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No.21039 珍タイヤ出現Dayton FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/20(土) 23:18
日経にはチラシが少ないのですが、某地方紙が見本をおいて行きました。

あれ、大手タイヤメーカーの○○ヤ館にヘンなタイヤが出現している!
銘柄がDaytonだって。パーツメーカーのDaytonaとは一文字違う。

アジアかなあ。で、検索すると、何度検索しても米国や欧州の日本大手
タイヤB社のサイトにつながってしまうぞ????

国内ではホームページができたみたい。

こちら

で、住所からグーグルマップをかけると

こちら

あれえ、石橋タイヤ本舗本店と同じ建物だけど、おかしいですね。
○○○館の得体の知れないタイヤと石橋タイヤが同じ住所なんて
何かの間違い?

最近は自動後退がクモホやピレリを、黄色防止がハンコックを安くうっている
けど、石橋タイヤも安価タイヤに苦しんだんでしょう、しかし、○○○館で
ヘンなものを売ることはできなかったんでしょうね。

すでにCarviewには3人人柱がいるそうですが、米国Firestoneの子会社で
ありながら欧州製らしい。石橋本舗の欧州工場製なんでしょうか?

FUSHIKIZ

No.21042 RE:珍タイヤ出現Dayton YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 03/21(日) 13:48
ブリジストンは2000年ぐらいにインディ・ライツへDaytonブランドでタイヤを提供していたみたいなのでヘンなタイヤってわけでも無いようすね。
単に、日本で知られていないだけ?

em114-48-6-190.pool.e-mobile.ne.jp


No.21043 RE:珍タイヤ出現Dayton FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/21(日) 18:00
>単に、日本で知られていないだけ?

品質は担保できるが、知名度が低い。だから他の石橋のブランド
と並べて問題になりにくいと踏んだのでしょう。

で地デジテレビお買い物の帰りにタイヤ館寄ってきました。その
店は筋向かいに自動後退があります。客はまったくいません。向かいの
店にはそこそこ居ます。

215/45/17が4本で\32800とナンカン/ネクセンの送料込みに近い
値段です。どこで作っているのかと言えば欧州のBSの工場であると
言います。成型はきれいで金型のバリなどは無くBSの系列らしく
キレイな印象。フランス製とあります。

明確なリムガードというよりはサイドウォールがあつぼったい感じで
重そうですが持って見ると意外に軽い。トレッドはピレリP7000に
やナンカンに似た斜めの^が入った方向性のあるもので、スクエア
ショルダーのブリップや排水性を狙ったように見えます。

ただしブロック幅の分散や3D形状の複雑な溝、センターリブの刻み
とかデザインは新しいですね。ゴムは堅い感じで見かけはグリップ
志向ですがライフは長そうです。

店員にホイルがあるので興味がある、というと”このクラスは一本で
数キロ重くなるし燃費がかなり悪くなるのでお勧めしない。BSは
ホイールも小さく細いエコピアを推しているとのこと。

と数分見ていましたが、客は私一人だけ。結局今後はFirestoneと
Daytonで食いつなぐしかしかたが無いのではないかと思いました。
地デジテレビも5輪が終わってエコポイントが3月末の製品が多く
激しく値崩れしています。タイヤももう大口径のハイグリップタイヤ
がたくさん売れることな無いように思いました。

FUSHIKIZ

No.21045 RE:珍タイヤ出現Dayton きみたか [Windows/XP:Opera/9.80] 03/21(日) 23:57
石橋に払うお布施と、ブランドイメージを維持するための過剰な広告費をばっさりカットすると、これぐらいの値段でそれなりにいい性能のタイヤを製造・流通できるもんなんですねえ。今までお布施代がずいぶん高額だったのでしょう。
サイズがあまり充実していないようですが、これも他の銘柄が喰われないように控えめなラインナップとしてるのでしょうね。

日本の製造業って実のところ、セカンドブランドや相手先ブランド納入のような製品本体以外に無駄なコストを一切かけないような製品なら、アジア諸国に負けないようなコストで物を作れる可能性があるんじゃないかと言う気がしてきます。

日産のPITWORKやホンダのHAMPなんかはいまやディーラーでも当たり前のように使われてますね。もはやファースト純正ブランドが機能してない例でしょうか?

em114-48-6-111.pool.e-mobile.ne.jp


No.21049 RE:珍タイヤ出現Dayton とし [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/22(月) 12:01
スレの話からはちょっと違いますが、この冬、スタッドレスを買いました。

物は決めていたので自動後退で値段を聞いて、ネットで調べて注文したら3割弱ぐらい安く買えました。
もちろん取り付け工賃込みです。

こんなんじゃお店で買うやつなんていなくなるのは当然のような気がします。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21055 RE:珍タイヤ出現Dayton ひろま [Windows/2000:IE/6.0] 03/23(火) 09:46
大手用品店とネット激安の価格差は有って当然と思ってますが・・・

最近黄色帽子が変です。
オーディオ取り付けのハーネスや小物類を自宅近くの黄色に見に行ったのですが
以前見た値段より2〜3割高い。裏を見ると黄色PB商品?
ちょっと離れた自動後退まで行って買いましたがそちらは記憶していた値段とほぼ一致。

定価をごまかして高く売りつけるためのPB商品ならいらない。

p8223-ipad10imazuka.yamagata.ocn.ne.jp


No.21056 RE:珍タイヤ出現Dayton とし [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/23(火) 10:58
まあ、価格差はそうなんですが、3割ってのはちょっと・・・。

ネットは注文して、振り込んで、取り付け工場へ行って、とちょっと面倒な感じ。
今回は手続きがよく分からなかったので、家にタイヤを配達してもらって、前のタイヤと新しいのと両方を積んで工場へ行って入れ替え、交換してもらいました。
サイトは同じ所で注文・依頼出来たのですが、手続きが別になってるんですよね。
地元じゃないのでしょうがないのでしょうが。

工場の方へ配達してもらえば良かったのですが、初めてだったのでなんとなく面倒なほうになってしまいました。

一割以内ぐらいなら量販店でも、と思ったのですが、価格差を考えると値引き交渉も面倒そうなのでネットで購入しました。

そういえば、値段聞いたのは自動後退じゃなくて黄色防止でした。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


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No.21025 第3級海上特殊無線技師? FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/18(木) 12:27
船を置いているマリーナから第3級海上特殊無線技師の講習会しますが
来ませんかとのおさそいです。無線機込みの講習会で4万(うち
無線機2万円、市価3万円のもの)とのこと。

以前から世界中では船舶の国際VHF帯は免許不要で申請書一枚で
使えるのですが、日本だけ従事者免許と局免許などアマ無線と
同じ煩雑さがあり普及しませんでした。これまた世界中の
鼻つまみものになっているわけです。

参考

こちら

今回政府も普及させようと考え始めたらしいのですが、相変わらず事務
手続きが煩雑です。(下記)


-------------------------------------------------
「線免許申請手続きに必要な書類

以下の書類に必要事項を記入し、所定額の国の収入印紙を貼り付けのうえ、当該船舶の主たる停泊港を管轄している総合通信局に必要部数を提出してください。
・ 無線局免許申請書 (正:1部)
・ 無線局事項書及び工事設計書 (正、写し:各1部)
・ 無線従事者選(解)任届 (正、写し:各1部)
・ 船舶検査証書または船舶国籍証書 (写し:1部)
-----------------------------------------------------------------

これなら、アマ無線局を復活させるほうが遙かに高出力でいいような感じも
しますね。当然手続きに約7000円ほど、また例の電波使用料もかかりますし、
局免許も更新しなければいけません。

みなさまのなかで、第3級海上特殊無線技師講習をうけたり
マリンVHF無線機をお持ちの方おられますかね?面倒でも
ボケ予防に講習会に勉強にいったほうがいいのかな?

FUSHIKIZ

No.21026 RE:第3級海上特殊無線技師? くりこま [Windows/XP:IE/7.0] 03/18(木) 19:36
第3級海上特殊無線技士の国家試験問題みましたが、はたしてボケ防止になるかどうか
やや疑問です。講習会も退屈じゃないでしょうか。
アマ無線も電波利用料が300円/年に値下がりしましたし、復活させるというのは
どうでしょう。



No.21027 RE:第3級海上特殊無線技師? FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/20(土) 00:27
>第3級海上特殊無線技士の国家試験問題みましたが、はたしてボケ防止になるかどうか

私も問題を見て見ましたが、激しく萎えましたので受けないことに
しました。そのお金で液晶テレビを買いました。なんでもエコポイントが
3月31日までの期限を迎える製品が大量にだぶついているらしく、
ねらい目かも。通常春にあるモデルチェンジをオリンピックのために
前倒ししたらしく、春のモデルチェンジは在庫がだぶついている事も
あって大変しょぼくなっているようです。

いま過去のブラウン管テレビよりも安くなっていますが、2、3年前まで
高級機種にしかついていなかったHDMI端子が無いテレビが無くなって
いますね。また16インチの小さいクラスまでD4(1080p)になって
いるのにびっくり。

それと、F&Fピアノ班の面々もがんばっておられるようで何より
です。いつかりんたさんにバイエルから3年でソナタになった友人が
いるといいましたが、班員の進歩をみると十分可能ですね。

ピアノが上達するかどうかは教師よりも曲の選択にすべてがかかって
います。ヘンは曲で時間と努力をロスしないことが大事だと思います。
個人的にはチェルニーは40も100もパスした方がいいと思います。
ブルグからソナチネアルバムのやさしい曲に飛び、ソナチネアルバム
5曲ほどでソナタは可能です。そこまでくれば、あとは別に好きな
ポピュラーでもジャズでも名曲でも弾けばいいわけです。ただし
ポピュラーソングはソナチネ数曲までは我慢したほうが結局速い
ですが。。

FUSHIKIZ

No.21029 RE:第3級海上特殊無線技師? すぎもと [au/T002:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303] 03/20(土) 06:42
相模湾のヨットレースが
公式連絡先手段だったのが携帯だったのは、何年前だったけ?あ、うみの上はSBMはけっこう評判が良かったりしてます。
が、仕事の人は携帯使っていないでしょうし、

wb70proxy04.ezweb.ne.jp


No.21034 RE:第3級海上特殊無線技師? 通りすがり [Windows/XP:IE/6.0] 03/20(土) 11:15
確か沿岸、沿海によってカテゴリーが有ったと思います。
陸が見る範囲であれば、携帯も有りです。
Japan Cupクラスになれば、当然インスペクションがあります。
レース期間中は、成績が良い順に、臨検です。

p1153-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.21040 RE:第3級海上特殊無線技師? くりこま http://www.snet.ne.jp/milk32/ [Windows/XP:IE/7.0] 03/21(日) 03:21
1.5Vの乾電池4本並列で6V、○か×かっていうことからピアノの
ご教授ありがとうございます。

基礎なしでポピュラー(久石譲)の練習をやってましたが
8割ぐらいまで行くのですがどうしてもものにならないです。
で、次のジョージウィンストンにもまるで歯が立たない・・

こどものブルクミュラー出してきました。赤ペンでたくさん書き込みがあって
これぐらい練習しなくちゃいけないのかと感慨ぶかく眺めています。


No.21041 RE:第3級海上特殊無線技師? FUSHIKIZ [m:Windows/2000:FireFox/3.0.14] 03/21(日) 09:55
>こどものブルクミュラー出してきました。赤ペンでたくさん書き込みがあって
>これぐらい練習しなくちゃいけないのかと感慨ぶかく眺めています。

ブルグは重要ですね。日本にはピティナという指導者団体がありますが、
その中に私的団体として、日本ぶるぐ協会というのがあります(笑い)

こちら

本家は

こちら

です。で、ブルグには促成練習方法というのがあります。まず音源ですね。

こちら

練習するときは、各曲まず30回は聞くことです。mp3ですので、デジタル
プレイヤーで聞くか、WAVにしてカーステレオで聞くもよし、まずメロディーを
覚えてしまうのです。譜面読みの練習にはズルすることになりますが、とにかく
たくさん譜面を見ることになるので、途中で挫折するよりトータルでは譜面
読みの能力は格段にあがります。

基本的には25曲すべてがのぞましいのですが、完食が目的ではない場合は
音源を聞いて好きな曲数曲で上がりとしていいのではないでしょうか。長く
ともブルグは1年位で終了したいものです。

アマチュアであれば、ブルグの次はソナチネアルバムの中のやさしい曲を
おすすめします。皆さんソナチネってバカにしていますが、ソナチネアルバム
1巻のなかには、ソナタアルバムに収録されているベートーベンとかのソナタ
が収録されているんですよね。

これは昔からのナゾ????ですが、ソナチネとソナタアルバムはクラスが
違うのではなくて、最初から共通部分があるということです。ですから、
ソナチネアルバムのなかのソナタを弾ければ、すなわち有名なソナタが弾けた!
と大言壮語していいのです(笑)

FUSHIKIZ

No.21046 RE:第3級海上特殊無線技師? くりこま http://www.snet.ne.jp/milk32/ [Windows/XP:IE/7.0] 03/22(月) 01:36
どうもいろいろありがとうございます。

早速「素直な心」からはじめてみました。
これやってると、最近会話の少なくなった子供との
コミュニケーションにもつながり、一石二鳥?の気がします。

いちおう教本はそろってるし、アコースティックピアノと夜中用の
電子ピアノと環境はばっちりで、あとは持続力の問題です。

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No.20956 NAVI休刊 なっくん [Windows/7:IE/8.0] 02/27(土) 01:21
二玄社より出ていたNAVI最終号がこの週末書店に並ぶようです。こちら

こちら のエッセイ冒頭ではちょっとだけ内幕が明らかに。

若者のクルマ離れ、それによるクルマ雑誌の衰退、が目に浮かぶようです。

NAVI創刊号は書店で手に取ったことを覚えています。当時大学生でしたが、(東京で一人暮らしの身には)まだまだ車に手が届くわけでもなく、でも当時のスペック至上なほかの車雑誌(バイク雑誌も)とは一味違っていましたね。


No.20963 RE:NAVI休刊 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/27(土) 21:28
NAVIは巻末に載っていた車種・価格情報?が不正確で、結構いい加減だった記憶が。
「この車に、こんなグレード有ったっけ?」なんて感じで...
内容は、他の雑誌と違った方向性で面白くは有りましたけど。
NAVIが出た頃はカローラII SRか、カローラFX-GT(両方共初代)に乗っていたかな?

em114-49-2-149.pool.e-mobile.ne.jp


No.20964 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/27(土) 23:09
>二玄社より出ていたNAVI最終号がこの週末書店に並ぶようです

NAVIはどの雑誌よりも早い速度で老化していましたから感慨は
まったくありませんね。

当初はCGをハードとするとNAVIはソフトというか、欧州の故障の
多いがおもしろい小型車を愛情深く紹介していましたね。他には
トヨタのヨーロッパ調マイナー車(ターセルコルサ、
初期カムリ)などにも理解を示していました。旧車を愛する
ユーザー紹介とかやってましたが、売れなくなって、ますます
売れない方に寄って行った感じですね。

一言で言えばゲンロクみたいになっちゃった。中東やロシア
東ヨーロッパの成金をターゲットにしだし、ありえない
馬力競争に走って行ったのに追従していました。
したがって廃刊されてもまったく感慨は無いですね。

これについてはCGもそうですね。もろドイツ高性能車礼賛で終わって
いる。清水和夫もベンツとミシェランを褒めるだけだし、
最近はVW礼賛ばかりでしょうか。レースの取材もいいかげんだし
ラテン車の記事も減りCGの終焉も近い(というもう死んでいるか)
と思います。

その点三栄書房の方がいろいろな嗜好をぴったりマークしているかな。
中でもMotor Fan illustratedがかつてのCGのスタンスに近いかな。

FUSHIKIZ

No.20965 RE:NAVI休刊 nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/27(土) 23:47
>若者のクルマ離れ、それによるクルマ雑誌の衰退、が目に浮かぶようです。

というか、若者に限らず日本人の知的レベルの低下の影響が大きいのでは
ないか、と思います。15年前から教科書をどんどん薄くしてきた効果が、
如実に現れてきたなあ、と思います。


>その点三栄書房の方がいろいろな嗜好をぴったりマークしているかな。
>中でもMotor Fan illustratedがかつてのCGのスタンスに近いかな。

マガジンXにせよ、オプションにせよ、ターゲットがはっきりしてますよね。

Motor Fan illustratedも、内容には時々首をかしげる部分もありますが、
近年の急速な自動車の変化についていけなくなった私にとって、今の車を
知るための手ごろな内容になっています。

No.20966 RE:NAVI休刊 ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.8] 02/28(日) 09:02
>というか、若者に限らず日本人の知的レベルの低下・・・

「学研の科学」さえなくなってしまう時代なので。
廃刊が世の流れでも、来月から子供になにをあたえるか?と困る人もいれば、無いなら自分で作ろうという親子もいるのかと思いますが。

No.20970 RE:NAVI休刊 まく☆彡 [Windows/XP:FireFox/3.6] 02/28(日) 11:05
教科書がどんどん薄くなっていったのは、薄くすることを決定できる世代に詰め込み教育よいうか、知識偏重というか、そんなものを否定する気持ちがあったからでしょうね。自分たちがそういう教育を受けた(と信じてる)ことへの反発、と言えば言いすぎでしょうか。

その結果、学校教育がどんどん社会から孤立していっているように感じます。学校教育は最低限社会に出て通用できる知識を身につけさせるもので、それは義務教育の間に終わらせるべきものだと思うのですが、実情はそうではないらしい。と、これは中学生の子供を持つ父親としての個人的な感覚です

誰だったか、子供は学ぶことが好きだって本に書いてました。その種を積んでしまうと、何に対しても興味を持てなくなってしまう。史跡を訪れても、歴史の知識があればより楽しめるでしょうが、そのベースとなる知識がなければ(薄ければ)、古墳だってただの池と島にしか見えないのではないでしょうか。

しかし、あ、乗りたいなぁ、と思うようなクルマがすくなくなりましたね。それにどんどんエレキ化が進んで、ポイント研磨もプラグ掃除も必要なくなった。自分で手入れする、というのが洗車とイコールになってる人も多いんじゃないでしょうか。
クルマ雑誌の低迷も、今街を走ってるクルマみてると、そうだろうなぁ、と思えてなりません。

nthygo309133.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20975 RE:NAVI休刊 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/28(日) 15:53
学研の科学、学習にはお世話になったな...
学習には九九学習用のおもちゃが付いていたりしましたしね。
取っ掛かりには良い雑誌だったと思います。
無くなるのはちょっと寂しいかな。
私はその後、初歩のラジオやラジオの製作の方に手を伸ばしましたけど

私も車のメンテって、タイヤの空気圧チェック・調整、オイル量・汚れチェックぐらいしかしてないな。
ボンネット開けて目視で出来るのは当然やってますが...
一応、自分で交換できる部分の予備のバルブや一部容量のヒューズも携行してますが、最近は使った事ないですし...
まあ、ヘッドランプがHIDになって寿命が伸びているのは楽かもしれません。

em114-48-170-164.pool.e-mobile.ne.jp


No.20978 RE:NAVI休刊 ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.8] 02/28(日) 22:51
車のメンテといえば以前から不思議だったのですが、なにゆえウインドウウオッシャー液はいまだにボンネットを開けなければ注げないのでしょう?
注ぎ口がよそにあった方が便利とかではなく、逆にホントウに将来これが便利なところにいってしまったら、一般的なドライバーは未来永劫ボンネットを開けてエンジンを拝むことがなるなるのではと思うのです。

No.20980 RE:NAVI休刊 jerrybird [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/01(月) 00:46
学習はあまり印象に残ってませんが、科学は内容的にも付録的にも
記憶に残るものがあります。

今更にして凄いと思うのは、小学校で斡旋販売してたんですよねぇ。民間企業の参考書を、、、
今だととても考えられない。まぁ大らかな時代だったんでしょうねぇ。

#逆に当時の学研は、どうやって学校での斡旋販売を可能にしたんだろ?
文部省の天下りでも使ったか、自民党から手を廻したか?

No.20981 RE:NAVI休刊 バイアス [Windows/Vista:IE/7.0] 03/01(月) 09:24
>学研の科学、学習にはお世話になったな...

学研は、「科学」で科学的な知識の普及にも貢献したと思いますが、
オカルト情報誌「ムー」も発行しているんですね。
非科学、未科学にも貢献しているようです。
こちら(%E9%9B%91%E8%AA%8C)

大槻教授、福山雅治、鳩山由紀夫さん達の読者が、「ムー」を支えているらしいです

No.20982 RE:NAVI休刊 ボーリ [f:Windows/2000:FireFox/3.6] 03/01(月) 20:49
NAVIは、編集長が加藤氏に代わってからミニCGになったので買うのを止めました。
アレじゃ意味無いですから。
(ついでにCGよりも先に値上げしましたね。NAVIのロゴが変わっただけで
、まだ、中綴じの頃に。)
人のせいにしてるけど、CGとのすみ分けも考えずに、加藤氏が好き勝手やったのが原因だと思いますけどね。
学研の科学と学習は小学校の低学年の時に付録が欲しくて買いましたね。
こっちの方が残念です。
興味のない子供が増えてるなら、もっと他の視点で危機感持った方が良いですね。

No.20993 RE:NAVI休刊 kawauso [Windows/Vista:SeaMonkey/2.0.3] 03/05(金) 08:58
基本的に定期購読じゃなかったですかね。> 科学と学習

小さい本屋さんの人が配達しにきてましたが、大人になってから似たようなことを頼もうと思ったら2〜3誌くらいでは元が取れないと言ってました^^;

不思議な販売方法を取っていたと私も大人になってから気づきました。親戚のおばちゃんがディストリビュータをしていたという人の話も聞いたことあります。

いまは知りたいことがあったら積極的に調べられる環境がありますから、いちがいに興味がなくなったから廃刊ってわけでもなさそうです。
詰め込み的教育による弊害のひとつは新しい世界を受け入れられずに昔はよかった的な発想に陥りがちなことだと思います...

No.20994 RE:NAVI休刊 jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 03/05(金) 09:45
地域によって違うのかも知れませんが、うちの近辺では公立小学校の
校舎内に学研が月1回きて休み時間に希望者が購入ってパターンでした。
 更に凄いのは、購入代金を入れる封筒を販売日の前日に
担任が教室で配ってました。
 んで、当日は代金の入った封筒を担任が集めていたか、
生徒が直接もっていっていたか記憶があいまいです。
 なんせ、1970年代の話ですから、、、

#今から思えば、担任に何らかのPayBackがあったのかな?って想像してます。
まぁ、学級費の補填で消える程度の金額でしょうけど、、、

No.20995 RE:NAVI休刊 むなかた [Windows/7:FireFox/3.6] 03/05(金) 22:30
> 校舎内に学研が月1回きて休み時間に希望者が購入ってパターンでした。

へぇ、そういう学校もあるんですね
「まだかなまだかな〜 学研のおばちゃん」っていうCMをやってたので、宅配が一般的だと思っていました。
うちはずっと科学をとってました

私の場合、小学校といえば、ときどき路上で下校途中の子供らを集めて営業していた進○ゼミですね〜

u729220.neas2.ne2.yokohama.mopera.net


No.20996 RE:NAVI休刊 bluefinder(ura) [f:Windows/XP:FireFox/3.6] 03/07(日) 21:22
> 私の場合、小学校といえば、ときどき路上で下校途中の子供らを集めて営業していた進○ゼミですね〜

な、懐かしすぎる・・
同世代でしょうか・・・あれは進研ゼミだったのかなぁ。

学校裏門辺りにおじさんがやってきて、もう何を話していたかも覚えていないですが
営業と言えば営業ですね。
簡易ポストみたいなのを置いとくので、これに申込用紙を入れてね、って
感じだったような。
自分は興味がなかったのですが、級友(悪童)が、申込用紙にデタラメを書いて
それに突っ込んでいたことは覚えてます。

No.20997 RE:NAVI休刊 バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 03/08(月) 18:29
 NAVIはあんまり知りませんが、「ベストカー」は自分に合っているかなと思ってます。
 ・・・と言いますか、この雑誌は私が行く先に、よく置いてあるのですよ。
 おそらく300円台と安く、その割に読み応えがあり、中綴じというのが理由でないかと。
 中綴じは、処分し易いということで。作っている人には申し訳ないのですが。

 背綴じの立派な雑誌ですと、値段も高額になりがちな事もあり、捨てるのにためらいが生じます。
 かといって、取っておくと置き場所が部屋のスペースを圧迫します。特に雑誌は定期刊なもので定期的に溜まっていきますし。
 その点、中綴じですと、割と気楽に処分できるのでないかと。

 雑誌は捨てても、気になった記事のページだけは取っておきます。
 昔ですとスクラップしておくのでしょうが、今ですとスキャナーで取り込んで電子化するのがナウいですね。スキャナーも安くなったしUSB接続で手軽ですし、PDFなど文書管理ツールも安価に普及してますから。
 この場合も、中綴じですと解体しやすくて助かります。

 出版不況はインターネットとか金銭とかの影響もあるでしょうが、「本」という物体を買うと溜まって部屋が狭くなっていくのも、敬遠される理由と思われます。

 雑誌類も、今流行のダウンロード販売にしたらどうかと考えられますが、難しいでしょうか。
 マンガ類はダウンロード販売が普及しているようですが、こちらは絵がメインですし、事情が違いますかな。
 KindleとかiPadとかを画策している人なんかは、雑誌のダウンロード販売化まで考えているかもしれませんね。



 話変わって、若者の車離れについてですが、今の若者がダメだったら切り捨てて、次世代の若者すなわち今の子供を教育したらどうかとも思われました。
 これは、友人から聞いた、どっかの本で読んだというアイデアだそうですが。
 具体的にどう教育すればいいのか?というのがわかりませんけれど。

 実際のとこ、自分の周辺の子供をサンプルしますと、興味あるのはパワーショベルやブルドーザーなど、またはバスといった、働く車ばかりという実に子供らしい状況だったりします。
 乗用車は、あまりにも普通の存在であるため、興味の対象外みたいです。

 また、子供達は自分で運転できる数少ない乗り物であろう自転車でさえ乗らないとか。
 自分が子供の頃は自転車は必須だったりしたのですが。学校が分割前だったので校区がやたらと広く、クラスメートの家に遊びに行くのも大変だったりしたもので。
 現在は車の量が増え、道路が危なくなったこともあり、親も学校も自転車は乗るなとすら言っているそうで。
 子供の行動範囲も狭まっているみたいですね。

No.20999 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/09(火) 20:14
休刊は車が売れないって言う、時代の流れなんでしょうか?

あれ?ちょっと待ってよ。休刊って他の雑誌などにも見られるけど
「復活〜!」ってのありましたっけ?
最近はあまり本屋さんに行かないから良く分からないんですけどもね。

休刊=廃刊って考えるのが正しいですか?それならば、なぜ廃刊と
言わないのでしょう?

No.21000 RE:NAVI休刊 bluefinder(ura) [p:Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 03/09(火) 20:46
雑誌コードをキープするためってよく言われていますよねぇ。

No.21001 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/XP:IE/6.0] 03/09(火) 21:12
>「復活〜!」ってのありましたっけ?

あんまりないですが、カルト系、車(Special Cars)とか少数は
あるようです。

ゾンビのような雑誌はありますね。ラジオの製作、初歩のラジオとかは
残念ながら休刊になりましたが、子供の科学と無線と実験は続いて
いますね。

子供の科学は一度戦前のを見ましたが、しぶといですね。個人的に
思うのは”天文”とか”昆虫、生物”とか、他に入り口の雑誌が無い
あたりかなぁ。

無線と実験はずばり高齢層ですね。死ぬまで半田ごてとスピーカーボックス
を話さない人がいるからですね。オーディオって楽器みたいなところが
あるから、時間や金銭、家の面積が十分ある人にはすたれない趣味なんですかね。

驚いたのは、家庭画報と婦人画報ですかね。知り合いが出たので久しぶりに
見たのですが、超バブル雑誌になっていた!超富裕層の雑誌に脱皮していました。


しかし、かつて(40年前)は、これらの雑誌の後ろ1/3は洋服の型紙
だったのです。また1/3はお料理でしたね。たとえばオセチ特集とか。

今は、日本中の高級温泉宿、とか料理屋、お菓子とかですね。

家庭画報最新号にはロールケーキ特集がありますが、作るのではなく
食うだけです。

「スポンジでクリームを巻く。そんなシンプルな作りだからこそ、ロールケーキは作り手次第、多種多様です。今回、星の数ほど存在するロールケーキの中から、作り手と素材にストーリーがある、いわば「伝説の逸品」を、日本全国で探しました。行列必至のものも、お取り寄せ可能なものも満載です。 」

個人的には上流マダムの手作りのお菓子とか料理とかは食してみたいのですが、
今はかなわぬことなのですね。とにかく、買う、食うだけ。

FUSHIKIZ

No.21002 RE:NAVI休刊 jerrybird [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/09(火) 23:59
>興味あるのはパワーショベルやブルドーザーなど、
>またはバスといった、働く車ばかりという、、、
 これって、「鉄道マニア」の前兆って気がします B-)

No.21003 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/10(水) 21:56
>ゾンビのような雑誌はありますね。ラジオの製作、初歩のラジオとかは
>残念ながら休刊になりましたが、子供の科学と無線と実験は続いて
>いますね。

そうかそうか、「模型とラジオ」は無くなったのかって違いますね(笑
「ラジオの制作」はお世話になりました。実態配線図付きの記事は嬉しかった。
巻末の読者投稿の配線図に「ここを、こうした方が良い」ってコーナー(名前忘れた)を
参考に何台かラジオやアンプを真空管でつくってみたりしましたね。

>無線と実験はずばり高齢層ですね。死ぬまで半田ごてとスピーカーボックス
>を話さない人がいるからですね。オーディオって楽器みたいなところが
>あるから、時間や金銭、家の面積が十分ある人にはすたれない趣味なんですかね。

以前は無線に関する記事もあったんですが。今じゃオーディオ専門誌になってしまってますね。
私がオーディオにハマッていたのはDCアンプが全盛の時代。「直流だって増幅しちゃるけんね」って時代だったもんなぁ。
今じゃ「電源ケーブルの極性が、どうのこうの」「電源ケーブルの材質が…」「柱上トランスを気にするなら発電所にまで遡らなければ」とか。ついて行けなくて辞めました。
今では「ピアノの音はピアノの音。バイオリンに化ける訳ではない」と自分を慰めています。

>しかし、かつて(40年前)は、これらの雑誌の後ろ1/3は洋服の型紙
>だったのです。また1/3はお料理でしたね。たとえばオセチ特集とか。

なぜだか知っている。読者でもないのに(悲

No.21004 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.18] 03/11(木) 14:04
>>しかし、かつて(40年前)は、これらの雑誌の後ろ1/3は洋服の型紙
>>だったのです。また1/3はお料理でしたね。たとえばオセチ特集とか。

>なぜだか知っている。読者でもないのに(悲

以前に過去の記事を図書館で漁ったことがあるのですが、洋服の型紙が
ほぼ消失したのが昭和50年代あたりだと思います。ちょうどオート
クチュールや有名ブランドの店がデパートに多数出現したころでしょうか。

それまでの高級マダムは、雑誌の型紙で自作するか、あるいは映画雑誌や
型紙でお裁縫をオーダしていたみたいですね。要するに映画に登場する
最新モードを追うのに多大な努力もしくはお金を要したのです。

その後もニットはやや長生きしましたが55年ごろには消滅。もうひとつの
柱であるお料理は2000年くらいまでしつこく残っていましたが、次第に
本格的な料理からなくなり、お菓子がのこり。2005年からさっくり外食
の記事ばかりになっています。

また、2000年ころまでおしゃれなインテリアもありましたが、たぶんに
これはそういう階級の人がホームパーティなどを意識していたのだと
思いますが、住宅事情の悪化のせいか、これもさっくりなくなって
ホテルや温泉宿の記事になってしまいました。

個人的には悲しいばかりです。

FUSHIKIZ

No.21005 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/11(木) 20:27
題名を「RE:NAVI休刊」から逸れてしまい「FUSHIKIZさんへのお礼」に変えたいぐらいです。

>それまでの高級マダムは、雑誌の型紙で自作するか、あるいは映画雑誌や
>型紙でお裁縫をオーダしていたみたいですね。要するに映画に登場する
>最新モードを追うのに多大な努力もしくはお金を要したのです。

ウチの母親の趣味は洋裁。雑誌の型紙で服をつくっていた理由がやっと理解出来ました。
ありがとうございました。「趣味だから」とか「ウチはお金持ちじゃないから」とか自作して
ました。勿論、高級マダムなんかじゃありません(笑

しかし、私の年齢バレバレだなぁ。

201.237.138.210.bf.2iij.net


No.21006 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/11(木) 21:09
>ウチの母親の趣味は洋裁。雑誌の型紙で服をつくっていた理由がやっと理解出来ました。

今でも女性は、たとえば9月中旬ごろに、いっせいにロングブーツになる
じゃないですか。

あれは、一種の特異現象だと思います。また夏服にかわるのも、もちろん流行
を追うスピードも速いですね。福岡とか先日雪が降りましたが、先週は
みんな一斉にロングブーツを投げ捨てミニになっていました。

やはり、自分だけモードから遅れるのを極度に恐れる心理があるのでは無いかと
思われます。たとえば繁華街で自分だけ季節遅れの服を着ている、というのは
耐えられないらしいです。

アメリカに十数年毎に大量発生するセミがいましたが、あれに近いものがある。
プリウスもそれに近いものがあるかもしれないが、もし電池が大量に供給
されていたら、あんなもんじゃなかったと思います。モードだし。。

で、たとえば昔は話題映画が封切りになると、銀座でヒロインになるには、
自分で縫うか、あるいは裁縫を他人に頼むかしかなかった。もう引退し
はじめている、日本人で有力な女性デザイナーの多くが、自分が好きな服を
だれより先に着るには自分でデザインして裁縫するしかなかったと言って
ました。

今はデザインしてそれを通信で中国の工場に送って2週間以内に店頭に現れる
らしいですが、過去はデザインから発売まで時間がかかったので、アパレル
業界のめんめんは自分の会社だけモードから外れるのを極端に恐れていたので
こんな団体があったのです。

こちら

ここが次の年の流行を会員に発信してたわけですね。なんとこれには世界的
な上部団体があって、

こちら

しかし裁縫がうまい人は、雑誌か映画を見ただけで、翌週に銀座に繰り出せた
わけで、他人を出し抜くのにディレイが無かったのですね。

FUSHIKIZ

No.21007 RE:NAVI休刊 nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6] 03/11(木) 23:48
もう、日本自体が生産する社会から消費する社会へ変身してしまったという
ことなのでしょう。最近は東急ハンズを見ても、クリエイティブの意味が変わって
しまったことを実感します。

とはいえ、

>しかし裁縫がうまい人は、雑誌か映画を見ただけで、翌週に銀座に繰り
>出せたわけで、他人を出し抜くのにディレイが無かったのですね。

なんとなく、今だとコスプレをやっている人がそれに該当しそうですね。2次元
から3次元を作ってしまう....
普段の猛烈に仕事に追われる生活から、盆と年末に東京ビッグサイトに行くと、
日本人の創作意欲も捨てたものじゃないな、と思います。

No.21008 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/12(金) 11:52
>もう、日本自体が生産する社会から消費する社会へ変身してしまったという
>ことなのでしょう。最近は東急ハンズを見ても、クリエイティブの意味が変わって
>しまったことを実感します。


ブロイラーみたいですね。流行が作られ、供給され、消費され、捨てられていく。。
それが全世界的にスケジュールされている。

そして、世界でもっとも人件費の安い国で生産されるために、それを消費する
国は消費だけになって、そのうち没落していく。そうすると、資本家はさらに
人件費の安い国に向上を引っ越していくのでしょう。

それに比べると、過去の我々は農家の庭で放し飼いになっている鶏のような
ものだったのかなあ。かなり自由に庭先で雑穀をついばみ、犬がきたら
軒まで飛び上がっていました。だから放し飼いでもイタチなんかに喰われ
なかったのでしょう。

なんかテンに喰われたトキもかわいそうだけど、一度絶滅した動物を復活
させるのは大変な仕事なんだなあと思います。ああいう天敵との戦い方も
学ばなければいけないし、そもそも数がテンより圧倒的に多ければいい
のでしょうが、稀少だし。関係者の落胆想像するにあまりあります。

FUSHIKIZ

No.21019 RE:NAVI休刊 Mei [Windows/2000:IE/6.0] 03/16(火) 02:51
>なんかテンに喰われたトキもかわいそうだけど、一度絶滅した動物を復活
>させるのは大変な仕事なんだなあと思います。ああいう天敵との戦い方も
>学ばなければいけないし、そもそも数がテンより圧倒的に多ければいい
>のでしょうが、稀少だし。関係者の落胆想像するにあまりあります。

トキの件は「かわいそう」という感情の前に、保護柵に柵の目より荒い隙間が
大量にあったと言う報告に唖然としました。
柵をつけることが目的になってしまって、外敵を内部へ入れないと言うことを
考えなかったのでしょうか?柵をつける事が「手段」から「目的」へ変わってしまった?
日本人の物の考え方が変わってきている事を思い知らされる事件でした。

職場内でも「**を替えるのは目的じゃないから。ちゃんと設備を動かして来るように」と
何度も言わないと『言われた物を替えました。現象変わってないです〜』と
平気で報告してきます。困ったもんだ。

#レスが増えてますが、あえて こっちへ伸ばしちゃいました。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


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No.20983 健康保険 satsat [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/01(月) 21:11
健康保険に入っていて良かったかもと思った経験なのですが、
救急車を呼んだときです。
バイタルが瀕死というほどでなかったからだろうとは思うのですが、
搬送先が決まる前に健康保険証をチェックされました。

最近、救急隊員のWebサイトを読んで合点が行ったのですが、
健康保険証を持っていなかったり、その人の総合的な雰囲気
(具体的なことは差別になるのでここには書きません)が
ネックになって搬送先が決まらない(満床やオペ中になる)ことが
あるようなことが示唆されていました。

治療費を自己負担したほうがお得なこともあるかもしれないのですが、
その意思が医療機関に伝わるとは限らないので、健康保険証の有無が
万が一のときに生死を分けるかもしれないな、と思いました。

y169101.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20984 RE:健康保険 udonya [Windows/Vista:IE/8.0] 03/01(月) 22:29
2007〜2009年にかけて1年半入院していて(肺の病気)手術も4回うけた
のですが、そのときの費用(10割分)が1000万円超えてたと思います。
(きちんと計算してないのですが、会社の健康保険組合から3ヶ月ごとに
 送られてくる医療費一覧から、このくらいだったかと)
毎月の支払いは20〜50万くらい(3割分)(手術があったときは高い)を
クレジットカードで毎月払ってました。高額医療費の手続きをすれば
安くなるのですが、クレカのポイント付くのでそのまま払ってました。
2,3ヶ月後にもどっくるので実質負担は月に2万円くらいです。

さらに毎月傷病手当給付金も支給してもらっていたので、
「保険があってよかった」とすごく実感してます。
(まぁ、特殊な例ですけど。。。)



 

softbank220008224074.bbtec.net


No.20985 RE:健康保険 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 03/01(月) 22:41
satsatさん
なるほど、そういうこともあるんですね。
病院経営からすると面倒な客には来て欲しくないという事なのでしょうね。

udonya さん
長期入院となると何かと大変ですよね。
おそらく役人の無駄遣いなどがなければ、互助会的なシステムという事で保険料を惜しむ声も減ると思います。
もう一つは限度額の考え方ですね。
限度額があると収入に対する保険料割合が、高収入者ほど低くなります。
現在のシステムだと中間収入層が一番負担が重くなってしまう。
限度額を撤廃して全体の傾斜を半分程度まで緩める事が出来ればいいのに。

No.20986 RE:健康保険 ボーリ [f:Windows/2000:FireFox/3.6] 03/02(火) 14:49
多分、自営業(国保)と健保では、保険料の金額が違うので感じ方の差が激しいと思います。
特に失業なんてした時は、前年の住民税に基づいて国保の保険料が決まるので、倍ぐらいになると思います。
会社負担分が無いのでそうなっても致し方の無い所なんですけどね。
給料が全額税金(と借金)の公務員と比較すると矛盾してますよね。
年金も含めてリセットしないといけない時期に来てると思うんですけど。

No.20987 RE:健康保険 jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 03/02(火) 19:59
>年金も含めてリセットしないといけない時期に、、、
 公務員共済とかの条件が良すぎて、リセットは困難みたいですね。
 健保・年金を一本化したときにどれほどのコスト等のメリットが
あるのか試算ってありますかねぇ?
 きっと、厚労省は持ってるだろうけど、公開したくないでしょうね。

 あとは、各地の健保組合だの外郭団体だので働いてる人が大量に失業するカモ?

No.20988 RE:健康保険 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/02(火) 20:44
健康保険には入ってますよ。
でも、歯科医でのインプラント治療は保険が適用されない(悲
インプラントの保険適用認めてよ〜って言うのは、わがままですか、そうですか。

No.20989 RE:健康保険 vip2style [Windows/Vista:FireFox/3.6] 03/03(水) 11:22
歯医者で料金を聞いたところ、カリソルブでの治療は2万円、埋め戻しが2万円(5年保障)の計4万円からの治療費でした。

カリソルブ無しで、保険で普通に治療すれば6千円〜1万円位なので歯科医的には、コストに消えて儲けが出ないレベルです。
歯科医の保険点数、もう少し上げることは出来ないものか?
はっきりいって数をこなさなければならず、丁寧には出来ない金額だとおもいます。

歯への負担が少しですむカリソルブの保険適用みとめてほしいです。

58-70-2-18.eonet.ne.jp


No.20990 RE:健康保険 にゃんこ [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/03(水) 17:23
話は更に外れるんですが、メガネ(のレンズ)購入も健康保険使えるようにならないもんでしょうかね?

レーシック手術とか、コンタクトレンズ購入はともかくメガネのレンズ位保険適用になっても良いと思うんですが。

免許証の書き換えの度にレンズ入れ替えているので、その必要が無い人と比べると随分金銭的に不利だよな〜って、いつも思ってしまいます…。

No.20991 RE:健康保険 bluefinder(ura) [f:Windows/XP:FireFox/3.6] 03/03(水) 21:26
周りを見渡すに、メガネまで保険が出たら健保組合とか一瞬で崩壊しそうな気が。
自分も、家人も、実家の母も、職場の隣の同僚も、、、
メガネの人って多いです。

しかし数年に一度、度を変えるって大変ですね。
自分は10年で3本買って、うちまだ2本が現役です。使わなくなったやつもレンズがキズとかでくたびれてきたので。

No.20992 RE:健康保険 もう許してしてください [Windows/XP:IE/6.0] 03/03(水) 21:37
文明国最低料金で、しかもそこから7割引き!(三割負担)の歴史上最長寿命国
ぼくはテナント代不要な二代目ですが自動車どころか家族も持てません

softbank219001099088.bbtec.net


No.21009 RE:健康保険 ハラヘリ [DoCoMo/P01A:DoCoMo/DoCoMo2.0] 03/12(金) 11:59
もう許してさんの発言の意味がつかめません。
医療費の自己負担額が安いと思っているけど払えないということですか。

proxyag034.docomo.ne.jp


No.21017 RE:健康保険 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(月) 20:36
>歯への負担が少しですむカリソルブの保険適用みとめてほしいです。

カリソルブについて去年、歯科医に聞いたのを忘れてた(遅くなってすみません)。
私と医院長は同い年なので、意外に本音を語ってくれる(そんなに親しい仲じゃないですけれど)。私の記憶に残ってるままを書きます。

私:カリソルブってどうなんでしょうね?
医:初期のう蝕が適応だからね。普通は痛みがないので患者は来ない。
  また、穴が小さくても中は大きな空洞になってると治療が面倒だよ。タービンで削った方が早いし楽なんだよね。
私:保険点数は少ないだろ。
医:金儲けじゃないから。以前に比べて扱いやすく薬剤の使用量も減ったようだが溶解力は100%じゃないから確実とは言えないんだ。
  痛みを無くして、そして直す。それが俺の仕事だよ。
私:(思わず)カッコイイ!
医:だから、それが仕事なんだと(以下、略

No.21018 RE:健康保険 うにょーん [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(月) 20:47
× 金儲けじゃないから。以前に比べて扱いやすく薬剤の使用量も減ったようだが
○ 金儲けじゃないから。カリソルブは以前に比べて扱いやすく薬剤の使用量も減ったようだが

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No.20903 HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/19(金) 09:46
リコールで問題となった CTS社製のアクセルペダルですが、
北米のビッグ3向けには出荷してなかったんでしょうかね?

 形状とかの仕様は全く異なるのでしょうが、根本のフリクション
レバーに同じ問題を抱えてるペダルAssyは他にもあるのでは?

 なんでトヨタだけ問題になったのかチト不思議です。

No.20904 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/19(金) 09:57
CTS社は、同じような(同じ、ではないらしい)構造の製品は低温と多湿のカナダにも出荷しているがトラブルは起きていない、ペダル系の問題ではなく制御系の問題ではないのかと非公式には言っているようです。
公式?にはトヨタとの友好関係を崩さない配慮はしているようですが。

国内外の部品メーカや材料メーカは、トヨタに出すには価格が厳しいと言います。
ただし価格は厳しいけれど数は出るので採算ぎりぎりで出すと。
なので形状や構造は似ているのかも知れないですが、コスト管理を含めた設計はかなり違っている可能性もありますよね。

DBW暴走問題も調査開始という事で、実はアクセルペダルは無実だったなんて事はないか。
ペダル系部品の交換と併せた点検と称してファームを書き換えていたりして。

解決は米国に任せないと、国内じゃトヨタは本当の事は言わないようですしね。
フェールしないのだからフェールセーフ(に、かけるカネ)は要らないみたいな、ブレーキオーバライドは要らない的な所もあるのでしょう。

結果が全てだとすれば、トヨタに電子制御は無理と言われているようなものです。

No.20905 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/19(金) 10:08
米議会の公聴会に章男社長が出る様ですが、
答弁しだいでは、バッシングが加速しそうな余寒。

米国本社の社長に対応させるって報道に 米議会がカチンときた。
 なんせ、アメちゃんは戦勝国です B-)

どうせ招致されるのは目に見えてたのだから、トップ自ら積極的に
公聴会で説明したいというポーズだけでも見せてれば良かった。
 この件にしろ、日本国内での会見(シナリオの組み立て悪杉)にしろ、
空気読める側近がトヨタにはいないのか?って感じます。

#日頃のロビー活動でシンパ議員を確保してるのだろうか?

#公聴会の流れ次第では、トヨタ株先安か?仕込むべきか B-)

No.20906 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/19(金) 10:11
何かがバレるのが怖いんじゃないかな、と思っちゃいます。
これだけ問題が出ていて、全ての対応が後手に回ってますからね。

No.20907 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/19(金) 10:16
>解決は米国に任せないと、国内じゃトヨタは本当の事は言わないようですしね。
 これは、太い要素ですねぇ。
 日本だと国会でテキトーな事いっても、簡単には逮捕されない。
 向こうで偽証罪に問われたら帰国を待たずに収監される恐れがある。

No.20908 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/19(金) 10:24
>米議会の公聴会に章男社長が出る様ですが、
>答弁しだいでは、バッシングが加速しそうな余寒。

>解決は米国に任せないと、国内じゃトヨタは本当の事は言わないようですしね。
>これは、太い要素ですねぇ。

根底にトヨタバッシング(GMを販売数で超えた、プリウスのような
商品がない、日本車は品質が高くリセールバリューが高い)が
ありますから、当分は何をやってもおさまりませんよ。

まあ2,3ヶ月はバッシングされつづけるのじゃないかな。おそらく旧
ビッグスリーからもたっぷりマスコミや放送界、ロビイストに金が
出ていると思うし。

ただ、これだけは話しておかなければいけないと思いますが、アメリカ
における日本車の品質神話は鉄板鉄壁で、ここ二三十年ゆるぐことがな
かったしゆるぐことも無い、ということです。

ユーザーはアメ車の品質が悪いことを十分認識していますので、たとえ
買い控えがあったとしても、それはバーゲンハンター的にタイミング
やインセンティブ、プレミアム分をじっくり見ているだけです。

まず米国の裕福層はマスコミなんかまったく信用していません。どうにでも
なるとおもっている。唯一有る程度信用があるのは、コンスーマーズ
リポートだけでしょうか。

もうひとつは、頻繁に保険会社から発表される故障情報でしょうかね。

まあ、いずれにせよいったん火がついた物はしばらく消えませんが、
マスコミの騒ぎと車の売れ行きは別の要素と思います。

もっとも個人的にはトヨタの足周り、操縦性は何とかしてもらいたい
ですね。今回のプリウスもツーリング仕様の方がブッシュもダンパーも
ゆるいなんて、あきれます。なんか、できあがった試作車を片っ端
からサスを骨抜きにする関門の部署でもあるのか、と思います。

FUSHIKIZ

No.20909 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/19(金) 10:37
日本企業の場合は叩かれると強さを増しますからね。
米国の景気回復(公定歩合は上がりましたね)と共に、トヨタの信頼回復がうまく行けばマーケットは拡大するでしょう。

まあ、そのためには今をいかに乗り切るかですけど。

米国からするとFC車開発などをつぶしたトヨタですから、自動車メーカのみならず恨みは買っているでしょう。

> 操縦性は何とかしてもらいたい

プリウスに限って言うと、走行抵抗の徹底した低減には素晴らしいものがあります。
サスの堅さセッティングは??ですが、乗り心地や操縦性を多少犠牲にしてもあそこまで走行抵抗は減らせるのか(空走距離が伸ばせるのか)と思うほどです。
(たしかNAVI(雑誌)か何かにデータもあったと思う)

HS250などはもう少し実用的セッティングなのではないでしょうか。
なので燃費スペシャルにはならなかったと。

No.20910 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/19(金) 10:48
>プリウスに限って言うと、走行抵抗の徹底した低減には素晴らしいものがあります。

やはりベアリング類のプリロードまで管理しているのじゃないでしょう
かね。

プリウスの乗り方としては、早期に流れそって平衡速度まで加速し、
その後は電池をつかいながら維持するという方法が一般的ですが
本当に空走する時に抵抗の少なさも感じます。とくにL仕様の
GT3(の特別仕様)は抵抗が少ない感じです。

試しに空気圧を2.7まで上げてみました(標準2.5)が、乗り心地が
悪くなった以外はさほど空走には差を感じません。おそらく2.5で
抵抗と乗り心地のベストの妥協点になるように作られているような気が
する。

>HS250などはもう少し実用的セッティングなのではないでしょうか。

なんでHSがプリウスより300-400キロも重いのかわかりませんが、
遮音材(アスファルトシートの類)じゃないかと思います。

プリウスの遮音はまず隙間ふさぎ、次に吸音材が主で、低音を吸収
する遮音材は塗布型とし、おそらくフロアをたたいて必要と思われる
ところしか塗ってありませんね。重量軽減のためだと思います。

L仕様はこれを省いてあると思っていましたが、どうやら同じみたいです。
車室後半に関しては、遮音性はLとG、Sとで逆になっています。
エンジンと屋根はLが劣りますが。

あとHSのエンジンは水温ポンプがベルト駆動など、AZほど煮詰まって
いませんね。あとキャリパーがアルミかどうかは確認していませんが。

しかし近所にHSが大量にわっと沸いてきた。HSはご近所ではかなり
売れている印象です。

FUSHIKIZ


No.20917 RE:HVとかEVとかの話3 CF化挫折者 [f:Windows/7:Chrome/4.0.249.89] 02/20(土) 12:51
今夜(2/20)10時からNHK総合で、
追跡!A to Z「トヨタで何が起きているのか」
という番組が放送されるようです。


それにしても、こんな形でとはいえ車に興味を持ったのは数年ぶりで、
いつの間にか自分も「移動できればなんでもいい」と思うようになってしまった。

p002.net059086004.tnc.ne.jp


No.20918 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/20(土) 21:16
>追跡!A to Z「トヨタで何が起きているのか」
>という番組が放送されるようです。

楽しみです、これをみてトヨタの株を買うタイミングを見計らいますか。
個人的にトヨタはキライなのですが、尊敬すべきところも多々あります。
少なくとも危機感は十分あるので心配は無いのですが、米国ではかなり
高価SUVに見込み生産、クレジットによる水増し販売などあったようで
すね。

ただ、トヨタ社長の見せしめ公聴会は政治屋には大失敗に帰する可能性
もあります。特に問題のリコールとなったペダルが米国CTS社性であり、
デンソー製は問題ない、との認識が広がった場合ですね。

意外なことにCTS社製であることはあまり広く衆知されていない
雰囲気です。トヨタはそれを採用し検品した責任があるからか
おおぴらには喧伝していませんが、大衆がそのあたりを知れば
なんだ、ということにもなりかねない。

そうすれば、米国富裕層は、やっぱり米国製品はダメかも、という
認識に繋がります。

政治屋がそのあたりの風向きを察知すれば、うやむやになることもあります。
しかし単純なガスペダルに、あんなフリクション機構があるとは
知らなんだ。思えば昔のガスペダルは長いワイヤーをケーブルで引っ張って
いたので、心線と被覆の間で適度なフリクションがあったのね。

ところで、190E廃車のまとめとプリウス納車についてwww.tomoya.comに
アップしました。

FUSHIKIZ

No.20920 RE:HVとかEVとかの話3 ボーリ [Windows/2000:FireFox/3.6] 02/21(日) 16:38
>どうせ招致されるのは目に見えてたのだから、トップ自ら積極的に
公聴会で説明したいというポーズだけでも見せてれば良かった。

まさにコドモ店長ならぬコドモ社長。
大政奉還が嫌で地雷が仕掛けられてたような気がしないでもないですね。
さんざん今までサービスキャンペーンで誤魔化してきたので、
少しは「カイゼン」されると良いと思います。

No.20921 RE:HVとかEVとかの話3 OG [iPhoneOS/$1:Safari/528.16] 02/21(日) 17:11
この辺り詳しくないのですが、宣誓され
られるってどういう文言の誓いなんでしょ?
一神教信者じゃなくても汎用的に使える
文句になっているんでしょうか?
宣誓という儀式自体宗教ベースのバック
グラウンドがあるのかなあ?

softbank126101145060.bbtec.net


No.20922 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/21(日) 22:49
リアサスの謎ですが、燃費向上策の可能性はないでしょうか。
1%か、いや、0.5%かも知れないですが、アライメント変化による走行抵抗の変化、サスペンションによるパワーの吸収を制限すれば燃費にも効くと思います。
燃費スペシャルを作り上げるための執念だったりして。

No.20923 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 02/21(日) 23:47
>リアサスの謎ですが、燃費向上策の可能性はないでしょうか。

この手のトーションビームつきトレーリングというのは
初代ゴルフ以来定番になっていますね。さらに、前方の
車体マウントを斜めとすることで、コーナリング時に
外側の車輪がトーインを向くようになっています。

トレーリングなのでバンプリバンプにかかわらずアライメント
変化は非常に小さいのですね。諸元ではリアはトーイン2度
キャンバーマイナス1度30分となっています。

トーインの2度は大きい方ではありませんが、リアエンジン
やミドエンジンのスポーツカーではかなり大きめのトーインが
ついていて、これによりかなりの走行抵抗とタイヤの偏摩耗が
でますね。

それより、この形式は車体への固定点が2つしか無く、
左右のタイヤの間にガソリンタンクやハイブリッドの
電池を置けます。

プリウスのプラットフォームはトーションビームつき
トレーリングかダブルウィッシュボーンが選べます。
たとえばプリウス、オーリスはトレーリング、
ブレイド、HS、SAIはダブルウィッシュボーン
ですね。

ダブルウィッシュボーンの場合アーム支点がタイヤの
間に来ますので、ハイブリッド車では電池をトランク
におくことになるのでスペース的に不利です。

まあFF車にダブルウィッシュボーンで何が得かと
言われるとあまり無いのですが、しいて言えばロール時に
トレーリングはキャンバーが一定なので外側のタイヤ
のキャンバーが不足(ポジになる)気味でグリップを
損することでしょうか。

このため、プリウスもフロントキャンバーはマイナス
0度10分ですが、リアはマイナス1度30分とリア
はネガティブが最初から鬼キャンほどではありません
が大きめになっていますね。

だいたい1度キャンバーがついていると肉眼でわかり
ます。

FUSHIKIZ

No.20924 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/22(月) 12:40
すみません、トーインはmmです。
     キャンバー度   キャスター度  トーインmm
 
フロント ー0度10分    5度45分   2mm

リア   ー1度30分            2mm

です。有名なNSXのトーインは6mmと過大で有名ですね。
あとフェラーリが3ー4mmと大きめです。

FUSHIKIZ

No.20927 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/23(火) 09:28
明日から豊田社長の証言が始まる訳ですが、CIAとか NSAとかは動いてるのかな?
少なくとも米国内での携帯通話は全て傍受されてるとか、
窓のある部屋での会話は遠隔赤外線センサーで盗聴されてるとかの
心構えで対応してないとヒドイ目に遭いそうだけど危機管理できてるかな?

No.20929 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/23(火) 20:32
>明日から豊田社長の証言が始まる訳ですが、CIAとか NSAとかは動いてるのかな?

これはしばらく続きそうですね。しかしまあ3ヶ月から良くて半年じゃないかな。
というのは、ちょっと米国のいろいろなサイトでのユーザーのレポートを見て
みなした。だいたいのところ

いいところ ありえないほどの燃費 40-55mpg=20-25km/L

悪いところ
 後ろの視界が悪い。
 リバース(バック)のブザーがうるさい
 遮音が悪い etc

でした。ABSの問題の指摘はなかったですね。

個人的にトヨタバッシングには、車屋だけでなくオイル産業からも金が
流れているような気がする。

というのは、たとえばアメリカで大型セダンがすべてカムリハイブリッド
中型車がプリウスかそのセダン型、小型車がビッツ、あるいは本田車の
それに相当する車になってしまうと、おそらく米国のガソリン消費は、
たとえばすべてが日本製ハイブリッド車に乗り換えると1/3以下になって
しまいますね。

そうすればオイル産業は大打撃を受ける。したがってバッシングは続くが
商売は回復すると思います。

前も書いたように、米支配層はマスコミを一切信用していません。信用
するのはコンスーマーレポートと保険会社の事故、故障統計ですね。米国
の保険会社は、ユーザーに事故の多い車や故障の多い車を買わせたくない
(自分が出費することになるから)ので、頻繁にレポートを出します。

コンスーマーレポートにプリウスは

こちら

Release Date: 02/26/2009
Toyota Prius Touring Tops Consumer Reports First Ever Best New-Car Value List

Annual Auto Issue names the best new-car values in nine categories, from small cars to SUVs

CR April '09 Cover YONKERS, NY ― Consumer Reports names the Toyota Prius Touring as the best overall value among 300 cars according to the 2009 Annual Auto Issue.

The Prius Touring provides the best overall value because of its comparatively low owner-cost estimate of $26,250 over five years―and a relatively high road-test score of 80 points out of 100. The Prius doesn’t have the least expensive sticker price in its class, but its excellent fuel economy of 42 mpg overall and solid resale value help give it a low owner cost.

“A low price doesn’t necessarily make a car a good value,” said Rik Paul, automotive editor at Consumer Reports. “At a time when people need to make every dollar count, our best value list will help consumers understand the difference.”

The full report on best car values as well as value lists, reliability data, and owner-cost estimates is in the Consumer Reports Annual Auto Issue on newsstands March 3 to May 4 or online at www.ConsumerReports.org.

To determine which cars are the best values, Consumer Reports looks at its overall road-test scores, five-year owner-cost estimates, and predicted reliability ratings for more than 300 recently tested vehicles. CR then divided each vehicle’s five-year owner cost by its overall road-test score to get the cost of each test-score point ―the lower the cost per point, the better the value. To ensure the vehicles named as best values were also models that held up well over time, choices were limited to those with above-average predicted reliability ratings. Consumer Reports’ owner-cost estimates are based on six major elements: depreciation, fuel economy, insurance, interest on financing, maintenance and repair, and sales tax.

The Prius Touring received a cost-per-point of $325. Rounding out the top five models with the best overall value were the Mini Cooper ($330,) Volkswagen Rabbit ($330), Honda Civic EX ($340), and Honda Fit ($350). Five small cars, the Mazda Miata, and the Toyota Camry Hybrid follow with results ranging from $340 to $365 cost per test-score point. One of those cars, the redesigned Honda Fit had the best owner-cost estimate on CR’s best value list, only $24,000 over five years.

The Toyota Prius base model, Mazda3 hatchback, and four-cylinder versions of the Toyota RAV4, Hyundai Sonata, and Honda Accord also had low cost-per-point estimates of under $400.

Five hybrids made the list, including the top three in the family car category. Of the 41 vehicles on the best values list, all but the Mini, VW, and Volvo C30 are from Asian manufacturers, with 17 built by Toyota, 10 built by Honda, four by Nissan, and three by Hyundai.

Consumer Reports found huge differences between cars that score among the best and worst values. The Hummer H2, for example, is a terrible deal, with a best value figure of $3,620 because of a high five-year owner cost of about $82,250 and a low test score of only 23.

Showing that a low price doesn’t always mean a good value, at $15,355 The Smart ForTwo and at $16,470 Chevrolet Aveo5 had results of $895 and $870, respectively, which were the worst among all small and family cars.

まあ、米国人がみる車の考え方(バリュー、維持費など)感じられると
思います。

FUSHIKIZ
 
 

No.20932 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/XP:IE/6.0] 02/24(水) 01:35
>信用するのはコンスーマーレポートと保険会社の事故、故障統計ですね。
プリウスの事故率って日本国内では異様に高い(スポーツカー並み)と
聞いたことあるんですが、米国ではどうなんでしょう?

No.20933 RE:HVとかEVとかの話3 bluefinder(ura) [Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 02/24(水) 08:55
自動車保険料率を見ると以下のようになってます。

対人賠償 6
対物 5
搭乗者傷害 4
車両 4

これを高いと見るか、そうでもないと見るか。。。。
微妙なセンですが、"異様に高い"とまで言えるのか。
私はちょっと高いかなぁと感じるくらいかな。
何でかは興味がありますけどね。世代別の事故発生状況とか興味あります。

以下を参考にしました。
こちら

No.20934 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/24(水) 13:16
>これを高いと見るか、そうでもないと見るか。。。。

日本の保険料金は事故率というよりは、車体の査定価格に比例している
部分がおおきいのじゃないでしょうか。

たとえば米国では2座スポーツカーをニューヨークで加入することは
殆ど不可能のほど(数倍高い)ですが、それほどの差がついていない
ですね。

それから私は乗り換えでプリウス割引とかで格上げしていただき
ました。15%ほどですかね。

日本がんばれ FUSHIKIZ

No.20935 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/24(水) 17:44
車関係のライターでも、真空倍力装置の有無を知らないって、どういう事なんだろ?

>「マボロシ」であって欲しい「プリウス」の真空倍力装置
こちら

古式ゆかしい車と違いエンジンルーム見て即断できる様な代物じゃあ
ないのかもしれませんが、本当の所はどうなんでしょ?

#身近でもプリウスオーナーの機械工学の専門家(内燃機関がらみの学位あり)が、
12Vのバッテリーの存在を強く否定してたなぁ B-)そういえば、、、

No.20947 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.1] 02/26(金) 08:48
トヨタ問題は峠を過ぎたようですね。なんでも選挙が近いらしく
政治屋は世界中どこもだいたい同じようなものです。ただし
トヨタにとってもいい教訓で、ある意味最小の被害で学習できた
と思います。あとは足回りをなんとかしてほしいですが。

>車関係のライターでも、真空倍力装置の有無を知らないって、
>どういう事なんだろ?

連中は合同試乗会で報道資料をもらって、勘所のレクチャーをうけて
短時間試乗するだけです。また発売後多くの手直しがありますから
あてにはなりませんね。

ところで、コンスーマーリポーツのリポートビデオがほとんどの車種で
見れます。

こちら

連中もサムライ(ジムニー)の転倒問題では味噌をつけました。やはり
ジャーナリスティック(大げさ)な部分がありますがまあ良質のほう
でしょう。評価はかなり辛らつです。

かれらは方針として、車は匿名で購入し(にしては入手が早い)広大な
私有テストフィールドでテストするのですが、以前は転倒の可能性を
熱心にやっていました(最近はすこし下火)。

彼らによればスポーツカーでも転倒させることは可能とのこと
(左右の固有周波数に同期する急速なS字を繰り返して最後にぐっと切るらしい)

FUSHIKIZ

No.20948 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/26(金) 09:55
FUSHIKIZさんがお持ち(と想像する)の整備書から
マスターバッグの存在は読み取れますか?

まとめサイトを読んでの疑問ですが、
ブレーキパッド自体の交換は古典的な工具だけで可能だと
思うのですが、作業後に専用端末からコマンド等を投入しないと
何か不具合でもあるのでしょうか?

#プリウス記事のタイトルが、190Eを引きずってる気がします B-)

#専用端末の PCエミュぐらいトヨタが提供してくれないかなぁ
EDRとやらに、どんなイベントが記録されてるのか知りたい、、、

No.20949 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/26(金) 11:58
>マスターバッグの存在は読み取れますか?

いわゆる真空倍力装置は無いです。システムとしては、

真空が引けない車によくある油圧倍力装置(トヨタ名はハイドロブースター)
が組み込まれたマスターシリンダー、ブレーキフルイドリザーバー

それからBBW状態で人工反力を発生するストロークシミュレーター

ABS動作などを担当するブレーキアクチュエーター

ブレーキ、ABS、VSC、ヒルクライムなどを制御するスキッドコンピューター

が一体になっています。要するにトラブル時はこれら全体を交換する
ようですね。

あと油圧ポンプとアキュミュレーターはハイブリッドのインバーター付近
にあります。プリウス20では油圧ポンプ専用のキャパシターがあった
ようですが、30ではインバーター内の兼用のキャパシターと大きめの
アキュムレーターに代替されたようです。

おそらくマスターバック(VAC)とマスターシリンダーを取り違えたのでは
無いでしょうか。確かに油圧アシストのついたマスターシリンダーはあります。

そしてそれはBBWの時もサーボは発生して人工反力を押しています。ここの
ところは冗長度がオーバーですね。つまり油圧アシストがありながらそれを
人工反力に喰わせているわけです。おそらく、これはBBWと油圧アシストが
切り替わったときに大きく感覚が違わないように贅沢になっているので
しょう。

プリウスではBBWシステムがフェイル時に油圧アシスト付き4輪ブレーキとなり
スキッドコンピューターが生きていればABSも動作します。スキッドコンピューター
がフェイルした場合は油圧アシストがつきますがABSは動きません。ポンプが
フェイルしてもアキュミュレーターに油圧がある内はアシストされます。
人工反圧はキャンセルされます。

アキュムレーター圧がなくなると前2輪のみのアシスト無しになります。

ベンツのSBCではマスターシリンダーはありますが、それ自体にアシスト
はありません。またアシストフェイル時に人工反力が切れません。
ブレーキ能力はギリギリ保安基準を満たすらしいですが、ハイヒール
の女性では止められません。

日本がんばれ!!!! FUSHIKIZ

No.20950 RE:HVとかEVとかの話3 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/26(金) 12:24
本筋から外れますが、前から疑問に思っていたのでちょっと。
マスターバックは真空倍力装置のみを指すんですかね?
真空倍力装置は、通常マスターシリンダーの後ろにあるからマスターバック?
どうでもいい話なんですが気になって...

em114-48-113-135.pool.e-mobile.ne.jp


No.20951 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 02/26(金) 12:28
マスターバックのバックはバキュームから来ているのでしょうかねぇ。

No.20952 RE:HVとかEVとかの話3 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/26(金) 13:08
マスターバックは正式呼称じゃないですからね。
メーカーだと、ブレーキブースタが正式呼称かな?
見た目に後ろについてるからバック?バキュームのバック?
うーん、気になります。

em114-48-113-135.pool.e-mobile.ne.jp


No.20954 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/26(金) 15:47
マスターバックとは、マスターシリンダー(masger cylinder)と
バキュームブースター(vacuum booster)が合体したものですね。
マスターバックとかハイドロマスターというのは何となく
商品名くさいです。英語ではバキュームブースター、パワーブレーキ。

通常マスターシリンダーの根本についている丸いものです。
大型車ではシリンダーが二重のもの(タンデム)もあります。

中はゴムで密閉されたピストンがあり、エンジンルーム側は
マニフォールドの負圧に繋がっています。ペダルを踏むと、
ピストンの車室側の部屋が負圧から大気圧に解放され、ピストンが
押されます。手前の部屋を負圧と大気圧にきりかえる弁が
一番ペダル側についています。

一方油圧式はディーゼルなどの負圧があまりない車両で使われ
ますね。プリウスの場合は、マスタシリンダーの先端(エンジン
ルーム側)にスプール弁というのがあって、これがマスター
シリンダー先端の部屋に油圧をくわえるか、リザーバーに戻す
か切り替えます。

その油圧は一番ペダル側のシリンダーのパワーピストンを奥に
押すのをアシストするとともに、非常時に後輪のブレーキ圧に
なります。つまりパワーピストン室はアシストと後輪に対する
マスターシリンダーの2役するわけですね。

中央には前輪キャリパーに繋がるマスターシリンダーと、スプール
弁を制御するレギュレーターピストンがあります。

スプールピストンの位置とシリンダー室の数はさまざまですが、
この手のものは基本的に、パワーピストンの部屋に油圧を加えるか
解放するか、加える場合はマスターシリンダーが前方に移動して
レギュレーティングピストンを押す油圧がスプールピストンからの
油圧と釣り合うと油圧がオフとなって保持、というメカは同じで
変わりようが無いです。

真空倍力装置自体は1920年代の発明で、これがマスターシリンダーと
一体になったのは60年代らしいです。

ドラムの場合は、シューの向きによって摩擦でシューを押しつける
力が加わるので、この手の装置がいらなかった(そのかわりに
カックンブレーキになる)。

昔のドラムには2個のシューともリーディング(食い込む方向)にするため
リンクがついているのがありましたね。確かヤマハのXS650とかついていた
ような。。。

FUSHIKIZ

No.20955 RE:HVとかEVとかの話3 smd [Windows/XP:IE/6.0] 02/26(金) 21:04
>確かヤマハのXS650とかついていたような。。。
フロントがリンクのツーリーディングですね。
ドラムは制動力がリニアにならないので扱いが難しいですが。
油圧であればチューブ膨張分だけは雑に扱えるのかな?

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.20957 RE:HVとかEVとかの話3 w123 [Windows/Vista:IE/8.0] 02/27(土) 01:39
>昔のドラムには2個のシューともリーディング(食い込む方向)にするため
 リンクがついているのがありましたね。確かヤマハのXS650とかついていた
 ような。。。

デュオサーボとかユニサーボですね。ツーリーディングですと、ホイルシリンダーが2個でリーディング側しかブレーキが利かないですね。デュオサーボですと、リーディングトレーリングのように一つのホイールシリンダで間に合いアンカーピンの部分がリンクにつながり正転・逆転ともにドラム特有の自己倍増力(セルフサーボ)が効きますが、こいつの最大の弱点は、摩擦係数に依存することです。つまりドラムがカックンなのは摩擦に依存した自己倍増力であり、これを最大限に使うデュオサーボはわずかに素手でドラムを触っただけでも左右の効きに差が出てしまい、強力な片効きとなってしまうわけです。以前は小型のトラックやバンに使われていましたが、現在でもフォークリフトなどには使われているようです。この自己倍増力による制動力の差を嫌ってトレーリングで正回転側にシューを使っているのが、かつてのロールス(身売りする前の)でして自己倍増力に依存しない分強力なサーボでかつアルフィンドラムというドラムとしては贅沢な組み合わせで記憶が正しければ90年ごろのベントレーターボRも四輪ドラムだったかとおもいます。このロールスのような逆方向のドラムシューですと、フィーリングはディスクのようなリニアな効き味となります。

softbank218131213012.bbtec.net


No.20961 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 02/27(土) 11:04
>記憶が正しければ90年ごろのベントレーターボRも四輪ドラムだったかとおもいます

巨大なドラムなんでしょうね。個人的には私を含め悪友はほぼ全員16才で
まず原付を取りにいったころですが(どうどうと高校はバイク通学可だった
時代)に、当時話題だったMACHIIIを学校に乗ってきたヤツがいた。みんなで
品評会したのですが、ドラムでしたね。

タンクの塗色がヘンで、素人がホワイトの上に薄く黒を塗ったような感じで
驚きました。また真ん中のエキパイと後ろ車輪のクリアランスが2cmも無く
あやしい感じ。オーナーは得意げで”どのバイクよりも早くて(それは
わかるが)ヤマハより煙の量も多い(それが自慢になるのか???)”

なかなか2輪レーサーのドラムブレーキは美しいです。何枚かネットで
記憶をたどって拾ってきました(オリジナルには断ってませんが)
まずMV AGUSTA

こちら

おそらく両面4シューで、ドラムのアルマイト加工(オリジナルでは
ないでしょうが)やメッシュが美しい。エンジン鋳物の肌や色も形も
最高にセクシーですね。次にH1R

こちら

これも両面で、ドラム鋳物の肌がワンオフっぽいです。このころは
結構後輪ドラムの巨大で、おそらく前輪が弱い分後輪ブレーキも
かなり使っていたのでしょう。後輪ブレーキかけると曲がらなく
なるので腕がいったと思います。

ホンダさんには悪いけど裸のレーサーはやはりヤマハが美しいTR3

こちら

ドラムとはいえ、もはや放熱のためにすかすかになっています。
エアスクープも肉抜きされたリンク類も美しい。これも両面。
リアはL&Tのようですがやはり大きいです。ヤマハっぽい
シリンダーヘッドの形が美しい。

そうしてみると、一時ホンダが手がけたインテグラルディスク
(ドラム内部にディスクを仕込み、内側からキャリパーが挟む)
はやはりドラムへのオマージュだったのでは無いか、という
気がする。

”ホンダは、タッチが良いがサビが目立鋳鉄を使えるし、
キャリパーを内側から挟むことでディスクが大径で
放熱性は強制ファン構造とあいまって悪くない”

とか言ってましたが、わざわざコストをかけてやるかね。
VT250Fについてましたが、整備がやっかいで結局
パッドを変えなかった記憶がある。。。思い込みが
激しいところが二輪メーカーらしい。

ところで今回のCR-Zは車に関心が薄い若者に受けるように
がんばったデザインになっていますが、若者が振り返って
くれるかどうか。。。

FUSHIKIZ

No.20962 RE:HVとかEVとかの話3 TT [Windows/XP:FireFox/3.5.8] 02/27(土) 13:00
CR-Zの6MTには興味があるのですが、
HONDAの試乗車検索では6MTが現時点で
国内に数台しかありません。

せっかくマニュアル車を設定したのに
営業側に売る気が無いのがもったいないです。

配車の問題ならいいのですが・・・

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No.20959 調査捕鯨団 VS シーシェパード バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 02/27(土) 05:58
 少し前(2/20)の雑記についてです。

 "調査"捕鯨という位だから、せいぜい数頭を捕まえている程度かと思ったら、年間で千頭以上を殺しているそうですね。
 これは「調査捕鯨」という名前で誤魔化すのが目的のような。

 江戸時代とか大昔では、鯨は1頭を獲れれば村をしばらく養えたとも聞きますから、千頭も捕まえてどうしているのだろう?とか疑問になってきますね。肉だけでもけっこうな量でしょう。
 ベーコンや缶詰程度では消費しきれないような。

 新聞やニュースでは、1年当たり千頭も殺している件はさっぱり言いも書きもしてません。
 天下り団体がマスコミに圧力をかけているのか、鼻薬(金)を嗅がせているのでしょうか。
 そのせいか、そこいらの一般人は「調査捕鯨」という何となく学術的な名前に騙されているような、事実を知らないような。
 ラジオで聞いていたら、あるコメンテーターが「シーシェパードと調査捕鯨団(日本政府)は表の舞台で会合でも持って正々堂々と意見を戦わせればいいのに」とか呑気な事を言ってましたが、これが一般人の理解なのでしょう。

 イメージ的に悪とされているシーシェパード側も、いかにも悪悪〜な見た目が良くなさそうなのですが。真っ黒な船にドクロの旗とか。
 先日に大破沈没した新規購入船なんか、小さい頃に観たガッチャマンの敵幹部にそっくりで、これで正義を訴えるには逆効果とさえ思ってしまいましたよ。

 あの船は奇抜な格好をしてましたが、あんな船も既に市販されているのですね。
 体当たり攻撃用に特注した装甲艦かと思っていたら、単なる高速船というだけで、結果はご覧の通りでしたが。
 このように、やっている事も「?」な連中なのですが、そう思えるのは日本にいて、日本のマスコミの情報によるせいなのかとも思えるのでした。

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No.20936 豊田つるしあげ公聴会 (こじ) [Windows/XP:IE/8.0] 02/24(水) 22:52
アメリカ議会の公聴会でレクサスの暴走のことが証言されていて思ったのですが,日本では同様の事例ってないのでしょうか.日本では,コンビニに車が突っ込んだり,立体駐車場から車が飛び出したりすることが時々ありますが,ああいうのってブレーキとアクセルの踏み間違いが原因ということになっていますよね.でもひょっとしたらECUのバグとか,強力な電波による誤動作のせい?って一瞬思ったりしたのですが.
暴走事故の車種別統計ってどこかに公表されてないでしょうか.

No.20937 RE:豊田つるしあげ公聴会 jerrybird [n:Windows/XP:IE/6.0] 02/24(水) 23:20
米国のハイパワーCBって今でも健在なんでしょうか?
昔の記憶ではkWクラスのリニア搭載トラックとかで、
家のPCが暴走とか自動ドアが勝手に開くとかの話が、、、

#全てのトヨタ車に私の名前が付いているって話のくだりは
米国受けしそうだと感じました。デプロマミルじゃないマトモな
カレッジでMBA取得してるんだから、空気は嫁ますよねぇ?

No.20938 RE:豊田つるしあげ公聴会 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 02/24(水) 23:56
>デプロマミルじゃないマトモな
>カレッジでMBA取得してるんだから、空気は嫁ますよねぇ?

明らかに議会はCTS社のペダルのことをシカトしようとしていますね。
やはり米国製部品の監督不十分ってのはマズイようです。

で、連中は電子制御の不具合を攻めようとしていますが、暴走が
ペダルやマットのせいでない、というのを証明するのが難しい。

暴走の経験のあるユーザーを出していましたが、これがあのペダル
のメカニズム的不具合でなく電子的な問題である、とする証拠が
無いようで。

かといって、トヨタにとって欠陥が無いことを証明するのも難しい。

意外と早期に手打ちになるような気がしてきた。議員も暴走の
確固とした物理的証拠は握っていないことがわかったからです。

手打ちはいわゆる金を払う、ブレーキオーバーライドを導入する、
そしてNUMMIなどの雇用確保するを結果として増やす、いわゆる
米国のコニュニティの良きメンバーとして云々(米国の決まり文句)。。。

FUSHIKIZ

No.20939 RE:豊田つるしあげ公聴会 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/25(木) 00:02
日本での暴走事故は年間数千件、全てはドライバのペダル踏み間違いとされますね。
実際はどうなのかな。
DBW全盛期以前も暴走事故は今ほど起きていたのだろうか。

電子制御部分のバグの証明は不可能に近いでしょうね。
だって、バグが解れば直すはずですから。
まあ米の勇者が全てのプログラムを解析するとでも言うのなら話は別でしょうが。

ブレーキオーバライドはペダル踏み間違い(多くはアクセルもブレーキも踏むらしいので)にも有効かも知れません。
でもカネがかかるから日本のメーカはやりたくないですね。
それがセールスポイントになるならまだしも、下手をするとバグの回避装置だと言われかねない。

No.20941 RE:豊田つるしあげ公聴会 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/25(木) 13:41
>日本での暴走事故は年間数千件、全てはドライバのペダル踏み間違いとされますね。
実際はどうなのかな。

日本がBoschから導入したのはLジェトロですね。Lはルフト(空気)です。
Dジェトロもあって、これはデュリュック(圧力)ですね。意外なことに
Dの方が先に開発されていますが、Lの方が簡単(フラップとポテンショメーター)
なので日本各社が導入したのはLの方ですね。

従って、燃料ポンプもずっとBoschのまがい物(形も同じ)がつい最近まで
使われていました。

ただ、このころはアナログですね。つまり空気量も水温などセンサー類は
すべて電圧でアナログコンピューターに持ってこられてそれがオペアンプ
で加算され、出力電圧が開弁時間を制御する。したがって、どこに電波が
載ってもおかしくない。

実際欧米では、上等な電装品やコネクターがなく、このため機械式のKもしくは
KEジェトロニックが1990年初頭まで使われていました。KとKEジェトロは
基本的に燃料圧と空気量のフラップで機械的に燃料噴射量がきまる
(kはコンスタント、つまり開弁時間でなくたれながし制御)ので、燃圧と
点火が飛べば故障しても帰ってこれるシカケです。Kの電子は始動バルブ
とか空燃比の補正をするだけで、KEではさらに排気酸素センサーからの
Δ値を補正するだけですね。

実際私も190Eを見て、その電装品、コネクター仕様にはびっくりしました。
エンジン周りも防水ではなく、ひたすらピンの太さとメッキに依存していて
これじゃLジェトロが欧州で採用されなかったはずだと思いました。

その後デジタルのDジェトロになっていますが、以前としてセンサー類、
スロットル、ブレーキストロークなどホール素子を多用していますので、
電圧制御といえば電圧制御です。今後センサー自体がCPUを持って通信値
で伝えてくるまで、そこに電波が載る可能性は以前としてあると思います。

トヨタはホール素子関係は2系統として矛盾する場合はエラーとしていますが、
たとえばキロワットクラスの違法無線をつんだトラックがとなりにきた場合は
保証できないでしょうね。

メーカーといえども電波暗室のなかでキロワットのCBやパーソナルの検証を
やっているとは思えません。(電波暗室の高価なセンサー類もみんな飛ぶ
でしょう)

実は私の車は違法CBをつんだらしきトラックがとなりにくると、エアバック
警告灯が点いていました。高速や高架が多かったですね。ステアリング
の電極も接触不良気味だったのかも知れませんが、周りを見渡すとアンテナが
生えた大型トラックがいる確率が有意に高かったので納得したことがあります。

従って、大多数はガスペダルとブレーキペダルの踏みまちがいだと思うの
ですが、ごく少数は電波障害もあったのでは無いかと思います。

FUSHIKIZ

No.20942 RE:豊田つるしあげ公聴会 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/25(木) 17:22
公聴会後のトヨタ関係者の会合での挨拶で、
 “私は一人ではなかった”って感極まって涙ぐむって、
演出的には、アカデミーノミネートクラスか?
 米国的にウケるのか否か嫁ません orz

#米議会の空振り感が強いので、トヨタ先安懸念がなくなりました。
 勝負しなくて良かった B-)

#個人的には“一族の名誉に賭けて”とか決め台詞欲しかったなぁ。
 ちょっとクリンゴン的ですが、、、

#ひゃ〜、ルフトハンザって“空の女”って意だったんですね。

No.20943 RE:豊田つるしあげ公聴会 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/25(木) 18:46
>#ひゃ〜、ルフトハンザって“空の女”って意だったんですね。

女性ならいいですが、残念ながら航空同盟とか組合でAGは株式会社ぐらいです。
もちろん、ドイツの女性は元気の元!!!とドイツ国歌にもあるんで
最高なんでしょう。。。。。。どこの国も自分の所の女性が最高という
ことで。。。

ドイツの国歌は過去第一帝国(フランクから神聖ローマ帝国の千年帝国)、
第二帝国(ビスマルクがいたころ)、ご存じ第三帝国とありますが、
今はWWII以後法律でうたうことが禁じられている(その恨みは根深いものがある)

”マース川からメーメル川までエチュ川からベルト海峡まで領土だよ”
”ドイツランドは全ての上に君臨する”

であり、第3番は

Einigkeit und Recht und Freiheit; 統一と正義と自由

要するにドイツ人はHanzaとかbundとか、大好きらしいですよ。

ちなみに第二番は

”ドイツの女性とドイツの忠誠、ドイツのワイン、そしてドイツの歌は
我々を他国との戦いへ奮いたたせてくれる!!!”

となっております(笑)

トヨタの問題はもう峠をすみましたね。やはりガスペダルが米国製で
デンソー製は問題なかった、ということで、筋が悪かったのだと思います。

FUSHIKIZ

No.20945 RE:豊田つるしあげ公聴会 CF化挫折者 [f:Windows/7:FireFox/3.6] 02/25(木) 19:20
>そしてNUMMIなどの雇用確保するを結果として増やす、いわゆる
>米国のコニュニティの良きメンバーとして云々(米国の決まり文句)。。。

トヨタ批判の急先鋒、アイサ議員がカルフォルニア州選出(NUMMIもカルフォルニア)だと
いう事を考えると、工場継続まで計算しているのではないかと思えてきます。

腹黒いな〜。

p133.net059086010.tnc.ne.jp


No.20946 RE:豊田つるしあげ公聴会 通りすがり [Windows/XP:IE/8.0] 02/25(木) 20:12
東芝フロッピーディスク事件の時も思ったけど、議会マスコミ法曹に炊きつけられた
が最後、逃げ道はありませんね結局のところ。
今回の件で結局お幾らアメリカに持っていかれることになったのか、誰か総額を計算
してほしいもの。
ただまあ公聴会にまでエスカレートするのは確かにめずらしいわけで、ビッグポケッ
トのお金が狙われるかどうかがどこで決まるのか、意思決定のメカニズムは知りたい
気がします。

電子化と暴走の因果関係は、台数あたりの暴走事故の統計があれば電子化の時期と
比較して意味のある数字がでてきそうな気はします。ドライバーの技量とかが時代で
それほど変化するとは思えませんし。

「やばい経済学」の人とかが調べてみてくれないかな?

221x251x243x18.ap221.ftth.ucom.ne.jp


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No.20752 UAとホワイトリストの確認です YASU [n:Linux/i686;:Chrome/4.0.249.43] 01/24(日) 15:46
ubuntuもアップデートしたのでChromeで試してみます。

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20753 RE:UAとホワイトリストの確認です Beep [p:Windows/2000:FireFox/3.5.5] 01/24(日) 19:32
ひさびさにサブマシンに火を入れてみました。
Win2000+FireFox3.55でした。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20754 RE:UAとホワイトリストの確認です Beep [p:Windows/2000:IE/6.0] 01/24(日) 19:35
Win2000+IE6です。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20755 RE:UAとホワイトリストの確認です Beep [p:Windows/2000:FireFox/3.6] 01/24(日) 19:40
FireFoxを3.6に更新してみました。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20756 RE:UAとホワイトリストの確認です うにょーん [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/24(日) 20:04
FireFoxの3.5.7です。どうかな?

No.20757 RE:UAとホワイトリストの確認です うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 01/24(日) 20:10
エクスプローラーの8ですよ。

No.20758 RE:UAとホワイトリストの確認です うにょーん [Windows/7:IE/8.0] 01/24(日) 20:14
ごめんなさい。これで最後です。

No.20759 RE:UAとホワイトリストの確認です Beep [p:Windows/XP:Opera/9.80] 01/24(日) 23:53
XP+Opera10.10です.

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20760 RE:UAとホワイトリストの確認です tya [Windows/7:IE/8.0] 01/25(月) 21:45
win7 + 64bit版IE8
どうかな

3d2caf7e.ip.ncv.ne.jp


No.20761 RE:UAとホワイトリストの確認です Beep [p:Windows/XP:Chrome/4.0.249.78] 01/26(火) 19:22
XP+Chrome4.0249.78です。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20762 RE:UAとホワイトリストの確認です Beep [n:Windows/XP:IE/8.0] 01/26(火) 19:41
XP+Sleipnir2.9.3です。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20765 RE:UAとホワイトリストの確認です つばさっち [Windows/XP:IE/8.0] 01/26(火) 22:06
この間書き込んだのですが、はじかれてしまったので、ここに書き込みテスト?させていただきます。

URLとmail入れていると書けないようなので…

zt045068.ppp.dion.ne.jp


No.20766 RE:UAとホワイトリストの確認です ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 01/26(火) 22:15
ホワイトリストが消えてしまったのでURLを入れると書けなくなっていました。
特定URLは許すようにしたので今は大丈夫かも。

No.20768 RE:UAとホワイトリストの確認です ura [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/27(水) 20:06
かけるかな。

No.20769 RE:UAとホワイトリストの確認です つばさっち http://www.tsubasatti.net [Windows/XP:IE/8.0] 01/27(水) 23:42
試しに、URLとメールアドレスも付けて書き込み致します。

…大丈夫かな?(^^ゞ

消失するといえば、私の場合、なぜかIMEがリセットされてしまいました。
つい先日。
こういうことってあるんでしょうか?
登録している単語とかが消えてしまったので、変換するとおバカな変換になって困ってます。

No.20824 RE:UAとホワイトリストの確認です mitsuo184 [Unknown/Unknown:NetFront/3.4] 02/10(水) 23:35
はじめまして。
東芝液晶TVのREGZAから書き込んでいます。
うまく表示されるでしょうか?

222-151-150-086.jp.fiberbit.net


No.20826 RE:UAとホワイトリストの確認です tya [f:QNX/x86:Gecko/20090127] 02/11(木) 00:41
そういえば液晶TVにもブラウザが内蔵されていますね。
私は蛇口のハンドルにブラウザが内蔵されると20年ほど前に予言したのですが未だ実現していませんねぇ。特許を申請しても金の無駄だと思うので公開します。
さて、この環境はどのように識別されるだろう?

3d2ca929.ip.ncv.ne.jp


No.20896 RE:UAとホワイトリストの確認です a&d [Unknown/Unknown:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351] 02/18(木) 20:33
機種変したのでテスト。

おぉ、REGZAのブラウザはNET FRONTなんですね。
データ放送用も同じだったっけ。

wb50proxy03.ezweb.ne.jp


No.20898 RE:UAとホワイトリストの確認です ほりこし [M:au/Sportiowaterbeat:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351] 02/18(木) 21:13
うまく行くかな?

No.20911 RE:UAとホワイトリストの確認です a&d [au/Sportiowaterbeat:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351] 02/19(金) 12:33
対応ありがとうございます。
タッチながら頑張ってコメントに精進いたします(笑)

wb50proxy01.ezweb.ne.jp


No.20912 RE:UAとホワイトリストの確認です 応援してます [Windows/Mobile:Opera/9.80] 02/19(金) 22:15
WindowsMobile6.1+opera10です。
どうでしょう?


No.20930 RE:UAとホワイトリストの確認です mitsuo184 [Unknown/Unknown:NetFront/3.4] 02/23(火) 23:19
再びREGZAです。OSはどうでるでしょうか?

222-151-147-074.jp.fiberbit.net


No.20931 RE:UAとホワイトリストの確認です ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/23(火) 23:27
UAからすると"TSBNetTV"がOS?みたいな感じですね。
判定を行えばREGZAと出せます。
恐らくその次に続く数字がバージョンか何かを示していて、年代ごとに数字が増えているようです。
2005年にはT09とかT2Eだったのが、今はT33010302と桁まで増えてびっくりです。

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No.20882 ブレーキ優先装置 JR8 [f:Windows/XP:IE/6.0] 02/17(水) 22:26
どうせ付けるならキルスイッチ(エンジン停止スイッチ)の方がシンプルで解りやすいと思うのは私だけでしょうか?


トヨタ全モデルにブレーキ優先装置 社長3回目の会見
こちら

全車種に導入するのは「ブレーキオーバーライド」と呼ばれる仕組み。ブレーキが踏み込まれた場合、電子制御により、アクセルがどんな状態であっても解除する非常停止装置で、ドイツ車にはほぼ完備されているが、トヨタ車には付いていなかった。この仕組みがあれば、アクセルがフロアマットにひっかかるなど、車に異常が起きて暴走しても、車を止められる。

No.20884 RE:ブレーキ優先装置 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/17(水) 22:55
実際問題どういった機構にするんでしょうかね。
DBWの車なら良いですが、コストなどの関係もあってDBW率は高くはないはずです。
すると燃料カットとか、燃圧を下げるとか。

そのトリガも、ブレーキ油圧が測れればいいですがセンサ代がかかる。
踏み込みストロークでスイッチを動かすなんて事はやらないとは思いますが、トヨタだし。

そもそもブレーキ性能が低いですからね。
アクセル全開でブレーキを踏んで、エンジンがアイドル回転に落ちるまでにフェードしそう。
せめてクラウンやレクサスLS並みのブレーキが欲しいところです。

No.20885 RE:ブレーキ優先装置 nobody [f:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/17(水) 22:56
>どうせ付けるならキルスイッチ(エンジン停止スイッチ)の方が
>シンプルで解りやすいと思うのは私だけでしょうか?

パニック状態で咄嗟に扱えますか?

101.119.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.20887 RE:ブレーキ優先装置 Shimalith [Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 02/17(水) 23:42
>パニック状態で咄嗟に扱えますか?

killスイッチですが,
普段からあちらこちらの機械についている緊急停止ボタンを確認しているような人、
つまり工学系どもでしたら、常にマズったら、
パニクったらkillが染み付いているので扱えるでしょう。
(Shimalithは先日大ポカで煙を吐いた基板の緊急停止をたたいたばかり。。)

問題は、どこまでやれば、普段そういう環境にいない人に使わせられるか、
というデザインや配置、周知になるかですよね。。
黄色と黒のシマシマのハンドルがダッシュボードから生えてれば使ってもらえるかしら。。


乗用車の走行中エンジンKILLは高速などではかえって危険なので、
坂道下り用の「2000RPMまでは燃料カット」などのダミーデータ
でecuオーバライドを掛けるのかなぁ。
これだと「プリウスの2つのアクセル検出に矛盾が出ると長鈍足モードになる」
に似た制御ができそうかな、と思うのですが。

No.20888 RE:ブレーキ優先装置 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/17(水) 23:50
>どうせ付けるならキルスイッチ(エンジン停止スイッチ)の方がシンプルで解りやすい
>と思うのは私だけでしょうか?

>トヨタ全モデルにブレーキ優先装置 社長3回目の会見

これまたファームウェアだけで実現できるのじゃないでしょうか。少なくとも
最新の機種では。

というのは、クルーズコントローラーは殆どのトヨタ車でポン付けになって
いますね。クルコンというのは定速になるようにアクセルを調節するが
ブレーキが踏まれると解除される、という仕組みですので、同様に
ブレーキが踏まれればアクセルがアイドリングに落ちるようするのは
簡単です。というか、ハイブリッド車ではブレーキを踏んだとたんに
アクセルの回生が始まる処理になっていますね。

普通車にも今までつけていなかったのが問題なのですが、ブレーキペダル
のスイッチに良いものを使わないと、高速道路でいきなりオフになったり
するとこわいね。

FUSHIKIZ

No.20889 RE:ブレーキ優先装置 すぎもと [MacOS/IntelMAC:Safari/531.21.10] 02/18(木) 06:17
>どうせ付けるならキルスイッチ(エンジン停止スイッチ)の方がシンプルで解りやすいと思うのは私だけでしょうか?

後付けになる訳ですから、付けない方が、スマートだと思います。
競技用はご自由に。

61.195.38.95.eo.eaccess.ne.jp


No.20894 RE:ブレーキ優先装置 バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 02/18(木) 15:45
>ドイツ車にはほぼ完備されているが

 ベンツやBMW(ポルシェも?)では「左足ブレーキ」はできないですね。
 こんだけトヨタを(日本車を?)叩いたわけですから、もちろんアメ車には完備されているのでしょうね。


>ブレーキペダルのスイッチに良いものを使わないと

 数は多くないのですが、ブレーキランプを灯したまま走り続けている車がいます。たぶんスイッチの不良です。
 こうした場合、エンジンはかかるものの、発進ができなくなるのか?
 私が目撃したのは、いずれも安い・古い・ボロい車ばかりだったので(ついでにドライバーはいずれもオバハンでした)、たいていの車のスイッチはしっかりしていると思われますが。

 ブレーキスイッチは自分の車の場合はボタン式で、ペダルを離している時は押し込まれていて、ペダルを踏むとボタンが戻る構造になってます。
 ボタンが戻った際に接点が接触して通電、ブレーキランプが点灯するという単純構造です。
 ボタンが戻った際に点灯というのは、フェールセーフでしょうね。スイッチのアソビ調整不良になっても、ブレーキランプは点かないよりも、点きっぱなしの方がマシでしょうから。
 逆に、アソビがタイトになるとボタンが戻らずにブレーキランプが点かなくなりそうですが、このスイッチはON範囲の方が広く、けっこう押し込まないとOFFにならないようです。
 かなり考えられていたのですね。

 この他、バイクのリアブレーキ用のように引っ張られるとONになるスイッチもあるかもしれませんが、フェールセーフの観点からは少数派ぽいですかね。

 しかしスイッチ自体が接点とバネでできているので、特に接点が汚れるとヤバそうですが。バイクの場合はスイッチも剥き身で隙間だらけなので、このトラブルは多いです。
 車の場合は室内だし、スイッチ自身も一応はシールされていたので平気?
 長期放置車の場合は接点の表面が酸化していないか、要点検ですかね・・・この先に作られるであろう車の事なので、こんな心配は余計でしょうが。

No.20913 RE:ブレーキ優先装置 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/20(土) 07:49
私としては、段差乗越え時に左足ブレーキが使えなくなるのは嫌かも...
それと、ヒルアシストの制御はどうするんでしょうね?

そういえば、レクサスES350の暴走事故の件ですが、米のNHTSAと警察で事故原因はアクセルペダルがフロアマットに引っかかって戻らなくなったのが原因だと特定したなんて報道がありますが、ブレーキ優先装置が有れば回避できた事故ですので、今更って感じです。

em114-48-162-111.pool.e-mobile.ne.jp


No.20914 RE:ブレーキ優先装置 ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 02/20(土) 08:10
もう少し実験してblogにでも書きますが、CLSの場合は左足ブレーキは許される感じです。
かなり強めにブレーキを踏み、かつアクセル開度もそれなりにある場合はパワーが絞られます。
普通に吹けていたエンジンのパワーが急になくなる感じとでも言えばいいでしょうか。
ヒルアシストは通常使っていますが、全く影響しません。

No.20915 RE:ブレーキ優先装置 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/20(土) 10:56
>かなり強めにブレーキを踏み、かつアクセル開度もそれなりにある場合はパワーが絞られます。

このような制御なら歓迎です。
トヨタが変な制御にしなければいいのですが...
流石に大丈夫かな?

em114-48-131-67.pool.e-mobile.ne.jp


No.20919 RE:ブレーキ優先装置 ボーリ [Windows/2000:FireFox/3.6] 02/21(日) 12:31
完全に左足ブレーキを否定してるのはVW-Audi系だけじゃないですか?

バイクは油圧SWでストップランプが点灯するやつもありますよ。
たまにSWからフルード漏れしたりするようですけど。
昔はスズキのFブレーキのSWがレバーに付いたタダの接点+ベーク基板で腐食して着かなくなったりしましたね。

No.20928 RE:ブレーキ優先装置 通りすがり [Windows/XP:IE/6.0] 02/23(火) 12:58
グーグルですぐ見つかりますよ。

こちら

p3042-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


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No.20856 HVとかEVとかの話2 jerrybird [p:Windows/XP:IE/6.0] 02/14(日) 17:29
ブレーキの踏力と制動力とがアンバランスというのは、
運転の快適さを大きく損なうと思うのですが、メーカーは
開発段階でどんな評価試験してるんでしょうねぇ?
 少なくとも官能試験でダメだしを喰ってないという事は、
許容範囲内(一般ドライバーレベルで)って事なのでしょうか?

No.20857 RE:HVとかEVとかの話2 jerrybird [p:Windows/XP:IE/6.0] 02/14(日) 17:32
マスターシリンダーの2系統化ですが、1980年代の2系統化は、
前右・後左と、前左・後右のX字方式で信頼性確保!って感じの
カタログを見た憶えがあるんですが、最近は流行らないんでしょうか?

No.20858 RE:HVとかEVとかの話2 Misc [Windows/Vista:FireFox/3.6] 02/14(日) 17:56
トヨタのトラックは腐食でブレーキ配管を壊すとか何とかでリコールされましたが、その他はあまりブレーキ不良って聞かない気がします。

SBCの失敗を学んだECBも、ユーザから見ればどちらもリコール対象でかわらない。
システムが複雑かどうかとか、金がかかっているかどうかより、正しく動作するかどうかですね。
フェールセーフ時の動作なんて必要最小限でいいはずで、そもそもそんな状況に陥らない設計(デバッグ)がされているべきでしょう。

異常時にペダルが重くなる(異常が検知できる)が一応動作するSBC、ABS動作時にブレーキの動作そのものが無くなってしまうECB、五十歩百歩ですよね。

No.20859 RE:HVとかEVとかの話2 まく☆彡 [Windows/XP:FireFox/3.6] 02/14(日) 18:32
先日追突で社用車のカローラが全損になってしまい、今日次の社用車が来ました。それがたまたま初代プリウス(NHW11)でした。走行6万km弱ですから営業車としてはあまり走っていないほうかも知れません。

これから往復90km弱、半分は郊外のバイパス道路、残りは普通の生活道路というルートを週5日、毎日走ることになります。全損になったカローラはこのルートでコンスタントに16km/Lの燃費を出していましたが、今度のプリウスがどんな燃費になるのかちょっと楽しみです。

ところで初代プリウスは、欠点のひとつに(所謂?)カックンブレーキがよく指摘されています。受け取ってからまだほんの数キロ走った走っただけですが、カローラとプリウスのブレーキの感触、と言っていいのかな、ブレーキペタルを踏んだあとの動きは確かにまったく異なるように感じました。
カローラは、当たり前といえばそうですが、ブレーキを踏めばその踏み具合とブレーキの効き具合が自分の中でシンクロしてる。すこし車の運転をしたことのある人であれば、普通の感覚ですね。
一方プリウスはブレーキを踏んでも車の速度の落ち方がちょっと違う感じがします。ブレーキの踏み始め、たぶん回生ブレーキが働いているときは自転車でブレーキをかけてるんだけど他方でペタルを軽く回しているような感じ、と書けば近いでしょうか。いつもの感じでブレーキを踏んでも、自分の予測したよりもスピードが落ちない。そこで強くブレーキペタルを踏むとぐぐっと制動がかかってしまい、結果的にカックンブレーキになる。早速信号停止のときにやっちゃいました。

その後でマニュアルを一通りざっと読みましたが、ブレーキの利き方が今までと違うといったような記述はなかったように思います。あくまで普通の車として売りたかったんでしょうか? マイナスイメージに取られるを恐れたのかも知れません。
せっかく売り出しのときにハイブリッド=近未来のイメージを強調し、その路線やイメージもある程度受け入れられてたんですから、回生ブレーキの利き方なんかもプラスイメージでもっと積極的に売り出してもよかったのかな、なんて思ってます。

nthygo309133.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20860 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/14(日) 19:34
>異常時にペダルが重くなる(異常が検知できる)が一応動作するSBC、ABS動作時にブレーキの動作そのものが無くなってしまうECB、五十歩百歩ですよね。

ちがいますね。SBCはシステムのバックアップでは事実上日本の婦女子の力
ではEシリーズを短時間でとめることは不可能ですから欠陥品と言えるでしょう。
ですから、ボッシュもメルセデスもホームページからSBCを抹殺しています。

個人的には1月に仕様変更する時点でサービスキャンペーンを出すべきだったと
思いますね。おそらく米国のペダルの件で品質保証部が混乱していたのだと
思いますが対応の遅れがリコールになったのでしょう。

>いつもの感じでブレーキを踏んでも、自分の予測したよりもスピードが落ちない。そこで強くブレーキペタルを踏むとぐぐっと制動がかかってしまい、結果的にカックンブレーキになる。早速信号停止のときにやっちゃいました。

その段付感をなくすために油圧の切り替え時の立ち上がり待ち時間を長めに
設定したのが今回のリコールの原因だと思います。個人的にはプリウスを
あまりエコメーターをみないように運転しているのですが、この車の
軽いアクセルや軽いブレーキ、軽いステアリング、ゆるい乗り心地が
耐えられない、という人もいるだろうなあ、と思いました。そういうユーザー
はやはり硬派なくるまでないとダメでしょうね。

私は、といえば今のところダメだとはおもっていません。まあ近未来への修行だと
おもっています。おそらく近いうちにベンツもBMWもどんどん操作系は軽くなって
いくと思いますが。

FUSHIKIZ



No.20861 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/14(日) 21:47
私の乗っていた車のSBCは故障しなかったので解らないですが、突然フィーリングが変わったらペダルが重い軽いに関係なく踏めないでしょうね。
それが可能ならBASなんか不要です。
もし踏めていればプリウスのブレーキはリコールにならなかった(トヨタの言うとおりなら)訳で、「効かなくなったら強く踏めば止まる」が建前ですから。

トヨタ的には今回の問題は故障ではなく仕様なのかも知れませんが、容易に起きるABS作動時に1秒も空走するのが仕様だと言われると確かに違和感があります。
SBCの故障率がどのくらいだったのか解りませんが、ABS作動頻度並みと言うことはあり得ないでしょう。

ただいずれもリコールになったのですから不良品です。
良い不良と悪い不良があるのならば話は別ですが、一般利用者から見れば不良は不良で危険な存在でしかないと思います。

操作系はCLSはかなり軽いです。
特にブレーキが。
これは違和感ありますね、日本仕様だからかな。
あとは余計なアシスト機能、BASとアクセルから足を離してすぐにブレーキを踏んだときの介入は邪魔だと感じます。
やはりフィーリングは大切ですね。

プリウスのブレーキは初代から比べるとずいぶん良くなっていると思います。
回生制御を操るのは大変だと言うことで、積極的に回生制御するのはトヨタだけではないでしょうか。
でもこれによってモードテスト燃費は良くなりますから、プリウスの場合はフィーリングより燃費、LS600hはその逆でしょうかね、セッティングが。

EV全盛になったときはどうなるんでしょうね、ブレーキのフィーリング。
知人でプリウスに乗っていた人が2名います。
お二方共に今は普通のクルマに変わっていますが、プリウス所有から3年近くを経過した頃異口同音に「普通の車に乗りたい」と言っていたのが印象的でした。
最初は「この車、ガソリンが減らないよ!!」と興奮気味に話していたのに。

新しいフィーリング?に自分を合わせられる人は普通に乗りこなし、自分の感覚にあったクルマを求めようとする人には少なからず不満があるのでしょう。

まあこれはハイブリッドだけではなく、全てのクルマに言えることですが。

No.20862 RE:HVとかEVとかの話2 Misc [Windows/Vista:FireFox/3.6] 02/14(日) 22:50
ブレーキバイワイアの走りは1990年のキャデラックだったみたいです。
ヒューズが切れるとノーブレーキ、リレーが焼けるとノーブレーキ。
SBCも2006年で終わってるんですね。
引き合いに出されているので現行なのかと思っていましたが、すでに引退しているようですよ。

No.20863 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 02/14(日) 23:04
>新しいフィーリング?に自分を合わせられる人は普通に乗りこなし、自分の感覚に
>あったクルマを求めようとする人には少なからず不満があるのでしょう。

実は、190Eが例の補助金の廃車処理のため、プリウス30の代車(Sツーリングごく
初期型)が4日間来ていたのですが、これに乗ったときには正直、

”プリウス買ったのは失敗だったかも”

まずシートがどうも決まらない。アンコシートというか、
昔のバスみたいに真ん中が高くなっている上に、
シートバックのランバーサポートが無い感じ。
どうやっても体に合わなかった。

これだけでプリウスはやめておこうと思う人がいてもおかしくない。
あるいは新車時からレカロに替えるのが前提という人もいるでしょうね。

幸い新車は改善されていました。かなり座面の後傾がつよく、ランバー
サポートも強めです。ただ絶対的に190Eには及びません。

個人的にブレーキのフィーリングはさほど気になりません。ブレーキは
意外に踏力は重く、長めの信号ではPモードとパーキングブレーキ使って
います。いっぽう、アクセルは軽すぎでストロークも過大な感じで
ドイツ車からだと違和感あるでしょうね。

今はあまりエコメーターみてません。どんなにひどい運転をやっても
郊外では25キロいきますし、市内でも15キロを割ることはないです。
品が無い話ですが、信号青になったはじめに右折で割組むなどひどい
運転は普通のエンジン車より出足速いですよ(瞬間的にトラクション
コントロールが効きながら前にでますが、もちろんおすすめしません)

FUSHIKIZ

No.20864 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/14(日) 23:12
CLSはブレーキは我慢できないほど軽く、アクセルもそこそこ軽いです。
ステアリングだけが国産車より重いですが、それも時間の問題のような…

おそらくブレーキは踏力10kg以下でフル制動になるのではないでしょうか。
国産車だとサーボの弱い車で10kg〜15kg、殆どは1桁kgの世界かも知れません。

ちなみにSBCが制御不良になった場合は通常時の5倍の踏力が必要とされているので、50kgは要りますかね。
これはブレーキペダルとボディの隙間試験時に踏む力と同じですから、かなり強く踏んだ状態に相当するでしょう。

そうそう、ブレーキを踏みながらアクセルを踏むと100%近くまで充電される(旧型)裏技(か?)がありました。
まあシステム的にはパワーが逃げないので電池に行くしかないんですけど。

No.20865 RE:HVとかEVとかの話2 kk [Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 02/15(月) 02:26
ペダルが軽くなると例の”ペダルの踏み間違いで暴走”事故原因の、
一つになる気がします。

お年寄りなどは、昔の経験によりインプットされたクセ(重い
ペダルで運転していた感覚)が無意識に出て、踏み間違えたときにパニック
になってに例の事故がおこっているのではないかと。

とおた に関しては、ようつべ でアメでの性能テストを昔から見てきているので、
 狙われやすいのではないかと思います。
(被害に有ってるのはとおた だけでしったっけ ?)

No.20866 RE:HVとかEVとかの話2 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/15(月) 08:05
新型プリウスに試乗しましたがブレーキに違和感はなかったですね。
でも、発進時の加速感・騒音が異なるため意図した以上にスピードがでてました。
40km/hぐらいにするつもりでアクセルを加減したはずなのに50km/hでていたので...
これは速度計がデジタルだというのもあるかもしれませんけど。

ペダルの踏み間違いは、普段からON/OFFみたいな感じでペダル操作している人が起こしやすいんじゃないですかね。
それとドライビングポジションが適正じゃないとか...

AT車限定ですが、私は以下のような手順で停止・発進をしているので踏み間違いの可能性は低いです。
 1.走行中:左足はフットレスト
 2.制動時:右足でブレーキを踏む
 3.停車中:左足もブレーキに乗せておく
 4.発進時:左足でブレーキを緩めながら右足でアクセルを踏む
通常走行の発進時は速やかに左足をブレーキから離しますが、段差の乗り越え、後退時はブレーキに左足を置いたままアクセル・ブレーキ双方を操作することが多いです。
急な上り坂での発進時も遅めにブレーキを離しますね。
制動時に左足を使うこともできますが、あまりメリットが無いので実行していません。

em114-48-162-190.pool.e-mobile.ne.jp


No.20869 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/15(月) 16:50
>やはりフィーリングは大切ですね。

以前からプリウスの17インチ車(ツーリング仕様)の乗り心地が
15インチ車(Lを含む)より妙に柔らかく、カーブで
ダイアゴナルに揺れると書きましたが、ネットをあさると面白い
ことがわかりました。

こちら

が出典なのでどのくらい信じていいのかわかりませんが、


ツーリグおよびソーラ付きのショックアブソーバーの減衰力
フロント 伸び側:1037N 縮み側:352N
リア   伸び側:578N  縮み側:425N

ノーマルG,S,Lのショックアブソーバーの減衰力
フロント 伸び側:991N 縮み側:355N
リア   伸び側:653N 縮み側:541N


これでみると、フロントの伸びは約4%ツーリングが堅い。

ツーリング車は装備で重いのですが、オイルショックは
5%くらい製造のバラツキがあるのでその範囲でしょうか

リアは13%から27%ツーリング仕様が弱い。
???????????????????????

ツーリング車は装備が多く重い上に、入力分離マウントでダンパー
マウントが柔らかく、しかもダンパーが明らかに柔らかい?

以前から私はトヨタのサス設定は不思議だ、と書いていましたが
やっぱりヘンでしょね。

FUSHIKIZ

No.20871 RE:HVとかEVとかの話2 さいとう [Unknown/Unknown:DoCoMo/DoCoMo2.0] 02/16(火) 02:02
最近の車はハイブリッドに限らず電脳サポートが多過ぎて少々危険に感じます

昔の車は雨の日でもフルロックでABS作動させるのも大変だったのにだんだん軽くなって、今の車は軽く踏んでもググッと来ます

人間の踏力の衰えをサポートしてくれている電脳は偉大だと思う反面今までの車とは違いますって何故ちゃんと説明しないんだろうと疑問に思います

ま、ブレーキに関してはしっかり踏み込んだら止まりますって言うのが説明なのかな?

衰えて無い人からすると電脳もセッティングもデタラメみたいに感じてしまうんでしょうね

最近の車の進化は運転の楽しみが奪われる様な気がします

proxy20022.docomo.ne.jp


No.20872 RE:HVとかEVとかの話2 ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.7] 02/16(火) 08:34
逆にレスポンスというかフィードバックのまるで無い電気仕掛けだとどれほど運転しにくいものなのでしょう?こういう違和感はいろいろなところで見聞きしますが、人力のみでメカを操縦していた頃に比べれば、今はもう相当なところまで来てしまっているのではと思ったりします。

マニュアル変速が絶滅して左足がお留守になって久しいので・・・これはペダル踏み違えの直接原因ではないでしょうが、私などはカラダでブレーキとクラッチ断が結構連動していたので・・・
最近乗りはじめたプリウスがはじめてのオートマだったので、暇になった左足と右手が悪さをしました。無いクラッチを踏むようにパーキングレーキを踏んでしまったり、シフトレバーを無意識にいじってしまったり。もう慣れましたが。

しかしいまだに怖いのはジョイスティックさながらにかるいシフトレバーでかんたんにバックに入ってしまうことです。それは、コレまでのっていたのがすべての車種で、バックギアに入れるときレバーの一部を引っ張りあげながら出ないとバックに入らない仕掛けであった、そしていまプリウスでは自分がいまDにあるのかRにあるのか見失ってしまい、縦列駐車で前後の車をどつきそうになります。

No.20873 RE:HVとかEVとかの話2 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/16(火) 09:14
うーん、今のATはRポジション警告ブザーが鳴るので、落ち着いて操作すれば間違えることは殆どないと思うんですが...
ポジションインジケータもありますしね。
でも、プリウスのシフトレバーの操作は、一般的なATとは異なるのでATから乗り換えた人も違和感あるんじゃないですかね?

MTからATに乗り換えたとき、左足の空振りは私もやりました。
ATに慣れた今では、たまにMTに乗ると停止時にクラッチを切り忘れてノッキングが起こって慌てます。
何故か、発進・変速は普通にできるんですが...

em114-48-175-99.pool.e-mobile.ne.jp


No.20874 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/17(水) 19:37
今日のblogですが、

>いや、だったらリニアソレノイドなんか要らないじゃないかというとそうではなく、
>デューティソレノイドでは制御が荒すぎてどうにもならない。しかも2代目では各輪に付
>けられていたブレーキ油圧センサが省略され、デューティソレノイドによるオープンルー
>プ制御になってしまったのである。

私の解釈によると、リニアソレノイドはサーボが無いとリニアリティーが
保障できないので、油圧センサーがついているのだと思います。また、
油圧によってもリニアリティーが動くと思います。要するにメカニカル
には電磁石の電流による磁力をバネで制御しているだけですので、
オープンループでは使えないのだと思います。

一方デューティーであれば制御がオープンでいいのだと思います。たとえば
燃料噴射ノズルは噴射時間しか制御していませんが、サーボは無いのが普通
です。

したがって、各車輪の制御をデューティーで行って、その上流のリニアに油圧
センサーをかませたのだと思います。

個人的には今回のトラブルは、通常時中速では8割回生、2割油圧なものが
ちょうど停止時に油圧10割に切り替えるのに、ちょうどよいディレイを仕込んだ
ものが、スキッドコンピューターがスキッドを感知して油圧に切り替わるときに
同じディレイを適用したため、油圧の立ち上がりが遅く減速度が不足する
時間が生じた、というのがFUSHIKIZの解釈ですが、、、

FUSHIKIZ


No.20875 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/17(水) 20:41
ちょっと分からない点があるのですが、ソレノイドで制御しようとしているのはブレーキオイルの流量ではなく圧力ですよね。
するとソレノイドの構造は減圧バルブ的な、ダイアフラム的ものとボイルコイル的もので構成されてリリーフ機構を有するのではないかなと思いました。
しかしこの場合は加圧側と減圧側の二つのバルブは必要がない。
だとすると、このリニアソレノイドはオリフィ径を変える、流量制御バルブなのかな?

流量制御の場合はドライブ電力でストローク量が解るので必ずしもフィードバック系がいるとは限らないですが、流量制御バルブで圧力を変えようとするならクローズドループ制御でないと心配かも知れません。

ディーティー制御バルブはモロに流量制御だと思うので、加圧側と減圧側それぞれを同時に開いて流量で圧力を制御する??まさか、乱暴すぎるか。
そんな事をしたらリニアソレノイドで作る油圧ラインが破綻しそうですよね。

通常のブレーキを考えると4輪に同時に同じ圧力を加えますよね。
その理屈からすると圧力発生部だけはリニアソレノイドで、ABS動作用のON-OFF制御にデューティーバルブ(トヨタの大衆車向けABSと同構造で)も解らなくはないのです。

でもそうすると今度は回生制御との連携はいったいどうするのだという話になる。

無理矢理考えると、
回生時は前輪は回生オンリー、後輪は適切な油圧。
回生からメカに切り替わったときは、後輪にとっての適切な油圧で前輪のキャリパを動かす。
(前輪に圧力を加える為にリニアソレノイドの油圧ライン圧がドロップしないのか?)
その後、或いは同時に、前輪にとって適切な油圧(=減速度)を得られるようにリニアソレノイドを動かす。

ところがリニアソレノイドとデューティソレノイドの両方が動いている場合は流量が不確定になりやすいので圧力センサが必須になる。

きっともっとスマートに動作しているのでしょうが、うまい制御が思いつきません。

リニアソレノイドは確かに高価で、アイドル流量制御などもリニアソレノイドからステッピングモータに変わってきました。
まあ低速制御だからそれで良いんですけどね。

しかしリニアソレノイドを減らすために、ここまで複雑な(って、私が複雑に考えすぎ?)事をやるかななぁ。

No.20876 RE:HVとかEVとかの話2 CF化挫折者 [Windows/7:Chrome/4.0.249.89] 02/17(水) 20:43
今回の件はこちらが詳しいようです
こちら

3代目からは
>ABSが作動した際には、この電気式ポンプで発生していた油圧から、実際にペダルを
>踏んだ力で発生する油圧へと切り替える制御をしていると言う。これは、電動ポンプや
>ソレノイドを使った場合、ノイズや振動が発生し、従来のモデルではそうした部分に対し
>不満の声があったためで、新たに採用した技術。

だそうで、

>通常の油圧ブレーキの場合、踏んだ力と実際の油圧はリニアに変化するのに対し、
>電動ポンプの場合、軽い踏力の際には、若干発生する油圧を増したような
>設計になっている。
>ブレーキの油圧が電動ポンプからメカニカルなものに切り替わると、同じ踏力であれば
>発生する制動力は下がってしまう。

今回のリコールは
>今回のリコール対策では、このABS作動時にメカニカルな油圧へと切り替えるシステムを廃し、
>従来のものと同様、ABS作動時も電動ポンプを使った油圧のままにすることで、こうした制動力の
>変化をなくすと述べた。


(回生 + エレキブレーキ) ⇒ コンベンショナルブレーキ
と切り替えて、フィーリングを変えないようにというのは、素人目にもたしかに難しそう。

>ノイズや振動が発生し、従来のモデルではそうした部分に対し不満の声があったためで
そもそもたまにしか動作しない(であろう)ABSの為にここまでする必要があったのか疑問です。

p193.net059086008.tnc.ne.jp


No.20877 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/17(水) 20:51
油圧ライン切り替え説ですよね。
それが雑記で書いた、
> この、倍力された油圧とバイワイヤで制御される油圧による
> ブレーキ特性が違う(回生制御のため?)という話があり、
> 切り替わった瞬間に特性が変化して違和感があるというのだ。

なのですが、この説明だと空走はしないですよね。
効きが弱くなる事はあるかも知れないですが空走はしない。
ABS作動時なのだから効きが弱くなるのは良いとして、その後油圧を立ち上げ直すのに踏力を使うなんて馬鹿らしすぎます。

というわけで、何とか本質から逃げようとしている無理矢理的説明なのではないかと思うのですが、そんなヘボな設計なのでしょうか。

No.20878 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/17(水) 20:58
しかもトヨタの説明だと1秒前後空走するという話が、60mSに短くなってますね。
これなどTVで実験して明らかになっているのに、何を隠したいんだか。

No.20879 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/17(水) 21:22
SBCのシェーマは

こちら

くわしくは

こちら

にあります。

FUSHIKIZ


No.20880 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/17(水) 21:45
2代目プリウスまでは、SBCにそっくりですね。
フェールセーフで前輪にだけしか油圧が加わらない部分まで含めて。
もしや特許関係とか?
これを回避するために無理矢理的な事をやってしまった?
常識的に見えるバイワイヤブレーキが特許になるのかどうかは不明ですが。

No.20881 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/17(水) 22:08
>今回のリコールは
>今回のリコール対策では、このABS作動時にメカニカルな油圧へと切り替えるシステムを廃し、
>従来のものと同様、ABS作動時も電動ポンプを使った油圧のままにすることで、こうした制動力の
>変化をなくすと述べた。

依然としてこの説明はちょっと考えにくいのですね。

というのは、前の書いたように、油圧ブレーキシステムは、低、中、高速
シームレスに動いている。アキュミュレーターには数回分と踏力が
ある。

トヨタのマニュアルには

”アキュームレーターは,窒素ガスを内封した金属ベローズ式を採用したことで充分な蓄圧容積を確保し,ポンプモーターにより吐出されたブレーキフルードを蓄圧します。”

また、20では油圧ポンプのバックアップ電源がありました。30が
あるかどうかはわかりませんが、いずれにせよ、ポンプと油圧には余裕が
あると思われます。

実装では、ブレーキ関係はすべてスキッドコントロールコンピューターで
コントロールされ、VSCなどはそれぞれ通信ラインを経てパワステコントローラー
などと通信されることで実現されている。

油圧ポンプの電源はこのスキッドコントロールの中にリレーがあり、ポンプ
専用のバックアップキャパシターは無いようだが、高圧バッテリからは常に
DC-DCコンバーターで12Vラインがフロート充電されていることから、高圧
とハイブリッドが生きている間、ポンプの電源は保たれているようです。
ハイブリッドユニットの中にはリアクトルが多数存在することから、十分
量のキャパシターがあるようです。

要するに油圧ラインがABSなんぞで急に低下することは無いわけで、それが
フェイルした場合にはアシストは低下するでしょうが4輪に人力ブレーキが
残っています。

制御アルゴリズムは、ブレーキストロークから期待される踏力から
回生ブレーキで実現できる減速量を差し引いたものを油圧制御する。

高速ではパニックブレーキのために油圧がメイン。中速は回生を生かす
ために回生をメイン、とまる前はフィーリング(緩め操作)のために
油圧がメイン。その割合が変化するだけで、基本的なメカニズムは
変化が無い。

ただし、回生時にスキッドセンサーがスキッドをセンスすると回生は
放棄され、油圧ブレーキが100%になる。その時点でABSが動作した
場合、キャリパーに加わる油圧の供給が遅いのではないか?

まあ不具合という微妙な日本語がぴったしの問題じゃなかろうか

FUSHIKIZ


No.20886 RE:HVとかEVとかの話2 nobody [f:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/17(水) 23:06
>というわけで、何とか本質から逃げようとしている無理矢理的説明なのでは
>ないかと思うのですが、そんなヘボな設計なのでしょうか。

どうも、豊田の説明に一貫性が無くて、よくわからないのですよね。
No.20827で紹介した記事でも、プログラムの問題によるのは0.06msだということ
になっています。20km/hで0.06msだと、30cmしか差が無いことになりますが、
「顕著な空走感」ということにはならないはず。

>その後油圧を立ち上げ直すのに踏力を使うなんて馬鹿らしすぎます。

ここの説明が一番釈然としないところです。繰り返し、豊田は「踏み増せば
止まる」と説明しています。回生ブレーキとABSでの緩め動作に問題があった
としても、プリウスのブレーキ機構からして「踏み増す」という動作によって
何が変わるのかが良くわからない。

こういうところが、アメリカで叩かれまくっている本質なんじゃないかと思います。
#米国豊田の社長が中部国際空港の社長当時、横風欠航や除雪体制の不備について、
#意味不明な説明をしていたことを思い出しました。

101.119.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.20891 RE:HVとかEVとかの話2 jerrybird [p:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/18(木) 12:34
>「踏み増せば止まる」と説明して、、、
凍結路の走り方を少しでも心得てる人が、制動中にスリップを感じたら、
  ブレーキ緩める事はあっても、
  踏み増しなんて怖くて出来ないでしょ?

#車に詳しい記者なら質問して欲しかったなぁ。

No.20892 RE:HVとかEVとかの話2 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/18(木) 14:13
米国法廷で、懲罰的損害賠償が認められたら
一体いくらの金額になるでしょうね?

 過去にはマクドナルド、東芝、富士通とかも
億単位での賠償判決がでましたが、トヨタを米国から
追放したいなら、もってこいのチャンスでは?

#米国内の雇用にも影響するからオオゴトにはならないかな?

No.20893 RE:HVとかEVとかの話2 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/18(木) 14:23
追い出したいでしょうね、米国はトヨタを。
今度は電動パワステ問題調査も開始だそうで、トヨタは電子制御機器開発を凍結した方が良いかも。
枯れた技術だけを使って安全というか信頼性第一を目指す。

アクセル問題もそうですが、実際に事故が起きているとなると国民感情的な問題もあるし、信頼回復は大変だと思います。

No.20895 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.1] 02/18(木) 17:17
>ここの説明が一番釈然としないところです。繰り返し、豊田は「踏み増せば
止まる」と説明しています。

ここの解釈ですが、低中速度域ではブレーキ踏力が軽い
うちは8割が回生2割が油圧に設定されています。

でスキッドが検知されると、回生ブレーキ分がどっと
落ちます。その瞬間は油圧ブレーキは2割程度でしょう。

その後スキッドコンピューターは油圧ブレーキの割合
を低速や高速と同じようにほぼ100%に高める
のすがそれに時間がかかる、その間は踏力を上げて
くださいということであれば、話が合いますね。

トヨタの整備書には、各速度域における
踏力と回生、油圧の割合のマップ図面があるのですが、それを
載せるわけにはいかないのですが、中低速では
踏力が弱いうちは回生が8ー9割、油圧が1ー2割が
踏力を増やすにしたがって半分以上油圧になる。

そこのところのマップとスキッド時に油圧分がメイン
になるのに要する時間の問題じゃないかということ
です。

FUSHIKIZ

No.20900 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/18(木) 22:51
ところで、
こちら

の図はかなり間違っています。

まずマスターシリンダーの中の回路が不正確です。基本的には
タンデム+油圧ブースター回路です。タンデムはそれぞれ
前と後ろのブレーキにつながっていて、油圧ポンプフェイル
時にはそれぞれ非常用ブレーキになります。

また、リニアリリースバルブSLRがブレーキリザーバにもどる
ところが間違っていて、リザーバの下に横にクロスするしたの
クロスとはつながっています。そうでないとリザーバに作動油
が戻らない。

名称は

”主要構成部品 機能
リニアソレノイドバルブ (2)
(SLA,SLR) 通常ブレーキ制御時,ドライバーの要求する制動力を発生するよう,ホイールシリンダー油圧を制御します。

切替ソレノイドバルブ (4)
(SCC,SSC,SMC,SRC) 通常ブレーキ時,ABS・ブレーキアシスト・VSC・TRC・ヒルスタートアシストコントロール制御時に応じてブレーキ油圧経路を切り替えます。

制御ソレノイドバルブ (8)
(保持バルブ:**H,減圧バルブ:**R) 通常ブレーキ時,ABS・ブレーキアシスト・VSC・TRC時にホイールシリンダー油圧を制御します。

スキッドコントロールコンピューター 各センサーからの信号を処理し,ABS・ブレーキアシスト・VSC・TRC・ヒルスタートアシストコントロールのブレーキ制御を行います。また,パワーマネジメントコントロールコンピュータと通信を行い制御信号を出力します。
アキュムレータ圧力センサーからの信号を受けポンプモーターの制御信号を出力します。

アキュームレーター油圧センサー ポンプモーター制御のために,アキュームレーター油圧を検出します。

レギュレーター油圧センサー ブレーキペダル踏力に応じて発生したレギュレーター油圧を検出します。

ホイールシリンダー油圧センサー ブレーキ油圧制御のために,ホイールシリンダーの油圧を検出します。”

通常作動時

”通常ブレーキ時は切替ソレノイドバルブSSCおよびSCCは開き,切替ソレノイドバルブSMCおよびSRCは閉じることにより,ハイドロブースターから各ホイールシリンダーへの油圧回路は独立状態になります。この状態でリニアソレノイドバルブSLAおよびSLRの制御を行うことにより,各ホイールシリンダー油圧の増圧・保持・減圧を行います。”

ABS動作時は

”保持ソレノイドバルブ,減圧ソレノイドバルブおよびポンプの作動により4輪それぞれのホイールシリンダーの油圧を制御します。”

ここで保持ソレノイドとはホイール近くにある
*LHと*RHの4本、減圧ソレノイドは*LRと*の4本RRで、保持ソレノイドは
ヒルクライムアシストにも使われますね。


油圧アキュチュエータ系統が故障したときは、

”故障などによりブレーキアクチュエーターが停止すると,切り替えソレノイドバルブSSCおよびSCCは閉じ,切り替えソレノイドバルブSMCおよびSRCは開きます。これにより,運転者のブレーキペダルにより,ハイドロブースターに発生した油圧が各ホイールシリンダーに直接供給されます。”

さらにアキュムレーター圧を使いはたしたときは、

”故障などによりアキュームレーター圧が供給されなくなった時,スキッドコントロールコンピュータは切替ソレノイドバルブ SSCおよび SCCを閉じるととともに,切替ソレノイドバルブ SMCおよび SRCを開きます。このとき,運転者のブレーキペダル操作によりハイドロブースターのマスターシリンダー室に発生した油圧がフロントホイールシリンダーにのみ供給されます。”

これはすべての電源フェイル時はソレノイド通電が切れると非常位置の経路に戻る
なっているようですね。

FUSHIKIZ

No.20901 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/18(木) 23:43
例の

>今回のリコール対策では、このABS作動時にメカニカルな油圧へと切り替えるシステムを廃し、
>従来のものと同様、ABS作動時も電動ポンプを使った油圧のままにすることで、こうした制動力の
>変化をなくすと述べた。

というのは間違っているのですが、説明自体はEBCのもつ3つの状態を断片的な
説明になっていますね。

通常時は確かにマスターシリンダの油圧とブレーキにアキュムレーターから
SLAとSLRでホイルに加わる油圧とは独立している点はSBCと同じですが、
SBCは単純なブレーキストロークセンサと人工反圧回路だけしか無い
のに対し、EBC動作中もブレーキマスタシリンダの操作感はアキュムレーター
からの油圧でアシストされたていて、それが人工反圧回路を押す操作感覚が
が残してあり、さらにコンピューターはそのレギュレーション圧も
ブレーキとスキッドの制御コンピューターにモニターされている点が違う。

つまり純粋なBBWではなく、人工反力の部分は閉じているがあたかも
油圧アシスト機能をもってブレーキを踏んでいるような操作感
を創出する点が高度なのですね。

これが、回生が入っていてもあたかも油圧ブレーキのみを操作している
ような感覚、そして回生と油圧の割合を連続的に変化させても足は気づかない
ようにできている。この点ではSBCなどとは比べ物にならないほど高度
ではある。だからトヨタは天狗になっているのでしょう。

ただしこのコンピューターがフェイルすると(ソレノイド通電が落ちると)
このアシストが生きている人工反力の回路のうち、人工反力がカットされ
実際の前輪、後輪に圧力が加わる、いわゆる油圧アシストブレーキに
なる。

さらに数回ポンピングすればやがてアキュムレーター圧が落ち、単純に
前2輪にアシストなしのブレーキになる。

つまりフェーズとしてはフェイルするのに2段階あるのですね。先の
誤った記事はその1番目のフェーズと2番目のフェースの切り替えの
ことをさしているのですが、これは回生がキャンセルされてABSが働く
のとは関係無い話です。

ABS自体は通常のBBY的なフェーズ段階でしか動きませんから。

FUSHIKIZ

No.20902 RE:HVとかEVとかの話2 nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/19(金) 00:04
>その後スキッドコンピューターは油圧ブレーキの割合を低速や高速と
>同じようにほぼ100%に高めるのですがそれに時間がかかる、その
>間は踏力を上げてくださいということであれば、話が合いますね。

No.20876の記事で書かれていることは、2点あって、どちらかというと
FUSHIKIZさんの書かれている問題は前者なのかなあ、と。これについては
踏み増すこととは直接関係しないのではないかと思うのです。人間が減速度
の不足を感じて追加するのに、60ms以上はかかってしまうでしょうから。

もう一つはABSが動作すると、アキュームレータで蓄圧されている油圧では
なく、踏力で発生したものを使用してしまい、この圧力が低いから駄目だ
った、ということになります。これだと、空走ではなくて減速度の低下と
いうことになります。これは、踏み増せば解決する問題と思われます。

どうもこの2つの問題があるのではないかと思い始めました。


>ところで、
>こちら
>の図はかなり間違っています。

以前に紹介した、MoterFan illustrated「トヨタ・プリウスのテクノロジー」
のP82に載ってる図は正しくなっています。WEB掲載用作図時の誤りでしょうね。

101.119.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.20926 RE:HVとかEVとかの話2 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/22(月) 16:12
自己レスですが、やはり

techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100216/180274/?P=4

の記事をみると、上で書いた3つのフェーズ

1)完全なBBW+人工反力
2)単なる油圧アシスト4輪油圧ブレーキ
3)アシスト無しの前2輪ブレーキ

で、スキッド検知で回生がキャンセルされたときに3代目からは
2)に切り替えていたものを1)のままにしたように見えますね。

これが結局正しいのかなあ。過去の書き込みにも正確を欠くところが
あり申し訳ありません。

2)は本来BBWがフェイルした時のシステムですが、トヨタのシステムは
前にも書いたようにBBW中もマスターブレーキシリンダーでは
物理的にフェーズ2)が実行されているので、踏力に相当した油圧は
発生している。

従って人工反力を閉鎖するとともに4輪に直に繋がるソレノイドを開くと
違和感なく即座にその状態に遷移できる、と考えたのでしょう。

しかしBBWでの油圧より低く油圧回復に時間がかかり若干踏み増し
する必要があったのでしょう。まあ、トヨタらしくBBWで踏力が軽い
(オーバーブレーキ気味)にしてた設定もまずかったのかもです。

回生失効後もそのまま1)にしておくと、ABSの保持リリース弁の
作動音にくわえ油圧ポンプ脈圧ですかね、2代目では音や振動の
苦情があったのでしょう。

SBCでもそれに類する苦情は非常に多く、ブレーキラインの振動
を適宜支持材を追加していました。またSBCユニットの振動で配線
コネクターの接触不良がおこり、エラーがでて人力ブレーキに
なることも起きていた。

これはSBCユニットコネクタ付近にケーブルの支持材をリコールで
追加しています。当然ケーブルの取り回しの具合で、何度もエラーを
起こす個体と何も起こらない個体があったのでしょう。

トヨタもそれを気にして、スキッド回生失効で2)とする制御
をやっていたということでしょうか。

電子制御に100%頼ることなく、油圧+マスタシリンダ機構で絶えず
油圧ブレーキ系統を温存したままの贅沢なシステムで
違和感を隠したというのが、いかにもトヨタらしい。

一つにはプリウスも3代目で拡販し客層が厚くなるので、BBY+ABSの
違和感や作動音でがくるのを恐れたのかもです。

個人的にはトヨタはキライな会社ですが、ベンツとは比べ物にならない
ほど屋上に屋根をかさねたシステムを作ったことはそれはそれで評価します。

しかし、過去BBW化を行ってきて、SBCのようなヘマをやってこなかった
というエンジニアの矜持と、日本人特有のダメージコントロールの下手さ
が今回の事態を招いたのでしょう。

もうひとつは、なぜかくも高度なシステムを作れるトヨタが、まともな
サスの設定ができないのか、不思議です。トヨタのは安物のカマボコや
ちくわみたいな歯ごたえですね。サクっとこない。やはり低速での音や
振動でのクレームを恐れているのでしょうかね。

なんなら、クラウンにアスリートというグレードを新設して足周りを
堅くした歴史にならって、すべての車種にアスリートとつけて足を
かたくしたらどうだろう。

FUSHIKIZ

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