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No.21177 メーターの話(6/3雑記) Jerrybird [f:Windows/XP:IE/6.0] 06/03(木) 22:42
 バイメタル式メーターって、周囲温度の影響を軽減する為に、
動作温度を高めに設定してそうですが、フルスケールでバイメタル温度って
どれぐらいで設計してるんですかねぇ?
 インパネ内部に発熱体が存在する事が気分わるいし、表示そのものに
結構、電力消費しそう、、、

>可動コイル式メーター
 燃料計に関しては、1980年代にシリコンオイルの粘性で振動対策+置針式って
付加価値で普及しましたが、最近は何故に廃れたんですかねぇ?

No.21178 RE:メーターの話(6/3雑記) バイアス [Windows/Vista:IE/7.0] 06/05(土) 21:08
>燃料計に関しては、1980年代にシリコンオイルの粘性で振動対策+置針式って
>付加価値で普及しましたが、最近は何故に廃れたんですかねぇ?
防犯上の理由らしいです。残量がわかると、給油口をこじ開けられる確率が上がるのかも。

>インパネ内部に発熱体が存在する事が気分わるいし
バイメタル式の燃料計は、シンプルな構造でフロートの揺動による変化を平均化できますね。
同様のシンプルなものと言えば、街路灯などのEEスイッチのCDSセル+バイメタルがありました。

No.21179 RE:メーターの話(6/3雑記) Mei [p:Windows/2000:IE/6.0] 06/08(火) 00:26
>>燃料計に関しては、1980年代にシリコンオイルの粘性で振動対策+置針式って
>>付加価値で普及しましたが、最近は何故に廃れたんですかねぇ?
>防犯上の理由らしいです。残量がわかると、給油口をこじ開けられる確率が上がるのかも。
そっかぁ、昨年の終わりころに嫁さんのクルマを買い換えて、運転しようとしたらメーターが下がってて
「ガソリン入って無いじゃん」と思ったら『キーをONにしないとメーター上がらないよ。知らないの?』と言われちゃいました。
変わった車だなぁと思ってたら、そういう世の中の流れなのですね。
自分のクルマは満タンにしても、メーターは3/2くらいまでしか上がりません。
ゼロ点が合っているから、まぁ良いけど。ユニット交換なんてしたくないし、いよいよ自作の時代がやってくるのか?

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No.21086 ひょっとしてバブってる? jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/04(日) 20:35
日本が誇る(?)“山師・球団オーナー”から 7千円分進呈のメールがきた。
カード払いを自動リボに登録すれば、、、という条件付きなので、
ザクッと計算してみると、リボ手数料とか細かい話はあるのだが、
正味三千円弱のプレゼントになる。当然登録しました。

ここ2〜3ヶ月で、山師さんから一万円以上(楽天ポイント)、
その他のところからも一万円以上の販促費(amazonポイント等)を頂戴して、
あるキャンペーンでは数十万円相当のブツを頂いたのですが、、、

  デジャヴのごとく20年前のバブル期を思い出してしまう。

当時は、ちょっとアンケート書くだけで、500円のテレカとかオレカとか
あちこちで配ってたし、展示会とか行くと、数千円相当の商品サンプル貰ってた。
街角でも、時価5百円前後の商品サンプルとかちょくちょく貰えた。

これって、昔と同様の現象なのか?それとも何か根っこにある動きは
20世紀と21世紀で違うのか?よく判らないけど、前回バブル崩壊時のツケは
全国民に広く厚く廻されたわけだが、これがもしバブルの兆候なら今度の
崩壊時のツケはどっか外国にでも廻すように知恵を絞って欲しいものです B-)

No.21093 RE:ひょっとしてバブってる? COLE [Windows/7:FireFox/3.6.3] 04/07(水) 13:41
前回は全体がバブって、その後全体が崩壊したわけですが、
今回はネット系がバブって同時に既存系が崩壊している、
という点が違っていると思います。

前回は拡大する消費をどんどん取り込もうとするキャンペーン、
今回は縮小する消費を少しでも捕まえておこうとするキャンペーン。
jerrybirdさんが受け取ったポイントも、iPhoneを買って貰える3万円の商品券も、牛丼の値引きも、同じものだと思います。

飲食アパレルは昨年11月がボトムのようですが、節約疲れ+事前予想ほどは酷くない一息感かなと思っています。

No.21094 RE:ひょっとしてバブってる? nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 04/08(木) 08:18
私の感触なんですけど、景気は回復局面に入ってきたように思います。
それも、これまでの小規模な波打ち程度のものではなくて、持続的なものに。

一番の理由は、日銀がとうとうデフレターゲット政策を止めたことです。
前の総裁は「利上げ利上げ」と取り付かれたかのように言ってましたが、
現総裁は政府その他からの猛烈な圧力を受けて、デフレ脱却を明言しました。
これは、バブル後の金融政策では歴史的な転換です。

後は、子供手当て法案や最低賃金の引き上げなども、効いてくると思います。
よく、新聞ではこの手の政策を批判して「消費税を上げて法人税を下げろ」
と言ってますが、本掲示板で証アナさんが言われていたように最終消費者
がカネを使わないと需給ギャップは埋まりませんし、従来型公共事業は言わ
れている乗数効果ほど消費が活発化しないので、この手の政策が必要になって
くるわけです。

No.21119 RE:ひょっとしてバブってる? nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/09(日) 23:44
景気は回復傾向にあると思うのですが、先日のギリシャショックには驚
きました。まさかユーロが111円台まで落ちるとは思ってなかったので、
少なからず損失が出ました。

NYSEでの急落も、何が原因だったか良くわからないままですが、ダウ平均の
問題やサーキットブレーカーの問題など、以前から指摘されていた問題が
放置されていたことも影響が大きくなった原因なのかな、と思います。
#誰か忘れましたが、日本の値幅制限を批判していた人もいましたが、
#今回のような事態を防止するのには有効でしょう


それにしてもです。サブプライムやギリシャ危機などの度に、円は一方的に
高くなってきています。経済雑誌などを読むと、「JGBのGDP比はギリシャより
はるかに高いからギリシャショックは対岸の火事ではなく今そこにある危機だ」
みたいなのを良く見かけますが、金融危機の度に日本が安全資産として買われて
いる事実を彼らはどう説明するんでしょうかね。

いろいろなニュースサイトを見ましたが、彼らに言わせればギリシャよりはるか
に財政赤字が深刻な日本の通貨が急騰している理由を説明している記事は見当
たりませんでした。住宅ローンについてFPは嘘っぱちばかり書いていますが、
こちら
いわゆる経済評論家も不安を煽るだけの人が多いということでしょうか。

No.21120 RE:ひょっとしてバブってる? FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/10(月) 00:22
>いわゆる経済評論家も不安を煽るだけの人が多いということでしょうか。

前からうすうす気づいていたのですが、危機を演出し喧伝している
人たちが居ますね。もともと証券会社とファンドは危機を演出、増幅
拡大して、空売りで締め上げて安値で吐き出させているのだと思います。
当然格付け会社もグルでしょう。

その伝で行くと、現在世界経済の回復で空売りかけていたセクターは
大損をかかえています。彼らがいったんIMFやユーロ各国で救済が
進んでいるところ、いっぱつ危機演出をやっているんじゃないかと
思います。ちょっとタイミングがヘンで遅すぎるのです。

特に危機演出は恐怖をあおって不安をバラ撒くのが効果的ですね。人間は
好景気や好業績だからといって、なかなか買いませんが、危機の演出は
非常に能率良く短時間で株を投売りさせ株価を下げますからね。

まあ、毎日証券面は大騒ぎやっていますが、少し距離を置いて見たほうが
いいように思います。連中は風がなくても嵐を演出し、また漣を大波に
言わないと商売にならないのです。

FUSHIKIZ

No.21121 RE:ひょっとしてバブってる? 証アナ [Windows/7:IE/8.0] 05/10(月) 06:22
ご無沙汰しております。

>それにしてもです。サブプライムやギリシャ危機などの度に、円は一方的に
高くなってきています。経済雑誌などを読むと、「JGBのGDP比はギリシャより
はるかに高いからギリシャショックは対岸の火事ではなく今そこにある危機だ」
みたいなのを良く見かけますが、金融危機の度に日本が安全資産として買われて
いる事実を彼らはどう説明するんでしょうかね。

たしか、以前にも言ったと思うのですが、貯金と借金の総合計は個人+企業+国+海外=0になります。財政赤字というか累積債務は増えていますが、これは国内の貯金が
増えた結果ですから国が借金をいくら増やそうとも通貨不安は起こりようがないのです。通貨不安が起こるのは10年以上前にあった東南アジアの通貨危機のように
外資を導入して借金をしているケースなのです。日本は債権国なので当てはまらないのです。

 私は財政赤字は日本は家が狭く、高いために貯蓄率が高くなるためと考えています。
一般的な経済理論では将来の不安が高まるためや貯蓄好きが要因とされていますが
私はそれだけでは説明がつかないのではないかと思っています。
貯蓄が増えると消費が低迷するために企業は設備投資も行いません。
そうなると国が企業に変わって消費するしかないのです。
 最近民主党が増税して景気対策といってるようですが、国が消費する場合は
ダムなどにかわって別に無駄なものが作られるだけになると予想します。

 やはり、住宅や個人消費を拡大するような政策が一番いいと思うのです。

actkyo100182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.21122 RE:ひょっとしてバブってる? 証アナ [Windows/7:IE/8.0] 05/10(月) 06:30
>>いわゆる経済評論家も不安を煽るだけの人が多いということでしょうか。

>前からうすうす気づいていたのですが、危機を演出し喧伝している
人たちが居ますね。もともと証券会社とファンドは危機を演出、増幅
拡大して、空売りで締め上げて安値で吐き出させているのだと思います。
当然格付け会社もグルでしょう。

 自分も業界に身をおいてるのでこのあたりは申し訳なく思います。
米国でもGSが公聴会で攻められていましたがあまり反省の態度はありませんでした。
 情報を分析してリポートやコメントをする立場としてはあおることは極力慎まないといけないと思うのですが、お金で動いてしまっているのだと思います。

 先日、転職した先輩のアナリストに、通常のセルサイドの
アナリストはその会社の技術や製品がいいかではなく、客=バイサイドのポジションを
いかにひっくり返すかを考えていると言われました。業界全体的にモラルが低下してきているのかとショックを受けました。

 これでは個人投資家はたまったものではないと思います。

actkyo100182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.21123 RE:ひょっとしてバブってる? 佐藤 [Windows/7:FireFox/3.5.9] 05/10(月) 19:29
>私は財政赤字は日本は家が狭く、高いために貯蓄率が高くなるためと考えています。
>一般的な経済理論では将来の不安が高まるためや貯蓄好きが要因とされていますが
>私はそれだけでは説明がつかないのではないかと思っています。

可処分所得の多い人、特に高齢者が消費に貢献しないということではないでしょうか。70歳、80歳になったらもうそんなにモノは要らないでしょう・・。


> やはり、住宅や個人消費を拡大するような政策が一番いいと思うのです。

バブル崩壊以降、反対の政策ばかりとられてきました(唯一の例外は小渕政権ですかね)。民主党政権も最初は景気のいいことをリップサービスで吹聴してましたが、やはりデフレ政策路線の色合いが濃くなってきたようで、消費税率アップを匂わす言動もちらほらと出てきましたね。

橋本政権、小泉政権の失敗を2回も経験してるのに、どうしてまた同じ過ちを繰り返そうとするのか・・。増税大好きな財務官僚に丸め込まれてるんでしょうか?

121-87-45-169.eonet.ne.jp


No.21127 RE:ひょっとしてバブってる? nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/11(火) 00:15
>バブル崩壊以降、反対の政策ばかりとられてきました(唯一の例外は
>小渕政権ですかね)。

麻生政権の後半で取った政策がそこそこ効果を表しつつあるように思います。
特に住宅ローン減税他は、きわめて適切な政策だったと思います。

>橋本政権、小泉政権の失敗を2回も経験してるのに、どうしてまた同じ過ちを
>繰り返そうとするのか・・。増税大好きな財務官僚に丸め込まれてるんで
>しょうか?

政府日銀がなぜあれほどまでのデフレターゲット志向だったのかについては
諸説ありますが、本当のところは不明ですね。ただ、日本の場合はマスコミや
評論家がまともに機能していないという点も大きいのではないかと思います。
数年前から「金利が上昇するから変動金利は危険、長期固定に」といい続ける
FPや、いますぐ財政破綻するかのような言動を何年も続ける経済評論家に、
それを垂れ流す日経新聞。

JALの破綻の件など、ろくに調べもせずに書いたんだろうな、という嘘っぱちな
記事ばかりで反吐が出ます。歴代が天下りで地方空港路線を押し付けられた、
みたいなことを判で押したように書いてますが、旧JALは地方空港路線はほと
んど持ってませんでした。JJ統合が今日の状況を招いた最大の原因なのですが、
それに触れているのはほんのわずかです。

No.21139 RE:ひょっとしてバブってる? 証アナ [Windows/7:IE/8.0] 05/13(木) 12:52
>可処分所得の多い人、特に高齢者が消費に貢献しないということではないでしょうか。70歳、80歳になったらもうそんなにモノは要らないでしょう・・。

これもあると思います。それでも日本は他国よりも貯蓄率が高いのでなにか消費を
阻害している要因があると考えるべきだと思うのです。にもかかわらず貯蓄に回るから
効果がないという単純な論調しかないは問題だと思います。

>麻生政権の後半で取った政策がそこそこ効果を表しつつあるように思います。
特に住宅ローン減税他は、きわめて適切な政策だったと思います。

あとは広さを追求すろといっそう効果が高まると思います。住宅版エコポイントでも
政府がコメントしていたように住宅は波及効果が大きく、広いいえばあるとさらに
効果が高まります。

>政府日銀がなぜあれほどまでのデフレターゲット志向だったのかについては
諸説ありますが、本当のところは不明ですね。

白川総裁の講演を聴いたときにおもったのですが意外と単純なのかもしれません。
古典的な資金供給量でインフレが起こる事態を想定して番人たる日銀が安易な
姿勢に転じてはいけないと思っているのではないでしょうか。

私個人は、以前も申し上げたように通過供給は増やすだけではインフレは起こらないと
思います。景気もよくならないでしょう。今のままではずっと不景気が続くと思います。

em114-48-96-207.pool.e-mobile.ne.jp


No.21140 RE:ひょっとしてバブってる? jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 05/13(木) 18:32
>それでも日本は他国よりも貯蓄率が高いので、、、
こちら 出典に誤りがなければ、日本の貯蓄率は充分に低いと思うのですが、、、

 関連して、こども手当の話で、貯蓄に廻るから経済効果は限定的という説を見掛けますが、
自分の周囲を見渡す限り、子育て世帯の消費性向は十分なほどに高く、
 有れば有るだけ使う!世帯が過半数だと感じています。

>なにか消費を阻害している要因があると考えるべきだと思うのです。
 貯蓄率が低いレベルにあるという事は、残りは消費に廻っている筈なので、
消費は阻害されてないのでは?まさかタンス預金してる世帯は、そう無いですよねぇ?

No.21144 RE:ひょっとしてバブってる? 証アナ [f:Windows/7:IE/8.0] 05/14(金) 14:22
出典に誤りがなければ、日本の貯蓄率は充分に低いと思うのですが、、、

失礼しました。自分の頭にあったデータがずいぶん古いものであることを
忘れていました。そのあとさがったことを覚えていたのですがコメントしたときは
失念しておりました。
お詫びして訂正します。

しかし、現在は貯蓄率は下がっているわけで、減税や定額給付金は効果がないと
する論調はおかしいこといなりますね
子供手当ても同様だと思います

em114-48-167-108.pool.e-mobile.ne.jp


No.21145 RE:ひょっとしてバブってる? 佐藤 [Windows/7:FireFox/3.5.9] 05/14(金) 20:53
>こちら 出典に誤りがなければ、日本の貯蓄率は充分に低いと思うのですが、、、

貯蓄率は下がっている割には、銀行の預金額は年々増加してるんですよね。

こちら


つまり、高所得層だけがどんどんお金を溜め込み、中産階級以下の所得層がカツカツな状態で生活している、、、ということでしょうか。

121-87-9-86.eonet.ne.jp


No.21146 RE:ひょっとしてバブってる? jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 05/15(土) 18:28
>銀行の預金額は年々増加してるんですよね。
 ほんとだ。不思議ですねぇ、、、
 でも高所得者層が劇的に貯蓄を溜め込んでいるとも思えません。こちら
 そもそも、全体の9割弱を占める中低所得層が、潤ってないと
高所得者層にお金が廻らないですよね?

 預金額って、法人のも含んだ数字ですよねぇ?
 法人とか(ひょっとすると独法とかも?)が桁違いに
溜め込んでいるって事かな?
 つまり、好景気の時には再投資に向かっていた法人資産が
投資先を見失って貯蓄に廻っている?統計数字で分析できるのかなぁ?

んで、中低所得者層の消費性向が十年前に比べて高いのに
景気がイマイチふるわない原因は、
 消費行動が、金回り効率の悪い分野にシフトしたって事じゃあないでしょうか?
 例えば、標準世帯で3万超える携帯料金とか、、、

#うまく説明できませんが、携帯への支出は金回り効率が悪そうだ!と直感的には思います。

No.21148 RE:ひょっとしてバブってる? FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/15(土) 23:14
>>銀行の預金額は年々増加してるんですよね。
 ほんとだ。不思議ですねぇ、、、
 でも高所得者層が劇的に貯蓄を溜め込んでいるとも思えません。

確かに所得は減少していますが、貯金は増分が減っても積分値なので
増えているのでしょう。

どうしてそうなるか。いろいろ分析はあるでしょうが、そろそろ引退を迎える
団塊の世代から上が、この先所得は減って行くし、民主党になってますます
日本国の財政が近い将来破綻するように思えるから、自助努力で貯めて
おかなきゃ、と思っているのでしょう。かといって、一度はやっておきたかった
こと、行きたかったことはしておかないとやりそこなってしまう。

したがって、ゴルフはしないが旅行はする。ゴルフはどうせ年とともにスコア
はわるくなるし、できなくなっても別に困らないが、旅行は歩けるうちに
しておかないと行けなくなる。どうせ行くなら、娘と孫をつれていけば思い出が
相続されるであろう。脳卒中になると食えなくなるからうまいものは今の
うちに行っておこう。どうせ行くなら娘や孫といっとこう。どうせ息子や婿
は仕事でいけないし。

海外も温泉も歩けるうちに行っておこう。車は年をとると免許証をとられるから
乗れるうちに補助金もくれるハイブリッドにでもしよう。ハイブリッドでなければ
LS450もビッツもある意味同じで、世代といえば過去の車だし。。。

話がかわりますが、HS250hがご近所ものすごい勢いで増えています。車として
のデキはともかく、ダウンサイジング組、アップルレード組、外車疲れ
組、パフォーマンス疲れ組、エコ組などのちょどよいターゲットになった
のでしょうね。足回りには疑問がありますが。。。

FUSHIKIZ

No.21151 RE:ひょっとしてバブってる? 佐藤 [Windows/7:FireFox/3.5.9] 05/16(日) 00:47
> つまり、好景気の時には再投資に向かっていた法人資産が
>投資先を見失って貯蓄に廻っている?統計数字で分析できるのかなぁ?

こちら

で独自の経済モデルを使って、消費税率と貯蓄率の相関関係の解析などをされております。
内容が高度過ぎて私には真偽の判断はできませんが、なかなか興味深い考察です。


>確かに所得は減少していますが、貯金は増分が減っても積分値なので
>増えているのでしょう。

もちろんそうなのですが、先のグラフでは2000年以降の預金額の増分度合いが鈍化してないように見えるのですよね・・。


>そろそろ引退を迎える団塊の世代から上が、この先所得は減って行くし、
>民主党になってますます日本国の財政が近い将来
>破綻するように思えるから、自助努力で貯めておかなきゃ、
>と思っているのでしょう

私もこれに同意です。マスコミが意味不明なトンデモ論を構築して無用な危機意識を煽り消費を冷え込ませているのではないでしょうか。

121-87-9-86.eonet.ne.jp


No.21152 RE:ひょっとしてバブってる? FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/17(月) 20:01
>もちろんそうなのですが、先のグラフでは2000年以降の預金額の
>増分度合いが鈍化してないように見えるのですよね・・。

これについては、可処分所得を考えるといいと思います。子供を扶養
している世代と、子供が独立し、家のローンが終わった世代では
可処分所得が違いますよね。

それとよくわからない理由で、たとえば医療費やバス代など子供
の方が負担が重かったりします。

もっともそういう富裕層の心配のネタは、孫の将来だったりするの
ですが、自分たちが孫の将来を喰っているという意識はあまりない。
というか、マスコミに無いというべきでしょうか。

FUSHIKIZ

No.21159 RE:ひょっとしてバブってる? バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 05/28(金) 09:01
 バブルは、良い思い出しか聞かれませんね。そこいらの人にとっては、悪いことはあったのか?と。
 少なくとも、今よりかはマシだったようで。
 今現在の中国のバブルを懐かしく羨ましく思っている人も多いことでしょう。
 自分は当時は学生だったので、思い出も御利益もありませんでしたが。

 政治的(?)には、朝鮮戦争をもう1回やってほしいと願っているように見えました。
 戦後、朝鮮戦争の戦争特需により復興が一気に進んだ故事を夢見て。
 戦争になったとしても、しょせんは対岸の火事というわけで。

 普天間基地問題にも有利に働くでしょうしね。日本防衛のために基地は必要なのだと強攻策もできるでしょうし。
 基地移設問題は、ほとんどの人にとっては他人事のようですが。自分のところには来るまいと。基地の引っ越し先となると広大な土地が必要ですが、そんな空き地が無いので、そもそも基地が来る余地もありませんから。

 いっそ東京に持ってきたらどうか?とも思われたりしたのでした。ゆりかもめに乗って見たら、ずいぶん空き地がありましたし。杭打ち桟橋で環境への影響も少ないなら東京湾に作ってもよいでしょう。防衛が目的なら、首都の面前にあるのが最も良いのではないかと。
 原発もそうですが、こうした物は絶対に来ない!とタカくくっている都会に今度は負債を負ってもらうとしたら、どうなるか見物です。

 ここんとこの不景気は「金融」不安とか「金融」危機のせいとか言われてますね。
 極端に言えば、労働者層はとばっちりを食らっているだけとも。人は変わらず生活しているわけですから。
 もっとも、それで物が売れなくなったのは、要らない物ばかり作ってきたせいだとも言えますが。
 しかし、それはこっちに置いときまして。

 JAL問題なんかのせいで、私のような経済バカボンでも様々な事を見聞きするようになったのですが、JAL株がチロルチョコより安くなった時でもJAL株で儲ける!なんて話を聞いて、ずいぶん理不尽に思ったものでした。
 いわく、2円で買っても3円で売れれば1円の儲けが出る、と。
 これは、れっきとした資本主義のルールだそうですが、しかし、こんなゲームの裏技みたいので世界経済が動いているってどんなもん???と、なんだかバカバカしくなってきたのでした。

 今またガソリン価格が上がっていますが、例のギリシャ問題のせいで、また金の流れが油関係に移ったせいでしょうかね。
 こんな投資家の儲け話のせいで民衆が振り回されているとしたら、資本家と労働者の戦争になるのではないかと。

No.21160 RE:ひょっとしてバブってる? jerrybird [u:Windows/XP:FireFox/3.6] 05/28(金) 10:18
>普天間問題
 いっそ、国後か択捉に嘉手納ごと移設したらどうでしょ?

 実効支配できてないのは承知の上で、日本から提案して、
オバマがプーチンに電話一本 + 10兆円ぐらいで片づくかも知れない、、、

#在日米軍が一気になくなると沖縄経済に大打撃とは思いますが、、、

No.21161 RE:ひょっとしてバブってる? B-51 [Windows/7:Chrome/4.1.249.1064] 05/28(金) 14:34
>いっそ、国後か択捉に嘉手納ごと移設したらどうでしょ?

いやいや、竹島か南沙諸島の方が旬ではないかと^^;

竹島も米軍基地なら韓国も黙るでしょうしね。

もちろん実際には無理でしょうけど、それくらいの奇策を提言するくらいの度胸が鳩山さんにもほしいものですね。

>バブルは、良い思い出しか聞かれませんね

住宅問題については、バブルのせいで長距離通勤を強いられたと言う人も多いのではないでしょうか。
個人的には、駐車場を借りるのに苦労した覚えがありますね。

>貯蓄と消費

そもそも日本の労働体系を抜本的に変えていくしかないような気もしますけどね。
だいぶ壊れてきたとはいえ、基本的には年功序列でリタイア直前が最高給与額になるというのはどうもね。
子育てやマイホームで出費が増える30〜40代が給与ピークになるような社会になれば、消費もだいぶ増えるんじゃないでしょうかね。
まあ、それでも「貯蓄が趣味」という今の20代の性向を変えるのは難しいかもしれませんが。

No.21162 RE:ひょっとしてバブってる? B-51 [Windows/7:Chrome/4.1.249.1064] 05/28(金) 14:43
書き忘れたので連続で済みません。

>いっそ東京に持ってきたらどうか?

東京都心部は別として、首都圏と言うくくりならば基地は結構多いともいえるのではないかと。
米軍基地だけでも、横須賀・厚木・横田とありますし、自衛隊を入れればさらに入間・朝霞・習志野などかなりありますよね。

実際問題として、羽田に近く民間のヘリも多い湾岸は訓練に向かないでしょうから厳しいでしょう。

米兵の福利厚生などとと言わせずに、離島にするのがいいんじゃないかと思うんですけどね。
硫黄島とか。

No.21163 RE:ひょっとしてバブってる? jerrybird [u:Windows/XP:IE/6.0] 05/28(金) 23:27
>まあ、それでも「貯蓄が趣味」という今の20代の性向を変えるのは、、、
私の周辺では、“宵越しの銭は持たねえ”江戸っ子?が多いと感じます。
江戸からは、数百里も離れてる痴呆都市なんですがねぇ、、、B-)

地域差で20代の性向にバラツキがあるとしか思えないなぁ、、、

20代と一口にいっても、配偶者・子の有無で随分と消費マインドは異なります。
貯金するにしても、○○の頭金を貯めるってな話をよく聞きます。
20代から老後資金を蓄える危篤(?)な人は流石にいないよなぁ。

#多分、不慮の状況で困窮した際には、両親から融通して貰えるセーフティネットを
持っている人達の方が、購買意欲が旺盛な気がします。
 結構、無理のある(としか思えない)住宅ローンを平気で組むし、、、
 んで、購買行動は活発でも、子供の教育費に投資する気はあまりない :-(

No.21164 RE:ひょっとしてバブってる? Mei [f:Windows/2000:IE/6.0] 05/28(金) 23:41
>実際問題として、羽田に近く民間のヘリも多い湾岸は訓練に向かないでしょうから厳しいでしょう。
>
>米兵の福利厚生などとと言わせずに、離島にするのがいいんじゃないかと思うんですけどね。
硫黄島とか。

首都圏上空は航空機過密で、訓練のできる場所まで行くのに大変だろうなぁ。硫黄島はすでに訓練用地として一般の民間人は近づけないんじゃなかったかなぁ?

某府知事が「協力しましょう」と言う内容の発言もしましたが、湾を埋め立てて基地を作るとか、伊丹空港を提供しよう(そうすれば、関西・神戸・伊丹の3空港の使い分けができるかも)とか言わないのは、移転してこない自信が有るのかな。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21165 RE:ひょっとしてバブってる? nobody [n:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/29(土) 00:21
雑多な思いつきの羅列はご自身のblogなどでされては如何でしょうか?

>いやいや、竹島か南沙諸島の方が旬ではないかと^^;
>
>竹島も米軍基地なら韓国も黙るでしょうしね。
>
>もちろん実際には無理でしょうけど、それくらいの奇策を提言するくらいの
>度胸が鳩山さんにもほしいものですね。

奇策を提言して、それが外交的あるいは政治戦略的にどのような意義を持つのか、
皆目理解できないのですが?


>米兵の福利厚生などとと言わせずに、離島にするのがいいんじゃないかと
>思うんですけどね。
>硫黄島とか

ここしばらくの普天間の交渉経緯で報道されている内容だとか、厚木のNLPを
移転する際でも、本土から遠いということでなかなか移転しなかった(現在
でも一部は厚木)という経緯を知ってれば、硫黄島は論外だと思いませんか?

No.21166 RE:ひょっとしてバブってる? jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 05/29(土) 03:01
nobodyさん、相変わらず辛口ですね。
与太話の発端は私ですが、竹島は意識フィルターのせいで
思いつかなかっただけに、B-51さんのコメントは傾聴しましたよ。

>硫黄島の話
グアム移転の可能性もあるなかで、より台湾海峡に近い硫黄島は有望では?
むしろ、容易に実現可能な硫黄島オプションが出てこないのは不思議です。
日本遺族会とかのセンチメンタルバリアかな?

#きっこの日記で、テニアン誘致する米領知事の面会を官邸が拒否とか
載ってたけど、こういうのって報道すると何か不都合なんですかねぇ?
こちら

No.21167 RE:ひょっとしてバブってる? Takehisa [Windows/XP:IE/6.0] 05/29(土) 14:44
>>いっそ、国後か択捉に嘉手納ごと移設したらどうでしょ?

>いやいや、竹島か南沙諸島の方が旬ではないかと^^;

いやいや、島の位置、大きさから魚釣島がよいかと。
米軍が駐留していたら某国と某国も領有権云々などとは言わなさそうですから。

ntngsk030175.ngsk.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21168 RE:ひょっとしてバブってる? JR8 [Windows/XP:IE/6.0] 05/30(日) 10:17
空母ではダメなのでしょうか?

日本が、米海兵隊1コ師団のヘリを強制輸送できるだけの量の空母を有していれば、基地の距離的制約はかなり緩和されるのではないかと思うのですが。

紛争が予想される当該地域に米空母が接近するだけで相手国から軍事行動ととられかねませんが、日本空母でしたら自国領土内を移動するぶんには問題ありませんから。

pdda421.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp


No.21169 RE:ひょっとしてバブってる? あすりーと [Windows/2000:IE/6.0] 05/31(月) 08:22
>空母ではダメなのでしょうか?

それ、昨日の”たかじんの何でも委員会”で、軍事評論家の井上ナントカって人が
言ってました。
アメリカの退役空母を海自に移管して、共同運営にしてヘリ部隊を載せると言う
案が日米間で議論にあがったと。
今からだと、井上氏の案だと、現有の19DDHではV22/オスプレイの運用には厳しい
が、現在建造(計画?)中の22DDHなら十分可能だと。
22DDHだと1200億/隻で3隻作ったてシュワブ沖埋め立てに比べて十分ペイすると、
(ランニングコストのことは言ってなかったが)。
母港は返還される那覇軍港を海自に移管して使用、ヘリのメンテ基地は嘉手納とか
に設けるとか。
けど、実際に海兵隊が出動とかとなったら海自の艦で行くわけにもいかんだろうし、
佐世保の揚陸艦に積み替えとかになりそうだけど。

i114-190-17-30.s11.a038.ap.plala.or.jp


No.21170 RE:ひょっとしてバブってる? ゆら [Windows/XP:FireFox/3.5.9] 05/31(月) 10:15
通常の輸送機が降りれないのでへり空母で基地の代替にはならないです。運用可能な機体にもかなり制限がありますし。

それ以上にやはり沈む沈まないの違いは大きいと思います。くい打ち桟橋方式が不可なのと同じような理由で。

119-228-49-69.eonet.ne.jp


No.21171 RE:ひょっとしてバブってる? FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 05/31(月) 17:53
>通常の輸送機が降りれないのでへり空母で基地の代替にはならないです。運用可能な機体にもかなり制限がありますし。

そうですね。海兵隊のヘリもあくまでもC-130との組み合わせで世界中
どこにでもいけるのでしょう。

今回も海兵隊が抑止力があるのか無いのか論争になっていましたが、そもそも
抑止力があるとか無いとか判断するのは仮想敵国ですよね。また軍隊である
限り、抑止力がまったく無いと言える軍隊は無いと思うのですが、あの鳩山
参謀の孫崎 享氏の言うことはよく解りません。


ところで日本にも陸上自衛隊との連携、災害時などよくばった「ひゅうが」
という船がありますね。

こちら

2番鑑は「いせ」だそうで。伊勢、日向と言えば、旧日本軍の航空戦艦として
改装された重巡でしたが、いずれも載せる飛行機は存在せず最後は軍港で
着底して終戦を迎えました。

ひゅうがの前は「はるな」

こちら

でしたが、これは丁度航空戦艦になった後の伊勢、日向みたいですね。これも
設計時全通にするのかどうか議論があったそうですが、旧日本軍みたいに
大砲重視でああなったらしいです。(近郊国から空母じゃないか、との
批判を浴びたくkないというのもあったらしいですが)

海上自衛隊って旧日本海軍は米英とは敵だったにもかかわらず交流も盛んで、
米国も旧軍の艦名に嫌悪を示さないところがおもしろです。

FUSHIKIZ

No.21172 RE:ひょっとしてバブってる? B-51 [Windows/7:Chrome/4.1.249.1064] 05/31(月) 18:01
>jerrybirdさん

会社の若いのは独身・親同居です。
特に老後のため目とか何かの頭金とか言うのではなく、単純に「貯蓄額が増えるのがうれしい&減るのがいや」なんだそうです。
彼の周囲にはそういう人物が多いそうですよ。
車にも不動産にも興味はないそうです。
唯一の出費はPC・ゲーム関連だそうですが、それくらいなら年間百万も行かないので…

ちなみに、首都圏在住です。

>nobodyさん
お目汚しすいません。
まあ、竹島のくだりは冗談ですが、硫黄島は本気でこれくらいの「我慢」を米軍にお願いしても良いんじゃないかと思うんですがね。
過去の経緯上米側が容易に飲まないだろうことは承知の上ですが、その辺が日本が「対等な同盟国」となれていない証拠じゃないかと。

No.21173 RE:ひょっとしてバブってる? JR8 [Windows/XP:IE/6.0] 05/31(月) 21:49
>海兵隊のヘリもあくまでもC-130との組み合わせで世界中どこにでもいけるのでしょう。

なるほど。
それでしたら確かに空母では無理ですね。

>硫黄島は本気でこれくらいの「我慢」を米軍にお願いしても良いんじゃないかと思うんですがね。

私も同感です。
硫黄島案は、連立離脱するとかしないとか騒いでる党の党首が猛反対してボツになった、と小耳に挟んだのですが。。。

pdda6be.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp


No.21174 RE:ひょっとしてバブってる? CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/5.0.375.55] 05/31(月) 22:34
>通常の輸送機が降りれないのでへり空母で基地の代替にはならないです。運用可能な機体にもかなり制限がありますし。

降りれない、訳でもないようです。
こちら

BlueAngels機の離陸はいつ見てもしびれます
こちら

p221.net059086009.tnc.ne.jp


No.21175 RE:ひょっとしてバブってる? ゆら [Windows/XP:FireFox/3.5.9] 06/01(火) 12:00
>降りれない、訳でもないようです。

知らなかったです。

アングルドデッキの正規空母なら可能なんですね。〆(._.)メモメモ

へり空母だと艦橋に主翼が引っかかりそうです。

119-228-49-233.eonet.ne.jp


No.21176 RE:ひょっとしてバブってる? つばさっち http://www.tsubasatti.net [f:Windows/XP:IE/7.0] 06/02(水) 02:27
日本の領海に、常時空母を配置する事自体が、世界的に批判を浴びる事と思うのですが…
北のほうにも刺激してしまうと思いますし…って、現在まずい雰囲気ではありますが^^;

日本が所有するというのであれば、空母は防衛のため…ということであれば、必要ない装備なので…
専守防衛を謳う以上は…ですが。

私が思いついたのは、日本がアメリカに島を高く売って、その島をアメリカの自由にさせればいいんじゃないか?ということですね。
普天間問題は世界的にも知られている問題ですから、北からの批判も想定内の範囲で済むでしょうし。
ただそこに、めずらしい地下資源なんかがあった場合には、またこれも良くない方向になるかもしれませんが…

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No.21149 クラウドなんとかって幻 FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/15(土) 23:32
クラウドなんとかって幻じゃないか、という気がしてきました。

今回のgooメイル不具合は我が家全員が迷惑していますが、もともと
NTTなんか信用していないし、はたまた、大事なデータ、個人情報を含んだ
データをどこの馬の骨かわからないサーバーに置くなんて考えられませんね。

特にNT○とか軟体銀行とかにデータを置くのは恐怖でしょう。あの年金問題、
最初に漢字で入力していたものをカナにかってにおきかえて、再度漢字に
戻してわけがわからなくなった(変換テーブルも無くした)のもNT○系の
仕業らしいし。

ブログという形態もだんだん怪しくなってきた。見えなくなったブログ、
画像だけ飛んだ(サーバー容量超過か?)ブログ多数ありますし、コメント、
トラックバック、RSSなど動かないブログも多い。

gooメイル不具合と同じページに

# 「Doblog」5月に終了 障害で3カ月投稿不能、一部データ復旧できず
2月8日に障害が発生して以来投稿できない状態が続いていたNTTデータのブログサービス「Doblog」が、5月30日に終了する。
# KDDIのWebメールに他人のメールが見える不具合 サービス停止
KDDIは、ISP「au one net」(旧DION)のWebメールサービスを停止した。ユーザーがほかのユーザーのメールを閲覧できた事例が1件あったことを確認したため。
# Yahoo!メールでヘッダ情報誤表示 差出人が別人に
「Yahoo!メール」の受信メールの一部に誤ったヘッダ情報が付いて配信され、ybb.ne.jpあてに受信したメールの一部で、差出人、件名、日付などが誤って表示されていた。
# @niftyメールで3万通消失 サーバプログラム不具合で
@niftyメールの受信メール約3万通が消失した。サーバプログラムの不具合が原因で、メールは復旧できないという。
# Yahoo!メールで1300万通消失 サーバプログラム不具合で
「Yahoo!メール」で転送サービスを設定していたユーザーのメール計1300万件が消失した。影響を受けたユーザーの総ID数は16万5807。サーバプログラムの不具合が原因という。

とありました。やっぱりクラウドってフリーランチなんじゃないでしょうか。


FUSHIKIZ

No.21150 RE:クラウドなんとかって幻 nobody [n:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/16(日) 00:19
クラウドという言葉自体がバズワードで、数年後には消えて無くなりそうな
気がするのですが。そもそもASPとクラウドって何が違うの?って聞いてみると、
曖昧模糊とした回答しか返ってこないと思います。

>はたまた、大事なデータ、個人情報を含んだデータをどこの馬の骨かわから
>ないサーバーに置くなんて考えられませんね。

クラウドコンピューティングでいつも指摘されているのが、SLAだとかサポート
の問題ですよね。保障しませんと、何もやってませんは別物で、実態を見ないと
いけなくて、昔話で言えばベッコアメでWEBページを管理していたサーバが飛んだ
時に「ベッコアメはバックアップを取ってない」なんて騒がれましたが、どこの
プロバイダのサービスでもバックアップしていますとは言ってないはずです。
ただ、実態として何もしていないわけではなくて、RAIDと間欠的なバックアップは
多くのサービスでやっているはずです。

無料でも有料でも、ここが明確にならないといけないけど、きちんと明確化し
てるサービスはほとんど無い...ただ、『クラウド』じゃないサービスの場合は
一定の努力はされているだろうと経験則的に信じられています。

>やっぱりクラウドってフリーランチなんじゃないでしょうか。

通信事業者のとあるIPサービスの仕事をしていた時、大口顧客、特に金融系は
サービスのユーザ側に見える仕様だけではなくて、それを実現しているシス
テムの裏の裏まで聞いてきました。表向きにはそんなのは公開していないので
すが、営業を通じてどの程度のビル分散をやっているか、予備品の配備状況、
これまでの障害の平均的な復旧時間や最悪値ぐらいはこっそり教えていました。
また、サービス品質向上のための通信事業者側の努力にもすさまじいものが
ありました。決して安いサービスではなかったのですが、フィーの分だけの
仕事はしていたな、と今でも思います。

No.21153 RE:クラウドなんとかって幻 なっくん [f:Windows/7:IE/8.0] 05/18(火) 18:59
確かに現状の「クラウド」の言葉の使われ方はあいまいですよね。関係者は「Gooメール」の不手際を「クラウド」と同一視して欲しくない、と思っているかもしれませんが...

ところで、いまクラウド業界では「スケーラビリティー」がキーワードになっています。これは、必要な時にはフレキシブルに(たとえばワンクリックで)サーバーが追加でき、逆に不要な時にはサーバー削減を簡単にできる、ということです。実際にはこれらはAPIでもコントロール可能になっており、サーバー運用を最適化するインテリジェントなプログラムも(書こうと思えば)書けるようになっています。

こちら

こちら


もう一つのキーワードは「仮想化」であり、特にMSの戦略はオンプレミス(自社内)に配置されたサーバーでもソリューションの仮想化を進めておいてクラウド上での実行も可能にしておき、コストと信頼性でクラウドとオンプレミスのサーバーのベストミックスを実現可能にするという方向で進んでいるように見えます。

実際のサーバーハードウエアもトレーラーのようなもので移動可能にする、という構想もあり、例えばバージニア州でサーバーの能力が足りなくなると、サーバー能力の余っているほかの州からトレーラーで移動してきてサーバー能力を追加する、ようなことが考えられているようです。(サンダーバード2号で移動するシーンを妄想してみたりして...)

こちら


一方、クラウド技術は「マルウエア業界」でも注目されているらしく、実際にアタックに利用された痕跡が見つかっているようです。

こちら


No.21154 RE:クラウドなんとかって幻 Mei [f:Windows/2000:IE/6.0] 05/20(木) 23:52
インターネット(っていうか、ケータイの独自網もですが)その物の信頼性って
どうも怪しい部分を感じてます。
メールが正しく届くことですら奇跡に近いようなイメージを持っているのですが
そのようなインフラを業務(しかも基幹系の)に使って大丈夫なのだろうか?
『サーバーは多重化して、バックアップもしっかり取ってあります。でも、
そこに至るまでのネットワークは、個人利用と同じ信頼性です』と言われたら
使う気が失せてしまいそう。
NTTの地域IP網から出てしまったら、信頼性はこうやって使っているインターネット網と
同じはずだから・・・なんて考えると、今のインターネットに依存している
社会がとても脆い物に感じちゃいます。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21155 RE:クラウドなんとかって幻 nobody [n:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/21(金) 06:39
>メールが正しく届くことですら奇跡に近いようなイメージを持っているのですが

はい、奇跡です。ASをまたぐような通信が維持できているのは、オペレータの
努力によるところが大きく、そんなに磐石なものではありません。
AS間はBGPで経路を交換していますが、誤操作やルーターのバグなどによる不達
事象は何度も出ています。そこを、さまざまな仕組みで乗り越えて維持されています。

2008年にはYouTube事件というのがあって、パキスタンテレコムのオペレーション
ミスによってYouTubeのアドレスを誤広報してしまって、全世界的にYouTubeが使え
なくなるという事故も起きています。
こちら

インターネットがこれまで問題をうまく乗り切ってこれたからといって、
これからもずっとそうであるかはわからないですね。特にIPv6への移行も
進んでいくわけですし。
こちら

No.21156 RE:クラウドなんとかって幻 Jerrybird [Windows/XP:IE/6.0] 05/21(金) 20:03
インターネットの普及で、ベストエフォートなサービスを
上手く使いこなせるかどうかが、重要な要素となってきました。

 それ以前は、電話も通信もギャランティ(保証)型しか
サービスがなかった訳で、占有的に接続は保証するけど、値段も高額だった訳です。

 ちょいと脱線しますが、現代の停電頻度ってどれくらいでしょう?
 台風とかで地域差はあるでしょうが、一回10分未満の停電が1回/年で
起きる程度でしょうか?

 仮に十倍の頻度、10回/年で停電するとして代わりに電気料金が半額ですよ〜〜
って、サービスがあれば、日本で受け容れられるかなぁ?

 電力会社は安定供給の名の下に停電させない代わりに電気料金を
高額に維持する言い訳に使ってるそうなので、いっそベストエフォートで
コストダウンできないもんですかねぇ?

#電力網ってのは、超古典的なクラウドなのかも知れない、、、

No.21157 RE:クラウドなんとかって幻 きたひ [Windows/XP:IE/8.0] 05/24(月) 23:55
需要者個別に電力供給品質を変えられないのでそう上手くは行かないでしょう。
コストダウンについては面倒な事が多いのでなかなか進まないと思います。
事業仕分けで強烈な一撃が加えられない限り無理でしょうw
でも技術的には世界の最先端を行く物を幾つも持っているのでそこにお金が掛けられて
いると思えば納得できるかもしれません。

脱線しますが・・・
とは言え電力会社の給与は製造業全体からすると高い方ですが。
と言うと電力会社の人は「トヨタやホンダの方が高い」と言うのかも。
と言うとトヨタやホンダの人は「東京海上日動や三井住友の方が高い」と言うのかな?
バブル崩壊後の就職氷河期世代ですが同期の収入格差は5倍以上になっています。

ntszok179056.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21158 RE:クラウドなんとかって幻 Jerrybird [Windows/XP:IE/6.0] 05/25(火) 16:05
収入格差自体は有って然るべきですが、
国の許認可事業で新規参入に制約ある事業は、
賃金に一定の枠を設けて、利益を値下げ原資に使う仕掛けが必要です。

 それをしないから公共料金が何時まで経っても下がらない。
 だから、製造業の製造原価も下がらない、、、悪循環

昨年の米国停電騒ぎをみて、米国もアフォだなぁって思ってましたが、
インフラ事業を効率化する為には避けて通れない産みの苦しみだったのかも?
って感じています。(あれから電力事情が改善されたのかどうか調べてませんが、、、)
#少なくとも米国が経験値を上げた事は間違いないでしょう。

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No.21102 フランス車 ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.9] 04/18(日) 22:48
フランス車を何台か乗りました。全部ルノーでしたが、確かにはじめは日本車とつくりが違うと感じました。エスパスはかなりヘンテコな車でした。
こちら
よくよく見ると商用トラックを美容整形したような感じでもありましたが。鉄骨のスケルトンにプラスチックの外板を貼り付けていました。

しかし、最後に乗ったセニックII(先代)はなにか痒いところに手が届く日本車のようで、良くも悪くも日産の影響(ラフェスタと共通プラットフォームと聞きました)?スイッチとか計器とか、おびただしい収納スペース(大変便利)とか、きれいに折りたためてトランク容量に影響を与えない3列目のシートとか。

仏車ならこれらとプジョーの3008、5008、シトロエンC4ピカソあたりが日本のミニバンというかMPVに相当するモデルで相当数走っていますが、これらは商用車には見えないですよね。

ヨーロッパ車で残念なのは、数年前の石油高騰を迎えたあたりから市場に投入されたはじめてきた大衆車メーカーの4駆オフロード風のでっかい車でしょうか。


No.21110 RE:フランス車 bluefinder(ura) [p:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 04/25(日) 22:30
シトロエンC2乗ってましたが、ガチゴチの足でした。
跳ねまくりでした。

デザイン的には満足してましたけどね。
同じような車はどこにも走ってなかったし(後から出た鈴木アルトが似てたなぁ)。

センソドライブなるセミATも面白かった・・・
何度か立ち往生したけど。。。

No.21132 RE:フランス車 つばさっち http://www.tsubasatti.net [Windows/XP:IE/7.0] 05/11(火) 21:54
私は、去年の11月に、現行のマイナーチェンジ前のルノー・ルーテシアのベースグレード(MTミッション)に乗り換えました。
それまでのフランス車とは思えないボディ剛性です。
しかし足回りは、すごく柔らかい。
先日195/50R16(コンチスポーツコンタクト2)にインチアップ(それまでは185/60R15:コンチプレミアムコンタクト2)しましたが、全く持っていい乗り心地です。
ただ電子制御スロットルのレスポンスがあまりよくありません。
ノッキング対策なのかどうかはわかりませんが、スロットルの開くスピードが遅いような気がします。
あと国産車に比べて、ポケットの数が少ないですね。
小物を入れておく場所が限られてしまうので、いろいろとしまいがちな人には困るかもしれません。
燃費は、1600ccのDOHCエンジンとしてはふつうだと思います。
市街地走行でリッター10kmぐらい、長距離ではリッター15〜16kmは走ります。
10・15モード燃費で、13km/lと出ているので、いいところ行っているとは思います。

No.21133 RE:フランス車 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 05/11(火) 22:02
フランス車って足回りは柔らかいのですが、ダンピングが効いてないというわけでもないですよね。
それこそクラウンなどとは柔らかさが違うというか、ストロークが長い?なんか不思議な感じですね。

> あと国産車に比べて、ポケットの数が少ないですね。

小物入れなんか付けたら格好悪くなるからフランス人的には認められないのかも。
そこのパネルは面で構成されていることが必要なのだ、とか言いそう。

DBWは速く動かすためには相当パワーが必要で、それに伴う音と発熱も結構なものです。
初期の頃のBENZはかなり音が出ていました。

トヨタはDCモータで出来ている(いた?)のですが、そこを交流でドライブして保持トルクを得ていました。
交流ドライブの波形の平均電圧がゼロでなくなることでDBWを動作させる方式。
スロットルバルブにかかる圧力でモータが回されないように、ギアドライブになっていました。
なので余計に遅い。

No.21134 RE:フランス車 つばさっち [PlayStation/3:Unknown/Unknown] 05/12(水) 01:51
試しにPS3から書き込んで見ます(^_^)b

確かにしっかりとダンピングは利いてますね。
セルシオやクラウンとは全然違います。
伸び側の絶妙なセッティングがいいんだと思います。
入力はすっと入るのに、しっかりとしてます。
ただ、リアサスが独立ではないので、横方向のヨレをマンホールを越えた時には感じます。

あのスロットルさえレスポンスよく動けば、もう少し気持ちよく走れるんじゃないかと思います。
アフターパーツで、それを改善できるものがあるようてすが、変なトラブルが起きそうで怖いです。

でもティーダなどと同じプラットフォームとは思えない上質感は、そこもそれまでのフランス車っぽくなくて驚きました。
それまではプジョー206、306には乗ったことがあるのですが、またそれとは違うんです。
これらは、スプリングは効いているのか、しっかり感と共に、低い重心感がある感じで、これもどうやってセッティングを出したのかが気になるところです。
リアのトーションバーが肝なのでしょうか?

202205086111.wimax.auone-net.jp


No.21135 RE:フランス車 ichigo [n:Windows/XP:FireFox/3.5.9] 05/12(水) 09:02
ポケットとか収納とかユーティリティー性、車種にもよるのでしょうが、ファミリーカーになるとヨーロッパ車はアイデア合戦がすごいと思います。旅行では車で長距離を走るだけに。車上あらし対策で見えにくいうまい作りのがありますね、座席下のひきだしとか床下収納とか後タイヤハウス面合わせした空き地のポケットとか。

セルシオやクラウンは経験がないのですが、たしかにつぎはぎ舗装とか石畳段差でかっちり走れるのはあるのでしょうか・・・よくわからないのですが、トヨタとか韓国車の小型車でぼよんぼよんするのがあります。

上質感というのは主観的なのかなとおもうのは、私にはルノーよりもニッサンのほうが質的にいいかなとかんじるのです。
ルーテシアのアクセルレスポンス、もしかして本国フランスでディーゼルが人気なのでそのもっさり感にあわせているのでは?と思ったりします。でも先日乗ったマーチでは、こちらの掲示板でよく話題になる過敏に反応するアクセルペダルがヨーロッパでも健在でガッカリしました。

No.21136 RE:フランス車 すぺ [Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/12(水) 14:29
ネット上で乗り心地の良さの比較って難しいと思うので、
携帯電話の加速度センサーを使って、みんなで3センチ角の角材を時速20キロで
乗り越えるテストとかして、揺れを数値化してデータベースにしたら面白そうですね。
センサーの個体差とかあったりして信頼出来る結果は出なさそうですが。

kd113147254127.ppp-bb.dion.ne.jp


No.21137 RE:フランス車 じる [Windows/XP:IE/7.0] 05/12(水) 21:00
この前、パワーウインドウの修理で車屋さんに行ったら、プジョー206CCの右ハンドル車が置いてあって、「面白いから見てみぃ〜」って言われるんで拝見しました。
ワイパーが左ハンドル車のままってえのは置いといて、一番びっくりしたのはブレーキ。
右ハンドル車なのに、マスターバックが左側に付いてるんですよね。
ブレーキペダルのヒンジから太いパイプが助手席側に生えていて、それがマスターバックに・・・
機能としては問題無いんでしょうが、何か不思議でした。
確かにフランス車って、デザインと乗り心地は独特ですね。アルファロメオも柔らか系ですが、それとも違うし。

>ただ電子制御スロットルのレスポンスがあまりよくありません。
僕のも電スロですが、やっぱりレスポンス悪いですよ。
S2000なんかでも、初期型よりも電スロになった後期型のほうがレスポンスは悪いですね。
あと小物入れと言えば、僕の車はグローブボックスがありません。

まあ基本設計は兎も角、細かなトコロは外車って、ネタが多いなぁ って思います。

ntgifu118220.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21138 RE:フランス車 つばさっち http://www.tsubasatti.net [f:Windows/XP:IE/7.0] 05/12(水) 23:08
私のルーテシアの場合ですが、本国だと小物入れがそれなりにあったりします。
シート下の入れ物とか、シートバックポケットとか。
ただ日本仕様だと、シート下の入れ物は設定がなくなっていますし、シートバックポケットも助手席側だけです。
グローブボックスはありますが、容量が余り大きくありません。
CDを入れておく場所が無いので、カー用品店でそれ用のBOXと受け皿を買い、リアシートの足元に置いてあります。
アームレストもオプションであるようですが、CDが置けるほどのスペースがあるかどうかがわかりません。
一応各ドアにドアのポケットはありますので、軽い工具などはここに入れてあります。

乗り心地ですが、私は職場が職場なので、いろいろな車に乗る機会が多いです。
ルーテシアと同じプラットフォームを持つ、マーチ、ティーダ、ティーダラティオ、キューブ、ノート、ADバンには乗った事がありますが、その中ではルーテシアが一番良い感じでした。
足回りの特性は、みんな同じような感じなのですが、ボディ剛性が違うからだと思うのですが、乗り味が違うんです。
マーチやキューブは、そういう味付けにしているのだと思いますが、軽快さはあるものの、ルーテシアよりも突き上げ感が強く感じます。
ティーダ、ティーダラティオは、バランスが結構いいですが、重心が違うのか、ロール量が多いような気がします。
ADバンは…これは4WDモデルしか乗った事がないので比較に出来ない部分がありますが、先代ADバン(Y11系)よりはかなりいい足回りになったと思います。

クラウンは、180系(ZEROクラウン)から良くなりましたね。
それまでは、柔らかいから乗り心地は良く感じるものの、安定感が損なわれているように感じます。
ふわっときて、さらにおつりがくる感じというのでしょうか?
アメ車っぽい感じというか…
180系からはしっかり感も出てきて良くなりましたが、ボディの重たさとボディ剛性のバランスが若干ズレているのか、ゆっさゆっさとボディが動くというか、そういうフィーリングがあります。
セルシオは重たいのもあって安定感はあるのですが、やはりゆっさゆっさとボディが動きますね。

プジョー206…通常の206と206CCに乗った事がありますが、それぞれで雰囲気が違うのに驚きました。
どちらも硬い感じがあるのですが、妙に低い重心感があって、さらに206CCは、オープンボディになるのにも関わらず、ボディ剛性が高く感じれました。
その代わり、ルーフから時折軋み音がしてましたが、ルーフを開けばそれは解消できるんでしょうね。

シトロエンにはまだどの車種も乗った事がないので興味があります。
特に古いBXとか、エグザンティア、あとC3、C4とかに興味があります。



No.21141 RE:フランス車 ヲヂサン [Windows/XP:IE/6.0] 05/13(木) 18:53
>右ハンドル車なのに、マスターバックが左側に付いてるんですよね
大昔の、初代シビックの左ハンドルモデルはブレーキマスターシリンダー
は右についてました。
>ブレーキペダルのヒンジから太いパイプが助手席側に生えていて、それがマスターバックに・・・
同様のシカケですね。(しかしブレーキ剛性とかどうなんだろう?)

なんでそんな事知ってるかと言うと、今を去る30数年前(年寄り)、
夏休みのバイトで本田の鈴鹿で働いた事が有りまして、シビックの
ラインでして、担当した作業に、”ペダルブラケット締め付け”と
いってたのがありました。
左ハンドル車のペダルアセンブリーのブレーキペダルの
根元には40mm径くらいのパイプが溶接されてまして、そいつが右の
マスターシリンダーの位置までのびていて、そいつがマスターシリ
ンダーを押すようになってました。(こいつは室内側)
室内側から仮止めされた(なにやら蹴飛ばしてたような)それのボルト
3本をエンジンルーム側から固定するというものでした。平ワッシャー
スプリングワッシャー、ナットを指にひっかけといてボルトに引っ掛け、
、、、3箇所やってインパクトで締め付け。これはたいへんだった
他の作業には、ドアロックのロッドの防振にスポンジのかけらをドア
パネルの内側に接着する作業(この作業で位置が違っていると言って
はるか先の工程から怒鳴り込まれたな、、、)と、US仕様だとボンネット
にアイドルの調整値のシール(これがUS内でも違いがあった、たしか
4000ft below the sealevel とか コロラドあたり向けのは違ってた)
たかがシール貼りだが軍手の指で台紙からプラスチックフィルムを剥が
そうとしたらぱりっと裂けたり、貼ったら張ったでエアを噛んだり、、
56秒やらなきゃエライことに
(ライン速度56秒だったかな、2交代1160台だったかな、1直で550台余)
輸出仕様が7割を超えてて、たまに国内仕様がきた時にはほっとした
ものでした。なんせスポンジつけるだけだったから。
左ハンドル主力なんだからマスターシリンダー左につけりゃよさそうな
ものを、まあエンジンが左オフセットでスペースなっかたかな?
なんせエンジン載ってるのみたことないのでわからない。
昔話、つい長くなってしまいました。


No.21142 RE:フランス車 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/14(金) 00:01
>>右ハンドル車なのに、マスターバックが左側に付いてるんですよね

長らくVWの輸入車は左のマスターバックをリンクで右から押すようになって
いましたね。剛性の低下をいやがり、また右アクセルペダルがオフセット
されているのを嫌って、わざわざ左ハンドルを選ぶユーザーもいました。

国産は両方どちらにつくようになっていて、自動車学校の教習車はこれを
生かして左右にリンクがつながったブレーキペダルがありました。
(今もあるのかな)パワステの無い時代には、左右にハンドルがついた
教習車(ルーチェ?)もみたような気がする。

ホンダの輸出仕様がリンクになていたとは知りませんでした。もともと
エンジンルームの余裕が無いのに良くできたと思います。

さてハイブリッドが当たり前のDBW時代にはどうやって教習車を作るので
しょう?ブレーキもステアリングも電線になるのかな。

FUSHIKIZ

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No.21097 ブラウザの確認 YASU [u:Windows/Mobile:Opera/9.80] 04/14(水) 22:05
EMONSTERにOperaの新しいのを入れたので確認させてください

em60-254-209-99.emobile.ad.jp


No.21098 RE:ブラウザの確認 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 04/14(水) 22:24
iPhone用Opera miniがリリースされたので試してみようと思ったのですが、海外からと判断されるのか投稿できないですね。
で、WMにも最新版を入れてみて試してみた次第です。
WM版は直アクセスできるんですが、iPhone版は必ずOperaのサーバ経由になってしまうからですかね?
iPhone版のOpera miniですが、ページ全体を表示するときは文字はつぶれて読めません。
全体表示の場合はレイアウトの確認しか出来ませんが、拡大するときの速度が早いのであまり気になりません。
Safariみたいに、表示中にレイアウトが大幅に変わってしまうこともないのも良いですね。
iPhone信者の方には不評のようですが、私は結構気に入ってます。
これで、画面回転のロックが出来れば最高なのですが...
残念ながら、上下反転までやってのけてくれちゃいます(^_^;)
さらに、回転すると表示が崩れるバグの、おまけつき。

em114-48-174-55.pool.e-mobile.ne.jp


No.21099 RE:ブラウザの確認 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 04/14(水) 22:37
Operaは変換サーバを通る(auのHDML時代みたいに)ので書き込みリンクが出なくなってしまいますね。
ドメインが解れば通しますが。

No.21100 RE:ブラウザの確認 YASU [u:Windows/Vista:Opera/9.80] 04/14(水) 23:57
WM版は変換サーバ経由の有無を選べるんですけどね。
ついでに、久しぶりにPC版のOperaをインストールしてみましたが...
うーん、出来が悪い(^_^;)
これならIEやFireFoxの方が良いな

em114-48-14-109.pool.e-mobile.ne.jp


No.21101 RE:ブラウザの確認 YASU [u:iPhoneOS/3_1_3 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Mobile/7E18:NetscapeNavigator/5.0] 04/15(木) 03:25
iPhoneに別のブラウザを入れてみたのでテスト

pw126231110034.17.tss.panda-world.ne.jp


No.21103 RE:ブラウザの確認 YASU [u:iPhoneOS/3_1_3 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Mobile/7E18:NetscapeNavigator/5.0] 04/20(火) 11:32
更に別のブラウザ
ユーザーエージェントを偽装する奴は書き込みできなかった。
こちらはどうかな?

pw126246074005.6.tik.panda-world.ne.jp


No.21128 RE:ブラウザの確認 なっくん [f:Windows/7:IE/9.0] 05/11(火) 05:38
Windows 7 上の IE9 PP2です。

特に英語版/日本語版の別はなく、ライブラリ関係はOS付属のIE8のものをそのまま流用するようで、日本語エンコーディングもほぼ問題ないです。

Googleの広告は文字化けしますね。

No.21131 RE:ブラウザの確認 つばさっち http://www.tsubasatti.net [Windows/XP:IE/7.0] 05/11(火) 21:46
この度、私のネット環境が、AIR−EDGEから、WiMAXに変りました。
どのように表示されるかと思い、書き込ませていただきました。
どうでるでしょう…?

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No.21129 単4リチウムイオンは? 和郎 [Windows/XP:IE/8.0] 05/11(火) 18:13
「今回は単四形一次電池を開けてみた」ですが、リンクがSBM携帯電池の分解になっていますのでご報告いたします。

180.5.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.21130 RE:単4リチウムイオンは? ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 05/11(火) 18:18
大変失礼致しました。
修正しました。

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No.21111 エンジン Do it myself [Windows/XP:IE/8.0] 05/01(土) 15:07
エンジンもいろいろな工夫がされていましたね。
日産の2プラグだとか、CVCCとか、副燃焼室だとか、可変バルブタイミングだとか。
自動車メーカーは何らかの効果のあるものや、排ガス規制対応のための工夫をしていたわけですが、これらの”全部入り”をやるとどうなるんでしょうね。
もちろん、相反するものもあるとは思いますが。
30年前?にはフルトラとかマグコードただとか点火系はいろいろやりました。
が、どうなったかは結局良くわかりませんでした。
キャブレターをツインキャブにしたら結構凄かったです。

素人でも弄れるいい時代でした。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.21112 RE:エンジン とうしろ [Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/02(日) 14:29
以前に流行った直噴のD4エンジンに乗っていますが、これがとんでもない欠陥品。
交差点内でのエンストは当たり前。
こちら

サービスキャンペーンでお茶を濁されましたが、ガソリン濃度が低くならないようにプログラムを変更され、売り物だった燃費の良さは皆無に。アクセルを戻してもフューエルカットされず、すぐにエンジンブレーキが掛かってしまいます。

例のプリウス騒動で何らかの進展があるかと思いましたが、あるわけも無く・・・。
シンプルが一番かもしれませんね。

No.21113 RE:エンジン Jerrybird [Windows/XP:IE/6.0] 05/05(水) 00:14
とうしろさんのリンク先にには、
>エンジン吸気系に付着したカーボンを除去させていただきます。
なんて書いているけど、具体的にどうやるんでしょ?

以前、ディーラで吸気系の堆積カーボンの洗浄はどうするの?って
尋ねたら、「コールドスタート/フル加速時増量用」のポート噴射で
カーボン飛ぶから問題ない!、、、だから洗浄などした事無い!って聞いてたんですが、、、

#現行の4GR-FSE(V6-2.5L)って党内噴射のみでポート噴射ないみたい
だけど、カーボン堆積問題は解決したのだろうか?


>アクセルを戻してもフューエルカットされず、すぐにエンジンブレーキが掛かってしまいます。
 ここの↑くだりは逆ではないでしょうか?F/C時の方がエンブレの強く効きますよねぇ?

No.21114 RE:エンジン YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 05/05(水) 21:47
アクセル戻したら普通はすぐF/Cされますよね。
これは、キャブの頃から変わってないかと...
で、エンジンブレーキの利きはスロットルバルブの閉め具合によるので、電子制御スロットルのスロットルバルブを閉めるタイミングが早くなったってことですかね?

em114-48-84-240.pool.e-mobile.ne.jp


No.21117 RE:エンジン FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/08(土) 21:44
>アクセル戻したら普通はすぐF/Cされますよね。
これは、キャブの頃から変わってないかと...

もともと低速ではアクセルオフでもオルタやパワステ、
エアコンの負荷でエンストするのを防ぐためにF/Cが
かかりませんが、D4ではF/Cせずに希薄に持ち込んで
アクセルが開いていたのでしょうか?

>アクセルを戻してもフューエルカットされず、
>すぐにエンジンブレーキが掛かってしまいます。

というのは、おそらくD4では希薄領域で燃焼があれて
エンストしたり黒煙を吹いて、そのうち吸気系や
バルブ周りにカーボンがついての故障に対して、
手直しとして、ストイキ直噴化された。そのかわり
空燃比を適正化するためにスロットルを絞ってしまう
のでエンジンブレーキがかかる、、、、つまりエアを
余計にすってポンピングロスを減らすポリシーを放棄
するようになった、

と解するんではないでしょうか。

ところで、ロートル自動車評論家 清水和夫氏のハイブリッド
車攻撃が変節しています。

つい最近まで彼は将来はハイブリッドだけじゃない、ディーゼルなど
いろいろある、と言っていました。

しかし2015-2016のユーロ燃費規制では、大型車はディーゼルだけでは
規制を達成できないことが明らかになってきて、欧州は一斉にハイブリッド
に走りはじめました。

彼はドイツ車にはハイブリッドも多様性があるとか、ショーカーは馬力が
すごくて燃費もプリウスをしのぐ、とかわけのわからないこといっていて
狂ってきたとしか思えませんね。

過去試算したことがあるのですが、我が家のプリウスは100km/hまで10.5秒
で達するのですが、そのときに必要な馬力は約75+7馬力、100キロを維持
するのに空力ところがり抵抗で約14馬力を要すると算出されました。

これより性能を上げてさらに車体が大きくなればハイブリッドでは当然
プリウスより燃費は悪くなる。もちろん、走りはじめにコンセントから
プラグインで充電しておけば数字はかわりますが、レンジが尽きれば
単なるハイブリッドです。彼はおそらく訳で燃費計算の細部を読んでいない
のだとおもいますが、困ったものです。

FUSHIKIZ

No.21118 RE:エンジン とうしろ [Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/09(日) 23:07
皆様、色々と教えていただきありがとうございます。
車に関しては、本当のとうしろであります・・・。

ガソリン濃度を下げないようにECUを再プログラムされたと思います。
燃費は最悪、フィーリングも最悪です。
少しでも燃費をよくしようと頑張っていますが、ほとんど空走しませんから、
つんのめったような感じで酷いものです。

ググってみると、D4エンジン爆発なんて事例もあるようですが。
トヨタ様としては、早く廃車にして乗り換えろってことでしょうか。

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No.21104 Appleが通販を認めない方針へ CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/4.1.249.1045] 04/25(日) 10:11
Appleは自社の製品を公式とAmazon以外での通信販売を認めない事にしたようです。

こちら

また、古参の卸との契約を切ったという話も。


こんな
こちら
話もありますし。

営利企業としては正しいやり方なのかもしれませんが、
どうも好きになれませんね。
こういった殿様商売というのは。

p190.net059086010.tnc.ne.jp


No.21105 RE:Appleが通販を認めない方針へ ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 04/25(日) 12:01
価格統制を行って値崩れを防ぐという事でしょうか。
SONYなどの一部商品でも似たような販売法を採っています、いや、過去の話か。
SONY代理店になるための条件も厳しくて、一時期はそれがSONY商品の拡販につながった(ノルマが厳しいのでみんなが売ろうとする)ようですが、やがてSONY離れが起きた。

Appleは売り上げ微増、経常利益倍増みたいな感じで王様気分なのでしょう。
これでiPhoneが売れなくなったらまた方針転換で大変でしょうけど。

No.21106 RE:Appleが通販を認めない方針へ FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 04/25(日) 16:42
独占禁止法第3条前段に抵触する可能性がありますね。
一種の再販売価格維持にあたるのでは無いでしょうか。
この場合、仮にメーカーがオープンプライスとしていたとしても
事実上AMAZONでの価格が仕切られていると考えられれば
抵触するかもですね。

こちら

イ 違反事実等
(ア)  財団法人日本医療食協会は,昭和47年
12月ころから医療用食品の製造工場認定制度及び販売業者認定制度
を実施してきており,協会は認定を行った製造業者又は販売業者の
みに医療用食品の製造又は販売を行わせてきた。

とか

(ア) 再販売価格維持関係
ハーゲンダッツジャパン株式会社は,、、、、、,
少量の売上げで利益を確保するため小売価格については希望小売価格の水
準を維持する旨の方針を採っており,、、、、、,かねてか
ら,取引開始時又は通常の商談時に,取引先卸売業者に対し,
帳合先の小売業者に希望小売価格でハーゲンダッツ製品を販売
させるよう要請し,また,自らも取引先小売業者に対し,希望
小売価格で販売するよう要請している。

おもしろいのは、

 関係人25社は,東京都が平成6年度に発注する水道メーターに
ついて,、、、、、、、、、、、平成5年10月ころから,
営業実務責任者による会合を開くなどして,、、、、、、、
各社の受注実績の確保及び受注価格の低落防止を図る
ための方策について検討を重ね、、、、の各社の受注比率を維持すること

で上げられた会社のなかに、某有名なTBSの司会者がオーナーの会社が
あることでしょうか。

FUSHIKIZ

No.21107 RE:Appleが通販を認めない方針へ YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 04/25(日) 21:02
量販店は自分の責任じゃなく取り扱いをやめることが出来てほっとしてたいたりして。
サードパーティの周辺機器はともかく、Apple製品での儲けは少ないみたいだから...

em114-48-71-142.pool.e-mobile.ne.jp


No.21108 RE:Appleが通販を認めない方針へ jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/25(日) 21:14
半年ほど前からですが、文教向けの mac納入も年間1億円以上の実績がないと
Appleから仕入れが出来なくなったって、SI業者が困ってました。

No.21109 RE:Appleが通販を認めない方針へ YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 04/25(日) 21:28
2年ほど前ですが、新宿淀の店員に、「iPodとかのポイントが低いのは卸値高いから?」って聞いたら、「周辺機器が売れるし客寄せになるから置いてるけど、店には儲けが出ないぐらい高いんですよ」、「ソニーも高いけど、Appleに比べれば...」てな話をしてくれました。

em114-48-71-142.pool.e-mobile.ne.jp


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No.21082 ハンコ nyokoran [Windows/XP:FireFox/3.5.5] 03/31(水) 16:32
以前勤めていた所でハンコ屋さんとちょっと絡みまして、その時に色々聞いたのですが、機械彫りでも印材の個体差や機械にセットする時の微妙なずれ、刃のこぼれ方などで全く同じ印影になる事は有り得ないんだそうです。
単純な目視比較ではまず分からないでしょうが、きちんと鑑定すれば印影の違いは必ず出るとも言ってました。

100円ショップで売ってるような成型品は論外でしょうが・・。

No.21083 RE:ハンコ jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/01(木) 13:36
例えば、チタンの印材にラボレベルの放電加工機とかで印鑑つくるなら、
スキャンした印影にかなり近いレベルでコピー可能でしょうけど、
普通の印鑑屋さんのレベルで模造できる印鑑というのは、かなり限られるそうです。

 偽造困難な印鑑とは、
  機械彫りでは無理、並の職人では無理、上級職人でも彫るのに時間が掛かる。
というものだそうで、
 大手不動産会社の会社印とかは、実に細かい彫りが施してあって、少々感動しました。
 中央省庁の公印とかも、耐久性が要求されるから、あまり細い線はありませんが、
彫りの複雑さと、文字のバランスとかはハイレベルなものです。

逆に、開運印鑑と呼ばれるタイプの印鑑は、本当に幸福を招くそうです。
なぜなら、職人としての技量が未熟でも、機械彫りで対応できて、印相の説明を
するだけで高めの製作費を頂戴できる。
 つまり、印鑑屋さんに幸福を招く、、、という真実ですね B-)

No.21084 RE:ハンコ FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 04/01(木) 19:01
> つまり、印鑑屋さんに幸福を招く、、、という真実ですね B-)

開運と称するものには相場の10倍を超えるものがありますね。
それもよく説明文を見ると、○代目彫刻士手仕上げとあります。
手彫りとは書いてない。仕上げと書いてあるから、例えば
紙やすりで磨いても手仕上げになるのでしょうね。

凶相印にも過去から水晶は良くないといわれますが、チタンは
どうなのか。。。純チタンって過去存在しなかったからなあ。

そもそもハンコって世界で日本だけになりつつある。過去日本が
関わったアジアの2国では高齢者のみが使うものとなっています
が、新たに銀行口座を作るときは不要ですね。韓国はたしか廃止
が法律で決まっていると思います。

以前外人さんのお世話をしたとき、ハンコをつくりに行きました。
しかしはんこ屋はカタカナを掘るのを渋る。おそらくカタカナは
吉相凶相がはっきりしないからでしょう。なんとか作って、
本人は気に入ってなんでも押してましたね。それも数年前から
外人さんはハンコがいらないようですよ。

FUSHIKIZ

No.21085 RE:ハンコ [Windows/XP:IE/7.0] 04/02(金) 00:06
裁判用に実印鑑定を依頼すると15万以上(100万の場合もあり?)かかるようですが
それだけお金をかけても判定結果が一定ではないこともあるようですね
ttp://ssnovel.com/test01/20100212.html

印章が偽造できなくても印影の鑑定が不完全では制度としては不安が残ります。

捨印という制度についてもこちらの結果を見ると5割は知らないようですし、ハンコ関係の制度はごねられたときに厄介なことになりそうな気がします。
こちら

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.21087 RE:ハンコ jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/04(日) 20:46
柊さんの紹介リンクは興味深い記事ですね。
こちら
一言でいうと、同じ鑑定士が同じ印影を偽造と鑑定したり、
本物と鑑定したりって、もう信頼性もへったくれもない話です。
 これが事実なら、なんらかのペナルティを課すべき大問題です。

で、話は替わって、ハンコと対極にあるサインですが、
これの扱いって欧米ではどうなんてるんですかねぇ?

 印鑑証明みたいなモノあるのかな?

昔NYに出稼ぎに行かれてましよねぇ B-)>FUSHIKIZさん
 当時は漢字サインは認められてなかったかな?

No.21088 RE:ハンコ りんた [Windows/7:FireFox/3.6.2] 04/05(月) 09:05
>で、話は替わって、ハンコと対極にあるサインですが、
>これの扱いって欧米ではどうなんてるんですかねぇ?
>印鑑証明みたいなモノあるのかな?

オーストラリアでの事ですが、
相続のために日本の法務局に提出する書類へのサインが、確かに本人のものだと証明する有資格者のサイン&スタンプ(パスポートに押すようもの)を発行してもらったことがあります。
サインを証明する資格があるようでした。
で面白いことに、「このサインは本物です」という感じの英語が書かれていたのですが、それを和訳して添付しなくちゃいけないんです。
誰でも読めるので、法務局の人が私に何を求めているのか最初ぜんぜんわからず、まごつきました。
外国語なら何でも日本語訳をつけるものと、一瞬遅れて理解しました。

本気でピアノを始めて1年半、しかしいまだバイエル級のりんた

58-188-250-13.eonet.ne.jp


No.21089 RE:ハンコ FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 04/05(月) 13:42
>昔NYに出稼ぎに行かれてましよねぇ B-)>FUSHIKIZさん
>当時は漢字サインは認められてなかったかな?

小切手にさらさらで通用していましたね。ただし小切手帳かな、その
紙(紙幣みたいにいろいろシカケがしてあり)に値打ちがあるのかな
と思いました。従って小切手帳を盗まれたらサインは簡単に偽造
できると思いますね。要するに、紙の値打ちが半分あるという
ことですね。サインは読めないものほどタンパプルーフです。今は
タンパーレジスタントtamper resistantとかいうらしい。

小切手はまだ紙が無いと無効ですが、クレジットカードは恐ろしいです。
当時は在留邦人の中では裏のサインが漢字が無難という認識でしたね。
これも、かつて日本語の教育を受けた亜細亜の人であれば偽造できる
と思います。ただし、外人(米国では内人?漢字をよめない人間)には、
このサインは違う、と主張する余地がありますよね。今は日本にいるので
欧文の方がいいかも。


りんたさん
>本気でピアノを始めて1年半、しかしいまだバイエル級のりんた

そろそろブルグミューラーを弾きたいんですが、と持ちかけたらどうで
しょうか。私もですし娘も他人も(大学時代数人の無料ピアノの先生
していました)ぐっと伸びます。やはり曲がおもしろいからだと思います
ね。ブルグの中間まで来たら(本当は貴婦人の乗馬は抑えたいが、、)
ソナチネアルバムの7番は可能です。

ここのあたり、先生に真実を話してみたらどうでしょうか。やはりピアノの
先生は正当派をめざすのです。しかし成人はいまさら音大にいくわけでもなく
やさしい割に聞き映えがして、人前ではずかしくない曲を簡単にうまくなり
たいと思うのが正常ですから、、、

FUSHIKIZ

No.21091 RE:ハンコ ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.9] 04/06(火) 08:20
ヨーロッパ(仏)在住です。

サインのチェックが比較的厳密なのはもちろん銀行ですが、原本というかホンモノは口座開設時のもので、これをいちおう参照しているようです。
しかし小切手帳を落としたり盗まれたりして不正に利用されることがよくあるのでこれはかなりザルのようですし、実際商店などが不正あるいは不渡りみたいなので泣き寝入りが多いので小切手拒否もあります。逆に大きな店では小切手の通し番号からオンライン与信チェックみたいのから身分証明書の内容を控えたりと念入りだったりします。

はんこにしろサインにしろ「これはニセモノかも?」と疑ってから鑑定というのでは被害が先になるのでどちらもたいして変わりないのかなとも思います。

ちなみにカード(VISAとか)ではICチップ入りタイプの場合暗証番号が使われ、サインはしません。カード現物と暗所番号がセットで盗まれるケースも結構あります。ネットで買い物などでは、VISAの場合カード裏の署名欄にかかれている3桁の番号が求められたり、カード発行者に所有者の個人情報を照会してチェック(生年月日)、一番厳しいのでは登録してある携帯にSMSで送られる都度発行される暗証番号を入力というのがあれば、電話でカード番号さえ伝えればそれでOKというのまであるので、すごいんだかすごくないんだか、なんだかよくわかりません。

No.21092 RE:ハンコ jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/06(火) 11:50
>すごいんだかすごくないんだか、、、
 すごすぎてよく判りません B-)
 でも、日本でも偽札が出回る様になったら、様子が一変するでしょうね。

 ところで、車かう時とか、不動産売買の時には、本人確認として
日本では実印+印鑑証明を要求される訳ですが、印鑑ない国での本人確認には、
なに使うんですかねぇ?

No.21096 RE:ハンコ FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 04/09(金) 16:16
>日本では実印+印鑑証明を要求される訳ですが、印鑑ない国での本人確認には、
>なに使うんですかねぇ?

当然サインですね。ただし高価なものの場合は米国であればATTORNEYを
入れますね。ATTORNEYは弁護士と訳されますが、実際には日本の司法書士
行政書士程度の仕事から弁理士、弁護士まで含む広い概念で、実際には資格も
いろいろ分かれています。数も百万人以上います。日本の弁護士は2万
くらいとか。

米国の契約書は日本よりものすごく長く(宗教や道徳が多様なため)、まず
普通の人には手に負えないものです。あまりに長く小さな字で書いてある
ので、○○ポイント以上の読みやすい字で書かねばならない、と法律がある
ようです。あるいは、小さい場合は大きい読みやすい文章を請求する権利が
ある、と書いてありますね。日本のCMとか読めない字で書いてありますが
あれは違法です。もしその場合は、○ ○、 Ristriction applyと
はっきり聞こえる声でアナウンスを入れる義務があります。

日本の契約書、特に保険とか小さな字で、また薄い青緑か茶で
書いてあるのは、読めないようにわざとやっていると思います。
ただし、こういうものが無効とする判例も法律も無いので野放しです。

ヨーロッパではおおむね日本より弁護士数は多いですが、それ以外に
公証人の役割が大きいようです。もちろん米国にも数百万の公証人
の資格者がいて署名の認証などやっています。

思うに日本は非常にモラルがゆるくなっています。たとえば鳩○首相は
脱税(時効分1億以上)は司法は何もしていませんね。少なくとも
脱税分は国に寄付させるべきでは無いでしょうか。こんなのが政府の
頂点(傀儡ですが)でありながら、税収がまともに上がるはずもない。

社会的不公平は戦後かつてないほど明白になっていますね。

FUSHIKIZ

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No.21090 SIMロック解除 なっくん [f:Windows/7:IE/8.0] 04/05(月) 15:45
いまや一般紙はもちろん、テレビのワイドショーでも取りあげられる「SIMロック解除」合意報道 (たとえば こちら ) ですが...

現行端末では、例えばAU端末は他社で使用できないとか、DoCoMoの800MHz帯の話もそれほどは知られていないみたいで、今朝のフジの番組では夏野氏がツッコミを入れていました。

こう考えると、メーカーの品質保証的にもやはり現行端末のSIMロック解除は困難で、そのかわりSIMロック解除を想定したユニバーサル端末をメーカーブランドで導入するのが一つの可能性であるような気がします。経験のあるメーカーであればiモードを有効にしたり無効にしたり、Softbankメールを有効・無効に切り替えるのも(技術的には)可能な気がします。

(もともとキャリア独自サービスには対応していない)スマートフォンの場合は、キャリアのサービス窓口をフルブラウザ経由にするなどで簡単にSIMロック解除に対応できますよね。以前、ノキアやHTCは日本語版のSIMロックなしスマートフォンを売っていました。これらの端末の場合パケットサービスが上限無しになったり、パソコン用のプランしか適用にならなかったりしましたが、このようなメーカーブランド端末でパケホーダイダブルのようなプランがキャリア端末と同じ値段で利用できるようにならないかなー、そしたらNOKIAは日本市場に再参入しないかなーとか期待しています。

あと、イーモバイルの実質的な分離プラン料金体系を見ると、USB接続の3Gデータ端末は今すぐにでもSIMロック解除版を投入できる気もするのですが、こちらの可能性はどうでしょうか? 少なくともSIMロック解除端末をパケット定額で受け入れる分にはキャリアにもメリットがあるように思いますが。

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