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No.20311 ClassicMacのブラウザ JR8 [Windows/XP] 11/11(水) 21:14
いまだにクラシック環境用ブラウザのアップデートが続いてるところに、Macユーザーの懐の深さを感じます。

MacOS8.6〜9.2.2対応Mozilla1.3.1修正改造版:2009年7月リリース

こちら

No.20316 RE:ClassicMacのブラウザ shojim [Windows/2000] 11/12(木) 11:58
名前(Classilla)が高級そうでもありますね.

家でほぼ眠っている化石に入れてみようかと思います.

No.20325 RE:ClassicMacのブラウザ バルス [Windows/XP] 11/14(土) 20:35
 これは、PowerPCマック愛好家の救済措置では。
 ネットでMacユーザーの感想文を読むと、今でもPowerPC当時のMacの熱烈なマニアは多いようで。


 Macは謎多き存在です。
 私自身は触った事がある程度。巨大なPowerbookを渡され制作中のアプリの動作試験をやっとけと命じられました。多少の不備があっても何とかしちゃうマニアより、素人の方が適任ということで。マニュアルのMac方言がさっぱりわからないという素人以下だったため、あんまり役に立ちませんでしたが。
 当時はコピーコントロール音楽CDで、パソコンに入れると第一トラックのアプリが強制起動されてアクティベーションを要求されるという物がありましたが、このアプリはWindows用。ということはMacでは無効なんではないか?と試しにCDを入れてみたら、予想通りに音楽トラックが見えて、プロテクトの不公平さに憤慨したりもしましたっけ。

 Macの最近の一大事はインテルCPUへの大転身でしょう。
 さらにWindowsまでインストールする手段が公開されたのですが、MacのアプリもWindowsのアプリも動いてお得!と評されたのが「?」でした。
 Macというパソコン名も、MacOSXというOS名も一緒でも、CPUが違ければアプリのバイナリが異なるはずなので、アプリも買い換えねばならないのでは?と。従来のアプリが使い回せないのだったら、Windowsと2倍のお金がかかり、お得どころではないのでは。
 もしかしてMacは完全仮想機械化されていたとか、エミュレーターだったりする?とか、いろいろ考え込みました。
 今現在売っている大手のアプリはPowerPC/インテルMac両対応となっていますが、どうやら両CPU用の2個のバイナリが入っているようで。アプリを作る側の手間も2倍?

 コンパイラがあれば同じソースで2個のバイナリを作るのを容易そうですが、大手のアプリはWindows用も作られているのですよね。
 アプリが同じならば、OSやハードがどうであれユーザーからしたら同じなのでは、とか。
 ましてや、今のMacはCPUまでWindowsと一緒。昔にMacユーザーに、フォトショップの何とかって処理はPowerPCの方が断然優れていて速い!と力説されましたが、今は通用しなさそうなような。

 ネットでMac新製品のレポートを見ると、MacOSの何とかって新機能が優れている!とOSの追加機能ばかり褒めているのが目立っていたりも。
 それはあくまでツールでしかなく、その機械を使って具体的に何やんのよ?と読み進めると、それは書いてなかったりして。

 Macユーザーは、少数ながら自分の近所にもいますが、態度を見ていると広く布教して信者を増やしたいのか、孤高の存在に酔っていたいのかが不明。
 これはLinuxユーザーにも当てはまるのですが。以前に別スレでも書きましたが、UNIXを使えるという事に優越感を感じているような。そのくせ、優れているのだったら広めればいいのに、そうなると自分の存在価値が薄くなるのを恐れてか、そうはしないと。

 買ってでもして使ってみれば謎も解けそうですが、そうさせるだけの理由がMacに見あたらない。
 気持ちいいとかカッコイイとか薄いというのでは自分は引っかかりませんし。
 古い物なら安いのですが、そんなのでは最新OSもアプリも使えず。


 ハードとOSとアプリの関係には、いろいろ考えさせられます。
 Classilaは、アプリさえ作ればOSが古くても問題なし!ということでしょうか。
 逆に、OSやハードが古くなると新しいアプリも動かなくなり、新しいアプリが無いと現役を退くことに。

 Windows7が、多少は非力なハードでも平気というので少し古いPentiumMノートに入れてみました。
 しかしチップセット内蔵グラフィックのドライバが無いために使えず。調べたら、Vista用のドライバすら無かったのですね。ノートではビデオカード交換も出来ず、このプランは不可。
 結局、新しいのに非力なネットブックあたりをサポートしただけで、古い物はお呼びでないのだなと。7よ、おみゃーもか。

No.20329 RE:ClassicMacのブラウザ chainsaw [Windows/2000] 11/15(日) 04:07
 KT7.5.5には・・・対応しないんですよねえ・・・。

# ひょっとするとバルスさんの意図をまったく誤読してしまって居るかもしれませんがその場合にはどうぞご指摘下さい。 (体言止め多段連続の曖昧語彙解釈は苦手でして。)

 私の環境では当初の予想とは異なり、OS-X(PowerPC)とOS-X(Intel)がほとんど違和感なく共存&移行ができています。68K>PPCの時のような混乱を覚悟していたのですが、OSだけでなく開発環境やアプリケイションのレベルでも、CPUの差異を極力意識せずに済むように周到にマネージメントがなされている印象を受けます。

 私的には、MacOS9からOS-Xへの転換を図った段階で、CPUアーキテクチャへの依存から脱却しようという意図は喧伝されておりましたから、MacがIntelのCPUで動くようになることに驚きはありませんでした。 (むしろ、PowerPC陣営がこんなにあっさりと民生用高機能MPU部門で沈没してしまったことが驚きでした。)

 そんなわけで、私にとっては、最近のMacに関するエポックは、なんと言ってもMacOS-Xの誕生です。

server122.janis.or.jp


No.20358 RE:ClassicMacのブラウザ バルス [Windows/XP] 11/22(日) 04:46
>chainsawさん
 ご説明、ありがとうございました。
 実戦レベルの情報は参考になります。

 私が観ているWEBサイトでは、ASCIIが独立したMacジャンルを目立つ場所に置いてくれているので、たまに読んでいます。
 ところが最近は、iPhoneの情報の割合が増えてしまっていますね。

 MacがインテルCPUに大変身してしまい、Windowsまで動くと聞いた際に、AppleはMacを止めてWindowsパソコンメーカーの一つになりたがっていると予想しました。
 世間の評判ではMacの外観は「かっこういい」とされてまして、憧れるWindowsユーザーは多いようです。中古品を入手して中身を入れ替え、Windowsマシンに改造する人もいます。
 ということは、ガワだけ売っても商売になるのではないかと考えまして。
 むしろ、少ないパイであるMacユーザーに売るより、膨大なWindowsユーザーをターゲットにした方が儲かるのではないかと。

 予想は外れ、前述のiPhone記事割合の増加のごとく、Appleの主力はiPod/iPhoneを中心とした商売に流れつつあるようですが。

No.20371 RE:ClassicMacのブラウザ a&d [au/INFOBAR2] 11/29(日) 14:03
おぉ、こんなトピあったんですね!
私は初PC(黒パフォーマ)からMacにして一体化オンリーなユーザです。
クラシックからXの時は、なんかUI周りが遅く感じたなぁ。
クラシックの時は、圧倒的にネットスケープ使ってました。
今も開発してるのは素晴らしい。試したいけど、環境が既に無いや。。

件のPOWERPCは、PS3やレグザのCellに思想を受け継がれてるはず。
G5以降は、時代的にノートPC需要拡大な時期で、省電力と小型化ができずにintelに移行してしまったんですよね。

アップルは昔は独自OSとソフトウェアでハードを売る戦略だったんですが、今はipodとITMSの成功で、儲けるやり方を変えましたね。

wb50proxy08.ezweb.ne.jp


No.20372 RE:ClassicMacのブラウザ FUSHIKIZ http://Google [Windows/XP] 11/29(日) 21:38
>アップルは昔は独自OSとソフトウェアでハードを売る戦略だったんですが、

昔ははハードを買うともれなくOSと、そのアップグレード権利がついて
きたんでですがね。

最近は毎回金をとるんですよね。もとはUNIX系だし、サファリもmozillaから、
また多くのツールはUNIXの知的ソースなのに、すべて自分で作り上げたような
態度がきにいらん。。。。

まあ、デザインがいいのは認めますが、代々一体型は加熱故障が多い。私の
まわりの忠実なマックも先のiMac(インテルに変わる前の平たいモデル)の
度重なる過熱でユーザー減りました。

まあ、いまどきOSは何でもいいんですがね。できることも一緒だし。その意味
では過去のResEditが使えた時代のマシンの方に先進性があったかと思います。

FUSHIKIZ

No.20527 RE:ClassicMacのブラウザ shojim [MacOS/PowerPC] 12/30(水) 10:23
古いスレをageて申し訳ありません。

初期iMac:OS9.2にClassillaを入れてみました。
javascriptもURLを指定して許可すると動きます。
(グローバルに許可もできるのですが、まだ推奨されていません)

二三日しか使っていませんが、そこそこ動きます。

#二ボタン+ローラ−のマウスにも対応していて、右クリックも効きます。
一ボタンマウスは使う気がしませんね。
(最近のMacを見たことがありませんが、まだ一ボタンなのだろうか??)

No.20692 RE:ClassicMacのブラウザ HT [MacOS/IntelMAC:Safari/525.27.1] 01/19(火) 21:15
>Macユーザーは、少数ながら自分の近所にもいますが、態度を見ていると広く布教して信者を増やしたいのか、孤>高の存在に酔っていたいのかが不明。

自分の範囲でしか言えないことで、他人がなんと思っているかしれませんが、一個人マック使用者としては
多くの人たちにマックを使ってもらいたいです。理由は普及すればソフトが手に入りやすくなるかもせんでしょう。

マックのソフトは殆ど有料でしかも高いのです。

何故、マックかと申し上げますとウインドーズにくらべて問題がないことです。ウイールスソフトも
一切使っていません。新しいOS-Xでは異常が生じると自動的に修復してくれます。何故マックを
布教しないかと言いますと、使い良さを相手に伝えるのが面倒だからです。つまらない事で
人間関係を壊したくありません。隣人の使用している機械の弱点を声高に言ってなんの得も
ありません。

今のマックには操作マニュアルがありません。全てのQ&Aはヘルプで読むのです。
マウスは右クリックできます。

長い間、ウインドーズを使用していました。今も使用しています。だが不具合が多く、問題がおきるたび
相談する先輩がいました。あるとき彼がPC問題を解決する究極の方法を教えると言いました。その情報が
欲しければ500円払えと自分に言いました。オタッキーな話ですが自分は500円を支払いウインドーズを
止め薦められてマックを始めることになったのです。 

まぁ、他の方法もあったでしょうが、PCトラブルが面倒ならマックに転向するのが手頃でないかと思います。

pa21588.tkyoea01.ap.so-net.ne.jp


No.20695 RE:ClassicMacのブラウザ ichigo [Windows/Me:FireFox/1.5] 01/20(水) 07:15
MacといえばSystem 7以降ウンザリさせられたので・・・現行OSではそうではないでしょうけど。そういう人も多いのではないでしょうか?必要なソフトウエアのためにひどい目にあわされた方々が。

No.20698 RE:ClassicMacのブラウザ jerrybird [Windows/NT:FireFox/3.5.7] 01/20(水) 09:56
Appleは周辺機器がイカしてますね。
こちら
こちら
Bluetoothキーボードと Bluetoothマウスを思わず買ってしまいました。

んで、リビングの液晶TVに HDMI接続して、きちんと Sleep & WakeUpできる
本体を探していたら、結局 Mac miniになってしまいました。

購入後、すぐに BootCampで WinXPに入れ替える積もりだったのですが、
とりあえず、safari使ってみたらXPに入れ替える手間暇かけるのがアホらしく
なって結局 OS-Xで使ってます B-)

#別のスレでも書きましたが、ココでも問題なのが動画サイトを開いたままに
しておくと、Sleepしてくれない事。FLASHのリピートを回数 or 時間で
抑止できれば、解決するのですが、、、

No.20725 RE:ClassicMacのブラウザ FUSHIKIZ [Windows/XP:FireFox/3.0.14] 01/23(土) 09:05
>Appleは周辺機器がイカしてますね。

個人的にはiPODミニがある以外、アップル製品は排除していますね。ええ、
絶対買いません。

あれはいつだったかな?そのうちCoplandなるOSができるから、とPowerPC
への移行が発表されました。私の周りも多くの忠実なユーザーが純正
Copland用PowerPCボードを購入しましたね。ただし、ほとんど実装されずに
捨てられました。

その頃私はQuadra850を注文したのですが、来たのはPowerPCの不安定な
製品でした。そこで、私はLC630のデータをアップルトークで移動
始めました。仕事を終わって見てみると、途中でハングしています。
再度、再々度試しましたがハングしました。ネットで調べると、
数十メガバイト移動するとハングするとか。。。そうかバグだった
のか。ええ、まだ何もアプリを載せていませんよ。単なる移動です。

その後のSystem7の管理はひどく、何度も重大なバグ付アップデートが
提供され、バージョンが知らない間に戻っていることもありましたね。
その後職場にはiMaxがやってきました。これもある日持病の電源IC破損
で亡くなりましたがデータが載っていたので修理しましたが。

その後は自分では買っていないのですが、同僚に画面が薄いiMacがやって
きましたが、ファンがウィンウィン唸っていてそのうち電源焼損で
壊れましたね。その同僚は修理後新型に更新しましたがIntelベースに
なっていて、ついにマックから足を洗いました。その同僚も、PowePC
はスパコンでIntelのCPUより速いと雑誌で信じこまれていたせいか、
Intelベースになったときは”騙された”と認識していましたね。医者
にはマックファンが多いですが、Intelベースになった時点で放棄した
人が多いです。

個人的にはM$は好きでは無いのですが、すくなくともDOS時代のフロッピー
は読めますし、Windows3.1やwindowsNT3のころのアプリもすべてでは
ありませんがWin2KやXPで稼働しますね。その点マックはどうでしょうか。

やはりアップルってコスメとハッタリの会社だと思います。最近での
業績はデジタルレコーダーの価格を下げたことでしょうか。もちろん、
私はiTUNEはmp3の圧縮のみにしか使っておらず、プレーヤーはUSBメモリー
として認識される(特定のアプリに依存せずに移動できる)タイプしか
使っていません。

FUSHIKIZ

No.20735 RE:ClassicMacのブラウザ YASU [n:Windows/Vista:Safari/531.21.10] 01/23(土) 14:57
Newtonや多種のiPodやiPhoneを所有していますが基本的にAppleは嫌いですな。
OS Xが出るまでは、まともなマルチタスクのOS出せなかったし...
結局、0からの自社開発は諦めて技術を買ってきちゃいましたね。
取りまとめるのは上手いようですが、基礎技術は無いんじゃないかな?

MacはPowerBook Duo 210とPowerBook 520Cを所有していたことがありますが、色々とひどい目に合いました。
Mac用の周辺機器はサードパーティ製も含めて無駄に価格が高かったし...
他にもMacには悪い思い出があります。
PowerBook所有時にMacを持ってるってだけでHyperCard開発案件の週末火消し部隊?に駆りだされました。
結局、アイテム名などに全角文字を使っているのが原因でHyperCardの中で落ちてることが判明。
一応、仕様上はアイテム名に全角文字使えるはずなんですがね...
HyperCardの作りも問題あるけど、この手の開発でアイテム名などに全角文字使うのも変だとプロジェクトリーダに愚痴って週末を終えました。
エンドユーザさんは、今アメリカでの大リコールで大変なことになっているところだったかな?

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20777 RE:ClassicMacのブラウザ バルス [Windows/XP:IE/8.0] 02/01(月) 10:14
 MacがインテルCPUに鞍替えしたのは、インテルの偉い人が「ドナルド・マクドナルド」さんだったのが真の理由・・・というわけはないですね。
 ドナルド・マクドナルドさんの件を初めて聞いた際には、黄色いピエロが社長室でふんぞり返っている絵を想像してしまいましたが。

 MacがインテルCPUになった際には、Windows用ハードでも動くMacOSが発売されるかとも考えてました。
 手持ちのハードで動くのだったら、使ってみたいなとは思ってみたもので。
 MacOSは安いですしね。Windowsは上位版をまともに買うと4万円。対してMacOSならフルセットで1万円台ですから。

 しかし、そうはなりませんでしたね。
 ハードの売り上げを確保するためかとも思えましたが、実はそうではなかったのではないかと。
 既に世に無数に存在するハードを対象とするとなると、おそらくはサポートが追いつかないでしょう。これら全てに対して動作試験や検証やバグ修正、それにユーザーからの受付までするとなると、とんでもない手間がかかるでしょうから。
 Windowsの場合は、ハードの種類に対してOSの数量が多いため、平気なんでしょうけれどね。
 Macの場合は限定ハードとすることで、この手間を回避していたことでしょう。
 そのため、OS代も安価にできたのかもしれません。

 結局、OS・ハード・サポートを含めたトータルでは、WindowsもMacもあんまり変わらないのかもしれません。
 Apple社の歴史を紐解くと、互換機展開なんてのも計画されていたようで。それがポシャった経緯とか読み進めると、Apple社自身もMacについて悩んでいたように思われたのでした。
 今はiPod(iTS)という新たな儲け口を作ったので、平気なのかもしれませんね。
 しかしApple社の決算とやらが新聞に載っていたので、それによりますと、iTSで儲かった以外にも、Macの販売台数も増えていたそうで。



 パソコンによるデザインの仕事をしていた知り合いが、会社が潰れたので新たな職を探してました。
 アホな社長が他の社員の言うことを全く聞かず、ある特定の客とだけの取引に固執したために、そこが潰れて仕事が無くなっての連鎖倒産でしたが、それはどうでもいいとしまして。
 デザインなんかですと手に職系なためか、募集はけっこうあるのですが、いずれも「要Photoshop」に加えて「要Mac」なのでした。この知り合いはPhotoshopとかはベテランですが、Windowsしか経験が無かったために、どれも門前払い状態だったそうです。
 デザイン系の会社ならばMacというのはわかりますが、同じツールなのに何でWindowsではダメなの???と疑問に思われたのは、このせいでした。

 まあ、こういうご時世なので、たとえOSの基本操作でも勉強時間は許されず、超即戦力が望まれているというのもわからないでもありませんが。
 しかし今更Macを買ってプライベートで使い方を覚えても、年寄りの場合は単なる「経験」でなく「業務経験」が無いとダメなので、どうしろ?っちゅうのかとも思ってしまったのでした。

 これらの会社は、ずいぶん長く募集を出しているので、採用が決まっていないようでもありますが。
 会社側もMacに限定したせいで、人事で苦労しているのかもしれませんね。

No.20780 RE:ClassicMacのブラウザ きみたか [Windows/XP:Opera/9.80] 02/01(月) 16:48
現在業務でMacを使える人というのは、Macしか使えない人ではなく、Windowsは普通に使えて、専門的な仕事のツールとしてMacも使える人を指している事が多いようです。
Macしか使えない人、Macしか使う気がない人の中に信者と呼ばれる人種が多い気がします。Macしか使ったことがない人がWindowsの使い方を覚えるのは拷問に近いようですが、Windowsを使ったことがある人ならば、頑固者でなければMacの使い方はマスターできるんじゃないかなあ。

某ソフト会社の人と話す機会があって面白い話を聞いたのですが、MacがIntel採用になったおかげで、ソフトウェア開発が、Windows用として開発した後、MacOSのAPIを吸収するウェアを作成できると、Mac用アプリも一緒に出来上がるということです。開発チームもひとつで済みますし。なので、現在WinとMac両方あるソフトでは、非IntelのMacは対応していないソフトが多くなっているのだとか。ただ、Appleも一般公開しないAPIがそれなりにあるらしく、たとえばQuickTimeまわりなどは、Apple謹製のソフトだと、他社では同等の性能を出すのが難しい場合もあるのだとか。

また、Windows用Safariでは、メイリオを使わず、Macの描画エンジンをdllとしてさりげなく実装してたりしてるんで、やる気になればDOS/V機でMacOSを動かすのではなく、Windowsを乗っ取って、Mac用アプリを動かすことすら可能だと思います。でも、商売としてメリットあまりなさそうですよね。

125.133.180.203.dy.iij4u.or.jp


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No.20546 マツダの清 すぎもと [MacOS] 01/08(金) 08:30
まだまだエンジンの効率化を謀れば、
もっと燃費は良くなると言うこと

こちら

これをプリウスに載せれは良いのにね。

61.195.38.95.eo.eaccess.ne.jp


No.20549 RE:マツダの清 FUSHIKIZ http://Google [Windows/XP] 01/08(金) 19:56
>まだまだエンジンの効率化を謀れば、
>もっと燃費は良くなると言うこと

FUSHIKIZも水銀スイッチによるエアコン減速時制御で
がんばってきました。減速時に発電やエアコンを
傾斜して稼ぐのですね。マツダの姿勢は評価できます。

マツダさんもロータリーで鍛えた技術がやっとこさレシプロに
フルに投入されてきた感じ。ロドスタのエンジンも本当は
もっとパワーを出せる技術はあるはずなんですけどね。

個人的で申し訳ありまえんが、今日セールスマンが
きてプリウス納車手続きが始まりました。2月頭に
納車です。190Eとの別れも時間の問題となりました。

思えば190Eはエンジン内部以外殆どの所を整備しましたが、
これも堀越さんからいただいたいろいろな資料があったから維持
できたものと感謝しています。車体自体はサビもなくあと20年
位は維持できそうですが、ハイブリッドもあたりまえになって
まあルールが変わってしまったということなんでしょうね。

意外でしょうがプリウスは3年はウェルカムサポートに入れます。
この車の整備はヤバい感じで、エラーコードをはじめ走行中の
多くの出来事を覚えているみたいで、様子見です。

FUSHIKIZ

No.20550 RE:マツダの清 すぎもと [MacOS] 01/09(土) 15:37
あこがれの
FUSHIKIZさんから返信が来るとは !

FUSHIKIZさんの読み通りでは無いでしょうか?

しばらくは、まだ内燃機関を使わざるえないと。

次の乗るクルマは、考え中です。
以前乗っていたクルマは、
堀越さん(奥方様)とFUSHIKIZさんと同じです。

61.195.38.95.eo.eaccess.ne.jp


No.20551 RE:マツダの清 FUSHIKIZ http://Google [Windows/XP] 01/10(日) 00:44
>FUSHIKIZさんの読み通りでは無いでしょうか?

かいかぶりだと思いますよ。なにも読めませんね。ある日とつぜん
トンでも無く性能が良い電池ができるかもしれないし。。。

ただ、電気自動車に突っ走る日産はよくわからんです。鈴木の
軽用660ccエンジンをつんだシリーズハイブリッドはアリだと
おもいます。

個人的にプリウスは欧州のパフォーマンスマニア(ドイツ人のこと)
にひっぱられてエンジン性能が過剰気味だとおもうのです。
チュートン民族を見ていると、タイガーやパンサーを製作しながら、
燃料不足と雲霞のごとき中戦車、航空戦力に敗退したバルジ大作戦を
思い起こします。

現代の電池技術はちょうど航空戦力に該当しますかね。青色
LEDに匹敵する発明が日本でできるといいのですが。

ところで、日航が法的整理か私的整理か、はたまた100%減資か99%か、
2週間先すら読めない時代です。個人的にはまだ5%位私的整理も
ありえると思います。いかに政府が保証しようと、世界中の航空網や
クレジット決済網からデフォートされて即日運行停止になる可能性も
あります。そこを再生機構が本当に読みきっているかあやしい。日航は
流動性においてGEより金融機関に近い面があると思うのですが。

FUSHIKIZ

No.20552 RE:マツダの清 JR8 [Windows/XP] 01/10(日) 08:00
安易にエレキに頼らず内燃機関のメカニカル改造でいけるところまでいく、というマツダの方針に「漢」を感じます。頑張って欲しい企業のひとつです。
一方、全く正反対の態度を示しているのが日産。内燃機関を使わずエレキ一本槍で進むようですね。
正月の番組で日産の電気自動車を特集していました。そこから邪推すると、ゴーン会長の頭には「電気自動車を使って、都会に電気のダムを作る」構想があるのでは?と思いました。

No.20564 RE:マツダの清 みやもと [Windows/XP] 01/14(木) 17:11
 他社にはマネできない技術がマツダにあるとはとても思えないのですが。
石英ガラスで燃焼を可視する技術は何年も前に見た気がするのですが、どうでしょう。

zm125098.ppp.dion.ne.jp


No.20575 RE:マツダの清 さか [Windows/2000] 01/15(金) 11:00
石英のエンジンの燃焼映像と、コンピューターシミュレーションの映像を比較して
シミュレーションが追いついてないから実験映像で開発するならわかるけど
比較もなしに、開発をするなら、
単にシミュレーションの環境がないだけの貧乏会社ですと宣言するような物でしょ、
コストダウンのための流体シミュレーションなんだから。
結果的に無駄金にならなければいいのにな、
マツダは水素ローターリーとかあさっての方向を向く研究が多いよね。

p33238-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp


No.20576 RE:マツダの清 FUSHIKIZ [Windows/XP] 01/15(金) 11:59
>石英ガラスで燃焼を可視する技術は何年も前に見た
>気がするのですが、どうでしょう。

窓があるものは過去かなり前からありますね。

>単にシミュレーションの環境がないだけの貧乏会社です
>と宣言するような物でしょ、

マツダは昔からスパコンに熱心でSXシリーズをずっと
更新してきていますね。いまどき衝突安全のためにスパコン
なしでは設計できませんね。

ただし、スパコンはスパコン、シミュレーションはシミュ
レーションで、そうならないから実証実験と平行して
やるわけで、シミュレーションは近似にすぎませんから
たえず修正をする。そのために実験がいるのです。

上のお二方の書き込みをみると、ちょっと
マツダのエンジニアに失礼じゃないですかね。

FUSHIKIZ

No.20584 RE:マツダの清 バルス [Windows/XP] 01/15(金) 18:39
 日産のEV路線は、単純にトヨタへの対抗だったりして。
 ハイブリッド車は、もはやトヨタとプリウスに勝てない状態になってしまっています。勝てない勝負なら同じ土俵で挑んでも仕方なく、別の土俵で勝ちを狙うべきで、それがEVなのでしょう。
 EVは車単体よりも充電設備まで含めた運用システムの方が重要で、そこで実績を作ってしまえば、規格なりシェアなりを握ることもできると考えられますし。

 これは先日の番組以外にも、昨年の秋頃のNHKスペシャルでも取り上げてました。
 同じ事はアメリカと中国も考えているようですね。


 EV=充電式としているのも、どうかとは思うのですが。
 乾電池のように電池を交換すれば即時に走り出せるようにした方が良さそうと思えまして。
 ガソリンスタンドならぬ電池スタンドにて、充電済みの電池に交換するという方法で。電池スタンドでは、交換した空電池に充電し、次の来客に備えるわけです。
 充電時間よりも交換の方が遙かに短時間で済むでしょうし、電池切れでJAFを呼ぶ際にも充電済み電池を持参してもらうだけなので対応が簡単でしょう。
 しかし、たぶんメーカーの企画室でもアイデアは出ているとは思われるものの、そうはできないのでしょうね。

 ちょっと考えただけでも、電池の統一規格化が必要とか、電池ボックスを外部からアクセスしやすい場所に置かねばならないとか問題がありすぎますし。
 電池交換手順の問題は、素人のドライバーが自ら行うのが無理ならばサービスマンに頼めばよく、そういう人が常駐している自動車関連設備は・・・というとガソリンスタンドがあるじゃないか!と思われたのですが、そもそもEVの充電場所にGSってのが出てきてませんね。充電設備を置く場所の候補はコンビニとかスーパーとか、一般人が端から見ると「???」な場所ばかりで。
 もしかして、オール電化とガス会社の対立のように、ガソリン屋とEV(電力会社?)というのも仲が良くないのかもしれませんね。

 EVの充電設備を設置するには金がかかるでしょうし、GSは簡単に潰れる=金が無いという事情もありそうですし。
 GSはひっきりなしに車が出入りしますから、のんきに充電で居座られてもたまらんでしょう。

No.20588 RE:マツダの清 YASU [Windows/Vista] 01/15(金) 19:57
ガソリンスタンドに充電機器を設置するとなると、防爆仕様にする必要が有るのでコスト的な問題もあるんじゃないですかね?

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20590 RE:マツダの清 ACBI [Windows/XP] 01/15(金) 20:34
電池交換方式は、まだまだ電池が大きすぎるため、構造的に無理があるようです。衝突要件があるので、電池を出し入れする開口部が簡単には作れません。車体下からリフトで出し入れできるようになれば多少は楽ですが、今度は交換設備の方が大変になります。

また、品質管理や値段設定にも頭を抱えるでしょう。新品バッテリーと劣化バッテリーで、値段をどうするか?バッテリー残量があるときの注ぎ足し充電はどう扱うか?自家充電を認めるか?規格策定で相当もめそうです。

u080089.ppp.dion.ne.jp


No.20594 RE:マツダの清 JR8 [Windows/XP] 01/15(金) 22:34
記憶に間違いなければ、日産の次期量産型EV「リーフ」は、充電済電池交換も可能な仕様になるはず。
充電池パックは車体後下部からアクセスし、リフトを使って3分以内に電池交換が可能、という仕様だったと記憶してましたが、私の記憶違いでしょうか?

No.20595 RE:マツダの清 YASU [Windows/Vista] 01/16(土) 00:32
>記憶に間違いなければ、日産の次期量産型EV「リーフ」は、充電済電池交換も可能な仕様になるはず。
リーフには搭載されないんじゃないですか?
2011年発売のルノーの「フルエンス ZE」が世界初のバッテリー交換式電気自動車のようですから。
車体は売切り、バッテリーはリース形式で提供って話しか聞いたことが無いです。
電池の位置から考えると、メンテナンス時のバッテリー交換は簡単になると思われますが...

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20597 RE:マツダの清 ichigo [Windows/XP] 01/16(土) 08:04
電気自動車の充電って、夜にでもコンセントに差し込んでということになるのでしょうが、一軒家の車庫でなければ厳しいのではないでしょうか。

フルエンスZEで思いつくのが、ルノーのお国の大都市の集合住宅駐車場とか路上パーキングスペースとか、およそ充電の見込のない事情なのです。

No.20610 RE:マツダの清 こやま [Windows/XP] 01/17(日) 16:44
ウチの近所(隣ですが)のガソリンスタンド、裏の手洗い洗車エリアに
EV用充電設備があって、EVが充電されていました。
甲州街道の烏山交差点にあるエネオスです。

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No.20691 RE:マツダの清 HT [MacOS] 01/19(火) 20:09
第三京浜道路の都筑パーキングエリアにEV充電所があると新しい表示板が高速上にでています。色は青。
こちら

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No.20693 RE:マツダの清 Sam_Y [Windows/2000:Gecko/20090825] 01/19(火) 23:00
充電インフラの問題 航続距離の問題等ありますが、これらの問題が片付けば なにやらEVが一挙に普及してしまいそうな空気が在りますね。

ハイブリッド車の場合 エネルギー源はガソリンですが、EVとなると そのエネルギー源は商用電力になると思われます。(太陽光自家発電とかもあるでしょうが)
とすると こちら によると 現在の発電量の ほぼ40%が原子力ですから、EV車のエネルギー源のほぼ 4割が 原子力ということになります。(まぁ ものは言いようということで 同じ言い方をすると 冷蔵庫も4割原子力ですから 詭弁といえば詭弁)

子供のころに 憧れていた 鉄腕アトムの世界が もうすぐそこに来ていると思うと 嬉しいような気もする一方、放射性廃棄物の問題が片付いていない今 本当にいいのか と思う面もあり、なんとも複雑な気分です。

こちら
によると 平成20年の自動車用ガソリンの販売量は 6千6百万kl ガソリンの発熱量を
44MJ/kg, 比重は 0.7kg/l エンジンの熱効率を 10%( もっと低いか? )とすると
560億KW/h相当 なんていい加減な計算をしてみました。
EVの効率は100%では無いし、送電効率を考えると もう少し大きい数字になるのか
それとも エンジンの(使用状態での)平均熱効率が もっと悪くてもっと小さな数字になるのか見当もつきませんが、、、
(ところで 電力関係で使われている kWh って 3600kJと考えていいのでしょうか? <= それも知らないような人間の計算なので お笑いですが。)

No.20694 RE:マツダの清 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 01/19(火) 23:20
各地で充電スタンド整備が活発化してきていますね。
何かガソリン価格もおかしな事になりそうだし、EV化の流れは意外に早いのかも。

トヨタはFCよりもハイブリッド車の方が熱効率が良いと主張してFCEV開発をやめたんですよね。
今は又再会したようですが。
エネルギ効率自体を考えると一体何が良いのかは良く分からないですね。
各家庭に太陽電池板があって、というのなら別ですが。

No.20699 RE:マツダの清 HT [MacOS/IntelMAC:Safari/525.27.1] 01/20(水) 17:45
皇居の横にある毎日新聞社地下駐車場入り口に、青い標識でEV充電所と案内が出ていました。
 
場所は首都高に乗る少し前の地点です。この青い標識を見るとなんとなく今は昔?の毎日新聞社さえがエコな会社に見えます。 甲州街道の烏山交差点にもあるとの情報、あそこも首都高に乗る前に通過するところですネ。

EVスタンドはおっしゃるように一挙に整備されそうです。なんてったて電気は危険物指定でないから簡単に設備できる。 

今から40年前英国に行きましたが、彼の地を走る牛乳配達の車両は全て電池自動車でした。

一業種が電池自動車の採用を決めれば日本の雰囲気はかなり変化するでしょうネ。



No.20700 RE:マツダの清 きたひ [Windows/XP:IE/8.0] 01/20(水) 18:00
>(ところで 電力関係で使われている kWh って 3600kJと考えていいのでしょうか? <= それも知らないような人間の計算なので お笑いですが。)

1kWh=3600kJ として電力業界でも計算しています。
電気主任技術者の試験(電力)では発電所の熱効率の問題を解くのに必ず使いますw

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No.20702 RE:マツダの清 中村 [Linux/i686:FireFox/3.5.7] 01/21(木) 17:32
> 1kWh=3600kJ

定義により W = J/s です。

> 560億KW/h (kWhの間違いですが)

ですが、56TWh ですね。あるいは56兆Wh。
560億kW とか言われると、1兆円を1億万円と言っているようで、激しく違和感を感じます。10MW と言って欲しいです。
3桁ずつ、k(キロ),M(メガ),G(ギガ),T(テラ),P(ペタ)となります。(大文字小文字も決まっている)
CPUの速度やメモリの容量、通信速度のときにはみなさん k,M,G を正しく使えるのに、どうして電力になると使えなくなるのでしょう?



No.20704 RE:マツダの清 jerrybird [Windows/XP:IE/6.0] 01/21(木) 19:50
>560億kW とか言われると、1兆円を1億万円と言っているようで、激しく違和感を感じます。
禿しく同意なんですが、私の想像では電力の販売単位がkWhなので、
電力屋さんの単位は悉く kWhがベースになってると思います。

#他の商品だとどうでしょう?鉛筆とかだとダースとかが基準かな?

No.20705 RE:マツダの清 ichigo [f:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 01/22(金) 08:06
電力のkWhのような業界慣例単位(!?)は結構あるのではないかと思います。逆に、日常で通信速度やメモリほど大きなダイナミックレンジを経験した単位は少ないとも。

報道などなら市民感覚的な単位がつかわれるのでは。たとえば普通の生活ではキロメーター以上に大きな長さを使うことが無いので、ISSは400km、静止軌道は3万6千km、月は38万km、はやぶさは2億km。これでは私には違和感どころか距離感覚さえなくなってしまいます。

No.20706 RE:マツダの清 中村 [Linux/i686:FireFox/3.5.7] 01/22(金) 10:20
> ISSは400km、静止軌道は3万6千km、月は38万km

確かに Mm は使いませんね。重さだと t, kt, Mt なんですけどね。妙に納得してしまいました。
でも小さい方は nm を報道の方も使いますよね。ようは適当なんですね。

10のn乗という表現も良く使うんですが、一般の方には御理解いただけないようで。
電波を増幅するクライストロンと言う放電管(真空管?)を説明するときに、『携帯電話が mW クライストロンは MW だから10の9乗倍違う』とか説明するのですが、反応を見て『10億倍位違う』と説明し直します。

No.20707 RE:マツダの清 YASU [f:Windows/Vista:IE/8.0] 01/22(金) 15:01
>確かに Mm は使いませんね。重さだと t, kt, Mt なんですけどね。妙に納得してしまいました。
>でも小さい方は nm を報道の方も使いますよね。ようは適当なんですね。

船舶の排水量は重さでtを使っていても1万tなんて表現しますよね。
長さの小さいほうは日本の単位(nmだと微mかな?)を使う習慣が無いのと、cm,mm等を昔から使っているので違和感無いのも有るんじゃないですかね?

>10のn乗という表現も良く使うんですが、一般の方には御理解いただけないようで。
>電波を増幅するクライストロンと言う放電管(真空管?)を説明するときに、『携帯電話が mW クライストロンは MW だから10の9乗倍違う』とか説明するのですが、反応を見て>『10億倍位違う』と説明し直します。

10のn乗の表現は文系の人には馴染みが無いんでしょうか。
一般常識の範疇だと思うんですけどね。

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No.20708 RE:マツダの清 ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 01/22(金) 15:08
tはg系と違ったものですかねぇ。
キロトンとかメガトンとかも言いますが、そもそもトンはメガグラムな訳ですよね。
ccとリットルみたいなもの?

No.20710 RE:マツダの清 Lear [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/22(金) 15:23
トンは面倒ですよ
トン(メトリックトン、仏トン)、英トン、米トンで別物ですしこれは重量ですが船のトン数は体積ですし、核爆発威力はTNT火薬1t(1000kg)の爆発力に換算とか・・・(キロトンとかメガトンはここで使われますね)

No.20712 RE:マツダの清 Sam_Y [Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 01/22(金) 16:21
なにやら 話を脱線させてしまったようで、すみません。
と 言いつつ 脱線ついでに、

>560億kW とか言われると、1兆円を1億万円と言っているようで、激しく違和感を感じます。

普段ちょっとした計算には こちら (imemo) を使っていて これだと T(テラ)単位で 答えが出てくるので、 リンク先のグラフに合わせて 0の数をゆびおり数えました。( なので 怪しいかも)

KWは 確かに誤記なんですが、 一般に 1より大きい側 M, G, Tは 大文字 小さい側は 小文字のイメージがあるのに なんで キロだけ kなんでしょう (歴史的なもの?)。

さらに 重さの場合はややこしくて kgが基本(?)の はずですが、 キロキログラムとかって やっぱり変ですよね。 なんと言うのが正式なんでしょうか。

少し話を戻すと、
ガソリンの税金を下げるだけで こんなに話題になるのだから EVの充電にも しっかり税金をかけることになるのでしょうね やっぱり。
正規の充電スタンド以外で充電すると 違法になるとか。

No.20713 RE:マツダの清 Lear [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/22(金) 16:52
> 一般に 1より大きい側 M, G, Tは 大文字 小さい側は 小文字のイメージがあるのに
> なんで キロだけ kなんでしょう (歴史的なもの?)。

SI接頭辞ではヘクト(10の2乗)h、デカ(10の1乗)daも小文字です、デカは唯一の2文字だし
SI単位系でKはケルビンなのでそちらとの競合を避けている?のかな???



> さらに 重さの場合はややこしくて kgが基本(?)の はずですが、
> キロキログラムとかって やっぱり変ですよね。 なんと言うのが正式なんでしょうか。

ちょっとまった^^;;;

No.20714 RE:マツダの清 Lear [f:Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/22(金) 17:13
SI単位系における質量の基本単位は確かにkgですがkgのkはg(グラム)に接頭辞k(キロ)をつけたものですよ。
説明するのもバカらしいかと思って書きませんでしたが・・・そう言う部分もあるしそうでない部分もあるのでやっぱり書きます。

というかwikipediaに詳細があったのでそちらをどうぞ
「キログラム:グラムとキログラム」
こちら

No.20715 RE:マツダの清 Sam_Y [Windows/2000:SeaMonkey/1.1.18] 01/22(金) 20:36
ありがとうございます。

>これは、SIでは二重に接頭辞をつけることを禁じているためである。
ということですね。

トンについても Wikipediaに ありますね。こちら

>元来はヤード・ポンド法の単位である。15世紀後半に使用され始めた。



>当時は1000倍を表すキロ(k)から1000分の1を表すミリ(m)までの限られた接頭辞しか存在しなかったため、キログラム以上の大きさを表記する方法がなかった。またキログラムの1000倍という意味で、キロキログラムと二重に接頭辞を用いて混乱を招きやすかったため、1879年当時国際度量衡委員会において質量1000キログラムを表すものとして、またトンを表す記号として「t」の使用を採択したのである。



>メガグラム(Mg)とメトリックトン(t)は同じ質量を表す単位であり、国際単位系では接頭辞付SI単位のメガグラムを優先して使用することを推奨しているが、

そういえば 昔読んだ アジモフ博士の本に 「1トンは 1000kgに近い」 というような表記があって へえー と思った記憶があります。

No.20716 RE:マツダの清 YASU [p:Windows/Vista:IE/8.0] 01/22(金) 20:53
単位系というと、学生時代に電磁気を学んだときに単位系が混在していて苦労した覚えが...

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No.20717 RE:マツダの清 nobody [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/22(金) 21:14
>560億kW とか言われると、1兆円を1億万円と言っているようで、
>激しく違和感を感じます。10MW と言って欲しいです。

電気業界だと、kW・kWhが基本単位になっていて、電力料金やCO2排出係数
などもすべてk付きで定義されているので、そのような表記になります。
#逆に10MWとか言われるとわからない...

電圧もkVとVが混在していて、50kVと言ってみたり27万5千ボルトと言って
みたり、学生時代は違和感を感じましたが実務をやってると使いやすさが
優先されてるんだな、と思いました。

>電力のkWhのような業界慣例単位(!?)は結構あるのではないかと思います。
>逆に、日常で通信速度やメモリほど大きなダイナミックレンジを経験した単位
>は少ないとも

bpsなど、300bpsから始まって今は100Gbpsイーサネットの時代ですからね。
OC-768とかを見ていると、音響カプラやYインタフェースを扱った人間と
しては感慨深いものがあります。

No.20723 RE:マツダの清 YASU [p:Windows/Vista:IE/8.0] 01/23(土) 00:00
>bpsなど、300bpsから始まって今は100Gbpsイーサネットの時代ですからね。
昭和の時代だとモデムは早くてもトレイルブレイザーの18000bps位だったかな?
300bpsなんて受信途中の文字を目で追えましたからね。
イーサネットも10Base5や2が一般的でしたし、家庭内LANなんて想像も出来ませんでした。
いまや、家庭内LANでもギガビットイーサが簡単に導入出きるんですよね...

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No.20778 RE:マツダの清 バルス [Windows/XP:IE/8.0] 02/01(月) 10:50
 「ガンダムOO」というTVアニメがありました。
 いきなり妙の話で顔をしかめた人もいるでしょうが、マンガだからといってバカにできません。
 この手の作品は、特殊な世界や変わった未来を描いてくれているので、具体例の一つのモデル・シミュレーションの結果を手っ取り早く見るという事ができますので。
 ご都合主義や、余計な事もあるし、間違いも多いでしょうが、それをさっ引いても、考察のヒントになったりします。さらに多くの知識を持つ人なら、現実とのキャリブレーションもできるでしょう。
 マンガ・アニメに抵抗のある人は、ハリウッド映画とかでも良いでしょう。映画「アバター」で理想郷を体験してみたりして。(ホントかウソか、観た人が一時的廃人化するほどだそうで)

 話を戻しますと、このガンダム世界では、エネルギーが太陽光発電に切り替わっているのでした。
 そのため、環境対策のためCO2を出さないようにする運動も加わり、石油が全面禁止され、かつての中東産油国が寂れているのでした。
 そう遠くない将来、現実世界でもそうなるかもしれませんね。
 ちなみに、この世界では、危ない原子力も廃れてます。安全で良い物があるなら当然ですね。

 ここでふと思ったのが、プラスチックとかナイロンとかアスファルトとかの、エネルギー以外の石油製品はどうしているのだろう?という事でした。
 この世界では、金属の代わりに軽くて丈夫なカーボン材料が主流となっているため、たぶん石炭を使ってCO2を出す製鉄所も規模を縮小していることでしょう。
 しかしカーボン材料って原料は何???F1マシンのフレームもカーボン製というのは知ってますが、その原材料ってどうやって作るのか?
 墨のように炭(煤)を集めるわけでなく、どうも石油化学製品ぽいですね。

 灯りや暖房や電源は代替えできても、石油が全面禁止されてしまったら原材料が無くなってしまう事になるので、石油需要は全面禁止とまではならないのではないかとも思われたのでした。
 もっとも、今から300年後の未来の話なので、石油製品も代替え製品に変わっているかもしれませんが。原子変換とか何とかで、かつてゴミとして捨てられたプラスチックが再生されているのかもしれません。(プラスチップ・・・)



 現在は、まだ燃料以外の石油製品を完全撤廃できないでしょうから、ついでに生成されるガソリンとか燃料を心配することもないのかもしれません。
 まあ、燃料費よりも炭酸ガス問題の方が大きいので、そのための工夫を考えているわけですが。
 そういう点からしますと、無理に焦って電化とかする必要がないと考えているマツダの考えは冷静かもしれません。ハイブリッド車といえど、結局は燃料を燃やしているわけですから。
 HV車のようにモーター・電池を増やすのだったら、その分だけ軽くした方が良いという考えもありますし。軽さは他の面でも効きます。
 自動車の場合は、ヘタすれば動いているより停まっている時間の方が長かったりするため、i-Stopも効果的でしょうし。
 i-Stopはお手軽システムかと思ってしまったのですが、実際に具体化しようとしますと色々あるようで、立派に技術の一つと言えるのですね。



 コスモ石油のEV充電所って、iMiEV専用なんでしょうか?具体的に何用かというのが書いてなかったもので。
 使う人には必須で、用がない人には全く関係が無いため、書く必要が無いのかもしれませんけれど。
 「××専用」と明言してしまうと、他には使えないと誤解されたり、対象機種に無いからダメと心配されたり、いろいろ不都合もあるでしょうし。

 石油会社とEVが相性悪いわけではなかったのですね。
 iMiEVにしろコスモ石油にしろ、この手のは先手を打って実績(既成事実?)を作った方が有利かもしれません。
 数週間前のTV番組で観ましたが、ガソリンスタンドに充電施設を作らないのは、ガソリンに比べて電気や安すぎるため採算が悪いからだそうで。

 EV充電所のリンク先で「資源エネルギー庁実証事業」と書いてありますが、我が国もしっかりやってたのですね。
 昨年秋の「NHKスペシャル」では、アメリカと中国ではEV開発を国家事業としてやっていると言ってましたが、我が日本の事は一言も言ってなかったので心配してました。
 この番組中では、やはりEVを推進する日産の偉い人が、中国のEVに試乗する様子を取材してました。しかし、日産の人がケナす気満々で乗り込んでいったら、予想以上の出来映えにショックを受けて帰る、ように見えてしまったのでした。写された人物の表情とか編集によるのでしょうが、何となく操作を感じてしまったのでした。

 NHKの場合、普通の大人は観ることないであろう平日昼間の子供向け教育番組なんかでは、すさまじい日本びいきなのですが。
 ずいぶん前に親知らずを抜くべく有休をもらって行った大病院の待合室で、こうした番組を流してました。日本製デジカメの世界シェアはナンバーワンで、品質・性能共に最高、外国人観光客も土産にこぞって買って帰る!とまで紹介していたのには、ビックリものでした。
 こうした優秀な日本製品も、生産の大部分は海外委託で、日本国内は産業空洞化・・・とかの現実は一言もありませんでした。
 子供に寂しい現実を言っても仕方ありませんけれどね。我が国日本が優秀と言った方が、たまたま同じ国に住んでいるだけの人でも喜ぶでしょうし。



 今後、EVが増えるとしますと、今でさえ夏なんかは電気不足と言われているのに、平気なの?という心配も出るでしょう。
 EVメーカーは、原発推進派の政治家とコンタクトをとり、水面下で活動は活発化している・・・のかもしれませんね。

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No.20103 怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/2000] 10/07(水) 22:30
日本の気象庁の気象情報は新聞の気象情報より更新が遅いんですよね。これが証拠です。

こちら

旭日のは22時18分現代で22時の気象衛星の情報が提供されていますが、
肝心の気象庁のは21時のままです。

当然気象図なども古い。

以前気象庁のホームページには気象情報がのっていませんでした。有料情報を
配信する天下り団体を儲けさせるためです。

当然苦情がきますよね。何年か前からのっていますが、更新がマスコミに
有料で流す情報より遅い!!!

FUSHIKIZ

No.20104 RE:怠慢気象庁 ほりこし [Windows/XP] 10/07(水) 22:35
気象情報も、災害情報も、地震情報も遅いですね。
早く情報を欲しかったら金をよこせという事です。
しかもその金は情報料ではなく、配信手数料です。
まさしくパーキングメータと同じ理屈で、天下り団体が儲けまくっている。

たぶん今でもあると思いますが気象庁のページに関連天下り団体へのリンクがあったりして笑えました。

F&Fでは地震情報を買おうとしたのですが、とても個人では買えない価格でした。
情報料ではなく、手数料がね。

No.20105 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/2000] 10/07(水) 22:53
>早く情報を欲しかったら金をよこせという事です。

国民に直接情報を提供できる時代(それが仕事じゃないのか?)なのに
気象庁の情報は

こちら

から買わされるのですね。気象衛星画像だけじゃないですよ。
今日本国民が固唾をのんで見ている台風情報も、です。
これが証拠。旭日のは22時現在、気象庁のは21時です。

こちら

まあ、球場やゴルフ場の天気予報などは民間で有料でやればいいんですが、
最新の台風情報を提供するのは気象庁の仕事じゃないらしいいんですね。この国は。

ちょうどN H l< に対するN H l< エンタープライズみたいな存在なんでしょうね。

FUSHIKIZ

No.20106 RE:怠慢気象庁 nobody [Windows/XP] 10/07(水) 23:10
アクセス集中するサイトの維持にカネがかかるのは事実なので、
こちら
手数料を取ること自体は悪いとは思わないのですが、なんで意味不明な特殊法人
を間にかますのか、理解に苦しみますよね。結局の所はキャリア官僚ヒエラルキー
維持のために外郭団体が必要なんでしょうが。

公務員の定数削減、をよく考えずにやったおかげで、ここ10年ぐらいで意味不明な
外郭団体がますます増殖してしまいました。新政権でどの程度整理できるかで、
日本の浮沈が決まりそうな気がします。

No.20107 RE:怠慢気象庁 ura [Windows/XP] 10/07(水) 23:27
天気予報を見るのに気象庁のサイト行きますか?
私は行きませんね、、、皆さん仰るように欲しい情報がない(古い、荒い)から。

大体Weathernewsでも見てれば事足ります。
データ収集や解析に専念してWebサービスとかは民間委託したほうがいいのでは?


> 公務員の定数削減、をよく考えずにやったおかげで、ここ10年ぐらいで意味不明な
> 外郭団体がますます増殖してしまいました。
気象庁に限らず、この辺を全部丸裸にして我々がチェックできるようにならないかなぁ
と思います。思うだけではだめなので何かしたいな・・・・

さて台風18号大丈夫かな?九州は大したこと無かったと思いますが、今から945hPaの
まま紀伊半島直撃です。心配。

No.20108 RE:怠慢気象庁 ほりこし [Windows/XP] 10/08(木) 00:25
海上にある台風の中心気圧は予測でしかないんですよね。
気球を飛ばして測ったりしているわけでもないし、航空機で突っ込んでいくわけでもない。
私が思うにもう少し中心気圧は高いのではないかと。
まあ上陸すれば地上系で計測できるので正確な値が出てくるでしょう。
横浜は1002.7hPaから降下中です。

No.20124 RE:怠慢気象庁 jerrybird [Windows/XP] 10/08(木) 19:08
衛星からの間接的な計測値(水蒸気量、海面温度)とかから
統計的に推測してるけど、確度は高いとリモートセンシング屋から聞いたことあります。

本当は自衛隊の協力で、中心付近で浮上した潜水艦から実測してもらい、
きちんと校正できるといいんですけどね。
想像だけど、米軍だとこういう学際的な調査も積極的にやってそうな気がする。

No.20136 RE:怠慢気象庁 うやびん [Windows/XP] 10/09(金) 11:59
ちょっと話題がそれますが、

> 想像だけど、米軍だとこういう学際的な調査も積極的にやってそうな気がする。

こういうのでしょうか。米空軍がWC-130天候偵察機で台風やハリケーンに突っ込んだ写真。
<a href="こちら">こちら</a>
To Start the Tourからいろいろ写真が見られます。

211.120.232.158


No.20137 RE:怠慢気象庁 jerrybird [Windows/XP] 10/09(金) 13:08
衛星が無かった時代は、実測で高々度から台風の目に
入ってたみたいですねぇ。

時代をもうちょっとさかのぼると、日本各地の地質調査データから
風船爆弾の発射ポイント特定に成功したりとか、

【ひょんな事から軍事応用できるデータ】の重要性

を米軍は理解してるんだと思います。

No.20138 RE:怠慢気象庁 バイアス [Windows/Vista] 10/09(金) 20:32
気象庁の台風予想は表示そのものも曖昧で、危険な方へ外れてお叱りをうけないため、
あえて人口密度の高い方向を狙って作図しているような、何か作為的なものを感じます。
その点、米軍やハワイ大学の台風予想は経路が明快で、かなり先の予想まで示しています。

今回の台風18号の場合、米軍の予報は、気象庁予報が紀伊水道方面を示していた時でも、
紀伊半島先端〜東寄りの経路を示していて、結果として当たりでした。
こちら

ハワイ大学
こちら


No.20149 RE:怠慢気象庁 jerrybird [Windows/XP] 10/10(土) 19:58
げっ、気象データって重要な軍事情報なのに、
米軍は太っ腹に公開してるんですねぇ。
次に台風きたら気象庁と比較するのが、楽しみです B-)

No.20154 RE:怠慢気象庁 鉄fxd [Windows/NT] 10/11(日) 12:01
いつも公開しているからこそ、必要なときには
情報操作できるって発想ではないでしょうか。
GPSみたいに・・・

No.20158 RE:怠慢気象庁 ぼす [Windows/XP] 10/12(月) 08:10
気象庁が一般向けに常に最新の情報を発表してたら
それを利用して情報提供している会社の情報を見て
もらえないんじゃないかと。

pl534.nas921.p-fukuoka.nttpc.ne.jp


No.20159 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/XP] 10/12(月) 17:32
>それを利用して情報提供している会社の情報を見て
>もらえないんじゃないかと。

まあ、胴元が親切になれば民間はそれ以上を目指すことになるで
しょうね。

気象庁は、少なくとも天下り団体のために遅れたデータを発表する
ことはやめたほうがいいと思いますよ。今の政府にそれが知れたら
気象庁幹部の首がとぶと思います。

民間は局地気象データーをたとえば野球場や民間放送、農家、弁当屋
などの詳しく提供することになるでしょうね。気象庁は最新の生
データをより広く提供する。民間はそういう補完をするということ
でしょう。

FUSHIKIZ

No.20162 RE:怠慢気象庁 nobody [Windows/XP] 10/13(火) 22:46
世界最大の気象情報会社に対して、行政指導をやってますが...

台風18号上陸地で「独自情報」 気象庁、Wニューズを口頭指導
こちら

もうね、素人の私がアメダスの風向見ても明らかに違うだろ、という進路を
発表しておいて、それと違う情報を流したから法律違反だ、なんて言う官僚的
判断基準に唖然とします。

No.20163 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/XP] 10/13(火) 23:56
>それと違う情報を流したから法律違反だ、なんて言う官僚的
>判断基準に唖然とします。

台風には親しい地域に住んでますので、ああこれが台風の目なんだ
と実感したことが何回かありますが、その後の気象庁の進路が
ズレているんじゃないか、と思ったことが数回あります。これに
ついては、

こちら

に、

Webmasterは天気予報をあまり信用していない。雪が積もらない九州で大事なのは、何と言っても台風の進路予想だろう。もちろん進路予想が難しいことは良く解るのだが、そろそろ上陸かという重要な局面で、位置や進路に関する公的な情報が時間的にどんどん遅れていくのである。

衛星画像からすると、そろそろ台風の目かなと思われ、実際にも雲間に青空が見えていても、気象庁の情報ではまだ届いていない、と言う。台風が通り過ぎてしばらくしてから、予想と異なる煮え切らない台風の軌跡が発表される。時には米軍や外国発表の軌跡と大きく異なることがある。

実はこのことについて、本職の方に聞いたことがある。彼がモゴモゴ言うには、

”気象庁は役所であって、何より指揮命令系統および情報の一貫性が重要視される。従って長期予報が短期予報に、先任の予報官が後任の予報官に、そして先に発表した予報が後で発表する予報に影響するのは避けられない”

と書いたことを思い出しました。

FUSHIKIZ

No.20164 RE:怠慢気象庁 バイアス [Windows/Vista] 10/14(水) 21:22
10月14日21時現在、気象庁からの新しい台風情報は発表されていませんが、
前述の米軍及びハワイ大学のホームページでは、次の台風の卵?の針路予想が示されています。

No.20175 RE:怠慢気象庁 naka [Windows/XP] 10/19(月) 11:15
>早く情報を欲しかったら金をよこせという事です。

納税しているのに,さらによこせということなのでしょうかね?!

台風は,余程大型でない限り,通過するまで安全な場所に避難してやりすごせば被害は少なく抑えられるわけですから正確な情報が遅延なく伝わることが防災上大事ですよね。

気象庁のページの遅延も問題ですが,ラジオテレビも・・・防災上重要な情報を優先して流して欲しかったと思いました。
レポーターが風雨の強いところから生中継で「今横殴りの風が・・・」なんて言う(わざとらしい)レポート。これ,優先して流す必要あるのでしょうか?
進路の予想と避難の仕方に注力すべきなのに。

あと,どさくさにまぎれて?N H K のラジオで解説員が「地球温暖化の影響で海水温が上がって,台風が強い勢力を保ったまま上陸する傾向が・・・」なんて言っていましたね。「それじゃあ,伊勢湾台風や室戸台風の時は温暖化だったのか?」と突っ込みたくなりました。(^^;)

気象庁もN H Kも,どっちもどっちだなぁと感じた台風18号でした。

No.20179 RE:怠慢気象庁 さいとう [DoCoMo/P906i] 10/20(火) 08:11
ウェザーニューズが頑張ってますね

先日、気象庁に口頭注意を受けた台風18号の上陸について、続報があります。
▼気象庁に「上申書」を提出↓
こちら

多額の税金使わなくても民間で十分な様な気がします(笑)

親方日の丸反論があるのか楽しみですね

proxy20014.docomo.ne.jp


No.20180 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/XP] 10/20(火) 08:57
>気象庁に「上申書」を提出↓


今回は気象庁のチョンボじゃないでしょうか。
ガチンコで議論がはじまると気象庁がひくかも
しれない。

お役所的には実際の天候より、上陸地を決定
する手続きや権限(権威?)に重きがあるのでしょう。 

もっとも、台風の目というのはかなりの幅がある
もので、また山越えなどのときに、ちょんと非連続に
飛ぶこともあるといいます。

FUSHIKIZ

No.20182 RE:怠慢気象庁 ほりこし [Windows/XP] 10/20(火) 09:51
これ、面白いですね。
WN側としては事実の報道で予報ではない。
気象庁は(遅いので)その時点では予報であると。

気象庁は予報屋はやめて、インフラ屋(データ屋)になった方が良いような気がします。

そういえば過去に気象関係の仕事に従事していると自称される方から、F&Fで気象情報を配信しているのは法に抵触するから止めた方が良いと忠告を受けました。
また気象庁の認定機器を使わないと駄目だとも。

法律をご存じないのですかとお返事申し上げましたが。

No.20183 RE:怠慢気象庁 jerrybird [Windows/XP] 10/20(火) 10:17
 気象庁も行政指導をチラつかせれば、民間会社などビビるだろって
予想(予報 ?)したんでしょうが、見事に外したって処なんでしょう。

 気象庁は、WN社の台風情報を不正確だ!とは言っていない。
 WN社は、我が社の台風情報こそ正確だ!と言っている。

 日本語が読める人なら、WN社の情報の方が価値があると、気象庁自らが
後押ししてる風に読める。
 この問題を長引かせれば長引くだけ WN社の販売促進に繋がるという
空気(気圧変動)を読めない気象庁はオマヌケです。


#上申書・最後の一文
>最後に、弊社の解析技術の向上に資するため、当日の貴庁発表の台風情報の
>位置解析方法及び使用データの御開示をお願い申し上げます。

 WN社も結構やるなぁ。気象庁は正確さで勝負する気はないので、
黙殺するしかないでしょうねぇ。

#気象庁発表の進路を評して“奇跡のカーブ”
 そりゃ、“気圧の谷ドリフト”が決まったんでしょう B-)

No.20185 RE:怠慢気象庁 jerrybird [Windows/XP] 10/20(火) 10:34
>また気象庁の認定機器を使わないと駄目だとも。
 この一文で思い出しましたが、むか〜しの“ひまわり”が垂れ流してる
衛星電波を受信するには気象庁への届け出が必要と、SONYの広帯域受信機の注意書きに書いてた。
 受信に届け出!って変な事いうなぁって記憶があります。
今のひまわりは当然デジタル化してるでしょうけど、暗号化されてるのかな?

No.20212 RE:怠慢気象庁 バイアス [Windows/Vista] 10/22(木) 23:17
フィリピン付近に停滞中の台風20号ですが、
ここにきて、(10月22日22時現在)気象庁は10月27日ころに
沖縄付近に向かう予報を出しています。
こちら
こちら

一方、現在の米軍の予報は10月27日においても、まだフィリピン付近に停滞
を予想しています。
こちら
(協定世界時表記のため、9時間加算してください)

大きく見解が分かれましたが、結果はどうなるのでしょう。

No.20213 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/XP] 10/23(金) 08:05
>大きく見解が分かれましたが、結果はどうなるのでしょう。

この気圧配置だと、しばらく東にのろのろ行って迷走する
でしょう。つまり今のところ米軍に一枚。

FUSHIKIZ

No.20216 RE:怠慢気象庁 バイアス [Windows/Vista] 10/23(金) 19:20
台風20号の件ですが、
10月23日19時現在、
米軍の方が、気象庁の予想に近い進路に修正しています。

結果として、影響がありそうな、いやな進路です。

No.20218 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/XP] 10/24(土) 15:56
>結果として、影響がありそうな、いやな進路です。

停滞前線(秋雨前線)がありますから、9割台風はきっこないです。
ただし雨はかなり降りますよ。

根拠はコレ
こちら

です。なぜ秋雨前線かというと、アジア天気図ではまだ
太平洋に高気圧がありますね。また大陸からも高気圧が
次々に流れています。したがって停滞前線を南北にはさんだまま、
停滞前線事態が東に流れています。

したがって台風が停滞前線を横切って上に行くちからは
ありません。もちろん台風はコリオリの力で曲がっていく
のですが、これより気圧配置の方が影響が強いでしょう。

で、通常なら台風は大陸に迷走するか、あるいは真東に
向かいますが、真東には太平洋高気圧がいますから、
こっちには逆風ですね。ですから、北にも東にみいきずらい。

したがって迷走して、最後は大陸側に温帯低気圧となって
流れていくわけです。さて気象庁は当然同じように考えて
いるわけですが、予算獲得のためには日本に向かう恐れで
興味を引きたいものと思われます。

ただし、雨は降りますよ。かなり振るかもしれない。現在羽田
にいます。

FUSHIKIZ

No.20227 RE:怠慢気象庁 FUSHIKIZ [Windows/XP] 10/26(月) 20:57
やっぱり台風は東に流れましたね。その後温帯低気圧になって大陸にいく、という
のははずたようです。すみません。

台風はこのまま北東に進むと思いますが、どうも気象台は関東を
かすめさせたいみたいです。どうやら、台風が太平洋の高気圧と
大陸からの高気圧三つ子の間に入り込んで関東をかすめる、
つまり先行する低気圧1000mbの後を追うと予想しているようです。

FUSHIKIZとしては偏西風と高気圧三つ子の圧力が強く、このまま
急速に速度を上げて北東に向かうと思います。つまり、先行する
低気圧より東よりをかけぬける感じですかね。

そもそも気象庁は27日には沖縄を過ぎて九州を直撃する
コースを描いていたので、本土をからめたいのはその
敗戦処理でしょうか。

FUSHIKIZ

No.20251 RE:怠慢気象庁 nobody [Windows/XP] 11/01(日) 20:32
この問題、非常に根深いですね。

【日本の議論】天気予報は誰のモノ? 気象庁の情報に隠された真実は…
こちら
>ある気象予報士から「台風が温帯低気圧に変わるタイミングが遅いので
>はないか」と問われた気象庁側は、「防災上の観点から温帯低気圧を
>台風としているケースもある」と説明。

これ、過去に温帯低気圧に変わったので油断して事故が出た(80年代後半だった
かな?)を受けてのことなのかもしれませんが、近年、実態よりも過大な予報が
多すぎるような気がしています。

気象官僚の責任逃れのためには科学的事実を捻じ曲げても良い、ということ
なのかもしれませんが、度を越すと狼少年になると思います。

No.20773 RE:怠慢気象庁 たくみ [Windows/Vista:IE/8.0] 01/29(金) 09:36
2010年1月28日のニュースより
「去年10月、日本列島を縦断した台風18号の進路について、
 気象庁は、異なる認識を主張する民間の気象情報会社に対し、
 訂正を求め、文書で指導しました。」
(以上、MBSニュースサイトより引用)
こちら

訂正を求め、「文章で指導」するあたり、
なんとも、お役所的というか、上から目線ですね。

No.20776 航空機でハリケーンに突入 かずな [Windows/XP:IE/7.0] 01/29(金) 13:38
久々なので投稿できるか不安です。どうかな?

本当に航空機で飛び込む様ですね。
日本の台風進路は、気象庁予測とハワイ大学予測の
中間付近を通ることが多い様に感じます。


米国の航空機によるハリケーン観測 (動画)
こちら (1/3)

05:00〜ロッキード WP-3D Orion だそうです

こちら (2/3)

00:00〜ラジオゾンデ投下
11:00〜無人機

こちら (3/3)

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No.20770 今日トク ミスルト [Windows/XP:IE/6.0] 01/28(木) 12:37
今日トクの今年分が表紙から見えないです。
こちら

p2007-ipbfpfx02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp


No.20771 RE:今日トク FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [Windows/2000:FireFox/3.5.2] 01/28(木) 13:49
ご指摘ありがとうございます。

作りかけでそのまま忘れておりました。どうもすみません。

FUSHIKIZ

No.20772 RE:今日トク ミスルト [Linux/Ubuntu:FireFox/3.5.7] 01/28(木) 19:30
ここならチェックされてるだろうと思い、不躾かもしれませんが、書き込みました。

うちも和室のペンダント(和紙風の樹脂が貼ってあり、かなり高価だった)が
数年前から唸っており、安定器の交換を考えてましたが
こちらの方が安上がりですよね。
和風の場合はランプがむき出しになるので、見た目が気になりますが。

cm153.cue4.catvnet.ne.jp


No.20775 RE:今日トク shojim [Windows/2000:FireFox/3.5.7] 01/29(金) 11:28
FUSHIKIZ様
更新ありがとうございます.

我が家は30Wのサークルを使った器具を,数年前の模様替えで,特殊ソケットの蛍光灯を使ったものに換えられてしまいました.電球型でもなく,一個1,500円程度しています.

記事を参考に,_自己責任_でトライしようと思っています.

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No.20763 XC2 O.Oku [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/26(火) 21:04
飛びましたね。
こちら

機動の詳細はわかりませんが非常に安定しているように見えます。
STOLであることは動画からもわかります。
新開発機の初飛行、テストパイロットはどういう気分なんでしょうね。

No.20764 RE:XC2 YASU [n:Windows/Vista:IE/8.0] 01/26(火) 21:53
XC-2の試験飛行、無事に終わったみたいですね。
一号機なので無理はできないとは思いますが...
C-1みたいな機動ができたらいいなっと
こちら

こちら

zh079028.ppp.dion.ne.jp


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No.20686 ホワイトリスト ほりこし [M:Windows/XP:IE/7.0] 01/19(火) 14:45
UA表示改造のついでに、もう一つ表示を加えてみました。
UAの前にf(フェムト)〜T(テラ)までの1文字が出ます。
これはホワイトリストに記録された書き込み回数を元にしています。

ホワイトリストのカウンタは書き込むごとに1増え、そのまま30日経過すると1減ります。
ホワイトリストのカウンタが一定値以上だとホワイトリストが機能するので、URL書き込みなどの規制が相当緩和されます。

と、やっていたらホワイトリストが消失しちゃいました。
すみません…
普通に書いていれば又出来ます。

ホワイトリストは名前とパスワードのマッチを見ています。
Cookieが返ってこないとホワイトリストは出来ません。
ホワイトリストが出来るまでは色々制限を受ける可能性があります。

No.20687 RE:ホワイトリスト YASU [Windows/Vista:IE/8.0] 01/19(火) 15:47
暇なので反応してみます

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20688 RE:ホワイトリスト YASU [Windows/Vista:FireFox/3.5.6] 01/19(火) 16:25
ブラウザを変えてチェック

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20689 RE:ホワイトリスト YASU [Windows/Vista:FireFox/3.5.7] 01/19(火) 17:08
FireFoxを更新したのでちょっとチェック

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20690 RE:ホワイトリスト YASU [f:CrOS/i686:Chrome/4.0.289.0] 01/19(火) 18:00
ありゃ名前を全角で入れてしまいました。

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20697 RE:ホワイトリスト ichigo [Windows/Me:FireFox/1.5] 01/20(水) 07:37
マイナー環境ということで、普段はMIDI楽器にしかつながっていない旧機種を。
もちろんこのOSがメジャーになったことは一度たりともないのですが。
しかしコレと入れ替えに来たVISTA機よりこっちの方が軽快なのはいまだに納得がいきません。

No.20711 RE:ホワイトリスト shojim [Windows/2000:FireFox/3.5.7] 01/22(金) 15:26
ちょっとテストさせてください.

No.20718 RE:ホワイトリスト Beep [Windows/XP:FireFox/3.6] 01/22(金) 21:37
なんか書けないっぽい?

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20719 RE:ホワイトリスト YASU [Windows/Vista:FireFox/3.6] 01/22(金) 23:37
FireFox更新したので試してみます 

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20720 RE:ホワイトリスト YASU [p:Windows/Vista:FireFox/3.6] 01/22(金) 23:40
又、名前を全角で入れてしまいました

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20721 RE:ホワイトリスト HT [f:MacOS/IntelMAC:Safari/525.27.1] 01/22(金) 23:45
[MacOS/IntelMAC:Safari/525.27.1]

ほりこし様に質問です。 max:safariの後に続く数字525.27.1とは、なんの事でしょうか。教えて下さい

No.20722 RE:ホワイトリスト Beep [Windows/XP:FireFox/3.6] 01/22(金) 23:49
書けたり書けなかったり?

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20724 RE:ホワイトリスト YASU [p:Windows/Vista:FireFox/3.6] 01/23(土) 01:56
>HTさん
サーバ側に送られるUserAgent情報の中からブラウザのバージョン情報と思しきところを抜き出しておられんじゃないですかね?

私のPCにインストールされているSafariからは以下のような情報が送られるはずです。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja-JP) AppleWebKit/531.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.3 Safari/531.9.1

今使ってるFireFoxからは
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)

参考になりましたでしょうか?

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20726 RE:ホワイトリスト ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 01/23(土) 09:51
HTさん

YASUさんが書かれているように、ブラウザ名称の後に1文字あけて続く数字を表示しているだけです。
通常は"/"を挟んで続くのですが、別の文字の場合もあるので何でも許しています。
Firefoxの例の場合で、もしFirefoxの文字列が見つからないとGecko/20100115と出る事になります。

Beepさん
入力文字数が少ないからですね。
一定以上の文字数がないと書き込めなくなっています。
ホワイトリストが出来れば大丈夫になると思います。
Beepさんはあと2〜3回書き込みに成功するとホワイトリストが有効になります。

No.20727 RE:ホワイトリスト YASU [p:Windows/Vista:Safari/531.21.10] 01/23(土) 13:07
SafariだとVersionの部分を読まないと一般的なバージョンじゃ無いみたいです。
ブラウザ名称のところはビルド番号かなんかですかね?

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20728 RE:ホワイトリスト ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 01/23(土) 14:01
文字数不足で書けない方がいるので判定を甘くしました。
これは元々海外からの書き込み防止策で、奴らは日本語のページの一部分をコピーして倍角文字を入れてきたのでした。
そのため倍角文字10文字以下では書けないようにしていました。

現在は倍角文字5文字以下か、倍角文字の10倍以上の文字数の半角文字があると書けないように設定をなおしました。

No.20729 RE:ホワイトリスト ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 01/23(土) 14:03
> SafariだとVersionの部分を読まないと
>
Versionの文字列が来るときと来ないときがあるんです。
まあ来たときはそれを表示でもいいとは思うのですが…

No.20730 RE:ホワイトリスト ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 01/23(土) 14:05
あ、それとですね、書き込みページに移動してから書き込みボタンをクリックするまでの時間も計っています。
コピペでの宣伝書き込みを阻止するためです。

No.20731 RE:ホワイトリスト adfl [Windows/XP:Opera/9.80] 01/23(土) 14:07
久しぶりに書き込んでみます。
環境はWindowsXPにOperaです。

u507176.xgsfm14.imtp.yokohama.mopera.net


No.20732 RE:ホワイトリスト ひろ [Windows/XP:IE/8.0] 01/23(土) 14:38
なんだかいろいろあるのね
XP/IE8

p8133-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.20733 RE:ホワイトリスト ひろ [Unknown/Unknown:Unknown/Unknown] 01/23(土) 14:47
N-06Aとiモードでは失敗かな?
今度は自宅無線LANで

p8133-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.20734 RE:ホワイトリスト ひろ [PlayStation/Portable:Unknown/Unknown] 01/23(土) 14:56
PSP(ゲーム機)@自宅LAN

p8133-ipbfp401yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.20736 RE:ホワイトリスト YASU [n:Windows/Vista:Chrome/3.0.195.38] 01/23(土) 15:03
Windows+Chromeは試してないので

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20737 RE:ホワイトリスト ひろ [PlayStation/Portable:Unknown/Unknown] 01/23(土) 15:06
PSP@moperaU(N-06Aのアクセスポイントモード)

これで自宅のPS3にログインできるんだけど、128kモードでは使いものにならず。残念。

110.162.116.93


No.20738 RE:ホワイトリスト ほりこし [M:Windows/Vista:IE/7.0] 01/23(土) 16:24
ケータイのフルブラウザから書けなかったですね。
一応修正したつもり。
ケータイフルブラウザのことは全く意識していませんでした。

No.20739 RE:ホワイトリスト やまむら [Nintendo/DS-i:Opera/9.50] 01/23(土) 16:53
任天堂DSiから書いてみます。

i114-181-197-3.s04.a013.ap.plala.or.jp


No.20743 RE:ホワイトリスト ほりこし [FOMA/Browser:N06A3/Gecko] 01/23(土) 17:18
フルブラウザからテスト

No.20744 RE:ホワイトリスト Beep [Windows/XP:FireFox/3.6] 01/23(土) 18:25
XP SP3にFireFox3.6(やはり気持ち軽くなったような...)から書いてみます。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20745 RE:ホワイトリスト Beep [f:Windows/XP:IE/7.0] 01/23(土) 18:31
文字数の件、了解しました。ありがとうございます。
XPでDonut Raptとか出るのかな?

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20746 RE:ホワイトリスト Beep [f:Windows/XP:IE/8.0] 01/23(土) 18:33
XP IE8ですがどう出ますでしょうか?

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20747 RE:ホワイトリスト 中村 [f:Linux/i686:FireFox/3.5.7] 01/23(土) 20:10
CentOS x86_64 Firefox です。
どうなるでしょうか?

No.20748 RE:ホワイトリスト yama [Linux/i686;:Chrome/4.0.302.2] 01/23(土) 21:27
GoogleChrome on Debian Lennyでテストします

No.20749 RE:ホワイトリスト YASU [n:Linux/i686;:FireFox/3.5.6] 01/24(日) 03:44
久しぶりにFedoraを入れてみました。
Fedora 12+FireFoxは3.5.6です。

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20750 RE:ホワイトリスト YASU [n:Linux/i686;:Chrome/4.0.249.43] 01/24(日) 04:00
Fedora 12+GoogleChrome

zh079028.ppp.dion.ne.jp


No.20751 RE:ホワイトリスト OZAccho [Windows/2000:IE/6.0] 01/24(日) 11:21
PC-9800版Win2000にLunascapeです。

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No.20621 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista:InternetExplorer/8.0] 01/18(月) 02:18
Vista+IE8です

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20622 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [Unknown/Unknown:Safari/532.8] 01/18(月) 03:37
ちょっと変わった環境から

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20623 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [Linux/i686;:NetscapeNavigator/5.0] 01/18(月) 04:10
wizPyのTurboLinux+Firefoxだとどうでしょうか?
先ほどのはChromeOS on USBメモリからでした。

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20624 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [Unknown/Unknown:Unknown/Unknown] 01/18(月) 06:48
Walkmanからです

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20625 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Linux/i686;:NetscapeNavigator/5.0] 01/18(月) 11:43
agent.plを全面的に作り変えないと現状に対応できないかも。
当時はNetscapeとIE程度しかメジャーなものがなかったようで、それに特化したような作りになっています。
ブラウザ判定と、そのブラウザが使われているOS判定が組み合わされているのでブラウザ識別を多くするとブラウザ識別を多くすると指数的に?判定が増えちゃいます。

No.20627 RE:RE:ユーザーエージェント? tya [Unknown/Unknown:NetscapeNavigator/5.0] 01/18(月) 15:01
現状では正確な判定は大変なのですね。
試しに Win 7 64bit <= VMWare <= QNX で Firefox

3d2ca84c.ip.ncv.ne.jp


No.20628 RE:RE:ユーザーエージェント? tya [Linux/i686;:NetscapeNavigator/5.0] 01/18(月) 15:07
Win7(64) <= VMWare <= ubuntu(64) firefox

No.20629 RE:RE:ユーザーエージェント? tya [Windows/XP:InternetExplorer/8.0] 01/18(月) 15:18
Win7(64) <= VMWare <= Win xp Pro.sp3 IE8

3d2ca84c.ip.ncv.ne.jp


No.20630 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista:InternetExplorer/8.0] 01/18(月) 15:32
Chromeですが、ブラウザはSafariもしくはAppleWebKitかなんかでいいんじゃないですかね?
OSもUbuntuベースなのでLinuxで良いかと...
QNXはUnixかな?
そうそう、ブラウザはレンダリングエンジンで判定・表示したほうが潰しが利くような気がするんですがどうでしょう?
メジャーなのはIE、Gecko、AppleWebKitぐらいしか無いはずなので判定が簡単になる可能性があります。

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20631 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/XP:InternetExplorer/7.0] 01/18(月) 15:51
ログを見てみると色々なものがありますね。
Mozilla/5.0 (X11; U; CrOS i686 0.0.0; en-US) AppleWebKit/532.8 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.289.0 Safari/532.8
これなんか、Chrome,Safari,Gecko,AppleWebkitの全部入りみたいな。

No.20644 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Linux/Ubuntu:Gecko/20100106] 01/18(月) 17:20
agent.plを大幅書き換え。
OS判定部とブラウザ判定部を分離しました。
ケータイ用があるので完全分離は出来ない(面倒)ですが、ある程度対応に自由度が出来たはず。
ブラウザバージョンの通知の書式が複数あってちょっと面倒と言うか、何でもOKにすると誤検出があるかも。

No.20645 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [DoCoMo/N06A3:DoCoMo/DoCoMo2.0] 01/18(月) 17:34
携帯からもテスト

No.20650 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [WILLCOM/SANYO:WX310SA/3.3] 01/18(月) 18:10
WX310SAのつもり。
バージョン判定できるかな?

No.20651 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [CrOS] 01/18(月) 18:21
どう出るか楽しみです。

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20654 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [CrOS/?:Chrome/4.0.289.0] 01/18(月) 18:38
ブラウザ情報が出ませんね。
もしかして何か文字をセットしておかないと駄目かな。

No.20655 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/XP:IE/7.0] 01/18(月) 19:03
ブラウザやOS環境などはJSで取った方が簡単なのかも。
こちら
64Bitか否かはUAでは判定できない場合が多いようです。

No.20662 RE:RE:ユーザーエージェント? nobody [Windows/XP:FireFox/3.5.7] 01/18(月) 23:22
ここまでの時点で、未だに*BSDが出ないのは、驚くべきなのか否か...

別スレッドの話でLinuxの柔軟性について話題に出ましたけど、Linuxは
あまり宗教というか原理主義って無いんですよね。
GNU/HurdやFreeBSDの場合、どうしてもかくあるべき、みたいな議論が
先行しているような気がして、そのへんが今日の普及度の差となって
しまったのかと。

No.20663 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/XP:IE/7.0] 01/18(月) 23:42
個人的にはBSD系の方が慣れているのでLinuxよりいじりやすいのですが、Linuxの方が一般的というかGUI化が進んでいるというか何というか。
FreeBSDでXを動かすのはUbuntuを動かす何倍も苦労するのではないでしょうか。
というか、GUI使うならFreeBSDである意味はないでしょ、みたいな。

元々はSunOSからunixをいじり始めたのでSystemV系ですかね、昔で言うところの。
その後FreeBSD1.7辺りをいじり始めるわけですが、SunOSより解りやすくて簡単な印象でした。
初期の頃はBSD系の方がネットワーク系などに強かった印象もあって。

LinuxはPOSIXなんですかね。
ubuntuはいじりますが、いやはや中身が良く分からない…
慣れなのでしょうが。

No.20664 RE:RE:ユーザーエージェント? 中村 [Linux/i686:Gecko/20091221] 01/18(月) 23:51
CentOS x86_64 FireFox です。

> 元々はSunOSからunixをいじり始めたのでSystemV系ですかね、昔で言うところの。

SunOS は4まで BSD、Solaris から SystemV に趣旨換したのではありませんでしたっけ?

No.20665 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [CrOS/i686:Chrome/4.0.289.0] 01/19(火) 00:40
FreeBSDをサーバ以外で使っている人が少ないんじゃないですかね?
うーん、ちょっと不安定だQuadCoreと相性わるいのかな?
まあ、ベータ版だからこんなもんですかね?

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No.20666 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista:IE/8.0] 01/19(火) 03:29
最初に触ったUNIX系はPC-9801に80386の載ったボードを挿して使うPC-UXでした。
テキストエディタもviじゃ無かったような...
後はPC-9801用のMINIXかな?
アスキーから解説本とセットで出てました。

仕事で使ったのはμVAX上のULTRIX、DecStation上のULTRIX、SONY NEWS-OS、NEC EWS4800 EWS-UX、sun solaris...
この辺は、C,C++でバッチ系のプログラムを書く為に使っただけなので基本コマンドしか使ってませんが(^_^;)
本格的にいじりだしたのはLinuxかな?
仕事だとLaser5 Linux(RedHat系)、TurboLinux、RHEL、CentOSぐらいですかね?
FreeBSDでのお仕事はしたことが無いので使ってないって感じです。

SunOSは系統変わったので戸惑った話は聞いたことがありますね。
幸い私はSystemV系以降に仕事で使うようになったので戸惑うことは無かったですけど。
Oracle上のストアドプロシージャ開発を7,8,8i,9についてほぼ同時期に担当したときは混乱しましたが(;_;)

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No.20668 RE:RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Linux/Ubuntu:FireFox/3.5.7] 01/19(火) 09:12
> SunOS は4まで BSD、Solaris から SystemV に趣旨換したのではありませんでしたっけ?
>
そうでしたね。
SunOS4はSolaris1.xだったっけかな。
当時、Solarisって一体何だ?みたいな感じで。
SunView(だったかな、Sun独自のWindowシステム)もXになったんだったかな。

SunViewで動く日本語ワープロみたいなものがあって、HPGLのデータを読んで画像に展開できる機能が便利だったのですが何せ重くて。
まあ当時のSparcなんて25MHzとか、そんなクロックでしたからね。

No.20669 RE:RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista:IE/8.0] 01/19(火) 12:53
>SunView(だったかな、Sun独自のWindowシステム)もXになったんだったかな。
SunView、XView、OpenWindowsなんて沢山あったような...
X WindowではGUIの規格?にOpenLookとMotifと二種類有って、確かSunはOpenLook系だったような記憶があるんですが古い話なので記憶が曖昧です。

>SunViewで動く日本語ワープロみたいなものがあって、HPGLのデータを読んで画像に展開できる機能が便利だったのですが何せ重くて。
HPGLなんて懐かしい名前が...
HPのコンピュータ(9825や9845)からHP-IB経由で渡辺測器やHPのプロッタに出力していたんですよね。(9845ではCRT表示もHP-GLでした)
プログラミング言語もHP-GLにBASICライクの命令を付け足した程度のやつも使ったし。
PostScriptほど高度なことは出来ないけど単純なので扱いが楽ですよね。

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No.20656 婚活というか… にゃんこ [Windows/XP:Gecko/2009122116] 01/18(月) 20:48
飲み屋のねーちゃんに騙されるなんて、今に始まった事じゃないですよ(^^;)。

見栄えで判断出来ないのは男が馬鹿なだけ。

アダルトビデオで、セーラー服着て派手なネールアートしているねいちゃに興奮するのと同じじゃないでしょうか(笑。


最近の若い奴は、そう言った飲み屋に行かないから簡単に騙されるんでしょう。男が女を騙すのとは根本的に違うと思うんですけれどねぇ…。

No.20667 RE:婚活というか… バルス [Windows/XP:IE/8.0] 01/19(火) 08:29
 関連するような、しないような事ですが。


 「子供手当」や「高校授業料無料化」により、子持ちバツイチ女性の再婚率が下がるのではないかとも思われました。

 政府からすれば、少子高齢化対策のために子供さえ増やしてくれれば、結婚に関してはどうでもいいのかもしれませんが。
 そういう女性を狙っていた男からすると、迷惑なのかもしれません。

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No.20602 ネコ足サス FUSHIKIZ http://Google [Windows/XP] 01/17(日) 00:17
今日の

>ハーシュネス吸収がうまく行かない上にロール剛性が上げられず、
>ハーシュネス対策のためにブッシュを多用して余計に調子が悪くなるという感じ

を読んでいて思ったのですが、今の車にはネコ足というのがあまり無いですね。
以前XJやW126に乗ったときは、これがネコ足かと思ったのですが、W140のときは
ネコ足とは思えませんでした。

その原因は、サスのアーム長が短いことにあるのでは無いかと思います。
サスがバンプするにしても、コンプライアンスで変形するにせよ、アームが
長いと、同じコンプライアンスを得るのにブッシュの動きは小さくて
すみ、アライメントも狂わない。逆にブッシュが同じだけ変形しても
アライメントの変化が少ないのですね。

まだロールスに乗ったことが無いのですが、ロールスのフロントロアアームは
長大で車のフロントメンバー中央まで伸びて左右の付け根が並んでいます。

こちら

古いXJのころのダブルウィっシュ
ボーンのロアはかなり長いのですね。

こちら

W126もその後のものW201、W124のロアアームから発展した
ものより長いのです

こちら
こちら
こちら

やっぱりブッシュのコンプライアンスだけでなくアーム長がある程度
いるのではないですかね。どうもW201以降のサスは世界中のサスに
影響していますが、フロントリアともアーム長が今の堅いタイヤで
コンプライアンスを確保しながらアライメント変化を抑えるには
長さが不足しているのではないかと思いますが、いかかでしょう。

FUSHIKIZ

No.20603 RE:ネコ足サス じる [Windows/XP] 01/17(日) 08:56
>長さが不足しているのではないかと思いますが、いかかでしょう。

それはあるかと思いますが、自動車メーカーとしては、アライメント変化よりも、アライメントの数値そのものに重きを置いているように思います。
アーム長が長くなると、アライメントの数値確保の為にはどうしても建付の精度を上げなければいけませんが、それはそのままコスト増になります。
特にトヨタは、如何に部品製作にあたって手離れを良くするか? ってことに一生懸命になるメーカーなので、ぶっちゃけ、プレス以外は悪! 後加工なんてもってのほかなので、おのずと精度向上には限界がありますね。
あとはタイヤの性能向上でしょうか?
レース車両と違い、一般市販車は年々車体重量が増えているのに、カーブを曲がる速度は増しています。
そうすると、今までは影響の出なかった速度域(カーブの)でのサスアームのたわみが気になるってこともあるのでは? って思います。
昔では考えられなかった程の、横方向に荷重がかかった時の評価を、みんなが当たり前のようにやっちゃうんですよね。
で、アームの剛性を上げるには、同じ材質だともうそれ自体を重くするしか無いので、特にバネ下が重くなるのはイヤでしょうね。

良い言い方をすれば、現時点でのトレンド。
悪い言い方をすれば、やっぱ妥協?

ntgifu118220.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20604 RE:ネコ足サス w123 [Windows/Vista] 01/17(日) 09:20
かなり古い車を引き合いに出しますが、かつてのスバル360のリアはスイングアクスルで小さい車体にもかかわらず小径タイヤで悪路での乗り心地を確保するためにアクスルの支点はデフのサイドギア(つまりかなりの中心点)でスイングアクスルとしてのアーム(この車の場合はドライブシャフトが兼務)が極力長く確保される設計でした。制約された条件下の中でも最善を尽くそうとした、設計者の強い意志が見える設計でありました。
さて、サスアームが短く設定されるのはエンジンのV型化やFFのよる横スペースの不足とアームを長くすることによるコストの問題が考えられると思います。スペースの問題はを大型化しても重くなる車重、多段化するミッション、太くなるタイヤによりサスペンションの場所取りは厳しくなると思われますし、アーム長を長くとれば剛性確保でプレス製とはいかず、鍛造になりコストに敏感ですから、余計にブッシュで行きたくなると思います。
昔欧州では、鍛造アームに支点はメタルブッシュのグリスニップル付きが当たり前だったのですから。

softbank218131213012.bbtec.net


No.20605 RE:ネコ足サス FUSHIKIZ [Windows/2000] 01/17(日) 10:28
みなさんがおっしゃるように、アームが長いとスペース、コストを
食いますよね。しかし、高級車ってなんだろう、という議論になれば
やはり乗り心地というのがあるのでは無いでしょうか。

もちろん、単にフワフワしているのではなくて、きっちりアライメント
をとりながらダンパーがしっかり効いて、かつ大き目のストロークを
とるということですね。

ですから横置きFFの小型車でこれらを求めるのは難しいですが、
必ずしもV型エンジンは制約にならのいのですよ。というのは
V形はヘッドこそ大きいですが、クランクケースあたりは直列
とあんまり変わらないのです。例えば

こちら

を見ていただくと、V形の頭が大きい部分はスプリングの上の板金
部分が左右に幅をとることで確保していますから、できないことは
無いのです。また、最近の多くの高級車はフロントサスフレームを
持っていて、それをハイドロやNC制御でいっきにつくっています
ので、昔ほど精度は問題ありません。また逆にアーム長やベース長
が長くなると、同じ誤差1ミリにしても逆にアライメントへの影響は
小さくなるのですね。

どうも、80年代にマルチリンックを含めてベンツが新しいサスに
以降したのには、悪路が減ったのでW126ほどのサスストロークは
今後いらないのではないか、と考えたフシがある。

このW126のロアアームをA形プレスにし、上のナックルをダンパー
にしてストラットとしたものがW201,W124、やはりE500では無理が
あると思ったのか、Aアームをそのままで上をダブルウィッシュに
したものがW202,W210、Aアームをプレスからロッド2本にして
仮想キングピンを車輪内に追い込むとともに、アッパーアームを
コストダウンしたものがおW203,W211、それらをベースに、
特にリアサスの各アーム長が不足するのを、ナックル側の
支点を内側に延長したのが、Sシリーズということで、個人的には
ちょっとメルセデスのサスはW202,W210以降、価格にみあっていない、
CシリーズからSシリーズまで多くの共通部品を使いまわしていて、
プレスを多用するなど値段の割にボロいと思います。

やっぱり500万を超える価格の車なら

こちら
とか
こちら

じゃなくて

こちら

こちら

あたりがあたりまえだと思うのですがね。ちょっと手抜きがすぎるのでは
無いかと思います。

FUSHIKIZ

No.20606 RE:ネコ足サス バイアス [Windows/Vista] 01/17(日) 11:45
>かなり古い車を引き合いに出しますが、かつてのスバル360のリアは

話題の中心から、ちょっと脱線してアーム長を競えば、
私が昔乗っていた本田1300クーペのリアは、アームが左右の反対側のタイヤに近い所から伸びていました。
車幅に対するサスのアーム長としては、最長ではないでしょうか。
こちら
運転した印象では、リアのキャンバーが若干プラス側に付いていて、コーナリング中にアクセルを戻すとタックインがありましたが、
挙動は穏やかでコントロールは容易でした。
当時、後部座席の人からは「乗り心地が良い」と言われました。

No.20607 RE:ネコ足サス ボーリ [Windows/2000] 01/17(日) 12:41
>後加工なんてもってのほかなので、おのずと精度向上には限界がありますね。

そんなトヨタでも全ラインにモノコック測定用のCMM
こちら
を導入するって言ってましたよ。全ラインに入れたのかは知らないけど、
何台かに一台は組み立て後のモノコックの精度チェックしてるようです。
多分、プレス後のパネルも単体で測ってますよ。
対してホンダは、子会社の作ったジグと金型を全面的に信用してるようです。
どっちが良いんでしょうね。

衝突時の衝撃吸収能力とサスペンションアームの取り付け部の剛性を上げようとすると、
前後のメンバーはAピラーやサイドシル寄りにする必要がありますよね。
特にオフセットクラッシュを考慮すると。
マルチリンク(類似)にする事によりアライメント変化を押さえられるようになったので
短くできるようになったと言うのも有ると思います。その分ブッシュの捩れによる影響はあるかもしれません。
まあ、オールアルミに拘ってサスペンションアームの剛性確保の為に短くせざるを得なかったNSXは本末転倒ですけど。

No.20608 RE:ネコ足サス ほりこし [Windows/Vista] 01/17(日) 13:59
最近はそうでもないですが、一昔前?のホンダ車のセッティングは不思議でした。
ロールセンターを下げる設計をするのでロールが大きくなる。
それを堅いバネで支えるようにするので乗り心地が悪くなる。
乗り心地が変にごつごつしているのにロールするという感じでした。
まあ、トヨタがWウイッシュボーンを使い始めた頃も似たような感じでしたが。

物や人を運ぶ自動車にとってエンジンやサスペンションは小さい方がいいみたいな感じで、組み立てやすく出っ張りが少ないものへと向かっていったような気がします。


No.20626 RE:ネコ足サス w123 [Windows/Vista:InternetExplorer/8.0] 01/18(月) 12:52
>私が昔乗っていた本田1300クーペのリアは、アームが左右の反対側のタイヤに近い所 から伸びていました。
 車幅に対するサスのアーム長としては、最長ではないでしょうか。

リーフスプリング懸架によるインディペンデントとは、昔のホンダらしいですね。リーフによる位置決めによりトレーリングアームいらず、ですがそこまでやるのならコイルにした方がという感じもなくはないですね。アームが端から端までなのはリーフによる捻じれがブッシュによるものですから苦しいのとキャンバー変化を極度に嫌った為だと思います。(スイングアクスルもアームが長いのはそのせい)ただFFなのでそんなに凝ったリアサスはいらないというのが現代の答えなようで、リアサスの左右の動きがほとんど無いようなFF車ばかりか荷車ですが日産のNV200バネットなんかは一枚モノのテーパーリーフにチューブというまさにリアカーというサスもあります。


FUSHIKIZさん>
確かにV6化はアーム長の制約やサスストロークの取れなさの言い訳にはなりませんね。それにおっしゃる通り、メルセデスのアームのショボさは閉口ものですね。世間ではW140までがよかったとは言いますが、W126までがメルセデス品質の華だったと思います。
勘ぐればW126の頃までは、実走テストのウエイトが大きい気がして、近年では構造解析、剛性確保でワイドラインナップでトヨタを目指せみたいな気がするメルセデスです。サスアームではないのですが、こんなリコールもありますし。
こちら
ドイツでもこうだしアメリカは金儲けの商材だし、先進国(と言われてる国)では自動車というものの捉え方が変わってきているのかもしれません。

softbank218131213012.bbtec.net


No.20632 RE:ネコ足サス FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [Windows/2000:NetscapeNavigator/5.0] 01/18(月) 15:59
>。アームが端から端までなのはリーフによる捻じれがブッシュによるものですから苦しいのとキャンバー変化を極度に嫌った為だと思います。

クロスビームとか呼んでいましたね。カタログにはキャンバーが云々と書いてありましたが、個人的には奥が深いと思いました。というのは、板バネは前後の位置決めが甘い
のですが、アームが長いことで、たとえば1cm車輪が前後に動いてもトーイン変化も
少ないのです。もちろん板バネを前傾させることで、カーブ外側の車輪が荷重がかかったときにトーインとなりますので、スピンしにくいことになります。

>リアサスの左右の動きがほとんど無いようなFF車ばかりか荷車ですが

私もそう思っていたのですが、リアサスに多いトレーリングアームを前から10cm位の
ところで左右をビームでつなぎ、トレーリングアーム固定部に適当なブッシュを
かませると、簡単な構造ながらスタビライザー+バイザッハアクスル的な動き
など、非常に多くの要素を盛り込むことができるようです。なるほど世界中の
FF車が採用するだけあって、奥が深いですね。

>メルセデスのアームのショボさは閉口ものですね。

以前ゴルフ場の電動カートをしげしげと見たところ、YAMAHA製で10キロ
くらいは1充電で余裕のようでした。しかもリモコンで発進停止ができ、
道路に埋めた電線にそって自動的に舵を切ります。

同僚と、これぞ21世紀の車だね。たとえば団地から近くの駅へとかへ
ミニバンがスイッチ一つで連れていってくれてもおかしくない時代じゃないかと
話していました。

けっこうサスは凝ってます。

こちら

これは旧世代の人種みたいです。

こちら

FUSHIKIZ

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No.20565 ユーザーエージェント? なっくん [Windows/XP] 01/14(木) 19:57
こちらでは掲示板の書き込み人の行に

[Windows/XP]

とか

[MacOS]

とか、ブラウザが動作しているOSらしきもの(あるいはユーザーエージェント?)が表示されていると思うのですが、

最近 [Windows/NT] と出ている人が多くなって、まさかNT4ユーザーがこんなに???

と思ったりしていましたが、どうやらWindows7がこのように表示されるみたいですね。


※掲示板汚しごめんなさい。お読みになったら消去してください。

No.20566 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/7] 01/14(木) 20:22
これで良いかな

No.20567 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/7] 01/14(木) 20:22
大丈夫みたいですね。
暇があったら64Bit版を判定してみようかな。

No.20568 RE:ユーザーエージェント? tya http://dancingkame.seesaa.net/ [Windows/NT] 01/15(金) 02:29
64bit版です。
どうかな?

3d2caec7.ip.ncv.ne.jp


No.20569 RE:ユーザーエージェント? SAKU [Windows/NT] 01/15(金) 02:35
はじめまして。
win7 64bitを使ってます。
値段でSONY製を選んだ結果です。

p3057-ipbfp201okayamaima.okayama.ocn.ne.jp


No.20570 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/XP] 01/15(金) 07:08
うまく判定できていませんねぇ。
他にも直すところがあるのかな、もう少しみてみます。

No.20571 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/7] 01/15(金) 07:20
64Bit判定は入れていません。

No.20572 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/7] 01/15(金) 07:22
ブラウザのUAによって直す場所が別になっていました。
一応そこも修正したつもりです。

※メッセージ文字数が少ないと書き込み拒否になる場合があります

No.20573 RE:ユーザーエージェント? かずくん [Windows/95] 01/15(金) 10:43
古いOSはどこまで見ているのでしょうか?

Win95からです。

p8144-ipad202morioka.iwate.ocn.ne.jp


No.20574 RE:ユーザーエージェント? kaz3 [Linux/i686;] 01/15(金) 10:51
これは、どうなるんでしょうね?

No.20577 RE:ユーザーエージェント? 中村 [Linux/i686] 01/15(金) 12:47
これはどうでしょう?

No.20578 RE:ユーザーエージェント? YASU [MAC_OS/iPhone] 01/15(金) 12:54
iPhoneはどう出るんでしたっけ?

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20579 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Mobile] 01/15(金) 13:36
WMからも投稿してみま

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20580 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista] 01/15(金) 13:40
WMから途中で投稿してしまったようです、失礼しました。

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20581 RE:ユーザーエージェント? jerrybird [Windows/NT] 01/15(金) 15:53
XP-64bitだと、どう出るんでしょ?

No.20582 RE:ユーザーエージェント? FUSHIKIZ [Unknown/Unknown] 01/15(金) 16:00
wilcom 03からです

オペラ9。5からです。

オペラ9:7ベータと10ベータからでは、”に返信”という
のがでなくて返信できませんでした

FUSHIKIZ

p061204005040.ppp.prin.ne.jp


No.20585 RE:ユーザーエージェント? FUSHIKIZ http://www.tomoya.com [Unknown/Unknown] 01/15(金) 19:06
今度はマイナーなブラウザーからやってきました。

なんとでるのかな。


No.20586 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Mobile] 01/15(金) 19:33
あれ?オペラ10ベータからなんですがね。
Advanced W-Zero3[es]ですけど。
Nerfront4.0は返信フォームに移動できませんでした。

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20587 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista] 01/15(金) 19:37
む、Nerfrontってなんだ?
WMのソフトキーボードで入力していたのでタイプミスです。
NetFront4.0コンセプト版が出ていたのでEMONSTERとAdvanced W-Zero3[es]で試してみましたが、返信フォームが出なくて投稿できなかった為、オペラ10ベータで試してみた次第です。

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20589 RE:ユーザーエージェント? [AirH"/AirH"] 01/15(金) 20:23
ウィルコムのWX340Kからです
ブラウザはネットフォントのケータイモードです

p211018233018.ppp.prin.ne.jp


No.20591 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [DoCoMo/N06A3] 01/15(金) 20:40
書き込み系リンクが出ないか無効なのは、JavaScript関係かも知れません。
海外からのロボットに書き込みページが検出されないように対策したので。

No.20592 RE:ユーザーエージェント? YASU [au/W62SH] 01/15(金) 22:00
携帯からだとどうでるのかな?

wb05proxy12.ezweb.ne.jp


No.20596 RE:ユーザーエージェント? tya http://dancingkame.seesaa.net/ [Windows/7] 01/16(土) 02:15
さて、Win7 64です。
どうかな。

3d2ca84c.ip.ncv.ne.jp


No.20598 RE:ユーザーエージェント? FUSHIKIZ [Windows/XP] 01/16(土) 15:28
>書き込み系リンクが出ないか無効なのは、JavaScript関係かも知れません。
海外からのロボットに書き込みページが検出されないように対策したので。

わかりました。オペラ9.7ベータとオペラ10ベータはターボモード有効
にしています。この場合、オペラの欧州にあるサーバーでコンテンツを
圧縮して送りますので、その不具合かと思います。

9.5でunknownだと思うのは、9.5ではターボモードを実装したものの
うまく稼働していないものを変造で一部動かしているのでそのせい
かもしれない。やはりターボモードがないと最高200kbpsは昨今の
画像を多用したサイトでは苦しいです。Firefoxみたいにアドオンで
フラッシュ再生を選択できるようにできればいいんですがね。

みなさん、フラッシュってうるさいとおもいません?

しかしWillcom03の画面は480×800の解像度はいいのですが、これで3インチ
ってちょっと無理ありますよね。若い部下に見せたのですが、やはり読みにくい
と言っていました。100円均一のモバイル用老眼鏡が便利ですよ。

FUSHIKIZ

No.20599 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista] 01/16(土) 17:51
>オペラ9.7ベータとオペラ10ベータはターボモード有効にしています
私は、ターボ機能は切っていたのでOKだったんですね。
NetFront4.0コンセプトのほうは普通に駄目なようですが...

>しかしWillcom03の画面は480×800の解像度はいいのですが、これで3インチ
>ってちょっと無理ありますよね。若い部下に見せたのですが、やはり読みにくい
>と言っていました。100円均一のモバイル用老眼鏡が便利ですよ。
Advanced W-Zero3 [es]でも厳しいです。
ソフトキーボードなんかよく見えません(^_^;)
iPhoneの液晶サイズ3.5インチでVGA,WVGAあたりがちょうどいいと思うんですがね...

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20600 RE:ユーザーエージェント? Tya [Unknown/Unknown] 01/16(土) 19:16
ちょっと変わった環境から。これだとどうなるんだろう。

3d2ca84c.ip.ncv.ne.jp


No.20609 RE:ユーザーエージェント? ボーリ [Windows/2000] 01/17(日) 15:47
>みなさん、フラッシュってうるさいとおもいません?

うるさいですね。
企業サイトのトップページに貼り付けてあって、リンクが全部フラッシュ経由とか、
なに考えて作ってるのかと思いますね。
どうせ外注なんでしょうけど、お客の目的に添ってないですよね。
できれば、そう言うサイトを作るような会社の製品は買いたくないですね。
全く、ユーザーニーズがわかってませんから。

No.20611 RE:ユーザーエージェント? jerrybird [Windows/NT] 01/17(日) 19:43
フラッシュ自体は広告媒体としての“人目を引く表現手段”として、
やむを得ない感がありますが、少々節度がないですね。
 昔の asahi.comとかは、モーションGIFはリピート2回まで!
とか自制してたんですけど、最近は野放図みたいですね。

 ともかくリピートしっぱなしなのは CPUパワーひいては、
電力リソースの無駄遣いそのもの。
 特に下手な作りのフラッシュは非表示領域にあっても
Core2Duo3GHzの半分ぐらいのCPU負荷を常時消費してくれる。
 環境省あたりには、消費電力的に有害なWebページを調べて
ワーストリストを公表するぐらいの事してもらいたい。

No.20612 RE:ユーザーエージェント? jerrybird [Windows/NT] 01/17(日) 19:44
 フラッシュのリピートを自動・強制的に停止させるプラグイン
とかって無いですかねぇ?

 動画サイトとか開いてると、OSの自動スリープが効かないのも
困りものです。

No.20613 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [DoCoMo/N06A3] 01/17(日) 20:14
低速マシンを拒否するのはルイヴィトンのサイト。
他は自動車メーカ系ですかね。

No.20615 RE:ユーザーエージェント? ほりこし [Windows/XP:InternetExplorer/7.0] 01/17(日) 22:45
これでブラウザも出るかな。
ただし最近のモノには対応していないはずなのでagent.plを書き換えないと。

No.20616 RE:ユーザーエージェント? FUSHIKIZ [Windows/XP:NetscapeNavigator/5.0] 01/17(日) 23:26
firefoxだと

Flashblockというのがいいですよ。

firefoxでツール、アドオンを入手、flashblockで検索です

これdフラッシュはすべてfマークで静止してます。
ここのフラッシュを再生するには、そのままクリックするか、
あるいは、そのフラッシュを右クリックで、このサイトのフラッシュを
許可する、を選べばいいです。

自宅は高速なのでいいですが、出先は128kbpsなので、これが効きます。

FUSHIKIZ

No.20617 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Vista:NetscapeNavigator/5.0] 01/18(月) 00:48
ブラウザ対応したということなので早速Vista+Firefoxで挑戦してみます

k036131.ppp.dion.ne.jp


No.20618 RE:ユーザーエージェント? YASU [Windows/Mobile:Opera/Opera] 01/18(月) 00:59
WMからテストっと

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No.20619 RE:ユーザーエージェント? YASU [MAC_OS/iPhone:Safari/Safari] 01/18(月) 01:20
iPhoneより近い場所に有ったのでiPod touchから

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No.20620 RE:ユーザーエージェント? YASU [au/W62SH:UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232] 01/18(月) 01:24
携帯から

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