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No.21968 COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 20:05
いろいろなご意見がありますが、前トピではF&Fは是々非々で中立性の高い
ポリシー(Learさん)とのことで、そのように参りましょう。

ほりこしさんのご質問で
>COP3.5の根拠は何でしょうか。

COPの論議で良く出てくる3。5というのは、末端の家庭では燃やした
石油の約27%の効率しか電気が届かないという数字によるものと
思います。

つまり1/0.27=3.5ですね。つまり炭素収支からすると平均3.5以上の
COPがないと増CO2となることになります。

>ちょっと調べてみた(正しいかどうかは自信がない)感じでは、
>発生熱量あたりの炭酸ガス排出量は以下のようになるとありました。
> 灯油:70kg/GJ
> ガス:51kg/GJ
> 電気:105kg/GJ
>比率で行くと1.5もあれば同等になるように思うのですが。

出典を見つからなかったので調べておきます。

> 電気の場合は送電損失を入れるのに、灯油は輸送コストを入れないのが普通なんですか?

確かにそうですね。炭素収支の面で、スタートを港湾に面した貯油施設と
港湾に面した火力発電所とします。通常の灯油の流れとすれば、まず
貯油施設からスタンドへ、スタンドから家へ運ぶとします。炭素に注目
して重油=経由=灯油=ガソリンの誤差は計算にいれません。

まず貯油施設からスタンドまでどんれだけの距離があるかですね。日本列島は
細長いので一番幅があるところでも約300キロです。それと人口と需要地
は湾岸にそっていますが、この際長野まで太平洋、日本海から150キロ
がワーストケースとすれば平均75キロと見積もります。

10トンローリーの燃費が3キロとしますと、10000L中25L消費しますが、
同も積もっても1%行きません。

あとスタンドから家までの距離ですがついでに寄ることも多いので
純粋なおつかいを3kmと見積もり平均灯油2缶もってかえり、車の
燃費を10キロとすれば0.33L/26Lで約1.2%のロスでしょうか。

やはり石油燃料と言うのはエネルギー密度が高いので、燃料をかなり
の距離運んでもペイするのですね。したがってファンヒーターは
室内でもFFでも90%以上の効率があることになります。

そうすると、火力以外にも原子力や水力があるじゃないか、という話しになりますが、

2008年度時点で
原子力発電・・・・ 26.0%
石油 ・・・・ 10.3%
石炭 ・・・・ 25.2%
LNG ・・・・ 28.3%
水力発電 ・・・・  7.8%
その他 ・・・・  2.4%
* その他は、その他ガス、LPG、地熱、歴青質混合物

ということで7割は炭素に依存しているので差はうまりません。

それと器機コストの差もありますね。例えば2kw程度の熱出力の
ファンヒーターは1ー2万円ですが、エコキュートだと50-100万
になりますか。値段の差は銅やアルミ、希土類磁石などが反映
したものでしょう。

FUSHIKIZ






日本
では原子力発電が約23%ということで、かりに原子力の燃料精製や原子炉
建設に一滴の油を使わなかったとしてもファンヒーターの優位はゆるぎま


No.21970 RE:COPの話しの続き ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/11(土) 21:02
未だに石炭燃やして電気を作っているのだから何だかなぁとは思います。

要点は石油の27%しか効率がないのかどうかでしょう。
上の105kg/GJがいったいどの時点の電気なのか。
送電損失が入っているのかどうか。

0.36kg/kWhという数字も見かけますよね。
えーと、これは0.36kg/3.6MJですかね。
これで100kg/GJか。

いずれにしても100kg(105kg)/GJが正しいのか27%が正しいのかで大きく変わってきます。

No.21971 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 22:01
>いずれにしても100kg(105kg)/GJが正しいのか27%が正しいのかで大きく変わってきます。

ここのところ、非常に統計に信用していいのか、疑問があります。とういうのは
電力会社の出している統計にかなり矛盾があるのですよ。

電力会社9社の平成10年の一次エネルギー効率(発電所での)を43%と
発表しています。最新の石炭石油火力が42%なので、この根拠は最新
液化ガス発電所の効率を50%以上としないと達成できない数字なんです。
ちょっと見積もりが怪しいのですよ。

それからCOP3.5という数字は各電力会社が発売している文書ではヒートポンプが
COPが3.5以上あるから省エネと言う文句が多数でてくるのです。たとえば
グーグルで COP、3.5 エコキュートと検索してください。

こちら

しかし、COP3.5以上で省エネになる、とするエネルギー効率点は27%なんですね。

どっちが本当なのか。個人的には末端では30%前後じゃないかと思います。

FUSHIKIZ





No.21973 RE:COPの話しの続き くぬぎざ [Windows/7:FireFox/3.6.13] 12/11(土) 22:59
なんか呼ばれた気がしたので。

もともと,EV充電施設を設置する上で必要な電線管の話から始まったわけですけれど,
なぜそれがこうも飛躍したかというと,EVが普及して夜間に充電するようになったら,
電力需要の昼夜間格差が現状より平坦になって,いいことじゃね? みたいなことを,
わたしが言ったからなんですよね。

で,オール電化の CO2 排出量が実際のところどうなのかという議論も結構ですが,
その結論がどうであれ,ランニングコストが安くなるケースがあるのは事実です。
そして,いくらエコとかが時流でも,現実問題としては,大多数の人のホンネは
CO2 排出量なんかよりも,月々のランニングコストこそが最重要課題ですから,
いかなる高説を並べてみたところで,金銭という尺度に対峙しうるとは思えません。

そうなるマジックは,周知のとおり,深夜電力が \8/kWh と異常に安いためですが,
こんなダンピングが続く以上,CO2 排出量の議論がどんなに説得力を持っていても,
電力会社公称の CO2 排出量に関して公取委が動いたとしても,結局のところ,
金銭的な観点では別の結論が出てしまうという現実からは逃れられないわけです。
では,深夜電力がなぜ激安なのか,それを是正するためにはどうすればいいか?
常識的に考えれば,安いのは需要が極端に少ないからで,需要が大幅に増えたら,
値上がりするものです。その一つとして,EVの充電に繋がるんですが。


※ 余談

燃料の価格が比較的安い都会に住んでいる人には分かりにくいと思うんだけど,
地理的条件で燃料が高価なところでも,電力の価格は山奥でも離島でも一律。
そういう条件では,ますます電気って魅力的なんですよね。

妻の実家は,長野県の寒冷地。
冬は -20℃ レベルで,おおよそヒートポンプに適した気候条件ではないけれど,
近隣では,エコキュート(寒冷地用)を使っている家庭がそれなりにあります。
信州は石油やガスの価格が全体的に高いせいか,効率は??でも安くなるそうで。

p6106-ipngn2501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21974 RE:COPの話しの続き CF化挫折者 [n:Windows/7:Chrome/8.0.552.215] 12/11(土) 23:17
以前ヒーポン効率、エコキュートの話題が出た時も違和感を感じていたのですが...

・ヒートポンプが電熱器の何倍の効率なのかという話題
・エコキュートのCO2の排出量の話題
・エコキュートは何と比較されているのか?
(エコキュートとファンヒーターを比較しているように読めなくもないので)

といったことをはっきり分ける必要があるのではないでしょうか?


特にエコキュートのCO2の排出量を語る上で深夜電力の原発の割合を
無視するのは無理があると思います。

出力調整をしない原子炉が無駄に海水を温めるぐらいなら
深夜電気温水器でお湯を作るのは大いに結構
ヒートポンプで一倍を超えるの効率ならなお結構

という考え方だってできるわけですし

p137.net059086006.tnc.ne.jp


No.21975 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 23:30
>安いのは需要が極端に少ないからで,需要が大幅に増えたら,
>値上がりするものです。その一つとして,EVの充電に繋がるんですが。

なるほど、オール電化の次ぎはEVでしょうね。実は日本のエネルギー消費

こちら

で見ると、2010年民生家庭用エネルギーが14.7%、運輸乗用車が12.5%と
46%が乗用車なんですね。

ですから電力会社としては、14.7%のなかで石油やガスと配分を争う
よりは、運輸乗用車から配分を取るほうが能率がいいですね。

リーフもせめて航続距離が2倍あれば都心で高速を含めた移動に余裕が
できますし、5倍あれば長距離帰省以外はまず問題なくなりますが、それが
いつになるか、です。

私は、と言えば、ついにアドレスV100は欲しいという人がいるので、車庫
で眠らしておくよりはと譲ることになりました。ついにバイク部隊解散です。
実はバイクは街で放置違反で\9000(免許に点はつかないが)とられてしまい
ました。知らない間に厳しくなっているものの、有料でも安心な駐車場所が
きわめて少ないか不便なのです。

あとは自転車ですがプリウスとのすみわけはかなり微妙になってきました。
というのは、我が家の近くのDIYショップに暖気がすんでいればEVで往復
できるからです。さむいとついサボってしまいますね。

FUSHIKIZ

No.21976 RE:COPの話しの続き 風風ながれ城 [Windows/7:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 23:30
値段だけでいうとヒートポンプでない電熱ヒーターを使うタイプですらプロパンガスより安くなります。
深夜電力が安いのは使用量の平準化のためにやっているわけですから、電気自動車が普及したらまず確実に値上がりするでしょうね。

pdf4540.iskwnt01.ap.so-net.ne.jp


No.21977 RE:COPの話しの続き CF化挫折者 [n:Windows/7:Chrome/8.0.552.215] 12/11(土) 23:37
もたもた書いていたんでくぬぎざさんの書き込みに気が付きませんでした。

> CO2 排出量なんかよりも,月々のランニングコストこそが最重要課題ですから,
> いかなる高説を並べてみたところで,金銭という尺度に対峙しうるとは思えません。

自分が料金の話をしたのも同じことを感じたからです。

さらに言えば「電気で熱を得るなど論外」という気持ちが先行しすぎて
他が正しく見えていないように思えたのです。

p137.net059086006.tnc.ne.jp


No.21978 RE:COPの話しの続き ほりこし [G:Windows/Vista:IE/8.0] 12/11(土) 23:40
北国では深夜電力を使った蓄熱暖房が使われています。
配達その他を考えると灯油より安いんじゃないですかね。

結局は財布に優しい方向にしか行かないわけです。

最初の話しに戻せば、ガス暖房を使えば灯油を燃やすより2割も炭酸ガス排出量を抑制できる。
しかし安いから灯油を燃やしている。

ここまでは良いです。
誰でも安い方に行くんですから、電気暖房がそれより安ければそちらに行っても良いわけです。

ここで灯油より電気がエコではないという話が出てくるとおかしくなる。
電気より灯油の方が良いなら、それよりもなお良いガスをなぜ使わないのか。
ガスは高いから使わない。
電気は安いけど使わない。
おかしなものだと思います。

No.21979 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 23:43
>特にエコキュートのCO2の排出量を語る上で深夜電力の原発の割合を
無視するのは無理があると思います。


おっしゃるとおりですね。まず2010年では原子力は23%に減っています。これは
新設が滞っているうちに老朽化や故障で数字が落ちたようです。

しかし、原発のエネルギーが太陽熱温水器のようにほんとにタダで沸いて
くるわけでないですね。

燃料を獲得、濃縮、廃棄(保存)するコストは最高機密ですし、
また非常に頑丈な発電所、それと膨大な近隣対策費が、空から
タダから空降ってくるわけではありません。

当然それらは金銭的だけでなくエネルギーを喰うわけで、このコスト計算
はおそろしくて手が付けられません。原発のコストが化石
燃料より安いとする立場から、はるかに高くつくとする立場まであり
ます。この議論が始まると収集がつかなくなるかと思います。

個人的には少なくとも化石燃料の半分以上、長期的な廃棄物管理コストを
いれると高いかも?ではないかと推測します。

FUSHIKIZ

No.21981 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/12(日) 00:03
>ガスは高いから使わない。
>電気は安いけど使わない。
>おかしなものだと思います。

確かに安けりゃいい、あるいは便利だからいい、と思うのが普通ですね。
ただし国のエネルギー政策として増エネになるものに補助金をつけていいか、
という問題はのこります。

まあCOPは私自身だまされたんですよ。我が家新築で居室全部にインバーター
エアコンをつけたのです。カタログ値からすれば、これでCOP的にはオーケー
だったのですが、最初の冬で寒いのと料金が従量Aの一番高い単価になって
しまいました。月4万近い電機代になりました。

そこで値段からCOPを計算したら、南国でもCOPは1以下、つまり電熱器
の方がマシということになりました。しかも乾燥がひどい。で加湿器を
使うと早朝は気温が下がっていて床が水浸しになりました。

そこでためしに1台ファンヒーターを買ってきたところ、何でこんなに
気持ちがいいものを買わなかったか、といたく攻められました。乾燥
しないので咳もでない。個人的には室内空気がよごれることと、乾燥
すること、どっちが悪いのかわからないと思います。

その後断熱の追加工事しましたので、早朝や寒いときファンヒーターを
5分も炊いて、あとはエアコンで維持しています。台所は文句の多い
奥様のために燃料費の高いガスファンヒーターをおいています。これは
数秒で熱風がでますので、文句言われるよりいいのでガス代はみない
ことにしています。(給湯と暖房をガスとすると、たとえガス
ファンヒーター一台のアリバイ的使用でもかなり割引がありますが
おそろしくて計算書見て居ません。)

FUSHIKIZ

No.21984 RE:COPの話しの続き かずくん [Windows/XP:IE/6.0] 12/12(日) 00:13
> あとは自転車ですがプリウスとのすみわけはかなり微妙になってきました。
というのは、我が家の近くのDIYショップに暖気がすんでいればEVで往復
できるからです。さむいとついサボってしまいますね。

たくさんあるいは重い物を買う場合は車が便利ですが、どんなにプリウスの燃費がよくとも、1トン以上の物体を動かず訳ですから、自転車の方が効率がよいのは誰の目にも明らかです。

自転車で済むものを、プリウスで代替するのは「エゴ」かと思います。
(雨や悪天候に自転車を使えと言うわけではありません。)

p3019-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp


No.21985 RE:COPの話しの続き バイアス [Windows/Vista:IE/7.0] 12/12(日) 00:27
>深夜電力が安いのは使用量の平準化のためにやっているわけですから、
>電気自動車が普及したらまず確実に値上がりするでしょうね。

正当な理由付けが出来ると、値上げするでしょうね。
過去には、オイルショックを理由に大幅値上げをやっています。
たしか、深夜電力に限定して使うメリットが無くなるような値上げだったと記憶しています。

1964年 温水用深夜電力料金制度の認可がおりる
1976年 深夜電力料金改正・オイルショックの影響による値上げ
参考  こちら

No.21986 RE:COPの話しの続き jin [Windows/XP:IE/8.0] 12/12(日) 00:40
>どんなにプリウスの燃費がよくとも、1トン以上の物体を動かず訳ですから、
>自転車の方が効率がよいのは誰の目にも明らか

まぁ真面目な話で言えばそうなんでしょうけど、人力ってもの意外とコストがかかるもんです(笑)
プリウスがガソリン1Lで往復できる20〜30Kmの距離を自転車で移動すると、体力がない自分は結構疲れてしまいます。
健康にはいいのでしょうが、途中でなにか飲み物を買って飲んだらコスト的にはトントンですし、汗をかいてシャワーを浴びたら損でしょう。

汗をかいた後に風呂入ってビールなんか飲むと気分は最高なんですが。

pppa72.chiba-ip.dti.ne.jp


No.21987 RE:COPの話しの続き nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/12(日) 00:44
最近、環境関連の仕事にもだいぶ手を広げています。

排出係数はとりあえず温暖化法に規定されている値を使うのが、妥当なんじゃ
ないかと思うのですが、
こちら

ガス会社はガス転換した場合はマージナル電源係数を使って削減量を計算せよ!
と高々と叫んで、電力会社はそれに猛反論しています。経産省も環境省もどちら
の見解も支持せずに様子見を決め込んでいますね。
なので、こういうのはこの手の掲示板で少々議論しても結論が出ないかな、と
思います。前提条件の整理だけで相当労力がかかりますので。

ところで、上記の表を見ると関西電力が排出係数がいちばん低いのですが、原発
の割合が多いのももちろんなのですが、原発に見合うだけの水力発電を持ってい
るというのも見逃せません。

No.21988 RE:COPの話しの続き バイアス [f:Windows/Vista:IE/7.0] 12/12(日) 07:24
↑ のnobodyさんのリンク先(排出係数)  末尾の「f」が欠けています。
こちら

No.21990 RE:COPの話しの続き ほりこし [G:Windows/Vista:FireFox/3.6.13] 12/12(日) 09:01
> そこで値段からCOPを計算したら、南国でもCOPは1以下、
>
爆風モードとかテストモードとかの、COP計測用プログラムを起動しないと謳い文句のとおりにならないというのが現状のエアコンですからねぇ。

>どんなにプリウスの燃費がよくとも、1トン以上の物体を動かず訳ですから、
>自転車の方が効率がよいのは誰の目にも明らか
>
ガソリン価格が上がると車をやめて原付にする人が増え、その原付もやめてアシスト自転車を買う人が増えると言われます。
ガソリンスタンドの店員さんが、自転車屋やろうかなと冗談交じりで言っていました。

でもまあ自転車じゃ重い荷物は運びにくいので用途に応じた利用という面で行けば全てを変える事は出来ないでしょうが、結局は自動車離れにつながっていくのかなとも思います。

No.21995 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/12(日) 13:02
>ガソリンスタンドの店員さんが、自転車屋やろうかなと冗談交じりで言っていました。

なんか原付減りましたね。各地で原付の駐車(放置?)規制も厳しくなって
街がきれいになったのはいいですが、客も減ったようです。ますますデフレ
の寒風が身にしみますね。

さてこの温暖化法に規定されている値から炭酸ガスどうなるのかな。

灯油 2.49 tCO2/ kl で 36.7 GJ/kl

とすると 2.49 tCO2= 36。7 GJ でいいのかな。とすれば単純に燃やすと

0.0678 tCO2 / GJ ?

一方電力は会社によって

0.000759から0.000359 tCO2/kwh

まであります。古い設備と新しい設備の差なのか、電力会社の中でも倍違いますね。しかも
実=実排出係数、調=調整後排出係数のどっちをとったらいいのかな。
電力会社のベストケース 関西電力の0.000299を採用すると(原発と水力が多い)
1kwhを1000J x 3600秒(=ih)= 3.6x10^6 J

0.000299 x (1x10^9 / 3.6x10^6)= 0。0830 TCO2 / GJ

最悪ケースの沖縄電力 (原発と水力がない)の0.000948だと

0。26 TCO2/GJ

となります。灯油と比べると同じCO2あたりの関西電力の効率は81%、、沖縄電力は26%
となります。

沖縄電力は火力発電として妥当ですが、関西は少し良すぎはしませんか。
なんか計算ヘンなのかなあ。但し書きに、係数不明の電力会社
以外は0.000581とするとありますが、これだと効率は42%とあります。電力以外の業者は
通常需要地至近にあるので、最新発電施設かつガスが多いとすれば若干オーバーですが
まずまずでyそう。

とすると灯油と重油や液化ガスを比べるのが間違いなのか?
そこでA重油、BC重油、液化天然ガス、灯油の値を見るとどれにしても
2.49 〜3 tCO2/KL
と大差ない。またカロリーも
36-41 GJ/KL
ただし液化天然ガスは単位がちがって
54.6 GJ/t
油の比重0。8に対し液化天然ガス 0.5と比重が軽いのでKLあたりにすると減って、

液化天然ガス 54。6GJ/t=54。6x 0.5/0.8 =34.1 GJ/KL

と大差ないことになります。電力会社が自慢する最新の石油石炭の発電所の効率が約42%、液化
天然ガスが50%超としても計算があわんなあ。

個人的な疑いですが、電力会社の効率は、ひょっとして代需要家の特高変圧施設までの効率であって
一般家庭での低圧ではないのではないか、と疑って居ます。というのはエコキュートでも畜熱槽に半日
以上貯めて使う計算を故意に省いていたので、そんなものじゃないかと思います。

FUSHIKIZ

No.21996 RE:COPの話しの続き ほりこし [G:Windows/Vista:FireFox/3.6.13] 12/12(日) 14:12
> 電力会社の効率は、ひょっとして代需要家の特高変圧施設までの効率
>
ここがどうもハッキリしないですね。
どこの時点の電力なのかが重要ですからね。

当然どの業界でも自分たちに都合の良い条件の数字を出すと思います。
役人の出す数字にしても原発推進派が多ければ偏るかも知れない。

発電コストなどを考えると石炭や類似の燃料となるでしょうが、炭酸ガスのことを考えればLNG燃やした方が良いですよね。

というところで、もしやプロパンタクシーって意外にエコか?みたいに思いました。
容積あたりの燃費は悪いですが、それは軽い燃料だから仕方ないですね。
走行距離あたりの炭酸ガス排出量としてみれば意外に悪くないんじゃないかな。

No.21997 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/12(日) 14:29
>というところで、もしやプロパンタクシーって意外にエコか?みたいに思いました。

以前はタクシー上がりの車にのっている人もいました。いっけん痛んでいますが
最低限の整備がされているし、タダ同然で手に入ったとか。ただしスタンドの
数が制限される、ので長距離のいい客がいても、燃料がすくないと断らなければ
いけませんしね。

私も長距離で途中で客ながらガススタンドにお付き合いしたことあります。
まず客をおろし、窓やトランクを開けたままで給油?する
のがしきたりとかで、爆発予防のためでしょうね。

プリウスに更新された理由のひとつにガソリンなのでどこにでも行きやすいことが
あるのかも知れません。トヨタはプリウスを営業車に使われることを当初非常に
警戒していた(ヤワなので)そうですが問題なかったそうです。すでにクルーは
発売中止になり、コンフォートもどうなるかわからないそうです。そうなると
ガススタンドもどうなるかわかりませんね。

FUSHIKIZ

No.21998 RE:COPの話しの続き Lear [p:Windows/2000:FireFox/3.6.13] 12/12(日) 14:53
> いろいろなご意見がありますが、前トピではF&Fは是々非々で中立性の高い
> ポリシー(Learさん)とのことで、そのように参りましょう。

ほりこしさんは過去の実績から是々非々かと思いますがFUSHIKIZも是々非々に改宗されるのであれば歓迎したいところです、期待してますよ〜。




火力発電関連で

熱の元(原子力、石油、石炭、LNG、あと地熱)がなんであれ、所謂従来の水を沸騰させて蒸気タービン回す発電(汽力発電)では熱効率40〜43%位だそうで、これが限界のようです。
近年、50%〜59%と言われるものは複合型ですね、コンバインドサイクル発電とか言われてボイラーで水を沸かし蒸気タービンす前段で燃焼でガスタービン回してます。
汽力発電の方はほぼ限界らしく、前段のガスタービン発電の改善で熱効率Upが進んでいるようです。
燃焼温度を只管上げるとその分熱効率が良くなるため(ジェットエンジンの燃費改善と同じ原理)、新しい施設ほど高温燃焼しているようです。
コンバインドサイクル(CC)発電⇒アドバンスドCC(ACC)発電⇒モア・アドバンストCC(MACC)発電などと言われてます。
そのため燃料はLNGな訳ですが、実証プラントとして石炭のガス化によるIGCC発電が進められていて実用手前のようです、こちらは熱効率50%レベルでCC発電相当のようです。
IGCCは石炭ガス化にエネルギーを喰うのでLNGのCC発電効率を上回るのは難しいでしょうね。
発電の内訳ですがアバウトに原子力30%、石炭25%、LNG25%、石油10%、水力その他10%(ほぼ水力発電ですが風力、太陽光もあわせて)だそうで。
石炭の割合が1/4もあります、石炭のIGCC発電へのシフトは効率UPにそれなりに寄与しそうな感じですが、従来の発電には使えない低質な石炭もIGCC発電では使えるのがもう一つ狙いのようです。
重油改質によるガスタービン発電も研究はされているようです。



暖房関連

我が家は石油FF+エアコン+シーリングファン+扇風機の組み合わせです。
近年の住宅は気密性が高く、ガラス窓も2重ガラスだったりするため一度暖めれば保温性がよく温度維持にはあまりエネルギーを使わなくなりました。
ただし、熱発生源が騙されると延々と無駄にエネルギーを吐き続けます。
当たり前ですが暖かい空気は上に貯まり、石油FFなどは下に設置されてます。
ありがちなのは立ったり椅子に座っている分には暖かいが寝転がると寒いなどという状況は珍しくありません。
下は寒いので石油FFは常に全力運転なんて事になるのですが部屋の対角に扇風機を配置したりシーリングファンで適度に空気を混ぜ合わせると石油FFはちゃんと低出力運転に移行してくれます(というかやらないと低出力運転移行しません、とほほ)
風は直接当たると寒いので風向きや強さは工夫してください。

No.22000 RE:COPの話しの続き くぬぎざ [Windows/7:FireFox/3.6.13] 12/12(日) 19:35
> その後断熱の追加工事しましたので、早朝や寒いときファンヒーターを
> 5分も炊いて、あとはエアコンで維持しています。

南国へ行くほどありがちな話じゃないですかね,これ。

日本の住宅が,温暖地でも断熱や気密に気を遣うようになったのは比較的最近の話で,
温暖地では大げさに断熱しなくていい発想は,公庫とかの仕様書でも見て取れます。

関東以南だと,壁は申しわけ程度にやってあっても,小屋裏が断熱されていないとか,
そういう家も多いでしょう。外気温 -20℃のときに,室温 25℃に保つ北海道の冬と,
小屋裏が 70℃に暖まってるときに室温 25℃に保ちたい南国の夏,両者で求められる
断熱性能に同等であるはずなんだけどね。

肝心の断熱がおろそかだと,空調はどういう方式がエコですか以前の問題なのに,
そこらへんをすっ飛ばして,やったらコダワリの強い人が急に出てきたりして,
計算次第でどうとでもなるような曖昧な数字の比較に終始し,結局,腑に落ちない
結論で終わるのは,住宅系掲示板とかを見てると,よくあることです。
くだらない比較に時間と労力を使ってないで,グラスウールでも買ってきた方が
良いんじゃないですかと,言ってあげたほうが良いのかな。


#断熱材なんて,いくらもしねえし。

p6106-ipngn2501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.22001 RE:COPの話しの続き nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/12(日) 20:45
>実=実排出係数、調=調整後排出係数のどっちをとったらいいのかな。

調整後排出係数は京都メカニズムクレジット、平たく言うとカーボンオフ
セットを加味したものです。

>灯油と比べると同じCO2あたりの関西電力の効率は81%、、沖縄電力は26%
>となります。

火力電源係数の0.69kg-CO2/kWhで計算すると、0.19tCO2/GJですか、いずれにせよ
あまり良い値ではありませんね。

>> 電力会社の効率は、ひょっとして代需要家の特高変圧施設までの効率
>>
>ここがどうもハッキリしないですね。

排出係数は難しい話題が多いですね。ただ、現状の算出方法は、以下のURLの中の
こちら

こちらのPDFに記載されている通りです。
なので、すべての需要家の販売電力量が分母ですね。発電所からの送り出し電力量
ではありませんので、送電ロスが当然含まれています。

No.22002 RE:COPの話しの続き ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 12/12(日) 20:56
> すべての需要家の販売電力量が分母ですね。
>
なるほど。
すると、決して良い値ではないが悲観するほど悪くもない。
それこそ公称数値に近い冷暖房能力が得られるものであればお得、公称値の半分では赤字という感じでしょうかね。

No.22003 RE:COPの話しの続き FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/12(日) 23:20
>なので、すべての需要家の販売電力量が分母ですね。発電所からの送り出し電力量
>ではありませんので、送電ロスが当然含まれています。


それだけではありません。沖縄電力は素の数字ですが、関西のはちがいました。

こちら

関西は本当は0.355(トンじゃなくてkgCO2/kwhに注意)で、
”京都メカニズムを活用したCO2クレジットの反映などにより0.299kg-CO2/kWh”

なんだそうです。疑問氷解ですね。各電力会社のCO2クレジットは

こちら

関西電力の原子力の割合は48%、水力が11%と高いことが沖縄に
大差を付けている要因のようです。

しかし、です。原子力のCO2の排出は

こちら

と著しくCO2を出さないことになっていますが、コストでは

こちら

と火力の半分ということになっていますが、これには設備費が入っておりません。

とすると原子力発電の燃料の精錬なり濃縮にかなりのエネルギーを食っている
ことを認めたことになります。この分のCO2を乗せないといけないのでは
ないでしょうか。これに設備費と近隣対策費も乗ってきますが、建物設備
はともかく近隣対策費はCO2に換算できるのかいな。

地球規模で言えば、化石燃料もウランも採取して使い切るまでのCO2を計算
しないとフェアじゃないですよね。仮に原子力も燃料コストがそれの精錬
濃縮ハンドリングに要するエネルギーをコストの比率からして火力の半分
と見込むと話しが変わってくる。

FUSHIKIZ

No.22004 RE:COPの話しの続き ばたやん [Windows/7:IE/8.0] 12/12(日) 23:33
三大都市やその他太平洋側の地域にしか住んだことのない方々(即ち日本の人口の大部分)には、電気が特に冬に如何にダメかということが、全く理解して頂けないのは仕方ないことかもしれません。
裏日本は、冬に氷点下でなくても雪が降ります。
空から氷が落ちてくる訳ではないので、雪が降るからといって必ずしも寒冷地ではないのですが。

昨年エアコンを購入する際に、最近の暖房能力の高さを謳った製品の実用性に関して、各メーカーの担当者へ尋ねましたが、日本海側は寒冷地でなくても雪が降るということを誰一人全く理解しておらず唖然としたものです。
寒冷地で-15℃や-20℃でも使えますなどという製品は、東北地方の太平洋側や北海道ではテストしているそうですが、日本海側でテストした実績のあるメーカーは皆無でした。
カタログに能力が書かれている2℃でさえ、晴天日以外は凍って殆ど使い物にならないのが実際です。
尚、我家は、臭いが嫌いな者がおりましてファンヒーターを買えないので、殆ど効かないエアコンにホットカーペットとコタツとオイルヒーターという全く割引の無いバカ高いオール電化(?)で、我慢して過ごしております。

最近のスレを拝見していて、世の中周りの環境によって人の意見は大きく異なってしまうのは仕方が無いのかなあとも思った次第ですが、横レス失礼致しました。

p3250-ipbfp505toyamahon.toyama.ocn.ne.jp


No.22005 RE:COPの話しの続き [Windows/NT:FireFox/3.6.13] 12/12(日) 23:50
>液化ガス発電所の効率を50%以上としないと達成できない数字

最新の1500℃級コンバインドサイクル発電では60%弱の効率を達成していますので、まぁ矛盾は無いのでは・・・と、思います。

p2196-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp


No.22006 RE:COPの話しの続き バイアス [f:Windows/Vista:IE/7.0] 12/13(月) 00:12
オール電化のエコキュートは深夜に稼働しますが、振動・騒音が皆無ではありませんので
一部で、深夜の低周波振動が問題になっているようです。
こちら

No.22013 RE:COPの話しの続き バイアス [p:Windows/Vista:IE/7.0] 12/13(月) 20:45
特定非営利活動法人地球環境と大気汚染を考える全国市民会議が、下記の提言を行っています。

「オール電化は環境にいい」 でも、それって本当でしょうか?  
その疑問やさまざまな誤解について検討し、結果をまとめました。 ぜひご一読ください。
「環境面からみたオール電化問題に関する提言」(2008年6月)
こちら

No.22014 RE:COPの話しの続き nobody [u:Windows/XP:FireFox/3.6.13] 12/13(月) 23:37
No.22002
>すると、決して良い値ではないが悲観するほど悪くもない。
>それこそ公称数値に近い冷暖房能力が得られるものであればお得、公称値の半分では赤字という感じでしょうかね。

そうですね。原発やら水力やらの寄与分があるので、無茶苦茶効率が悪いという
わけではないです。ただ、ガス屋はマージナル電力の問題を言うので、それはそ
れで傾聴の余地があると思います。また、貯湯式の電気給湯器やら多湿地域にお
けるヒーポンやら、「アンチ」な方の攻撃材料には事欠きません。

ま、この問題は少々の議論では絶対に片付かないですね。

No.22003
>なんだそうです。疑問氷解ですね。

その前のレスでも私が書いてますが、このあたりの話は改正省エネ法の対応を
されている方には常識です。こないだの改正で報告義務がかなり引き下げられ
ましたので、かなり多くの企業が報告対象になって、経産省や環境省が各地で
説明会を開催していました。

No.22015 RE:COPの話しの続き Jhony [Windows/Vista:IE/8.0] 12/14(火) 23:02
横から失礼します。原発のコストについてですが、大型の発電専用船に原発を乗せて海上に浮かべておけば、近隣対策費や地震対策費等が劇的に少額になるうえ、廃炉にする時には深海にボチャン!。などと言うのは、”トウシロウの戯言!!”でしょうか?
 格調高いF&Fにふさわしい話題でなければ、削除して下さって結構です。

No.22016 RE:COPの話しの続き ほりこし [G:Windows/7:IE/8.0] 12/14(火) 23:09
そんな船が過去にありましたけどね。
放射能漏れか何かで結局マトモに動かなかった。

No.22017 RE:COPの話しの続き ゆら [Windows/2000:FireFox/3.6.13] 12/15(水) 01:44
発電所船を作る場合、陸の近くに設置するなら近隣対策費は必要になると思います。沖合いはるかに設置するなら送電線の建設コストと維持コストがかかります。台風が来たり海が時化たりしたときは発電停止となります。

テロ対策等で周辺海域のうち一定範囲内は船舶立ち入り禁止となることが想定されますので漁業補償も必要となります。

また船自体を定期的にドックへ入れてメンテナンスが必要になると思います。

以上から考えるとコストが割高になると思います。


個人的には自爆テロ、魚雷等の攻撃でも簡単には沈まないようにしておいて欲しいです。




softbank220041180006.bbtec.net


No.22018 RE:COPの話しの続き Jhony [Windows/Vista:IE/8.0] 12/15(水) 02:32
この様な発言にレスを戴いて恐縮です。船の船籍はアメリカ合衆国で(建造費用は日本持ち)、停泊地は横須賀或いは佐世保の米軍基地内で、というのはダメでしょうか?原子力動力船に慣れている地域であれば、近隣対策費はほぼ無視できます。それと、海上を動力線敷設は、それほどのコストが掛かるとは思えません。日本のパラダイムを変えることなく実現可能なのでは?よろしく皆様のお考えをお聞かせ下さい。

No.22028 RE:COPの話しの続き CF化挫折者 [n:Windows/7:Chrome/8.0.552.215] 12/15(水) 18:27
> 大型の発電専用船に原発を乗せて海上に浮かべておけば

荒唐無稽ではなく、少なくともロシアは本気のようですよ。
こちら

個人的にはビルゲイツが心血を注いでいるという
こちら
を搭載したユニットの数を揃え、途上国にメンテナンス込みでレンタルする
のはどうだろうかと妄想していました。


原子力は長期間にわたって莫大な出力が得られる特性ゆえ、
これとか
こちら

これとか
こちら

トンでもネタが多いですね。

p121.net059086009.tnc.ne.jp


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No.21870 自動車コーティング剤について Machu [iPhoneOS/4_1 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/532.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Mobile/8B117 Safari/6531.22.7:Safari/6531.22.7] 12/03(金) 14:39
はじめまして、コーティング剤について調べていたらこちらのサイトに行き着きました。
先日プリウスのシルバーメタリックを納車したのですが、どのコーティング剤を施すかで迷っています。
希望としては、一時的な劇ツヤや撥水は求めておらず、長期的な効果があることと、コストエフェクティブであれば良いなと考えています。アドバイスをお願いします。

u672095.xgsfmg4.imtp.tachikawa.mopera.net


No.21872 RE:自動車コーティング剤について ほりこし [M:Windows/7:IE/8.0] 12/03(金) 14:44
持続性という点ではグラスガードが良いのではないかと思いますが、塗布がちょっと面倒というか気を遣う部分があります。
今の時期だと気温も低いので、余計に硬化しにくいかも。

いずれにしても下地を整える事が重要だと思います。
新車でも鉄粉などがささっている事は珍しくないので、そのあたりを整えて。
塗りやすくて剥がしやすいものだとフッ素系のイオンコートなどですね。
艶は良くないですが淡色系だと気にならないと思います。

No.21876 RE:自動車コーティング剤について Machu [Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/03(金) 15:47
なるほど。
太陽コートと、グラスガードで迷っていました。
太陽コートは価格が高めだったので悩んでいたのです。

ありがとうございます。ほかに意見がありましたらまた教えてください。

p4035-ipbf3101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.21879 RE:自動車コーティング剤について FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/03(金) 19:17
先日ODBからみえるエラーコードやメーカー依存コードを調べて
いたら、米国では排気のO2センサー(ラムダセンサー)の故障が
非常に多く、これの交換やコード消しの話題が非常に多いこと
に気が付きました。

そのなかに面白いことが書いてあって、O2センサーの障害の多くは
寿命になったのではなくて、シリカ(SiO2)の付着による動作不良
だというのです。

そんなセンサーは先が真っ白になってジルコニアだったかの表面を
カバーしてしまうので不良になるとか。と効くとファンヒーターの
フレームロッドと同じですね。

メーカー純正は20-50k\するが汎用のものは10k\程度であるそうで、
ソケットまでの配線を自前でやれば安くできる、とかです。センサー
自体の電圧は機種によらず一定で、ねじさえあえば汎用性がある
そうです。

で、それは特定の車でひどく起こるのであり、その原因がエンジンルーム
内の樹脂のシリコンコーティングやシリコン含有のコート剤やワックスが
エンジンルームに流入することが原因であるとか。。。。

なんかシリコン含有のコート剤やワックスを使うのが怖くなりました。
やっぱりガラス系ですかね、これからは。あ、ガラスもシリカだった。。。。

アメリカ人はアーマーオールあたりをスプレーしまくり、テカテカ
しまくりが好きなので多いのでしょうか。少なくともエンジンルームの
樹脂やゴムには使わないほうがいいようです。

FUSHIKIZ

No.21884 RE:自動車コーティング剤について 鈴木 [Windows/XP:IE/8.0] 12/03(金) 22:46
私も10年くらい前にワックス検索でこちらの
ページに辿り着いた者です。それ以来ずいぶ
んと勉強させていただいています。

さて、

コーティング剤ですが、ワコーズの「バリア
スコート」をおすすめさせていただきます。

下地が良ければ、コスト・施工性・仕上がり
ベストバランスではないかと思います。

つまりは、新車時から使えればベストかと。

もちろん私も使っています。新車時にこれに
出会っていたかった・・。

220-208-94-20.koalanet.ne.jp


No.21890 RE:自動車コーティング剤について YASU [k:Windows/Vista:IE/7.0] 12/03(金) 23:43
> で、それは特定の車でひどく起こるのであり、その原因がエンジンルーム
> 内の樹脂のシリコンコーティングやシリコン含有のコート剤やワックスが
> エンジンルームに流入することが原因であるとか。。。。

ボンネットにエアスクープがある車はヤバそうですね…

コーティング剤はフッ素系イオンコートに一票。
手軽さ・価格・効果・耐久性のバランスが良くてお気に入りです。
無精者の意見ですけど…

em114-48-226-14.pool.e-mobile.ne.jp


No.22026 RE:自動車コーティング剤について Machu [Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/15(水) 16:18
ご返答いただいた皆様。アドバイスありがとうございます。
悩んだ末、グラスコーティングを行いました。

鉄粉取剤と粘土、そしてノンワックス洗剤で下地を作った後にコーディングを行いました。
鉄粉取剤は特に反応(赤くなる)しませんでしたが、粘土はいくらかの効果がありました。
納車2週間とあたらしめなのが良かったのかもしれません。

p4035-ipbf3101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


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No.21940 ステンレスマフラー とおりすがり [Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/09(木) 00:42
最近の車のマフラーはステンレスらしいですね。

こちら
のNo.3

y084199.ppp.dion.ne.jp


No.21941 RE:ステンレスマフラー バイアス [Windows/Vista:IE/7.0] 12/09(木) 07:18
24年前に買ったホンダCITYは、エキマニがステンレスでしたよ。
こちら

No.22007 RE:ステンレスマフラー FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/13(月) 14:06
おもしろいビデオがあります。

こちら

あのプリウスきらいの清水和夫氏がゴルフSTI1.4TSコンフォートと
プリウスの一番安物グレードLについて、ウェットで加速、ブレーキ
ダブルレインチェイン、旋回中ブレーキテストやってます。

文中Sグレードといいますが、ダンロップGT-3の185/65-15で
フォグとリヤワイパーありませんので、Lグレードですね。

かつて雑誌NAVIでやってたDSTというやつです。結果はみなさまの
ご期待どおりでしょうか。ベンツ、VW絶賛、BMWほどほど、トヨタ
嫌い、スバルは好きの清水氏が何と言うか。

FUSHIKIZ

No.22011 RE:ステンレスマフラー YASU [k:Windows/Vista:IE/7.0] 12/13(月) 16:49
ビデオ見てみました。
ダブルレーンチェンジですが、プリウスはほとんどステアリング修正無しで揺り戻しなし。
ゴルフは細かい修正を結構していて揺り戻し有り。
問題ないレベルだろうけど安定感はプリウスですな。
で、重量はほとんど同じで、タイヤがゴルフ:205/55-16、プリウス:185/65-15であることを考えると...

電子制御は日本がお得意ってことですかね?

em114-48-228-114.pool.e-mobile.ne.jp


No.22012 RE:ステンレスマフラー FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/13(月) 19:57
>問題ないレベルだろうけど安定感はプリウスですな

清水氏は不勉強なのですが、ダブルレーンチェンジで右に切った後、
元のレーンに戻るために左にきると、そこで
S-VSC(Steering-assisted Vehicle Stability Control)
が介入するのです。介入した音が実際に聞こえて居ます。

まず右に急に切ると、車体はまず左に傾き、そのサスの反動で
遅れて右に傾きます。その状態で左にきると、車はスピンモード
に入ります。

これを避けるためにS-VSCでは左に切ったときにステアリングを重く
し右に当て舵を(逆ハン)を当てる方向にトルクがかかるのです。

ですから、左に急に切ろうとすると切れなくなる、彼はそれを
ステアリングが切れない、タイヤがグリップを失うから、と
いっていますがそうじゃない。

当然操縦性はあまり面白くないです。スピンモードに入りかけると
単に4輪のブレーキを調節するだけでなく逆ハンをあてるので、
自分で逆ハンをあてるとまるで路面感覚がなくなったかのように
感じます。

タイヤも195/65のGT3はGoodyear(Dunlop)は間違いです。もともと
185/65しかない。もっともタイヤは最終的なトレッドを刻む加硫釜
は高価なので変えませんが、中身はOEMでどうにでもかわる。

このGT-3はアジアではインドあたりしか設定がなく、欧州では
ドイツしかありません。単にトレッドが堅く、パターンが凝っている
だけでなく大量にシリカが入って入るようです。そのせいか、この
タイヤなんとなく灰色っぽくみえますね。

FUSHIKIZ

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No.22008 189万のタクシー事故 vwD [Windows/2000:Opera/9.21] 12/13(月) 15:33
以下新聞記事引用
。。。。。。。。。。。
2010年11月09日(火)
昨日の8日午後3時50分ごろ、山梨県南アルプス市飯野の国道52号で、トヨタ製のハイブリッド車「新型プリウス」のタクシーがセンターラインをはみ出し、あわせて車4台が絡んで2人が重傷、2人が軽傷を負い4人が重軽傷を負う多重衝突事故がありました。

山梨県警 南アルプス警察署 交通課などによると、現場は山梨県南アルプス市、白根巨摩中学校の約100メートル東­側。山梨県タクシーの社員で、タクシー運転手(66歳)が運転するタクシーが国道52号を北進中、センターラインをはみ出し、対向してきた::::さんの軽乗用車に衝突。::::さんの車は、反動で後ろからきた山梨県南アルプス市の男性会社員の乗用車にぶつかり、::::さんが胸の骨を折り重傷。

タクシーはその後、道路脇の標識にぶつかりながら100メートル近く走り続け、前の乗用車に追突して止まった。;;;;さんも重傷を負い、寄特昭義タクシー運転手と::::さんの助手席に乗っていた::::さんの母が軽いけが。男性会社員にけがはなかった。
2台はそれぞれ前後を走っていた乗用車にも衝突して4台が絡む事故になり、軽乗用車を運転していた男性が胸の骨を折る大けがをするなどあわせて4人が重軽傷を負う大事故になりました。

タクシー運転手は「会社から出発して100メートルほどは電動で走っていたが、ガソリンエンジンに切り替わった瞬間に突然勝手にエンジンの回転数がブワーッとものすごい勢いで上がり、どんどん加速してものすごいスピードで暴走した。ブレーキを踏んでも止まらず、エンジンを切ることもできず操作不能になったので、やむなく前を走っていた車を避けようとしてセンターラインをはみ出した」と話しています。

事故があったハイブリッド車「新型プリウス」を扱う自動車販売店によると、最近販売された同じタイプの車でこれまでブレーキなどに関する不具合は報告されていないという。現場近くの住民は「屋内にいて、ものすごい大きな音が連続したので外へ出たら、何台も車がぐしゃぐしゃになって人が血だらけになっていた」と驚いていいた
またタクシー会社の株式会社::::によりますと、ハイブリッド車の「新型プリウス」は今年9月に購入したばかりの新車で、走行距離はおよそ1000キロだったということです。バッテリーから電源を取って料金メーターを設置したほかに、電気系統は改良していないという。

南アルプス警察署 交通課は、タクシー運転手による供述の信憑性や被害者、目撃者他、関係者などから証言を得るとともにメーカーのトヨタ自動車に山梨県警察本部が事故車両を持ち込んで調査するなどして事故の詳しい原因を特定し慎重かつ厳格に捜査することにしています。事故車両は納車から間もなく、タクシー運転手(66歳)が「突然、車の操作ができなくなった」と話しており、県警は、事故原因の究明に車の状態を詳しく調べる必要があると判断したとみられる。

トヨタ自動車広報部によりますと同じ型のハイブリッド車はブレーキがききにくくなると苦情が相次いだことを受けて会社側が今年2月に同じブレーキシステムを使う他の3車種とともに国土交通省にリコール(無料の回収・修理)を届け出て修理に当たりました。ただ、事故車両はリコール対象外だった。
しかし急に加速するというトラブルの報告はこれまでなかったということで、「今回の事故について現段階では情報が少なく詳細が分からないのでコメントは差し控えたい」と話しています。

プリウスは、モーターとエンジンを搭載していて、走行に応じて動力が変わります
。。。。。。。。新聞 引用終わり。。。。。。
トヨタの新型プリウスが勝手に加速? 大事故−山梨 2

こちら

。。。TV放送。。。。

 大阪のタクシー暴走は踏み間違いだったとすぐ報道されたが
今回はどうも違うようで 初めて専門調査員と国交省職員が調べに来て
その後 2週間ほどで当該車種のリコールが
違う場所だが 出されている。

ブレーキ優先スロットル を全車取り付ければ良い
などという 問題ではない 気がする

189万プリも いいかなと思っていた矢先なので
気になります

No.22010 RE:189万のタクシー事故 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/13(月) 16:42
まあよくわかりませんが、

>ブレーキ優先スロットル を全車取り付ければ良い
>などという 問題ではない 気がする

ブレーキオーバーライドはどうもプリウス初代からそうなって
いるようです。安全というよりは、燃費的にムダだからそういう
処理になっているんじゃないかな。

それと、この前の米国の騒ぎであきらかになったのですが、ドライブ
レコーダがついていて、捜査につかわれるようです。説明書には
走行データを改良に役立てるとか書いてあったような。ほどなく
結果は出ると思います。

続報を待ちたいです。個人的にはブレーキもアクセルもどうかすると
ステアリングも電脳支配にあって、ギアをNにしてアクセルを思い切り
踏み込んでも当然エンジンまわりませんよね。走っているときはそう
おもいませんけど。

それから、ドライバーの”せっかち度”も記録に残るようです。たとえば
システム立上げがおわってないのに変速しようとレバーを動かした回数も
記録されています。なんとなく不気味?

本当にこれでいいのか

FUSHIKIZ

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No.21989 Re:話題性 名前はまだ無い [Windows/XP:FireFox/3.5.16] 12/12(日) 09:00
> いろいろなご意見がありますが、前トピではF&Fは是々非々で中立性の高い
> ポリシー(Learさん)とのことで、そのように参りましょう。

一番中立的じゃなくて人の掲示板を私物化している人に言われたくないです。

過去の書き込みから、お金も社会的地位も頭脳もお持ちのようですから
後は場の空気を読んで退席されてはいかがでしょうか?
明確な不快感を書き込んだのは私で4人目ですがRO系の方々の中には相当数いらっしゃるのではないでしょうか?

p17188-ipngn501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.21991 RE:Re:話題性 お茶 [p:Windows/XP:IE/8.0] 12/12(日) 10:26
「書くな、来るな」は言い過ぎでは?
それは管理人さんが決めればいいこと。
いやならそれこそ見なければいいだけ。

それに管理人さん含めご当人たちは
楽しんでいるみたいですし。

121-82-182-233f1.kyt1.eonet.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.21917 Re:話題性 Lear [p:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/06(月) 14:49
blog風の方で取り上げられていたので「話題性」関連で。

私もF&Fをほぼ定期的閲覧、時には書き込むようになってから10年は超えてますね、正確に10何年なのかは記憶では曖昧です。
私が好んでF&Fをほぼ定期閲覧しているのは私の嗜好に合うからなのですが、ではどう合うかと言えば細かい事は上げれば結構いろいろあるります。
まあその中でも大きなウェイトを占めているのが是々非々な記事の内容でしょうか、褒めるところは褒め、ダメなところはダメ。
人のやる事なので嗜好で多少の揺らぎはあるかと思いますが(私にもあります)心構えとしては中立性にも気を配られている様に見受けられます。
それと同時に偏った意見の方でも可能な限り寛容である事、管理者の排除権をまったく振り回さないあたりですかね。
一見さんや新規に閲覧始めたばかり人なら過去にもありましたがなぜか今更常連から「敵意」とか出てきてむしろ???というかなぜ今頃というか・・・。

「科学的思考とは何か」や「人は信じたいものを信じる」などなどちょうど読んでいた本と微妙にリンクしたのでご紹介しておきます。
御覧になると今回の件も見方がすこし変わるかもしれませんので興味のある方はどうぞ。
 邦題:『悪霊にさいなまれる世界 「知の闇を照らす灯」としての科学』上・下
 原題:『The Demon−Haunted World  Science as a Candle in the Dark』
 著:カール・セーガン
 こちら
 こちら

No.21918 RE:Re:話題性 とし [Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/07(火) 18:40
なんか、日本人の「感性」というか性質というか・・そんな感じがするなあ。
やたら並びたがる。とかみたいなのと同じ感じ。

自分のやってることにとやかく言われるのは誰でも嫌かな?とは思いますが、
「敵意」とまで言うのはちょっと行き過ぎなだけではないかな。
そんな感じでみてました。

個人的にはプリウスとかは好きにはなれないですけどね。本当のエコとは違うんじゃないの?と思ってますので。
今の原油価格が元に戻ったりしたらどうなるんだろ?と思ってます。

i121-114-109-44.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21922 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:Chrome/8.0.552.215] 12/08(水) 01:01
まあ私は確かに


>もしかしてFUSHIKIZさんはプリウスに幻滅していませんか?
>ごくごく希な事象と比較して優位性を語らなければ自己矛盾に陥ってしまう。
>それでもLi-ion電池を否定しなければNi-MH電池搭載車に嫌気がさしてしまう。
>フーガが羨ましくてたまらない、買い換えたくなってしまう。
>他車を否定し続けなければ俺はプリウスを嫌いになってしまうんだぞ、みたいな必死さ>を感じてしまうのです。
>しかしそれに加えて他のものを否定しなければならないのは、プリウスに対して十分す>ぎる不満があっての事ではないかなと思った次第です。


との言葉にはびっくりしましたね。

堀越さんは是々非々の人だと長年思っていたから、こんなことを書くのか
こういう論理にもっていくのかびっくりしました。

逆にSBCやミニバン、プリウスの同じような悪口ばかり毎回書いているのは
よほどなんらかの理由?何かひどい目にあって絡んでいるのだと私は
思っていましたが、個人的SBCにかかわりが無いのでSBCの文字以降が出現した
以降はそのトピックは読んでいないです。

わたしとしては、上記のようなことを堀越さんが書く以上、こっちも堀越
さんが何か商売上で被害を受けたことがあるのか、そっちの方が知りたいですね。
何かSBCをことごとく否定しないと気がすまないことがあるんでしょうか。

FUSHIKIZ

No.21923 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/7:IE/8.0] 12/08(水) 07:06
> 何かSBCをことごとく否定しないと気がすまないことがあるんでしょうか。
>
SBCが嫌いなのはFUSHIKIZさんですよね?
ほぼ同様の事を、検索可能な範囲だけで20回ほど書いていますね。

私は前に書いたように、リコールが起きる前に状態でしかも故障したときに限った話なので余り興味がありません。

No.21924 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/08(水) 08:17
>SBCが嫌いなのはFUSHIKIZさんですよね?

すみません、ソフトバンクとその関連会社のSBMのまちがいです。

FUSHIKIZ

No.21925 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 12/08(水) 10:13
まず仕事に関係しているかどうかという点ですが、仕事に関係している所は書く事が出来ませんので書きません。
従って仕事には関係していないという答えになります。

> 逆にSBCやミニバン、プリウスの同じような悪口ばかり
> 毎回書いているのはよほどなんらかの理由?
>
「悪口」と言われると、「それを見た本人が気に入らない事」と解釈できますので理由付けが難しくなってしまいます。

おそらくは具体的な反論が出来ないかしにくい、抽象的ではあるが気に入らないみたいな感じを受けられるのかなと思います。

具体的にと言う事は高速燃費のところで書いたように、その設計思想が気に入るかどうかの問題になります。
FUSHIKIZさんがSBCを繰り返し批判しているのと同じで、ただ私はSBCに余り興味がないのでその内容を良いとも悪いとも感じませんでした。
書かれている内容におそらく誤りはないと思うので、それ自体を批判したり誤りを指摘する事もありません。
あとはその設計思想に共感できるか否かですが、これに関しては上に書いたとおり特に何とも思わなかったわけです。

高速燃費に関してはどうかというと、これは設計思想の事を問題としました。
しかしそれをFUSHIKIZさんは気に入らなかった訳ですね。
だから高速燃費は実用上問題ないのだから良いじゃないかと書かれた。
しかし実際の燃費がどうのこうのではなくモード燃費に特化した設計思想を問題にしているのですなんですよと書きましたが、するとそれは悪口と解釈されてしまう。

SBMの件は具体的に何がどう気に入らないのかが分からないと何とも書きようがありません。
もしかすると製品やサービスを使用する立場と投資家としてみた場合の違いかも知れません。
投資家としては株が上がればいいわけですから、エリアが狭いだの通信品質が悪いだのと言って欲しくないわけですよね。

気に入らないから気に入らないんだ!と言う方は過去にも居ました。
日産車のテールランプが見にくいと書けばアンチ日産だと言われ、ホンダ車のクリアテールレンズの件を書けばホンダだけがやってるんじゃないと言われ、液晶テレビの色が悪いと書けば文句を書いていないでプラズマに買い換えろと言われ、です。

こうした意見に対しては、

では何がお望みですか?
どうすればいいとおっしゃるのですか?

としか言いようがないし、そうした問いに答えて貰った事がありません。

FUSHIKIZさんは、何がお望みなんですか?
具体的にお答え頂ければ、ご要望に添えるかどうかは保証できませんが参考にさせて頂きたいと思います。

No.21926 RE:Re:話題性 Lear [p:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/08(水) 10:39
事の本質ではないのでどっちが先に仕掛けたか的な話はあえてスル
ーさせていただきます。



FUSHIKIZさんがほりこしさんにビックリされたといわれる部分、長
年の是々非々からずれているお感じの様ですが、私の解釈ではそう
とは思えません。

iPhoneしかり、SBMしかり、プリウスしかり、ミニバンその他のネ
タでもほりこしさんが書かれるものにはある一定の流れがあるかと
思います。
それは世に風潮され流れている情報と現実との乖離部分を鋭く突く
ところでしょうか、そしてその部分はF&Fの魅力でもあります。

iPhone3Gが来たときにはコレは凄いんだ、革新的だと騒ぎ立ち世間
は熱に踊らされてましたが、いやまてガラパゴス携帯電話と比べて
そんなに凄いのか?という冷静な比較を初期から展開しておりまし
た、iPhoneはもちろん革新的な部分もありますしそこは賞賛される
べきところですしその部分は賞賛もされていたかと記憶しています。
でもですね過剰な賞賛とそれに付随して賞賛に値しないところまで
何でもかんでも賞賛する世間に対して一歩下がって世間情報と現実
との乖離部分を分析しているのがほりこしさんの書かれる記事の魅
力かと思います。

SBMの中継局を混ぜた基地局偽装や設備投資の完了宣言と実態との
乖離であったり、その後この話は手のひらを返す電波改善宣言で事
実上SBMが自らゲロする事になるわけですが・・・。
プリウスにしても同様に基本、カタログスペックと実態の乖離を書
かれているという事も同様かと思います。

つまりFUSHIKIZさんは

> 堀越さんは是々非々の人だと長年思っていたから、こんなことを
> 書くのかこういう論理にもっていくのかびっくりしました。

とほりこしさんの是々非々に疑問を持たれてますが、私の解釈では
むしろ逆で全くブレていないと言うのが私の意見です。

No.21927 RE:Re:話題性 deltax [Windows/XP:IE/6.0] 12/08(水) 12:12
今回ほりこしさんは、直近、

「0.1Km/ℓでも良いカタログ燃費を追求しているのに、エンジンを止めないのは何故なんでしょうね?」

と言ってるだけなのですよね。

それに対して過敏反応とも言える反論をFUSHIKIZさんが為されているので、FUSHIKIZさんがびっくりされたとする、件のほりこしさんの書き込みに至ったのではないかと推察します。

FUSHIKIZさんの、実践の積み重ねによる論理記事や、恐らくはそれらが結晶化された果てに見出す先見性には毎回勉強させられていますが(もちろん著書もバイブル化しています)、敏感に反応しすぎだという印象を受けました。

「悪口」、「敵意」という単語はこちらの掲示板にはあまり似つかわしくありません。

No.21928 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/08(水) 13:34
>FUSHIKIZさんがSBCを繰り返し批判しているのと同じで、ただ私はSBCに余り興味がない>のでその内容を良いとも悪いとも感じませんでした。

私が、堀越さんがプリウス30のABSがリニアソレノイドを使っていないから
コストダウンで反応が遅いので危険だ、とおっしゃるたびに私はSBCを挙げて
反論するわけですが、それにはちゃんと理由があります。

実はプリウス10はマスターシリンダーの2個の前後のピストンがそれぞれ
左右前輪のキャリーパーにつながっており、それにバネとゴム球からなる
人工反圧装置(ストロークシミュレーター)につながっている。そして
それをオーバーライドする形でブレーキバイワいヤーBBWがあり、ABSはリニア
ソレノイドを使っている。ただし後輪左右ドラムはつながっていて、オイル
系統は3系統ですね。

ですから、BBWがフェイルすると、左右前輪のみの効果でしかもアシストが
つかず人工反力もそのままです。

でプリウス20も基本的には同じですが、輸出用は後輪がディスクになって
いてオイル系統は4系統です。同様にBBWがフェイルするとアシスト無しの
前2輪人力ブレーキになるわけです。

でトヨタはBBWのフェイルを恐れて作動ポンプ電源に電気二層キャパシターを
つけていました。

で、ここまで調べていて、ひょっとしてSBCってプリウス10の劣化コピー
ではないのか、と気づきました。非常に似ている。メルセデスが後です。

ただしメルセデスはキャパシターはないですよね。小型で容量の小さい膜型
アキュミュレーターのみです。トヨタのはベローズ式です。つまり
トヨタのブレーキ設計がつまらん、とおっしゃるとそれはそれより設計が劣る
SBCがつまらん、ということと同じことになります。

つまりこのシステムはBBWがフェイルするとバックアップが危ういのです。当然
バックアップ時はABSもききません。

おそらくプリウス30でブレーキが3段階、つまりBBW,アシスト付き4輪オイル式
ブレーキ、アシスト無し前輪のみ人力ブレーキとしているのは、20までの設計
で不安があったからでしょう。

で私から見ればリニアソレノイドを使っていようがつかっていまいが、現に日本で
物損事故がおきていていて、プリウスの劣化コピーであるSBCよりはプリウス30の
ブレーキの方が高度ですよ、との意見です。

どうせ堀越さんは理解していただけないのでしょうが、私はW211を買うべく貯金を
キープしていたのですが、元ヤナセにいた友人が異常に故障が多いのでやめろ、と
いうので買う機会を逸しましたが、買わなくてよかったと思います。ヤナセでさえ
下取りを渋るW211はメルセデスの末路を暗示していますね。

FUSIKIZ

No.21929 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/08(水) 13:57
>しかし実際の燃費がどうのこうのではなくモード燃費に特化した設計思想を問題にしているのですなんですよと書きましたが、するとそれは悪口と解釈されてしまう。
>では何がお望みですか?どうすればいいとおっしゃるのですか?

そうですね、いまどきモード燃費との乖離があるのが当たり前なので、そんな
大人であれば知っているようなことをたびたび書かれても、F&Fとしてはさびしい
ということです。

個人的には、なら主要国内外車のモードとEPA、欧州モードを比べると
何%の差があるとか、あるいはECUを解析したら、10モードを検知
してテーブルをかえるコードがあった、とかそういうことでしょうか。

そうでないと、多分国産車は10モード計測を察知して専用モードに
変わって燃費をよくするのだ、とたびたび主張されていても、それじゃ
ただの2chの書き込みと同じレベルです。

以前堀越さんは、なぜMAtroxの画像ボードの画質がいいか、実際にスミス
チャートで過渡特性を解析されていましたね。同様にメモリーチャンネルの
ウェイトについても考察されていました。最近では線がつながっていない
キャパシターで燃費マニアと戦っておられましたね。

そういうレベルを期待したいです。ですからプリウスのリニアソレノイドを
使わないABSが反応が遅くて危険とおっしゃるのであれば、ご自分で同クラス
の車の反応速度を量って比べられたらどうですか。

THSの問題点を書くのであれば、やはりご自分で過去解析されたらどうで
しょうか。過去インチキ燃費グッズと戦うために開弁時間を調べていた
ことに比べると、レベルが低下しているように思います。

たしか、以前はレース車のテレメーターなどのお仕事をされていたと
思いますが、個人的にはプリウスのいろいろなパラーメーターを計測し
表示するシステムなどを希望します。そうでないと、そこいらのメディア
と同じレベルになってしまいますよ。

FUSHIKIZ




No.21930 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 12/08(水) 14:07
一点の反論をまず。

> 私が、堀越さんがプリウス30のABSがリニアソレノイドを使っていないから
> コストダウンで反応が遅いので危険だ、とおっしゃるたびに私はSBCを挙げて
> 反論するわけですが、それにはちゃんと理由があります。
>
SBCが気に入らないという話は3年も前(これ以上前のログがない)からで、今始まったわけでもありません。
こちら

しかも現在では、ABS作動時の話と故障時の話を一緒にしてしまっている。
故障したものより故障していないものが高度だという話は分かりました。
しかし故障していないもの同士を比較した場合、トヨタ自身が0.4秒の作動遅れがあると言っているのですから、それはしょうがない事実です。

また怒られちゃうかも知れないですが、冗談半分で振ってみます。

> 私はW211を買うべく
……中略……
> 買う機会を逸しました
……後略……

振られた女性の悪口を言い続けちゃあいけません。

No.21931 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/08(水) 14:08
>「0.1Km/ℓでも良いカタログ燃費を追求しているのに、エンジンを止めないのは何故なんでしょうね?」
>と言ってるだけなのですよね。

これは堀越さん自身が、発電機の回転が10000回転を超えるので、エンジンが
回る必要がある、とご存知なのに何度も書かれるから、しつこい、と書いた
のです。

プリウスのTHSが複雑とおっしゃいますが、要は1個の遊星歯車だけで、それに
デフがついているだけです。複雑なのはメカではなくて、電気的なコントロール
ですね。

知っていて繰り返すのはちょっと理解できないです。私もここで、何度も
エンジンは止めないのではなくて、とめることができないのが制約であると
書いても、ですね。だから疑問???なんです。

私は別にトヨタから金をもらっているわけでもなく、プリウスの遊星歯車は
1997年から発売されているわけですから、理解不能です。あるいは理解して
いなくて書いているとすれば問題ですし、理解して何度も書くとすれば異常
でしょうね。

ましてや、100キロではモード燃費が関係がないからエンジンを回している
のではないか、という発言も理解できませんね。エンジンを止めることができ
ないのですから。もちろん回っていてもそれが燃料に火をつけているかどうかは
また別の問題ですが。

ステンレスマフラーも、保証期間がすぎるまで穴があかないように、とか
ちょっとうがちすぎじゃないでしょうか。米国とかは日本より保障期間が
長いですし、米国の訴訟では保証期間内であろうがなかろうが、設計ミスで
あれば訴訟が発生します。

というわけで、私はプリウスに関するご意見は度を過ぎていると思いました。また
堀越さんを尊敬しているサイレントな読者もがっかりされることだと思います。

FUSHIKIZ

No.21932 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 12/08(水) 14:27
> 10モードを検知してテーブルをかえるコードがあった
>
これねぇ、すごいです。
トランスミッション制御とバルブタイミング制御もすごいです。
何でアイドリング直前のバルタイがこんな風になっているのかと思ったら、なるほど理由があったわけです。

> 理解不能です。あるいは理解していなくて書いているとすれば
> 問題ですし、理解して何度も書くとすれば異常でしょうね。
>
突っ込んで良いですか?(笑)
3年も前からSBCが気に入らないと書いているご自身は、SBCを理解されていないのですか?

ま、こんな事を書き始めればキリがないんです。
誰しも気に入らない事もあれば気に入る事もあります。
そうした様々な意見があるから面白い、というのは語弊がありますが、掲示板なりでの議論が起きるわけです。

> 設計ミスであれば訴訟が発生します。
>
トヨタのライトトラックでしたっけ?
腐食が原因でブレーキが効かなくなるから云々という問題があったのは。
確かに問題を起こさない事がベストですが、錆びて朽ちるほどの状態でも壊れちゃいけないというのは無理な話だと思いました。
それこそ今は存在しないSBCを問題だと言っているのと変わらなくなってしまう。

※繰り返しその話に持って行くというのは注意したいと思います。
流れ的にそこに行き着きやすいというか、話を流しやすい楽な方向に持っていってしまう傾向がありますが、出来る範囲で注意したいと思います。

No.21933 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/08(水) 14:37
>振られた女性の悪口を言い続けちゃあいけません。

振られたというよりは、失踪した、あるいは親がベンツが闇に葬った
と言うべきですかね。そのあいだBMW嬢やAudi嬢が躍進したようです。

ただしSBCはまだSLシリーズとMAYbachでは生き残っているようです。
配管からバルブ配置まで同じでよく訴訟にならなかったと思います。

FUSHIKIZ


No.21934 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/08(水) 14:52
>> 10モードを検知してテーブルをかえるコードがあった
>
>これねぇ、すごいです。
>トランスミッション制御とバルブタイミング制御もすごいです。
>何でアイドリング直前のバルタイがこんな風になっているのかと思ったら、
>なるほど理由があったわけです。


そうです。そういう話がF&Fに似つかわしいです。
ぜひ雑記に書いてください。

>トヨタのライトトラックでしたっけ?腐食が原因でブレーキが効かなくなる
>から云々という問題があったのは。確かに問題を起こさない事がベストですが、
>錆びて朽ちるほどの状態でも壊れちゃいけないというのは無理な話だと思いました。

おそらく、ブレーキよりエンジンがだめになる設計にしなければいけないの
でしょうね。

私がステンレスマフラーで反応したのは、堀越さんがおっしゃるように保障期間
すぎてもさびない設計にするなら、プリウスにもチタンかカーボンのマフラーに
しなければいけなくなっちゃいますが、そういうコストをかけろというのか?
理解不能だと思いました。

ところで話は変わりますが、船のマフラーには樹脂製のものがあります。
船のエンジンは底からポンプで塩水を吸ってエンジンをめぐったあと、マフラー
に排水するのですね。そして排気といっしょにゴボゴボだす仕掛けになります。

そういう仕掛けでウチの船は20年エンジンが壊れていないのでいいんでしょうけ
どマフラーが当然さびます。で最近は樹脂製しかないよ、ということで樹脂に
変えましたが調子がいいです。。

ということは、ハイブリッドやレンジエクステンダーのマフラーは今後樹脂に
なる?????

まあ、こういうやり取りしたいですね。
FUSHIKIZ

No.21935 RE:Re:話題性 なかぽん [Windows/7:IE/8.0] 12/08(水) 14:56
>というわけで、私はプリウスに関するご意見は度を過ぎていると思いました。また
>堀越さんを尊敬しているサイレントな読者もがっかりされることだと思います。

FUSHIKIZさんが「堀越さんの意見は度が過ぎている」と思うのは勝手ですが
それがさも多数の意見のように言われるのは疑問です。

j067126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.21936 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 12/08(水) 15:05
> ただしSBCはまだSLシリーズとMAYbachでは生き残っているようです。
>
音が出る、出たんですよ。
高圧ポンプが動く時に。
しかもギュ〜みたいな下品な音が。
常に出るわけではないので、たまにその音がするとびっくりする。
そのくらい大きな音です。
10MPaとかのかなりの高圧を使っていたと思うので、普通のポンプじゃダメだったんですかね。

Eクラスでも音が出ると言っていたので本質的な問題でしょうね。
現地人は音に鈍感なのかなぁ。

> 私がステンレスマフラーで反応したのは、堀越さんがおっしゃる
> ように保障期間すぎてもさびない設計にするなら、プリウスにも
> チタンかカーボンのマフラーにしなければいけなくなっちゃいま
> すが、そういうコストをかけろというのか?
>
マフラーって鉄の亜鉛メッキか、鉄とアルミの中間みたいな金属(合金というのかな?)で出来ていると思ったら、ステンレスなんですね。
これは知らなかったのです。
ステンレスマフラーなんて社外品だけかと思っていました。
で、ステンレス→電池のリサイクルと考えたわけです。

ちなみにCLSのマフラーは鉄ではないかと(腐食するなら厚くしろみたいな考え方で)思っています。
今度下に潜ったら削ってみよう。
なんかBENZがマフラーにカネをかけるとも思えない(あくまでイメージです)感じがして。

No.21937 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/08(水) 18:04
代筆
書き込めなかった理由:URLが書かれていたからですが、おかしいなぁ。
--
>し か し 故 障 し て い な い もの 同 士 を 比 較 し た 場 合 、 ト ヨ タ 自 身 が 0 .4 秒 の 作 動 遅 れ が あ る と 言って い る の で す か ら、 そ れ は しょ う が な い 事 実 で す 。

このソースが確認できないのですが、ひょっとしてリコール前の話じゃないでしょうか?
Fushikizz

−−−−
書き込めなくて済みません。
後でcgi見直します。

こちら
通常400mSのところプリウスは460mSとなっているので、60mS分だけ遅いようです。
そして、そもそも0.4秒は遅いじゃないかという話もいくつかのページにありますがソースとして適切かどうか見ていないのでこの場では控えます。

No.21938 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:Chrome/7.0.517.44] 12/08(水) 19:15
>通常400mSのところプリウスは460mSとなっているので、60mS分だけ遅いようです。

これはこの前のリコール(というかファームウェア?書き換え)で改修された
ところですね。今はいいはずです。

400msが遅いのか速いのかはわからないですね。というのは、いろいろな車で
特に滑って居なくても、片輪だけが突起を踏んだけや、特に滑ってなくても
鉄板を斜めに横切っただけでもABSが動作してしまう車があります。

基本的にABSは急に一輪だけの回転数が低下することでロックを検知するロジック
なので実際にはロックしていなくてもいろいろな状況で誤動作することがあります。
単純にその前の速度からの変化をみたり、他の車輪との差をみたり、ですが、この
あたりのパラメータの組み方はボッシュやベンディックスなど違いがあると思い
ます。また、早期にABSが動作してしまうと低速ではほぼ間違いなく停止距離が
伸びてしまいますから、反応時間で優劣を語るのは慎重にすべきだと思います。

ちょっとびっくりしますが、メルセデスは敏感なほうだと思います。このあたりは
速いからいい、というわけでは無いと思いますよ。

ABSはかなり過去から純粋メカニカル式というのがあります。たしか鉄道で使われて
いたと思いますが、原理が面白い。

まず車輪と同じ位の重い円盤が内側についているのですが、車輪がロックしても
この円盤は同じ速度で回ろうとします。そのズレでブレーキを緩めるシカケに
なっています。

実際のメカとしては、例えば車輪と一緒に回る丸いケースのなかに、トーション
バーを介して回るセクターを欠いた円盤がはいっており、車輪の回転速度が急に
変化するとセクターがズレてオイル流量が減る方式のものがあります。

これって、実はオイル式パワステと同じ原理なのが面白い。ボッシュは自分がすべて
ABSを発明したかのようにホームページに書いていますが、実は米国の方が先にあった
ようです。

FUSHIKIZ




No.21939 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/7:IE/8.0] 12/08(水) 20:40
400mSはトヨタの会見かインタビューかで出てきたものだと思ったのですがソースが見つからず、いったん引っ込めます。
すみません。
他にも書いてますが大目に見てください。
ソースが発見出来たらお知らせします。
400mSと460mSの話は知っているのですが、60mSが云々言うほどのものでもないと個人的には思います。

ソースとして使えないものの一つにH社の15年以上前の仕様書があります。
当時H社のABSは、付いているけど効果がないなどと言われていました。
これによると作動側の遅れは125mS以下、解放側の遅れというか保持は300±25mS(細かな圧力その他の条件はあります)となっていました。

BMWは曲がるより止まる、つまりHと同じように圧力を抜くまでの時間を遅めにして静摩擦に頼るような感じでした。
一方ベンツはどちらかというとロックさせない方向で、制動距離よりステアリングの効きを重視するようなものでした。

H社は制動距離重視で、出来るだけ速くロックレベルのブレーキ圧まで上げる方向の設計だった訳です。
(300mSはロックさせっぱなしのように読める)
速度検出はホール素子でA/Dで読んでいます。

No.21942 では、FUSHIKIZ様に質問します kazuna [Windows/XP:IE/7.0] 12/10(金) 03:51

これからの駐車場に求められるのは?のスレ
こちら

> No.19836 RE:これからの駐車場に求められるのは? FUSHIKIZ
> それとも電力関係者が周囲におられるのかな。

と、FUSHIKIZ様は返信されていますが。

> No.19835 RE:これからの駐車場に求められるのは? くぬぎざ

ご存知と思っておりましたが「突撃実験室」のくぬぎざ様です。
(珍しい名でもあり、確実に本人でしょう)

私が知る限り電力関係者が周囲にいるとは聞きません。
仮に、いたとして電力会社の肩を持つ理由も分かりません。
自分なら自社製品の悪い部分を書かれたら真摯に読むし
むしろ申し訳なく想います。

当該製品やサービスの関係者は、当該製品やサービス、
又はそのメーカーを擁護しなくてはならないのですか?
自分の意見も述べられないのですか?
そこまで会社に貢献する義理はないはずです。

ここでも散々書かれた端末不具合ですが、
それだけ不具合が多いことは事実であり、
自分もその被害者で、非常にそう思うわけです。
「同じメーカーを何故使うのか?」と聞かれたら
「元関係者(退職した)だから愛着みたいなものが」かな。

そもそも、不具合やエリア不満などを書く理由は、
「こんなに駄目です」とネガキャンしたいのではなく、
改善を願う気持ち、つまり期待している証拠なのでは?
中には直接利害に結び付くのか、必死な方も出没しますが。



> No.19864 RE:これからの駐車場に求められるのは? くぬぎざ
> > くぬびささんがおっしゃるような軽い問題じゃないんですよ
>
> 軽い問題だとは思ってないです。
> FUSHIKIZ 殿も書かれているように,いろんなエネルギー供給会社の
> しがらみが絡んで,正しい議論が行われていないと言いたかっただけです。
> その点では,合意できていると思うのですけど。

ここで、レス数35に達し終わっています。


同じ話題の次スレです。
こちら

次スレではFUSHIKIZ様は不在なのですが、
このままで良いのでしょうか?

こうしたことで、くぬぎざ様をはじめ
投稿しない・したくない・或いはできない
理由の一つになったりしませんか?
なりませんか、分かりました。


今まで、ずっと引っ掛かっていたもので。

No.21943 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/10(金) 12:32
> > くぬびささんがおっしゃるような軽い問題じゃないんですよ

スレを読んでいただくとわかると思いますが、この電力業界よりの
ヒートポンプによるオール電化プランは、実は政府が世界に確約
した日本のCO2削減プランに

「政府の実行計画」(CO2冷媒ヒートポンプ給湯機「エコキュート」を政府建物へ率先導入し、社会全体への普及を牽引し云々)

に入っていて、実行計画として公言しているわけですね。あるいは
これを鵜呑みにしてヒーポンに走った途上国もあるかも知れない。国際的に
ウソの計算を公表したことになります。

それがあとでCOPが実質1。8−1。9しかないこと
(3。5以上ないとガス石油暖房給湯より増エネになります)がわかったあとも
ズルズルと続いているのですね。

もちろんエコキュートより太陽熱温水器による給湯暖房+ガス石油補助の
方がトータルではるかに省エネでかつ安価なことは確かです。

ですから、ポジショントークというだけではすまないことになります。ただ

実際家庭で暖房給湯に使うエネルギーより自動車の燃料消費は一桁以上ちがう
のです。家庭用従量Bか深夜電力でリーフの場合8時間充電であれば3kwhx8
ですから、200Vで常時15Aですか。これ以上の設定だと普通の家庭の従量Aでは
おさまらず、また暖房や電熱器具を使うとでブレーカーが落ちると思います。
8時間充電で1時間走行。。。いかに車がエネルギーを食うかわかりますね。

どうも電力業界は再度エネルギー収支のあやしい計算でこちらの方にメディアの
動員をかける可能性があり、油断がなりません。

実行計画としては車を省エネにするほうがはるかに効率がいい。今回の
エコカー政策がどの程度省エネになったかまだ数字がでていませんが、
かなり今後効くのではないでしょうか。(エコカーを作るにもエネルギー
は食てちますので、収支が出るのは少し後でしょうか。。)

>こうしたことで、くぬぎざ様をはじめ投稿しない・したくない・或いはできない
>理由の一つになったりしませんか?

もしそうであれば申し訳ないと思います。

FUSHIKIZ

No.21944 RE:Re:話題性 りんた [Windows/7:FireFox/3.6.12] 12/10(金) 14:30
エコカー

ハイブリッドは、
同量のガソリンで移動距離が多いので、普通エンジンよりエコ。納得。
(それなら、小さい軽い車もエコともいえる)
捨てていた熱を最小にしているのでエコ。納得。
製造廃棄にエネルギーがより必要なのでエコじゃない。納得。

なんですが、
電気自動車ってエコなんですか?

私は原子力発電は人類にとって負だと考えているのでなおさらですが、火力発電としても相当なロスを生じて各家庭に引いてくる電気を、自動車(モーター)に使うのは勿体なくは無いでしょうか?どうなんでしょうか?

ハイブリッドはホンダのインサイトを代車として一日乗った事がありますが、運転して楽しい車では無かったです。でも、石油をがんがん使える時代じゃなくなるなら、どこかで折り合いをつける必要もあるのだろうなと感じるときもあります。(普段はへらへらと生活しています)

エコの報道等を見ると、
エコじゃない普通エンジン→過渡期としてのハイブリッド→完成体として電気自動車(→燃料電池自動車)
のように書いてある(言っている)事がありますが、なんか違う気がします。

年末なのにこんなところで油を売っているりんた。

60-56-57-170f1.wky1.eonet.ne.jp


No.21946 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:FireFox/3.0.19] 12/10(金) 17:55
>エコじゃない普通エンジン→過渡期としてのハイブリッド→完成体として電気自動車(→燃料電池自動車)のように書いてある(言っている)事がありますが、なんか違う気がします。

実際リーフはどのくらいの燃費かかるのでしょうかね。まずワーストケースから。

仮に渋い航続距離数字(エアコンで75km)とすると、20kwhあたり75km。
27kwhをもっとも高い従量電灯aで仮に昼間充電するとすれば
kwhあたり25円。

すると25円x20kwhで500円 これをガソリンを135円/Lに換算すると
とすると3.7Lに相当します。で、75kmわるの3.7Lはリッター20.25キロで、
プリウスのEPA燃費より悪いですね。

仮に日産が主張するJC08で航続距離220キロ、といってもあまりにも
現実性がないので、目安としている160キロをベストケースとしましょう。
実際日産は関東地方で160キロ程度の走行実験をメディアを含めて
やっています。

また夜間電力kwhあたり8.2円としますと、8.2円x20kwh=164円で
これはガソリン1.215Lに相当します。160キロ/1.215L=131キロ/L

と抜群にいいことになります。ただしこれを実現するにはタイマー付
夜間電力コンセントにつなぐことが必要ですね。

したがって、都市部で昼間充電すればプリウスより燃費は悪い。郊外で
エアコンなしで深夜電力のみの充電であればかなりいいです。

ただし、毎日電池をつかいきって深夜に満充電できるとは限りません。
昼間ちょっとでかけて、また充電して夕方に出かけたりする場合も
あるかもしれません。また軽いエアコンやヒーターで航続距離が100キロ
程度が郊外で現実的かもしれません。

仮に昼間に充電するケースが1/2、深夜が1/2とすれば、

(25+8)/2=16.5円/kwh

すると、20x16.5=330円=ガソリン2.44L相当のコスト

100キロ/2.44L=リッター40.9キロ。

なんとなくリーフのEPA燃費に近くなりましたね。これをたとえば私の
プリウスの7500キロまでの平均23.3と比べると、かなり微妙です。私の
場合はしょっちゅう高速で長距離走りますのでリーフはチョイスになりま
せん。

しかし、仮に親戚一同が近所にいて、仕事場も買い物も趣味の移動範囲も
すべて渋滞のない郊外であり、高速で長距離移動することがなく、家族
全員にそれぞれ車があって、仮に長距離走るときはそれが使えて、また
たまたま200Vの発発(3kw以上)が納屋にあって路上で充電できる、と
すればチョイスになりえるかと思います。

たとえば半分引退気味の近郊農家のご主人で移動範囲がきまっていて、
釣りなどで遠方に行くことなく必要になれば家族の車に乗れて、また
電欠で家族が拾いに着てくれるなら十分ありえるかと思いますね。

もうひとつは都市部でも極端に走行距離が少ない場合もあるかもしれま
せん。たとえば東京近郊で歩くには遠いが車では5ー10分のところに
家族送迎の駅があり、モールも数キロのところにある。もう一台
車があり旦那が仕事に乗っていくが長距離移動はそれで行く、あるいは
ほかに車が無いが長距離はすべて公共交通機関かレンタカーをかりる、
という想定もありえるかも、です。

さあ、どうでしょう?

FUSHIKIZ

No.21947 RE:Re:話題性 [Windows/XP:Chrome/8.0.552.215] 12/10(金) 18:54
>仮に昼間に充電するケースが1/2、深夜が1/2とすれば、

日産は、容量抜けで使えなくなった電池はまだまだ家庭用で使えるといっていますが、
これに深夜電力で充電しておき、昼間の継ぎ足し充電に使いたいのではないでしょうか?
こちら

それなら、100%深夜電力料金になります。

マーチプラットフォームの小型車と混流生産するため、
ガソリンタンクを組み付ける工程でバッテリパックを組み付けるようです。
こちら

どうせなら携帯みたいに充電済みバッテリパック交換すればよいのでしょうが、
重たいバッテリパックを手早く交換するには、
ウルトラ何とかの地球防衛軍の秘密基地のような設備が要るのでしょうね。

>シティーコミューターでないと成立しない

以前、家にセルシオがある奥さんが買物に行くのに
小回りが利いて楽だからといって普段は軽自動車を使っていましたが
古いスレですが、
>シティーコミューターでないと成立しない
というのは私も同感です。

No.21948 RE:Re:話題性 CF化挫折者 [n:Windows/7:Chrome/8.0.552.215] 12/10(金) 19:58
去年、ガスコンロ、ガス給湯からオール電化したのですが、
電気代が月平均\11,000から\10,000をわる程度に安くなりました。
ガスは月平均\7,000が\0です。

食洗機を動かす時間を23時以降に変えた以外、特に電気機器の使い方を変えていないので
まったくおかしな話なのですが、実際安くなっています。

そこで本題なのですが

・オール電化にしても電気代が上がらなかった
・エコキュートの機材価格の低下
・太陽熱温水器とガス給湯器の両方が必要
・ガスの基本料金
・冬場はガス代もそれなり

を考えると

> もちろんエコキュートより太陽熱温水器による給湯暖房+ガス石油補助の
> 方がトータルではるかに省エネでかつ安価なことは確かです。

と言い切れるかは微妙なところではないでしょうか?

p137.net059086006.tnc.ne.jp


No.21951 RE:Re:話題性 B-51 [Windows/7:Chrome/8.0.552.215] 12/10(金) 21:44
>りんたさん

iMiEVが出た時あたりのメーカーや電力会社の言によれば、火力発電所だけで考慮しても熱効率的にはEVが有利だということでしたけどね。
火力だけだとしても発電所の熱効率が30〜40%はあり、送電ロスや充放電ロスなどを考慮しても、20%は切らないということでした。
自動車用エンジンは、理想状態でも20%程度、普通に走っていれば10%程度の熱効率しかないので、それだけでもエコだということですね。
まあ、どこまで信用するのかって話はありますが。

IH調理器具や、エコキュートも同じですね。
電力会社側の試算では、普通にガスなどを使うより有利だとなっているわけですから。

結局、各企業は嘘をつかないまでも、自分に不利なデータは伏せるなりして、有利なデータを持ってくるわけで、誰かの言うことを鵜呑みにしてはいかんということでしょう。
もちろん、私の言うことも、他の方の言うことも含めて。


No.21952 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/10(金) 22:53
以前雑記に書いたとおりCOPはモード燃費と同じでメーカは専用チューニングを施していますから、まあそんなものです。

ガスは高額です。
床暖房を使っていると月額6万円くらい消費します。
ただし炭酸ガス排出量は少ないです。
雑記などにも書いていますが、CO2云々といいながら石油暖房器具を使っている人は何を考えているのかと思います。
あんな炭素の多い燃料を燃やしたら、財布には優しいですが二酸化炭素は沢山出ますよね。
まあ自動車に比べればたいしたことが無いとも言えますが、たいしたことがなければいいの?みたいな。
エコってポリシーみたいなものだと思うのです。

私自身が炭酸ガス排出量低減に関してあまり興味がないというかあまり書かないのは、自分自身が全然エコな事をやっていないからです。
石油は燃やしていませんがエコカーには乗っていません。
まあ最近は車にあまり乗らなくなったので、以前よりはずっとずっとガソリン消費量は減っていますが、それでも年に5千キロ弱は走ります。
つまり年に600リットルか700リットルか、そのくらいは使っているのです。

EVのエネルギコスト、家庭用の電気を使ったのでは厳しそうです。
BMWはMINIを契約してくれた人に電力会社とともに専用の充電ラインを引いているそうで、そうした施策がないと難しいのではないでしょうか。
通常の契約だと6kWが限界、契約を変更しても10kWを超えると配線の類が問題。

工業用など安価な電力を使わないと駄目でしょうね。
税金がどうなるかの問題もありますが。
鉄道会社や製鉄会社などが作っている電力との競争が起きれば面白いですね。
駅までEVで行って、そのまま電車に乗ると帰ってくる頃までにはチャージされているとか。

それと、化石燃料を合成するのは大変ですが電気は自然からでも多少は作れます。
どちらがエコかは、電気を何で作るかにもよるでしょう。
太陽電池発電所や風力、地熱発電の電力を使えば、電気代は高いのでしょうが環境負荷は比較的低いと思います。

日本の電気代、原発を廃止すれば半額に下げられるとか何とか。
原発が高いのではなくて、利権団体の報酬に取られちゃうんですけど。

No.21954 RE:Re:話題性 FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 00:03
>> もちろんエコキュートより太陽熱温水器による給湯暖房+ガス石油補助の
> 方がトータルではるかに省エネでかつ安価なことは確かです。

深夜電力の料金が8円とありえないほど故意に安く
設定されていますので、オール電化がの方が安くなりますが
CO2はオール電化の方が多くなります。

>雑記などにも書いていますが、CO2云々といいながら石油暖房器具を使っている人は何を考えているのかと思います。あんな炭素の多い燃料を燃やしたら、財布には優しいですが二酸化炭素は沢山出ますよね。

堀越さんらしくないです。まずオール電化はHIの調理器具の効率はガスより低い
です。
ヒートポンプのCOPが通年平均で3。5ないと増エネです。それは火力発電から
家庭に電気を届ける効率が27%程度だからです。

一番安いのは石油ファンヒーターでほぼ100%、石油FFヒーターが95%
です。

CO2は発電で出る分を考える必要がありますが、ここのところが抜けて居ますね。

FUSHIKIZ

No.21958 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/Vista:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 07:52
> 堀越さんらしくないです。まずオール電化はHIの調理器具
> の効率はガスより低いです。
>
ガス暖房の話しをしたつもりでした。

No.21962 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/11(土) 09:45
もう一つ、COP3.5の根拠は何でしょうか。

ちょっと調べてみた(正しいかどうかは自信がない)感じでは、発生熱量あたりの炭酸ガス排出量は以下のようになるとありました。

灯油:70kg/GJ
ガス:51kg/GJ
電気:105kg/GJ

比率で行くと1.5もあれば同等になるように思うのですが。

No.21963 RE:Re:話題性 ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/11(土) 11:26
ついでに。

電気の場合は送電損失を入れるのに、灯油は輸送コストを入れないのが普通なんですか?

No.21964 RE:Re:話題性 [DoCoMo/P903i:DoCoMo/DoCoMo2.0] 12/11(土) 17:48
Fさんてなんでここに粘着するのでしょう。
ほのぼのした話題にズカズカ割り込んで自分のにわか知識をひらかして悦に入ってる。他の人が少しでも間違えた事を書くと頭ごなしに非難して馬鹿にする。最近に至っては管理人の記事にいちゃもんつけてる。ほりこしさんのサイトなんだから何を書いても勝手だと思うけど。
自分のサイトがあるんだからそっちで、豊富な知識を披露すればいいのに。

proxy10051.docomo.ne.jp


No.21965 RE:Re:話題性 なかぽん [Windows/XP:IE/8.0] 12/11(土) 18:27
>Fさんてなんでここに粘着するのでしょう。
自分もすごく疑問です。
サイレントな読者なんて架空な存在を持ち出してさも自分の
言っていることが多数意見みたいな書き方は気持ちが悪いです。
過去に何かあったのでしょうか。

j067126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.21966 RE:Re:話題性 うち [Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/11(土) 18:32
同感です。
近頃「管理人さんらしくない」も盛んに連呼されていますね。
管理人さんに何を求めていらっしゃるのでしょうか。
自分のホームページで思うままに語られればいいのではといつも思っています。

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No.21913 フーガハイブリッド まる [p:Windows/7:IE/8.0] 12/05(日) 21:31
何度も比較対象として引用されているフーガハイブリッドですが
JC08モード燃費数値を伏せたまま発売しているので
市街地も含めた総合的な実燃費はあまり期待できない可能性が高いです。

こちら
にもありますが、10・15モードで19km/Lのフーガハイブリッドも
欧州複合モード燃費ですと約13.7km/Lと記載されています。
この記事によればGS450hも欧州複合モード燃費では約13km/Lと計算されますから
日欧版で単純比較できないとはいえ、10・15モード燃費で14.2km/L
JC08で12.8km/LのGS450hと比較すると
フーガハイブリッドのJC08モード燃費は13km/L台である可能性が高いです。

GS450hを若干燃費寄りに調整したクラウンハイブリッドの
10・15モード燃費が15.8km、JC08モードで14.0km/Lですから
(欧州仕様は存在しないため欧州複合モード燃費は不明)
実燃費はクラウンハイブリッドと大差なさそうです。

こちらでは大絶賛されていますが
よく読むと、試乗燃費は10km/Lで、高速道路を80〜100km/hで巡航した区間(約30km)では、
ウソかと思うかもしれないが18km/L台を維持してしまった。とあるのですが
このくらいなら大騒ぎするほどではないデータが
2年以上前に出ています。
こちら

フーガハイブリッドの場合、買い替え前提の
ガソリン車フーガ一年リースを行って初期予約購入者を水増ししてますし
横浜から九州まで60km/hで高速を定速走行して20.8km/Lを達成とか言って
実用とは程遠い数値ばかりを誇大広告しているところを見ると、どうも実態は
リチウムイオン電池を搭載し、レスポンス無視でエンジンを止めまくって
ようやくTHS並の燃費というところかと思います。

市場を独占しているわけではないので日産の場合あまり叩かれていませんが
JC08をふせて販売とか、高速道路を延々60km走行データ発表とか
ちょっと問題があるのではないのかなと思います。
また、あまりにもエンジンを止めると、始動の際冷間始動ばかりになるので
エンジンの耐久性や実燃費を考えてもTHSのプログラムは
ハイブリッド車としては最適に近いのかなと考えます。
できるだけエンジンを回さないことを美徳とするなら
フーガハイブリッドよりボルトの方が全然いいと思います。

u540133.xgsfm6.imtp.tachikawa.mopera.net


No.21921 RE:フーガハイブリッド FUSHIKIZ [M:Windows/XP:Chrome/8.0.552.215] 12/07(火) 22:32
>このくらいなら大騒ぎするほどではないデータが
>2年以上前に出ています。

意外といい勝負なんですね。ある意味各メーカーの内燃機関の
チューンが拮抗しているんでしょう。軽油がガソリンよりCが多い
のでほぼ同等とみていいですね。ようするに馬力=炭素+
水素にすぎないわけです。


とすると、あとは車を軽くつくりしかないですね。高級車であれば
迷い無くアルミとカーボンでつくることになるのかな。

個人的には、日産もリチウム電池+CVTでインサイトよりちょっと
燃費がいい車は作れるような気がします。実際作っているのかな。
セレナのアイドリングストップがマイルドマイルドハイブリッドに
事実上なっているところをみると、ゴーンに隠れて作っている可能性
はありますね。あるいはミニバンに積んでくるのかな。

いずれにせよ、日産がハイブリッドを作るかどうかはリーフがどの程度
成功するか、にかかっているでしょうね。

まあプリウス好き嫌いあるんでしょうが、私のところに来る業者
すでに1/3がプリウスになっています。でリース切れで新車になるかと
思っていたら、プリウスEXがやってきたとか言ってました。

福岡の規模ですと、タクシーが増えていますから強制的に
乗ることになるんじゃないかな。プリウスが嫌いな人は
タクシーでもパスするのでしょうか。

何か車雑誌をみると、日本はハイブリッドに傾斜しすぎで云々と
いう話ですが、事実は過酷です。要するに炭素と水素と重さと
空気抵抗の話ですから、欧米の燃費規制は中大型車ではハイブ
リッド無しには成立しない。

どこかの雑誌でSTIとかディーゼルが、とか言っていますが
無理です。小型車はいけますが。

FUSHIKIZ

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No.21835 OperaMiniの経由するサーバアドレスについて YASU [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/29(月) 17:40
すっかり忘れておりましたが、OperaMiniで経由するOperaのサーバーのアドレスです。
あまり利用者が多く無さそうなのでゴミ情報かも知れませんが…

・アクセスログ
------------------------------------------------------------
64.255.180.198 - - [29/Nov/2010:16:55:51 +0900] "GET / HTTP/1.1" 200 484 "-" "Opera/9.80 (iPhone; Opera Mini/5.0.019802/21.572; U; ja) Presto/2.5.25 Version/10.54"
------------------------------------------------------------

おまけ
・DIG逆引き結果
------------------------------------------------------------
; <<>> DiG 9.7.0-P1 <<>> 198.180.255.64.in-addr.arpa ptr
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 31057
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 4, ADDITIONAL: 4

;; QUESTION SECTION:
;198.180.255.64.in-addr.arpa. IN PTR

;; ANSWER SECTION:
198.180.255.64.in-addr.arpa. 300 IN CNAME 198.0-24.180.255.64.in-addr.arpa.
198.0-24.180.255.64.in-addr.arpa. 86400 IN PTR r12-06.opera-mini.net.

;; AUTHORITY SECTION:
0-24.180.255.64.in-addr.arpa. 79824 IN NS nic2.opera.com.
0-24.180.255.64.in-addr.arpa. 79824 IN NS nic3.opera.com.
0-24.180.255.64.in-addr.arpa. 79824 IN NS nic4.opera.com.
0-24.180.255.64.in-addr.arpa. 79824 IN NS nic1.opera.com.

;; ADDITIONAL SECTION:
nic1.opera.com. 64263 IN A 195.189.143.101
nic2.opera.com. 45509 IN A 213.236.208.72
nic3.opera.com. 56369 IN A 88.131.66.88
nic4.opera.com. 56369 IN A 64.255.180.17

;; Query time: 414 msec
;; SERVER: 192.168.0.1#53(192.168.0.1)
;; WHEN: Mon Nov 29 17:04:52 2010
;; MSG SIZE rcvd: 252
------------------------------------------------------------

em114-48-135-201.pool.e-mobile.ne.jp


No.21919 RE:OperaMiniの経由するサーバアドレスについて YASU [k:Linux] 12/07(火) 21:27
Android SDK付属のエミュレータから書き込んでみます。
どのように判定されるかな?

em114-48-158-249.pool.e-mobile.ne.jp


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No.21797 マツダの新エンジン(4) YASU [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/18(木) 20:08
こちら
フーガ ハイブリッドのバッテリー価格は約100万だそうです。
バッテリー寿命は車の寿命と同じぐらいだから問題ないと言ってますが...
本当かな?

em114-48-132-243.pool.e-mobile.ne.jp


No.21801 RE:マツダの新エンジン(4) きたひ [Windows/XP:IE/8.0] 11/18(木) 23:01
そのメーカーの言う車の寿命と言うのが3年5万kmなのか5年10万kmなのかが問題ですねw
5年10万kmだとしても交換するにしてもそこまで持たせるにしても厳しいと思いますが。

ntszok227158.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21802 RE:マツダの新エンジン(4) YASU [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/19(金) 00:19
プリウスだと工賃込みで14万位でしたっけ?
そのぐらいなら交換して乗るという判断も出来るし、乗り換えたとしても引き取った側で中古として販売可能ですよね。
それが100万となると速攻廃車かな?
エコじゃないですね。

em114-48-132-243.pool.e-mobile.ne.jp


No.21804 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 11/19(金) 00:48
>フーガ ハイブリッドのバッテリー価格は約100万だそうです。
>バッテリー寿命は車の寿命と同じぐらいだから問題ないと言ってますが...

エクストロイドCVTと同じですね。これの専用ATF交換が一回7万円、
管理が悪いと10万キロでおしゃか、通常のATと違って分解修理が
聞かず120万のユニット交換、、、ということでエクストロイド
車は大手中古車買取では査定ゼロだそうです。

しかし、この国沢氏の話を信用していいのかな。

彼は

”確かにトヨタ式だと3,5リッターもあるV6エンジンをパワー不要な時まで引き摺らなくちゃならない。”

と書いてありますが、実はまったくTHSの遊星歯車理解していないのね。
THSはリングギアがデフと駆動用モーター、サンギアが発電/駆動モーター
プラネタリーがエンジンです。

で、駆動用モーターで走行しているとき、発電モーターの端子を開放すると
サンギアは空回りするわけです。その状態はエンジンが止まってても
クラッチがなくてもメカ的には浮いている。

そこからサンギアの発電モーターの端子を電池にPWMでデューティ変えながら
つなぐ(負荷をかける)とエンジンが適当な回転数で回るわけです。つまり
クラッチが入らないシステム。そのかわり一定の速度でエンジン回転数と
発電モーターの回転数の組み合わせは一意しかないわけですね。これが
唯一の制約ですか。

プラネタリーギアは良くテコにたとえられます。サンギアが無負荷、無駆動
の開放状態だと、テコの端が浮いているのでエンジンがまわっていようが
エンジンは切れているのです。もうひとつ、サンギアとリングギアが一定
の比率で逆にまわっているとエンジンを止めることもできます。

テコよりデフギアを想像したほうがいいかもしれない。たとえばFR車で
片方の車輪をジャッキで持ち上げるとします。そこでエンジンをまわしても
地に付いている駆動輪にはトルクかかりませんね。エンジンを高速で回そうが
低速で回そうがエンジンを止めようが地に付いた駆動輪は(オイルが温まって
いれば)まわりませんね。それと同じです。つまり駆動輪の回転とエンジン回転
はまったく縁が無いのです。

で20C回生ならプリウスと大差ない。加速も20CならプリウスのEVモード
のインジケータ右端とほぼ同じ能力。それでバッテリー容量が同じ
で5割重い車体をひっぱる????なんかおかしいぞ。

あるいはNi-Hより深放電深充電がきくのか?しかし、トヨタがLI系で
10年実証実験やっていて1Cですから、日産の車の寿命と同じ無交換
って信用できませんね。

それと鹿児島まで無給油も本当にやっているとしても平均速度60キロ
じゃ公表できないのでしょうね。たしかプリウスの記録は80キロだった
と思います。

仙石なんとかの疑惑じゃないが、JC08燃費を早く公表して欲しいですね。
ところで本日の日経によると次期ヴィッツHBVはモード40キロを越えた
そうです。。。それと、世界中のメーカーがアイシン詣でをやっている
らしい。カイエンHBVのデキが非常にいいかららしいです。

FUSHIKIZ

No.21805 RE:マツダの新エンジン(4) YASU [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/19(金) 13:37
>しかし、この国沢氏の話を信用していいのかな。

>彼は

>”確かにトヨタ式だと3,5リッターもあるV6エンジンをパワー不要な時まで引き摺らなくちゃならない。”

ある速度以上はEV走行できないので勘違いしている可能性はありますね。

まあ、バッテリーの価格についてはメーカーの人からの伝聞ということなので大丈夫だろうということで...

em111-188-48-58.pool.e-mobile.ne.jp


No.21807 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 11/19(金) 18:52
>ある速度以上はEV走行できないので勘違いしている可能性はありますね。

カイエン/アイシンのハイブリッドとフーガはエンジンのあとにクラッチが
ありますから、確かに高速でもアクセルオフでEVで走れます。

もちろん、THSもサンギアを電気的に解放すればEVモーターだけで走るよう
に設定は可能ですが、そう設定していないだけだと思います。というのは
高速でEV走行は電気を喰いますから、せっかく貯めた容量を急速に食いつぶし
ますし電池のライフにも効く。つまり無駄だから設定していないだけでしょう。

プリウス的なストラテジーでは、高速はひたすら1000rpm+エンジンを回す
ことに徹していますね。ただし80キロ以下になるとエンジンはとまる
設定です。エンジンを回しているときは1000rpm+を維持するギア比を作る
ためにサンギアをまわす必要がありますが、その状態の燃費は25キロ+
ありますので、その設定で問題ないと考えているのでしょう。

プリウスはオーリスより100キロ程度までは加速がいいですが、次第に
分が悪くなり、150キロ以上はひたすら重量が重くてエンジンパワーが
ない分を空力に頼っています。最高速はプリウスと1。6Lがほぼ同じ
180キロプラスだそうです。

やはり国沢氏の過去の発言だと40-50C充放電しているかの印象を与える
ので日産から訂正が入ったのじゃないかな。だとすると、EVでの加速は
プリウス以下ということになります。クラウンHBVあたりより実用上は
加速、燃費とも劣ると思います。つまり、カイエンハイブリッドの劣化
コピーで、ごく特定の領域の燃費のみ良いと言う程度でしょう。

FUSHIKIZ

No.21808 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.10] 11/19(金) 19:09
そうそう、先日自動車業界にいい話が無い、と書きましたが間違い
のようです。

どうやら、日本の自動車部品産業に大量の外国からの引き合いがきて
かなり繁忙で業績が非常にいいらしい。どうも日本の部品や補機類は
小型軽量で燃費の良い車を作るのに必須のようで、エコカー補助金が
切れたあとも欧米やアジアからの受注でいけるんだそうです。

やはり欧州の2015年のCO2規制120g(欧州のモードでリッター
18キロ程度)と、米国CAFE規制2016年までに乗用車16。6キロ
がかなり響いているみたいです。

燃費的には1.6-1.8LのNA程度、過給で1.4L程度、重量としてはパサート
、アコード、CクラスとEクラスの下級モデル、つまりDセグメントの
軽い車種しかクリアできない見込みです。特にメルセデスがSクラスで
期待していた250CDIがアイドルストップを組み合わせてもクリアできない
ことが明らかになってあわてていますが、メルセデスってアホじゃないか
と思います。なんで簡単な計算ができないのでしょうかね。

FUSHIKIZ

No.21815 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:Chrome/7.0.517.44] 11/23(火) 19:29
なんか最近ほりこしさん、プリウスを目の敵にしているようですが、
どうしてでしょう?

プリウスのSは0-100km/hは10.5秒程度です。CGが使ったのはおそらく
ツーリング仕様で重いと思います。さらに小野ビットあたりでかなり
プラスだと思います。Lだと軽い分で10秒程度です。早くは無いが
遅くも無いですね。というかプリウス30の設計目標は高速性能や
車室を大きくしながらプリウス20と同等以上の燃費を達成する
ようにまさしく10秒程度に設定されているのでしょう。燃費を
落として良いのならもう少し早く設定されると思います。

引用されている書き込みですが、

こちら

この人が乗っている車は

1.8 S ウェルキャブ 助手席リフトアップシート車 Bタイプ(AT)

なんですね。これは電動で助手席が出てきて、さらにハッチバックに
車椅子の電動リフト付きで重量は標準Sに加え70キロです。ボクシー
やアルファードのウェルキャブはフロア高が高いので100キロ
プラスです。

このレビューの人はウェルキャブの車椅子リスト付きで加速がどうの
こうの、と思考過程が心配になります。それとプリウスの内外
サイズはアベンチィスに近いのでノートと比べるのも間違いでしょう。

プリウスの2。4L並というのは絶対的性能ではウソです。100キロ加速や
1キロ加速、最高速ではオーリス1。6Lとほぼ同等です。2。4L並なのは
出足や追い越し時に数秒間発生するトルク感じゃないですかね。
日本中でタクシーがプリウスに更新されていますからかなりの強敵じゃ
ないでしょうか。

ところで、個人的には私の親戚も次々に高齢化を向かえております。し、
仕事柄車椅子の方をお見送りすることが多いですが、車椅子はセダン
タクシーのトランクに乗りませんね。この先高級セダンは車椅子を
載せることが条件になるのじゃないかな。ゴルフバック何個とかいっている
時代じゃないんじゃないかな。

なんか車の、特に外車のレポーターあたりの業界人は来る欧米の燃費規制を
意識的にシカトしているんじゃないですかね。まあ、考えたくないのは
わかりますし、そのころには日本でも燃費課税になっていると思います。

個人的に今の高性能車の性能はバブルだと思います。たとえばマークXや
クラウンの馬力は80年代の倍以上、かつてのクラウン3LとLSを比べると
まあ馬力は3倍ですね。

じゃあタイヤはどうか。。。というと、タイヤの発生できる前後および横の
加速度は標準タイヤで1割程度、Sタイヤで2割程度しかμがあがっていま
せん。GTRでさえ、最大横加速度1.5G、定常円横加速度1.2G程度であり、80
年代のHF-DなどのSもどきが1.0Gですから、まあ2割。

いまどき100キロまで3ー4秒の車は珍しくないですがブレーキやコーナリング
速度は2、3割しか改善していないのですね。タイヤ業界もグリップから
燃費に大きく目標を買えている上に、アジアンタイヤとの厳しい戦いが
真っていますので、そのうちSタイヤなどは廃止になる可能性もありますね。

FUSHIKIZ

No.21816 RE:マツダの新エンジン(4) YASU [m:Windows/Vista:IE/7.0] 11/25(木) 03:51
フーガハイブリッドの試乗記がぼちぼち出てきています。

こちら
メーカ主催の試乗会なので情報が少ないですが車載コンピュータの示した燃費は
123km区間を平均52km/hで走行して13.0km/Lとのこと。
カメラカー向けの走りもして通常の利用とは異なると思われるので評価は保留ってとこですかね。
でも、あんまり良く無いような...

em114-48-31-213.pool.e-mobile.ne.jp


No.21817 RE:マツダの新エンジン(4) jerrybird [m:Windows/NT:FireFox/3.6.10] 11/25(木) 17:06
参照記事より、、、
>「3.7リッターガソリンのフーガと同等の加速にして、2.5リッタークラスの燃費」
>といううたい文句は、掛け値なさそうである。

マイルド・ハイブリッドという事なんですかねぇ?
それで 3.7Lモデルに対して 150万円高(?)で商品価値あるのかなぁ?

プリウスで羨ましいのが電動エアコンなんですが、フーガのエアコンってどうなんでしょ?
バッテリー容量的には電動コンプレッサでもいけそうな気はしますが、、、

No.21818 RE:マツダの新エンジン(4) Lear [p:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 11/25(木) 17:12
> なんか最近ほりこしさん、プリウスを目の敵にしているようですが、
> どうしてでしょう?

大丈夫ですFUSHIKIZさんの庇護っぷりである意味バランス?してますので。

まあ冗談はさておき、ここはそこそこ見る側の見識で是々非々されてると思います。
鵜呑みの人は書かない(質問や反論が怖くて書けない)でしょうし。

No.21819 RE:マツダの新エンジン(4) ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 11/25(木) 18:10
> なんか最近ほりこしさん、プリウスを目の敵にしているようですが、
> どうしてでしょう?
>
前にはハイブリッド車が嫌いだと言われていましたっけ。
でも、そう書かれてしまうと来週の雑記ネタが…

当初はそうでもなかったですが、最近は売れてきましたからネタにするおもしろさが出てきたとも言えます。
特にカタログ燃費は素晴らし過ぎというか、EPAだと22km/l程度でしたっけ、売れ行きにはカタログ燃費も大切ですが、シボレーボルトが100km/lだと言っているのと変わらないです。
モータトレンド紙の郊外走行テストでは54km/l,エンジンフル回転だと24km/l程度だとか。

ドコモの無料で釣る広告も悪意に満ちていますが、プリウスは合法的ですから困ります。
米国のように問題視されれば良いですが、日本はトヨタ様々だから。

10・15モード燃費絡みだと、モードテストの範囲外だとエンジンを停止できない仕組みも、いかにもトヨタという感じ。
高速域でエンジンを止めてしまうと発電機がオーバレブするのだとか。
もちろんエンジンをある回転数以上で回さなければいけないのでガソリンは消費しますが、モード燃費に関係ないからいいや、かな。

ABS問題も、これはプリウスだけではないですがコストダウンしたら作動が遅くなりましたというのも安全軽視だと思います。
トヨタの場合はコスト第一安全第二なので仕方はないですが、ちょっとやり過ぎじゃないのかなぁ。

こう書くと、あの車はもっと酷いとか、いやあっちのメーカはこうだとか言う人が現れやすいですが(SBMな人とか、ね)劣るものと比較しても何の説得力もないんですよね。

No.21821 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:Chrome/7.0.517.44] 11/25(木) 22:34
>ドコモの無料で釣る広告も悪意に満ちていますが、プリウスは合法的ですから困ります。

モード燃費が決められたのは70年代ですが、これが速度も遅く加速もゆるく
時間も短すぎる。その当時はプリウスがなかったのですから、それを当時決めた
人間が悪いのでしょう。個人的にはJC08やEPA基準の燃費も併記すべきですよね。
ただ、フーガのようにJC08を書かない車もありますが、来年から表示が義務化
されるらしいです。

>モードテストの範囲外だとエンジンを停止できない仕組みも、いかにもトヨタ
>という感じ。高速域でエンジンを止めてしまうと発電機がオーバレブするのだとか。

これはモード燃費を意識した設定というよりも、限られた電池容量のなかで最適
解がそうなっているだけです。プリウスもオーリスなら140PS出せるエンジンでたった
99PSしか出していませんが、おそらくありとあらゆるパラーメーターを放り込んで
0-100キロで最大の燃費と文句が出ない10秒の加速を条件にスパコンをまわした
御託宣が99PSだったのでしょう。これも広告的には100PSにしたいところがして
いないところがなんとなくプリウスのエンジニアの思考が伺えます。


なんかフーガHVは高速でエンジンを止めたEV走行ができることを強調していますが、
まったく意味が無いですね。

前にも書きましたが、フーガが例えば時速100キロを維持するには約30kw程度
必要です。でリチウムな満充電すると急速に劣化することを考えると、1.3kwhの
容量でも実際に使えるのは1Kwh程度じゃないですかね。また、次の加速にいくばく
か容量を残す設定とすると、仮に0.8kwh使えるとしますと1分走るかどうかです。

確かにプリウスでは時速80キロ以上からは減速比を維持するためにエンジンは
止まらなくなりますが、高速走行の微振動や風切音で1200-1500回転のエンジン
の振動も音もまったく聞こえません。それにその状態で高速燃費30キロを
ガソリンがなくなるまで1000キロ走行できるので、エンジンを止める意味は
騒音的にも燃費的にもまったくないと思います。

個人的な感覚ですが、ハイブリッド車が登場してEV車がぼちぼちでてきての間の
電池の進歩があまりにもノロイのに幻滅せざるを得ません。ちょうど電算機も
過去第五世代とかいって、電算機が自分でプログラムを書いてくれるかの幻想が
あり、それが敗れましたが電池も同じですね。

プリウスPHVをみても、リーフをみてもフーガHVを見ても、なんか10年前に
私がそうなっているであろうと期待した電池容量を一桁下回っているように
思ういます。ノートパソコンもいまだに18650を10年間使って居るように
ちょっとがっかりです。

そのがっかりの電池のなかでの現時点の燃費とコストの最適解がプリウスであり、
パフォーマンスに振った最適解がクラウンHVであり、遅くて短距離の
EVとハイパワーエンジンという日産が思うなんとなく離散した最適解が
フーガーHVということなんでしょう。なんか電池の容量があまりにも悲しい。

個人的には今の電池の容量ではi-MiEVやiQのサイズでしか成立しないのでは
ないかと思います。i-MiEVやiQなら高速でエンコしても牽引なりローダーに
のせるなりしても邪魔じゃないけど、リーフがエンコしたら追突される
でしょう。リーフは重く大きく豪華過ぎます。

FUSHIKIZ

No.21822 RE:マツダの新エンジン(4) ほりこし [M:Windows/7:IE/8.0] 11/25(木) 22:51
高速でのエンジン停止は減速時かそれに近い状態の話ではないでしょうか。
それでないと余り意味がないような気がします。
プリウスは走行抵抗にしても空気抵抗にしても、ブレーキの引きずりにしても、極限までチューニングされていると思います。
それこそ0.1km/lの燃費向上のために何でもやるみたいな感じですよね。

ところが高速域だとエンジンを止めない。
このちぐはぐさはいったい何だろうというわけです。
それが是か非かという問題ではなくて、モード燃費に関係あるかないかでこれほど変わっちゃいますかね?という部分の話です。

エンジンを止めようが止めまいがたいした違いはないんですよ、たぶん。
だから日産がエンジンを止められるというのも、プリウスには出来ない事がフーガには出来るんだよと言っているだけではないですかね。

No.21823 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:Chrome/7.0.517.44] 11/26(金) 00:31
>ところが高速域だとエンジンを止めない。
>このちぐはぐさはいったい何だろうというわけです。

まあ技術的に止めると発電機の回転数が高くなってしまうからという
ことになっています。

プリウスで山を下ると次第に電池がおなかいっぱいになってきます。この
充電中はエンジンを止めるためにプライマリーギアがとまり、リングギア
の回転にみあうようにサンギアの負荷を調節するのですが、電池が満腹
になると回生が失効し、サンギアの発電機がエネルギーを吸えない、
つまり負荷がかからないので空回りしはじめ、それに応じてエンジンが
燃料なしでまわりエンジンブレーキをかけるようになっています。l


高速でも同様にエンジンを回さないと発電機を最適な回転数にもってこれ
ないという制約ですね。クラッチもない遊星歯車1段とデフしか歯車が
無いTHSの弱点のひとつですが、その設定でも時速100キロでも
プリウスの燃費が非常にいい(速度が高く距離がのびるのでエンジンが
低回転高負荷で回っても)し騒音も無いのでいいのではないか、という
ことです。

このようにTHSには確かに制約がある。しかし減速比は電気制御で瞬時に
変更できるしメカ的には簡単。ただしモーターが2個いる、つまりインバーター
が2系統(エアコンでさらに1系統)いるところがコストと重量をくっている
と思います。

まあ私もトヨタは長年キライでしたが、この遊星歯車周りは非トヨタ的に
よくできていると思います。

FUSHIKIZ

No.21824 RE:マツダの新エンジン(4) ほりこし [M:Windows/7:IE/8.0] 11/26(金) 07:09
> この遊星歯車周りは非トヨタ的によくできていると思います。
>
良くできていますね。
よく考えたというか、複雑で重くて高額ですが良くできている。

構造的副産物としてハイパワーモータとハイパワー発電機が必要になりますが、このモータ出力の大きさもカタログを飾っている。
勿論そのモータを回すのはエンジンと発電機なので、モータの出力とエンジン出力を合算できるのはほんの一瞬だけなのですが普通の人は気づかない。

インサイトのモータは小さいがプリウスのモータは大きいから性能が良いとか本気で考えちゃう人がいる。

一般道を普通に走っていれば10秒以上フルスロットルにする事など希でしょうから、まあ良いのかなぁ。瞬間最大出力表示でも。

No.21825 RE:マツダの新エンジン(4) nobody [n:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 11/27(土) 22:49
>実はまったくTHSの遊星歯車理解していないのね。

初代プリウスが出た時には、モーターファンが休刊になってしまいました。
毒舌評論で解説されていれば、プリウスのどこが燃費向上に効いているのかが
ちゃんと理解されていたんじゃないかな、と思います。

ガソリンエンジンの車を考える場合には、ポンピングロスとノッキングの問題
を常に念頭に置いておかなければいけません。FUSHIKIZさんも「誤解していた」
と書いてましたが、ガソリンエンジン車は部分負荷時の燃費が強烈に悪く、
少々の重量増でもここを回避できれば燃費向上につながります。
気筒休止とか小排気量+過給器とかバルブトロニックとかCVTとか気筒噴射とか、
様々な工夫はすべてこの問題に通じるといっても過言ではありません。
ディーゼル車の実用燃費が良かったのも、スロットルが無くてポンピングロスが
無いのが大きな要因でした。

>まあ私もトヨタは長年キライでしたが、この遊星歯車周りは非トヨタ的に
>よくできていると思います。

遊星歯車自体はそれこそ自動車登場当時からありますし、たとえばエンジンの
不得意な領域を補完する方式としてセルモータが直巻電動機なのでこれを利用
した仕組みだとか、オルタネータの制御だとか、各コンポーネントはそれこそ
星の数ほど考案されていたと思います。
しかし、電池・発電機・モータ・エンジン・ブレーキを、高度に組み合わせて
違和感無く操作できる実用システムを作り上げたのは、まぎれもなく豊田の功
績ですね。莫大な開発費をつぎこめたのも、日本的経営の帰結だと思います。

「21世紀に間に合いました」という初代プリウスのキャッチコピー、あらため
て見ると深い示唆に富んでいると思いませんか?

No.21826 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [M:Windows/XP:Chrome/7.0.517.44] 11/27(土) 23:42
>FUSHIKIZさんも「誤解していた」
>と書いてましたが、ガソリンエンジン車は部分負荷時の燃費が強烈に悪く、
>少々の重量増でもここを回避できれば燃費向上につながります。


本当に奥が深いです。THSでも発進加速はpowerに入るかどうか
あたりまでフカしたほうが燃費がいいのは意外でしたね。というか、
ちょうど車の流れにのる加速度にチューンされているような気が
する。

フーガHVもなかなか楽しませてくれます。当初LiはNiの倍も電流を
流せるかのような話しが日産から流れていましたが、実際は
プリウス程度の20Cまでという。

高速を鹿児島まで走る話しも、実は60キロ定速で走って実現
したことが伝わってきた。しかもフーガのEVの加速は非常にノロい
ことと、電池冷却に後席エアコンを回す必要があることもわかって
きた。

なんかこの掲示板を日産は見ているのかな、という気もします。

>「21世紀に間に合いました」という初代プリウスのキャッチコピー、
>あらためて見ると深い示唆に富んでいると思いませんか?

たしかにハイブリッドは間に合ったけど、盆暮れに帰省にも
使えるようなEVは間に合わなかった。どうもトヨタもプリウスを
出した1997年ごろは今後電池が急速に高性能化すると思っていたフシが
ある。ちょうど常温超伝導のように語られていましたね。

ほりこしさんが、オーバースペックだとおっしゃるモーター馬力も
THSの設計当初は、そのうちモーターの馬力をフルに発揮できる
電池が近く出現する想定だったのじゃないかなと思います。

60馬力がフルに出て航続距離(エアコンヒーターを使いながら)
が300キロという車ができれば、THSのごとく配分が穏やかにモーター
寄りになっていく想定じゃないのかな。

リーフも今年中に発売はするでしょうがティーダHVの100台のように、
本当にどの程度売るのかは非常に疑問があります。あるいはアリバイ
程度の台数かも知れ無い。

FUSHIKIZ

No.21828 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 11/28(日) 12:49
仕様の確認ですが、

発電機(兼スターターなど)MG1は40kw
モーター(兼回生発電機)Mg2は60kw

だそうです。

電池は200Vx6.5AH=1.3kwh

ですね。モーター・発電機はいずれも電池200Vから昇圧して
駆動、降圧して発電です。

通常走行でモーターが20Cまでとすると26kw、電流は
200Vですから130Aということになります。ちょうど
V6、V8エンジンのスターター程度でしょうか。ちなみに
プリウスを100キロで維持するのもちょうど
20Cですかね。フーガは残念ながら20CのEV走行では
100キロを維持できない計算になります。

ちなみに、リーフの航続距離は

こちら

1.北海道の草原地帯を時速60キロメートルで、エアコンをオフで走行すると220Km走行可能
2.都心の渋滞が多い道路を真夏にエアコンフル稼働で平均時速10Km程度で走行すると75Kmしか走れない
3.高速道路走行時は空気抵抗が大きくなり、欧州走行モードで平均時速81Kmで走行すると76Kmしか走れない

つまり高速100キロでは30分毎に8時間充電もしくは急速30分充電することになり、近場のゴルフ場にもいけない。この数字は実質iMIEVより下回ります。おそらく
拡販は延期になるのじゃないでしょうか。ゴーンはこの車を世界的に10万台/年
販売するといっていてモーターや電池製造ラインを作ってしまいましたが、売れる
のかいな。

もうひとつ問題はiMIEVは通常の100Vコンセントでも充電可能(14時間かかるが)
ですが、リーフは200Vを要します。したがってリーフは出先でちょっとコンセント
拝借と行かない点が大きく違う。やっぱり日産て頭が悪い人が多いと思います。

FUSHIKIZ

No.21829 RE:マツダの新エンジン(4) [Windows/XP:Chrome/7.0.517.44] 11/29(月) 11:34
>ゴーンはこの車を世界的に10万台/年
>販売するといっていてモーターや電池製造ラインを作ってしまいましたが、売れる
>のかいな。

リーフは追浜工場生産のはずですが、
追浜はも元々マーチとプラットフォームを共有する、
ディーダ、ノート、キューブの4車種を生産していたはずです。

リーフの販売計画は、マーチがタイ生産で抜ける穴埋めの数字あわせと思っています。
リーフが予定通り売れないと、追浜工場と座間に作ったNECと合弁の電池会社
こちら
が共倒れになるのではないかと心配しています。
(得意先なもので・・・)

No.21833 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 11/29(月) 15:18
>リーフの販売計画は、マーチがタイ生産で抜ける穴埋めの数字あわせと思っています。
>リーフが予定通り売れないと、追浜工場と座間に作ったNECと合弁の電池会社
>こちらが共倒れになるのではないかと心配しています。

最初の年は数万台売れる(一部は官公庁需要)かも知れませんが、その後継続的に
売れるとは思いませんね。

ただし、日産がインサイトプラスアルファの性能のリチウム電池をつんだ
ハイブリッド車(燃費がプリウスとインサイトの中間程度)を拡販できれば
生産量を吸収できるかと思います。

思うに電池の発達が想定を下回っているので、リーフのサイズの車であれば
ハイブリッドしかなく、EVで成立させるのであればiMievかiQのような
高速道路をごく短時間しかのらないシティーコミューターでないと
成立しない、ということだと思います。

その意味ではこの手の車に経験あるトヨタとマツダとスマートを要する
ベンツの現時点での解は出ているわけで、一人日産のみがリーフで
つっぱしるのは、ゴーン氏のハッタリだと思います。

FUSHIKIZ

No.21836 RE:マツダの新エンジン(4) とし [Windows/XP:IE/8.0] 11/29(月) 20:11
>シティーコミューターでないと成立しない
私もこの意見には同感です。
EVは航続距離、充電も含め、現状、ガソリン車のリプレイスには成りえないと思います。
まあ、エコカー(と言うかエコ全般)が本当の意味で省資源化に貢献するのかという疑問を感じます。
が、次の産業(ビジネスモデル?)のためには必要なのでしょうね、きっと・・・。

p3026-ipad204funabasi.chiba.ocn.ne.jp


No.21837 RE:マツダの新エンジン(4) ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 11/30(火) 09:56
いろいろ参考になりました。燃費表示をみながらおっかなびっくりより、気にせずふかしたほうが良いのですね。これでうちのプリウスもきょうから少しでも良くなればと思います。

カルロスゴーンが本気ならルノーでも数10万台の電気自動車を売るつもりのようです。最初に出てくるのがセダン(Fluence)と商用バンのよう。車そのものの値段はそこそこ(26000ユーロ)、バッテリーはレンタル(79ユーロ/月)という設定ですね。おもしろいのは走行きょりあたりの炭酸ガス排出量。原子力がおおいフランスなら12g/km、EU平均で62g/km。

こちら

実態がリーフとかわらないなら本国フランスでも需要は官需とかリースとか結構政治的なものに限られるような気がします。

>2.都心の渋滞が多い道路を真夏にエアコンフル稼働で平均時速10Km程度で走行すると75Kmしか走れない

これではパリ近郊通勤圏をカバーできないので。同僚の仏人はまだまだディーゼルを信じているようですし、さもなくばもうすぐやってくるプジョーのハイブリッドあるいはディーゼルと値段的に競合できるオーリスのハイブリッドあたりのほうが興味アリのようです。

No.21873 RE:マツダの新エンジン(4) jerrybird [m:Windows/NT:FireFox/3.6.10] 12/03(金) 14:48
えっと、書き忘れてたので遅ればせながら、、、

マツダの説明では、エキマニの工夫で気筒内の残留排ガスを4%にしたそうで、
通常のエンジンでは、8%ほど残留排ガスがあるって話が、すごく意外でした。

従来型エンジンで8%もの残留排ガスがある処に、NOx低減用のEGRで
何%の排ガスを投入してるんですかねぇ?

No.21915 RE:マツダの新エンジン(4) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/05(日) 23:43
>従来型エンジンで8%もの残留排ガスがある処に、NOx低減用のEGRで
>何%の排ガスを投入してるんですかねぇ?

通常の4ー2ー1はその前の爆発波の後の陰圧で他の気筒の排気を
すいだすとともに、反射波で吹き抜けを戻して充填効率を稼ぐ
ものでしたが、SKY-Gは逆に反射波が戻り排気ガスが気筒に戻るのを
ふせぐんだそうです。

で残留排気ガスが無いとホットスポットが無いので圧縮比をあげられる。
気筒をクールにできる、また高い圧縮比が得られるピストン形状と、
ロングストローク小径ボアにした、、と。

で公表資料にはあまり説明されていませんが、遅閉じアトキンソン
(マツダはミラーという)と大量のクールEGRは要素技術として
あるようです。今時の低燃費エンジンにはあるのが当たり前という
ことでしょう。

従来はマツダはエキマニからフロントカバーを回ってインマニに
戻すEGRの途中にクーラントで冷却するクーラーをエンジンとは
別体に組んでいました。今回のエンジンはわかりにくいですが、
後ろ(クラッチ側)のサーモスタット付近に組み込みのクール
EGRが見えます。

ただし管の細さからして、数%じゃないでしょうか。
EGRがディーゼル並みの2ZR-FXEの管の半分程度の太さです。
通常EGRはアイドリングや高速時はオフで、低中速巡航時に
弁が最大に開くようになっています。

ただどこのメーカーでもこれらはやっているので、マツダとしては
4ー2ー1と高圧縮比のための工夫を強調したいところだと思います。
また排気量を小さくするよりは、低回転高負荷を狙っているのは
プリウスあたりと同じですね。

ただし、です。まだCO2は140gとかで、2015年欧州規制や米国CAFE
規制にはあと15%改善しなければいけないのでこれでいけるかは
わかりませんね。

FUSHIKIZ

No.21916 RE:マツダの新エンジン(4) jerrybird [m:Windows/NT:FireFox/3.6.10] 12/06(月) 00:05
>遅閉じアトキンソン(マツダはミラーという)、、、
 公表資料に書かずに、既成事実のごとくミラーサイクルつかって、
圧縮比13.5を達成って誇らしげにタイトルにするってのが事実なら、マツダも情けないですね。
 ただVVT的にバルタイ可変で、負荷域によってはオットーサイクルで
廻すってな工夫が(仮に)あるならば、13.5を誇る意味あると思います。

 まぁ国内メーカーには頑張って欲しいので、エンジンの出来映えは期待したいところです。

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No.21885 THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/03(金) 22:51
ブレーキですか。
えーと、まず私は今はCLSに乗っています。
CLSに乗せた知人は「マークXを3倍しっかりさせた感じだ」と表現しました。
操作の軽さとかブレーキのオーバサーボ気味なところとか、国産車チックです。

ブレーキ自体のフィールは悪くはないのですが、シフトスケジュールが変です。
減速時にシフトダウンしながら燃料カットを維持するのですが、シフトダウンするのでエンジンブレーキの効き具合が変化し、減速Gが一定になりません。
減速時でブレーキを踏んでいると踏力と減速Gがシフトダウンによって乱れるのです。
これが非常に不快です。

と、日頃思っている私がプリウス(現行モデルではなく1つ前の)に乗ったときも同じような不自然さを感じました。
踏力によって減速Gが一定ではないのです。
スムーズな減速を行うためには神経を使わなければならないし、車がどういう挙動を示すのか法則性がよくわからない。

これを許容できる人は良いのかも知れないですが、私は嫌だと思いました。
これがブレーキフィールに対する私の感想ですが答えになっていますでしょうか。

No.21886 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/03(金) 23:01
さとさと さん。

私の書いた物を正確に読まれていないようなのですが、あきれた逆恨み野郎が迷惑だというのは質問サイトで主張を繰り返しているからです。
SBMな人も同様に、掲示板で主張をしてしまうのがいけないと言っています。
自分のホームページなりblogでは何を書こうが何度繰り返そうが、それは管理者の勝手です。
気に入らないページがあれな読まなければいい、あるいは反論があれば自分のページで反論すれば良いだけです。
これはSBMの松本副社長と某ホームページのWebmasterの間の議論でも同じ事でした。

そして、反論があれば何がどう気に入らないのかを書いていただければ出来る限りお答えします。
気に入らないと書いているのが気に入らないとか、自分の考えと違うから気に入らないでは議論にも何もならないですよね。
そうした主張をされたいのでしたら、ご自分でblogを解説してF&Fを批判すれば良いだけです。

ケータイから書くのは大変でしょうが、勇気を出して書いてみてはいかがでしょうか。

No.21887 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/03(金) 23:16
O2センサの話しをこちらにつなげちゃいますね。
プリウスはリニア空燃比センサーをつかっていますよね。
量産車で最初にこれを使ったのは20年くらい前?のサニーだったと思います。
リニア空燃比センサとともに高圧電源型の長時間放電イグナイタも使っていました。

リニア空燃比センサはストイキでの電圧急変ではなく、文字通りリニアにA/Fが読み取れるので制御を正確に行うことが出来ます。
サニーは希薄領域での安定的なクローズドループ制御をねらったのですが、その後排ガス規制強化で希薄燃焼を長時間続けられない事情などが出来て消えてしまいました。
(NOx吸着触媒などを使わざるを得なくなった)

リニアA/Fセンサはリッチ領域で使うと急激に寿命が短くなります。
また長期間の使用でドリフトもしますので校正や管理が面倒です。
そこでプリウスは通常のA/Fセンサでストイキ点を測り、リニアセンサを校正する(のではないかな)ような仕組みを採用したのではないかと思っています。
センサの価格は2本分になりますが、高額なリニアA/Fセンサの代わりに精度があまり良くない安価な物が使えます。(自身で校正しながら使うと考えれば)

ただ、安価とは言っても2本分のセンサや駆動回路(酸素ポンプ型リニアO2センサは電流駆動)のコストはトヨタにとってはバカには出来ない価格のはずです。
そこまでして空燃比制御をするということは、これが燃費に少なからず影響していることを示すと思うし、エンジンの停止と稼働を繰り返したときの余計(余分)な燃料噴射量まで管理しているのではないかと想像します。

おそらく気筒内噴射を使いたかったのだと思うのですが(ミラーサイクルであり、停止と運転を繰り返す場合はポート壁面流が問題になるはずなので)、コストが許さなかったんですかね。

いずれにしても、この部分の制御は相当苦労していると思います。

日本は排ガス検査の範囲の狭さもあって、欧州に比較すると空燃比制御がラフです。
エンジン屋も電気屋も、欧州の制御は凄いと異口同音に語っていました。
もちろん日本のメーカもそれを研究するのですが、特許関係がものすごくてなかなかうまくは行かないものなのです。
特許を読んだだけでは何の、どの制御がそれに該当するのか解りづらく、リバースエンジニアリングで確かめるなどもしています。
そうした権利の回避も、もしかしたらリニアO2センサの採用の理由かも知れません。

No.21888 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/03(金) 23:30
もう一つ書いておきますね。
iPhoneが旬を過ぎたと書きましたが、ワンボックスも同様な感じがします。
コンパクトカー人気の中にあって、もはや過剰な流行は収束したようにも思えます。
こうなると話題性も無くなってくるし、SUV同様に好きな人だけが好きに乗るという本来の姿に落ち着くのではないでしょうか。

コンパクトカーが売れ始めて、それを良いことに手抜きな車が出現してくればネタにも出来るんですけどね。
初期のワンボックスに見られた異様な動きをするリアサスみたいなのでも出てくれば。

日産は、心を入れ替えて設計し直しましたって宣伝に使ってましたけどね。

リーフ(主要市場は中国らしい)やボルトが国内で売れてくると面白いのですが、インフラも含めてまだまだなのかな。

No.21891 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/03(金) 23:56
>ただ、安価とは言っても2本分のセンサや駆動回路(酸素ポンプ型リニアO2
>センサは電流駆動)のコストはトヨタにとってはバカには出来ない価格のはずです。

わずかな空燃比の誤差は燃費にきくからでしょうね。もうひとつは大量な
クールEGRもあるかと思います。クールEGRの制御を見るとエアフローと
水温とアクセル開度を主なパラメーターとしており、これ自体には
排気の情報は入れて居ないようです。つまりインマニとアクセル開度
で決めているオープウループなんですね。

これに遅い閉じアトキンソンとからみますので、より細かい空燃比を
インジェクター開弁時間でEGRやアトキンソン込み込みで追い込む
作戦じゃないでしょうか。

おそらくトヨタはバルブトロニックや直噴とTHSを組み合わせた
ケースのシミュレーションあるいは試作はやったと思い見ますが、今回は
大型EGRクーラーの方がコストとメカの簡略化で有利と考えたのでは
ないでしょうか。

個人的にはこのEGRクーラーはそのうちカーボンで詰まるような気が
しましたが、ステップ駆動のEGRバルブをはずしてブローで掃除できる
設計のようです。まだはずしていませんけど。

ただし次世代が直噴と組み合わされるかもしれませんね。リーフも
発売されましたが、それくらい販売が順調に続くかはわかりませんね。

FUSHIKIZ

No.21892 RE:THS(2) まる [p:Windows/7:IE/8.0] 12/03(金) 23:58
またお話をぶった切るようで申し訳ないのですが
こちらにレスをつけなおさせて頂きます。

>まるさん、30でのウェットやスノー
>のパニックブレーキはどんなぐあいですか?

30型ではウェットやスノーでのパニックブレーキに
おいても破綻は見られません。ただし空走感と呼んでいいのか
非常に微妙なのですが、制動距離長いなぁと感じる部分があります。

リニアソレノイドの20型の方がよく止まる印象があります。、
ただし強めのブレーキングでは
ノーズダイブがすごく、前後重量配分のバランスの悪さが
もろに出ますが、制動距離は30型より短いと思います。

リニアソレノイドを支持する理由はここにあります。
ハイブリッド車であるなしに関わらず
バランスは悪くともまず止まるということ=安全性を
最優先すべきだと思いますし、
30型やトヨタの姿勢を批判されるほりこしさんのご意見は
最もだととも思えます。

ただしリニアソレノイドであってもハイブリッド車の場合
回生協調ブレーキですのでなかなか安定したブレーキングが実現できていないのが
現実だと思います。20型はもちろん、前後重量配分にすぐれた
クラウンハイブリッドにおいても高速走行からのフルブレーキにおいては
回生ブレーキの利き具合がぶれるため、一瞬空走感を感じる場合があります。

こうした安定したブレーキ性能を発揮する
バランス調整の難しさが、ハイブリッド車が
過渡期の技術ではないかと申し上げた印象です。
重量級セダンにおいてもEVのようなシンプルなシステムの方が
加速だけでなく、安定したブレーキ性能を発揮しやすいのかも
と考えた次第です。

最近のメルセデスのエンジンは大したことないなという印象が確かにありますが
止まる、高速走行での安定感といった部分ではやはり一日の長を感じます。
プリウスに限らずハイブリッド車においては、ほりこしさんも言われているような
「踏力によって減速Gが一定ではない」状況がどうしても起こっています。
踏力による減速Gについてはハイブリッド車においては
比較的ではありますが、30型一番自然で一定かもしれません、リコール対応の後では。
ただし制動距離が犠牲になっている。だからこそ評価が非常に難しいのです。
販売台数から見れば、一応顧客の支持は得られていると取ることもできます。
だからといってベストな車であるわけではありませんので
ほりこしさんにはガンガン批判して頂いて構わないと思います。
SBMに対しても含め、至極もっともなご意見ばかりと思っています。
愛着の強いユーザーには耳が痛いだけのことです。

u593007.xgsfm12.imtp.tachikawa.mopera.net


No.21893 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/04(土) 00:17
> ただし次世代が直噴と組み合わされるかもしれませんね。
>
コストと並んで問題になるのは燃焼音でしょうかね。
ハイブリッド車はエンジン停止時と稼働時の騒音差が目立ってしまうので、燃焼音の大きなエンジンを積む→防音材を多く使う→重くなる、と、良いことが無くなってしまうかも。
燃費スペシャルのためには直噴にしたいけど… みたいな悩みがあったりして。

No.21894 RE:THS(2) たくろん [Windows/XP:IE/8.0] 12/04(土) 01:06
俺の友人のプリウスはマフラー交換してある。爆音のやつに。
本物の馬鹿だと思った。

238.16.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.21895 RE:THS(2) blufinder [Windows/XP:Chrome/8.0.552.215] 12/04(土) 07:44
NHW20現所有ですが、ブレーキは結構利くなぁと思ってます。
残念ながら高速域からのフルブレーキングはほとんど記憶がないのですが、
強く踏み込むと、がっつん!(音もデカイ)と制動が掛かり車ごとつんのめる感じですが、
壊れそうと思うのはあるにせよ、制動距離や減速Gの立ち上がり(の速さ)には
問題を感じない。
#くどいですが幸いにも高速道でABS効かせっぱなしブレーキングの経験がまだない

>俺の友人のプリウスはマフラー交換してある。爆音のやつに。
一気に売れたせいか、その手合いも一定数、見かけるようになったような・・・
18インチのペラペラタイヤ位はほえー、って見とけばいいんですが、
爆音は最低ですね。。。。。

No.21896 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 10:00
>ただし強めのブレーキングではノーズダイブがすごく、前後重量配分の
>バランスの悪さが

個人的には急ブレーキは驚くほど利きが良く、通常の走行速度からの
減速はさほど強くなく、時速15キロぐらいからぐーーと深く効いて
また時速5キロくらいディスクブレーキのみに切り替わって急に
利きが弱くなり、とまる寸前で食いつくという感じですかね。

急ブレーキが効くのはおそらくブレーキアシストが効くからだと
思いますが、その始まりの踏力設定がかなり弱いところにあると
思います。やはりハイヒールの日本女性を念頭にしているんで
しょうか。

その後は

こちら

の上の図のように時速15キロ以下でぐわっと効くのは回生の割合
が大きいからのようです。これ、もうちょっと速度が高い方に
配分して盛り上がりを弱くして欲しいですね。ここでブレーキ
緩めを細かくしないと、パッセンジャーが前後に揺すられることに
なります。

その後は普通のブレーキと同じようにディスクを摺っている感じですが
ミューが低いかわりに最後にくい付くのはトヨタ謹製パッド材質の癖
でしょうかね。

ただこの味付けはひょっとして国内、欧州、米国向けで変えている
のかな。個人的には最近の女性の多くが輸入車の結構操作の重い
車に乗っていて(欧州大衆車のVWやオペルも決して軽くない)
あまり文句を聞かないので、もっと重くていいんじゃないでしょうか。

それとも日本の世界より進んだ高齢化を見込んでいるのかな。

>18インチのペラペラタイヤ位はほえー、って見とけばいいんですが、

ただでさえ内装が軽くゆるく作られているので薄いタイヤだと
そこいら中からミシミシ言うんじゃないでしょうか。ビッツ
からLSに至るまで樹脂の嵌合10−20箇所にねじ1個程度の
割合しかないです。どれもバリバリパンパン!!

でなんでLSやクラウンが低級音が少ないかというと、ケーブルや
ワイヤー類がにフェルトやスポンジが巻いてあって細かくクリップ
で固定されている。また勘合面にところどころフェルトがはってあったり
しますね。スポンジも手作業で張ってあったりする。それがコストの差なのか。。。

FUSHIKIZ

No.21897 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/04(土) 11:17
タイヤとホイールですが、まあ常識的範囲であれば良いのではないでしょうかね。
デザイン的にタイヤが小さく見える感じがするので、17インチくらいは良いのかも。
後は転がり抵抗などとの相談でしょう。

せっかく言われているので(!)付け加えるなら、ワンボックスに扁平タイヤの方が駄目だと思います。
アライメント変化が大きいのに扁平タイヤでは走行抵抗が増すだけだし、そもそもロードインデックスなんか考えてないでしょう。
7人とか8人乗せて大丈夫なんですか?みたいな感じで。

高速走行時にエンジンを止められない点も蒸し返して良いですかね。
モード燃費の範囲ではあれだけ頑張っているのに、せめて120km/hあたりまでエンジンが止められれば高速燃費が1%や2%は稼げたのではないかと思います。
電池容量もモード燃費をクリアし、車重増加が許容できるベストな搭載量と考えると実際の走行条件だと容量が足りない感じがしないでもないです。
ただし重量とのかねあいがあるので(特に重量増はカタログ燃費を落としてしまう)簡単なことではないでしょうけれど、このあたりも含めてモード燃費特化車両(実はこれはプリウスに限った話しではないですが)的イメージが抜けないのです。

No.21898 RE:THS(2) nobody [n:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 11:58
>No.21875
>あと、エキパイより驚いたのは、インマニがエンプラ(樹脂)なんですねぇ。
>内壁の平滑性とか考えると、昔ながらのインマニ内部を磨くチューンなんて
>不要な時代なんですね

大昔の毒舌評論でも、インマニは樹脂であるべきだ、と力説されていましたね。
吸気温度を下げることができるとか、軽量だとかで。

>No.21892
>こうした安定したブレーキ性能を発揮するバランス調整の難しさが、
>ハイブリッド車が過渡期の技術ではないかと申し上げた印象です。

これは、ハイブリッド車じゃなくてフルEVでも同じ問題があるんじゃないで
しょうか。どうしても保安ブレーキとしての油圧ラインを残さざるを得ず、
回生ブレーキを併用しようとすると、いろいろと制御の問題が出てくるように
思います。
#THSのシステムが複雑で制御がより難しいということは理解しています

路面電車の場合は電気ブレーキ主体で、停止用にはバネ+電磁石式ですし、
B787は油圧を廃止して電気式キャリパーを採用しています。しかしこれらは
定期点検が担保されているから採用されるのであり、コンシューマを対象と
した自動車ではなかなか難しいものがあるでしょう。

No.21899 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/04(土) 13:22
マニホールド、樹脂化の場合にもしかすると内部はざらざらかも。
適度なディンプル?で常用域の吸気抵抗を減らすために。
あとポート噴射の場合にインテークポートを磨いちゃうと壁面流の問題が出てくるんですよね。

No.21901 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 16:30
>高速走行時にエンジンを止められない点も蒸し返して良いですかね。
モード燃費の範囲ではあれだけ頑張っているのに、せめて120km/hあたりまでエンジンが止められれば高速燃費が1%や2%は稼げたのではないかと思います。

むしかえしますが、フーガハイブリッドのエンジンが止まるのは惰行走行
か減速時だけ、ということです。つまり加速をやめてアクセルを離した
緩減速時だけのようです。つまり速度を維持する用途には使えないよう
ですよ。

そもそも1.3KWHのバッテリーだと、フーガの100キロには約40PS、25KW程度
を要しますから、EVモードで速度を維持できないということです。

なんでエンジンを回す、回さないことにそれほど執着するのかわかりません
ね。いずれにせよ、車ハイブリッドであれ普通の車であれ100キロを維持
するのは15-25KHW必要なのでEV走行はできないか、ごく短時間に限られる
ので燃費的にはまったく意味がない、ということです。

こんど出たリーフは電池24kwhとフーガの18倍の容量をもってい
ますが、ヨーロッパ高速モード燃費(平均80キロ)の
航続距離は75km程度だったと思います。100キロですと30分ですか。

しかし本当に100キロで30分走ると、料金所付近で電欠になって
しまいますね。またエアコンやヒーターをつかった市内走行平均速度
25キロでもやはり75キロとのことですから、

普通道走行10キロ+高速10分で帰り高速10分、普通道路10分で

がかつかつ、ということになります。渋滞したらアウトですが、
郊外での普通道路での買い物、仕事場なら可能ですね。

いずれにせよ電欠するとリーフは結構デカイですから、iMievより邪魔
になりますよね。もし都会も真ん中、たとえば高速ののぼりランプ
あたりで道をふさいでとまったら怒った後続ドライバーから車も人間も
ボコボコにされるかも、です。

FUSHIKIZ

No.21902 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/04(土) 16:36
> フーガハイブリッドのエンジンが止まるのは蛇行走行
> か減速時だけ、ということです。
>
フーガとの比較で優位性を語る気は無いのです。
制御も方式も違いますから、比較にあまり意味があるとは思えません。

私がエンジンを止めるかどうかと言っているのは減速時です。
加速か定速を維持するときにエンジンが回っているのはかまいません。
仕事をしているわけですから。

減速時にエンジンを止めない(プリウスの場合はエンジンブレーキではなく、自ら定回転を維持する制御ですよね?)のがなぜかなと言っているわけです。
理由は発電機のオーバレブなのですが、許容回転数を多少上げる事をなぜやらなかったのか?モード燃費に関係ないところは無視なのか?が、疑問点です。

No.21904 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 17:03
>減速時にエンジンを止めない(プリウスの場合はエンジンブレーキではなく、自ら定回転を維持する制御ですよね?)のがなぜかなと言っているわけです。

まずフーガの場合はエンジンがつながっているとメカニカルロスが発生
しますね。ですから離さざるを得ない。またモーターは発電機兼用
ですから、モーター走行しながら充電はできない、ということです。

ですからアクセルを離したらロスを避けるためにエンジンが止まるのは
必須でありそうせざるを得ない。EV走行中に充電は絶対にできないから
です。

プリウスがエンジンがとまらず、1000回転で高負荷運転となって
いるのは、サンギアの発電機が10000rpmを超えるからということに
なっています。

ギア比を変えるか、あるいはサンギアをギアダウンして
発電機につなげばいいのでしょうが、0−100キロまでの走行で
燃費を稼ぐのにギア比が最適化されている今のままでも、エンジンが
回っても燃費にさほど響かない、メカを複雑にする必要がない、と
いうことでしょう。

それと、THSの場合はエンジンを回し、一部を発電し、モーターも回し
充電もする、という動作が同時に可能ですから、エンジンが回って
いても充電やモーターに供給しているわけですから、回っていても
何ら燃費には響かない、ということです。

そもそもエンジンオフ、エンジンオンも突然止まっていたエンジンに火を
入れるわけではなく、少し回してから燃料を吹く、燃料オフにして
しばらく回したあとに回転を落とす、など、空回りしている時間が
あります。

また、長い坂道を降りていくと、満充電になります。そのままエンジンを
とめるとやはり発電機の負荷がなくからまわりするとともに回生ブレーキが
失効しますので、エンジンは火が入らないままエンジンブレーキをかける
ために回っています。

つまりTHSでもエンジンが止まっている場合、回っているけど点火されて
いない瞬間がある、ということです。フーガはエンジンが完全に離せる
ことがメリットだと言っていますが、プリウスは常に発電機がまわって
いますから、無駄にエンジンが回っていることは無い、充電しているか、
効率が30%程度とは言え、発電してモーターも回していることになります。
その30%でも、通常の車の高速走行より燃費がいい。

100キロを厳密に守るとリッター30キロ程度ですから、完全にEVに
しないかぎり、なかなかこれを超えられないのでしょう。

思うに、ほりこしさんも、いろいろご意見される前に、一台サンプルされると
いいですよ。そしてタコメーターに開弁時間モニターなどいろいろパラメーター
を計測されると、まあTHSは理論的での最高なものではないが、多くの場合で
まあ、良く出来ていると思われるのではないですかね。あるいは、この
ホームページの論調もずいぶんかわるのではないか、と思います。

なんせ安車ですし、中古でもいい値段で売れますから損はないです。

FUSHIKIZ

No.21905 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 17:22
それと、プリウスにある程度習熟した(というか燃費メーターを見なく
なる、どうせ燃費はたいしたことない)のユーザーの
苦情ナンバーワンは、冬寒い、ということですね。あとウインドシールド
へのインパネ移りこみがひどいことでしょうか。これは黒いマフラーを敷いてます。

後方視界はカメラをつけるかワイドレンズを貼れば解決しますから。

で高速を走っていても決してヒーターは強力じゃないのですね。そもそも
エンジンが発生する熱が少ないわけで、排気熱からもEGRクーラーからも
熱を回収している(EGRクーラーは予想外に熱を回収するようです)

でプリウスPHVはエアコンがヒーポン併用になっています。なぜ通常のプリウス
がヒーポンにしないのか、たった電磁バルブ2個をケチっているのか、と
思っていましたが、サイクルを逆に回すとエジェクター(冷媒をガス化
するところに細工があり、2系統分けたエバポのうち一系統がガス化
するところでもう一系統のガスを吸いだす)ようになっているからだと
思います。

このエジェクターは通常のエキパンやキャピラリーより効率が高いのですが、
ヒーポンにするには通常のエキパンを使うことになるからだと思います。

このエジェクターサイクルとインバーターエアコンのせいでしょうか、盛夏時
に日陰でサボるのには非常に快適です。電池が減ってくるとエンジンがまわるが
またとまる、そんな感じで夏の快適さのかわりに冬はガマンしろ、という設計
なのかな。寒冷仕様ではPTCヒーターが限定的に働きますが、エンジンがケチ
に動くということは冬は不利ですね。私の車もグリルは3/4塞いでいます。

FUSHIKIZ


No.21906 RE:THS(2) ほりこし [M:Windows/Vista:IE/8.0] 12/04(土) 17:29
以前にも書いたように高速からの減速時にエンジンを止めようが止めまいが燃費に与えるインパクトはそう大きくはないと思います。
なので実際にそれが駄目なのかと言われると駄目とは言えない。
燃費やコストや重量やその他いろいろを考えるとこれがベストな制御なんですよとトヨタは言うと思います。

燃費スペシャルでない車なら、ああそうですかと、それ以上云々ではないのですが、中低速時には0.1km/l単位での燃費向上策に金を使っているのに、なぜ?という事だけです。

> まあTHSは理論的での最高なものではないが、多くの場合で
> まあ、良く出来ていると思われるのではないですかね。
>
良く出来ていますね。
実際の構造は複雑ですが、考え方としてはすっきりしています。
だから余計に、モード燃費以外の部分も考えてよと言いたくなるわけです。
これは製品としての性能とかドライバビリティやフィールの問題ではなくて、設計思想の問題です。

いうなればSBCの反力に関する部分の設計思想に誤りがあるとFUSHIKIZさんが書かれるのと同じかも知れません。
SBCはまれな故障の時にしか影響が出ず、プリウスの高速時エンジン停止か否かは実使用上の問題はありません。

現行プリウスはモータに減速機構を入れていましたよね。
回転数でパワーを稼ぐようにしたとか。
でも発電機は変えなかった。
やはり設計思想なんでしょうねぇ。

No.21907 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 18:03
>やはり設計思想なんでしょうねぇ。

これは、堀越さんがおっっしゃるとおり、モード燃費にかかわる(10-15で
70キロ、JC08で80キロまで)は中低速時には0.1km/l単位での燃費向上策に
金を使っているのに100キロ燃費は実用車ですでに一番いいからいいんじゃ
ないか。

それよりヨーロッパではプリウス10は最高速140キロ、20は160キロで高速
レーンを走れなかった。30は設計目標として最高速180キロ以上とすること
を優先したんじゃないですかね。そもそも欧州では売る気も無く米国が
一番のお得意ですが、もはやノロくは無いと言えることがメーカーの見栄
じゃないでしょうか。

まあ基本200万前半の量産車ですからプリウスがコスト管理が他の車より
緩いとはいえ、トヨタとしては定食の値段ながらデザートをめいっぱい
付けました、という程度でしょう。堀越さんもプリウスにチタンや
カーボンを使えとはおっしゃらないでしょうし。

FUSHIKIZ

No.21908 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 18:05
そういえばこういうマスコミも居ます。

こちら

程度が低いのは日本のマスコミ以上ですね。イギリスが没落するのも
無理が無いです。

FUSHIKIZ

No.21909 RE:THS(2) jerrybird [m:Windows/NT:FireFox/3.6.10] 12/04(土) 18:15
>特に重量増はカタログ燃費を落としてしまう
 クルマ購入時の車種選択にモード燃費が占めるウェイトって無視できない程に
大きいのでしょうか?
 少なくとも、モード燃費が当てにならない事は、日本人なら周知でしょうから
モード燃費が購入の決定要素になる事はないと思います。

 まぁ、各メーカーはエコカー減税とか、社内的な努力目標とかの絡みで
0.1km/Lに鎬を削ってるんでしょうけど、、、

 個人的には、車重を軽くする事に心血注いで欲しいと思う。

重量税を10kg刻みでの課税に切り替えれば、無駄無理な装備が全てオプション品
扱いになって、エコ的にも望ましいんですが、こういう課税方式って諸外国事例は
ないものでしょうかねぇ?

#たしか、ドイツは馬力にも課税されてたと思いますが、今でもそうなのかな?

No.21910 RE:THS(2) FUSHIKIZ [M:Windows/XP:FireFox/3.6.12] 12/04(土) 19:17
>#たしか、ドイツは馬力にも課税されてたと思いますが、今でもそうなのかな?


ドイツは排気量と排気対策への対応できまりますね。フランスは課税馬力
で有名な掘っ立て小屋みたいな2CVは2課税馬力、ということです。フラ
ンス車の名前の数字はこれに由来するものが多いですね。

ですから、フランス車は車格の割りに排気量が小さい。したがって高速
を出そうとすればシトローエンになるし、スペースを稼ごうと思えば
背が高い傾向ですね。

いま政府が税制をいじるつもり(環境課税でトータルの税額で軽や
小型車をほぼ同じとする)らしいですが、どうなるか。

FUSHIKIZ


No.21911 RE:THS(2) [Windows/7:IE/8.0] 12/05(日) 10:21
>程度が低いのは日本のマスコミ以上ですね。イギリスが没落するのも
>無理が無いです。

お笑いDVDの1シーンに目くじらを立てるのはどうかな、と
それもかなり昔の

No.21914 RE:THS(2) jerrybird [m:Windows/NT:FireFox/3.6.10] 12/05(日) 23:42
>お笑いDVDの1シーンに目くじらを立てるのはどうかな、と
>それもかなり昔の
 大昔(20年ぐらい)の話ですが、英国帰りの知人宅で英国で録画した
テレビ番組を半日ほど観たんですが、お笑い系のバラエティ番組は、
日本では到底受け入れ不可なレベルで下品&汚い物が多くて驚いた記憶があります。
 印象に残っているのが、レストランで有り得ないほど大量に食事して、
そして、最後に盛大に吐瀉するシーン、、、
 多分、充分に下品な日本のテレビでもゲロのシーンって見た事がない。
 国民性の違いかなぁって、当時から漠然と思っています。

#他にもタブロイド誌ってのも、日本の4流週刊誌に輪を掛けて
下品というか低級な記事に驚きました。大英帝国隆盛を誇った時代から
ああいう風俗が受け入れられてたんですかねぇ?

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