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No.21102 フランス車 ichigo MAIL [p:Windows/XP:FireFox/3.5.9] 04/18(日) 22:48 返信
フランス車を何台か乗りました。全部ルノーでしたが、確かにはじめは日本車とつくりが違うと感じました。エスパスはかなりヘンテコな車でした。
こちら
よくよく見ると商用トラックを美容整形したような感じでもありましたが。鉄骨のスケルトンにプラスチックの外板を貼り付けていました。

しかし、最後に乗ったセニックII(先代)はなにか痒いところに手が届く日本車のようで、良くも悪くも日産の影響(ラフェスタと共通プラットフォームと聞きました)?スイッチとか計器とか、おびただしい収納スペース(大変便利)とか、きれいに折りたためてトランク容量に影響を与えない3列目のシートとか。

仏車ならこれらとプジョーの3008、5008、シトロエンC4ピカソあたりが日本のミニバンというかMPVに相当するモデルで相当数走っていますが、これらは商用車には見えないですよね。

ヨーロッパ車で残念なのは、数年前の石油高騰を迎えたあたりから市場に投入されたはじめてきた大衆車メーカーの4駆オフロード風のでっかい車でしょうか。


No.21110 RE:フランス車 bluefinder(ura) MAIL [p:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 04/25(日) 22:30
シトロエンC2乗ってましたが、ガチゴチの足でした。
跳ねまくりでした。

デザイン的には満足してましたけどね。
同じような車はどこにも走ってなかったし(後から出た鈴木アルトが似てたなぁ)。

センソドライブなるセミATも面白かった・・・
何度か立ち往生したけど。。。

No.21132 RE:フランス車 つばさっち MAIL http://www.tsubasatti.net [Windows/XP:IE/7.0] 05/11(火) 21:54
私は、去年の11月に、現行のマイナーチェンジ前のルノー・ルーテシアのベースグレード(MTミッション)に乗り換えました。
それまでのフランス車とは思えないボディ剛性です。
しかし足回りは、すごく柔らかい。
先日195/50R16(コンチスポーツコンタクト2)にインチアップ(それまでは185/60R15:コンチプレミアムコンタクト2)しましたが、全く持っていい乗り心地です。
ただ電子制御スロットルのレスポンスがあまりよくありません。
ノッキング対策なのかどうかはわかりませんが、スロットルの開くスピードが遅いような気がします。
あと国産車に比べて、ポケットの数が少ないですね。
小物を入れておく場所が限られてしまうので、いろいろとしまいがちな人には困るかもしれません。
燃費は、1600ccのDOHCエンジンとしてはふつうだと思います。
市街地走行でリッター10kmぐらい、長距離ではリッター15〜16kmは走ります。
10・15モード燃費で、13km/lと出ているので、いいところ行っているとは思います。

No.21133 RE:フランス車 ほりこし MAIL [M:Windows/XP:IE/8.0] 05/11(火) 22:02
フランス車って足回りは柔らかいのですが、ダンピングが効いてないというわけでもないですよね。
それこそクラウンなどとは柔らかさが違うというか、ストロークが長い?なんか不思議な感じですね。

> あと国産車に比べて、ポケットの数が少ないですね。

小物入れなんか付けたら格好悪くなるからフランス人的には認められないのかも。
そこのパネルは面で構成されていることが必要なのだ、とか言いそう。

DBWは速く動かすためには相当パワーが必要で、それに伴う音と発熱も結構なものです。
初期の頃のBENZはかなり音が出ていました。

トヨタはDCモータで出来ている(いた?)のですが、そこを交流でドライブして保持トルクを得ていました。
交流ドライブの波形の平均電圧がゼロでなくなることでDBWを動作させる方式。
スロットルバルブにかかる圧力でモータが回されないように、ギアドライブになっていました。
なので余計に遅い。

No.21134 RE:フランス車 つばさっち [PlayStation/3:Unknown/Unknown] 05/12(水) 01:51
試しにPS3から書き込んで見ます(^_^)b

確かにしっかりとダンピングは利いてますね。
セルシオやクラウンとは全然違います。
伸び側の絶妙なセッティングがいいんだと思います。
入力はすっと入るのに、しっかりとしてます。
ただ、リアサスが独立ではないので、横方向のヨレをマンホールを越えた時には感じます。

あのスロットルさえレスポンスよく動けば、もう少し気持ちよく走れるんじゃないかと思います。
アフターパーツで、それを改善できるものがあるようてすが、変なトラブルが起きそうで怖いです。

でもティーダなどと同じプラットフォームとは思えない上質感は、そこもそれまでのフランス車っぽくなくて驚きました。
それまではプジョー206、306には乗ったことがあるのですが、またそれとは違うんです。
これらは、スプリングは効いているのか、しっかり感と共に、低い重心感がある感じで、これもどうやってセッティングを出したのかが気になるところです。
リアのトーションバーが肝なのでしょうか?

202205086111.wimax.auone-net.jp


No.21135 RE:フランス車 ichigo MAIL [n:Windows/XP:FireFox/3.5.9] 05/12(水) 09:02
ポケットとか収納とかユーティリティー性、車種にもよるのでしょうが、ファミリーカーになるとヨーロッパ車はアイデア合戦がすごいと思います。旅行では車で長距離を走るだけに。車上あらし対策で見えにくいうまい作りのがありますね、座席下のひきだしとか床下収納とか後タイヤハウス面合わせした空き地のポケットとか。

セルシオやクラウンは経験がないのですが、たしかにつぎはぎ舗装とか石畳段差でかっちり走れるのはあるのでしょうか・・・よくわからないのですが、トヨタとか韓国車の小型車でぼよんぼよんするのがあります。

上質感というのは主観的なのかなとおもうのは、私にはルノーよりもニッサンのほうが質的にいいかなとかんじるのです。
ルーテシアのアクセルレスポンス、もしかして本国フランスでディーゼルが人気なのでそのもっさり感にあわせているのでは?と思ったりします。でも先日乗ったマーチでは、こちらの掲示板でよく話題になる過敏に反応するアクセルペダルがヨーロッパでも健在でガッカリしました。

No.21136 RE:フランス車 すぺ [Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/12(水) 14:29
ネット上で乗り心地の良さの比較って難しいと思うので、
携帯電話の加速度センサーを使って、みんなで3センチ角の角材を時速20キロで
乗り越えるテストとかして、揺れを数値化してデータベースにしたら面白そうですね。
センサーの個体差とかあったりして信頼出来る結果は出なさそうですが。

kd113147254127.ppp-bb.dion.ne.jp


No.21137 RE:フランス車 じる [Windows/XP:IE/7.0] 05/12(水) 21:00
この前、パワーウインドウの修理で車屋さんに行ったら、プジョー206CCの右ハンドル車が置いてあって、「面白いから見てみぃ〜」って言われるんで拝見しました。
ワイパーが左ハンドル車のままってえのは置いといて、一番びっくりしたのはブレーキ。
右ハンドル車なのに、マスターバックが左側に付いてるんですよね。
ブレーキペダルのヒンジから太いパイプが助手席側に生えていて、それがマスターバックに・・・
機能としては問題無いんでしょうが、何か不思議でした。
確かにフランス車って、デザインと乗り心地は独特ですね。アルファロメオも柔らか系ですが、それとも違うし。

>ただ電子制御スロットルのレスポンスがあまりよくありません。
僕のも電スロですが、やっぱりレスポンス悪いですよ。
S2000なんかでも、初期型よりも電スロになった後期型のほうがレスポンスは悪いですね。
あと小物入れと言えば、僕の車はグローブボックスがありません。

まあ基本設計は兎も角、細かなトコロは外車って、ネタが多いなぁ って思います。

ntgifu118220.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21138 RE:フランス車 つばさっち MAIL http://www.tsubasatti.net [f:Windows/XP:IE/7.0] 05/12(水) 23:08
私のルーテシアの場合ですが、本国だと小物入れがそれなりにあったりします。
シート下の入れ物とか、シートバックポケットとか。
ただ日本仕様だと、シート下の入れ物は設定がなくなっていますし、シートバックポケットも助手席側だけです。
グローブボックスはありますが、容量が余り大きくありません。
CDを入れておく場所が無いので、カー用品店でそれ用のBOXと受け皿を買い、リアシートの足元に置いてあります。
アームレストもオプションであるようですが、CDが置けるほどのスペースがあるかどうかがわかりません。
一応各ドアにドアのポケットはありますので、軽い工具などはここに入れてあります。

乗り心地ですが、私は職場が職場なので、いろいろな車に乗る機会が多いです。
ルーテシアと同じプラットフォームを持つ、マーチ、ティーダ、ティーダラティオ、キューブ、ノート、ADバンには乗った事がありますが、その中ではルーテシアが一番良い感じでした。
足回りの特性は、みんな同じような感じなのですが、ボディ剛性が違うからだと思うのですが、乗り味が違うんです。
マーチやキューブは、そういう味付けにしているのだと思いますが、軽快さはあるものの、ルーテシアよりも突き上げ感が強く感じます。
ティーダ、ティーダラティオは、バランスが結構いいですが、重心が違うのか、ロール量が多いような気がします。
ADバンは…これは4WDモデルしか乗った事がないので比較に出来ない部分がありますが、先代ADバン(Y11系)よりはかなりいい足回りになったと思います。

クラウンは、180系(ZEROクラウン)から良くなりましたね。
それまでは、柔らかいから乗り心地は良く感じるものの、安定感が損なわれているように感じます。
ふわっときて、さらにおつりがくる感じというのでしょうか?
アメ車っぽい感じというか…
180系からはしっかり感も出てきて良くなりましたが、ボディの重たさとボディ剛性のバランスが若干ズレているのか、ゆっさゆっさとボディが動くというか、そういうフィーリングがあります。
セルシオは重たいのもあって安定感はあるのですが、やはりゆっさゆっさとボディが動きますね。

プジョー206…通常の206と206CCに乗った事がありますが、それぞれで雰囲気が違うのに驚きました。
どちらも硬い感じがあるのですが、妙に低い重心感があって、さらに206CCは、オープンボディになるのにも関わらず、ボディ剛性が高く感じれました。
その代わり、ルーフから時折軋み音がしてましたが、ルーフを開けばそれは解消できるんでしょうね。

シトロエンにはまだどの車種も乗った事がないので興味があります。
特に古いBXとか、エグザンティア、あとC3、C4とかに興味があります。



No.21141 RE:フランス車 ヲヂサン MAIL [Windows/XP:IE/6.0] 05/13(木) 18:53
>右ハンドル車なのに、マスターバックが左側に付いてるんですよね
大昔の、初代シビックの左ハンドルモデルはブレーキマスターシリンダー
は右についてました。
>ブレーキペダルのヒンジから太いパイプが助手席側に生えていて、それがマスターバックに・・・
同様のシカケですね。(しかしブレーキ剛性とかどうなんだろう?)

なんでそんな事知ってるかと言うと、今を去る30数年前(年寄り)、
夏休みのバイトで本田の鈴鹿で働いた事が有りまして、シビックの
ラインでして、担当した作業に、”ペダルブラケット締め付け”と
いってたのがありました。
左ハンドル車のペダルアセンブリーのブレーキペダルの
根元には40mm径くらいのパイプが溶接されてまして、そいつが右の
マスターシリンダーの位置までのびていて、そいつがマスターシリ
ンダーを押すようになってました。(こいつは室内側)
室内側から仮止めされた(なにやら蹴飛ばしてたような)それのボルト
3本をエンジンルーム側から固定するというものでした。平ワッシャー
スプリングワッシャー、ナットを指にひっかけといてボルトに引っ掛け、
、、、3箇所やってインパクトで締め付け。これはたいへんだった
他の作業には、ドアロックのロッドの防振にスポンジのかけらをドア
パネルの内側に接着する作業(この作業で位置が違っていると言って
はるか先の工程から怒鳴り込まれたな、、、)と、US仕様だとボンネット
にアイドルの調整値のシール(これがUS内でも違いがあった、たしか
4000ft below the sealevel とか コロラドあたり向けのは違ってた)
たかがシール貼りだが軍手の指で台紙からプラスチックフィルムを剥が
そうとしたらぱりっと裂けたり、貼ったら張ったでエアを噛んだり、、
56秒やらなきゃエライことに
(ライン速度56秒だったかな、2交代1160台だったかな、1直で550台余)
輸出仕様が7割を超えてて、たまに国内仕様がきた時にはほっとした
ものでした。なんせスポンジつけるだけだったから。
左ハンドル主力なんだからマスターシリンダー左につけりゃよさそうな
ものを、まあエンジンが左オフセットでスペースなっかたかな?
なんせエンジン載ってるのみたことないのでわからない。
昔話、つい長くなってしまいました。


No.21142 RE:フランス車 FUSHIKIZ MAIL [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/14(金) 00:01
>>右ハンドル車なのに、マスターバックが左側に付いてるんですよね

長らくVWの輸入車は左のマスターバックをリンクで右から押すようになって
いましたね。剛性の低下をいやがり、また右アクセルペダルがオフセット
されているのを嫌って、わざわざ左ハンドルを選ぶユーザーもいました。

国産は両方どちらにつくようになっていて、自動車学校の教習車はこれを
生かして左右にリンクがつながったブレーキペダルがありました。
(今もあるのかな)パワステの無い時代には、左右にハンドルがついた
教習車(ルーチェ?)もみたような気がする。

ホンダの輸出仕様がリンクになていたとは知りませんでした。もともと
エンジンルームの余裕が無いのに良くできたと思います。

さてハイブリッドが当たり前のDBW時代にはどうやって教習車を作るので
しょう?ブレーキもステアリングも電線になるのかな。

FUSHIKIZ
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No.21097 ブラウザの確認 YASU [u:Windows/Mobile:Opera/9.80] 04/14(水) 22:05 返信
EMONSTERにOperaの新しいのを入れたので確認させてください

em60-254-209-99.emobile.ad.jp


No.21098 RE:ブラウザの確認 YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 04/14(水) 22:24
iPhone用Opera miniがリリースされたので試してみようと思ったのですが、海外からと判断されるのか投稿できないですね。
で、WMにも最新版を入れてみて試してみた次第です。
WM版は直アクセスできるんですが、iPhone版は必ずOperaのサーバ経由になってしまうからですかね?
iPhone版のOpera miniですが、ページ全体を表示するときは文字はつぶれて読めません。
全体表示の場合はレイアウトの確認しか出来ませんが、拡大するときの速度が早いのであまり気になりません。
Safariみたいに、表示中にレイアウトが大幅に変わってしまうこともないのも良いですね。
iPhone信者の方には不評のようですが、私は結構気に入ってます。
これで、画面回転のロックが出来れば最高なのですが...
残念ながら、上下反転までやってのけてくれちゃいます(^_^;)
さらに、回転すると表示が崩れるバグの、おまけつき。

em114-48-174-55.pool.e-mobile.ne.jp


No.21099 RE:ブラウザの確認 ほりこし MAIL [M:Windows/XP:IE/7.0] 04/14(水) 22:37
Operaは変換サーバを通る(auのHDML時代みたいに)ので書き込みリンクが出なくなってしまいますね。
ドメインが解れば通しますが。

No.21100 RE:ブラウザの確認 YASU [u:Windows/Vista:Opera/9.80] 04/14(水) 23:57
WM版は変換サーバ経由の有無を選べるんですけどね。
ついでに、久しぶりにPC版のOperaをインストールしてみましたが...
うーん、出来が悪い(^_^;)
これならIEやFireFoxの方が良いな

em114-48-14-109.pool.e-mobile.ne.jp


No.21101 RE:ブラウザの確認 YASU [u:iPhoneOS/3_1_3 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Mobile/7E18:NetscapeNavigator/5.0] 04/15(木) 03:25
iPhoneに別のブラウザを入れてみたのでテスト

pw126231110034.17.tss.panda-world.ne.jp


No.21103 RE:ブラウザの確認 YASU [u:iPhoneOS/3_1_3 like Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/528.18 (KHTML, like Gecko) Mobile/7E18:NetscapeNavigator/5.0] 04/20(火) 11:32
更に別のブラウザ
ユーザーエージェントを偽装する奴は書き込みできなかった。
こちらはどうかな?

pw126246074005.6.tik.panda-world.ne.jp


No.21128 RE:ブラウザの確認 なっくん MAIL [f:Windows/7:IE/9.0] 05/11(火) 05:38
Windows 7 上の IE9 PP2です。

特に英語版/日本語版の別はなく、ライブラリ関係はOS付属のIE8のものをそのまま流用するようで、日本語エンコーディングもほぼ問題ないです。

Googleの広告は文字化けしますね。

No.21131 RE:ブラウザの確認 つばさっち MAIL http://www.tsubasatti.net [Windows/XP:IE/7.0] 05/11(火) 21:46
この度、私のネット環境が、AIR−EDGEから、WiMAXに変りました。
どのように表示されるかと思い、書き込ませていただきました。
どうでるでしょう…?
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No.21129 単4リチウムイオンは? 和郎 [Windows/XP:IE/8.0] 05/11(火) 18:13 返信
「今回は単四形一次電池を開けてみた」ですが、リンクがSBM携帯電池の分解になっていますのでご報告いたします。

180.5.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.21130 RE:単4リチウムイオンは? ほりこし MAIL [M:Windows/XP:IE/8.0] 05/11(火) 18:18
大変失礼致しました。
修正しました。
↑の記事に返信

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No.21111 エンジン Do it myself [Windows/XP:IE/8.0] 05/01(土) 15:07 返信
エンジンもいろいろな工夫がされていましたね。
日産の2プラグだとか、CVCCとか、副燃焼室だとか、可変バルブタイミングだとか。
自動車メーカーは何らかの効果のあるものや、排ガス規制対応のための工夫をしていたわけですが、これらの”全部入り”をやるとどうなるんでしょうね。
もちろん、相反するものもあるとは思いますが。
30年前?にはフルトラとかマグコードただとか点火系はいろいろやりました。
が、どうなったかは結局良くわかりませんでした。
キャブレターをツインキャブにしたら結構凄かったです。

素人でも弄れるいい時代でした。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.21112 RE:エンジン とうしろ MAIL [Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/02(日) 14:29
以前に流行った直噴のD4エンジンに乗っていますが、これがとんでもない欠陥品。
交差点内でのエンストは当たり前。
こちら

サービスキャンペーンでお茶を濁されましたが、ガソリン濃度が低くならないようにプログラムを変更され、売り物だった燃費の良さは皆無に。アクセルを戻してもフューエルカットされず、すぐにエンジンブレーキが掛かってしまいます。

例のプリウス騒動で何らかの進展があるかと思いましたが、あるわけも無く・・・。
シンプルが一番かもしれませんね。

No.21113 RE:エンジン Jerrybird MAIL [Windows/XP:IE/6.0] 05/05(水) 00:14
とうしろさんのリンク先にには、
>エンジン吸気系に付着したカーボンを除去させていただきます。
なんて書いているけど、具体的にどうやるんでしょ?

以前、ディーラで吸気系の堆積カーボンの洗浄はどうするの?って
尋ねたら、「コールドスタート/フル加速時増量用」のポート噴射で
カーボン飛ぶから問題ない!、、、だから洗浄などした事無い!って聞いてたんですが、、、

#現行の4GR-FSE(V6-2.5L)って党内噴射のみでポート噴射ないみたい
だけど、カーボン堆積問題は解決したのだろうか?


>アクセルを戻してもフューエルカットされず、すぐにエンジンブレーキが掛かってしまいます。
 ここの↑くだりは逆ではないでしょうか?F/C時の方がエンブレの強く効きますよねぇ?

No.21114 RE:エンジン YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 05/05(水) 21:47
アクセル戻したら普通はすぐF/Cされますよね。
これは、キャブの頃から変わってないかと...
で、エンジンブレーキの利きはスロットルバルブの閉め具合によるので、電子制御スロットルのスロットルバルブを閉めるタイミングが早くなったってことですかね?

em114-48-84-240.pool.e-mobile.ne.jp


No.21117 RE:エンジン FUSHIKIZ MAIL http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/08(土) 21:44
>アクセル戻したら普通はすぐF/Cされますよね。
これは、キャブの頃から変わってないかと...

もともと低速ではアクセルオフでもオルタやパワステ、
エアコンの負荷でエンストするのを防ぐためにF/Cが
かかりませんが、D4ではF/Cせずに希薄に持ち込んで
アクセルが開いていたのでしょうか?

>アクセルを戻してもフューエルカットされず、
>すぐにエンジンブレーキが掛かってしまいます。

というのは、おそらくD4では希薄領域で燃焼があれて
エンストしたり黒煙を吹いて、そのうち吸気系や
バルブ周りにカーボンがついての故障に対して、
手直しとして、ストイキ直噴化された。そのかわり
空燃比を適正化するためにスロットルを絞ってしまう
のでエンジンブレーキがかかる、、、、つまりエアを
余計にすってポンピングロスを減らすポリシーを放棄
するようになった、

と解するんではないでしょうか。

ところで、ロートル自動車評論家 清水和夫氏のハイブリッド
車攻撃が変節しています。

つい最近まで彼は将来はハイブリッドだけじゃない、ディーゼルなど
いろいろある、と言っていました。

しかし2015-2016のユーロ燃費規制では、大型車はディーゼルだけでは
規制を達成できないことが明らかになってきて、欧州は一斉にハイブリッド
に走りはじめました。

彼はドイツ車にはハイブリッドも多様性があるとか、ショーカーは馬力が
すごくて燃費もプリウスをしのぐ、とかわけのわからないこといっていて
狂ってきたとしか思えませんね。

過去試算したことがあるのですが、我が家のプリウスは100km/hまで10.5秒
で達するのですが、そのときに必要な馬力は約75+7馬力、100キロを維持
するのに空力ところがり抵抗で約14馬力を要すると算出されました。

これより性能を上げてさらに車体が大きくなればハイブリッドでは当然
プリウスより燃費は悪くなる。もちろん、走りはじめにコンセントから
プラグインで充電しておけば数字はかわりますが、レンジが尽きれば
単なるハイブリッドです。彼はおそらく訳で燃費計算の細部を読んでいない
のだとおもいますが、困ったものです。

FUSHIKIZ

No.21118 RE:エンジン とうしろ MAIL [Windows/XP:FireFox/3.6.3] 05/09(日) 23:07
皆様、色々と教えていただきありがとうございます。
車に関しては、本当のとうしろであります・・・。

ガソリン濃度を下げないようにECUを再プログラムされたと思います。
燃費は最悪、フィーリングも最悪です。
少しでも燃費をよくしようと頑張っていますが、ほとんど空走しませんから、
つんのめったような感じで酷いものです。

ググってみると、D4エンジン爆発なんて事例もあるようですが。
トヨタ様としては、早く廃車にして乗り換えろってことでしょうか。
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No.21104 Appleが通販を認めない方針へ CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/4.1.249.1045] 04/25(日) 10:11 返信
Appleは自社の製品を公式とAmazon以外での通信販売を認めない事にしたようです。

こちら

また、古参の卸との契約を切ったという話も。


こんな
こちら
話もありますし。

営利企業としては正しいやり方なのかもしれませんが、
どうも好きになれませんね。
こういった殿様商売というのは。

p190.net059086010.tnc.ne.jp


No.21105 RE:Appleが通販を認めない方針へ ほりこし MAIL [M:Windows/Vista:IE/7.0] 04/25(日) 12:01
価格統制を行って値崩れを防ぐという事でしょうか。
SONYなどの一部商品でも似たような販売法を採っています、いや、過去の話か。
SONY代理店になるための条件も厳しくて、一時期はそれがSONY商品の拡販につながった(ノルマが厳しいのでみんなが売ろうとする)ようですが、やがてSONY離れが起きた。

Appleは売り上げ微増、経常利益倍増みたいな感じで王様気分なのでしょう。
これでiPhoneが売れなくなったらまた方針転換で大変でしょうけど。

No.21106 RE:Appleが通販を認めない方針へ FUSHIKIZ MAIL http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 04/25(日) 16:42
独占禁止法第3条前段に抵触する可能性がありますね。
一種の再販売価格維持にあたるのでは無いでしょうか。
この場合、仮にメーカーがオープンプライスとしていたとしても
事実上AMAZONでの価格が仕切られていると考えられれば
抵触するかもですね。

こちら

イ 違反事実等
(ア)  財団法人日本医療食協会は,昭和47年
12月ころから医療用食品の製造工場認定制度及び販売業者認定制度
を実施してきており,協会は認定を行った製造業者又は販売業者の
みに医療用食品の製造又は販売を行わせてきた。

とか

(ア) 再販売価格維持関係
ハーゲンダッツジャパン株式会社は,、、、、、,
少量の売上げで利益を確保するため小売価格については希望小売価格の水
準を維持する旨の方針を採っており,、、、、、,かねてか
ら,取引開始時又は通常の商談時に,取引先卸売業者に対し,
帳合先の小売業者に希望小売価格でハーゲンダッツ製品を販売
させるよう要請し,また,自らも取引先小売業者に対し,希望
小売価格で販売するよう要請している。

おもしろいのは、

 関係人25社は,東京都が平成6年度に発注する水道メーターに
ついて,、、、、、、、、、、、平成5年10月ころから,
営業実務責任者による会合を開くなどして,、、、、、、、
各社の受注実績の確保及び受注価格の低落防止を図る
ための方策について検討を重ね、、、、の各社の受注比率を維持すること

で上げられた会社のなかに、某有名なTBSの司会者がオーナーの会社が
あることでしょうか。

FUSHIKIZ

No.21107 RE:Appleが通販を認めない方針へ YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 04/25(日) 21:02
量販店は自分の責任じゃなく取り扱いをやめることが出来てほっとしてたいたりして。
サードパーティの周辺機器はともかく、Apple製品での儲けは少ないみたいだから...

em114-48-71-142.pool.e-mobile.ne.jp


No.21108 RE:Appleが通販を認めない方針へ jerrybird MAIL [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/25(日) 21:14
半年ほど前からですが、文教向けの mac納入も年間1億円以上の実績がないと
Appleから仕入れが出来なくなったって、SI業者が困ってました。

No.21109 RE:Appleが通販を認めない方針へ YASU [u:Windows/Vista:IE/8.0] 04/25(日) 21:28
2年ほど前ですが、新宿淀の店員に、「iPodとかのポイントが低いのは卸値高いから?」って聞いたら、「周辺機器が売れるし客寄せになるから置いてるけど、店には儲けが出ないぐらい高いんですよ」、「ソニーも高いけど、Appleに比べれば...」てな話をしてくれました。

em114-48-71-142.pool.e-mobile.ne.jp

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No.21082 ハンコ nyokoran MAIL [Windows/XP:FireFox/3.5.5] 03/31(水) 16:32 返信
以前勤めていた所でハンコ屋さんとちょっと絡みまして、その時に色々聞いたのですが、機械彫りでも印材の個体差や機械にセットする時の微妙なずれ、刃のこぼれ方などで全く同じ印影になる事は有り得ないんだそうです。
単純な目視比較ではまず分からないでしょうが、きちんと鑑定すれば印影の違いは必ず出るとも言ってました。

100円ショップで売ってるような成型品は論外でしょうが・・。

No.21083 RE:ハンコ jerrybird MAIL [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/01(木) 13:36
例えば、チタンの印材にラボレベルの放電加工機とかで印鑑つくるなら、
スキャンした印影にかなり近いレベルでコピー可能でしょうけど、
普通の印鑑屋さんのレベルで模造できる印鑑というのは、かなり限られるそうです。

 偽造困難な印鑑とは、
  機械彫りでは無理、並の職人では無理、上級職人でも彫るのに時間が掛かる。
というものだそうで、
 大手不動産会社の会社印とかは、実に細かい彫りが施してあって、少々感動しました。
 中央省庁の公印とかも、耐久性が要求されるから、あまり細い線はありませんが、
彫りの複雑さと、文字のバランスとかはハイレベルなものです。

逆に、開運印鑑と呼ばれるタイプの印鑑は、本当に幸福を招くそうです。
なぜなら、職人としての技量が未熟でも、機械彫りで対応できて、印相の説明を
するだけで高めの製作費を頂戴できる。
 つまり、印鑑屋さんに幸福を招く、、、という真実ですね B-)

No.21084 RE:ハンコ FUSHIKIZ MAIL [m:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 04/01(木) 19:01
> つまり、印鑑屋さんに幸福を招く、、、という真実ですね B-)

開運と称するものには相場の10倍を超えるものがありますね。
それもよく説明文を見ると、○代目彫刻士手仕上げとあります。
手彫りとは書いてない。仕上げと書いてあるから、例えば
紙やすりで磨いても手仕上げになるのでしょうね。

凶相印にも過去から水晶は良くないといわれますが、チタンは
どうなのか。。。純チタンって過去存在しなかったからなあ。

そもそもハンコって世界で日本だけになりつつある。過去日本が
関わったアジアの2国では高齢者のみが使うものとなっています
が、新たに銀行口座を作るときは不要ですね。韓国はたしか廃止
が法律で決まっていると思います。

以前外人さんのお世話をしたとき、ハンコをつくりに行きました。
しかしはんこ屋はカタカナを掘るのを渋る。おそらくカタカナは
吉相凶相がはっきりしないからでしょう。なんとか作って、
本人は気に入ってなんでも押してましたね。それも数年前から
外人さんはハンコがいらないようですよ。

FUSHIKIZ

No.21085 RE:ハンコ [Windows/XP:IE/7.0] 04/02(金) 00:06
裁判用に実印鑑定を依頼すると15万以上(100万の場合もあり?)かかるようですが
それだけお金をかけても判定結果が一定ではないこともあるようですね
ttp://ssnovel.com/test01/20100212.html

印章が偽造できなくても印影の鑑定が不完全では制度としては不安が残ります。

捨印という制度についてもこちらの結果を見ると5割は知らないようですし、ハンコ関係の制度はごねられたときに厄介なことになりそうな気がします。
こちら

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.21087 RE:ハンコ jerrybird MAIL [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/04(日) 20:46
柊さんの紹介リンクは興味深い記事ですね。
こちら
一言でいうと、同じ鑑定士が同じ印影を偽造と鑑定したり、
本物と鑑定したりって、もう信頼性もへったくれもない話です。
 これが事実なら、なんらかのペナルティを課すべき大問題です。

で、話は替わって、ハンコと対極にあるサインですが、
これの扱いって欧米ではどうなんてるんですかねぇ?

 印鑑証明みたいなモノあるのかな?

昔NYに出稼ぎに行かれてましよねぇ B-)>FUSHIKIZさん
 当時は漢字サインは認められてなかったかな?

No.21088 RE:ハンコ りんた [Windows/7:FireFox/3.6.2] 04/05(月) 09:05
>で、話は替わって、ハンコと対極にあるサインですが、
>これの扱いって欧米ではどうなんてるんですかねぇ?
>印鑑証明みたいなモノあるのかな?

オーストラリアでの事ですが、
相続のために日本の法務局に提出する書類へのサインが、確かに本人のものだと証明する有資格者のサイン&スタンプ(パスポートに押すようもの)を発行してもらったことがあります。
サインを証明する資格があるようでした。
で面白いことに、「このサインは本物です」という感じの英語が書かれていたのですが、それを和訳して添付しなくちゃいけないんです。
誰でも読めるので、法務局の人が私に何を求めているのか最初ぜんぜんわからず、まごつきました。
外国語なら何でも日本語訳をつけるものと、一瞬遅れて理解しました。

本気でピアノを始めて1年半、しかしいまだバイエル級のりんた

58-188-250-13.eonet.ne.jp


No.21089 RE:ハンコ FUSHIKIZ MAIL http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 04/05(月) 13:42
>昔NYに出稼ぎに行かれてましよねぇ B-)>FUSHIKIZさん
>当時は漢字サインは認められてなかったかな?

小切手にさらさらで通用していましたね。ただし小切手帳かな、その
紙(紙幣みたいにいろいろシカケがしてあり)に値打ちがあるのかな
と思いました。従って小切手帳を盗まれたらサインは簡単に偽造
できると思いますね。要するに、紙の値打ちが半分あるという
ことですね。サインは読めないものほどタンパプルーフです。今は
タンパーレジスタントtamper resistantとかいうらしい。

小切手はまだ紙が無いと無効ですが、クレジットカードは恐ろしいです。
当時は在留邦人の中では裏のサインが漢字が無難という認識でしたね。
これも、かつて日本語の教育を受けた亜細亜の人であれば偽造できる
と思います。ただし、外人(米国では内人?漢字をよめない人間)には、
このサインは違う、と主張する余地がありますよね。今は日本にいるので
欧文の方がいいかも。


りんたさん
>本気でピアノを始めて1年半、しかしいまだバイエル級のりんた

そろそろブルグミューラーを弾きたいんですが、と持ちかけたらどうで
しょうか。私もですし娘も他人も(大学時代数人の無料ピアノの先生
していました)ぐっと伸びます。やはり曲がおもしろいからだと思います
ね。ブルグの中間まで来たら(本当は貴婦人の乗馬は抑えたいが、、)
ソナチネアルバムの7番は可能です。

ここのあたり、先生に真実を話してみたらどうでしょうか。やはりピアノの
先生は正当派をめざすのです。しかし成人はいまさら音大にいくわけでもなく
やさしい割に聞き映えがして、人前ではずかしくない曲を簡単にうまくなり
たいと思うのが正常ですから、、、

FUSHIKIZ

No.21091 RE:ハンコ ichigo MAIL [p:Windows/XP:FireFox/3.5.9] 04/06(火) 08:20
ヨーロッパ(仏)在住です。

サインのチェックが比較的厳密なのはもちろん銀行ですが、原本というかホンモノは口座開設時のもので、これをいちおう参照しているようです。
しかし小切手帳を落としたり盗まれたりして不正に利用されることがよくあるのでこれはかなりザルのようですし、実際商店などが不正あるいは不渡りみたいなので泣き寝入りが多いので小切手拒否もあります。逆に大きな店では小切手の通し番号からオンライン与信チェックみたいのから身分証明書の内容を控えたりと念入りだったりします。

はんこにしろサインにしろ「これはニセモノかも?」と疑ってから鑑定というのでは被害が先になるのでどちらもたいして変わりないのかなとも思います。

ちなみにカード(VISAとか)ではICチップ入りタイプの場合暗証番号が使われ、サインはしません。カード現物と暗所番号がセットで盗まれるケースも結構あります。ネットで買い物などでは、VISAの場合カード裏の署名欄にかかれている3桁の番号が求められたり、カード発行者に所有者の個人情報を照会してチェック(生年月日)、一番厳しいのでは登録してある携帯にSMSで送られる都度発行される暗証番号を入力というのがあれば、電話でカード番号さえ伝えればそれでOKというのまであるので、すごいんだかすごくないんだか、なんだかよくわかりません。

No.21092 RE:ハンコ jerrybird MAIL [u:Windows/NT:FireFox/3.6] 04/06(火) 11:50
>すごいんだかすごくないんだか、、、
 すごすぎてよく判りません B-)
 でも、日本でも偽札が出回る様になったら、様子が一変するでしょうね。

 ところで、車かう時とか、不動産売買の時には、本人確認として
日本では実印+印鑑証明を要求される訳ですが、印鑑ない国での本人確認には、
なに使うんですかねぇ?

No.21096 RE:ハンコ FUSHIKIZ MAIL http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 04/09(金) 16:16
>日本では実印+印鑑証明を要求される訳ですが、印鑑ない国での本人確認には、
>なに使うんですかねぇ?

当然サインですね。ただし高価なものの場合は米国であればATTORNEYを
入れますね。ATTORNEYは弁護士と訳されますが、実際には日本の司法書士
行政書士程度の仕事から弁理士、弁護士まで含む広い概念で、実際には資格も
いろいろ分かれています。数も百万人以上います。日本の弁護士は2万
くらいとか。

米国の契約書は日本よりものすごく長く(宗教や道徳が多様なため)、まず
普通の人には手に負えないものです。あまりに長く小さな字で書いてある
ので、○○ポイント以上の読みやすい字で書かねばならない、と法律がある
ようです。あるいは、小さい場合は大きい読みやすい文章を請求する権利が
ある、と書いてありますね。日本のCMとか読めない字で書いてありますが
あれは違法です。もしその場合は、○ ○、 Ristriction applyと
はっきり聞こえる声でアナウンスを入れる義務があります。

日本の契約書、特に保険とか小さな字で、また薄い青緑か茶で
書いてあるのは、読めないようにわざとやっていると思います。
ただし、こういうものが無効とする判例も法律も無いので野放しです。

ヨーロッパではおおむね日本より弁護士数は多いですが、それ以外に
公証人の役割が大きいようです。もちろん米国にも数百万の公証人
の資格者がいて署名の認証などやっています。

思うに日本は非常にモラルがゆるくなっています。たとえば鳩○首相は
脱税(時効分1億以上)は司法は何もしていませんね。少なくとも
脱税分は国に寄付させるべきでは無いでしょうか。こんなのが政府の
頂点(傀儡ですが)でありながら、税収がまともに上がるはずもない。

社会的不公平は戦後かつてないほど明白になっていますね。

FUSHIKIZ
↑の記事に返信

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No.21090 SIMロック解除 なっくん MAIL [f:Windows/7:IE/8.0] 04/05(月) 15:45 返信
いまや一般紙はもちろん、テレビのワイドショーでも取りあげられる「SIMロック解除」合意報道 (たとえば こちら ) ですが...

現行端末では、例えばAU端末は他社で使用できないとか、DoCoMoの800MHz帯の話もそれほどは知られていないみたいで、今朝のフジの番組では夏野氏がツッコミを入れていました。

こう考えると、メーカーの品質保証的にもやはり現行端末のSIMロック解除は困難で、そのかわりSIMロック解除を想定したユニバーサル端末をメーカーブランドで導入するのが一つの可能性であるような気がします。経験のあるメーカーであればiモードを有効にしたり無効にしたり、Softbankメールを有効・無効に切り替えるのも(技術的には)可能な気がします。

(もともとキャリア独自サービスには対応していない)スマートフォンの場合は、キャリアのサービス窓口をフルブラウザ経由にするなどで簡単にSIMロック解除に対応できますよね。以前、ノキアやHTCは日本語版のSIMロックなしスマートフォンを売っていました。これらの端末の場合パケットサービスが上限無しになったり、パソコン用のプランしか適用にならなかったりしましたが、このようなメーカーブランド端末でパケホーダイダブルのようなプランがキャリア端末と同じ値段で利用できるようにならないかなー、そしたらNOKIAは日本市場に再参入しないかなーとか期待しています。

あと、イーモバイルの実質的な分離プラン料金体系を見ると、USB接続の3Gデータ端末は今すぐにでもSIMロック解除版を投入できる気もするのですが、こちらの可能性はどうでしょうか? 少なくともSIMロック解除端末をパケット定額で受け入れる分にはキャリアにもメリットがあるように思いますが。
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No.19691 ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/12(日) 01:34 返信
あんまりここではふさわしくないかもしれませんが、

今、プロバイダでぷららを使っているのですが、
最近、一部(?)のHPが見れなくなります。

今も、8つ以上のHPが見られなくなっているようで
最初に開いた8つ以外のHPにアクセスしようとすると接続できなくなります。

数日ぐらい前にも同じ現象があって、サポートに電話したら「分からない」
とか言いながらも、ちょっと経つと普通にみられるようになりました。

なんかやってるんだとは思うのですが、他ではいかがでしょうか?


i219-167-133-152.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19695 RE:ぷららの接続がへん? りょう http://www.plala.or.jp/member/option_service/secuplus/nbb/ [Windows/NT] 07/12(日) 11:02
『ネットバリアベーシック』でURLフィルタされているのではないですか?
有効になっているか確認してみてはどうでしょう。
こちら

59x159x145x46.ap59.ftth.ucom.ne.jp


No.19696 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/12(日) 12:22
お返事ありがとうございます。

さっき繋がった時にみたらすべてOFFでした。

どうも、一度ルータの電源を切ってちょっと待ってから電源をいれると復活するようですが
少したつと、また繋がらなくなるようです。
なにか、規制みたいなものでも掛けようとして失敗してるみたいですね。
もうぷらら止めようかな。

今は繋がりましたが、やっとサポートと電話できる時間になったので
また繋がらなくなったら電話してみます。



i121-114-110-128.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19697 RE:ぷららの接続がへん? りょう http://flets.com/opt/faq_03.html#q5 [Windows/NT] 07/12(日) 13:25
ルータの故障の可能性もあるのでフレッツ接続ツールで繋いでみては?

59x159x145x46.ap59.ftth.ucom.ne.jp


No.19698 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/12(日) 14:09
今は、ここに書き込んだせいか(苦笑)順調です。

ルータは前のがプリントサーバとして使ってるので切り替えてみようかと
思いましたが、今のところ問題ないのでそのままです。

今度繋がらなくなったら、DNSサーバにping打ってみて、
問題なければ電話して「DNSは通ってるのにアドレスが引けないのはなぜ?」
「ちゃんとログ取って回答してください」
とガッチリ突っ込むことにします。

なんかやってるのはミエミエな感じですね。
そのうちここにアクセスしたら全部切られるようになったりして(笑)
それとも北朝鮮??

i121-114-110-128.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19700 RE:ぷららの接続がへん? その他 [Windows/XP] 07/12(日) 18:06
こんばんは。ルーターの熱暴走は天気に左右されますので、
そのような状況になることも良くあります。

eaoska114212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19701 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/2000] 07/12(日) 22:14
今やったら
Forbidden
You were denied access because:

Access denied by access control list.

となるHPが...
バリアベーシックはすべてoffを昨日確認してますので勝手にやってますね。

とりあえずメールしますが、本当に勝手にみれなくするつもりのようです。
こりゃもう乗り換えるしかないか...

すくなくともぷららは危険なようです。

i121-114-110-128.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19737 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/16(木) 19:24
自己レスですが、どうも解決できたようなので、ぷららへの弁護も含めて書いておきます。

どうもルータのファームのバグのようです。

ipconfig で見ると、DNSがルータのIPになっているのがおかしいとぷららからは言われ、ぷららの担当はそうでなければ駄目の一点張りで、ぷららとは一旦電話を切ったのですが、ルータのマニュアルを調べると、それでもいいとなっていていました。

たぶん、DNSをマニュアル設定すれば、対応できそうでしたが、価格.comをみたら、日本では未リリースのファームがあるというので、それにアップデートして様子見中です。

ルータはPCI の MZK-W04NU というやつですが、「やっぱり」ぐらいでしたかね...

ぷららのほうも、ログ取って見て欲しいと言ったら「駄目」だそうで、対応としては何だかなあと思いました。

こんどは、DNSを調べて、マニュアルでセットして試してみればいいのかなあ。

i219-167-135-171.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19738 RE:ぷららの接続がへん? たけ [Windows/XP] 07/16(木) 22:03
としさんとはまったく症状がことなるのですが、自分も自宅用でPCIのルーター+無線LAN でトラぶりました。

自分の場合は設定をデフォルトに戻すボタンを押しても戻らないというもので、一度間違った設定をしてしまうと2度とルーターにつながらないため設定が変更できなくなり販売店で取替えさせました。(本当は返品したかったのですが1ヶ月くらい放置してたので)
一応ファームウェア更新で少し良くなったようなのですが不安なので絶対設定を変更しないようにしています。

日本で未リリースのファームというのもあるんですね。参考になりました。自分のルーター用のがないか探してみることにします。

購入当時はこんないい加減な製品が普通に出回るんだなーとカルチャーショックを受けました。

softbank219033194144.bbtec.net


No.19740 RE:ぷららの接続がへん? YASU [Windows/Vista] 07/16(木) 23:36
以前、PCIのルータを使っていたことがありますが、定期的に再起動しないと調子が悪かったですね。
DNS Proxyの動作も不安定だったので、PC側のDNSサーバの設定は手動で行ってました。

ま、PCIの製品ですから...

u017224.ppp.dion.ne.jp


No.19745 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP] 07/18(土) 00:13
>たけさん

割とネット関連の機器は多いような気がします。
私も以前ELECOMのルータで似たような経験をしました。
あれも確か設定がリセット出来ないか、設定がセーブできないとかいうトラブルだったような。

それ依頼、購入した際は必ずメーカのサイトで最新がないかチェックしてます。
これも既に2回アップデートして、これで3回目ですが、まだダメなようですねえ。

今回のファームは、だいぶ良くなったようですが、まだ偶に繋がらなくなるようで
今はマニュアルでDNSを設定して問題ないです。

たぶんキャッシュしてるんだと思いますが、キャッシュがオーパフローしたあたりで
リセットが上手く出来ず、テーブルオーバーとなるとエラーとしてるんじゃないかなあ。

最初からどうもちゃんと動かないようなのは分かってましたが、こういう基本機能で躓くとはあまり考えてませんでた。

まあ、それでも段々更正してくれてるようでちゃんと動くようになればいいかなと思います。USBでNASが使えるので8GのUSBメモリつけて使ってますが、便利ですね。
ACアダプタが増えるのがいやで、ルータ+無線+NAS一括でちょっとエコかなと思ってますが...

i60-35-99-177.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21063 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/24(水) 02:01
古いスレを掘り返してすいません。

結局、解決したようなので、一応経過報告しておこうかなと・・

結論からいうと、やはりプロバイダ(ぷらら)がなんかやらかしていたせい、のようです。

あれからPCIでベータ版のファームを提供されたのですが、普通に使うとやはり数日で接続出来なくなりました。
DNSをPC側で設定すると、たまに繋がらなくなるのですが、ブラウザで再表示すると表示できたのでその状態でつかってたのですが・・・

最近、繋がらなくなることがなくなったなあ?と思ってDNSも自動設定にしてみて様子をみてたのですが問題なしになりました。

ぷららのせいなのか、それとも途中のサーバのせいなのかは分からないのですがネット側の問題としか結論できません。

しかし、ぷららの対応は、調査しようともせず一方的にこちらの設定ミスという対応をされて、本当に頭にきました。
トレーサいれて調べてみて欲しいといったのですが、「そんなことはやらない」の一点張りでした。
ipconfigのDNSの件も担当者が無知なのがよく分かりました。
ちゃんと顧客の苦情に対応する気があるんですかね?

もうちょっとマシなところかと思っていたのですが今後は誰にも勧めないことにしました。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21064 RE:ぷららの接続がへん? FUSHIKIZ MAIL http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/24(水) 13:19
>しかし、ぷららの対応は、調査しようともせず一方的にこちらの設定ミスと
>いう対応をされて、本当に頭にきました。

まあ社員のレベル、そして世の中にクセのある機械があまたありますからね。

わが家のはありがちなメ○コの無線ルーターですが、特にトラフィックに
関係なくときどき止まります。たいていは自然に回復するので上流の問題
だと思いますが、2ヶ月に一度くらい反応しなくなりますね。それも
LAN側からのpingに応じるのにWAN側と通信しないことがあります。

上にもあるように、キャッシュもしくはテーブルのオーバーフローまた
あまた流れているポートセンスなどの異常パケットのせいだと思います。

こういうときには切り分けが大事ですので、ルーターは常に2台容易して
います。(型遅れのやつですが)メ○コのメインストリームの製品は
手当が早いですが、過去廉価版ルーター(他社のOEM)では不具合がありました。

少なくともルーターを更新されるときは過去のルーターはすてずにバックアップ
として残しておくと、異常時に切り分けがしやすいかと思います。(PnP
の関係で過去のものでは設定が必要なものもありますが)

FUSHIKIZ

No.21065 RE:ぷららの接続がへん? CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/4.1.249.1036] 03/24(水) 20:03
>結論からいうと、やはりプロバイダ(ぷらら)がなんかやらかしていたせい、のようです。

家庭用(?)ルーターを結構な台数、調査/評価したのですが、P○Iは飛び抜けて出来が悪かったです。
自分の感触から言うと、まず他社のルーターに変えてからぷららを疑うべきだと思います。
Windowsが普通に送出する特定のパケットで簡単にフリーズしたりしますから。

アライドの黄色い子会社や1/0データのも不安的でしたね。

ただ、殆どの会社のルーターは、機種間のパケットの特徴やバグになどに連続性があり、
時間とともに改善されることもあるのに対して、P○Iは何の連続性もなく、
バグが多いだけではなくバラエティに富んでいるのが特徴です。

p164.net059086008.tnc.ne.jp


No.21066 RE:ぷららの接続がへん? FUSHIKIZ MAIL http://Google [m:Windows/XP:FireFox/3.0.14] 03/25(木) 00:58
>P○Iは何の連続性もなく、
>バグが多いだけではなくバラエティに富んでいるのが特徴です。

かすかな記憶から倉庫をあさったらPCIの無線ルーターが出てきました。
なぜお蔵入りしたかというと、

こちら

”このバージョンのファームウエアは、無線LANご利用の場合に一部制限があります。 BLW-03FAを有線接続のLANだけでご利用の場合は影響ありませんので、ご安心ください。
ファームウエアのアップデートをご希望のお客様は、この制限をお確かめいただき、御納得いただいたときだけアップデートの作業を行ってください。 制限事項はESSID設定を参照してください。 BLW-03FAに無線LANで接続ができないときのESSIDの設定方法が書かれています。

制限事項
ファームウエアバージョン2.07Eでは、「ESSIDを隠す」と「ANYを拒否する」のふたつの機能は有効になっています。設定を無効にすることはできません。”

何で私の手元に来たのか記憶が無いのですが、前の仕事場でしばらく使っていた
間はまずまず動いていました。64bitなんでパケットを集めればセキュリティーは
破れますが、ファーム更新後は落ちることは減ったかわりにESS-IDが一切
見えないので安全と言えば安全なバグ??付と言うわけです。

これについてきたカードにもクセがあって、サポートには

”OSがWindowsXPの場合にはWZCを停止いただくことで症状が改善する場合があります。”

って、XPでこれを止めたらOSによる無線LAN設定できませんよね。またこのカードは
ダイバシティーが弱く電波の掴みも悪いのでお蔵入りになりました。というか、
初期のオリノコ系は飛びすぎでしたが。

FUSHIKIZ

No.21067 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/25(木) 01:11
なんかスルーされて終わりかなと思ってたらレスが付いて嬉しいです。
まとレスですいません。

FISHIKIZさん

>わが家のはありがちなメ○コの無線ルーターですが、特にトラフィックに

メ○コでもそうなんですか。なんかどこの買っても一緒なのかなあ。
今回は、交換してから半年ぐらい何も問題なかったのに突然繋がらなくなる事象が発生したのです。
前のはプリンタサーバ機能付きのやつだったので、有ることはあるのですがDHCP止めたり、設定を変えないとだめなので、発生状況から考えてみて交換はしてみなかったでした。

しかし、ルータの不具合は結構ありますね。ELEC○Mの一件以来、必ず最新のファームがないか確認するようにしています。

今回の件は、私の全くの憶測なのですが、ぷららでDNSのトラフィック対策か単なる設定ミスなのか、設定を変更したのだろうと思います。

苦情がきたのか、内部の問題が対応出来たのか設定を変更したのでしょう。

今のルータはDNSキャッシュするルータのようで、PC側でipconfigしてみるとDNSがルータのIPになっています。
この手のルータとの相性なのでしょうかね?なんかこの手のルータとのDNSリクエストでなんか問題でも起きていたのでは?と邪推してますが・・
もっとも最近のルータはみんなこうなってるような?

まあ、いずれにせよ、「ろくでもない」なあ。
まともな対応をしてくれれば私も何も言う気はないのですが。

今だと問題があるようならgoogleのDNSを設定してみるという手があります。
そのほうがレスポンスはいいようですがgoogle通すのもちょっと気味が悪いですかね。

予備に関しては、万一の故障の際のことも考えるともはや「必須」かなと思います。

ふと思ったのですが、家は光ですが雷なんかで壊れたりしますかね?
もっとも家はマンションなので、みかかがおいていったハブが先に壊れそうですが。

CF化挫折者さん

噂は聞いていたのですが、ELEC○Mの件もあって、初期トラブルが多いのはしょうがないかなと思うようになりました。
他社に先駆けて最新の機能を持つ物をリリースしたければどうしても信頼性が損なわれるというやつですね。
時間とともに収束するかと考えて、P○Iのを買ってしまいました。

でも、今回のP○Iの対応はベータ版ファームの提供など(どうも接続リセットとかを自動でやってくれてるらしい?)なかなかがんばってくれました。
多分、最終バージョンの台湾リリースバージョンの一つ上のリビジョン番号になってます。
本体も交換してもらっています。

恐らくは根本原因はメーカで把握してたんじゃないかな?
ただ、プロバイダに文句を言ってもしょうがないし、でベータ版ファームだったのか?
という感じでしたね。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21068 RE:ぷららの接続がへん? FUSHIKIZ MAIL http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/25(木) 08:54
>他社に先駆けて最新の機能を持つ物をリリースしたければどうしても
>信頼性が損なわれるというやつですね。

それに今のネットはまるで海賊が跋扈した時代のカリブ海のようなもの
ですよ。

数年前、古いwindowsマシンが不調となったのでCDからリカバリーを
かけて出庫時の設定のまま代替の新品がくる間グローバル接続で放置
していたところ、数日でウイルスだらけになっていました。

それくらい、今のルーターは機能テンコ盛りの上にネットの脅威にさら
されているわけで、ヘンなパケットも一度喰って消化してみないと
どんなパケットか解らないわけで、その時点で食あたりや伝染病に
かかることもあるのでしょうね。

ところで、個人的にはtwitterなんて仕組みはその存在が信じられない(長く続くとは)
思えないですね。当初ブログに備わっていたいろいろな便利な仕組みも、現在は
ほとんどセキュリティーのために使えませんよね。それと同じような感じで
タレントとか有名人のもの以外は廃れるのではないでしょうか。

FUSHIKIZ

No.21070 RE:ぷららの接続がへん? CF化挫折者 [p:Windows/7:Chrome/4.1.249.1036] 03/25(木) 20:06
> ”ファームウエアバージョン2.07Eでは、「ESSIDを隠す」と「ANYを拒否する」の
> ふたつの機能は有効になっています。設定を無効にすることはできません。”

たしかに安全側に変更されているとはいえ、「なぜそれができないんだ」と言わざるを
得ないヘッポコバージョンアップですね。
それもP○Iらしいとも思いますが。


> 他社に先駆けて最新の機能を持つ物をリリースしたければどうしても信頼性が
> 損なわれるというやつですね。

> ヘンなパケットも一度喰って消化してみないとどんなパケットか解らないわけで

確かにいち早くDDNSに対応したりプリントサーバを積んだりとトレンドに敏感ですし、
開発期間が短いのかもしれません。また異常パケットに対する耐性を確保するのが大変
なのは間違いないんですが…

そういうレベルじゃないです。
No.19738でたけさんも仰っていますが、製品として世に出ていることが不思議なレベル、
他社の製品と大差ない値段で売っている(売れている)のが不思議な完成度です。

大半は海外から買ってきているのでしょうが、恐らくP○Iの人たちはネットワーク
それぞれの規格も知らないし、評価の手段も知識も無いのではないですかね。

ここまで書くのは、ファームの出来がいい加減すぎて怒りを覚えたからです。
ルーターの品質は目で見てわかるものではないでしょうが、だからといって客を舐めすぎ
としかいいようがありません。

p039.net059086013.tnc.ne.jp


No.21071 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/25(木) 23:28
だいぶP○Iには怒りの声が・・・

たしかに買った時には最新ファームの確認は必須のメーカーですね。
確か家のもバージョンが古かったので最初から更新したような記憶があります。
あと、クライアント側はかなりダメダメなのが多い感じがします。
自分で買う分にはいいけど人には勧められないですね。

>ところで、個人的にはtwitterなんて仕組みはその存在が信じられない(長く続くとは)

どうなんでしょうね?登録してみたことはありませんが、やってる人の話を聞くとネットでグループ同士の連絡にはいいのかな?
なんて思いましたが。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21072 RE:ぷららの接続がへん? ほりこし MAIL [M:Windows/XP:IE/7.0] 03/26(金) 00:06
以前に雑記かblogかに書いた事がありますが、知人宅でNTT東の借り物ルータがDNS情報を忘れちゃう事が何度かありました。
他にも暴走するなど不審な点もあったので、2度目の症状が出たときにフレッツサポートで交換して貰いましたが、その後も同様の症状がまれに発生していました。
そこで自動取得になっているDNS(ISPはぷらら)を手動で固定したら良くなりました。
ルータのせいなのか、ぷらら側の問題なのかは不明ですけどね。

No.21073 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/26(金) 02:05
ルータのトラブルって割と色々あるんですね?

私の経験したのだと、

1 ELEC○Mのルータ
 機器本体のIPを変更すると動かない・ファーム更新で直った。
2.みかかNEのルータ(知り合いの)
 時々接続が切れたままになる。ネットで調べたら対処なしとのことで買い換え
3.メ○コのルータ(知り合いの)
 電源入れ直すと、偶に設定が初期値にもどる(?)・本体交換してもらった。

今回のP○Iのは、とりあえずネット側の問題ということで・・・
まあ、多少の不満はあるのですが、メーカを考えるとこんなものかということで・・。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21074 RE:ぷららの接続がへん? たけ [Windows/XP:IE/8.0] 03/26(金) 21:57
まったくぷららを使ったことはないうえに完全に個人的な感想ですが、

PCIのルーターを使っているのにプロバイダーに文句を言うのが完全に筋違いでは?というくらいPCIのルーターへの信用度は0です。私は。

もしプロバイダーが対策してくれて直ったとしてもそれはPCIのようないい加減な製品でも問題がでないようにプロバイダーがPCIバグ用の修正をしてくれたのではないかと思います。

だからぷららは結構良いプロバイダーではないでしょうか。と思ったしだいです。

一番よいのはPCIの製品を2度と買わないことだと思います。
他社のものにもいろいろなバグはあると思いますが私が購入したPCIのものは
そんなレベルではありませんでした。
何しろ、設定の初期化ができないんですから。だれがやっても再現できるしかもそれほど特別な操作でもないバグ?が取れていないんですよ。特定の環境でたまにでるというバグが残っているというのとは次元が違います。
別の意味で感無量でした。

softbank219033194144.bbtec.net


No.21075 RE:ぷららの接続がへん? シークル [Windows/XP:Opera/9.80] 03/26(金) 23:12
私も、PCIの無線ルータでひどい目にあいました。
といっても、5000円そこそこで買った製品なので、値段なりなのかもしれませんが…。
週に1度はWAN側に接続できなくなり、ルーターの再起動をかけるか電源の再投入で
対処していました。あまりに挙動が不審なので、NEC製に買い換えたところ、以降
数ヶ月間、一度たりとも接続できないトラブルは生じていません。
あまりの違いにびっくりするとともに、PCI製ルータはさっさと捨てておけばよかった
と思った次第。

p1101-ipbf901akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp


No.21076 RE:ぷららの接続がへん? ごんた [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/26(金) 23:26
以前はP社の信者でルータからHUBまで使っていましたが・・・・
ルータは負荷を掛けると転けまくりでC社製に換えました。
HUBは香ばしい香りとともに昇天いたしました。
あやうく火事になりそうだったのでP社のサポートへ文句の電話を
してみたところ「うちの製品は難燃プラスチック筐体なので燃えません」
という素っ頓狂なお返事だったので相手もせずに切りました。
HUBを空中に浮かせておけと?
たまたま家にいるときだったので臭いで気づきましたが、不在だったら
絨毯が加熱して火事になってた気がします。
新築2年であやうく燃やされそうになった恨みから、それ以来「アンチP社」
に転向いたしました。

現在はC社製のルータとB社製のHUBと無線親機で幸せに暮らしております。
(いずれも安物の割りにきちんと動いてくれてます)

zh077154.ppp.dion.ne.jp


No.21077 RE:ぷららの接続がへん? とし [Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/27(土) 23:13
う〜ん。私の場合は前にも書いたように色々なメーカでトラぶってるので、ちょっと不感症ぎみですかね?
なにかあると思うのが当然みたいな感じで使ってますが・・・
日本じゃちょっと異常なほうなのかなあ。

たけさん

いや、最初はちゃんと繋がっていたのにある時から急に繋がらなくなって、
色々やって設定を変更して通常の使用には問題ない程度になったのが
いつの間にかまた問題なく繋がるようになったので、ネット側の問題なのだけは確かだと思ってます。

ぷららの対応は、プロバイダであるにもかかわらず、一切のネット側の調査をしてくれなかったので怒っているわけですが、私のこの怒りは不当なものでしょうかね?

ちゃんと原因を調べて連絡してくれるのが「ちゃんとした」プロバイダとしての対応なのでは?と思うのですがいかがでしょうか?
それでルータが悪いというなら納得もできますが、一方的にこちらが悪いと言われて納得できますかね?

シークルさん

けっしてP○Iの擁護をするつもりはないのですが、最新ファームになっているか確認してからでも良かったような・・
価格コムで口コミもありますし。
対応は悪く無かったと思ってますが人に勧めるのは気がひけるメーカですね。

ごんたさん

火事はちょっとですね。実は私も最初はちょっと気になって、時々触ってみたりしてました。
意外とこの手の機器は発熱の激しいのがあります。

でも、この手の機械も年々進化してますんで5年もしたら買い換えたほうは幸せな気がします。
今日、電気屋にいったらギガビットのハブが3000円?手を出しかけましたが何とか思い止まってきました。

i219-167-135-231.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.21078 RE:ぷららの接続がへん? bluefinder(ura) MAIL [p:Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/28(日) 12:23
自分は運がいい方かなぁ。
buffaloのWHR-HP-G54をもう丸4年使ってますけど、困ったことがないです。
まだまだ使うぞ〜

発熱の件ですが、安価な100BASE-TXのスイッチングハブ出始めは
かなり熱を持つ製品が多かった記憶はあります。
今は無線化してしまったのでHUB単体での運用はないですが・・・

まぁ、通風にはそれなりに気を遣ってるつもりです。。。

No.21079 RE:ぷららの接続がへん? たけ [Windows/Vista:IE/8.0] 03/29(月) 08:09
トラブルでお怒りになるのはもっともと思います。
私もトラぶったときはプロバイダーがおかしいのか、WindowsVistaがだめなのか、
EPSONのパソコンがだめなのかと思いましたから。
そのときにEPSONのサポートに連絡してたら同じようにEPSON最悪と思ったと思います。

他のPCをつないでみて無線ルーターのバグと確信するのに1ヶ月かかったんですから。
(賞味の作業時間は丸三日くらいですけど)
で販売店で取替えさせてファームを最新に更新して、それでも直ってなくて、、怒 です。

通常に出回ってはいけない低レベルの製品への対応が悪かったからといってプロバイダーを攻めるのはかわいそうかなと思うし、その怒りをすべてPCIにむければ一件落着と思います。逆に台湾からベータのファームウェアをダウンロードしてなんとか使えるようになったというようなメーカーに怒りをおぼえないのが不思議です。

今の私は
自分のプロバイダ 問題なし
EPSON 問題なし
Vista 問題なし(重いけど)
PCI 最悪
です。

自分のPCIへの不信感が強すぎてぷららを擁護したような形になり
不快に思われましたら謝罪します。

columbia.aitai.ne.jp


No.21080 RE:ぷららの接続がへん? とし [f:Windows/XP:FireFox/3.6.2] 03/30(火) 04:33

たけさん

すいません。ちょっと書き込み方がきつかったかな?
私としては、こちらの言い分を一切聴こうともせず、また、何の対応もとろうとしなかった点を責めているだけです。
でも、こんな対応しかできないのならとてもつきあいきれないなあと思っていますが。
「繋がらない」とクレームしても「そっちが悪い」。
実際にはサーバが落ちていたとかでも、そうされてしまうということでは無いでしょうか?
で、どっかでバレたときだけ障害状況を上げたりするのかな?と感じます。

メーカについては、物によっては何らかの不具合のあるものを出荷してしまうのはしょうがないのかなと思っています。
ちょっと話題としては古いですが某電気メーカのFFストーブとか(これって人命に関わる話)。
ですので、それが露見したときちゃんと対応するのかが私のそのメーカに対する信頼感の基準を決めるポイントになります。

その点で、P○Iはそれなりだったけど、ぷららはなんの対応もしなかったということです。

私としては、ちゃんとクレームつけてちゃんとしたものを出させるようにするのがユーザとしての正しい姿勢なのでは?と思いますが、どうなのでしょう。
それに対してなにもしようとはしなかったのが問題だというのが私の考えです。

あと、不愉快かもしれませんが、ちょっとだけP○Iの擁護をすると、
私が今使っているファームは台湾のサイトのではなく、どうもこの問題に特別に対応したもののようで、台湾のやつよりリビジョンが上がっています。
どうもスペシャル対応版なのかな?と思います。なんか苦労したのかなと?
私がみた時は日本のサイトのはかなりリビジョンが低かったです。
台湾のは、どうも多国語言語対応させたもののようです。
それでもNAS機能なんかは動作が安定してるような印象です。
調べてみたわけではないのですが。

最近は、割と調子いいです。ちょっとNASのレスポンスが不安定だったのが、最近はそんなんでもない?(なにもしてないのですが)
メ○コでも、多分同じチップを使用した製品を出していたようで(機能がほとんどおなじ)価格コムの口コミでは結構炎上してました。

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No.21081 RE:ぷららの接続がへん? くりこま MAIL http://www.snet.ne.jp/milk32/ [f:Windows/XP:IE/7.0] 03/30(火) 17:43
ここ1年ほど前からですが、ときどきWebページが表示されず、再読込すると
正常に表示されるという症状がありました。
B社の3k円ほどのルーターですが、ここの書き込みを拝見してファーム
ウェアをアップデートしたところ、その後は症状が見られません。
ファームのアップって恐ろしく簡単にできるのでちょっとびっくりしました。
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No.20967 楽天の広告 とびっこ [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 09:49 返信
先日楽天であるものを購入したところ、黄サイトの右下のバナー広告にその品物が出るようになりました。

どんな原理なのですか?

薄気味悪いもんですね。

nttcgi049210.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.20968 RE:楽天の広告 [Windows/XP:IE/7.0] 02/28(日) 10:50
私も購入履歴やアクセス履歴を利用した広告には薄気味悪さを感じてしまいます。
望んでいないのにプライベート情報を使われることに違和感があるのかもしれません。

かじった程度の知識ですが、しくみとしては
1)楽天にログイン→PCにアカウント情報が残る
2)楽天で買い物→楽天に購入履歴が残る
3)楽天の広告を表示→PCのアカウント情報から楽天の購入履歴が引き出されて表示される
というところでしょうね。
広告スペースで楽天サイトを表示しているようなものなので、履歴へのアクセス自体は楽天内部で処理されているのではないでしょうか。

203-207-50-48.flets.tribe.ne.jp


No.20969 RE:楽天の広告 ほりこし MAIL [M:Windows/Vista:IE/7.0] 02/28(日) 10:53
買ったものではなく、見たページの広告が出るようですね。
おそらくはトラッキングクッキー的なものを食わされて、それを読み込んで広告にマッチさせるのではないかと思います。
Google広告などでもトラッキングクッキーを使っているようなので、それと同様でしょう。

でもこの楽天のものは、こんな品物見たかなぁみたいなものも表示されたりするので、どこかでクッキーを上されているのか、制御がそうなっているのか。

No.20971 RE:楽天の広告 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 12:04
IE8の場合であれば ツール->閲覧履歴の削除 を選択すれば
Cookieを削除できますね。
これは当たり前なので、時々やっている方が多いと思います。

しかし、これでは消えないのがFlashが持っているデータです。
これの消し方は知らない人も多いのではないかと思いますので紹介します。

1、以下のmacromediaのサイトにアクセスする
こちら

2、Webサイトの記憶領域設定パネル のリンクをクリックする

3、Flashが記憶しているデータの一覧(ドメイン)が表示されます。

4、全部消して構わない人は「すべてのWebサイトを削除」ボタンを押す。

私は気持ちが悪いのでしょっちゅう消しているのですが、今見たら
xml.affiliate.rakuten.co.jp
grp101.ias.rakuten.co.jp
が何かデータを仕込んでいるようです。
(楽天のサイトに意識的にアクセスした覚えは無いので、
いつどこで食わされたのかは不明です)


Flashによるトラッキングが気になる方には以下のサイトも
参考になるのではないかと思います。


・「Flash cookie」によるトラッキングが密かに行われている
こちら

・Adobe Flash Player 10.1、クッキーを残さない「プライベートブラウジングモード」をサポート
こちら

y169188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20972 RE:楽天の広告 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 12:14
先ほどの設定マネージャの「グローバル記憶域設定」にて、
以下のチェックボックスを外せば、トラッキングに使用される
いわゆるサードパーティCookie(閲覧しているサイトと異なるドメインのCookie)を
受け付けないようにできるのではないかと思います。

□サードパーティ製Flashコンテンツにコンピュータ上のデータを格納することを許可します

ただし、Slashdotのコメントにも書いている人がいましたが、
チェックを外すとニコニコ動画を再生できなくなります。


ブラウザ自体のCookieはサードパーティのCookieを受け付けない設定が
デフォルトになってきているので、トラッキングがやりにくく
なっているのでしょうね。
しかしまだFlashには抜け道があるということのようです。

y169188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20973 RE:楽天の広告 satsat [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 12:26
楽天の内部関係者ではないので全容はわかりませんが、
FlashCookieだけではないようですね。

訪問済みリンクの「色」をもとにアクセス済みのサイトを識別する
という方法(を?も?)使っているとの情報がありました。

・楽天ad4Uの隠しリンクを露出させるユーザスタイルシート
こちら

一応、楽天のサイトに行動ターゲティング広告をやめてほしい人向けの
オプトアウト設定のページがありました。

・行動ターゲティングサービスの説明とその無効化について
こちら

>お客様がご利用するブラウザに記録されているWebサイト閲覧履歴
>(以下、ファイル情報)を楽天株式会社が提供する仕組によって
>ブラウザ上で自動的に「判別」し

「楽天株式会社が提供する仕組」=リンクの色で識別する方法かなと
思いました。

オプトアウトの機能があるとはいえ、これもどうもspamメールに
返信するような感じがして私はオプトアウトしませんでした。
今後もこまめにCookieや閲覧履歴の削除をしていこうと思います。

y169188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20974 RE:楽天の広告 ほりこし MAIL [M:Windows/XP:IE/7.0] 02/28(日) 13:27
Flashにもそんな仕組みがあるんですね。
Googleは検索者ごとの検索語を集め、広告主はトラッキングを行い、クレジットカード会社は個人と購入物品を結びつける。

No.20976 RE:楽天の広告 ひろ [Windows/XP:IE/8.0] 02/28(日) 17:00
>オプトアウトの機能があるとはいえ、これもどうもspamメールに
>返信するような感じがして私はオプトアウトしませんでした。

クッキーを食わされても、クッキーをクリアしたらまた元通りなのかな。

リンク先のCSSも、どうもうまく動作確認できませんでした。
だいぶ以前のものなので、楽天に対策されているのかも。

とりあえず、rakuten.co.jpを制限付サイトにしておきました。
(有効かどうか、よくわからないのですが。。。)

p5093-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.20977 RE:楽天の広告 Mei [Windows/2000:IE/6.0] 02/28(日) 17:45
Indexページの右下に、購入したものが出るようになってますねぇ。
購入手続をしたのとは違うパソコンで表示されているのですが
2台とも楽天からクッキーを受け入れているので、ユーザーを
認識されているって事かなぁ。

さて、あなたの広告には何が表示されてますか?

#買った物が他の人にも見えるって、ちょっと恥ずかしいかな。
自分はその程度の意識しかないのでいいけどね。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20979 RE:楽天の広告 jerrybird MAIL [u:Windows/XP:IE/6.0] 03/01(月) 00:32
楽天は、購入者情報を店子に有償提供するとか、
トラベルの強引な勧誘とか結構えげつない印象があります。

挿入広告にしても、購入者の購買動向から割り当てるより
むしろ、プロフィール(年齢、性別)から利用してくれそうな
年代の男性に無条件とかの判定で、“とびっこ”という気がします。

広告料金を積み増しすれば、狙った層に広告打てる仕組みなんでしょうね
結構な金額なのかな?

#fnfにオカルト系燃費グッズの広告は入りにくいんじゃないかな?
おおかたの読者は冷やかし客ですから B-)

No.21069 RE:楽天の広告 wakatarou [Windows/XP:IE/7.0] 03/25(木) 10:04
楽天は、迷惑メールがひどすぎますね。

ポイントキャンペーンに参加しただけでも、しばらくしてメルマガを希望していない
店舗からメルマガの嵐です。
なんとかならないものかと思います。

楽天に出店しているショップも多いし
基本は、メールアドレスは楽天専用にしないと駄目なのかなとも。

112-70-90-209.eonet.ne.jp

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No.21010 NAVI休刊 きたひ MAIL [Windows/XP:IE/8.0] 03/12(金) 18:10 返信
新スレ立てました。

この掲示板でよく話に上がる自動車業界もバブル以降初任給がほとんど上がっていな
いにも関わらず価格、販売台数共に右肩上がりの感じでしたね。
特に価格が。

メーカーの経営者は販売台数が減っても利益を確保できるビジネスモデルを確立して
いるのでしょうか?

自転車のフレームを見ていて思ったのですが製造は台湾、中国で行っている物が多い
ようです。それを部品としてイタリア等の製造メーカーに送って組立て修正、塗装を
行って販売価格が20万〜60万となっています。
一方中国産のコピー品?は3万円強で買えるw
精度や塗装の品質、ブランドイメージが圧倒的に上とは言え10〜20倍の価格で売れる
のですからこういうメーカーのあり方もあるのだな、と感じました。
(イタリアの失業率が高いのはおいといて)

洋裁:
最近電器屋に行っても家庭用ミシンが目に付かない気がします。
自分でも針を持つのはバイク用品の修繕位です。
後はパンツのゴム直しw

祖母に反物から浴衣を作ってもらった事を思い出しました。
自己流ではなく大学で和裁(大正時代ですからw)を専攻していたようです。
どうりで上手かった訳だ。
今では型紙があっても洋服を作れる人は少ないかもしれませんね。

No.21011 RE:NAVI休刊 うにょーん MAIL [Windows/XP:IE/8.0] 03/12(金) 20:58
>最近電器屋に行っても家庭用ミシンが目に付かない気がします。

自作するより買ってきた方が楽でしょ〜? 安いですしね。つくってるヒマがあったら…なんて言われたりしますよ。

>後はパンツのゴム直しw

今は出来ないですよね?

>今では型紙があっても洋服を作れる人は少ないかもしれませんね。

手間暇を考えると買った方が早い・安いですから。
パソコンでも以前は、自作した方が安い!なんて事もありましたね。でも今ではショップブランドを買った方が手間が省けて良いかな?とか。気に入らないトコは、購入時に「HDDは8TBにしてくれ。メモリーは可能な限り乗せてくれ」と言っておけば良いからね。
そこそこに、お金を持っていれば「メンドクサイ事はやらない」って事かな?

No.21012 RE:NAVI休刊 きたひ MAIL [Windows/XP:IE/8.0] 03/12(金) 22:25
>>後はパンツのゴム直しw
>今は出来ないですよね?

そうなのですが補修用のゴムを使ってシャーリングのように縫って使っています。
とは言えすぐに擦り切れたり穴が開いたりして車のワックスを拭き取る布になるのですがw

最近作ったのは普通の革ジャンにオートバイ用のプロテクタを内蔵させる為100円ショッ
プの洗濯ネット(大きさ各種)を縫い付けた事かな。
裏側の見た目は悪いですが転倒した時の防御力は文句無しでした。
(既に実験済みw)

No.21013 RE:NAVI休刊 プリュス [Windows/XP:Opera/8.51] 03/14(日) 23:55
僕は服飾の専門学校行ってたのでだいたい服の作りはわかります

でも現在はいっさい作らないです
買うほうがおもしろいし、例えばヨーロッパと日本ではスラックスの
縫い方の順番が違ったりする
型紙もバランスがちがうのでシルエットがかなり変わる
よく縫製がなんとかいいますけど高級イタリア製とかけっこう雑です
逆にウニ黒は生地が安モノ。

つまり素材と設計図に価値があるのではないかと考えてます


作る代わりに洗濯とアイロンを自分でします
ウールもすべて手洗いで
ドライヤー使ったりとかこだわって洗い、乾かす
長くキレイに着られるよう自分でメンテするのは充分創造的だと思います

p016.net059084144.tokai.or.jp


No.21014 RE:NAVI休刊 バルス MAIL [n:Windows/XP:IE/8.0] 03/15(月) 06:45
 クリエイティブについてです。
 クリエイティブ活動の欠如は、子供の頃からのせいではないかと思ったもので。


 昨年の秋でしたか、TVで「ポニーテールで洗濯物を乾かす」という番組がありました。
 小学生の自由研究で、洗濯物は単に干すだけより、(ポニテのように)動かして風を当てた方が早く乾くという、実験と報告が賞を取ったという内容でした。
 これだけですと、小学生らしい自由研究ということでスルーしていたでしょうが、ちょうど同時期に反対の例を目にしたために、気になったのでした。

 反対の例は、同じ小学生でも好奇心やらを欠いた例。
 TVゲームが大好きだそうですが、興味の対象はゲームその物だけで、どういった機械で動いているかとか、どういう仕組みでキャラクターが動いているかという方面まではさっぱりなのでした。

 うちの祖母が、私が遊んでいたTVゲームを見て「テレビなんだから動くのは当たり前」と言ったのを思い出してしまいましたよ。
 TVゲームなのだからゲームが動くのは当たり前、パソコンなんだから画面が映るのは当たり前、自動車なのだから走るのは当たり前、なのですな。
 ニンテンドーDSが壊れたので修理する間、試しにとパソコンでエミュレーターを動かしてやりましたが、何でパソコンでDSのゲームが動くのかさえ疑問を持たなかったのでした。

 この子が夏休みの自由研究をやるというので、手持ちのUSB接続の顕微鏡を貸してやりました。
 ところが、例のごとく夏休み最終日になってガタガタやったのは仕方ないとして、顕微鏡は動いたもののプリンターが壊れていたために、結局は課題提出はしなかった(本人は、出来なかった!と主張)というオチに。
 ・・・絵で描けよ。

 親に、このように思ったことを話してみたところ、普通の子はそういうもんだ、と言われてしまったのでした。
 いやまあ、この子以外にも似たようなサンプルはあったのですが、問題は、そうでない子も少なからず居るという事でないかと。例えば冒頭の自由研究の子とか。
 自分の子ではないので、余計な事は言えませんけれど。


 クリエイティブ活動の由来の一つが好奇心として、この子の浸る文化が原因でないかとも思われました。
 この子が読んでいた雑誌・・・コ○コ○コミックが部屋に転がっていたので、懐かしい〜と開いてみたのですが、ちょっとアレでした。
 私がチビの頃にもあったので息の長い雑誌ですが、その頃は純然たるマンガ雑誌でした。ところが今は、マンガ部は半分ほどで、残りはTVゲームとカードゲームを買わせるための記事とマンガだったりするのでした。
 クリエイティブに思われる内容が皆無なんですな。
 せめてプラモデルやラジコンやミニ四駆あたりでも扱っているならともかく、そうした点は休刊になったというライバル誌の方がマシだったような。(途中経過は読んでないので不明ですが)
 プラモなんかはオモチャと受け取られがちですが、きれいで格好良く作るには割と大変です。刃物の扱いや塗装の方法も覚えられるし、説明書の理解とか、技術訓練の意味でも悪くないと思えます。
 こっちの雑誌が生き残ったということは、こっちの文化の方が受け入れられたのでしょうね。



 話は少し変わって、先日に中学校の入試問題、すなわち小学生が解くことになる問題を見たのですが、一見するとかなり難しいですね。良く問題を読むと、そうでもなかったですが。
 算数は、方程式を知らないと解けないのでは???と思いきや、絵に描いてみたら一発。「1〜100まで足すといくつ?」的な頭の体操的な問題でした。
 地理は、ある地点から指定距離にある場所は何処?という問題で、四択で正解以外はあからさまに遠方なのでしたが、しかし地名と場所を知らないと回答不能でしょうね。
 これを小学生のうちに答えられるようにせねばならないとなると、正解した、すなわち入試合格したという子は、けっこうなものだと思えたのでした。

 正直、中学校入試なんて知らなかったのでナメてましたが、この段階で既に子供達にけっこうな差がついているのでないかと知りました。
 冒頭の自由研究で賞を取ったのは慶応関連の学校の子でしたが、こんな細かい点まで疑問と興味を持って調べて結果を出すというのも、学校や環境の影響があるのでしょうか。



 技術立国日本!とか盛んに言われていますが、実はこれは極々一部の上級技術者や学者の成果ではないのかとも。
 たまたま彼らと同じ国に住んでいるというだけで、自分まで偉くなったように錯覚する人もいますが。
 日本人がノーベル賞をはじめ偉い賞を取ったと聞いて、「同じ日本人として誇りに思います」と言うのは間違ってないかと思われるのでした。

No.21015 RE:NAVI休刊 にゃんこ [Windows/XP:FireFox/3.6] 03/15(月) 19:24
最近のプラモデルは、最初から色づけされているし、接着剤も不要。パーツの合わせ目も目立たない場所になるように予め設計されている。勿論、パーツの加工精度は良いので、合わせ目をヤスリで削って整える必要なんて皆無…。


今は、「とにかく簡単」、改造も「別売りパーツを買って付けるだけ」なんですよ。

だから、今時ヤツは、「原付にパワフィル付けたのに速くなりません」どうしてでしょう…なんて平気で言う。


もう、幼稚園や小学校低学年の頃に牛乳パックや段ボールで工作したような経験のないヤツは大きくなってから何をやらせてもダメなんじゃ無かろうか…。

kd121110057242.ppp-bb.dion.ne.jp


No.21016 RE:NAVI休刊 田中 MAIL [Windows/XP:Chrome/4.0.249.89] 03/15(月) 20:32
>せめてプラモデルやラジコンやミニ四駆あたりでも扱っているならともかく、
>そうした点は休刊になったというライバル誌の方がマシだったような。
>(中略)
>こっちの雑誌が生き残ったということは、こっちの文化の方が受け入れられたのでしょうね。
プラモデルやラジコンやミニ四駆あたりでもやっぱり買わせるためのマンガや記事じゃなかったでしょうか?
違いは、それらが1社の独占によってつくられていたこと(ガンプラ=バンダイ、ミニ四駆=タミヤ)。
TVゲーム、カードゲームが受け入れられた、というのとはちょっと違うかも?自滅?

No.21020 RE:NAVI休刊 Mei [Windows/2000:IE/6.0] 03/16(火) 03:10
小学校の3年生の夏休みの工作に、バルサ材で船を作りました。
もちろん親に手伝ってもらって、色も塗って、先生にもそこそこ褒められて。
帰りに池で浮かべたら、なぜかバラバラに分解してしまいました。
バルサ材=木材=木工用ボンド という論法が成立しない事を
初めて知りました。悲しくて恥ずかしかったけれどもいい経験でした。

そういう経験をするチャンスはたくさん有るだろうけれど、ゲームの方が
面白いのかなぁ。フライトシュミレーターでも敵を落とすより、曲技飛行を
やりたくなってしまうし。バーチャルリアリティなフライトシュミレーターは
ちょっと欲しいなぁ。

雑談で良く言っている事なのですが「自分は高校時代にゲームセンターで
バイトをしてたんです。新しいゲームが出ると、メーカーの担当者から
『2面目くらいまではクリアできるように練習しておいて』と言われて
サービスキーでクレジットをチャージして、やりまくってました。
2年半ほどそう言う事をやっていたら、アーケードゲームにお金を使うのが
莫迦らしくなって、それ以後お金を払ってゲームをしたことがないです」
でも、同じ立場になっていても、全ての人が同じ結果にはならないのでしょうね。

nttyma032125.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.21021 RE:NAVI休刊 かずくん MAIL http://www.echna.ne.jp/~kim/ [Windows/95:IE/5.5] 03/16(火) 11:05
> バーチャルリアリティなフライトシュミレーターはちょっと欲しいなぁ。

PCにUSB接続でRC(ラジコン)用のプロポを接続して、画面上で機体を飛ばすことを体験できるソフトがでているようですよ。

最近では、実際のキットにこのセットが含まれていて、リアルでは数秒で落として飛行不能にならない様にあらかじめ、シミュレートできる様メーカーでも工夫しているようです。

RC経験者でも、曲芸の練習やオフシーズンの指の鍛練に有効なようです。

個人的には、住居の関系で模型の保持は無理なので、3Dに対応すれば欲しいと思ってます。
(昔は、RC小僧でした。)

No.21022 RE:NAVI休刊 B-51 MAIL [Windows/7:Chrome/4.0.249.89] 03/16(火) 15:37
最近は大半のものが完成されすぎていて、素人が容易にいじれないし動作を想像することも難しいと言うのが大きいのかもしれませんね。

30年前ならば、エンジンもキャブレターでしたし、TVのチャンネルはロータリー式でしたし、パソコンもBASICが標準で付いてきて、雑誌のコードをひたすら打ち込みましたし…
こういう状況だと、壊れた時の対処とかで、ある程度仕組みを把握していくものですし、その延長でいろいろと理解も進みます。
#もちろんそういうことに興味があればですが

今では、車はまず壊れないし、壊れた場合でもダイアグでもないと整備士だって手が出せなかったり、TVは下手にたたけば壊れるし、PCはネットからフリーソフトをダウンロードすれば良いし…
素人が出が出せない方向に進化してしまったために、身近に「弄くれる」ものが無くなってしまいましたからね。

だからと言って、回顧主義に浸っていても仕方ないのですが。
とりあえず、レゴみたいなおもちゃが増える(TVゲームでももっと自分で考えるものが増える)方向に進んでくれればって感じでしょうか。

No.21023 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ MAIL [m:Windows/XP:FireFox/3.0.18] 03/16(火) 16:02
>30年前ならば、エンジンもキャブレターでしたし、TVのチャンネルは
>ロータリー式でしたし、パソコンもBASICが標準で付いてきて、雑誌の
>」コードをひたすら打ち込みましたし…
>こういう状況だと、壊れた時の対処とかで、ある程度仕組みを把握して
>いくものですし、その延長でいろいろと理解も進みます。

今のゲーム産業とか、ある意味愚民化ですね。人間が持っている大事な
時間リソース、お金リソースを吸われるだけです。それもある程度
判断力がつく年齢以前にゲームは買うもの、(ゲーム中のアイテム、
たとえば釣竿も買うもの)でブロイラー化されているわけです。

大人も持てる時間は乏しいですよね。夕方帰って来て寝るまでの
数時間。その時間をどれだけ何が盗むか、それを取り合って
いる。

お金リソースも生活用品とか洋服とか車とか家とかですが、
基本的に今は携帯にもっていかれていますね。今は携帯
業者が時価総額や利益で上位にありますが、ちょっと儲け
すぎじゃないかな。収入が減少すると、そろそろ携帯を
放棄する人もでてくるのじゃないかと思います。

その意味でWillcomはいいんじゃないかと思います。うちは
末の子は携帯禁止なのでWillcomもたせていますが、無料
ゲーム(実は有料)とか有害サイトに入れない(フル
ブラウザーなので蹴られる)ので意外と安全です。パケット
使い放題でも安いし。どうしてみんなwillcomに来ないのか
不思議なくらい。

FUSHIKIZ

No.21024 RE:NAVI休刊 ほりこし MAIL [M:Windows/XP:IE/8.0] 03/16(火) 16:13
上の子がWillcomが欲しいと言い出して、長話したい相手でも出来たのでしょう。
それで調べてみたのですが学割で月額1,450円、ただし3年縛りなんですね。
2年の縛り部分と3年の部分に分かれているような、なんか複雑でした。
とにかく早期解約だと1万円取られちゃうわけです。

端末はSBMと同じくローン肩代わり方式で、壊したり無くしたりしたら酷い目に遭います。
唯一Xplateが専用プランで月額780円、端末は一括払いで12,800円でしたが量販店では在庫切れ。

結局はそんなこんなで保留になったのですが、個人的には3年縛りと割賦販売は敷居が高いなぁ。
事業者的には3年と言わず5年縛りとか10年縛りとかやりたいんでしょうけどね。

No.21031 RE:NAVI休刊 バルス MAIL [n:Windows/XP:IE/8.0] 03/20(土) 07:43
 若者の車離れの原因について、ちょいと気づいた事がありました。
 子供時代に、かっこういい車というのを見る機会が無いからではないかと。


 友人宅にて、そこの息子がテレビ(録画)を観始めたので、それを横で見てましたが、子供番組に車が出ませんね。
 具体的には、仮面ライダーと、ゴレンジャーの子孫・・・「スーパー戦隊」でした。

 仮面ライダーは、バイクに乗らないと「看板に偽りあり」となりそうなので現在でもバイクに乗り続けていますが、そのせいか子供達はバイクは好きです。私がバイクで行くと興味津々で、「乗せろ」と言うことも。
 車に比べると、バイクは無い家の方が多いので、珍しいせいでもありますが。

 ところが戦隊の方には、乗り物が登場しないのですよ。
 巨大ロボットは出るのですが、主人公達が普段の足にするような等身大の車やバイクが無いです。大昔の同シリーズにはあったのですが。
 そのため、移動シーンや出動シーンがありません。主人公達は、どうやってピンチの人々の元へ駆けつけるのだろう?という違和感が感じられたのでした。・・・子供側は、そんなの気にしてませんでしたが。

 調べてみたところ、20年ほど前から車は出なくなったようです。その間も一応は車やバイクは細々と登場はしたようですが、添え物のような扱いだったみたいで。
 20年前の子供達は、今の若者になるわけで、ちょうど合致するのではないかと。
 この2作品以外にも別シリーズはあったようですが、傾向はだいたい合っていると思われます。


 昔の番組には、けっこう車やバイクが出てました。
 ウルトラマンのウルトラ警備隊なんかも、事件現場に急行するには、戦闘機よりも、まずは車でしたしね。
 派手なスタントアクションだけでなく、出動シーンや移動シーンといった普段の活動にも車やバイクが登場していて、効果的に使われていたような。
 戦闘機や巨大ロボットは大人になっても実際には所持する事はできず、車やバイクといった等身大の乗り物の方がフィルタリングされ記憶に残るようになるのだと、今の自分には思えるのでした。
 それと、整備や改造といった裏方シーンもあったと記憶があります。ちゃんと機械として使っているのだなという描写です。実は、こういったシーンも好きでした。


 車が登場しなくなった理由は不明ですが、コスト問題でしょうか。
 見栄えのする車を買ってくると、けっこう高いです。その割に登場シーンは多くなく、番組放送期間の1年でお役ご免。
 今回の番組を観ていて思ったのですが、内容がキチキチで、車やバイクを採用しても登場させる時間が無いでしょう。巨大ロボットが戦う時間が増えたのと、CM時間の割合が増えたために本編部が昔より短くなったせいみたいです。
 むしろ、玩具の利率が高いであろう巨大ロボットを押し出した方が儲かるでしょうし、ひょっとしたらそちらの方が製作コストが安くつくのかも。
 昔は特撮よりも、車と役者さんを絡ませた方が、撮影は楽だったでしょう。しかし今はCGもありますし、屋外でセットを組むよりもスタジオ撮影の方が手間がかからないのかも。


 これら以外の子供番組をざっと見渡しても、車は登場してませんね。
 子供の場合、本は買ってもらわねば手に入りません。ネットも見ませんから、テレビが一番の情報源でしょう。
 そこで車を見なくなったのですから、興味の優先順位も下がっていったのでないかと。
 玩具メーカーが巨大ロボットを売るために、将来の自動車メーカーの利益を吸ってしまっている・・・というのは言い過ぎですかな。
 余談ですが、変身ヒーローの変身アイテムが携帯電話になってました。車やバイクはオモチャになりませんが、こっちは商品化されて触れられるようになってます。現代の「等身大」は、車やバイクでなく、こちらなのでしょう。



 将来の若者=現在の子供に車を売るようにするには、もっと子供番組に車を登場させれば良いのではないかと。
 ヒーロー番組のスポンサーになって、好きに使ってくれ!と制作側にドーンと車をプレゼントするとか。代わりに積極的に登場させてね、って。
 結果が出るのは十数年後なので、メーカーの宣伝部も実行はしづらいと思えますが。

 一時期、仮面ライダーでホンダがCMを流していましたが、山間を快走する気持ちよさそうなCMでした。それを観て自分も走りに行きたくなったような。
 父親のバイクの後ろに乗って、子供と二人でツーリングというのもありましたっけ。
 こうした地道な刷り込み活動が、将来に影響するかもしれません。

 不況になってからは、ホンダのCMも無くなってしまったようですが・・・。
 直に考えますと、大人向けのCMでしたので、子供番組に出しても宣伝効果が・・・となってしまったのかもしれません。

No.21032 RE:NAVI休刊 (こじ) MAIL [Windows/XP:IE/8.0] 03/20(土) 08:00
そういえば30年前は
西部警察=日産自動車
華麗なる刑事=三菱自動車
みたいに,自動車メーカーがスポンサーについて
車を準主役に仕立てたアクションドラマがありまし
たが,いまはそういうのあるのでしょうか.
あるいは刑事ドラマ自体が流行らないのか.

爆発シーンやクラッシュシーンが多数の西部警察を,
当時子供の視点から見ていたので,K察って大変な
仕事だなぁって思っていました..

No.21033 RE:NAVI休刊 smd [Windows/XP:IE/6.0] 03/20(土) 08:39
仮面ライダーの車両協力は、昔はスズキで 平成以降は本田ですね。
なんか、今やってる奴にはドカティが出るとか。
そいえば昔もハーレー乗ってたライダーがいたなぁ。

子供向け番組で自動車といえば、トミカヒーローレスキュー云々でしょうか。
Z以外は一般車なので、あこがれより生活の一部だよね。
ま、トミカの宣伝ですから・・・。
そいえばこの番組、ストーリーの中で子供がAED使ってました。
AED使用条件に(使用対象者ではない)年齢制限って無いのかな?


ちなみに私が最近入手したトミカは、カニクレーンです。
いや、小学生の息子が誕生日にプレゼントしてくれたんですがね。

kd118159039029.ppp-bb.dion.ne.jp


No.21035 RE:NAVI休刊 COLE MAIL [Windows/7:FireFox/3.6] 03/20(土) 12:16
長いこと使っていた070の番号を変えたくなかったので、初代Zero3からHybrid Zero3へ機種変更しました。
本体69,840円、分割で買う手もありますが、ビックカメラの3%引きとポイント狙いで一括で購入。2年間は1,430円値引きされます。
月額基本料1,450円ですから学割と同じで、070への通話は無料。
他社向け通話は高いですが、私の場合、家族も周辺のマニアックな人たちもWillcomですから困りません。

今週からPHSパケット通信も無料になりました。
今となっては通信速度が遅いので、これくらいしなければ顧客流出が止まらないのでしょうけれど、
私にとって「遅いけど繋がっている」と「繋がっていない」の差は、
「遅く繋がる」と「10倍速い速度で繋がる」の差より大きいので
この値段で使えれば文句ありません。
3G接続は使ったことないです(笑)

ソフトバンクはXGP周波数帯が欲しくて手を出したのでしょうかね?

No.21036 RE:NAVI休刊 Z乗り [Windows/XP:IE/6.0] 03/20(土) 12:45
現在の30代後半、40代が、スーパーカーブーム、
ラジコンカーブームに乗っかった世代でしょうか?
この世代以下は、初代ファミコン、キンケシ(筋肉マン消しゴム)世代となり、
車に対する憧れ、思い入れが希薄なのではないかと思います。
今は国産ツーシータースポーツは、ロドスタとコペンだけで絶滅寸前だし、
20代が乗りたそうなクーペボディは絶滅してますよね?

p3146-ipbf3006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21037 RE:NAVI休刊 COLE MAIL [Windows/7:FireFox/3.6] 03/20(土) 14:08
> 20代が乗りたそうなクーペボディは絶滅してますよね?

トヨタのAE86風FT-86 Conceptは20代向けというより
> 現在の30代後半、40代が、スーパーカーブーム、
> ラジコンカーブームに乗っかった世代でしょうか?
この世代を狙っている感じですね。

CR-Zはなかなか面白そうですが、これを買えるお金を持った20代って多くない気がします。
学生だと、バイトとお小遣いでは無理ですし、
社会人だと中小だとそれどころではない、大企業だと乗る時間がない、
ということで公務員くらいしか買えない?という印象があります。
ちゃんと調べてはいませんけど。

No.21038 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ MAIL [m:Windows/XP:FireFox/3.0.17] 03/20(土) 17:53
>CR-Zはなかなか面白そうですが、これを買えるお金を持った20代
>って多くない気がします。

いい加減に携帯電話を放棄したらどうでしょう。今東証の時価総額も
売上でも携帯3社は上位にいます。

これって異常じゃないでしょうか?

何かこの3社がマスメディアにバラ撒くお金のために、携帯電話
に多くの出費するのが、まるで当たり前のような錯覚にとらわれ
ているのではないでしょうか。

個人的にはWillcm03を月980円で使うようになって目がさめた
ような気がします。docomoやAUが課金しているようなもの
すべてがWindowMediaでは無料ですよね。例えば着メロとか
自由に作れますし、強力な無料アプリが揃っています。

これが来てから事実上AUのパケットはほとんど使わなくなりました。

例えば若者が出費する携帯電話関連は年に10万は下らない。
十分に軽自動車が維持できる金額になるでしょう。

まあ、キャリア3社のマインドコントロールから脱却すべきだと
おもいます。

FUSHIKIZ

No.21044 プラモデルやエンジンや RE:NAVI休刊 tya [f:Windows/7:FireFox/3.6] 03/21(日) 21:32
 昔を思い出して嘆いているおじさま達も多いようですね。でも今はとてつもなく恵まれています。例えば何か電子工作をしたいと思っても昔は規格書を手に入れるのも大変でした。売っていても高価です。今は・・・ 
 昔は電子工作も何かの回路をとりあえず真似て動かして、それから色々回路を考え貧弱な測定器と格闘しながら失敗したり巧くいったり(まぁ楽しい事ではありましたが)。今は・・・ 
 ロジック回路もTTLを組み合わせて実際に作ってみなければ動作するかどうかも分からなかった(頭悪いだけかも)。

 電子回路を組みたいなら規格書やらアプリケーションノートやらいくらでもインターネットで閲覧できるわけです。電子工作でも回路シミュレータを使って思惑を検討してから部品発注をぽちぽちできるわけです。鉱石ラジオだってシミュレータで色々遊べる。昔は貧弱な測定器のみで頭を悩ませていましたが恐るべき精度の測定器を自作する事も可能ですよね。小学生のお小遣い程度で。
ロジック回路ならちょっと風変わりなCPUだってPLD用のシミュレータで確認できます。各端子のディレイまで確認できちゃう。それら情報やソフトウエアは無料で利用する事ができる。その上で実物に焼いて現実の物を組み立てる事もできるわけです。
 
 私は中学校卒業まで北海道の山奥田舎町で育ちました。兎に角情報を得るのが難しく学校の図書室も町の図書館にもろくな情報はない。新しい情報に接する事ができるのは雑誌くらいな物でした。難解な記事を読み解くにも師は居らず参考文献も乏しい。本を本屋さんに注文して買うほどのお小遣いも無し。

 そこそこのパソコンとインターネット接続さえあれば恐るべき環境を無料で整える事ができる。出来るんですよ。興味を持ち調べ始めれば素敵な世界が開けている。
(漫画を読んでいる場合ではなくなってしまうかも知れませんから、それはそれで問題が有るかも知れませんが)

3d2caa5a.ip.ncv.ne.jp


No.21047 RE:NAVI休刊 ひろ [Windows/XP:IE/8.0] 03/22(月) 02:22
FUSHIKIZさんが熱心なので、若者代表意見?でも書いてみます。

>例えば若者が出費する携帯電話関連は年に10万は下らない。
>十分に軽自動車が維持できる金額になるでしょう。

今の若者が年に10万捻出したとして、イコール軽自動車を買う、とはならないでしょう。
昔の若者(今のオジサンオバサン)にとって自動車はステータスシンボルであり、
お金があれば購入したいものだったかもしれませんが、今の若者は“モノ”に
ステータスを見出しません。
服やアクセサリにしても、昔はブランド物を着飾るのがステータスでしたが、
今の若者には「へぇ〜、そのブランドによっぽど思い入れがあるんだ?」となり、
ステータスだからなんて言えばバカだと思われるのがオチです。
その様な内容を最近のクローズアップ現代でやったいたのですが、webでは
あまり詳細は載ってなくて残念。こちら

FUSHIKIZさんが目の敵にしている携帯電話に関して。さらに若い10代にはウィルコムが
人気で、低機能のハニービーが大人気です。がしかし、windows mobile端末片手に
フルブラウザだアプリだと息巻いているオジサンとは傾向が異なる様子です。

今の若者は、昔の若者の様に“モノ”文化によるマインドコントロールを受けて
いないので、古い価値観で売れない“モノ”を量産するオジサン達は苦労します。

余談ですが、地デジテレビも若者への普及はイマイチの様です。
昔の若者は、国民総白○化放送に時間もお金も惜しまなかったのですが。

p5093-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


No.21048 RE:NAVI休刊 tomo [MacOS/IntelMAC:Safari/531.22.7] 03/22(月) 09:30
色々な事柄リソースを奪われて、能動的に何かしようとするエネルギーさえ奪われているんじゃないかと思います。
自分でもそう感じる時がありますし…
ほんと目を覚まさないとダメですね。

pppa280.aichi-ip.dti.ne.jp


No.21050 RE:NAVI休刊 うにょーん MAIL [f:Windows/XP:IE/8.0] 03/22(月) 20:38
昔を思い出して嘆いているおじさんですがね。
若者の代表意見?を聞いてみるとモノに拘らなくなってるのかなぁ?と思います。
そんな意味では日産自動車のCM「モノより思い出」ってのも納得できるけど、日産車も売れないな。

「見てよ!俺の腕時計。月齢表示が付いてるんだぜ!」
「んなもん、空を見上げれば良いじゃないか!」

「俺の時計、1ヶ月に10秒と狂わないぞ!」
「時計は正確でも、お前が遅刻を繰り返すなら意味はない」

以上、実際にあった事なんですが、今の若い人は「時計は時間がわかれば何でもいい」なのでしょうか?

そうすると、NAVIだけではなくてMONOマガジンや日経トレンディも廃刊の日は近いのか?

No.21051 RE:NAVI休刊 tya MAIL http://dancingkame.seesaa.net/ [f:Windows/7:FireFox/3.6] 03/22(月) 22:14
 自動車でも時計でも面白くなくなっちゃったから潜在的に興味を持つ素養のある方々すらそっぽを向く事になったのでは無かろうかと思えてきました。
 安価な国産車では安全運転をしようとするだけでうんざりするような代物しか知りません。サスはふにゃふにゃだし何を考えて設計しているのかきいてみたいものです。運転していても同乗者の気分が悪くなるのではないかとかなり慎重な運転をせざるを得ません。しっかりした足回りを持った車は高価ですし、それに憧れて必死にお金を貯めるほどの魅力も無くなってしまったのかな。

 でも、新幹線500系に憧れを感じる子供達も多かったように思えます。500系は消え行く運命のようですが。

 魅力を発散する物は消え行き豪華な安物に囲まれて行くように思えます。

No.21052 RE:NAVI休刊 Z乗り [Windows/XP:IE/6.0] 03/23(火) 00:03
現在の若者世代はバブル景気を経験してないし、
どれほど金がだぶついていたかを知らない。で、
物を買う。金を使う。
という経験が乏しく、消費に繋がっていかないの
じゃなかろうか?
そもそもがこのスレッドの冒頭にあったように収入も
増えていない訳で、消費する為の資金も無いのですが...
失われた10年って文言がありましたが、今となっては
失われた20年になりそうな勢いの不景気の連続ですよね。
まぁITバブルなんてのもチョッとはありましたけど...

p3146-ipbf3006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21053 RE:NAVI休刊 リフレ万歳 [Windows/2000:Gecko/20100119] 03/23(火) 00:24
昔なにかで読んだのですが、正確かどうかわかりませんが組合対策で、日産はきっちり締め上げていくのに対して、トヨタが労働時間を長くして対処したのを思い出しました。
考える時間を与えないようにするんですね。現状では仕方ないと思いますが一種の愚民化政策なのかもしれません。

p3125-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.21054 RE:NAVI休刊 takumi MAIL [Windows/Vista:Chrome/4.1.249.1036] 03/23(火) 05:29
20代、男です。

最近、平成生まれの子たちとも話をするのですが、
たしかに車、オーディオ、書籍、CD、服、にあまり興味がなく
パソコンは複数台所有、携帯の買い替えスピードが速く、
携帯への投資割合が多いように思います。

ただ、インターネットの普及で、各分野、
興味がある子は、かなり深い知識を持っている印象です。
(とはいえ、自己判断の力が弱く、ネットの情報の受け売りになってしまってる場合もありますが・・・)

そして、たまったお金を、何に使ってるの?ときくと
海外旅行、という子が、多い印象です。

話を聴くと、
みんな、子供の時、両親に連れられて海外旅行を経験してる、
そのせいか、海外旅行にまったく抵抗がない。

TV「恋のから騒ぎ」を見ていても
若い女性ほど、海外旅行に行っていて、
始めて海外旅行に行ったときの年齢も低かったように思います。(うろ覚えの記憶ですが)

物が安くなり、ブラックボックス化され、各個人のメンテ能力、修理能力が低下しているのは確かですが、
物より、旅行などの経験にお金を回せるようになってきてるのは、良い傾向なのではないでしょうか。

No.21057 RE:NAVI休刊 eddy MAIL [Windows/7:FireFox/3.6] 03/23(火) 12:55
うーん、電話代で年10万ていうのは、昔の固定電話&公衆電話時代と比較して
そんなに変わらなくないですかね?
特に恋人がいるパターンだと、通話定額でむしろ安くなっていると思います。
#ドコモの端末代は高すぎると思いますけど。

また、車を買わなくなったのは都市部の一極集中化と公共交通網の発達で
車に乗る機会がなくなっていますからね。
その上、今時の教習所は事故率を公表されますから、運転のリスクを散々脅しますので
教習所以来ハンドルを握っていない人が増えるのも仕方ないわけで。
昔の車を乗りこなす感覚が、今のケータイを弄る感覚なのでしょう。

今時の若者も、自分が興味がある分野にはお金を使いますよ。
無論貯金が趣味の人もおり、メディアはそういう人を面白おかしく取り上げますけど。

そもそも若者がカネを使わなくなったと判断する人は、少子化と収入減を考慮していますか?

No.21058 RE:NAVI休刊 FUSHIKIZ MAIL http://www.tomoya.com [m:Windows/2000:FireFox/3.5.2] 03/23(火) 16:24
>今の若者が年に10万捻出したとして、イコール軽自動車を買う、とはならないで
>しょう。

おっしゃるとおり、価値観の変化は理解できます。また過疎過密が進んで
都市部では車を持つ必要も少ないし経費や駐車場代もばかになりません
ね。もちろん郡部では一人1台は常識です。

ただトータルとして感じるのは可処分所得の減少でしょうか。特に都市部
の中産階級の可処分所得は低下していて、それが消費マインドを冷やしている
のでは無いでしょうか。価値観の変化にはお財布の中身もたぶんに影響
していると思います。

現在は食材や電化製品が亜細亜から大量に廉価で流入します。それを買う
分には助かるのですが、それはどんどん国内の産業を疲弊させていった
のでしょう。

個人的にはそれプラスの僅かな携帯+ネットの費用が少ない可処分所得を
圧迫しているようにも思います。

確かに”価値観が変わった”という言葉は便利ですが、どうしてそうなったか、
今後どうなるか、という視点も必要ですね。

FUSHIKIZ

No.21060 RE:NAVI休刊 はたらくくるま [Windows/2000:IE/6.0] 03/23(火) 23:07
CO2減らそう、低燃費車だ、車の維持費は高額で家計を圧迫、
峠で走るのはDQN、過激なバイクやいじったスポーツカーは違法。

物心つく前からそんな洗脳されているのに、このスレで言われるような車好きにはならないですかね。
せいぜいカタログでわかる範囲が詳しいとか。

ケータイにより固定電話代(通話とメール)、カメラ代(デジカメ)、
新聞代(ネットニュース)は節約できます。
出先で何か(商品名とか)をググったり、GoogleMapで地図も見れます。娯楽(2chやmixi)もあり。
そして何よりも時間を節約できる(メールやネットは通勤電車でも可)。
高いお金を払ってケータイを使いこなせていないなら話は別ですが、若い人こそ使いこなしていると見ていいですし。

p1222-ipbf3402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.21062 RE:NAVI休刊 なっくん MAIL [Windows/7:IE/8.0] 03/24(水) 00:33
思いがけずトピが盛り上がりました。
ありがとうございます。うれしい限りです。

>兎に角情報を得るのが難しく学校の図書室も町の図書館にもろくな情報はない。
>新しい情報に接する事ができるのは雑誌くらいな物でした。

正確な時期はよくわかりませんが、うちの地元も九州で情報に飢えていましたね。

むかし福岡には天神の電電公社ビルの裏にカホパーツセンターというところがありまして、無線系やオーディオ系パーツやデジタルICなどを広いフロアいっぱいに売っていました。中学生のころ数か月に一回バスと電車で2時間くらいかけてそこへ通うのが楽しみでした。のちには一瞬だけ本多通商(?)が福岡の西公園あたりに店舗を出していた頃があり、そこで見たアップルII (本物とかニセモノとか)でデモしていたロードランナーとかが衝撃的でした。

8bitパソコンはこのような無線パーツとかICチップとか売っている店でしか買えませんでした。そういう店で入手する口コミ情報が貴重だった時代がありましたね。それが無手順のパソコン通信から始まって、インターネット、携帯電話へと情報の流れは速くなりました。

簡単に言えば「時代が変わった」ということなのでしょうか? 今ではBASICインタプリタを作ってみてもそれほど評価されないだろうし、パソコンメーカーにライセンスして億万長者になる、みたいなことも(BASICインタプリタでは)ちょっと難しいわけです。

ラジオもテレビもパソコンも一時期「作ったほうが安い」時期があったのですが、安く簡単に買えるようになると情熱(こだわりとも呼ぶ?)は薄れてきます。

とはいえ、同人誌やロケットやWebサービスなど、別の種類の物づくりに情熱を傾ける若い人は健在と思います。それってやっぱりお金で簡単に手に入らないものが含まれているからでしょうか。

バイクや車など機械系のものづくりは多少ピークを過ぎた(?)かのように思いますが、ソフトウエアによるサービスなどももの作りと広く考えれば、こちらを目指す人はまだまだ出てきそうです。

で、若い人に提案ですが、ハード+ソフトの組み込み系はまだまだイケますよ。最近は生産を海外で安くできるようになったので、要はアイデア次第でいろんな面白いものが作れる(可能性のある)世の中になってきているように思います。

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