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No.19691 ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/12(日) 01:34
あんまりここではふさわしくないかもしれませんが、

今、プロバイダでぷららを使っているのですが、
最近、一部(?)のHPが見れなくなります。

今も、8つ以上のHPが見られなくなっているようで
最初に開いた8つ以外のHPにアクセスしようとすると接続できなくなります。

数日ぐらい前にも同じ現象があって、サポートに電話したら「分からない」
とか言いながらも、ちょっと経つと普通にみられるようになりました。

なんかやってるんだとは思うのですが、他ではいかがでしょうか?


i219-167-133-152.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19695 RE:ぷららの接続がへん? りょう http://www.plala.or.jp/member/option_service/secuplus/nbb/ [Windows/NT] 07/12(日) 11:02
『ネットバリアベーシック』でURLフィルタされているのではないですか?
有効になっているか確認してみてはどうでしょう。
こちら

59x159x145x46.ap59.ftth.ucom.ne.jp


No.19696 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/12(日) 12:22
お返事ありがとうございます。

さっき繋がった時にみたらすべてOFFでした。

どうも、一度ルータの電源を切ってちょっと待ってから電源をいれると復活するようですが
少したつと、また繋がらなくなるようです。
なにか、規制みたいなものでも掛けようとして失敗してるみたいですね。
もうぷらら止めようかな。

今は繋がりましたが、やっとサポートと電話できる時間になったので
また繋がらなくなったら電話してみます。



i121-114-110-128.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19697 RE:ぷららの接続がへん? りょう http://flets.com/opt/faq_03.html#q5 [Windows/NT] 07/12(日) 13:25
ルータの故障の可能性もあるのでフレッツ接続ツールで繋いでみては?

59x159x145x46.ap59.ftth.ucom.ne.jp


No.19698 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/12(日) 14:09
今は、ここに書き込んだせいか(苦笑)順調です。

ルータは前のがプリントサーバとして使ってるので切り替えてみようかと
思いましたが、今のところ問題ないのでそのままです。

今度繋がらなくなったら、DNSサーバにping打ってみて、
問題なければ電話して「DNSは通ってるのにアドレスが引けないのはなぜ?」
「ちゃんとログ取って回答してください」
とガッチリ突っ込むことにします。

なんかやってるのはミエミエな感じですね。
そのうちここにアクセスしたら全部切られるようになったりして(笑)
それとも北朝鮮??

i121-114-110-128.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19700 RE:ぷららの接続がへん? その他 [Windows/XP] 07/12(日) 18:06
こんばんは。ルーターの熱暴走は天気に左右されますので、
そのような状況になることも良くあります。

eaoska114212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19701 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/2000] 07/12(日) 22:14
今やったら
Forbidden
You were denied access because:

Access denied by access control list.

となるHPが...
バリアベーシックはすべてoffを昨日確認してますので勝手にやってますね。

とりあえずメールしますが、本当に勝手にみれなくするつもりのようです。
こりゃもう乗り換えるしかないか...

すくなくともぷららは危険なようです。

i121-114-110-128.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19737 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/16(木) 19:24
自己レスですが、どうも解決できたようなので、ぷららへの弁護も含めて書いておきます。

どうもルータのファームのバグのようです。

ipconfig で見ると、DNSがルータのIPになっているのがおかしいとぷららからは言われ、ぷららの担当はそうでなければ駄目の一点張りで、ぷららとは一旦電話を切ったのですが、ルータのマニュアルを調べると、それでもいいとなっていていました。

たぶん、DNSをマニュアル設定すれば、対応できそうでしたが、価格.comをみたら、日本では未リリースのファームがあるというので、それにアップデートして様子見中です。

ルータはPCI の MZK-W04NU というやつですが、「やっぱり」ぐらいでしたかね...

ぷららのほうも、ログ取って見て欲しいと言ったら「駄目」だそうで、対応としては何だかなあと思いました。

こんどは、DNSを調べて、マニュアルでセットして試してみればいいのかなあ。

i219-167-135-171.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19738 RE:ぷららの接続がへん? たけ [Windows/XP] 07/16(木) 22:03
としさんとはまったく症状がことなるのですが、自分も自宅用でPCIのルーター+無線LAN でトラぶりました。

自分の場合は設定をデフォルトに戻すボタンを押しても戻らないというもので、一度間違った設定をしてしまうと2度とルーターにつながらないため設定が変更できなくなり販売店で取替えさせました。(本当は返品したかったのですが1ヶ月くらい放置してたので)
一応ファームウェア更新で少し良くなったようなのですが不安なので絶対設定を変更しないようにしています。

日本で未リリースのファームというのもあるんですね。参考になりました。自分のルーター用のがないか探してみることにします。

購入当時はこんないい加減な製品が普通に出回るんだなーとカルチャーショックを受けました。

softbank219033194144.bbtec.net


No.19740 RE:ぷららの接続がへん? YASU [Windows/Vista] 07/16(木) 23:36
以前、PCIのルータを使っていたことがありますが、定期的に再起動しないと調子が悪かったですね。
DNS Proxyの動作も不安定だったので、PC側のDNSサーバの設定は手動で行ってました。

ま、PCIの製品ですから...

u017224.ppp.dion.ne.jp


No.19745 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/18(土) 00:13
>たけさん

割とネット関連の機器は多いような気がします。
私も以前ELECOMのルータで似たような経験をしました。
あれも確か設定がリセット出来ないか、設定がセーブできないとかいうトラブルだったような。

それ依頼、購入した際は必ずメーカのサイトで最新がないかチェックしてます。
これも既に2回アップデートして、これで3回目ですが、まだダメなようですねえ。

今回のファームは、だいぶ良くなったようですが、まだ偶に繋がらなくなるようで
今はマニュアルでDNSを設定して問題ないです。

たぶんキャッシュしてるんだと思いますが、キャッシュがオーパフローしたあたりで
リセットが上手く出来ず、テーブルオーバーとなるとエラーとしてるんじゃないかなあ。

最初からどうもちゃんと動かないようなのは分かってましたが、こういう基本機能で躓くとはあまり考えてませんでた。

まあ、それでも段々更正してくれてるようでちゃんと動くようになればいいかなと思います。USBでNASが使えるので8GのUSBメモリつけて使ってますが、便利ですね。
ACアダプタが増えるのがいやで、ルータ+無線+NAS一括でちょっとエコかなと思ってますが...

i60-35-99-177.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21063 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/24(水) 02:01
古いスレを掘り返してすいません。

結局、解決したようなので、一応経過報告しておこうかなと・・

結論からいうと、やはりプロバイダ(ぷらら)がなんかやらかしていたせい、のようです。

あれからPCIでベータ版のファームを提供されたのですが、普通に使うとやはり数日で接続出来なくなりました。
DNSをPC側で設定すると、たまに繋がらなくなるのですが、ブラウザで再表示すると表示できたのでその状態でつかってたのですが・・・

最近、繋がらなくなることがなくなったなあ?と思ってDNSも自動設定にしてみて様子をみてたのですが問題なしになりました。

ぷららのせいなのか、それとも途中のサーバのせいなのかは分からないのですがネット側の問題としか結論できません。

しかし、ぷららの対応は、調査しようともせず一方的にこちらの設定ミスという対応をされて、本当に頭にきました。
トレーサいれて調べてみて欲しいといったのですが、「そんなことはやらない」の一点張りでした。
ipconfigのDNSの件も担当者が無知なのがよく分かりました。
ちゃんと顧客の苦情に対応する気があるんですかね?

もうちょっとマシなところかと思っていたのですが今後は誰にも勧めないことにしました。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21064 RE:ぷららの接続がへん? FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/24(水) 13:19
>しかし、ぷららの対応は、調査しようともせず一方的にこちらの設定ミスと
>いう対応をされて、本当に頭にきました。

まあ社員のレベル、そして世の中にクセのある機械があまたありますからね。

わが家のはありがちなメ○コの無線ルーターですが、特にトラフィックに
関係なくときどき止まります。たいていは自然に回復するので上流の問題
だと思いますが、2ヶ月に一度くらい反応しなくなりますね。それも
LAN側からのpingに応じるのにWAN側と通信しないことがあります。

上にもあるように、キャッシュもしくはテーブルのオーバーフローまた
あまた流れているポートセンスなどの異常パケットのせいだと思います。

こういうときには切り分けが大事ですので、ルーターは常に2台容易して
います。(型遅れのやつですが)メ○コのメインストリームの製品は
手当が早いですが、過去廉価版ルーター(他社のOEM)では不具合がありました。

少なくともルーターを更新されるときは過去のルーターはすてずにバックアップ
として残しておくと、異常時に切り分けがしやすいかと思います。(PnP
の関係で過去のものでは設定が必要なものもありますが)

FUSHIKIZ

No.21065 RE:ぷららの接続がへん? CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/4.1.249.1036] 03/24(水) 20:03
>結論からいうと、やはりプロバイダ(ぷらら)がなんかやらかしていたせい、のようです。

家庭用(?)ルーターを結構な台数、調査/評価したのですが、P○Iは飛び抜けて出来が悪かったです。
自分の感触から言うと、まず他社のルーターに変えてからぷららを疑うべきだと思います。
Windowsが普通に送出する特定のパケットで簡単にフリーズしたりしますから。

アライドの黄色い子会社や1/0データのも不安的でしたね。

ただ、殆どの会社のルーターは、機種間のパケットの特徴やバグになどに連続性があり、
時間とともに改善されることもあるのに対して、P○Iは何の連続性もなく、
バグが多いだけではなくバラエティに富んでいるのが特徴です。

p164.net059086008.tnc.ne.jp


No.21066 RE:ぷららの接続がへん? FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/25(木) 00:58
>P○Iは何の連続性もなく、
>バグが多いだけではなくバラエティに富んでいるのが特徴です。

かすかな記憶から倉庫をあさったらPCIの無線ルーターが出てきました。
なぜお蔵入りしたかというと、

こちら

”このバージョンのファームウエアは、無線LANご利用の場合に一部制限があります。 BLW-03FAを有線接続のLANだけでご利用の場合は影響ありませんので、ご安心ください。
ファームウエアのアップデートをご希望のお客様は、この制限をお確かめいただき、御納得いただいたときだけアップデートの作業を行ってください。 制限事項はESSID設定を参照してください。 BLW-03FAに無線LANで接続ができないときのESSIDの設定方法が書かれています。

制限事項
ファームウエアバージョン2.07Eでは、「ESSIDを隠す」と「ANYを拒否する」のふたつの機能は有効になっています。設定を無効にすることはできません。”

何で私の手元に来たのか記憶が無いのですが、前の仕事場でしばらく使っていた
間はまずまず動いていました。64bitなんでパケットを集めればセキュリティーは
破れますが、ファーム更新後は落ちることは減ったかわりにESS-IDが一切
見えないので安全と言えば安全なバグ??付と言うわけです。

これについてきたカードにもクセがあって、サポートには

”OSがWindowsXPの場合にはWZCを停止いただくことで症状が改善する場合があります。”

って、XPでこれを止めたらOSによる無線LAN設定できませんよね。またこのカードは
ダイバシティーが弱く電波の掴みも悪いのでお蔵入りになりました。というか、
初期のオリノコ系は飛びすぎでしたが。

FUSHIKIZ

No.21067 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/25(木) 01:11
なんかスルーされて終わりかなと思ってたらレスが付いて嬉しいです。
まとレスですいません。

FISHIKIZさん

>わが家のはありがちなメ○コの無線ルーターですが、特にトラフィックに

メ○コでもそうなんですか。なんかどこの買っても一緒なのかなあ。
今回は、交換してから半年ぐらい何も問題なかったのに突然繋がらなくなる事象が発生したのです。
前のはプリンタサーバ機能付きのやつだったので、有ることはあるのですがDHCP止めたり、設定を変えないとだめなので、発生状況から考えてみて交換はしてみなかったでした。

しかし、ルータの不具合は結構ありますね。ELEC○Mの一件以来、必ず最新のファームがないか確認するようにしています。

今回の件は、私の全くの憶測なのですが、ぷららでDNSのトラフィック対策か単なる設定ミスなのか、設定を変更したのだろうと思います。

苦情がきたのか、内部の問題が対応出来たのか設定を変更したのでしょう。

今のルータはDNSキャッシュするルータのようで、PC側でipconfigしてみるとDNSがルータのIPになっています。
この手のルータとの相性なのでしょうかね?なんかこの手のルータとのDNSリクエストでなんか問題でも起きていたのでは?と邪推してますが・・
もっとも最近のルータはみんなこうなってるような?

まあ、いずれにせよ、「ろくでもない」なあ。
まともな対応をしてくれれば私も何も言う気はないのですが。

今だと問題があるようならgoogleのDNSを設定してみるという手があります。
そのほうがレスポンスはいいようですがgoogle通すのもちょっと気味が悪いですかね。

予備に関しては、万一の故障の際のことも考えるともはや「必須」かなと思います。

ふと思ったのですが、家は光ですが雷なんかで壊れたりしますかね?
もっとも家はマンションなので、みかかがおいていったハブが先に壊れそうですが。

CF化挫折者さん

噂は聞いていたのですが、ELEC○Mの件もあって、初期トラブルが多いのはしょうがないかなと思うようになりました。
他社に先駆けて最新の機能を持つ物をリリースしたければどうしても信頼性が損なわれるというやつですね。
時間とともに収束するかと考えて、P○Iのを買ってしまいました。

でも、今回のP○Iの対応はベータ版ファームの提供など(どうも接続リセットとかを自動でやってくれてるらしい?)なかなかがんばってくれました。
多分、最終バージョンの台湾リリースバージョンの一つ上のリビジョン番号になってます。
本体も交換してもらっています。

恐らくは根本原因はメーカで把握してたんじゃないかな?
ただ、プロバイダに文句を言ってもしょうがないし、でベータ版ファームだったのか?
という感じでしたね。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21068 RE:ぷららの接続がへん? FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/25(木) 08:54
>他社に先駆けて最新の機能を持つ物をリリースしたければどうしても
>信頼性が損なわれるというやつですね。

それに今のネットはまるで海賊が跋扈した時代のカリブ海のようなもの
ですよ。

数年前、古いwindowsマシンが不調となったのでCDからリカバリーを
かけて出庫時の設定のまま代替の新品がくる間グローバル接続で放置
していたところ、数日でウイルスだらけになっていました。

それくらい、今のルーターは機能テンコ盛りの上にネットの脅威にさら
されているわけで、ヘンなパケットも一度喰って消化してみないと
どんなパケットか解らないわけで、その時点で食あたりや伝染病に
かかることもあるのでしょうね。

ところで、個人的にはtwitterなんて仕組みはその存在が信じられない(長く続くとは)
思えないですね。当初ブログに備わっていたいろいろな便利な仕組みも、現在は
ほとんどセキュリティーのために使えませんよね。それと同じような感じで
タレントとか有名人のもの以外は廃れるのではないでしょうか。

FUSHIKIZ

No.21070 RE:ぷららの接続がへん? CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/4.1.249.1036] 03/25(木) 20:06
> ”ファームウエアバージョン2.07Eでは、「ESSIDを隠す」と「ANYを拒否する」の
> ふたつの機能は有効になっています。設定を無効にすることはできません。”

たしかに安全側に変更されているとはいえ、「なぜそれができないんだ」と言わざるを
得ないヘッポコバージョンアップですね。
それもP○Iらしいとも思いますが。


> 他社に先駆けて最新の機能を持つ物をリリースしたければどうしても信頼性が
> 損なわれるというやつですね。

> ヘンなパケットも一度喰って消化してみないとどんなパケットか解らないわけで

確かにいち早くDDNSに対応したりプリントサーバを積んだりとトレンドに敏感ですし、
開発期間が短いのかもしれません。また異常パケットに対する耐性を確保するのが大変
なのは間違いないんですが…

そういうレベルじゃないです。
No.19738でたけさんも仰っていますが、製品として世に出ていることが不思議なレベル、
他社の製品と大差ない値段で売っている(売れている)のが不思議な完成度です。

大半は海外から買ってきているのでしょうが、恐らくP○Iの人たちはネットワーク
それぞれの規格も知らないし、評価の手段も知識も無いのではないですかね。

ここまで書くのは、ファームの出来がいい加減すぎて怒りを覚えたからです。
ルーターの品質は目で見てわかるものではないでしょうが、だからといって客を舐めすぎ
としかいいようがありません。

p039.net059086013.tnc.ne.jp


No.21071 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/25(木) 23:28
だいぶP○Iには怒りの声が・・・

たしかに買った時には最新ファームの確認は必須のメーカーですね。
確か家のもバージョンが古かったので最初から更新したような記憶があります。
あと、クライアント側はかなりダメダメなのが多い感じがします。
自分で買う分にはいいけど人には勧められないですね。

>ところで、個人的にはtwitterなんて仕組みはその存在が信じられない(長く続くとは)

どうなんでしょうね?登録してみたことはありませんが、やってる人の話を聞くとネットでグループ同士の連絡にはいいのかな?
なんて思いましたが。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21072 RE:ぷららの接続がへん? ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 03/26(金) 00:06
以前に雑記かblogかに書いた事がありますが、知人宅でNTT東の借り物ルータがDNS情報を忘れちゃう事が何度かありました。
他にも暴走するなど不審な点もあったので、2度目の症状が出たときにフレッツサポートで交換して貰いましたが、その後も同様の症状がまれに発生していました。
そこで自動取得になっているDNS(ISPはぷらら)を手動で固定したら良くなりました。
ルータのせいなのか、ぷらら側の問題なのかは不明ですけどね。

No.21073 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/26(金) 02:05
ルータのトラブルって割と色々あるんですね?

私の経験したのだと、

1 ELEC○Mのルータ
 機器本体のIPを変更すると動かない・ファーム更新で直った。
2.みかかNEのルータ(知り合いの)
 時々接続が切れたままになる。ネットで調べたら対処なしとのことで買い換え
3.メ○コのルータ(知り合いの)
 電源入れ直すと、偶に設定が初期値にもどる(?)・本体交換してもらった。

今回のP○Iのは、とりあえずネット側の問題ということで・・・
まあ、多少の不満はあるのですが、メーカを考えるとこんなものかということで・・。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21074 RE:ぷららの接続がへん? たけ [Windows/XP:IE/8.0] 03/26(金) 21:57
まったくぷららを使ったことはないうえに完全に個人的な感想ですが、

PCIのルーターを使っているのにプロバイダーに文句を言うのが完全に筋違いでは?というくらいPCIのルーターへの信用度は0です。私は。

もしプロバイダーが対策してくれて直ったとしてもそれはPCIのようないい加減な製品でも問題がでないようにプロバイダーがPCIバグ用の修正をしてくれたのではないかと思います。

だからぷららは結構良いプロバイダーではないでしょうか。と思ったしだいです。

一番よいのはPCIの製品を2度と買わないことだと思います。
他社のものにもいろいろなバグはあると思いますが私が購入したPCIのものは
そんなレベルではありませんでした。
何しろ、設定の初期化ができないんですから。だれがやっても再現できるしかもそれほど特別な操作でもないバグ?が取れていないんですよ。特定の環境でたまにでるというバグが残っているというのとは次元が違います。
別の意味で感無量でした。

softbank219033194144.bbtec.net


No.21075 RE:ぷららの接続がへん? シークル [Windows/XP:Opera/9.80] 03/26(金) 23:12
私も、PCIの無線ルータでひどい目にあいました。
といっても、5000円そこそこで買った製品なので、値段なりなのかもしれませんが…。
週に1度はWAN側に接続できなくなり、ルーターの再起動をかけるか電源の再投入で
対処していました。あまりに挙動が不審なので、NEC製に買い換えたところ、以降
数ヶ月間、一度たりとも接続できないトラブルは生じていません。
あまりの違いにびっくりするとともに、PCI製ルータはさっさと捨てておけばよかった
と思った次第。

p1101-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp


No.21076 RE:ぷららの接続がへん? ごんた [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/26(金) 23:26
以前はP社の信者でルータからHUBまで使っていましたが・・・・
ルータは負荷を掛けると転けまくりでC社製に換えました。
HUBは香ばしい香りとともに昇天いたしました。
あやうく火事になりそうだったのでP社のサポートへ文句の電話を
してみたところ「うちの製品は難燃プラスチック筐体なので燃えません」
という素っ頓狂なお返事だったので相手もせずに切りました。
HUBを空中に浮かせておけと?
たまたま家にいるときだったので臭いで気づきましたが、不在だったら
絨毯が加熱して火事になってた気がします。
新築2年であやうく燃やされそうになった恨みから、それ以来「アンチP社」
に転向いたしました。

現在はC社製のルータとB社製のHUBと無線親機で幸せに暮らしております。
(いずれも安物の割りにきちんと動いてくれてます)

zh077154.ppp.dion.ne.jp


No.21077 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/27(土) 23:13
う〜ん。私の場合は前にも書いたように色々なメーカでトラぶってるので、ちょっと不感症ぎみですかね?
なにかあると思うのが当然みたいな感じで使ってますが・・・
日本じゃちょっと異常なほうなのかなあ。

たけさん

いや、最初はちゃんと繋がっていたのにある時から急に繋がらなくなって、
色々やって設定を変更して通常の使用には問題ない程度になったのが
いつの間にかまた問題なく繋がるようになったので、ネット側の問題なのだけは確かだと思ってます。

ぷららの対応は、プロバイダであるにもかかわらず、一切のネット側の調査をしてくれなかったので怒っているわけですが、私のこの怒りは不当なものでしょうかね?

ちゃんと原因を調べて連絡してくれるのが「ちゃんとした」プロバイダとしての対応なのでは?と思うのですがいかがでしょうか?
それでルータが悪いというなら納得もできますが、一方的にこちらが悪いと言われて納得できますかね?

シークルさん

けっしてP○Iの擁護をするつもりはないのですが、最新ファームになっているか確認してからでも良かったような・・
価格コムで口コミもありますし。
対応は悪く無かったと思ってますが人に勧めるのは気がひけるメーカですね。

ごんたさん

火事はちょっとですね。実は私も最初はちょっと気になって、時々触ってみたりしてました。
意外とこの手の機器は発熱の激しいのがあります。

でも、この手の機械も年々進化してますんで5年もしたら買い換えたほうは幸せな気がします。
今日、電気屋にいったらギガビットのハブが3000円?手を出しかけましたが何とか思い止まってきました。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21078 RE:ぷららの接続がへん? bluefinder(ura) [p:Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/28(日) 12:23
自分は運がいい方かなぁ。
buffaloのWHR-HP-G54をもう丸4年使ってますけど、困ったことがないです。
まだまだ使うぞ〜

発熱の件ですが、安価な100BASE-TXのスイッチングハブ出始めは
かなり熱を持つ製品が多かった記憶はあります。
今は無線化してしまったのでHUB単体での運用はないですが・・・

まぁ、通風にはそれなりに気を遣ってるつもりです。。。

No.21079 RE:ぷららの接続がへん? たけ [Windows/Vista:IE/8.0] 03/29(月) 08:09
トラブルでお怒りになるのはもっともと思います。
私もトラぶったときはプロバイダーがおかしいのか、WindowsVistaがだめなのか、
EPSONのパソコンがだめなのかと思いましたから。
そのときにEPSONのサポートに連絡してたら同じようにEPSON最悪と思ったと思います。

他のPCをつないでみて無線ルーターのバグと確信するのに1ヶ月かかったんですから。
(賞味の作業時間は丸三日くらいですけど)
で販売店で取替えさせてファームを最新に更新して、それでも直ってなくて、、怒 です。

通常に出回ってはいけない低レベルの製品への対応が悪かったからといってプロバイダーを攻めるのはかわいそうかなと思うし、その怒りをすべてPCIにむければ一件落着と思います。逆に台湾からベータのファームウェアをダウンロードしてなんとか使えるようになったというようなメーカーに怒りをおぼえないのが不思議です。

今の私は
自分のプロバイダ 問題なし
EPSON 問題なし
Vista 問題なし(重いけど)
PCI 最悪
です。

自分のPCIへの不信感が強すぎてぷららを擁護したような形になり
不快に思われましたら謝罪します。

columbia.aitai.ne.jp


No.21080 RE:ぷららの接続がへん? とし [f:Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/30(火) 04:33

たけさん

すいません。ちょっと書き込み方がきつかったかな?
私としては、こちらの言い分を一切聴こうともせず、また、何の対応もとろうとしなかった点を責めているだけです。
でも、こんな対応しかできないのならとてもつきあいきれないなあと思っていますが。
「繋がらない」とクレームしても「そっちが悪い」。
実際にはサーバが落ちていたとかでも、そうされてしまうということでは無いでしょうか?
で、どっかでバレたときだけ障害状況を上げたりするのかな?と感じます。

メーカについては、物によっては何らかの不具合のあるものを出荷してしまうのはしょうがないのかなと思っています。
ちょっと話題としては古いですが某電気メーカのFFストーブとか(これって人命に関わる話)。
ですので、それが露見したときちゃんと対応するのかが私のそのメーカに対する信頼感の基準を決めるポイントになります。

その点で、P○Iはそれなりだったけど、ぷららはなんの対応もしなかったということです。

私としては、ちゃんとクレームつけてちゃんとしたものを出させるようにするのがユーザとしての正しい姿勢なのでは?と思いますが、どうなのでしょう。
それに対してなにもしようとはしなかったのが問題だというのが私の考えです。

あと、不愉快かもしれませんが、ちょっとだけP○Iの擁護をすると、
私が今使っているファームは台湾のサイトのではなく、どうもこの問題に特別に対応したもののようで、台湾のやつよりリビジョンが上がっています。
どうもスペシャル対応版なのかな?と思います。なんか苦労したのかなと?
私がみた時は日本のサイトのはかなりリビジョンが低かったです。
台湾のは、どうも多国語言語対応させたもののようです。
それでもNAS機能なんかは動作が安定してるような印象です。
調べてみたわけではないのですが。

最近は、割と調子いいです。ちょっとNASのレスポンスが不安定だったのが、最近はそんなんでもない?(なにもしてないのですが)
メ○コでも、多分同じチップを使用した製品を出していたようで(機能がほとんどおなじ)価格コムの口コミでは結構炎上してました。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21081 RE:ぷららの接続がへん? くりこま http://www.snet.ne.jp/milk32/ [f:Windows/XP:IE/7.0] 03/30(火) 17:43
ここ1年ほど前からですが、ときどきWebページが表示されず、再読込すると
正常に表示されるという症状がありました。
B社の3k円ほどのルーターですが、ここの書き込みを拝見してファーム
ウェアをアップデートしたところ、その後は症状が見られません。
ファームのアップって恐ろしく簡単にできるのでちょっとびっくりしました。

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No.20967 楽天の広告 とびっこ [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 09:49
先日楽天であるものを購入したところ、黄サイトの右下のバナー広告にその品物が出るようになりました。

どんな原理なのですか?

薄気味悪いもんですね。

nttcgi049210.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.20968 RE:楽天の広告 [Windows/XP:IE/7.0] 02/28(日) 10:50
私も購入履歴やアクセス履歴を利用した広告には薄気味悪さを感じてしまいます。
望んでいないのにプライベート情報を使われることに違和感があるのかもしれません。

かじった程度の知識ですが、しくみとしては
1)楽天にログイン→PCにアカウント情報が残る
2)楽天で買い物→楽天に購入履歴が残る
3)楽天の広告を表示→PCのアカウント情報から楽天の購入履歴が引き出されて表示される
というところでしょうね。
広告スペースで楽天サイトを表示しているようなものなので、履歴へのアクセス自体は楽天内部で処理されているのではないでしょうか。

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.20969 RE:楽天の広告 ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 02/28(日) 10:53
買ったものではなく、見たページの広告が出るようですね。
おそらくはトラッキングクッキー的なものを食わされて、それを読み込んで広告にマッチさせるのではないかと思います。
Google広告などでもトラッキングクッキーを使っているようなので、それと同様でしょう。

でもこの楽天のものは、こんな品物見たかなぁみたいなものも表示されたりするので、どこかでクッキーを上されているのか、制御がそうなっているのか。

No.20971 RE:楽天の広告 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 12:04
IE8の場合であれば ツール->閲覧履歴の削除 を選択すれば
Cookieを削除できますね。
これは当たり前なので、時々やっている方が多いと思います。

しかし、これでは消えないのがFlashが持っているデータです。
これの消し方は知らない人も多いのではないかと思いますので紹介します。

1、以下のmacromediaのサイトにアクセスする
こちら

2、Webサイトの記憶領域設定パネル のリンクをクリックする

3、Flashが記憶しているデータの一覧(ドメイン)が表示されます。

4、全部消して構わない人は「すべてのWebサイトを削除」ボタンを押す。

私は気持ちが悪いのでしょっちゅう消しているのですが、今見たら
xml.affiliate.rakuten.co.jp
grp101.ias.rakuten.co.jp
が何かデータを仕込んでいるようです。
(楽天のサイトに意識的にアクセスした覚えは無いので、
いつどこで食わされたのかは不明です)


Flashによるトラッキングが気になる方には以下のサイトも
参考になるのではないかと思います。


・「Flash cookie」によるトラッキングが密かに行われている
こちら

・Adobe Flash Player 10.1、クッキーを残さない「プライベートブラウジングモード」をサポート
こちら

y169188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20972 RE:楽天の広告 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 12:14
先ほどの設定マネージャの「グローバル記憶域設定」にて、
以下のチェックボックスを外せば、トラッキングに使用される
いわゆるサードパーティCookie(閲覧しているサイトと異なるドメインのCookie)を
受け付けないようにできるのではないかと思います。

□サードパーティ製Flashコンテンツにコンピュータ上のデータを格納することを許可します

ただし、Slashdotのコメントにも書いている人がいましたが、
チェックを外すとニコニコ動画を再生できなくなります。


ブラウザ自体のCookieはサードパーティのCookieを受け付けない設定が
デフォルトになってきているので、トラッキングがやりにくく
なっているのでしょうね。
しかしまだFlashには抜け道があるということのようです。

y169188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20973 RE:楽天の広告 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 12:26
楽天の内部関係者ではないので全容はわかりませんが、
FlashCookieだけではないようですね。

訪問済みリンクの「色」をもとにアクセス済みのサイトを識別する
という方法(を?も?)使っているとの情報がありました。

・楽天ad4Uの隠しリンクを露出させるユーザスタイルシート
こちら

一応、楽天のサイトに行動ターゲティング広告をやめてほしい人向けの
オプトアウト設定のページがありました。

・行動ターゲティングサービスの説明とその無効化について
こちら

>お客様がご利用するブラウザに記録されているWebサイト閲覧履歴
>(以下、ファイル情報)を楽天株式会社が提供する仕組によって
>ブラウザ上で自動的に「判別」し

「楽天株式会社が提供する仕組」=リンクの色で識別する方法かなと
思いました。

オプトアウトの機能があるとはいえ、これもどうもspamメールに
返信するような感じがして私はオプトアウトしませんでした。
今後もこまめにCookieや閲覧履歴の削除をしていこうと思います。

y169188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20974 RE:楽天の広告 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/28(日) 13:27
Flashにもそんな仕組みがあるんですね。
Googleは検索者ごとの検索語を集め、広告主はトラッキングを行い、クレジットカード会社は個人と購入物品を結びつける。

No.20976 RE:楽天の広告 ひろ [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 17:00
>オプトアウトの機能があるとはいえ、これもどうもspamメールに
>返信するような感じがして私はオプトアウトしませんでした。

クッキーを食わされても、クッキーをクリアしたらまた元通りなのかな。

リンク先のCSSも、どうもうまく動作確認できませんでした。
だいぶ以前のものなので、楽天に対策されているのかも。

とりあえず、rakuten.co.jpを制限付サイトにしておきました。
(有効かどうか、よくわからないのですが。。。)

p5093-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.20977 RE:楽天の広告 Mei [Windows/2000:IE/6.0] 02/28(日) 17:45
Indexページの右下に、購入したものが出るようになってますねぇ。
購入手続をしたのとは違うパソコンで表示されているのですが
2台とも楽天からクッキーを受け入れているので、ユーザーを
認識されているって事かなぁ。

さて、あなたの広告には何が表示されてますか?

#買った物が他の人にも見えるって、ちょっと恥ずかしいかな。
自分はその程度の意識しかないのでいいけどね。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20979 RE:楽天の広告 jerrybird [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/01(月) 00:32
楽天は、購入者情報を店子に有償提供するとか、
トラベルの強引な勧誘とか結構えげつない印象があります。

挿入広告にしても、購入者の購買動向から割り当てるより
むしろ、プロフィール(年齢、性別)から利用してくれそうな
年代の男性に無条件とかの判定で、“とびっこ”という気がします。

広告料金を積み増しすれば、狙った層に広告打てる仕組みなんでしょうね
結構な金額なのかな?

#fnfにオカルト系燃費グッズの広告は入りにくいんじゃないかな?
おおかたの読者は冷やかし客ですから B-)

No.21069 RE:楽天の広告 wakatarou [Windows/XP:IE/7.0] 03/25(木) 10:04
楽天は、迷惑メールがひどすぎますね。

ポイントキャンペーンに参加しただけでも、しばらくしてメルマガを希望していない
店舗からメルマガの嵐です。
なんとかならないものかと思います。

楽天に出店しているショップも多いし
基本は、メールアドレスは楽天専用にしないと駄目なのかなとも。

112-70-90-209.eonet.ne.jp


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No.21010 NAVI休刊 きたひ [Windows/XP:IE/8.0] 03/12(金) 18:10
新スレ立てました。

この掲示板でよく話に上がる自動車業界もバブル以降初任給がほとんど上がっていな
いにも関わらず価格、販売台数共に右肩上がりの感じでしたね。
特に価格が。

メーカーの経営者は販売台数が減っても利益を確保できるビジネスモデルを確立して
いるのでしょうか?

自転車のフレームを見ていて思ったのですが製造は台湾、中国で行っている物が多い
ようです。それを部品としてイタリア等の製造メーカーに送って組立て修正、塗装を
行って販売価格が20万〜60万となっています。
一方中国産のコピー品?は3万円強で買えるw
精度や塗装の品質、ブランドイメージが圧倒的に上とは言え10〜20倍の価格で売れる
のですからこういうメーカーのあり方もあるのだな、と感じました。
(イタリアの失業率が高いのはおいといて)

洋裁:
最近電器屋に行っても家庭用ミシンが目に付かない気がします。
自分でも針を持つのはバイク用品の修繕位です。
後はパンツのゴム直しw

祖母に反物から浴衣を作ってもらった事を思い出しました。
自己流ではなく大学で和裁(大正時代ですからw)を専攻していたようです。
どうりで上手かった訳だ。
今では型紙があっても洋服を作れる人は少ないかもしれませんね。

No.21011 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/12(金) 20:58
>最近電器屋に行っても家庭用ミシンが目に付かない気がします。

自作するより買ってきた方が楽でしょ〜? 安いですしね。つくってるヒマがあったら…なんて言われたりしますよ。

>後はパンツのゴム直しw

今は出来ないですよね?

>今では型紙があっても洋服を作れる人は少ないかもしれませんね。

手間暇を考えると買った方が早い・安いですから。
パソコンでも以前は、自作した方が安い!なんて事もありましたね。でも今ではショップブランドを買った方が手間が省けて良いかな?とか。気に入らないトコは、購入時に「HDDは8TBにしてくれ。メモリーは可能な限り乗せてくれ」と言っておけば良いからね。
そこそこに、お金を持っていれば「メンドクサイ事はやらない」って事かな?

No.21012 RE:NAVI休刊 きたひ [Windows/XP:IE/8.0] 03/12(金) 22:25
>>後はパンツのゴム直しw
>今は出来ないですよね?

そうなのですが補修用のゴムを使ってシャーリングのように縫って使っています。
とは言えすぐに擦り切れたり穴が開いたりして車のワックスを拭き取る布になるのですがw

最近作ったのは普通の革ジャンにオートバイ用のプロテクタを内蔵させる為100円ショッ
プの洗濯ネット(大きさ各種)を縫い付けた事かな。
裏側の見た目は悪いですが転倒した時の防御力は文句無しでした。
(既に実験済みw)

No.21013 RE:NAVI休刊 プリュス [Windows/XP:Opera/8.51] 03/14(日) 23:55
僕は服飾の専門学校行ってたのでだいたい服の作りはわかります

でも現在はいっさい作らないです
買うほうがおもしろいし、例えばヨーロッパと日本ではスラックスの
縫い方の順番が違ったりする
型紙もバランスがちがうのでシルエットがかなり変わる
よく縫製がなんとかいいますけど高級イタリア製とかけっこう雑です
逆にウニ黒は生地が安モノ。

つまり素材と設計図に価値があるのではないかと考えてます


作る代わりに洗濯とアイロンを自分でします
ウールもすべて手洗いで
ドライヤー使ったりとかこだわって洗い、乾かす
長くキレイに着られるよう自分でメンテするのは充分創造的だと思います

p016.net059084144.tokai.or.jp


No.21014 RE:NAVI休刊 バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(月) 06:45
 クリエイティブについてです。
 クリエイティブ活動の欠如は、子供の頃からのせいではないかと思ったもので。


 昨年の秋でしたか、TVで「ポニーテールで洗濯物を乾かす」という番組がありました。
 小学生の自由研究で、洗濯物は単に干すだけより、(ポニテのように)動かして風を当てた方が早く乾くという、実験と報告が賞を取ったという内容でした。
 これだけですと、小学生らしい自由研究ということでスルーしていたでしょうが、ちょうど同時期に反対の例を目にしたために、気になったのでした。

 反対の例は、同じ小学生でも好奇心やらを欠いた例。
 TVゲームが大好きだそうですが、興味の対象はゲームその物だけで、どういった機械で動いているかとか、どういう仕組みでキャラクターが動いているかという方面まではさっぱりなのでした。

 うちの祖母が、私が遊んでいたTVゲームを見て「テレビなんだから動くのは当たり前」と言ったのを思い出してしまいましたよ。
 TVゲームなのだからゲームが動くのは当たり前、パソコンなんだから画面が映るのは当たり前、自動車なのだから走るのは当たり前、なのですな。
 ニンテンドーDSが壊れたので修理する間、試しにとパソコンでエミュレーターを動かしてやりましたが、何でパソコンでDSのゲームが動くのかさえ疑問を持たなかったのでした。

 この子が夏休みの自由研究をやるというので、手持ちのUSB接続の顕微鏡を貸してやりました。
 ところが、例のごとく夏休み最終日になってガタガタやったのは仕方ないとして、顕微鏡は動いたもののプリンターが壊れていたために、結局は課題提出はしなかった(本人は、出来なかった!と主張)というオチに。
 ・・・絵で描けよ。

 親に、このように思ったことを話してみたところ、普通の子はそういうもんだ、と言われてしまったのでした。
 いやまあ、この子以外にも似たようなサンプルはあったのですが、問題は、そうでない子も少なからず居るという事でないかと。例えば冒頭の自由研究の子とか。
 自分の子ではないので、余計な事は言えませんけれど。


 クリエイティブ活動の由来の一つが好奇心として、この子の浸る文化が原因でないかとも思われました。
 この子が読んでいた雑誌・・・コ○コ○コミックが部屋に転がっていたので、懐かしい〜と開いてみたのですが、ちょっとアレでした。
 私がチビの頃にもあったので息の長い雑誌ですが、その頃は純然たるマンガ雑誌でした。ところが今は、マンガ部は半分ほどで、残りはTVゲームとカードゲームを買わせるための記事とマンガだったりするのでした。
 クリエイティブに思われる内容が皆無なんですな。
 せめてプラモデルやラジコンやミニ四駆あたりでも扱っているならともかく、そうした点は休刊になったというライバル誌の方がマシだったような。(途中経過は読んでないので不明ですが)
 プラモなんかはオモチャと受け取られがちですが、きれいで格好良く作るには割と大変です。刃物の扱いや塗装の方法も覚えられるし、説明書の理解とか、技術訓練の意味でも悪くないと思えます。
 こっちの雑誌が生き残ったということは、こっちの文化の方が受け入れられたのでしょうね。



 話は少し変わって、先日に中学校の入試問題、すなわち小学生が解くことになる問題を見たのですが、一見するとかなり難しいですね。良く問題を読むと、そうでもなかったですが。
 算数は、方程式を知らないと解けないのでは???と思いきや、絵に描いてみたら一発。「1〜100まで足すといくつ?」的な頭の体操的な問題でした。
 地理は、ある地点から指定距離にある場所は何処?という問題で、四択で正解以外はあからさまに遠方なのでしたが、しかし地名と場所を知らないと回答不能でしょうね。
 これを小学生のうちに答えられるようにせねばならないとなると、正解した、すなわち入試合格したという子は、けっこうなものだと思えたのでした。

 正直、中学校入試なんて知らなかったのでナメてましたが、この段階で既に子供達にけっこうな差がついているのでないかと知りました。
 冒頭の自由研究で賞を取ったのは慶応関連の学校の子でしたが、こんな細かい点まで疑問と興味を持って調べて結果を出すというのも、学校や環境の影響があるのでしょうか。



 技術立国日本!とか盛んに言われていますが、実はこれは極々一部の上級技術者や学者の成果ではないのかとも。
 たまたま彼らと同じ国に住んでいるというだけで、自分まで偉くなったように錯覚する人もいますが。
 日本人がノーベル賞をはじめ偉い賞を取ったと聞いて、「同じ日本人として誇りに思います」と言うのは間違ってないかと思われるのでした。

No.21015 RE:NAVI休刊 にゃんこ [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/15(月) 19:24
最近のプラモデルは、最初から色づけされているし、接着剤も不要。パーツの合わせ目も目立たない場所になるように予め設計されている。勿論、パーツの加工精度は良いので、合わせ目をヤスリで削って整える必要なんて皆無…。


今は、「とにかく簡単」、改造も「別売りパーツを買って付けるだけ」なんですよ。

だから、今時ヤツは、「原付にパワフィル付けたのに速くなりません」どうしてでしょう…なんて平気で言う。


もう、幼稚園や小学校低学年の頃に牛乳パックや段ボールで工作したような経験のないヤツは大きくなってから何をやらせてもダメなんじゃ無かろうか…。

kd121110057242.ppp-bb.dion.ne.jp


No.21016 RE:NAVI休刊 田中 [Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 03/15(月) 20:32
>せめてプラモデルやラジコンやミニ四駆あたりでも扱っているならともかく、
>そうした点は休刊になったというライバル誌の方がマシだったような。
>(中略)
>こっちの雑誌が生き残ったということは、こっちの文化の方が受け入れられたのでしょうね。
プラモデルやラジコンやミニ四駆あたりでもやっぱり買わせるためのマンガや記事じゃなかったでしょうか?
違いは、それらが1社の独占によってつくられていたこと(ガンプラ=バンダイ、ミニ四駆=タミヤ)。
TVゲーム、カードゲームが受け入れられた、というのとはちょっと違うかも?自滅?

No.21020 RE:NAVI休刊 Mei [Windows/2000:IE/6.0] 03/16(火) 03:10
小学校の3年生の夏休みの工作に、バルサ材で船を作りました。
もちろん親に手伝ってもらって、色も塗って、先生にもそこそこ褒められて。
帰りに池で浮かべたら、なぜかバラバラに分解してしまいました。
バルサ材=木材=木工用ボンド という論法が成立しない事を
初めて知りました。悲しくて恥ずかしかったけれどもいい経験でした。

そういう経験をするチャンスはたくさん有るだろうけれど、ゲームの方が
面白いのかなぁ。フライトシュミレーターでも敵を落とすより、曲技飛行を
やりたくなってしまうし。バーチャルリアリティなフライトシュミレーターは
ちょっと欲しいなぁ。

雑談で良く言っている事なのですが「自分は高校時代にゲームセンターで
バイトをしてたんです。新しいゲームが出ると、メーカーの担当者から
『2面目くらいまではクリアできるように練習しておいて』と言われて
サービスキーでクレジットをチャージして、やりまくってました。
2年半ほどそう言う事をやっていたら、アーケードゲームにお金を使うのが
莫迦らしくなって、それ以後お金を払ってゲームをしたことがないです」
でも、同じ立場になっていても、全ての人が同じ結果にはならないのでしょうね。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21021 RE:NAVI休刊 かずくん http://www.echna.ne.jp/~kim/ [Windows/95:IE/5.5] 03/16(火) 11:05
> バーチャルリアリティなフライトシュミレーターはちょっと欲しいなぁ。

PCにUSB接続でRC(ラジコン)用のプロポを接続して、画面上で機体を飛ばすことを体験できるソフトがでているようですよ。

最近では、実際のキットにこのセットが含まれていて、リアルでは数秒で落として飛行不能にならない様にあらかじめ、シミュレートできる様メーカーでも工夫しているようです。

RC経験者でも、曲芸の練習やオフシーズンの指の鍛練に有効なようです。

個人的には、住居の関系で模型の保持は無理なので、3Dに対応すれば欲しいと思ってます。
(昔は、RC小僧でした。)

No.21022 RE:NAVI休刊 B-51 [Windows/7:Chrome/4.0.249.89] 03/16(火) 15:37
最近は大半のものが完成されすぎていて、素人が容易にいじれないし動作を想像することも難しいと言うのが大きいのかもしれませんね。

30年前ならば、エンジンもキャブレターでしたし、TVのチャンネルはロータリー式でしたし、パソコンもBASICが標準で付いてきて、雑誌のコードをひたすら打ち込みましたし…
こういう状況だと、壊れた時の対処とかで、ある程度仕組みを把握していくものですし、その延長でいろいろと理解も進みます。
#もちろんそういうことに興味があればですが

今では、車はまず壊れないし、壊れた場合でもダイアグでもないと整備士だって手が出せなかったり、TVは下手にたたけば壊れるし、PCはネットからフリーソフトをダウンロードすれば良いし…
素人が出が出せない方向に進化してしまったために、身近に「弄くれる」ものが無くなってしまいましたからね。

だからと言って、回顧主義に浸っていても仕方ないのですが。
とりあえず、レゴみたいなおもちゃが増える(TVゲームでももっと自分で考えるものが増える)方向に進んでくれればって感じでしょうか。

No.21023 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.18] 03/16(火) 16:02
>30年前ならば、エンジンもキャブレターでしたし、TVのチャンネルは
>ロータリー式でしたし、パソコンもBASICが標準で付いてきて、雑誌の
>」コードをひたすら打ち込みましたし…
>こういう状況だと、壊れた時の対処とかで、ある程度仕組みを把握して
>いくものですし、その延長でいろいろと理解も進みます。

今のゲーム産業とか、ある意味愚民化ですね。人間が持っている大事な
時間リソース、お金リソースを吸われるだけです。それもある程度
判断力がつく年齢以前にゲームは買うもの、(ゲーム中のアイテム、
たとえば釣竿も買うもの)でブロイラー化されているわけです。

大人も持てる時間は乏しいですよね。夕方帰って来て寝るまでの
数時間。その時間をどれだけ何が盗むか、それを取り合って
いる。

お金リソースも生活用品とか洋服とか車とか家とかですが、
基本的に今は携帯にもっていかれていますね。今は携帯
業者が時価総額や利益で上位にありますが、ちょっと儲け
すぎじゃないかな。収入が減少すると、そろそろ携帯を
放棄する人もでてくるのじゃないかと思います。

その意味でWillcomはいいんじゃないかと思います。うちは
末の子は携帯禁止なのでWillcomもたせていますが、無料
ゲーム(実は有料)とか有害サイトに入れない(フル
ブラウザーなので蹴られる)ので意外と安全です。パケット
使い放題でも安いし。どうしてみんなwillcomに来ないのか
不思議なくらい。

FUSHIKIZ

No.21024 RE:NAVI休刊 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 03/16(火) 16:13
上の子がWillcomが欲しいと言い出して、長話したい相手でも出来たのでしょう。
それで調べてみたのですが学割で月額1,450円、ただし3年縛りなんですね。
2年の縛り部分と3年の部分に分かれているような、なんか複雑でした。
とにかく早期解約だと1万円取られちゃうわけです。

端末はSBMと同じくローン肩代わり方式で、壊したり無くしたりしたら酷い目に遭います。
唯一Xplateが専用プランで月額780円、端末は一括払いで12,800円でしたが量販店では在庫切れ。

結局はそんなこんなで保留になったのですが、個人的には3年縛りと割賦販売は敷居が高いなぁ。
事業者的には3年と言わず5年縛りとか10年縛りとかやりたいんでしょうけどね。

No.21031 RE:NAVI休刊 バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 03/20(土) 07:43
 若者の車離れの原因について、ちょいと気づいた事がありました。
 子供時代に、かっこういい車というのを見る機会が無いからではないかと。


 友人宅にて、そこの息子がテレビ(録画)を観始めたので、それを横で見てましたが、子供番組に車が出ませんね。
 具体的には、仮面ライダーと、ゴレンジャーの子孫・・・「スーパー戦隊」でした。

 仮面ライダーは、バイクに乗らないと「看板に偽りあり」となりそうなので現在でもバイクに乗り続けていますが、そのせいか子供達はバイクは好きです。私がバイクで行くと興味津々で、「乗せろ」と言うことも。
 車に比べると、バイクは無い家の方が多いので、珍しいせいでもありますが。

 ところが戦隊の方には、乗り物が登場しないのですよ。
 巨大ロボットは出るのですが、主人公達が普段の足にするような等身大の車やバイクが無いです。大昔の同シリーズにはあったのですが。
 そのため、移動シーンや出動シーンがありません。主人公達は、どうやってピンチの人々の元へ駆けつけるのだろう?という違和感が感じられたのでした。・・・子供側は、そんなの気にしてませんでしたが。

 調べてみたところ、20年ほど前から車は出なくなったようです。その間も一応は車やバイクは細々と登場はしたようですが、添え物のような扱いだったみたいで。
 20年前の子供達は、今の若者になるわけで、ちょうど合致するのではないかと。
 この2作品以外にも別シリーズはあったようですが、傾向はだいたい合っていると思われます。


 昔の番組には、けっこう車やバイクが出てました。
 ウルトラマンのウルトラ警備隊なんかも、事件現場に急行するには、戦闘機よりも、まずは車でしたしね。
 派手なスタントアクションだけでなく、出動シーンや移動シーンといった普段の活動にも車やバイクが登場していて、効果的に使われていたような。
 戦闘機や巨大ロボットは大人になっても実際には所持する事はできず、車やバイクといった等身大の乗り物の方がフィルタリングされ記憶に残るようになるのだと、今の自分には思えるのでした。
 それと、整備や改造といった裏方シーンもあったと記憶があります。ちゃんと機械として使っているのだなという描写です。実は、こういったシーンも好きでした。


 車が登場しなくなった理由は不明ですが、コスト問題でしょうか。
 見栄えのする車を買ってくると、けっこう高いです。その割に登場シーンは多くなく、番組放送期間の1年でお役ご免。
 今回の番組を観ていて思ったのですが、内容がキチキチで、車やバイクを採用しても登場させる時間が無いでしょう。巨大ロボットが戦う時間が増えたのと、CM時間の割合が増えたために本編部が昔より短くなったせいみたいです。
 むしろ、玩具の利率が高いであろう巨大ロボットを押し出した方が儲かるでしょうし、ひょっとしたらそちらの方が製作コストが安くつくのかも。
 昔は特撮よりも、車と役者さんを絡ませた方が、撮影は楽だったでしょう。しかし今はCGもありますし、屋外でセットを組むよりもスタジオ撮影の方が手間がかからないのかも。


 これら以外の子供番組をざっと見渡しても、車は登場してませんね。
 子供の場合、本は買ってもらわねば手に入りません。ネットも見ませんから、テレビが一番の情報源でしょう。
 そこで車を見なくなったのですから、興味の優先順位も下がっていったのでないかと。
 玩具メーカーが巨大ロボットを売るために、将来の自動車メーカーの利益を吸ってしまっている・・・というのは言い過ぎですかな。
 余談ですが、変身ヒーローの変身アイテムが携帯電話になってました。車やバイクはオモチャになりませんが、こっちは商品化されて触れられるようになってます。現代の「等身大」は、車やバイクでなく、こちらなのでしょう。



 将来の若者=現在の子供に車を売るようにするには、もっと子供番組に車を登場させれば良いのではないかと。
 ヒーロー番組のスポンサーになって、好きに使ってくれ!と制作側にドーンと車をプレゼントするとか。代わりに積極的に登場させてね、って。
 結果が出るのは十数年後なので、メーカーの宣伝部も実行はしづらいと思えますが。

 一時期、仮面ライダーでホンダがCMを流していましたが、山間を快走する気持ちよさそうなCMでした。それを観て自分も走りに行きたくなったような。
 父親のバイクの後ろに乗って、子供と二人でツーリングというのもありましたっけ。
 こうした地道な刷り込み活動が、将来に影響するかもしれません。

 不況になってからは、ホンダのCMも無くなってしまったようですが・・・。
 直に考えますと、大人向けのCMでしたので、子供番組に出しても宣伝効果が・・・となってしまったのかもしれません。

No.21032 RE:NAVI休刊 (こじ) [Windows/XP:IE/8.0] 03/20(土) 08:00
そういえば30年前は
西部警察=日産自動車
華麗なる刑事=三菱自動車
みたいに,自動車メーカーがスポンサーについて
車を準主役に仕立てたアクションドラマがありまし
たが,いまはそういうのあるのでしょうか.
あるいは刑事ドラマ自体が流行らないのか.

爆発シーンやクラッシュシーンが多数の西部警察を,
当時子供の視点から見ていたので,K察って大変な
仕事だなぁって思っていました..

No.21033 RE:NAVI休刊 smd [Windows/XP:IE/6.0] 03/20(土) 08:39
仮面ライダーの車両協力は、昔はスズキで 平成以降は本田ですね。
なんか、今やってる奴にはドカティが出るとか。
そいえば昔もハーレー乗ってたライダーがいたなぁ。

子供向け番組で自動車といえば、トミカヒーローレスキュー云々でしょうか。
Z以外は一般車なので、あこがれより生活の一部だよね。
ま、トミカの宣伝ですから・・・。
そいえばこの番組、ストーリーの中で子供がAED使ってました。
AED使用条件に(使用対象者ではない)年齢制限って無いのかな?


ちなみに私が最近入手したトミカは、カニクレーンです。
いや、小学生の息子が誕生日にプレゼントしてくれたんですがね。

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.21035 RE:NAVI休刊 COLE [Windows/7:FireFox/3.6] 03/20(土) 12:16
長いこと使っていた070の番号を変えたくなかったので、初代Zero3からHybrid Zero3へ機種変更しました。
本体69,840円、分割で買う手もありますが、ビックカメラの3%引きとポイント狙いで一括で購入。2年間は1,430円値引きされます。
月額基本料1,450円ですから学割と同じで、070への通話は無料。
他社向け通話は高いですが、私の場合、家族も周辺のマニアックな人たちもWillcomですから困りません。

今週からPHSパケット通信も無料になりました。
今となっては通信速度が遅いので、これくらいしなければ顧客流出が止まらないのでしょうけれど、
私にとって「遅いけど繋がっている」と「繋がっていない」の差は、
「遅く繋がる」と「10倍速い速度で繋がる」の差より大きいので
この値段で使えれば文句ありません。
3G接続は使ったことないです(笑)

ソフトバンクはXGP周波数帯が欲しくて手を出したのでしょうかね?

No.21036 RE:NAVI休刊 Z乗り [Windows/XP:IE/6.0] 03/20(土) 12:45
現在の30代後半、40代が、スーパーカーブーム、
ラジコンカーブームに乗っかった世代でしょうか?
この世代以下は、初代ファミコン、キンケシ(筋肉マン消しゴム)世代となり、
車に対する憧れ、思い入れが希薄なのではないかと思います。
今は国産ツーシータースポーツは、ロドスタとコペンだけで絶滅寸前だし、
20代が乗りたそうなクーペボディは絶滅してますよね?

p3146-ipbf3006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21037 RE:NAVI休刊 COLE [Windows/7:FireFox/3.6] 03/20(土) 14:08
> 20代が乗りたそうなクーペボディは絶滅してますよね?

トヨタのAE86風FT-86 Conceptは20代向けというより
> 現在の30代後半、40代が、スーパーカーブーム、
> ラジコンカーブームに乗っかった世代でしょうか?
この世代を狙っている感じですね。

CR-Zはなかなか面白そうですが、これを買えるお金を持った20代って多くない気がします。
学生だと、バイトとお小遣いでは無理ですし、
社会人だと中小だとそれどころではない、大企業だと乗る時間がない、
ということで公務員くらいしか買えない?という印象があります。
ちゃんと調べてはいませんけど。

No.21038 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 03/20(土) 17:53
>CR-Zはなかなか面白そうですが、これを買えるお金を持った20代
>って多くない気がします。

いい加減に携帯電話を放棄したらどうでしょう。今東証の時価総額も
売上でも携帯3社は上位にいます。

これって異常じゃないでしょうか?

何かこの3社がマスメディアにバラ撒くお金のために、携帯電話
に多くの出費するのが、まるで当たり前のような錯覚にとらわれ
ているのではないでしょうか。

個人的にはWillcm03を月980円で使うようになって目がさめた
ような気がします。docomoやAUが課金しているようなもの
すべてがWindowMediaでは無料ですよね。例えば着メロとか
自由に作れますし、強力な無料アプリが揃っています。

これが来てから事実上AUのパケットはほとんど使わなくなりました。

例えば若者が出費する携帯電話関連は年に10万は下らない。
十分に軽自動車が維持できる金額になるでしょう。

まあ、キャリア3社のマインドコントロールから脱却すべきだと
おもいます。

FUSHIKIZ

No.21044 プラモデルやエンジンや RE:NAVI休刊 tya [f:Windows/7:FireFox/3.6] 03/21(日) 21:32
 昔を思い出して嘆いているおじさま達も多いようですね。でも今はとてつもなく恵まれています。例えば何か電子工作をしたいと思っても昔は規格書を手に入れるのも大変でした。売っていても高価です。今は・・・ 
 昔は電子工作も何かの回路をとりあえず真似て動かして、それから色々回路を考え貧弱な測定器と格闘しながら失敗したり巧くいったり(まぁ楽しい事ではありましたが)。今は・・・ 
 ロジック回路もTTLを組み合わせて実際に作ってみなければ動作するかどうかも分からなかった(頭悪いだけかも)。

 電子回路を組みたいなら規格書やらアプリケーションノートやらいくらでもインターネットで閲覧できるわけです。電子工作でも回路シミュレータを使って思惑を検討してから部品発注をぽちぽちできるわけです。鉱石ラジオだってシミュレータで色々遊べる。昔は貧弱な測定器のみで頭を悩ませていましたが恐るべき精度の測定器を自作する事も可能ですよね。小学生のお小遣い程度で。
ロジック回路ならちょっと風変わりなCPUだってPLD用のシミュレータで確認できます。各端子のディレイまで確認できちゃう。それら情報やソフトウエアは無料で利用する事ができる。その上で実物に焼いて現実の物を組み立てる事もできるわけです。
 
 私は中学校卒業まで北海道の山奥田舎町で育ちました。兎に角情報を得るのが難しく学校の図書室も町の図書館にもろくな情報はない。新しい情報に接する事ができるのは雑誌くらいな物でした。難解な記事を読み解くにも師は居らず参考文献も乏しい。本を本屋さんに注文して買うほどのお小遣いも無し。

 そこそこのパソコンとインターネット接続さえあれば恐るべき環境を無料で整える事ができる。出来るんですよ。興味を持ち調べ始めれば素敵な世界が開けている。
(漫画を読んでいる場合ではなくなってしまうかも知れませんから、それはそれで問題が有るかも知れませんが)

3d2caa5a.ip.ncv.ne.jp


No.21047 RE:NAVI休刊 ひろ [Windows/XP:IE/8.0] 03/22(月) 02:22
FUSHIKIZさんが熱心なので、若者代表意見?でも書いてみます。

>例えば若者が出費する携帯電話関連は年に10万は下らない。
>十分に軽自動車が維持できる金額になるでしょう。

今の若者が年に10万捻出したとして、イコール軽自動車を買う、とはならないでしょう。
昔の若者(今のオジサンオバサン)にとって自動車はステータスシンボルであり、
お金があれば購入したいものだったかもしれませんが、今の若者は“モノ”に
ステータスを見出しません。
服やアクセサリにしても、昔はブランド物を着飾るのがステータスでしたが、
今の若者には「へぇ〜、そのブランドによっぽど思い入れがあるんだ?」となり、
ステータスだからなんて言えばバカだと思われるのがオチです。
その様な内容を最近のクローズアップ現代でやったいたのですが、webでは
あまり詳細は載ってなくて残念。こちら

FUSHIKIZさんが目の敵にしている携帯電話に関して。さらに若い10代にはウィルコムが
人気で、低機能のハニービーが大人気です。がしかし、windows mobile端末片手に
フルブラウザだアプリだと息巻いているオジサンとは傾向が異なる様子です。

今の若者は、昔の若者の様に“モノ”文化によるマインドコントロールを受けて
いないので、古い価値観で売れない“モノ”を量産するオジサン達は苦労します。

余談ですが、地デジテレビも若者への普及はイマイチの様です。
昔の若者は、国民総白○化放送に時間もお金も惜しまなかったのですが。

p5093-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.21048 RE:NAVI休刊 tomo [MacOS/IntelMAC:Safari/531.22.7] 03/22(月) 09:30
色々な事柄リソースを奪われて、能動的に何かしようとするエネルギーさえ奪われているんじゃないかと思います。
自分でもそう感じる時がありますし…
ほんと目を覚まさないとダメですね。

pppa280.aichi-ip.dti.ne.jp


No.21050 RE:NAVI休刊 うにょーん [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/22(月) 20:38
昔を思い出して嘆いているおじさんですがね。
若者の代表意見?を聞いてみるとモノに拘らなくなってるのかなぁ?と思います。
そんな意味では日産自動車のCM「モノより思い出」ってのも納得できるけど、日産車も売れないな。

「見てよ!俺の腕時計。月齢表示が付いてるんだぜ!」
「んなもん、空を見上げれば良いじゃないか!」

「俺の時計、1ヶ月に10秒と狂わないぞ!」
「時計は正確でも、お前が遅刻を繰り返すなら意味はない」

以上、実際にあった事なんですが、今の若い人は「時計は時間がわかれば何でもいい」なのでしょうか?

そうすると、NAVIだけではなくてMONOマガジンや日経トレンディも廃刊の日は近いのか?

No.21051 RE:NAVI休刊 tya http://dancingkame.seesaa.net/ [f:Windows/7:FireFox/3.6] 03/22(月) 22:14
 自動車でも時計でも面白くなくなっちゃったから潜在的に興味を持つ素養のある方々すらそっぽを向く事になったのでは無かろうかと思えてきました。
 安価な国産車では安全運転をしようとするだけでうんざりするような代物しか知りません。サスはふにゃふにゃだし何を考えて設計しているのかきいてみたいものです。運転していても同乗者の気分が悪くなるのではないかとかなり慎重な運転をせざるを得ません。しっかりした足回りを持った車は高価ですし、それに憧れて必死にお金を貯めるほどの魅力も無くなってしまったのかな。

 でも、新幹線500系に憧れを感じる子供達も多かったように思えます。500系は消え行く運命のようですが。

 魅力を発散する物は消え行き豪華な安物に囲まれて行くように思えます。

No.21052 RE:NAVI休刊 Z乗り [Windows/XP:IE/6.0] 03/23(火) 00:03
現在の若者世代はバブル景気を経験してないし、
どれほど金がだぶついていたかを知らない。で、
物を買う。金を使う。
という経験が乏しく、消費に繋がっていかないの
じゃなかろうか?
そもそもがこのスレッドの冒頭にあったように収入も
増えていない訳で、消費する為の資金も無いのですが...
失われた10年って文言がありましたが、今となっては
失われた20年になりそうな勢いの不景気の連続ですよね。
まぁITバブルなんてのもチョッとはありましたけど...

p3146-ipbf3006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21053 RE:NAVI休刊 リフレ万歳 [Windows/2000:Gecko/20100119] 03/23(火) 00:24
昔なにかで読んだのですが、正確かどうかわかりませんが組合対策で、日産はきっちり締め上げていくのに対して、トヨタが労働時間を長くして対処したのを思い出しました。
考える時間を与えないようにするんですね。現状では仕方ないと思いますが一種の愚民化政策なのかもしれません。

p3125-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.21054 RE:NAVI休刊 takumi [Windows/Vista:Chrome/4.1.249.1036] 03/23(火) 05:29
20代、男です。

最近、平成生まれの子たちとも話をするのですが、
たしかに車、オーディオ、書籍、CD、服、にあまり興味がなく
パソコンは複数台所有、携帯の買い替えスピードが速く、
携帯への投資割合が多いように思います。

ただ、インターネットの普及で、各分野、
興味がある子は、かなり深い知識を持っている印象です。
(とはいえ、自己判断の力が弱く、ネットの情報の受け売りになってしまってる場合もありますが・・・)

そして、たまったお金を、何に使ってるの?ときくと
海外旅行、という子が、多い印象です。

話を聴くと、
みんな、子供の時、両親に連れられて海外旅行を経験してる、
そのせいか、海外旅行にまったく抵抗がない。

TV「恋のから騒ぎ」を見ていても
若い女性ほど、海外旅行に行っていて、
始めて海外旅行に行ったときの年齢も低かったように思います。(うろ覚えの記憶ですが)

物が安くなり、ブラックボックス化され、各個人のメンテ能力、修理能力が低下しているのは確かですが、
物より、旅行などの経験にお金を回せるようになってきてるのは、良い傾向なのではないでしょうか。

No.21057 RE:NAVI休刊 eddy [Windows/7:FireFox/3.6] 03/23(火) 12:55
うーん、電話代で年10万ていうのは、昔の固定電話&公衆電話時代と比較して
そんなに変わらなくないですかね?
特に恋人がいるパターンだと、通話定額でむしろ安くなっていると思います。
#ドコモの端末代は高すぎると思いますけど。

また、車を買わなくなったのは都市部の一極集中化と公共交通網の発達で
車に乗る機会がなくなっていますからね。
その上、今時の教習所は事故率を公表されますから、運転のリスクを散々脅しますので
教習所以来ハンドルを握っていない人が増えるのも仕方ないわけで。
昔の車を乗りこなす感覚が、今のケータイを弄る感覚なのでしょう。

今時の若者も、自分が興味がある分野にはお金を使いますよ。
無論貯金が趣味の人もおり、メディアはそういう人を面白おかしく取り上げますけど。

そもそも若者がカネを使わなくなったと判断する人は、少子化と収入減を考慮していますか?

No.21058 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/23(火) 16:24
>今の若者が年に10万捻出したとして、イコール軽自動車を買う、とはならないで
>しょう。

おっしゃるとおり、価値観の変化は理解できます。また過疎過密が進んで
都市部では車を持つ必要も少ないし経費や駐車場代もばかになりません
ね。もちろん郡部では一人1台は常識です。

ただトータルとして感じるのは可処分所得の減少でしょうか。特に都市部
の中産階級の可処分所得は低下していて、それが消費マインドを冷やしている
のでは無いでしょうか。価値観の変化にはお財布の中身もたぶんに影響
していると思います。

現在は食材や電化製品が亜細亜から大量に廉価で流入します。それを買う
分には助かるのですが、それはどんどん国内の産業を疲弊させていった
のでしょう。

個人的にはそれプラスの僅かな携帯+ネットの費用が少ない可処分所得を
圧迫しているようにも思います。

確かに”価値観が変わった”という言葉は便利ですが、どうしてそうなったか、
今後どうなるか、という視点も必要ですね。

FUSHIKIZ

No.21060 RE:NAVI休刊 はたらくくるま [Windows/2000:IE/6.0] 03/23(火) 23:07
CO2減らそう、低燃費車だ、車の維持費は高額で家計を圧迫、
峠で走るのはDQN、過激なバイクやいじったスポーツカーは違法。

物心つく前からそんな洗脳されているのに、このスレで言われるような車好きにはならないですかね。
せいぜいカタログでわかる範囲が詳しいとか。

ケータイにより固定電話代(通話とメール)、カメラ代(デジカメ)、
新聞代(ネットニュース)は節約できます。
出先で何か(商品名とか)をググったり、GoogleMapで地図も見れます。娯楽(2chやmixi)もあり。
そして何よりも時間を節約できる(メールやネットは通勤電車でも可)。
高いお金を払ってケータイを使いこなせていないなら話は別ですが、若い人こそ使いこなしていると見ていいですし。

p1222-ipbf3402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21062 RE:NAVI休刊 なっくん [Windows/7:IE/8.0] 03/24(水) 00:33
思いがけずトピが盛り上がりました。
ありがとうございます。うれしい限りです。

>兎に角情報を得るのが難しく学校の図書室も町の図書館にもろくな情報はない。
>新しい情報に接する事ができるのは雑誌くらいな物でした。

正確な時期はよくわかりませんが、うちの地元も九州で情報に飢えていましたね。

むかし福岡には天神の電電公社ビルの裏にカホパーツセンターというところがありまして、無線系やオーディオ系パーツやデジタルICなどを広いフロアいっぱいに売っていました。中学生のころ数か月に一回バスと電車で2時間くらいかけてそこへ通うのが楽しみでした。のちには一瞬だけ本多通商(?)が福岡の西公園あたりに店舗を出していた頃があり、そこで見たアップルII (本物とかニセモノとか)でデモしていたロードランナーとかが衝撃的でした。

8bitパソコンはこのような無線パーツとかICチップとか売っている店でしか買えませんでした。そういう店で入手する口コミ情報が貴重だった時代がありましたね。それが無手順のパソコン通信から始まって、インターネット、携帯電話へと情報の流れは速くなりました。

簡単に言えば「時代が変わった」ということなのでしょうか? 今ではBASICインタプリタを作ってみてもそれほど評価されないだろうし、パソコンメーカーにライセンスして億万長者になる、みたいなことも(BASICインタプリタでは)ちょっと難しいわけです。

ラジオもテレビもパソコンも一時期「作ったほうが安い」時期があったのですが、安く簡単に買えるようになると情熱(こだわりとも呼ぶ?)は薄れてきます。

とはいえ、同人誌やロケットやWebサービスなど、別の種類の物づくりに情熱を傾ける若い人は健在と思います。それってやっぱりお金で簡単に手に入らないものが含まれているからでしょうか。

バイクや車など機械系のものづくりは多少ピークを過ぎた(?)かのように思いますが、ソフトウエアによるサービスなどももの作りと広く考えれば、こちらを目指す人はまだまだ出てきそうです。

で、若い人に提案ですが、ハード+ソフトの組み込み系はまだまだイケますよ。最近は生産を海外で安くできるようになったので、要はアイデア次第でいろんな面白いものが作れる(可能性のある)世の中になってきているように思います。


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No.21059 文字化け Mei [Windows/2000:FireFox/3.6] 03/23(火) 22:49
トップページの右側、中央あたりの「F&Fのblog風」内のタイトルが
文字化けしていることがありますねぇ。
今、化けているのは『青い街灯』と『フレッツ』。
気が付いたのは、ブラウザをFireFoxに変えてからかなぁ。
ためしにIE6で見てみると、やっぱり化けてる。ブラウザを変えたことは
関係有りませんでした。
「寿命を宣言されたWindows2000だから、何が起きてもおかしくないよね」
って言いながら、普通に動いているところが乗り換えられない原因ですかね。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21061 RE:文字化け ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 03/23(火) 23:17
これはこちら側の問題なのです。
RSSを読み込んで表示しているので文字コードは普通はutf8です。
しかしトップページはSJISで出来ているために変換しているのですが、その変換がうまく行かない場合があるのです。
これはずっと前から実は気づいていたのですが、スマートに直す方法が思いつかなくて放置していました。
今現在はスマートでない方法で直してみました。

これだと他に不具合が出るかも知れないので、もう少し考えないといけないのですが。

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No.21039 珍タイヤ出現Dayton FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/20(土) 23:18
日経にはチラシが少ないのですが、某地方紙が見本をおいて行きました。

あれ、大手タイヤメーカーの○○ヤ館にヘンなタイヤが出現している!
銘柄がDaytonだって。パーツメーカーのDaytonaとは一文字違う。

アジアかなあ。で、検索すると、何度検索しても米国や欧州の日本大手
タイヤB社のサイトにつながってしまうぞ????

国内ではホームページができたみたい。

こちら

で、住所からグーグルマップをかけると

こちら

あれえ、石橋タイヤ本舗本店と同じ建物だけど、おかしいですね。
○○○館の得体の知れないタイヤと石橋タイヤが同じ住所なんて
何かの間違い?

最近は自動後退がクモホやピレリを、黄色防止がハンコックを安くうっている
けど、石橋タイヤも安価タイヤに苦しんだんでしょう、しかし、○○○館で
ヘンなものを売ることはできなかったんでしょうね。

すでにCarviewには3人人柱がいるそうですが、米国Firestoneの子会社で
ありながら欧州製らしい。石橋本舗の欧州工場製なんでしょうか?

FUSHIKIZ

No.21042 RE:珍タイヤ出現Dayton YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 03/21(日) 13:48
ブリジストンは2000年ぐらいにインディ・ライツへDaytonブランドでタイヤを提供していたみたいなのでヘンなタイヤってわけでも無いようすね。
単に、日本で知られていないだけ?

em114-48-6-190.pool.e-mobile.ne.jp


No.21043 RE:珍タイヤ出現Dayton FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/21(日) 18:00
>単に、日本で知られていないだけ?

品質は担保できるが、知名度が低い。だから他の石橋のブランド
と並べて問題になりにくいと踏んだのでしょう。

で地デジテレビお買い物の帰りにタイヤ館寄ってきました。その
店は筋向かいに自動後退があります。客はまったくいません。向かいの
店にはそこそこ居ます。

215/45/17が4本で\32800とナンカン/ネクセンの送料込みに近い
値段です。どこで作っているのかと言えば欧州のBSの工場であると
言います。成型はきれいで金型のバリなどは無くBSの系列らしく
キレイな印象。フランス製とあります。

明確なリムガードというよりはサイドウォールがあつぼったい感じで
重そうですが持って見ると意外に軽い。トレッドはピレリP7000に
やナンカンに似た斜めの^が入った方向性のあるもので、スクエア
ショルダーのブリップや排水性を狙ったように見えます。

ただしブロック幅の分散や3D形状の複雑な溝、センターリブの刻み
とかデザインは新しいですね。ゴムは堅い感じで見かけはグリップ
志向ですがライフは長そうです。

店員にホイルがあるので興味がある、というと”このクラスは一本で
数キロ重くなるし燃費がかなり悪くなるのでお勧めしない。BSは
ホイールも小さく細いエコピアを推しているとのこと。

と数分見ていましたが、客は私一人だけ。結局今後はFirestoneと
Daytonで食いつなぐしかしかたが無いのではないかと思いました。
地デジテレビも5輪が終わってエコポイントが3月末の製品が多く
激しく値崩れしています。タイヤももう大口径のハイグリップタイヤ
がたくさん売れることな無いように思いました。

FUSHIKIZ

No.21045 RE:珍タイヤ出現Dayton きみたか [Windows/XP:Opera/9.80] 03/21(日) 23:57
石橋に払うお布施と、ブランドイメージを維持するための過剰な広告費をばっさりカットすると、これぐらいの値段でそれなりにいい性能のタイヤを製造・流通できるもんなんですねえ。今までお布施代がずいぶん高額だったのでしょう。
サイズがあまり充実していないようですが、これも他の銘柄が喰われないように控えめなラインナップとしてるのでしょうね。

日本の製造業って実のところ、セカンドブランドや相手先ブランド納入のような製品本体以外に無駄なコストを一切かけないような製品なら、アジア諸国に負けないようなコストで物を作れる可能性があるんじゃないかと言う気がしてきます。

日産のPITWORKやホンダのHAMPなんかはいまやディーラーでも当たり前のように使われてますね。もはやファースト純正ブランドが機能してない例でしょうか?

em114-48-6-111.pool.e-mobile.ne.jp


No.21049 RE:珍タイヤ出現Dayton とし [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/22(月) 12:01
スレの話からはちょっと違いますが、この冬、スタッドレスを買いました。

物は決めていたので自動後退で値段を聞いて、ネットで調べて注文したら3割弱ぐらい安く買えました。
もちろん取り付け工賃込みです。

こんなんじゃお店で買うやつなんていなくなるのは当然のような気がします。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21055 RE:珍タイヤ出現Dayton ひろま [Windows/2000:IE/6.0] 03/23(火) 09:46
大手用品店とネット激安の価格差は有って当然と思ってますが・・・

最近黄色帽子が変です。
オーディオ取り付けのハーネスや小物類を自宅近くの黄色に見に行ったのですが
以前見た値段より2〜3割高い。裏を見ると黄色PB商品?
ちょっと離れた自動後退まで行って買いましたがそちらは記憶していた値段とほぼ一致。

定価をごまかして高く売りつけるためのPB商品ならいらない。

p8223-ipad10imazuka.yamagata.ocn.ne.jp


No.21056 RE:珍タイヤ出現Dayton とし [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/23(火) 10:58
まあ、価格差はそうなんですが、3割ってのはちょっと・・・。

ネットは注文して、振り込んで、取り付け工場へ行って、とちょっと面倒な感じ。
今回は手続きがよく分からなかったので、家にタイヤを配達してもらって、前のタイヤと新しいのと両方を積んで工場へ行って入れ替え、交換してもらいました。
サイトは同じ所で注文・依頼出来たのですが、手続きが別になってるんですよね。
地元じゃないのでしょうがないのでしょうが。

工場の方へ配達してもらえば良かったのですが、初めてだったのでなんとなく面倒なほうになってしまいました。

一割以内ぐらいなら量販店でも、と思ったのですが、価格差を考えると値引き交渉も面倒そうなのでネットで購入しました。

そういえば、値段聞いたのは自動後退じゃなくて黄色防止でした。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


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No.21025 第3級海上特殊無線技師? FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/18(木) 12:27
船を置いているマリーナから第3級海上特殊無線技師の講習会しますが
来ませんかとのおさそいです。無線機込みの講習会で4万(うち
無線機2万円、市価3万円のもの)とのこと。

以前から世界中では船舶の国際VHF帯は免許不要で申請書一枚で
使えるのですが、日本だけ従事者免許と局免許などアマ無線と
同じ煩雑さがあり普及しませんでした。これまた世界中の
鼻つまみものになっているわけです。

参考

こちら

今回政府も普及させようと考え始めたらしいのですが、相変わらず事務
手続きが煩雑です。(下記)


-------------------------------------------------
「線免許申請手続きに必要な書類

以下の書類に必要事項を記入し、所定額の国の収入印紙を貼り付けのうえ、当該船舶の主たる停泊港を管轄している総合通信局に必要部数を提出してください。
・ 無線局免許申請書 (正:1部)
・ 無線局事項書及び工事設計書 (正、写し:各1部)
・ 無線従事者選(解)任届 (正、写し:各1部)
・ 船舶検査証書または船舶国籍証書 (写し:1部)
-----------------------------------------------------------------

これなら、アマ無線局を復活させるほうが遙かに高出力でいいような感じも
しますね。当然手続きに約7000円ほど、また例の電波使用料もかかりますし、
局免許も更新しなければいけません。

みなさまのなかで、第3級海上特殊無線技師講習をうけたり
マリンVHF無線機をお持ちの方おられますかね?面倒でも
ボケ予防に講習会に勉強にいったほうがいいのかな?

FUSHIKIZ

No.21026 RE:第3級海上特殊無線技師? くりこま [Windows/XP:IE/7.0] 03/18(木) 19:36
第3級海上特殊無線技士の国家試験問題みましたが、はたしてボケ防止になるかどうか
やや疑問です。講習会も退屈じゃないでしょうか。
アマ無線も電波利用料が300円/年に値下がりしましたし、復活させるというのは
どうでしょう。



No.21027 RE:第3級海上特殊無線技師? FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/20(土) 00:27
>第3級海上特殊無線技士の国家試験問題みましたが、はたしてボケ防止になるかどうか

私も問題を見て見ましたが、激しく萎えましたので受けないことに
しました。そのお金で液晶テレビを買いました。なんでもエコポイントが
3月31日までの期限を迎える製品が大量にだぶついているらしく、
ねらい目かも。通常春にあるモデルチェンジをオリンピックのために
前倒ししたらしく、春のモデルチェンジは在庫がだぶついている事も
あって大変しょぼくなっているようです。

いま過去のブラウン管テレビよりも安くなっていますが、2、3年前まで
高級機種にしかついていなかったHDMI端子が無いテレビが無くなって
いますね。また16インチの小さいクラスまでD4(1080p)になって
いるのにびっくり。

それと、F&Fピアノ班の面々もがんばっておられるようで何より
です。いつかりんたさんにバイエルから3年でソナタになった友人が
いるといいましたが、班員の進歩をみると十分可能ですね。

ピアノが上達するかどうかは教師よりも曲の選択にすべてがかかって
います。ヘンは曲で時間と努力をロスしないことが大事だと思います。
個人的にはチェルニーは40も100もパスした方がいいと思います。
ブルグからソナチネアルバムのやさしい曲に飛び、ソナチネアルバム
5曲ほどでソナタは可能です。そこまでくれば、あとは別に好きな
ポピュラーでもジャズでも名曲でも弾けばいいわけです。ただし
ポピュラーソングはソナチネ数曲までは我慢したほうが結局速い
ですが。。

FUSHIKIZ

No.21029 RE:第3級海上特殊無線技師? すぎもと [au/T002:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303] 03/20(土) 06:42
相模湾のヨットレースが
公式連絡先手段だったのが携帯だったのは、何年前だったけ?あ、うみの上はSBMはけっこう評判が良かったりしてます。
が、仕事の人は携帯使っていないでしょうし、

wb70proxy04.ezweb.ne.jp


No.21034 RE:第3級海上特殊無線技師? 通りすがり [Windows/XP:IE/6.0] 03/20(土) 11:15
確か沿岸、沿海によってカテゴリーが有ったと思います。
陸が見る範囲であれば、携帯も有りです。
Japan Cupクラスになれば、当然インスペクションがあります。
レース期間中は、成績が良い順に、臨検です。

p1153-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp


No.21040 RE:第3級海上特殊無線技師? くりこま http://www.snet.ne.jp/milk32/ [Windows/XP:IE/7.0] 03/21(日) 03:21
1.5Vの乾電池4本並列で6V、○か×かっていうことからピアノの
ご教授ありがとうございます。

基礎なしでポピュラー(久石譲)の練習をやってましたが
8割ぐらいまで行くのですがどうしてもものにならないです。
で、次のジョージウィンストンにもまるで歯が立たない・・

こどものブルクミュラー出してきました。赤ペンでたくさん書き込みがあって
これぐらい練習しなくちゃいけないのかと感慨ぶかく眺めています。


No.21041 RE:第3級海上特殊無線技師? FUSHIKIZ [m:Windows/2000:FireFox/3.0.14] 03/21(日) 09:55
>こどものブルクミュラー出してきました。赤ペンでたくさん書き込みがあって
>これぐらい練習しなくちゃいけないのかと感慨ぶかく眺めています。

ブルグは重要ですね。日本にはピティナという指導者団体がありますが、
その中に私的団体として、日本ぶるぐ協会というのがあります(笑い)

こちら

本家は

こちら

です。で、ブルグには促成練習方法というのがあります。まず音源ですね。

こちら

練習するときは、各曲まず30回は聞くことです。mp3ですので、デジタル
プレイヤーで聞くか、WAVにしてカーステレオで聞くもよし、まずメロディーを
覚えてしまうのです。譜面読みの練習にはズルすることになりますが、とにかく
たくさん譜面を見ることになるので、途中で挫折するよりトータルでは譜面
読みの能力は格段にあがります。

基本的には25曲すべてがのぞましいのですが、完食が目的ではない場合は
音源を聞いて好きな曲数曲で上がりとしていいのではないでしょうか。長く
ともブルグは1年位で終了したいものです。

アマチュアであれば、ブルグの次はソナチネアルバムの中のやさしい曲を
おすすめします。皆さんソナチネってバカにしていますが、ソナチネアルバム
1巻のなかには、ソナタアルバムに収録されているベートーベンとかのソナタ
が収録されているんですよね。

これは昔からのナゾ????ですが、ソナチネとソナタアルバムはクラスが
違うのではなくて、最初から共通部分があるということです。ですから、
ソナチネアルバムのなかのソナタを弾ければ、すなわち有名なソナタが弾けた!
と大言壮語していいのです(笑)

FUSHIKIZ

No.21046 RE:第3級海上特殊無線技師? くりこま http://www.snet.ne.jp/milk32/ [Windows/XP:IE/7.0] 03/22(月) 01:36
どうもいろいろありがとうございます。

早速「素直な心」からはじめてみました。
これやってると、最近会話の少なくなった子供との
コミュニケーションにもつながり、一石二鳥?の気がします。

いちおう教本はそろってるし、アコースティックピアノと夜中用の
電子ピアノと環境はばっちりで、あとは持続力の問題です。

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No.20956 NAVI休刊 なっくん [Windows/7:IE/8.0] 02/27(土) 01:21
二玄社より出ていたNAVI最終号がこの週末書店に並ぶようです。こちら

こちら のエッセイ冒頭ではちょっとだけ内幕が明らかに。

若者のクルマ離れ、それによるクルマ雑誌の衰退、が目に浮かぶようです。

NAVI創刊号は書店で手に取ったことを覚えています。当時大学生でしたが、(東京で一人暮らしの身には)まだまだ車に手が届くわけでもなく、でも当時のスペック至上なほかの車雑誌(バイク雑誌も)とは一味違っていましたね。


No.20963 RE:NAVI休刊 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/27(土) 21:28
NAVIは巻末に載っていた車種・価格情報?が不正確で、結構いい加減だった記憶が。
「この車に、こんなグレード有ったっけ?」なんて感じで...
内容は、他の雑誌と違った方向性で面白くは有りましたけど。
NAVIが出た頃はカローラII SRか、カローラFX-GT(両方共初代)に乗っていたかな?

em114-49-2-149.pool.e-mobile.ne.jp


No.20964 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/27(土) 23:09
>二玄社より出ていたNAVI最終号がこの週末書店に並ぶようです

NAVIはどの雑誌よりも早い速度で老化していましたから感慨は
まったくありませんね。

当初はCGをハードとするとNAVIはソフトというか、欧州の故障の
多いがおもしろい小型車を愛情深く紹介していましたね。他には
トヨタのヨーロッパ調マイナー車(ターセルコルサ、
初期カムリ)などにも理解を示していました。旧車を愛する
ユーザー紹介とかやってましたが、売れなくなって、ますます
売れない方に寄って行った感じですね。

一言で言えばゲンロクみたいになっちゃった。中東やロシア
東ヨーロッパの成金をターゲットにしだし、ありえない
馬力競争に走って行ったのに追従していました。
したがって廃刊されてもまったく感慨は無いですね。

これについてはCGもそうですね。もろドイツ高性能車礼賛で終わって
いる。清水和夫もベンツとミシェランを褒めるだけだし、
最近はVW礼賛ばかりでしょうか。レースの取材もいいかげんだし
ラテン車の記事も減りCGの終焉も近い(というもう死んでいるか)
と思います。

その点三栄書房の方がいろいろな嗜好をぴったりマークしているかな。
中でもMotor Fan illustratedがかつてのCGのスタンスに近いかな。

FUSHIKIZ

No.20965 RE:NAVI休刊 nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/27(土) 23:47
>若者のクルマ離れ、それによるクルマ雑誌の衰退、が目に浮かぶようです。

というか、若者に限らず日本人の知的レベルの低下の影響が大きいのでは
ないか、と思います。15年前から教科書をどんどん薄くしてきた効果が、
如実に現れてきたなあ、と思います。


>その点三栄書房の方がいろいろな嗜好をぴったりマークしているかな。
>中でもMotor Fan illustratedがかつてのCGのスタンスに近いかな。

マガジンXにせよ、オプションにせよ、ターゲットがはっきりしてますよね。

Motor Fan illustratedも、内容には時々首をかしげる部分もありますが、
近年の急速な自動車の変化についていけなくなった私にとって、今の車を
知るための手ごろな内容になっています。

No.20966 RE:NAVI休刊 ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.8] 02/28(日) 09:02
>というか、若者に限らず日本人の知的レベルの低下・・・

「学研の科学」さえなくなってしまう時代なので。
廃刊が世の流れでも、来月から子供になにをあたえるか?と困る人もいれば、無いなら自分で作ろうという親子もいるのかと思いますが。

No.20970 RE:NAVI休刊 まく☆彡 [Windows/XP:FireFox/3.6] 02/28(日) 11:05
教科書がどんどん薄くなっていったのは、薄くすることを決定できる世代に詰め込み教育よいうか、知識偏重というか、そんなものを否定する気持ちがあったからでしょうね。自分たちがそういう教育を受けた(と信じてる)ことへの反発、と言えば言いすぎでしょうか。

その結果、学校教育がどんどん社会から孤立していっているように感じます。学校教育は最低限社会に出て通用できる知識を身につけさせるもので、それは義務教育の間に終わらせるべきものだと思うのですが、実情はそうではないらしい。と、これは中学生の子供を持つ父親としての個人的な感覚です

誰だったか、子供は学ぶことが好きだって本に書いてました。その種を積んでしまうと、何に対しても興味を持てなくなってしまう。史跡を訪れても、歴史の知識があればより楽しめるでしょうが、そのベースとなる知識がなければ(薄ければ)、古墳だってただの池と島にしか見えないのではないでしょうか。

しかし、あ、乗りたいなぁ、と思うようなクルマがすくなくなりましたね。それにどんどんエレキ化が進んで、ポイント研磨もプラグ掃除も必要なくなった。自分で手入れする、というのが洗車とイコールになってる人も多いんじゃないでしょうか。
クルマ雑誌の低迷も、今街を走ってるクルマみてると、そうだろうなぁ、と思えてなりません。

nthygo309133.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20975 RE:NAVI休刊 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/28(日) 15:53
学研の科学、学習にはお世話になったな...
学習には九九学習用のおもちゃが付いていたりしましたしね。
取っ掛かりには良い雑誌だったと思います。
無くなるのはちょっと寂しいかな。
私はその後、初歩のラジオやラジオの製作の方に手を伸ばしましたけど

私も車のメンテって、タイヤの空気圧チェック・調整、オイル量・汚れチェックぐらいしかしてないな。
ボンネット開けて目視で出来るのは当然やってますが...
一応、自分で交換できる部分の予備のバルブや一部容量のヒューズも携行してますが、最近は使った事ないですし...
まあ、ヘッドランプがHIDになって寿命が伸びているのは楽かもしれません。

em114-48-170-164.pool.e-mobile.ne.jp


No.20978 RE:NAVI休刊 ichigo [p:Windows/XP:FireFox/3.5.8] 02/28(日) 22:51
車のメンテといえば以前から不思議だったのですが、なにゆえウインドウウオッシャー液はいまだにボンネットを開けなければ注げないのでしょう?
注ぎ口がよそにあった方が便利とかではなく、逆にホントウに将来これが便利なところにいってしまったら、一般的なドライバーは未来永劫ボンネットを開けてエンジンを拝むことがなるなるのではと思うのです。

No.20980 RE:NAVI休刊 jerrybird [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/01(月) 00:46
学習はあまり印象に残ってませんが、科学は内容的にも付録的にも
記憶に残るものがあります。

今更にして凄いと思うのは、小学校で斡旋販売してたんですよねぇ。民間企業の参考書を、、、
今だととても考えられない。まぁ大らかな時代だったんでしょうねぇ。

#逆に当時の学研は、どうやって学校での斡旋販売を可能にしたんだろ?
文部省の天下りでも使ったか、自民党から手を廻したか?

No.20981 RE:NAVI休刊 バイアス [Windows/Vista:IE/7.0] 03/01(月) 09:24
>学研の科学、学習にはお世話になったな...

学研は、「科学」で科学的な知識の普及にも貢献したと思いますが、
オカルト情報誌「ムー」も発行しているんですね。
非科学、未科学にも貢献しているようです。
こちら(%E9%9B%91%E8%AA%8C)

大槻教授、福山雅治、鳩山由紀夫さん達の読者が、「ムー」を支えているらしいです

No.20982 RE:NAVI休刊 ボーリ [f:Windows/2000:FireFox/3.6] 03/01(月) 20:49
NAVIは、編集長が加藤氏に代わってからミニCGになったので買うのを止めました。
アレじゃ意味無いですから。
(ついでにCGよりも先に値上げしましたね。NAVIのロゴが変わっただけで
、まだ、中綴じの頃に。)
人のせいにしてるけど、CGとのすみ分けも考えずに、加藤氏が好き勝手やったのが原因だと思いますけどね。
学研の科学と学習は小学校の低学年の時に付録が欲しくて買いましたね。
こっちの方が残念です。
興味のない子供が増えてるなら、もっと他の視点で危機感持った方が良いですね。

No.20993 RE:NAVI休刊 kawauso [Windows/Vista:SeaMonkey/2.0.3] 03/05(金) 08:58
基本的に定期購読じゃなかったですかね。> 科学と学習

小さい本屋さんの人が配達しにきてましたが、大人になってから似たようなことを頼もうと思ったら2〜3誌くらいでは元が取れないと言ってました^^;

不思議な販売方法を取っていたと私も大人になってから気づきました。親戚のおばちゃんがディストリビュータをしていたという人の話も聞いたことあります。

いまは知りたいことがあったら積極的に調べられる環境がありますから、いちがいに興味がなくなったから廃刊ってわけでもなさそうです。
詰め込み的教育による弊害のひとつは新しい世界を受け入れられずに昔はよかった的な発想に陥りがちなことだと思います...

No.20994 RE:NAVI休刊 jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 03/05(金) 09:45
地域によって違うのかも知れませんが、うちの近辺では公立小学校の
校舎内に学研が月1回きて休み時間に希望者が購入ってパターンでした。
 更に凄いのは、購入代金を入れる封筒を販売日の前日に
担任が教室で配ってました。
 んで、当日は代金の入った封筒を担任が集めていたか、
生徒が直接もっていっていたか記憶があいまいです。
 なんせ、1970年代の話ですから、、、

#今から思えば、担任に何らかのPayBackがあったのかな?って想像してます。
まぁ、学級費の補填で消える程度の金額でしょうけど、、、

No.20995 RE:NAVI休刊 むなかた [Windows/7:FireFox/3.6] 03/05(金) 22:30
> 校舎内に学研が月1回きて休み時間に希望者が購入ってパターンでした。

へぇ、そういう学校もあるんですね
「まだかなまだかな〜 学研のおばちゃん」っていうCMをやってたので、宅配が一般的だと思っていました。
うちはずっと科学をとってました

私の場合、小学校といえば、ときどき路上で下校途中の子供らを集めて営業していた進○ゼミですね〜

u729220.neas2.ne2.yokohama.mopera.net


No.20996 RE:NAVI休刊 bluefinder(ura) [f:Windows/XP:FireFox/3.6] 03/07(日) 21:22
> 私の場合、小学校といえば、ときどき路上で下校途中の子供らを集めて営業していた進○ゼミですね〜

な、懐かしすぎる・・
同世代でしょうか・・・あれは進研ゼミだったのかなぁ。

学校裏門辺りにおじさんがやってきて、もう何を話していたかも覚えていないですが
営業と言えば営業ですね。
簡易ポストみたいなのを置いとくので、これに申込用紙を入れてね、って
感じだったような。
自分は興味がなかったのですが、級友(悪童)が、申込用紙にデタラメを書いて
それに突っ込んでいたことは覚えてます。

No.20997 RE:NAVI休刊 バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 03/08(月) 18:29
 NAVIはあんまり知りませんが、「ベストカー」は自分に合っているかなと思ってます。
 ・・・と言いますか、この雑誌は私が行く先に、よく置いてあるのですよ。
 おそらく300円台と安く、その割に読み応えがあり、中綴じというのが理由でないかと。
 中綴じは、処分し易いということで。作っている人には申し訳ないのですが。

 背綴じの立派な雑誌ですと、値段も高額になりがちな事もあり、捨てるのにためらいが生じます。
 かといって、取っておくと置き場所が部屋のスペースを圧迫します。特に雑誌は定期刊なもので定期的に溜まっていきますし。
 その点、中綴じですと、割と気楽に処分できるのでないかと。

 雑誌は捨てても、気になった記事のページだけは取っておきます。
 昔ですとスクラップしておくのでしょうが、今ですとスキャナーで取り込んで電子化するのがナウいですね。スキャナーも安くなったしUSB接続で手軽ですし、PDFなど文書管理ツールも安価に普及してますから。
 この場合も、中綴じですと解体しやすくて助かります。

 出版不況はインターネットとか金銭とかの影響もあるでしょうが、「本」という物体を買うと溜まって部屋が狭くなっていくのも、敬遠される理由と思われます。

 雑誌類も、今流行のダウンロード販売にしたらどうかと考えられますが、難しいでしょうか。
 マンガ類はダウンロード販売が普及しているようですが、こちらは絵がメインですし、事情が違いますかな。
 KindleとかiPadとかを画策している人なんかは、雑誌のダウンロード販売化まで考えているかもしれませんね。



 話変わって、若者の車離れについてですが、今の若者がダメだったら切り捨てて、次世代の若者すなわち今の子供を教育したらどうかとも思われました。
 これは、友人から聞いた、どっかの本で読んだというアイデアだそうですが。
 具体的にどう教育すればいいのか?というのがわかりませんけれど。

 実際のとこ、自分の周辺の子供をサンプルしますと、興味あるのはパワーショベルやブルドーザーなど、またはバスといった、働く車ばかりという実に子供らしい状況だったりします。
 乗用車は、あまりにも普通の存在であるため、興味の対象外みたいです。

 また、子供達は自分で運転できる数少ない乗り物であろう自転車でさえ乗らないとか。
 自分が子供の頃は自転車は必須だったりしたのですが。学校が分割前だったので校区がやたらと広く、クラスメートの家に遊びに行くのも大変だったりしたもので。
 現在は車の量が増え、道路が危なくなったこともあり、親も学校も自転車は乗るなとすら言っているそうで。
 子供の行動範囲も狭まっているみたいですね。

No.20999 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/09(火) 20:14
休刊は車が売れないって言う、時代の流れなんでしょうか?

あれ?ちょっと待ってよ。休刊って他の雑誌などにも見られるけど
「復活〜!」ってのありましたっけ?
最近はあまり本屋さんに行かないから良く分からないんですけどもね。

休刊=廃刊って考えるのが正しいですか?それならば、なぜ廃刊と
言わないのでしょう?

No.21000 RE:NAVI休刊 bluefinder(ura) [p:Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 03/09(火) 20:46
雑誌コードをキープするためってよく言われていますよねぇ。

No.21001 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/XP:IE/6.0] 03/09(火) 21:12
>「復活〜!」ってのありましたっけ?

あんまりないですが、カルト系、車(Special Cars)とか少数は
あるようです。

ゾンビのような雑誌はありますね。ラジオの製作、初歩のラジオとかは
残念ながら休刊になりましたが、子供の科学と無線と実験は続いて
いますね。

子供の科学は一度戦前のを見ましたが、しぶといですね。個人的に
思うのは”天文”とか”昆虫、生物”とか、他に入り口の雑誌が無い
あたりかなぁ。

無線と実験はずばり高齢層ですね。死ぬまで半田ごてとスピーカーボックス
を話さない人がいるからですね。オーディオって楽器みたいなところが
あるから、時間や金銭、家の面積が十分ある人にはすたれない趣味なんですかね。

驚いたのは、家庭画報と婦人画報ですかね。知り合いが出たので久しぶりに
見たのですが、超バブル雑誌になっていた!超富裕層の雑誌に脱皮していました。


しかし、かつて(40年前)は、これらの雑誌の後ろ1/3は洋服の型紙
だったのです。また1/3はお料理でしたね。たとえばオセチ特集とか。

今は、日本中の高級温泉宿、とか料理屋、お菓子とかですね。

家庭画報最新号にはロールケーキ特集がありますが、作るのではなく
食うだけです。

「スポンジでクリームを巻く。そんなシンプルな作りだからこそ、ロールケーキは作り手次第、多種多様です。今回、星の数ほど存在するロールケーキの中から、作り手と素材にストーリーがある、いわば「伝説の逸品」を、日本全国で探しました。行列必至のものも、お取り寄せ可能なものも満載です。 」

個人的には上流マダムの手作りのお菓子とか料理とかは食してみたいのですが、
今はかなわぬことなのですね。とにかく、買う、食うだけ。

FUSHIKIZ

No.21002 RE:NAVI休刊 jerrybird [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/09(火) 23:59
>興味あるのはパワーショベルやブルドーザーなど、
>またはバスといった、働く車ばかりという、、、
 これって、「鉄道マニア」の前兆って気がします B-)

No.21003 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/10(水) 21:56
>ゾンビのような雑誌はありますね。ラジオの製作、初歩のラジオとかは
>残念ながら休刊になりましたが、子供の科学と無線と実験は続いて
>いますね。

そうかそうか、「模型とラジオ」は無くなったのかって違いますね(笑
「ラジオの制作」はお世話になりました。実態配線図付きの記事は嬉しかった。
巻末の読者投稿の配線図に「ここを、こうした方が良い」ってコーナー(名前忘れた)を
参考に何台かラジオやアンプを真空管でつくってみたりしましたね。

>無線と実験はずばり高齢層ですね。死ぬまで半田ごてとスピーカーボックス
>を話さない人がいるからですね。オーディオって楽器みたいなところが
>あるから、時間や金銭、家の面積が十分ある人にはすたれない趣味なんですかね。

以前は無線に関する記事もあったんですが。今じゃオーディオ専門誌になってしまってますね。
私がオーディオにハマッていたのはDCアンプが全盛の時代。「直流だって増幅しちゃるけんね」って時代だったもんなぁ。
今じゃ「電源ケーブルの極性が、どうのこうの」「電源ケーブルの材質が…」「柱上トランスを気にするなら発電所にまで遡らなければ」とか。ついて行けなくて辞めました。
今では「ピアノの音はピアノの音。バイオリンに化ける訳ではない」と自分を慰めています。

>しかし、かつて(40年前)は、これらの雑誌の後ろ1/3は洋服の型紙
>だったのです。また1/3はお料理でしたね。たとえばオセチ特集とか。

なぜだか知っている。読者でもないのに(悲

No.21004 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.18] 03/11(木) 14:04
>>しかし、かつて(40年前)は、これらの雑誌の後ろ1/3は洋服の型紙
>>だったのです。また1/3はお料理でしたね。たとえばオセチ特集とか。

>なぜだか知っている。読者でもないのに(悲

以前に過去の記事を図書館で漁ったことがあるのですが、洋服の型紙が
ほぼ消失したのが昭和50年代あたりだと思います。ちょうどオート
クチュールや有名ブランドの店がデパートに多数出現したころでしょうか。

それまでの高級マダムは、雑誌の型紙で自作するか、あるいは映画雑誌や
型紙でお裁縫をオーダしていたみたいですね。要するに映画に登場する
最新モードを追うのに多大な努力もしくはお金を要したのです。

その後もニットはやや長生きしましたが55年ごろには消滅。もうひとつの
柱であるお料理は2000年くらいまでしつこく残っていましたが、次第に
本格的な料理からなくなり、お菓子がのこり。2005年からさっくり外食
の記事ばかりになっています。

また、2000年ころまでおしゃれなインテリアもありましたが、たぶんに
これはそういう階級の人がホームパーティなどを意識していたのだと
思いますが、住宅事情の悪化のせいか、これもさっくりなくなって
ホテルや温泉宿の記事になってしまいました。

個人的には悲しいばかりです。

FUSHIKIZ

No.21005 RE:NAVI休刊 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/11(木) 20:27
題名を「RE:NAVI休刊」から逸れてしまい「FUSHIKIZさんへのお礼」に変えたいぐらいです。

>それまでの高級マダムは、雑誌の型紙で自作するか、あるいは映画雑誌や
>型紙でお裁縫をオーダしていたみたいですね。要するに映画に登場する
>最新モードを追うのに多大な努力もしくはお金を要したのです。

ウチの母親の趣味は洋裁。雑誌の型紙で服をつくっていた理由がやっと理解出来ました。
ありがとうございました。「趣味だから」とか「ウチはお金持ちじゃないから」とか自作して
ました。勿論、高級マダムなんかじゃありません(笑

しかし、私の年齢バレバレだなぁ。

201.237.138.210.bf.2iij.net


No.21006 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/11(木) 21:09
>ウチの母親の趣味は洋裁。雑誌の型紙で服をつくっていた理由がやっと理解出来ました。

今でも女性は、たとえば9月中旬ごろに、いっせいにロングブーツになる
じゃないですか。

あれは、一種の特異現象だと思います。また夏服にかわるのも、もちろん流行
を追うスピードも速いですね。福岡とか先日雪が降りましたが、先週は
みんな一斉にロングブーツを投げ捨てミニになっていました。

やはり、自分だけモードから遅れるのを極度に恐れる心理があるのでは無いかと
思われます。たとえば繁華街で自分だけ季節遅れの服を着ている、というのは
耐えられないらしいです。

アメリカに十数年毎に大量発生するセミがいましたが、あれに近いものがある。
プリウスもそれに近いものがあるかもしれないが、もし電池が大量に供給
されていたら、あんなもんじゃなかったと思います。モードだし。。

で、たとえば昔は話題映画が封切りになると、銀座でヒロインになるには、
自分で縫うか、あるいは裁縫を他人に頼むかしかなかった。もう引退し
はじめている、日本人で有力な女性デザイナーの多くが、自分が好きな服を
だれより先に着るには自分でデザインして裁縫するしかなかったと言って
ました。

今はデザインしてそれを通信で中国の工場に送って2週間以内に店頭に現れる
らしいですが、過去はデザインから発売まで時間がかかったので、アパレル
業界のめんめんは自分の会社だけモードから外れるのを極端に恐れていたので
こんな団体があったのです。

こちら

ここが次の年の流行を会員に発信してたわけですね。なんとこれには世界的
な上部団体があって、

こちら

しかし裁縫がうまい人は、雑誌か映画を見ただけで、翌週に銀座に繰り出せた
わけで、他人を出し抜くのにディレイが無かったのですね。

FUSHIKIZ

No.21007 RE:NAVI休刊 nobody [p:Windows/XP:FireFox/3.6] 03/11(木) 23:48
もう、日本自体が生産する社会から消費する社会へ変身してしまったという
ことなのでしょう。最近は東急ハンズを見ても、クリエイティブの意味が変わって
しまったことを実感します。

とはいえ、

>しかし裁縫がうまい人は、雑誌か映画を見ただけで、翌週に銀座に繰り
>出せたわけで、他人を出し抜くのにディレイが無かったのですね。

なんとなく、今だとコスプレをやっている人がそれに該当しそうですね。2次元
から3次元を作ってしまう....
普段の猛烈に仕事に追われる生活から、盆と年末に東京ビッグサイトに行くと、
日本人の創作意欲も捨てたものじゃないな、と思います。

No.21008 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/12(金) 11:52
>もう、日本自体が生産する社会から消費する社会へ変身してしまったという
>ことなのでしょう。最近は東急ハンズを見ても、クリエイティブの意味が変わって
>しまったことを実感します。


ブロイラーみたいですね。流行が作られ、供給され、消費され、捨てられていく。。
それが全世界的にスケジュールされている。

そして、世界でもっとも人件費の安い国で生産されるために、それを消費する
国は消費だけになって、そのうち没落していく。そうすると、資本家はさらに
人件費の安い国に向上を引っ越していくのでしょう。

それに比べると、過去の我々は農家の庭で放し飼いになっている鶏のような
ものだったのかなあ。かなり自由に庭先で雑穀をついばみ、犬がきたら
軒まで飛び上がっていました。だから放し飼いでもイタチなんかに喰われ
なかったのでしょう。

なんかテンに喰われたトキもかわいそうだけど、一度絶滅した動物を復活
させるのは大変な仕事なんだなあと思います。ああいう天敵との戦い方も
学ばなければいけないし、そもそも数がテンより圧倒的に多ければいい
のでしょうが、稀少だし。関係者の落胆想像するにあまりあります。

FUSHIKIZ

No.21019 RE:NAVI休刊 Mei [Windows/2000:IE/6.0] 03/16(火) 02:51
>なんかテンに喰われたトキもかわいそうだけど、一度絶滅した動物を復活
>させるのは大変な仕事なんだなあと思います。ああいう天敵との戦い方も
>学ばなければいけないし、そもそも数がテンより圧倒的に多ければいい
>のでしょうが、稀少だし。関係者の落胆想像するにあまりあります。

トキの件は「かわいそう」という感情の前に、保護柵に柵の目より荒い隙間が
大量にあったと言う報告に唖然としました。
柵をつけることが目的になってしまって、外敵を内部へ入れないと言うことを
考えなかったのでしょうか?柵をつける事が「手段」から「目的」へ変わってしまった?
日本人の物の考え方が変わってきている事を思い知らされる事件でした。

職場内でも「**を替えるのは目的じゃないから。ちゃんと設備を動かして来るように」と
何度も言わないと『言われた物を替えました。現象変わってないです〜』と
平気で報告してきます。困ったもんだ。

#レスが増えてますが、あえて こっちへ伸ばしちゃいました。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


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No.20983 健康保険 satsat [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/01(月) 21:11
健康保険に入っていて良かったかもと思った経験なのですが、
救急車を呼んだときです。
バイタルが瀕死というほどでなかったからだろうとは思うのですが、
搬送先が決まる前に健康保険証をチェックされました。

最近、救急隊員のWebサイトを読んで合点が行ったのですが、
健康保険証を持っていなかったり、その人の総合的な雰囲気
(具体的なことは差別になるのでここには書きません)が
ネックになって搬送先が決まらない(満床やオペ中になる)ことが
あるようなことが示唆されていました。

治療費を自己負担したほうがお得なこともあるかもしれないのですが、
その意思が医療機関に伝わるとは限らないので、健康保険証の有無が
万が一のときに生死を分けるかもしれないな、と思いました。

y169101.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20984 RE:健康保険 udonya [Windows/Vista:IE/8.0] 03/01(月) 22:29
2007〜2009年にかけて1年半入院していて(肺の病気)手術も4回うけた
のですが、そのときの費用(10割分)が1000万円超えてたと思います。
(きちんと計算してないのですが、会社の健康保険組合から3ヶ月ごとに
 送られてくる医療費一覧から、このくらいだったかと)
毎月の支払いは20〜50万くらい(3割分)(手術があったときは高い)を
クレジットカードで毎月払ってました。高額医療費の手続きをすれば
安くなるのですが、クレカのポイント付くのでそのまま払ってました。
2,3ヶ月後にもどっくるので実質負担は月に2万円くらいです。

さらに毎月傷病手当給付金も支給してもらっていたので、
「保険があってよかった」とすごく実感してます。
(まぁ、特殊な例ですけど。。。)



 

softbank220008224074.bbtec.net


No.20985 RE:健康保険 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 03/01(月) 22:41
satsatさん
なるほど、そういうこともあるんですね。
病院経営からすると面倒な客には来て欲しくないという事なのでしょうね。

udonya さん
長期入院となると何かと大変ですよね。
おそらく役人の無駄遣いなどがなければ、互助会的なシステムという事で保険料を惜しむ声も減ると思います。
もう一つは限度額の考え方ですね。
限度額があると収入に対する保険料割合が、高収入者ほど低くなります。
現在のシステムだと中間収入層が一番負担が重くなってしまう。
限度額を撤廃して全体の傾斜を半分程度まで緩める事が出来ればいいのに。

No.20986 RE:健康保険 ボーリ [f:Windows/2000:FireFox/3.6] 03/02(火) 14:49
多分、自営業(国保)と健保では、保険料の金額が違うので感じ方の差が激しいと思います。
特に失業なんてした時は、前年の住民税に基づいて国保の保険料が決まるので、倍ぐらいになると思います。
会社負担分が無いのでそうなっても致し方の無い所なんですけどね。
給料が全額税金(と借金)の公務員と比較すると矛盾してますよね。
年金も含めてリセットしないといけない時期に来てると思うんですけど。

No.20987 RE:健康保険 jerrybird [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 03/02(火) 19:59
>年金も含めてリセットしないといけない時期に、、、
 公務員共済とかの条件が良すぎて、リセットは困難みたいですね。
 健保・年金を一本化したときにどれほどのコスト等のメリットが
あるのか試算ってありますかねぇ?
 きっと、厚労省は持ってるだろうけど、公開したくないでしょうね。

 あとは、各地の健保組合だの外郭団体だので働いてる人が大量に失業するカモ?

No.20988 RE:健康保険 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/02(火) 20:44
健康保険には入ってますよ。
でも、歯科医でのインプラント治療は保険が適用されない(悲
インプラントの保険適用認めてよ〜って言うのは、わがままですか、そうですか。

No.20989 RE:健康保険 vip2style [Windows/Vista:FireFox/3.6] 03/03(水) 11:22
歯医者で料金を聞いたところ、カリソルブでの治療は2万円、埋め戻しが2万円(5年保障)の計4万円からの治療費でした。

カリソルブ無しで、保険で普通に治療すれば6千円〜1万円位なので歯科医的には、コストに消えて儲けが出ないレベルです。
歯科医の保険点数、もう少し上げることは出来ないものか?
はっきりいって数をこなさなければならず、丁寧には出来ない金額だとおもいます。

歯への負担が少しですむカリソルブの保険適用みとめてほしいです。

58-70-2-18.eonet.ne.jp


No.20990 RE:健康保険 にゃんこ [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/03(水) 17:23
話は更に外れるんですが、メガネ(のレンズ)購入も健康保険使えるようにならないもんでしょうかね?

レーシック手術とか、コンタクトレンズ購入はともかくメガネのレンズ位保険適用になっても良いと思うんですが。

免許証の書き換えの度にレンズ入れ替えているので、その必要が無い人と比べると随分金銭的に不利だよな〜って、いつも思ってしまいます…。

No.20991 RE:健康保険 bluefinder(ura) [f:Windows/XP:FireFox/3.6] 03/03(水) 21:26
周りを見渡すに、メガネまで保険が出たら健保組合とか一瞬で崩壊しそうな気が。
自分も、家人も、実家の母も、職場の隣の同僚も、、、
メガネの人って多いです。

しかし数年に一度、度を変えるって大変ですね。
自分は10年で3本買って、うちまだ2本が現役です。使わなくなったやつもレンズがキズとかでくたびれてきたので。

No.20992 RE:健康保険 もう許してしてください [Windows/XP:IE/6.0] 03/03(水) 21:37
文明国最低料金で、しかもそこから7割引き!(三割負担)の歴史上最長寿命国
ぼくはテナント代不要な二代目ですが自動車どころか家族も持てません

softbank219001099088.bbtec.net


No.21009 RE:健康保険 ハラヘリ [DoCoMo/P01A:DoCoMo/DoCoMo2.0] 03/12(金) 11:59
もう許してさんの発言の意味がつかめません。
医療費の自己負担額が安いと思っているけど払えないということですか。

proxyag034.docomo.ne.jp


No.21017 RE:健康保険 うにょーん [Windows/XP:IE/8.0] 03/15(月) 20:36
>歯への負担が少しですむカリソルブの保険適用みとめてほしいです。

カリソルブについて去年、歯科医に聞いたのを忘れてた(遅くなってすみません)。
私と医院長は同い年なので、意外に本音を語ってくれる(そんなに親しい仲じゃないですけれど)。私の記憶に残ってるままを書きます。

私:カリソルブってどうなんでしょうね?
医:初期のう蝕が適応だからね。普通は痛みがないので患者は来ない。
  また、穴が小さくても中は大きな空洞になってると治療が面倒だよ。タービンで削った方が早いし楽なんだよね。
私:保険点数は少ないだろ。
医:金儲けじゃないから。以前に比べて扱いやすく薬剤の使用量も減ったようだが溶解力は100%じゃないから確実とは言えないんだ。
  痛みを無くして、そして直す。それが俺の仕事だよ。
私:(思わず)カッコイイ!
医:だから、それが仕事なんだと(以下、略

No.21018 RE:健康保険 うにょーん [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(月) 20:47
× 金儲けじゃないから。以前に比べて扱いやすく薬剤の使用量も減ったようだが
○ 金儲けじゃないから。カリソルブは以前に比べて扱いやすく薬剤の使用量も減ったようだが

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No.20903 HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/19(金) 09:46
リコールで問題となった CTS社製のアクセルペダルですが、
北米のビッグ3向けには出荷してなかったんでしょうかね?

 形状とかの仕様は全く異なるのでしょうが、根本のフリクション
レバーに同じ問題を抱えてるペダルAssyは他にもあるのでは?

 なんでトヨタだけ問題になったのかチト不思議です。

No.20904 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/19(金) 09:57
CTS社は、同じような(同じ、ではないらしい)構造の製品は低温と多湿のカナダにも出荷しているがトラブルは起きていない、ペダル系の問題ではなく制御系の問題ではないのかと非公式には言っているようです。
公式?にはトヨタとの友好関係を崩さない配慮はしているようですが。

国内外の部品メーカや材料メーカは、トヨタに出すには価格が厳しいと言います。
ただし価格は厳しいけれど数は出るので採算ぎりぎりで出すと。
なので形状や構造は似ているのかも知れないですが、コスト管理を含めた設計はかなり違っている可能性もありますよね。

DBW暴走問題も調査開始という事で、実はアクセルペダルは無実だったなんて事はないか。
ペダル系部品の交換と併せた点検と称してファームを書き換えていたりして。

解決は米国に任せないと、国内じゃトヨタは本当の事は言わないようですしね。
フェールしないのだからフェールセーフ(に、かけるカネ)は要らないみたいな、ブレーキオーバライドは要らない的な所もあるのでしょう。

結果が全てだとすれば、トヨタに電子制御は無理と言われているようなものです。

No.20905 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/19(金) 10:08
米議会の公聴会に章男社長が出る様ですが、
答弁しだいでは、バッシングが加速しそうな余寒。

米国本社の社長に対応させるって報道に 米議会がカチンときた。
 なんせ、アメちゃんは戦勝国です B-)

どうせ招致されるのは目に見えてたのだから、トップ自ら積極的に
公聴会で説明したいというポーズだけでも見せてれば良かった。
 この件にしろ、日本国内での会見(シナリオの組み立て悪杉)にしろ、
空気読める側近がトヨタにはいないのか?って感じます。

#日頃のロビー活動でシンパ議員を確保してるのだろうか?

#公聴会の流れ次第では、トヨタ株先安か?仕込むべきか B-)

No.20906 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/19(金) 10:11
何かがバレるのが怖いんじゃないかな、と思っちゃいます。
これだけ問題が出ていて、全ての対応が後手に回ってますからね。

No.20907 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/19(金) 10:16
>解決は米国に任せないと、国内じゃトヨタは本当の事は言わないようですしね。
 これは、太い要素ですねぇ。
 日本だと国会でテキトーな事いっても、簡単には逮捕されない。
 向こうで偽証罪に問われたら帰国を待たずに収監される恐れがある。

No.20908 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/19(金) 10:24
>米議会の公聴会に章男社長が出る様ですが、
>答弁しだいでは、バッシングが加速しそうな余寒。

>解決は米国に任せないと、国内じゃトヨタは本当の事は言わないようですしね。
>これは、太い要素ですねぇ。

根底にトヨタバッシング(GMを販売数で超えた、プリウスのような
商品がない、日本車は品質が高くリセールバリューが高い)が
ありますから、当分は何をやってもおさまりませんよ。

まあ2,3ヶ月はバッシングされつづけるのじゃないかな。おそらく旧
ビッグスリーからもたっぷりマスコミや放送界、ロビイストに金が
出ていると思うし。

ただ、これだけは話しておかなければいけないと思いますが、アメリカ
における日本車の品質神話は鉄板鉄壁で、ここ二三十年ゆるぐことがな
かったしゆるぐことも無い、ということです。

ユーザーはアメ車の品質が悪いことを十分認識していますので、たとえ
買い控えがあったとしても、それはバーゲンハンター的にタイミング
やインセンティブ、プレミアム分をじっくり見ているだけです。

まず米国の裕福層はマスコミなんかまったく信用していません。どうにでも
なるとおもっている。唯一有る程度信用があるのは、コンスーマーズ
リポートだけでしょうか。

もうひとつは、頻繁に保険会社から発表される故障情報でしょうかね。

まあ、いずれにせよいったん火がついた物はしばらく消えませんが、
マスコミの騒ぎと車の売れ行きは別の要素と思います。

もっとも個人的にはトヨタの足周り、操縦性は何とかしてもらいたい
ですね。今回のプリウスもツーリング仕様の方がブッシュもダンパーも
ゆるいなんて、あきれます。なんか、できあがった試作車を片っ端
からサスを骨抜きにする関門の部署でもあるのか、と思います。

FUSHIKIZ

No.20909 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/19(金) 10:37
日本企業の場合は叩かれると強さを増しますからね。
米国の景気回復(公定歩合は上がりましたね)と共に、トヨタの信頼回復がうまく行けばマーケットは拡大するでしょう。

まあ、そのためには今をいかに乗り切るかですけど。

米国からするとFC車開発などをつぶしたトヨタですから、自動車メーカのみならず恨みは買っているでしょう。

> 操縦性は何とかしてもらいたい

プリウスに限って言うと、走行抵抗の徹底した低減には素晴らしいものがあります。
サスの堅さセッティングは??ですが、乗り心地や操縦性を多少犠牲にしてもあそこまで走行抵抗は減らせるのか(空走距離が伸ばせるのか)と思うほどです。
(たしかNAVI(雑誌)か何かにデータもあったと思う)

HS250などはもう少し実用的セッティングなのではないでしょうか。
なので燃費スペシャルにはならなかったと。

No.20910 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/19(金) 10:48
>プリウスに限って言うと、走行抵抗の徹底した低減には素晴らしいものがあります。

やはりベアリング類のプリロードまで管理しているのじゃないでしょう
かね。

プリウスの乗り方としては、早期に流れそって平衡速度まで加速し、
その後は電池をつかいながら維持するという方法が一般的ですが
本当に空走する時に抵抗の少なさも感じます。とくにL仕様の
GT3(の特別仕様)は抵抗が少ない感じです。

試しに空気圧を2.7まで上げてみました(標準2.5)が、乗り心地が
悪くなった以外はさほど空走には差を感じません。おそらく2.5で
抵抗と乗り心地のベストの妥協点になるように作られているような気が
する。

>HS250などはもう少し実用的セッティングなのではないでしょうか。

なんでHSがプリウスより300-400キロも重いのかわかりませんが、
遮音材(アスファルトシートの類)じゃないかと思います。

プリウスの遮音はまず隙間ふさぎ、次に吸音材が主で、低音を吸収
する遮音材は塗布型とし、おそらくフロアをたたいて必要と思われる
ところしか塗ってありませんね。重量軽減のためだと思います。

L仕様はこれを省いてあると思っていましたが、どうやら同じみたいです。
車室後半に関しては、遮音性はLとG、Sとで逆になっています。
エンジンと屋根はLが劣りますが。

あとHSのエンジンは水温ポンプがベルト駆動など、AZほど煮詰まって
いませんね。あとキャリパーがアルミかどうかは確認していませんが。

しかし近所にHSが大量にわっと沸いてきた。HSはご近所ではかなり
売れている印象です。

FUSHIKIZ


No.20917 RE:HVとかEVとかの話3 CF化挫折者 [f:Windows/7:Chrome/4.0.249.89] 02/20(土) 12:51
今夜(2/20)10時からNHK総合で、
追跡!A to Z「トヨタで何が起きているのか」
という番組が放送されるようです。


それにしても、こんな形でとはいえ車に興味を持ったのは数年ぶりで、
いつの間にか自分も「移動できればなんでもいい」と思うようになってしまった。

p002.net059086004.tnc.ne.jp


No.20918 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/20(土) 21:16
>追跡!A to Z「トヨタで何が起きているのか」
>という番組が放送されるようです。

楽しみです、これをみてトヨタの株を買うタイミングを見計らいますか。
個人的にトヨタはキライなのですが、尊敬すべきところも多々あります。
少なくとも危機感は十分あるので心配は無いのですが、米国ではかなり
高価SUVに見込み生産、クレジットによる水増し販売などあったようで
すね。

ただ、トヨタ社長の見せしめ公聴会は政治屋には大失敗に帰する可能性
もあります。特に問題のリコールとなったペダルが米国CTS社性であり、
デンソー製は問題ない、との認識が広がった場合ですね。

意外なことにCTS社製であることはあまり広く衆知されていない
雰囲気です。トヨタはそれを採用し検品した責任があるからか
おおぴらには喧伝していませんが、大衆がそのあたりを知れば
なんだ、ということにもなりかねない。

そうすれば、米国富裕層は、やっぱり米国製品はダメかも、という
認識に繋がります。

政治屋がそのあたりの風向きを察知すれば、うやむやになることもあります。
しかし単純なガスペダルに、あんなフリクション機構があるとは
知らなんだ。思えば昔のガスペダルは長いワイヤーをケーブルで引っ張って
いたので、心線と被覆の間で適度なフリクションがあったのね。

ところで、190E廃車のまとめとプリウス納車についてwww.tomoya.comに
アップしました。

FUSHIKIZ

No.20920 RE:HVとかEVとかの話3 ボーリ [Windows/2000:FireFox/3.6] 02/21(日) 16:38
>どうせ招致されるのは目に見えてたのだから、トップ自ら積極的に
公聴会で説明したいというポーズだけでも見せてれば良かった。

まさにコドモ店長ならぬコドモ社長。
大政奉還が嫌で地雷が仕掛けられてたような気がしないでもないですね。
さんざん今までサービスキャンペーンで誤魔化してきたので、
少しは「カイゼン」されると良いと思います。

No.20921 RE:HVとかEVとかの話3 OG [iPhoneOS/$1:Safari/528.16] 02/21(日) 17:11
この辺り詳しくないのですが、宣誓され
られるってどういう文言の誓いなんでしょ?
一神教信者じゃなくても汎用的に使える
文句になっているんでしょうか?
宣誓という儀式自体宗教ベースのバック
グラウンドがあるのかなあ?

softbank126101145060.bbtec.net


No.20922 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/21(日) 22:49
リアサスの謎ですが、燃費向上策の可能性はないでしょうか。
1%か、いや、0.5%かも知れないですが、アライメント変化による走行抵抗の変化、サスペンションによるパワーの吸収を制限すれば燃費にも効くと思います。
燃費スペシャルを作り上げるための執念だったりして。

No.20923 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 02/21(日) 23:47
>リアサスの謎ですが、燃費向上策の可能性はないでしょうか。

この手のトーションビームつきトレーリングというのは
初代ゴルフ以来定番になっていますね。さらに、前方の
車体マウントを斜めとすることで、コーナリング時に
外側の車輪がトーインを向くようになっています。

トレーリングなのでバンプリバンプにかかわらずアライメント
変化は非常に小さいのですね。諸元ではリアはトーイン2度
キャンバーマイナス1度30分となっています。

トーインの2度は大きい方ではありませんが、リアエンジン
やミドエンジンのスポーツカーではかなり大きめのトーインが
ついていて、これによりかなりの走行抵抗とタイヤの偏摩耗が
でますね。

それより、この形式は車体への固定点が2つしか無く、
左右のタイヤの間にガソリンタンクやハイブリッドの
電池を置けます。

プリウスのプラットフォームはトーションビームつき
トレーリングかダブルウィッシュボーンが選べます。
たとえばプリウス、オーリスはトレーリング、
ブレイド、HS、SAIはダブルウィッシュボーン
ですね。

ダブルウィッシュボーンの場合アーム支点がタイヤの
間に来ますので、ハイブリッド車では電池をトランク
におくことになるのでスペース的に不利です。

まあFF車にダブルウィッシュボーンで何が得かと
言われるとあまり無いのですが、しいて言えばロール時に
トレーリングはキャンバーが一定なので外側のタイヤ
のキャンバーが不足(ポジになる)気味でグリップを
損することでしょうか。

このため、プリウスもフロントキャンバーはマイナス
0度10分ですが、リアはマイナス1度30分とリア
はネガティブが最初から鬼キャンほどではありません
が大きめになっていますね。

だいたい1度キャンバーがついていると肉眼でわかり
ます。

FUSHIKIZ

No.20924 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/22(月) 12:40
すみません、トーインはmmです。
     キャンバー度   キャスター度  トーインmm
 
フロント ー0度10分    5度45分   2mm

リア   ー1度30分            2mm

です。有名なNSXのトーインは6mmと過大で有名ですね。
あとフェラーリが3ー4mmと大きめです。

FUSHIKIZ

No.20927 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/23(火) 09:28
明日から豊田社長の証言が始まる訳ですが、CIAとか NSAとかは動いてるのかな?
少なくとも米国内での携帯通話は全て傍受されてるとか、
窓のある部屋での会話は遠隔赤外線センサーで盗聴されてるとかの
心構えで対応してないとヒドイ目に遭いそうだけど危機管理できてるかな?

No.20929 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://Google [u:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 02/23(火) 20:32
>明日から豊田社長の証言が始まる訳ですが、CIAとか NSAとかは動いてるのかな?

これはしばらく続きそうですね。しかしまあ3ヶ月から良くて半年じゃないかな。
というのは、ちょっと米国のいろいろなサイトでのユーザーのレポートを見て
みなした。だいたいのところ

いいところ ありえないほどの燃費 40-55mpg=20-25km/L

悪いところ
 後ろの視界が悪い。
 リバース(バック)のブザーがうるさい
 遮音が悪い etc

でした。ABSの問題の指摘はなかったですね。

個人的にトヨタバッシングには、車屋だけでなくオイル産業からも金が
流れているような気がする。

というのは、たとえばアメリカで大型セダンがすべてカムリハイブリッド
中型車がプリウスかそのセダン型、小型車がビッツ、あるいは本田車の
それに相当する車になってしまうと、おそらく米国のガソリン消費は、
たとえばすべてが日本製ハイブリッド車に乗り換えると1/3以下になって
しまいますね。

そうすればオイル産業は大打撃を受ける。したがってバッシングは続くが
商売は回復すると思います。

前も書いたように、米支配層はマスコミを一切信用していません。信用
するのはコンスーマーレポートと保険会社の事故、故障統計ですね。米国
の保険会社は、ユーザーに事故の多い車や故障の多い車を買わせたくない
(自分が出費することになるから)ので、頻繁にレポートを出します。

コンスーマーレポートにプリウスは

こちら

Release Date: 02/26/2009
Toyota Prius Touring Tops Consumer Reports First Ever Best New-Car Value List

Annual Auto Issue names the best new-car values in nine categories, from small cars to SUVs

CR April '09 Cover YONKERS, NY ― Consumer Reports names the Toyota Prius Touring as the best overall value among 300 cars according to the 2009 Annual Auto Issue.

The Prius Touring provides the best overall value because of its comparatively low owner-cost estimate of $26,250 over five years―and a relatively high road-test score of 80 points out of 100. The Prius doesn’t have the least expensive sticker price in its class, but its excellent fuel economy of 42 mpg overall and solid resale value help give it a low owner cost.

“A low price doesn’t necessarily make a car a good value,” said Rik Paul, automotive editor at Consumer Reports. “At a time when people need to make every dollar count, our best value list will help consumers understand the difference.”

The full report on best car values as well as value lists, reliability data, and owner-cost estimates is in the Consumer Reports Annual Auto Issue on newsstands March 3 to May 4 or online at www.ConsumerReports.org.

To determine which cars are the best values, Consumer Reports looks at its overall road-test scores, five-year owner-cost estimates, and predicted reliability ratings for more than 300 recently tested vehicles. CR then divided each vehicle’s five-year owner cost by its overall road-test score to get the cost of each test-score point ―the lower the cost per point, the better the value. To ensure the vehicles named as best values were also models that held up well over time, choices were limited to those with above-average predicted reliability ratings. Consumer Reports’ owner-cost estimates are based on six major elements: depreciation, fuel economy, insurance, interest on financing, maintenance and repair, and sales tax.

The Prius Touring received a cost-per-point of $325. Rounding out the top five models with the best overall value were the Mini Cooper ($330,) Volkswagen Rabbit ($330), Honda Civic EX ($340), and Honda Fit ($350). Five small cars, the Mazda Miata, and the Toyota Camry Hybrid follow with results ranging from $340 to $365 cost per test-score point. One of those cars, the redesigned Honda Fit had the best owner-cost estimate on CR’s best value list, only $24,000 over five years.

The Toyota Prius base model, Mazda3 hatchback, and four-cylinder versions of the Toyota RAV4, Hyundai Sonata, and Honda Accord also had low cost-per-point estimates of under $400.

Five hybrids made the list, including the top three in the family car category. Of the 41 vehicles on the best values list, all but the Mini, VW, and Volvo C30 are from Asian manufacturers, with 17 built by Toyota, 10 built by Honda, four by Nissan, and three by Hyundai.

Consumer Reports found huge differences between cars that score among the best and worst values. The Hummer H2, for example, is a terrible deal, with a best value figure of $3,620 because of a high five-year owner cost of about $82,250 and a low test score of only 23.

Showing that a low price doesn’t always mean a good value, at $15,355 The Smart ForTwo and at $16,470 Chevrolet Aveo5 had results of $895 and $870, respectively, which were the worst among all small and family cars.

まあ、米国人がみる車の考え方(バリュー、維持費など)感じられると
思います。

FUSHIKIZ
 
 

No.20932 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/XP:IE/6.0] 02/24(水) 01:35
>信用するのはコンスーマーレポートと保険会社の事故、故障統計ですね。
プリウスの事故率って日本国内では異様に高い(スポーツカー並み)と
聞いたことあるんですが、米国ではどうなんでしょう?

No.20933 RE:HVとかEVとかの話3 bluefinder(ura) [Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 02/24(水) 08:55
自動車保険料率を見ると以下のようになってます。

対人賠償 6
対物 5
搭乗者傷害 4
車両 4

これを高いと見るか、そうでもないと見るか。。。。
微妙なセンですが、"異様に高い"とまで言えるのか。
私はちょっと高いかなぁと感じるくらいかな。
何でかは興味がありますけどね。世代別の事故発生状況とか興味あります。

以下を参考にしました。
こちら

No.20934 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/24(水) 13:16
>これを高いと見るか、そうでもないと見るか。。。。

日本の保険料金は事故率というよりは、車体の査定価格に比例している
部分がおおきいのじゃないでしょうか。

たとえば米国では2座スポーツカーをニューヨークで加入することは
殆ど不可能のほど(数倍高い)ですが、それほどの差がついていない
ですね。

それから私は乗り換えでプリウス割引とかで格上げしていただき
ました。15%ほどですかね。

日本がんばれ FUSHIKIZ

No.20935 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/XP:FireFox/3.6] 02/24(水) 17:44
車関係のライターでも、真空倍力装置の有無を知らないって、どういう事なんだろ?

>「マボロシ」であって欲しい「プリウス」の真空倍力装置
こちら

古式ゆかしい車と違いエンジンルーム見て即断できる様な代物じゃあ
ないのかもしれませんが、本当の所はどうなんでしょ?

#身近でもプリウスオーナーの機械工学の専門家(内燃機関がらみの学位あり)が、
12Vのバッテリーの存在を強く否定してたなぁ B-)そういえば、、、

No.20947 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ [u:Windows/XP:FireFox/3.0.1] 02/26(金) 08:48
トヨタ問題は峠を過ぎたようですね。なんでも選挙が近いらしく
政治屋は世界中どこもだいたい同じようなものです。ただし
トヨタにとってもいい教訓で、ある意味最小の被害で学習できた
と思います。あとは足回りをなんとかしてほしいですが。

>車関係のライターでも、真空倍力装置の有無を知らないって、
>どういう事なんだろ?

連中は合同試乗会で報道資料をもらって、勘所のレクチャーをうけて
短時間試乗するだけです。また発売後多くの手直しがありますから
あてにはなりませんね。

ところで、コンスーマーリポーツのリポートビデオがほとんどの車種で
見れます。

こちら

連中もサムライ(ジムニー)の転倒問題では味噌をつけました。やはり
ジャーナリスティック(大げさ)な部分がありますがまあ良質のほう
でしょう。評価はかなり辛らつです。

かれらは方針として、車は匿名で購入し(にしては入手が早い)広大な
私有テストフィールドでテストするのですが、以前は転倒の可能性を
熱心にやっていました(最近はすこし下火)。

彼らによればスポーツカーでも転倒させることは可能とのこと
(左右の固有周波数に同期する急速なS字を繰り返して最後にぐっと切るらしい)

FUSHIKIZ

No.20948 RE:HVとかEVとかの話3 jerrybird [n:Windows/NT:FireFox/3.6] 02/26(金) 09:55
FUSHIKIZさんがお持ち(と想像する)の整備書から
マスターバッグの存在は読み取れますか?

まとめサイトを読んでの疑問ですが、
ブレーキパッド自体の交換は古典的な工具だけで可能だと
思うのですが、作業後に専用端末からコマンド等を投入しないと
何か不具合でもあるのでしょうか?

#プリウス記事のタイトルが、190Eを引きずってる気がします B-)

#専用端末の PCエミュぐらいトヨタが提供してくれないかなぁ
EDRとやらに、どんなイベントが記録されてるのか知りたい、、、

No.20949 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [u:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/26(金) 11:58
>マスターバッグの存在は読み取れますか?

いわゆる真空倍力装置は無いです。システムとしては、

真空が引けない車によくある油圧倍力装置(トヨタ名はハイドロブースター)
が組み込まれたマスターシリンダー、ブレーキフルイドリザーバー

それからBBW状態で人工反力を発生するストロークシミュレーター

ABS動作などを担当するブレーキアクチュエーター

ブレーキ、ABS、VSC、ヒルクライムなどを制御するスキッドコンピューター

が一体になっています。要するにトラブル時はこれら全体を交換する
ようですね。

あと油圧ポンプとアキュミュレーターはハイブリッドのインバーター付近
にあります。プリウス20では油圧ポンプ専用のキャパシターがあった
ようですが、30ではインバーター内の兼用のキャパシターと大きめの
アキュムレーターに代替されたようです。

おそらくマスターバック(VAC)とマスターシリンダーを取り違えたのでは
無いでしょうか。確かに油圧アシストのついたマスターシリンダーはあります。

そしてそれはBBWの時もサーボは発生して人工反力を押しています。ここの
ところは冗長度がオーバーですね。つまり油圧アシストがありながらそれを
人工反力に喰わせているわけです。おそらく、これはBBWと油圧アシストが
切り替わったときに大きく感覚が違わないように贅沢になっているので
しょう。

プリウスではBBWシステムがフェイル時に油圧アシスト付き4輪ブレーキとなり
スキッドコンピューターが生きていればABSも動作します。スキッドコンピューター
がフェイルした場合は油圧アシストがつきますがABSは動きません。ポンプが
フェイルしてもアキュミュレーターに油圧がある内はアシストされます。
人工反圧はキャンセルされます。

アキュムレーター圧がなくなると前2輪のみのアシスト無しになります。

ベンツのSBCではマスターシリンダーはありますが、それ自体にアシスト
はありません。またアシストフェイル時に人工反力が切れません。
ブレーキ能力はギリギリ保安基準を満たすらしいですが、ハイヒール
の女性では止められません。

日本がんばれ!!!! FUSHIKIZ

No.20950 RE:HVとかEVとかの話3 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/26(金) 12:24
本筋から外れますが、前から疑問に思っていたのでちょっと。
マスターバックは真空倍力装置のみを指すんですかね?
真空倍力装置は、通常マスターシリンダーの後ろにあるからマスターバック?
どうでもいい話なんですが気になって...

em114-48-113-135.pool.e-mobile.ne.jp


No.20951 RE:HVとかEVとかの話3 ほりこし [M:Windows/XP:IE/8.0] 02/26(金) 12:28
マスターバックのバックはバキュームから来ているのでしょうかねぇ。

No.20952 RE:HVとかEVとかの話3 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 02/26(金) 13:08
マスターバックは正式呼称じゃないですからね。
メーカーだと、ブレーキブースタが正式呼称かな?
見た目に後ろについてるからバック?バキュームのバック?
うーん、気になります。

em114-48-113-135.pool.e-mobile.ne.jp


No.20954 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 02/26(金) 15:47
マスターバックとは、マスターシリンダー(masger cylinder)と
バキュームブースター(vacuum booster)が合体したものですね。
マスターバックとかハイドロマスターというのは何となく
商品名くさいです。英語ではバキュームブースター、パワーブレーキ。

通常マスターシリンダーの根本についている丸いものです。
大型車ではシリンダーが二重のもの(タンデム)もあります。

中はゴムで密閉されたピストンがあり、エンジンルーム側は
マニフォールドの負圧に繋がっています。ペダルを踏むと、
ピストンの車室側の部屋が負圧から大気圧に解放され、ピストンが
押されます。手前の部屋を負圧と大気圧にきりかえる弁が
一番ペダル側についています。

一方油圧式はディーゼルなどの負圧があまりない車両で使われ
ますね。プリウスの場合は、マスタシリンダーの先端(エンジン
ルーム側)にスプール弁というのがあって、これがマスター
シリンダー先端の部屋に油圧をくわえるか、リザーバーに戻す
か切り替えます。

その油圧は一番ペダル側のシリンダーのパワーピストンを奥に
押すのをアシストするとともに、非常時に後輪のブレーキ圧に
なります。つまりパワーピストン室はアシストと後輪に対する
マスターシリンダーの2役するわけですね。

中央には前輪キャリパーに繋がるマスターシリンダーと、スプール
弁を制御するレギュレーターピストンがあります。

スプールピストンの位置とシリンダー室の数はさまざまですが、
この手のものは基本的に、パワーピストンの部屋に油圧を加えるか
解放するか、加える場合はマスターシリンダーが前方に移動して
レギュレーティングピストンを押す油圧がスプールピストンからの
油圧と釣り合うと油圧がオフとなって保持、というメカは同じで
変わりようが無いです。

真空倍力装置自体は1920年代の発明で、これがマスターシリンダーと
一体になったのは60年代らしいです。

ドラムの場合は、シューの向きによって摩擦でシューを押しつける
力が加わるので、この手の装置がいらなかった(そのかわりに
カックンブレーキになる)。

昔のドラムには2個のシューともリーディング(食い込む方向)にするため
リンクがついているのがありましたね。確かヤマハのXS650とかついていた
ような。。。

FUSHIKIZ

No.20955 RE:HVとかEVとかの話3 smd [Windows/XP:IE/6.0] 02/26(金) 21:04
>確かヤマハのXS650とかついていたような。。。
フロントがリンクのツーリーディングですね。
ドラムは制動力がリニアにならないので扱いが難しいですが。
油圧であればチューブ膨張分だけは雑に扱えるのかな?

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.20957 RE:HVとかEVとかの話3 w123 [Windows/Vista:IE/8.0] 02/27(土) 01:39
>昔のドラムには2個のシューともリーディング(食い込む方向)にするため
 リンクがついているのがありましたね。確かヤマハのXS650とかついていた
 ような。。。

デュオサーボとかユニサーボですね。ツーリーディングですと、ホイルシリンダーが2個でリーディング側しかブレーキが利かないですね。デュオサーボですと、リーディングトレーリングのように一つのホイールシリンダで間に合いアンカーピンの部分がリンクにつながり正転・逆転ともにドラム特有の自己倍増力(セルフサーボ)が効きますが、こいつの最大の弱点は、摩擦係数に依存することです。つまりドラムがカックンなのは摩擦に依存した自己倍増力であり、これを最大限に使うデュオサーボはわずかに素手でドラムを触っただけでも左右の効きに差が出てしまい、強力な片効きとなってしまうわけです。以前は小型のトラックやバンに使われていましたが、現在でもフォークリフトなどには使われているようです。この自己倍増力による制動力の差を嫌ってトレーリングで正回転側にシューを使っているのが、かつてのロールス(身売りする前の)でして自己倍増力に依存しない分強力なサーボでかつアルフィンドラムというドラムとしては贅沢な組み合わせで記憶が正しければ90年ごろのベントレーターボRも四輪ドラムだったかとおもいます。このロールスのような逆方向のドラムシューですと、フィーリングはディスクのようなリニアな効き味となります。

softbank218131213012.bbtec.net


No.20961 RE:HVとかEVとかの話3 FUSHIKIZ [m:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 02/27(土) 11:04
>記憶が正しければ90年ごろのベントレーターボRも四輪ドラムだったかとおもいます

巨大なドラムなんでしょうね。個人的には私を含め悪友はほぼ全員16才で
まず原付を取りにいったころですが(どうどうと高校はバイク通学可だった
時代)に、当時話題だったMACHIIIを学校に乗ってきたヤツがいた。みんなで
品評会したのですが、ドラムでしたね。

タンクの塗色がヘンで、素人がホワイトの上に薄く黒を塗ったような感じで
驚きました。また真ん中のエキパイと後ろ車輪のクリアランスが2cmも無く
あやしい感じ。オーナーは得意げで”どのバイクよりも早くて(それは
わかるが)ヤマハより煙の量も多い(それが自慢になるのか???)”

なかなか2輪レーサーのドラムブレーキは美しいです。何枚かネットで
記憶をたどって拾ってきました(オリジナルには断ってませんが)
まずMV AGUSTA

こちら

おそらく両面4シューで、ドラムのアルマイト加工(オリジナルでは
ないでしょうが)やメッシュが美しい。エンジン鋳物の肌や色も形も
最高にセクシーですね。次にH1R

こちら

これも両面で、ドラム鋳物の肌がワンオフっぽいです。このころは
結構後輪ドラムの巨大で、おそらく前輪が弱い分後輪ブレーキも
かなり使っていたのでしょう。後輪ブレーキかけると曲がらなく
なるので腕がいったと思います。

ホンダさんには悪いけど裸のレーサーはやはりヤマハが美しいTR3

こちら

ドラムとはいえ、もはや放熱のためにすかすかになっています。
エアスクープも肉抜きされたリンク類も美しい。これも両面。
リアはL&Tのようですがやはり大きいです。ヤマハっぽい
シリンダーヘッドの形が美しい。

そうしてみると、一時ホンダが手がけたインテグラルディスク
(ドラム内部にディスクを仕込み、内側からキャリパーが挟む)
はやはりドラムへのオマージュだったのでは無いか、という
気がする。

”ホンダは、タッチが良いがサビが目立鋳鉄を使えるし、
キャリパーを内側から挟むことでディスクが大径で
放熱性は強制ファン構造とあいまって悪くない”

とか言ってましたが、わざわざコストをかけてやるかね。
VT250Fについてましたが、整備がやっかいで結局
パッドを変えなかった記憶がある。。。思い込みが
激しいところが二輪メーカーらしい。

ところで今回のCR-Zは車に関心が薄い若者に受けるように
がんばったデザインになっていますが、若者が振り返って
くれるかどうか。。。

FUSHIKIZ

No.20962 RE:HVとかEVとかの話3 TT [Windows/XP:FireFox/3.5.8] 02/27(土) 13:00
CR-Zの6MTには興味があるのですが、
HONDAの試乗車検索では6MTが現時点で
国内に数台しかありません。

せっかくマニュアル車を設定したのに
営業側に売る気が無いのがもったいないです。

配車の問題ならいいのですが・・・

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No.20959 調査捕鯨団 VS シーシェパード バルス [n:Windows/XP:IE/8.0] 02/27(土) 05:58
 少し前(2/20)の雑記についてです。

 "調査"捕鯨という位だから、せいぜい数頭を捕まえている程度かと思ったら、年間で千頭以上を殺しているそうですね。
 これは「調査捕鯨」という名前で誤魔化すのが目的のような。

 江戸時代とか大昔では、鯨は1頭を獲れれば村をしばらく養えたとも聞きますから、千頭も捕まえてどうしているのだろう?とか疑問になってきますね。肉だけでもけっこうな量でしょう。
 ベーコンや缶詰程度では消費しきれないような。

 新聞やニュースでは、1年当たり千頭も殺している件はさっぱり言いも書きもしてません。
 天下り団体がマスコミに圧力をかけているのか、鼻薬(金)を嗅がせているのでしょうか。
 そのせいか、そこいらの一般人は「調査捕鯨」という何となく学術的な名前に騙されているような、事実を知らないような。
 ラジオで聞いていたら、あるコメンテーターが「シーシェパードと調査捕鯨団(日本政府)は表の舞台で会合でも持って正々堂々と意見を戦わせればいいのに」とか呑気な事を言ってましたが、これが一般人の理解なのでしょう。

 イメージ的に悪とされているシーシェパード側も、いかにも悪悪〜な見た目が良くなさそうなのですが。真っ黒な船にドクロの旗とか。
 先日に大破沈没した新規購入船なんか、小さい頃に観たガッチャマンの敵幹部にそっくりで、これで正義を訴えるには逆効果とさえ思ってしまいましたよ。

 あの船は奇抜な格好をしてましたが、あんな船も既に市販されているのですね。
 体当たり攻撃用に特注した装甲艦かと思っていたら、単なる高速船というだけで、結果はご覧の通りでしたが。
 このように、やっている事も「?」な連中なのですが、そう思えるのは日本にいて、日本のマスコミの情報によるせいなのかとも思えるのでした。

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