東電の言葉を誤解している
のかもしれません。

fushikiz

No.22597 RE:原発 DELTAX [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 23:21
> mixiや2ch上では、残念ながらイソジンはデマ情報扱いになりつつあるようです。

極限状態においては、無知は本当に罪なんだなと思います。

例えが悪いのを承知で、

- 建築家が、「Windows95は、風水テクノロジーで高速になる」 と言った場合と、
- 某一流コンピュータエンジニアが、「Windows95は、コレコレこういったソフトで高速になる。それ以外の方法はない。」

と言った場合、聞き取った人はどちらを信じるか、という思い込みというか権威主義というかそういったものなのですね。

上の場合、胡散の香りは建築家から漂いますが、検証の意味合いで少し調べればどちらが正しいかわかるものです。

fushikizさんの「論より実践、証拠」の信奉者なので、デマ情報だと思われようが一人でも助かるならTweetします。

後から恥ずかしい思いをするのは、権威か市井のDr.なのか。
恐れずに啓蒙しましょう。

未曾有の有事なのですから。

p16066-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.22599 RE:原発 ACBI [f:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 23:34
初歩的な質問なのですが、一体どこまで行けば安心なのでしょうか?

「冷えればよい」という雰囲気がありますが、それは一度冷えてしまえば、「その後の核崩壊による発熱でも融点までは上がらないだけの熱容量が燃料棒にはある」ということなのでしょうか?
冷えたからといって、核崩壊が止まることは無いですよね。あとどのくらい発熱が続いて、どれだけ除熱作業を続ける必要があるのかが非常に気になります。除熱作業が必要な間は安心できません。

u070158.ppp.dion.ne.jp


No.22600 RE:原発 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 23:35
こちら

↑GoogleEarthの写真らしいです、、
著者は汲み上げポンプ流出と解釈していますが、そういうことでしょうか?

No.22601 RE:原発 O.Oku [Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 23:36
イソジン(ポビドンヨード)を飲むというと聞こえが悪いので,カゼ予防にうがいと考えて,子どもには一日数回,うがいをさせると良いと思います。そのとき,あとで真水で口をすすいだりすることのないように。

イソジンは,口内炎や歯肉炎,ヘルペスがよくできる人たちは,炎症部位に原液を塗ったりしています。当方も経験がありますが,特に副作用の出るものではなかったです(アレルギーには注意)。1/3希釈溶液で口をすすいでそのままにしたこともありますが,それにより問題が発生したことはありません。いずれも個人的な経験ですが。

ヨウ素は食品からもとれますので,ノリ(瓶詰めでもいい)や魚介の缶詰,昆布,おしゃぶりコンプ,青のり,ヒジキふりかけなど,手頃な食品を利用して摂取に努めるのは一つの対策になると考えられます。データを一つリンクします。

こちら

No.22602 RE:原発 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 23:45
イソジンの話ですが、平常時なら、まあ、飲むの止めて下さいでいいんでしょう。
ただ、今は非常時ですから。


いま見たら、あの原子力資料資料情報室も、「大規模な炉心溶融は避けれるで
しょう」との見解を出しています。炉心温度が現状何度になっているのかは
(誰も)わかりませんが、スクラム後から徐々に冷えていることは間違いないはず
です。最悪の事態(チェルノブイリ化)は回避できそうです。

No.22435を書いた03/12朝の時点から50時間以上経過しています。あれを書いた
時点で、正直ここまで持ちこたえれないのではないかと思ってましたが、TMIの
時と同様、現場の人の努力で回避できました。

No.22603 RE:原発 ばたやん [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 23:46
放医研のお知らせを読んでみましたが突っ込み所だらけですね。

>放射性ヨウ素が大量に体の中に入った場合、健康への影響を低減するために、内服薬である『安定ヨウ素剤』を医師が処方する場合があります。

緊急事態に何処の先生が何万人分の処方箋を書いてくれるのでしょうか?
たとえ処方箋をもらっても、普通の病院や薬局には置いてありませんし。

>わかめ等の海藻にもヨウ素が含まれますが、これらも効果がありません。
>・ 含まれる安定ヨウ素が一定ではなく、十分な効果を得られるかは不明です。

わかめ、昆布、のり全部食べれば平均化されるのでは?

>・ コンブなどは良く噛まなければならず、消化過程が必要であり、吸収まで
の時間がかかります。

放医研の先生方は歯が悪くて良く噛めないのでしょうか?

No.22604 RE:原発 証アナ [u:Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 23:55
>正直ここまで持ちこたえれないのではないかと思ってましたが、TMIの
時と同様、現場の人の努力で回避できました。

 本当に現場の方や自衛隊の有機ある行動と努力には敬意を表したいです。
説明会ではえらそうなことを言っててもこんなときに震え上がるだけで
何もできません。情けない限りです。
 

 

em1-115-38-223.pool.e-mobile.ne.jp


No.22605 RE:原発 bluefinder [n:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 23:56
破局を迎える可能性は少ない、という解説です。
今回の件はいろいろな見方があるので、これだからオッケーということではないですが。

こちら


イソジンですけど、放医研のサイトにこうあります。
「『安定ヨウ素剤』を医師が処方するものです。原子力災害などの緊急時に、
指定された避難所などで服用指示があった場合のみ、服用してください。」

まぁ、確かにそうかもしれません。・・・・建前的にはね。

避難所何カ所あるんですか?
そこに全部医者がいるのか?
そもそも、ヨード剤を満遍なく配布できるのか?

「医師が処方するものです」という行に傲慢さを感じてしまう。
もっと現実的に、どうやったら自衛できるのか、それが一番必要だと思うのに。

No.22606 RE:原発 DELTAX [Windows/7:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 23:58
> 現場の人の努力で回避

そうなんですよね。
いつも割を食って浮かばれないのは、現場なのです。

現場で決死の働きをしている人にスポットライトは当たらない。



巨大独占企業は、この事態が収束したら全てを公開してほしいものです。

被災し命を失ってしまった方々や避難して不自由を強いられている方々に、この”人災”とも言える原発の話題で物資供給を報道する時間を食ってしまった反省の意味で。



なんなら、被災者全員の仮設住宅ぐらいを提供してもらっても差引プラスのままだと思うのです。

p16066-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.22612 RE:原発 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/15(火) 00:21
>著者は汲み上げポンプ流出と解釈していますが、そういうことでしょうか?

一義的にはまず原子炉が制御棒を入れる(スクラム)、次にタービン建屋と
隔離する(タービン、復水器とその配管からの漏れの可能性を止める)、
そうするとその炉は発電しないので、他の配線から電気をもらう。

なぜもらうかというと、圧力容器内の水を循環させるポンプがとまると
爆発するからですね。また緊急炉心冷却装置が炉心に水をスプレーする
ポンプが動かない。

これでとりあえず爆発はしないわけですね。ただし他から電源が来ない
場合は15秒以内にディーゼル発電機が立ち上がることになっている。
スペアのディーゼルもあります。

で万が一ディーゼルが立ち上がらない場合は、蒸気のミニタービンが
あり、これで循環ポンプを回す。これが隔離時冷却系(RCIC)でこれは
電気が無くても回ることになっています。これには非常用の復水器が
ついている。というか、タービンは入り口が蒸気で、復水器で水になる
ことによる体積の縮小=圧力の低下でまわるわけですね。

問題はこれで炉心を冷やすが、これらの水はすべて格納庫の底にある
リング型の水溜り(圧力抑制室)からくみ上げるので、これを冷やす
必要がある。これは海水をくみ上げて圧力抑制室と非常用復水器を
冷やすようになっているようですね。

ですから、第一義的にディーゼルが起動したか、また格納容器の外側
から冷却がされるか、ということです。これで1時間半で100度以下
の冷温停止になるそうです。

本来海水は100万キロワットの発電に見合う大量に海水をタービン
建屋の復水器に送るのでものすごい水の流れがあるのですが、スクラム後
の圧力抑制室の冷却はそれほど大規模でなくてすむようです。

>「その後の核崩壊による発熱でも融点までは上がらないだけの熱容量が
燃料棒にはある」

まず圧力容器はバス一台の大きさがあり、これに相当する温度で蒸発する
熱水がありますね。また核分裂が止まっていても、いろいろな半減期をもつ
崩壊中の物質があり熱を出す。またある濃度のウランを含んだペレットは
それ自体でも熱を持つので、宇宙船ではその熱を原子力電池として使っています。

ただ、いわゆる連鎖反応は止まっているわけです。連鎖反応が維持される
のが臨界ですが、臨界にはなっていない。しかしウランのペレットが
溶けて圧力容器を溶かして底の水中にたまり、一定の条件が揃うと
と再臨界、発熱、水蒸気爆発になるらしいです。その条件はわりと
ゆるいという人と、なかなか再臨界にはならない、という人がいる。という
のがそうなったのはチェルノブイユだけなので、BWRやPWRでどうなるかは
誰も知らない(シミュレーションのみ)ということです。

まあ燃料棒の大規模な破壊に至った至上5個の原子炉のうち3個が現在
東電で進行中なことは、日本の恥ですね。あの勇猛果敢な米軍が福島沖
から距離をとっているところが不気味です。

個人的には三号炉の水素爆発といわえる爆発で、かなり重いもの(黒い
塊)が飛んでいたのが気になる。あの部分には使用済み燃料プールがある
ことになっています。

FUSHIKIZ

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No.22607 報道体勢 風夢 http://blogs.yahoo.co.jp/fuumu2000 [Windows/7:FireFox/3.6.15] 03/15(火) 00:07
たった今 TBS系で 2号機で圧力が上がって
一瞬だけ その報道がされていましたが
ほかの各社みても古い情報を報道していました。

報道の軸足が被災地に移っているのか?

なんか疑問を感じます。

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No.22492 地震の副次的被害 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/13(日) 13:10
海底ケーブル寸断されてるみたいですね。
WDM(波長多重)で、予備領域使用で凌げるでしょうか?

No.22493 RE:地震の副次的被害 YASU [k:Windows/Vista:Opera/9.80] 03/13(日) 13:52
東日本を担当する「おおたかどや山標準電波送信所」が福島原発の事故による避難指示により所員が避難したため運用を停止しているようです。
これも副次的被害と言えるのではないでしょうか。

部屋の電波時計を確認したところ西日本の送信所の電波を掴んで校正していました。

em114-48-196-7.pool.e-mobile.ne.jp


No.22593 RE:地震の副次的被害 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 23:07
予めお断りしますが、不謹慎な話です。不愉快な方は読み飛ばしてください。


民放はCMを一部再開した様ですが、ほとんどが公共広告機構の啓蒙的CMばかり
ですね。さすがに今の時期にCM流す無謀な民間企業はないですねぇ。

名前失念しましたが、生命保険会社で地震災害時の免責条項を今回に限り
適用しないって英断してるところがありますねぇ。
日生ほか大手さんが追随するでしょうか?

神戸震災の時も、自動車の車両保険は免責だった訳ですが、今回はどうかな?

中古車相場が高騰するだろうって友人と雑談しましたが、運転者の方がおられないので
インパクトは限定的ではないかという結論になりました。

No.22595 RE:地震の副次的被害 nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 03/14(月) 23:17
janogに流れている情報によれば、茨城〜仙台間で複数のケーブルが切れており、
JAPAN-USのPC1なども切れているそうです。こちら

現在、迂回等の措置で回避していますが、不要不急なネットワークトラフィック
の削減にも配慮頂ければと思います。早い話、放送電波が見れるのにUstなどで
見るのはご遠慮いただきたいということです。

No.22598 RE:地震の副次的被害 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 23:23
nasa.govは、元々日本からのアクセスも考慮して、Akamaiで GSLBやってるので、
差はないですが、
fbi.govあたりは、D.C.まで経路が延びるので差がでますねぇ。
今日の昼間は、200ms超える遅延なんて久しぶりにみました。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22506 ガソリン不足 梨男 [p:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/13(日) 19:24
日曜日だというのに勤め先から
「足にしている営業車の燃料補給をしてくれ」
と言うTelがありました。
なんでも周囲のスタンドは全てエンプティとか。
でも、すぐそばに油槽所があるんですが…

No.22511 RE:ガソリン不足 Beep [p:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/13(日) 20:16
秋葉原に行って帰ってきました。(昨日取り置きを頼んだ店が休みでなければ行くこともなかったのですが)都内も道路は空いていました。
帰りに通りかかった朝霞の駐屯地からは、建機を乗せたトラックが何台も出て来ていました。
宇佐見など酷いところは1kmくらいの列が出来ています。軽油のみというスタンドが多かったです。
週末に食パンを2、3斤まとめて買うのですが、何処にもありません。金曜に職場から帰れるか分からなかったので、スーパーで(他のパンが無かったので)
買ったのが1斤ありますが。牛乳も昨日は普通に買えた(1本確保済み)のに何もありませんでした。
大型スーパーなど柱の鏡や柱の間の天井付近のガラスなどが割れてあちこちコーンが立っていました。ホームセンターの灯油売り場も列が出来ていました。

flh1abf098.stm.mesh.ad.jp


No.22519 RE:ガソリン不足 YASU [k:Windows/Vista:Opera/9.80] 03/13(日) 21:30
昨夜21時頃、灯油の補給に近くの24時間営業のスタンドに行ったのですが閉まってました。
東京では時期的に暖房が無くてもなんとかなるので購入は諦めて帰宅しましたが...
過剰反応だと思うんですが...

em111-188-171-144.pool.e-mobile.ne.jp


No.22529 RE:ガソリン不足 あらき [Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 00:18
うちも、昨日、灯油買いに行ったんですが、今回のように停電だと、ファンヒーター動きません。
旧来タイプの石油ストーブは地震時に火事になりそうですし。
ちょっとした電力があれば、灯油、LPガスとあわせて快適に生活はできそう
なのですが、発発を調達すべきかなあ。

今日あちこちのGS事情を見たのですがほとんどのGSは売り切れで閉まっていたのと、あいているところもすごい渋滞で並ぶ気がしないほどでした。

e0109-49-132-6-39.uqwimax.jp


No.22535 RE:ガソリン不足 ゆうこ [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 02:20
近いうち  ガソリン 軽油 灯油 は販売規制がかかるとの情報を耳にしてます

p4207-ipbfp302osakakita.osaka.ocn.ne.jp


No.22536 RE:ガソリン不足 blufinder [f:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 02:36
普通に考えて、販売規制する理由がありますかねぇ?
価格は上がってますけど別要因でしょうし(元々原油高)。

世界的に供給量が逼迫しているわけでもなし、ガソリンではないですが
ロシアは天然ガスを優先的に供給するとプーチン閣下が表明。
万一足りないとなっても色々手はありそうですが。

急に石油製品供給を規制するほどの理由がありますかね?
関東圏ではどうやら不安感からガソリンを入れに車を走らせる人が
続出しているようですが、関東圏以外でもそうなのだろうか?

#被災地で動力や暖房用の燃料が不足しているのは、既知の事実と言うことで

みんなが不安に駆られて殺到するから販売規制、ってなら、ありでしょう。
間抜けですが。

No.22537 RE:ガソリン不足 blufinder [f:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 02:43
無理矢理考えるとすれば、被災地救援に油を優先、現地では給油手段がないから
関東圏で油を調達、一時的に隣接する関東圏で石油製品が不足というシナリオ?

なんにしても焦って買い漁ったら、状況や空気は悪くなるだろうなぁ・・

No.22538 RE:ガソリン不足 小笠 [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 02:48
>販売規制がかかるとの情報を耳にしてます

そのような噂でますます混乱してしまうのです。
あやふやな出所が全くはっきりしない情報は言いふらさない、そして他人に話さないということが大切だと思いますが。

今回の停電問題に関連しての関西で節電して関東に電力を送ろうというチェーンメールが私にも来ましたが、あまりにも信じている人の多いこと。
送ってきた人には一応注意しておきましたが50/60Hzの違いがあり、変換にも最大変換容量があるとは知らなかったようです。

ネット上をこのような噂が瞬時にとびかってしまうという事、そして噂を簡単に信じてしまって行動に移してしまう人がいることにに危機感を覚えます。

No.22539 RE:ガソリン不足 bulefinder [DoCoMo/F04B:DoCoMo/DoCoMo2.0] 03/14(月) 03:03
関西節電はmixiでも熱く語る人がいっぱいで、「橋下知事もTwitterで必要ないってさ」というと「浮いたお金寄付するんだから!ムキー!」と怒られました。
関西で地震が起きるってのも大量に流れてました。
ヒドいもんです。

proxy30065.docomo.ne.jp


No.22556 RE:ガソリン不足 Shimalith [p:Windows/XP:Chrome/7.0.517.41] 03/14(月) 16:04
バッテリ駆動PCより

2日大学で帰宅国難したのち,昨日ようやく戻ってきました.

今日の輪番停電,昼までは回避できたようですね.
茨城県南は報道されませんが,それなりの被害が出ています.
ガソリンも軽油も,自治体,復旧そのた緊急車両のみ供給です.
一般売りは終了しスタンド閉鎖されています.
灯油暖房の家庭が多いですが,灯油はホームセンター含め売り切れです.

スーパーもほぼ空で,物流の補給線は,常磐道高速(路盤被害,通行止め)/
常磐線損傷(佐貫-牛久600m陥没,土浦以北は土砂崩れ,駅舎損傷,津波..復旧見込みなし)
で最低限となっており,渋滞している下道で運べるものしか来ません(生鮮無理).
断水地域はファストフードすら閉店です.
連動破壊した活断層の上にあった家屋は,基礎コンクリが割れ,壁のモルタルがごっそりはがれ,瓦屋根が破損しました.


いつもの地震でなら報道されるレベルの被害です(しかも県北はもっと酷いです.)が,
より酷い地域にフォーカスされています.
ある意味で仕方のないことですが,北関東での被害もご承知願います.

No.22560 RE:ガソリン不足 佐藤 [p:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/14(月) 16:39
>50/60Hzの違いがあり、変換にも最大変換容量があるとは知らなかったようです。

実際のところはどうなっているのでしょうか?

1. 関西で発電した電気を関東に送電する設備が無いのでそもそも送電できない
2. 関西で発電した電気を関東に送電できる(容量は?ロス率は?)が、送電していない
3. 関西で発電した電気の一部を関東に送電している

ご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22561 RE:ガソリン不足 jerrybird [m:Windows/XP:IE/8.0] 03/14(月) 16:43
3でしょう。変換所は3カ所、総キャパは全部あわせて100万kwhぽっきり
今の不足分は、その十倍ですから焼け石に水です。

でも、首都圏の全世帯・全事業所が節電、臨時操業停止に踏み切れば、
輪番停電なんて、しなくても済むんじゃあないですかねぇ?

No.22562 RE:ガソリン不足 bulefinder [DoCoMo/F04B:DoCoMo/DoCoMo2.0] 03/14(月) 16:45
周波数を変換する施設はあるが、関電から融通できるのは100万キロワットまでで、つまりそれが該当施設のキャパシティいっぱいいっぱい、というのが簡単なまとめになるでしょう。

proxycg108.docomo.ne.jp


No.22563 RE:ガソリン不足 Lear [u:Windows/XP:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 16:59
佐久間周波数変換所 30万kw
新信濃変電所 30万kw×2機
東清水変電所 10万kw(将来は30万kw)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合  計 100万kw(将来は120万kw)

これが現在、60Hz圏から融通できる限界です。

No.22564 RE:ガソリン不足 佐藤 [n:Windows/XP:FireFox/3.5.17] 03/14(月) 17:09
>jerrybirdさん
>bulefinderさん
>Learさん

ありがとうございます。
若干は融通が利くんですね。これぐらいなら関西が節電してもしなくても送電できる電力は変わりないですね。

121-87-36-20f1.osk2.eonet.ne.jp


No.22569 RE:ガソリン不足 blufinder [p:Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 19:01
以下が参考になりました。
こちら


変換所を使う以外に、関電は以下のような努力もしてくれているようです。
こちら

No.22570 RE:ガソリン不足 ゆうこ [f:Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 19:06
噂というより もうすでに販売規制はじまってます

p4207-ipbfp302osakakita.osaka.ocn.ne.jp


No.22571 RE:ガソリン不足 tis [Windows/XP:Chrome/10.0.648.133] 03/14(月) 19:51
小売店が一人何リッターまでってのは見ますが
そういうのは販売規制とは言わないので
お手柔らかにお願いします。

eatkyo165191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.22573 RE:ガソリン不足 bluefinder [p:Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 20:07
色々チェックしてみました。

【東日本大地震】石油元売り被災地に優先的に供給
こちら

JX日鉱日石
こちら

出光
こちら

昭和シェル石油
こちら

コスモ石油(トップページでの告知)
こちら

整理しましょう。
・被災地への供給が最優先である。
・精油所自体にダメージを受けている元売りもある
・物流・交通の混乱も発生している
・錯綜する情報に乗っかった人たちがGSに殺到

事実として、一部供給能力が落ちている事実はある。
しかし、各元売りとも、供給に努力するとしており、
私たちができることは、GSに殺到することではないことはないことは
確かかと。

No.22591 RE:ガソリン不足 梨男 [p:Windows/NT:FireFox/3.6.15] 03/14(月) 22:49
油槽所に近いことが逆に裏目になったようです。
有体に申しまして湾岸地区なのですが、
定期的に供給される大型GS周辺が給油待ちの渋滞でどうにもなりません。
その為に物流の要となる幹線道路が滞るという皮肉な状態です。

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No.22568 連日のヤシマ作戦 なっくん [Windows/7:IE/8.0] 03/14(月) 18:33
連日の作戦発動(予告)で、普段ITにまみれた生活の当方のペースも影響を受けそうです。

個人宅サーバーはともかく、会社のサーバーは?

地上のフレッツ光とかが使えないとなると、携帯データ回線を確保?

停電中にノートパソコンでプログラミング....(予定)

サーバー用にはUPSはつながっているのですが、3時間は持たないのでさっさと止めてノートパソコンをつなぐのが賢いかな?

※朝のTVニュースで辛坊さんが「ヤシマ作戦」の言葉を解説をしていて笑いました。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.22503 今後の大余震はどこ?予測ってあてになるのでしょうか? ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 03/13(日) 17:37
代筆
理由:海外からの投稿のため
-----------------------------
※海外からのアクセス制限を解除します。

こちら
は事前に今回の地震を予測していたとのこと

こちら
はできなかったと正式謝罪

こちら
は不明

こちら
はおおまかに予想していたとのこと
今後は、M8台の余震もしくは誘発地震の発生の可能性。三陸沖から茨城県沖まで
の400kmから600kmの断層に隣接する地域が一つの可能性。東海地震、東南海地震、
南海地震を誘発するのかどうかについては?
とのこと 

こちら
を見ると、千葉にも余震が起こってますね。

2009年8月11日(火)12:49にはこんなニュースもありました。
想定される東海地震は静岡県中西部を震源域とする巨大地震で、政府の地震調査
委員会は、規模はマグニチュード8程度、今後30年以内に発生する確率は87
%と予測している。日本列島の太平洋側では、フィリピン海プレートが陸側のプ
レートの下に潜り込んでいる。その動きによって地下にひずみがたまり、限界を
超えるとプレートがずれて津波を伴う巨大地震が起きる。

いたずらに不安を高めても意味はありませんが、東北以外の人は対岸の火事だと
思っているいま、震度6以上クラスの余震は全国のどこででも起こりえるもので
しょうか?ニュースでは今後一ヶ月は大きな余震があるといって地域に関しては
言及してませんが、東海・南海地震を誘発する可能性も考えているのでしょうか?

また上にあげたようなリンク先は、余震を予測するものとしてアテになるのでしょ
うか?

No.22508 RE:今後の大余震はどこ?予測ってあてになるのでしょうか? omiya [MacOS/IntelMAC:Safari/533.19.4] 03/13(日) 19:55
対岸の火事でいてほしいです
下手にパニックになっていろいろと物資を買い込んでしまったら
被災地に回る分が少なくなってしまうのではないかと思います。
一番の支援はいつもと変わらない暮らしをしてもらう事だと思います。

ntchba036169.chba.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp


No.22517 RE:今後の大余震はどこ?予測ってあてになるのでしょうか? 海外より [Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/13(日) 21:10
気象庁地震火山部地震予知情報課と話しましたが、東海・南海地震の誘発は検討すらしていないとのこと。

長野北の地震は、偶然同時期に起こったもので、誘発とはいえない。ただし今後調査してみなければわからない。

こちら
余震分布は上に
これを見ると今後1週間は、東京都心もかなり大きな揺れがある可能性高いですね(ただし

No.22566 RE:今後の大余震はどこ?予測ってあてになるのでしょうか? 海外より [Windows/7:Chrome/10.0.648.127] 03/14(月) 18:12
こちら

おおまかに地震予測ができていたという上は、次の地震は「誘発地震の震源は、大船渡沖合を含む海域でおそらく1週間以内。早ければ今日明日か」と述べています。

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