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No.20165 静かすぎる自動車の話 jerrybird MAIL [Windows/XP] 10/16(金) 00:54 返信
>ハイブリッド車「静かすぎて危険」 エンジン類似音を義務化へ
こちら

静かすぎて危ない事もあるでしょうが、先々EVが普及したらどうするんでしょ?

疑似騒音を発するEVが大量に幹線道路を走る姿というのは、
20世紀には想像できなかったアホな光景ではないでしょうか?

No.20166 RE:静かすぎる自動車の話 jerrybird MAIL [Windows/XP] 10/16(金) 01:04
きっと、社外パーツで
  フェラーリ・サウンドを再現とか、
  ホンダ・サウンドを再現とか、
  (でもトヨタサウンドを再現って多分ないな B-)
更に、
  JBLサウンドシステムとか、
  B&Wサウンドシステムとか、出てきそう。

No.20167 RE:静かすぎる自動車の話 nobody MAIL [Windows/XP] 10/16(金) 07:42
>疑似騒音を発するEVが大量に幹線道路を走る姿というのは、
>20世紀には想像できなかったアホな光景ではないでしょうか?

国土交通省の委員会で散々指摘されて検討されていますね。パブリックコメント
でも多数指摘されています。
こちら

甲論乙駁はありますが、現状では危険だ、というのも多くの人が認識を持って
いるようです。
こちら


このあたりをふまえた、レベルの高い投稿をお願いしたいですね

No.20168 RE:静かすぎる自動車の話 JR8 MAIL [Windows/XP] 10/16(金) 13:36
難しい問題ですね。
私は8エリア(北海道)の田舎に住んでいたので、数時間に1台自動車が通るか通らないかという地区(道ではなく地区全体で)もあちこちにありました。
環境騒音は純自然音のみ。
このような場所ですから、自分が止まっていれば10m〜20m先からくる自転車音は聞こえます。
しかし、そんな地区でも歩いてるときは、後ろから来る自転車にはぶつかるまで気づかないのです。
信じられないかもしれませんが、歩いてる自分自身の身体から出る騒音に、自転車の走行音がかき消されるのです。

このような経験から

「将来大半の自動車がハイブリッド車のように静かになったら、環境騒音の量も下がるので、相対的にハイブリッド車や燃料電池車の出す音でも十分に注意を喚起することが出来る」

という意見には懐疑的です。

No.20169 RE:静かすぎる自動車の話 Beep [Windows/XP] 10/17(土) 19:31
今日は、ホームセンターの屋内駐車場をプリウスとジャガーが
走ってたのを見ましたが、速度は変わらないのにプリウスは
タイヤが細いせいか、無音と言って差し支えないレベルでした。
排水塗装?のような駐車場ですので、ジャガーはミチミチ?
キュッキュとタイヤから音を立てていました。
エンジン音は、MTより回転数の低いAT全盛の今日では、HVに
限った話では無いような気がします。
自車はATですが、横並びで車道の真ん中をしゃべりながら
自転車を押し歩くヲバサンに徐行で追いついてしまいホーンを
ならすこともありました。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20170 RE:静かすぎる自動車の話 nobody MAIL [Windows/XP] 10/17(土) 21:40
>難しい問題ですね。

非常に難しい問題です。正解はありませんし、どのような方法でどのような
解決策を導いても、不満が残ると思います。私自身も、どのようにすれば良い
のかわかりませんが、当面の対策としては低速走行時にエンジン音を流すと
いう方法が現実解かなあ、と思ってます。

残る問題は、背景騒音の違いをどう扱うかでしょうか。都心部の背景騒音と、
郊外の背景騒音は、性質もレベルもぜんぜん違いますから。

No.20171 RE:静かすぎる自動車の話 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 10/18(日) 00:23
とりあえずハードディスク風鈴を準備していますが、
肝心のプリウスきませんねぇ。6月末の申し込みなので、
早くて年末、おそらく1月くらいらしいです。

ハードディスク風鈴とは、ハードディスクをバラすと、プラッター
を固定しているアルミもしくは真鍮のワッカがあるのですが、
これを2個輪にとおすと、たえなる響きがします。

速度があがると風圧で張り付きます。これを
ナンバープレートにつけての予備実験はすんでいるのですが
肝心の車が。。。

FUSHIKIZ

No.20172 RE:静かすぎる自動車の話 COLE MAIL [Windows/XP] 10/18(日) 16:51
静かすぎるHVに低速時のみ「発音装置」、中3が発明 こちら
なんてのもあります。

私はC208の11年目の車検を通したくなかったので、プリウスを待たずインサイトにしました。
これってモーターとエンジンが直結ですので、普通の車でエンジンブレーキがかかるような場面でバブルを閉じてエンジンブレーキがあまり効かないようにして、モーターで回生ブレーキかけているんですよね。
減速時にパドルシフトでシフトダウンするとアシスト/チャージのメーターが大きくチャージ側に振れるので燃費が良くなるかなと思うのですが、条件を揃えてのテストまでやる根性がないので実際のところはわかりません。

No.20176 RE:静かすぎる自動車の話 Zzz MAIL [Windows/XP] 10/19(月) 23:05
ナイトライダーのひゅんひゅん音+赤LEDディスプレイなら
付けてもいいけどそれ以外は拒否する
↑の記事に返信

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No.20023 PHSの行く末 こね [Windows/XP] 09/25(金) 23:05 返信
Willcomがアレな感じですが、こちらの方々はどのような未来予想でしょうか?
なにか過去に2つくらい有った事が思い出される今日この頃です。

私は980円のUSBの奴に乗り換えて(破滅も想定しながら)様子見するつもりです。

i114-181-108-173.s05.a003.ap.plala.or.jp


No.20026 RE:PHSの行く末 ura MAIL [Windows/XP] 09/26(土) 00:19
何かに縛られて、あまり自由に動けなかったのかもしれないですけど
打つ施策がすべてにおいて中途半端で、かつ長期契約者に反感買うような
内容だったように思います。
私も手切れ金払ってWillcomは切り、ドコモ使ってます。

XGPも当分立ち上がらないでしょうし、現状のインフラを活かして
生き残るしかないのではないでしょうか。
エリアで勝てず、定額もSBMに持って行かれ(準定額だけど)、家族間
ならどのキャリアでも大差ない。データ通信もEMがエリア広げてきたので
「エリアが狭くて遅い」だけのキャリアに成り下がってしまった。

「いやいや実際はWILLCOMが速いんだよ(安いんだよ)」というアピール
にも失敗し、中途半端に高い印象だけが残ると。
どう考えてもジリ貧です。

バラマキしている通信カードやW-SIM端末は4x止まりのものばかりなので、
8x(Air Edge PRO)対応のカードでも980円で使い放題にするくらいすれば
多少のインパクトはあると思いますが、やらないかなぁ。
プランは8xまでいけるのに(新つなぎ放題)、端末は4xばかりでしたし。

どうせアンテナも遊んでいるのでは・・・

No.20027 RE:PHSの行く末 ほりこし MAIL [Windows/Vista] 09/26(土) 08:36
法人をSBMやEMに取られたことが経営悪化の要因でしょうね。
個人契約は増えているとのことですが、WILLCOMを支えていた企業契約は減少が止まらないようです。
SBMの企業向けプランは3千円台の支払額で2.6万円以上の無料通話が付くなどお得ですから。

No.20038 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 09/27(日) 20:30
>法人をSBMやEMに取られたことが経営悪化の要因でしょうね。

若い医者では学生時代のままウィルコムつかっているの結構いますよ。
理系であれば殆どがスマートホン(キーボード付端末ですね)。

子供のSBのプリペイドが近々廃止されるとのことで、天邪鬼のFUSHIKIZは
今話題(悪いほうの)のWILCOM契約してきました。ちょっと株価にも
興味があるので投資リサーチも兼ねてます。

端末は”9”という新型で割賦ですが同額マイナスのダブルバリュー
セレクト割引で実質端末ゼロ円です(24ヶ月縛りあり)。

基本料金は中高校生用の 新ウィルコム定額プランSで月1450円と
通常の定額プランの半額です。

ウィルコム端末との会話はタダですが他社、有線は30秒21円とちょと
高いが、メールは他社パソコンも無料、パケットは使い放題でも最高
2800円です。まあ、プリペイド使い残していましたから十分だと思います。

ブラウザはいわゆるフルブラウザが標準です。ちょっと使ったところ
B-モバイルでの4xの画像圧縮なしとタイです。(圧縮はオプション)。

まあ高速回線の無い地方では悪く無いと思いますよ。先日までの赤貧
のSBプリペイドとちがってカード期限がないのがいいと子供はいって
います。学校は端末禁止なんで実際どのていど使われるか??です。

自宅ではパソコンあてがっていますし。。。。メール放題で会話つかわず
であれば月1450円で回線を維持できると思えばいいかも、です。

FUSHIKIZ

No.20039 RE:PHSの行く末 つばさっち MAIL http://www.tsubasatti.net [Windows/XP] 09/28(月) 00:11
私は自宅にADSLはおろか、ISDNですら引けない、変な電話回線を持つマンションに住んでいるため、ネット環境はPHSカードによるパケットでのデータ通信です。
もう7年超えました。
当初は使い放題の定額だと、32kbps(実測20〜24kbps)でしたので、非常に遅く感じました。
今は使い放題の定額制でも4xになりました(圧縮ツールは有料になるため使ってません。)ので、当時に比較するとすごく快適になってます。
あくまで当時に比較したらですけど(^^ゞ
あ、PHSカードは、AX420Nという、8xには非対応の機種です。

今速度を計測してみましたら、112kbpsという結果が出ました。こちら

価格も当時から見ると安くはなった(¥4000弱)ので、コスト的にはプロバイダの料金(月額制ウィルスバスター含む)合わせて、¥5000ちょっと。
我が家の場合は、電話回線に別回線を新しく引くか、ケーブルテレビ、あと話題上がっているイーモバイルぐらいしか変更余地が無いため、そのまま使用しております。
イーモバイルも謳い文句どおりの速度が出れば魅力ですが、プロバイダも切り替えないといけなくなるだろうと思い(現在、旧DION→現au one net)、めんどくさいのもあって導入してません。


No.20040 RE:PHSの行く末 YASU [Windows/Vista] 09/28(月) 00:44
>つばさっち さん
イーモバイルならプロバイダを変更する必要は無いんじゃないですかね?
てか、プロバイダ契約は不要なので、au one netのメールアドレスを継続して使いたければkddiとの契約は残すって感じでOKかと。

r218078.ppp.dion.ne.jp


No.20041 RE:PHSの行く末 ura MAIL [Windows/XP] 09/28(月) 02:04
4xで100kbpsちょいは厳しいですよね。
W-OAM対応基地局が近所に建っていれば
4xでも200kbps近く出ることも、ある。(理想的な環境)、

WILLCOMには悪いですが、、、、電波が来ているのであればEMの方が快適
かもしれません・・・・
WILLCOM見捨てない?のであれば8x対応カードに変更するとか。
+600円です。2年縛りですが。

IIJmioのAirEdge接続サービスが安い
・・・と思ったらIIJmioはEMのMVNOやってるんですねー。
2年縛りで3,980円〜だそうで。このモバイル無線LANルーターってのもいいなぁ。
こちら

うーむ。WILLCOMをPUSHしたかったんですが。

No.20042 RE:PHSの行く末 さいとう [Windows/XP] 09/28(月) 08:52
WillcomをPUSHします(笑)。

私も数年前までデータ通信にWillcom使ってましたが、先月、再び、購入しました。
新つなぎ放題、月額\980です。
こちら
こちらも2年縛りですが、980円で、x4。非常用には十分なクオリティです。
ヤフオクでWS003SHを買ったら、メールも2ch(笑)も、これ1台、\980でOKになりました。

p29d13d.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.20043 RE:PHSの行く末 きみたか [Windows/XP] 09/28(月) 08:55
Willcom契約してますが、完全に通話とメールのみ担当にしてます。
データ通信はiijmioの3980円に、その気になるルーターで使ってます。
一人暮らしとか、家族でPC普通に使う環境でないなら、有線のインターネット契約はやめてしまっても何とかなるかもしれません。
以前、モバHO!という衛星の音楽配信サービスに加入してたんですが、あえなく撤退してしまって、代替案を模索して、車に無線ルーターを載せてネットラジオなどを聞くようになりました。
willcomでこのレベルのビットレートが出てれば問題ないし、ここまでジリ貧にはならなかったんでしょうけど。

em114-48-153-88.pool.e-mobile.ne.jp


No.20044 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/28(月) 12:26
>私も数年前までデータ通信にWillcom使ってましたが、先月、再び、購入しました。
>willcomでこのレベルのビットレートが出てれば問題ないし、ここまでジリ貧にはならなかったんでしょうけど。

ウィルコムは設備投資でピーピーですが、イーアクセスはADSL網のお金を
EMに回している状態で、決して裕福じゃないですね。メインバンクもないし。

じゃどうやってEM(イーアクセス)が持ちこたえているかといえば、それは
社長千本氏の経営とカリスマ性によるものでしょう。千本氏は京セラの
稲盛氏とも近い関係で、カリスマ性において似たところもありますね。

千本氏はNTT後、第二電電、KDDI、AU、ウィルコムの創業者の有力メンバーで
あったわけで、ウィルコムという会社の今後の身の振り方には今後大きな
ファクターになると思ってこのあたり注視しています。

FUSHIKIZ

No.20048 RE:PHSの行く末 つばさっち MAIL http://www.tsubasatti.net [Windows/XP] 09/28(月) 23:21
>uraさん

>W-OAM対応基地局が近所に建っていれば
4xでも200kbps近く出ることも、ある。(理想的な環境)、

我が家はW−OAMの基地局内ですね。
それでも実質100kbpsぐらいです。
W−OAMの範囲に入る前は、良くて70kbpsぐらいでした。
それでも、32kbps(実質20kbps)のときに比べれば3倍速いので、快適に感じました(^^ゞ

ただ最近は、Flashを多用するサイトが多いので、そういったサイトは厳しいですね。
動画配信サイトも、見れない事はないのですが、あまり見る気が起きません。
逆にテキストばかりのサイト(Wikipediaなど)は、結構すぐに見れますので、しょっちゅう見に行ってたりします。

あと、今URL先を拝見させていただいたのですが、EMって端末レンタルだったんですね。
基本料金+レンタル料…と、ページの下の方に表があったもので…
今時珍しいなと思いました。

>YASUさん
EMってプロバイダが要らないんですか?
知らなかったです。
というより、そういう情報を見つけられませんでした(^^ゞ
自分なりに探しては見たんですけど、プロバイダのことに触れている文章を見かけなかったもので…

PHSではありませんが、auのデータ通信カード(W06K)を検討したこともあります。
自分の携帯電話がauなので、データ通信分でもポイントが稼げるかな?というのと、下り3.1Mbpsは魅力に感じましたから。
しかし、ジャスコ内にある携帯電話のコーナーでのauの店員に聞いたところ、安定性があまりないらしく、現在Willcomを使っているのであれば、そちらのほうがいいかもしれないとの事でした。
同じくパケット通信なんですけど、なんでなんでしょうね?
サーバー負荷などの問題なんでしょうか?それともパケット通信の制限?

8xのAIR−EDGEproも検討しましたが、当時端末料金が高くて断念しました。
でも8xだと、さらに倍速…興味はありますが、今はEMもありますから、もう少し様子を見たいところです。

No.20051 RE:PHSの行く末 ura MAIL [Windows/XP] 09/29(火) 01:14
つばさっちさん

そうですか、八本槍建ってますか・・・
ウチの職場で赤耳(RX420AL)を使って4x接続すると、170〜180kbpsくらいは
出てました。プロバイダはIIJmioです。
これが自宅だと、100kbps弱しか出ない。WILLCOMも今から当分は厳しい時期が
続きそうですから、既存基地局のアップデートがばんばん行われるとは
考えにくそうだな〜と思います。

>あと、今URL先を拝見させていただいたのですが、EMって端末レンタルだったんで
>すね。
あれはEMのMVNOやってるIIJmioがレンタルという形をとっているのかなと
思います。EM自信は売り切りで商売してます。
"EM レンタル"でGoogle検索したら「EMOBILEがレンタルよりお得」なんて
広告が一番上に出てくる・・・

3Gのデータ通信カードは気をつけた方がいいですよ。au、DoCoMoは
ストリーミング系はまともに使えないと思われます。
自分はb-mobile3G(DoCoMo MVNO)を使ってますが、Youtube等は全く使えない。

(速度以外)有線と同じ使い勝手を追求するならWILLCOMかEMでしょう、現状。
EMは300GBで規制入るそうですが、足りますか(笑

4xカードが継続投げ売り中ですが、8xカードが安くなるまで(なるのか?)
自分は様子見です。

No.20052 RE:PHSの行く末 kaz3 MAIL [Linux/i686;] 09/29(火) 10:36
先日、Willcomの機種変更した翌日に例のニュースでちょっとビックリしました。
今回はWX340Kで以前のWX320KRも2年割賦。安くは無いけど、ネット端末として重宝してます。通勤の片道で電池がなくなったり・・・。
従来型のつなぎ放題年間契約で、あまり使わないときはパケコミネットに変更したり、最初の端末からかれこれ10数年使ってます。
嫁さんがお気軽コースなので、端末持ち込み機種変更のために、私の端末を更新してます。(笑
A&B割も使っているので、二台で4千円ちょっとの費用は安いほうかな。
息子にはauのプリペイドを持たせてますが、通話しか出来ないから外出時の連絡用なので、二年めで残高が19000円以上も残ってたりします。家の電話の代わりにでも使わせないともったいないですね。

仕事用のモバイルはEMですが、速度にムラが有って自宅ではギリギリ。切断される事も時々あります。

No.20058 RE:PHSの行く末 証アナ [Windows/Vista] 09/30(水) 08:26
以前、私もウイルコムを使っていましたがEMに乗り換えました。
たしか、ウイルコムがKDDIから離脱したときの構想では
上場する予定でしたが、私はEMに触ったときにかなり難しくなったと
思いました。当時の単価は倍で、速度は数分の1
これでは競争にならないと感じたからです。

XGPも展示会で担当者と話ましたがエリア展開が相当遅く、なんとかしよう
という感じが受けなかったので挽回は難しいと見てましたがやはりという
感じですね。

>社長千本氏の経営とカリスマ性によるものでしょう。千本氏は京セラの
稲盛氏とも近い関係で、カリスマ性において似たところもありますね。

これはそうですね、千本さんもワンマンで引っ張る感じを強く受けました。
孫さんもそうですが、ある程度強引さがないと多額の資金を必要とする
通信業界でやっていくのは難しいのでしょうね。

em114-48-13-202.pool.e-mobile.ne.jp


No.20066 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 10/01(木) 21:56
>私はEMに触ったときにかなり難しくなったと
>思いました。当時の単価は倍で、速度は数分の1
>これでは競争にならないと感じたからです。

表面上はそうでしょうね。しかしモバイルを生業としている方々
からみればどうかな、と思います。

私の場合はパソコンはVAIO-typeG、飛び道具はB-mobile64x4と
内臓無線LAN(b,g)です。Gを選んだのはcore2duoでもっとも少食
かつ軽量だったからです。

標準電池は実質可能容量約20Wで、定格5hと称していますが、まあ
オフィスアプリで暗くして安心して使えるのは2h位ですか。5hと
すれば4Wh、2hとすれば10Wh消費することになります。

でブラウジングすると4xPHSは実質1h30分、無線LANですと1h程度
になりますね。ストリーミングやデーター転送中はPHSは最大0.8Wh、
LANは最大1.5Wh程度の仕様ですから、だいたい合っていると思います。

しかし、WMAXはXGPのデータ端末は2-3Wh食うようです。とすると、
もっとも少食はtypeGでも安心して使えるのは30分程度という計算に
なります。

以前EMを試用した場合に、確かに高速ですが、店員は試用のあとは
電源の接続しっぱなしでしたので、スマートホン類のバッテリーでは
相当電源事情は苦しいのじゃ無いでしょうか。最近の携帯では多くに
ワンセグついていますが、意外と見ている人が少ないのは、出先で
30分もみるとおうちに帰るのに残量の不安がでるからじゃないでしょうか。

少食のtypeGであっても、モバイルで頻用するときは、レストランでも
ロビーでもホテルでも壁のコンセントを自然と探すようになり、あり
そうなところでは先客がいたりします。

要するにモバイルコンセント難民ですね。

ようするに10-20MBPSは快感ではあるが、モバイルとしては電池が長くは
もたないので、電源が恋しくなる。とすると無線LANとどっこいになって
しまう。そうすると、1hは確実に持つ4x端末も悪く無いなあと思います。

以前の電気自動車の議論もそうですが、現代文明の利器の弱点はやはり電池
にあり、ですか。

FUSHIKIZ

No.20068 RE:PHSの行く末 証アナ [Windows/XP] 10/02(金) 06:32
>要するにモバイルコンセント難民ですね。

>ようするに10-20MBPSは快感ではあるが、モバイルとしては電池が長くは
もたないので、電源が恋しくなる。とすると無線LANとどっこいになって
しまう。そうすると、1hは確実に持つ4x端末も悪く無いなあと思います。

おっしゃる通りですね。東京にいるとコンセントは結構確保できるので忘れがちなのですが、地方にいくと探し回るはめになったことがなんどかあります(笑)

PHS自体を否定するつもりはなくて電池のもちとのバランスであれば
十分使えると思います。大量にデータ送受信するような層は
EMにいくわけですし、事業としてだめになることはないでしょう。
ただ、その分収入が減るので上場は難しくなってしまいました。
どう再起するのか見守りたいですね。

>以前の電気自動車の議論もそうですが、現代文明の利器の弱点はやはり電池
にあり、ですか。

電池の重要性は増すばかりですね。パナも三洋の買収に踏み切ったのは
その技術にあったと言われていますし、上層部からも二次電池の関連の
調査要請が大量にありました。しかし、容量や信頼性にはまだまだ問題が
ある印象で、すぐ利益に結びつくかは疑問ですね。

actkyo021010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.20069 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 10/02(金) 12:41
>パナも三洋の買収に踏み切ったのはその技術にあったと
>言われていますし、上層部からも二次電池の関連の
>調査要請が大量にありました。

本来インサイトを買う予定だった資金はホンダ、三洋ときて、今は
金融関係の底値を伺うため待機中です。

三洋のTOBですが、米国の動きはきな臭いですね。どうも国家防衛の
戦略から、将来性有望なセクター(ホンダ、トヨタ、三洋、湯浅あたり)
にジャマをするのは当然のことなんでしょうが。

FUSHIKIZ


No.20070 RE:PHSの行く末 なっくん [Windows/Vista] 10/02(金) 15:52
PHS(というかW-SIM)の省電力に関してです。

PCでW-SIMのPCカードアダプタやUSB接続アダプタ使ってダイヤルアップ、というシナリオでは、実はW-SIMはUNIMODEM互換モードで動いていて、あるいみPHSで売りの省電力モードは使用されていません。これはPCにはそれなりの容量のバッテリがあるから、というのが理由だと思います。

ところが同じW-SIMをnico.などの専用端末やW-Zero3シリーズの特定機種に挿す場合、ソフトウエアの作りこみにも依りますが、アイドル時に電力を落とすモードで使用することが可能です。たとえばWebブラウズ中などはアイドル時に積極的に省電力モードに入れるようなファームを書けば、それなりにバッテリの持ちが良くなると思います。

このようなことはPCでも原理的には可能で、要はUNIMODEMではないW-SIM専用のTSPを作ればよいのですが、そのようなソフトはこれまでリリースされたことはないと思います。

これに対して、XGPやWiMAX、3Gはどれもはるかに多くの電力を消費し、バッテリーオペレーションでは、802.11b/g以上に持ちが厳しいのではと考えています。

d252.ftokyofl116.vectant.ne.jp


No.20072 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 10/02(金) 17:23
>XGPやWiMAX、3Gはどれもはるかに多くの電力を消費し、バッテリーオペレーションでは、
>802.11b/g以上に持ちが厳しいのではと考えています。

どうしても、この手の議論はスピード万能になりがちですね。しかしシャノンの定理
によれば、wikiからひっぱると


こちら

ここで

C は通信路容量で、単位はビット毎秒
B は通信路の帯域幅で、単位はヘルツ
S は帯域幅上の信号の総電力
N は帯域幅上のノイズの総電力
S/N は信号のS/N比であり、信号とノイズの電力の単純な比で表され、単位はよく使われる対数表現のデシベルではない。

要するに、通信速度は帯域xS/N比に比例するということですね。そしてデジタル通信では
エラーレートはS/N比の悪化で等比級数的に上がりますから、ブロードバンドはタダ
では手に入らないということです。なぜシャノン氏がノーベル賞をもらえなかったかは
別なナゾですが。。。京都賞を送られていたのは稲盛財団の慧眼だと思います。

個人的には、モバイルルーターに通信デバイスを挿して、それを無線LAN経由で
ブラウザー端末でみる、というのはちょっと理解できないですね。それなら、最初
からブラウザー端末に通信端末を挿して、それに充電式モバイル電源をつないでおけば
トータルモバイル重量は減ると思います。もちろん、自宅もそれで、まったく同じ
セットアップで使い、そのままバックパックに組んで出歩くのなら解らないでもない
ですが。

ところで、モバイルの場合は情報量の削減が大事です。パソコンではfirefoxでは
画像を右クリックで、特定のサイトの画像を表示しない、というオプションが
あります。

問題はflashですが、アドオンでflashblockというのがあります。これはフラッシュを
マークで表示し、それをクリックするとフラッシュが表示されます。また右クリックで
そのサイトのフラッシュを許可するというオプションがあります。

ひとつのアプリでこれをやるのは、proxomitronというのがあり、ありとあらゆる
画像やフラッシュの選択を指摘できます(ブラウザでプロキシ指定します)

個人的にはこの3つで、ストリーミング以外は64や64x4で十分凌げます。それでも
不満なときはフリー、もしくはbモバイルの時間等価交換で無線LANを使います。
もっとも、いまどきまともなホテルであればブロードバンド使えますので、
そういうケースは意外や少ないです。

FUSHIKIZ

No.20075 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 10/03(土) 11:52
>>さいとうさん
>新つなぎ放題、月額\980です。
>ヤフオクでWS003SHを買ったらメールも2ch(笑)も、これ1台、\980でOKになりました。

お書きになっている内容が????だったのですが、やっとわかりました。
\980は赤耳がUSBジャケに入っているということですね。

個人的には長らくBモバイルを使っていて4xとアクセラレーターでそれなりに
快適でした。当初は64、その後は64x4の1年定額でしたが、実時間が
少ないので150時間を更新してつないでいます。有効期間が600日なので助かる
のですが\980円には負けるなあ。(Bモバイルは更新ライセンスもすでに
買ってあるので、あと3年使えるのですが)。

しかも赤耳はUSBジャケにもスマートホンにもささる。。。。話がうますぎです。
ウィルコムは24ヶ月縛りで得られるわずかな運転資金を当てにして
いるということでしょう。おそらくEモバイルも、同様に縛りによる日銭を
運転資金に当てることが目的でしょう。

久しぶりにいくつかスマートホンを見ましたが、個人的にはやはり最低ネット
ブックは欲しいなあ。スマートホンも大きめのものはネットブックと電池
寿命がかわらず、また大型バッテリーをつけてしまうと重さも変わらない。
最近はWXGAのネットブックもあるしなによりwinXPなのでアプリの苦労は無い
ですね。

以前Bモバイルで検索したら、64x1端末(PCMCIA)をUSBスリッパに挿して、それを
複数のパソコンで共有している事務所(倉庫?)がありました。そこは郡部でISDNも
ADSLもなく、これでネットで注文をとって立派に商売できていたそう
です。個人的には最近のサイトは画像よりもフラッシュを多用しすぎだと思います。


FUSHIKIZ

No.20077 RE:PHSの行く末 Jerrybird MAIL [Windows/XP] 10/03(土) 13:44
古い話ですが、FMV LOOXとか Let's noteの一部機種で利用可能な
「基本料0円、完全従量制」、“H"IN使っただけコース”ってのがありました。
こちら

年に数回、合計5時間程度/年(年間支出6千円程度)な使い方の私には
最適なコースだったのですが、後継はパタッと出なくなりました。

想像ですけど、勝手に家族が知らずに使って、パケ死クレームが多発した?
なんて事でも有ったんでしょうか?
月数千円の上限リミッターでも設定できれば問題ないと思うんですけどね。

加入者を増やすには効果的だと思うんですが、
完全従量制というのは、キャリアにとって面白くないんですかねぇ?

#是非、高速通信対応で復活して欲しい!

No.20079 RE:PHSの行く末 さいとう [Windows/XP] 10/03(土) 15:29
>お書きになっている内容が????だったのですが、やっとわかりました。
>\980は赤耳がUSBジャケに入っているということですね。

分かりにくくて申し訳ないです。概ね、その通りです。中身は赤ではなく青耳ですけど。

ウィルコムは、SIMロックと言う概念がないので、出張用ネットブックに手当てしたつもりのNS001Uの中の青耳は、普段(家の中や通勤中)は、スマートフォンの中に納まってます。
1粒で2度美味しいです。

p29e382.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.20082 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 10/04(日) 13:38
>中身は赤ではなく青耳ですけど。

私はしらなかったけど、赤耳問題、青耳問題など過去あったようで、
読むと笑ってしまいます。赤耳はよくわからない会社ですが、青耳は
ネットインデックス(旧本多)なんですね。

どちらも初期にはいろいろあったらしいですが、結局電波強度と選ぶ
それに応じて選ぶ変調方式、そのねばり具合や省電源設定などでしょうね。
パソコンでも省電力仕様が安定したのは最近ですし。

しかしユーザーはありがたいものだ。W-SIMは電話番号と課金情報モデム
本体が紐付けされれているのが特徴ですが、赤耳と青耳比べて見ました、
みたいはユーザーが過去多数いたのが笑ってしまう。要するに個人なのに
複数の契約している人がいっぱいいる。W-SIMにはアンテナもついている
ので抜きやすいところにあるのですが、それでも複数もっているのが、
ユーザーの偏愛というものか。

そういう私も一時B-モバイル複数契約もっていた。たかだかCFサイズの
端末を差し替えるだけなのにね。

FUSHIKIZ

No.20097 RE:PHSの行く末 むなかた [Windows/XP] 10/07(水) 14:41
ソフトバンクに両耳契約(笑)というのがあるんですね。これですが

こちら

会社用に数個確保しています。
営業には、料金が高額になりがちな青耳は絶対に差すなと念を押されました(笑)

aa2002100575003.userreverse.dion.ne.jp


No.20098 RE:PHSの行く末 ほりこし MAIL [Windows/XP] 10/07(水) 15:02
> ソフトバンクに両耳契約

SBMはネットワークキャパシティが足りないのでPC定額が出来ず、EMのローミングで実現しています。
設備投資が出来ないので仕方ないのですが、だったらインフラ事業者はやめろとか議論になりました。

でEMのネットワークを借りますが、そうすると純増数はEMにカウントされます。
これでは契約者数を必死に稼いでいるSBMが損をする。
そこでSBMとも契約を結ぶというダミー契約を行うことによって、EMもSBMも契約数をカウントアップさせようとする作戦です。
しかも片方と契約するよりも安い(そうしなければ誰も契約しませんね)という事で、いたずらに日本の携帯電話契約者数を押し上げているというわけです。

さすがに悪知恵が働きますよね。

No.20100 RE:PHSの行く末 きみたか [Windows/XP] 10/07(水) 19:26
ソフトバンクにも赤と青があるんですね。耳というかSIMですか。

WillcomのW-SIMはどこの誰が言い出したのか、その形状からトップの色分けされたところが耳といわれるようになりましたが、なるほど納得な形状だとその当時思いました。
そういえば、黒耳結局出ないままなんですかねえ?

214.132.180.203.dy.iij4u.or.jp


No.20112 RE:PHSの行く末 JR8 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 07:34
昨日、那須高原でWillcomの8本槍アンテナ基地局を見ました。
おそらくXGP対応と思われますが、苦戦しながらも頑張ってるようですね。

No.20142 RE:PHSの行く末 さいとう [Windows/XP] 10/10(土) 09:58
がんばっていると言うより、かなり運転資金に苦しんでいるようですね。

こちら↓

こちら

情報端末込みで月々980円だそうです。う〜ん。WS003SH買ってなければ欲しいなぁ。

p8bceac.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.20143 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 10/10(土) 15:00
>情報端末込みで月々980円だそうです。う〜ん。WS003SH買ってなければ欲しいなぁ。

これ、Wilcom NS(WS026T)なんですね。調べたけど、ブラウザ以外は何も
アプリを積んでいないのが悲しいですね。ブラウザの音は鳴るらしいですが。

仕様としてはWindowsCEでmicroSDが16GBまで対応、ステレオヘッドホン端子
あり無線LANあり。しかし音楽や画像のアプリが無い。。。。。。

ここのところ、やっぱり東芝という会社は老化していると思う。そういうマルチ
メディアに柔軟に対応できるwindowsCEをつんでいながら、事実上ブラウザ以外は
無い。よくわかりませんね。windowsCEに抜けてアプリを追加することは表向き
できないらしい。よって不良在庫をかかえて始末でしょう。おそらくUSB端子も
どっかに隠しているのでしょう。東芝らしい。

これがシャープなら最低でもSDカード上の音楽か画像プレーヤーは載せると
思います。そうすれば潰しもきくのですが。そこのところが、何か異常な
事情があるとしか思えない。

数年まえ、東芝はVQなる欠陥音楽圧縮ソフトに多額のお金をつぎ込んで破綻
させた歴史があります。NTTやJRと組んで、駅で音楽を販売したりとか、
ありえないプロジェクトを立てて、iPODの勃興を待つまでもなく自壊した歴史
があります。このとき、VQプロジェクトに参画した会社の多くが多額の負債を
かかえた歴史がある。そのハードのいくつかはMP3対応に改造して処分された
のですが、メディアプレイヤーをのせなかったのはそのトラウマか。

忙しいビジネスマンは音楽も聞くな、ということですかね。

FUSHIKIZ

No.20144 RE:PHSの行く末 さいとう [Windows/XP] 10/10(土) 16:40
> これ、Wilcom NS(WS026T)なんですね。調べたけど、ブラウザ以外は何も
> アプリを積んでいないのが悲しいですね。ブラウザの音は鳴るらしいですが

なるほど。確かにiPhoneに比べて、アレですね。画面はWVGAと広いのに勿体無い・・・。
まぁ端末代タダで、月980円で使い放題ですから。飽きたらWSIM抜いて、他の機器で使えば良いのです。・・・と言うユーザーが多いのがウィルコムです。

pd31dc6.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.20145 RE:PHSの行く末 FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 10/10(土) 18:08
>画面はWVGAと広いのに勿体無い・・・。

ホントに勿体無いですよ。

USB無いと書きましたが、miniUSBあります。
無線LANもb/gです。
画面は4.1インチもあります。そこらのポータブルナビ程度あります。
SDはHD対応15GBまでです。
電池は6時間も持つ。
イヤホン端子も丸型ですよ。特殊なものでは無い。
windowsCEが載っています。

しかし、ブラウザ以外使い道が無い。

これって犯罪じゃないですか。シリコンやCPU、ICに対する犯罪じゃ無い
でしょうか。

じゃあ、どうしてこんなことになる。それはメーカーが東芝だから
です。シャープであれば、うるさい客が黙っていません。実際Wilcomも
EMも形態も、多くの製品がSharpです。Sharpは多くの失敗をやらかして
いますが、それでも勝手連でメーカーの能力を補充するコミュニティーが
ある。

かえって東芝にそれがあるか。かつてはダイナブックにはそんなメーカーを
支持するコミュニティーがあった。それが今の東芝にあるか。

じゃあ、VAIOにはあるか。ある程度そんなのがある。Let'sNoteにはあるか?
ある程度そんなのがある。

じゃあなぜ東芝にないか。それは一言で言えば”社徳がない”からです。
この文章を読んだ東芝関係者がいたら、ちょっと考えてほしいですね。
だから、こんなかわいそうな製品ができてしまう。この処分価格の製品
にのった液晶にもパーツにも罪はない。かたやユーザーに大切にされ、
売り払われても次のユーザーがひろってくれるメーカー製品がある。かたや。。。

FUSHIKIZ


No.20147 RE:PHSの行く末 YASU [Windows/Vista] 10/10(土) 19:32
こちら
これって、業務用端末のベースって感じですよね...
保険屋さん等を相手にシステム組めば結構いけそうな感じがします。
でも、一般のお客さんには売るのは無理でしょう(^_^;)
電話にもモデムにもならないし買ってどうしろと?
コレクションする気にもなれません。

u024114.ppp.dion.ne.jp


No.20150 RE:PHSの行く末 バルス MAIL [Windows/XP] 10/10(土) 20:02
>しかし、ブラウザ以外使い道が無い。
 指摘されねばわからなかったですが、何でこんな機械が出来ちゃったのでしょうね?
 ハードウェアだけ作ったものの、途中でソフト側の開発が中断されてしまったのでしょうか。不況で開発費がカットされてしまったとか。
 元が手帳に挟むビジネス用だから、これでいいんじゃない?と妥協されてしまったりして。最初からこういう仕様です!と言い切れば、わからないということで。
 iPhoneの裏にSuicaを貼り付け・・・のトンチ話ではないですが、スケジュール表その他は手帳の方に書いてね、という具合だったりして。
 実際、手帳があるのでしたら、メモはそっちの方にした方が楽そうですが。

 「jiglet」というカラクリは、ChromeOSとかクラウドのような香りも。

 さいとうさんが書かれているように、W-SIMなので、これを外して別の端末やパソコン用接続モジュールにパイルダーオンすれば良いのでしょうが。

 しかし、W-SIM対応端末の抜け殻が手に入るかは微妙そう。
 考えることは皆一緒のようで、オークションとかを見ていても入札多数で価格は高騰気味なのでした。
 古い機械はそこそこなれど、電池が終わっているとか、FlashVideo非対応とかの機能面が物足りなさそうですし。



 ・・・しかし980円ですか。高値の時に買ったマンションが暴落した人の気分です。
 違約金払った方が安上がり?と計算してみたりも。

No.20151 RE:PHSの行く末 jerrybird MAIL [Windows/XP] 10/10(土) 20:11
>それは一言で言えば”社徳がない”からです。

仕事で付き合いのある範囲で感じるのが、
東芝、日立って会社は、良くも悪しくも“重電メーカー”です。

SONYがいくら頑張っても VAIO原発は造れねぇだろ〜みたいな雰囲気、、、
組織自体が官僚主義、硬直化してますね。

書類ベースで物事が進んでいくので、商品企画の段階で、
この機種はウン万台製造して、利益はウン億円にしよう。
ってのがベースになっていて、企画の段階から経時劣化が
始まるという概念がない。

まぁプラント系は、受注してから納品まで10年とか普通なんで、
社徳とまでいうと可哀想な気もします。企業のキャラなんでしょう。

No.20153 RE:PHSの行く末 kawauso MAIL [Windows/NT] 10/10(土) 23:19
それ、willcom + WMで出た最初の東芝製品なんですよね。
私は東芝のWM機ハードには良い印象を持っていたので発表があって製品概要を
読んだときはガックリきました。
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No.20130 騒音スクーターとヘルメット バルス MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 21:14 返信
 先日の雑記に関してです。
 カーステをガンガン鳴らして走り回るスクーターのライダーですが、観察すると、耳を覆わないお椀ヘルが大多数のことと思われます。
 また、耳を覆うタイプのヘルメットでも、実は遮音性能はそう高くはありません。
 なので、ヘルメットはあまり影響していません。

 問題となるのは風切り音です。
 剥き身ですと走行中は低速でもけっこうな風切り音が耳に入ってくるので、カーステの音も聞こえません。
 車でも、窓を開けると、走行中は同乗者の声が聞こえにくくなったりしますね。

 また音量の調整スイッチが、やりにくい場所にあるのも問題です。
 純正オプション(?)の類ではハンドルに付いていて指先だけで変えられる物もありますが、たいていはハンドルから手を離さねば操作できない場所にあったりします。
 ハンドメイドで無理矢理に取り付けた物など、ハンドル下の小物入れにカーコンポとiPodを放り込んだだけだったりも。この場合は、いちいち小物入れを開けねば操作すらできません。
 そんな状況ですので、いちいちボリュームを上げたり下げたりするのが面倒くさく、最大音量に固定したままで走り回るのでした。

 さらに、自分がどんな音量で走り回っているのか客観的に知らない者も多かったりします。
 自分が歩行者となっている際に他の騒音バイクがやってくると「うるせぇなあ」とか言ったりするほどで。

 こうした事情があるようです。
 事情がどうであれ、結果的に自分の都合しか考えていないわけで、容認できるものではありませんが。



 お椀ヘルに関しては、ここんとこは大型バイクでも被っている者がいたりするのが「?」ですが。
 あれらはJISのA種とかで、原チャリすなわち125ccまでしか使ってはいけないとか法律があったはず。
 なので、あれで250ccのスクーターでもスカバイクでも乗り回していたら捕まえることができるのですが。

 かと思えば、先日にホームセンターの売り場で見たお椀ヘルの箱には「大型バイクOK」とか書いてあったりも???



 ここんとこの雨の中、お椀ヘルで顔をずぶ濡れのまま走り回っているスクーターを目撃しましたが、こういう時こそヘルメットに巻いてあるゴーグルを使うべきなのに、なぜ使わない???
 ゴーグルをかけると自慢の顔が隠れるからか???
 中には、ヘルメットに張り付いているだけの「オブジェ」なゴーグルもあるそうですが。取り外すことも、ゴーグルとして使うこともできない、ゴーグルの形をした飾り。

 それ以前に、こんな天気だったらバイクなんか乗らずに車で移動すれば?と思うのですが。
 ・・・そのように漠然と考えたのですが、よく考えたら彼らは若者で、すなわち金も無いから車を持っていないのではないかと。
 ファッションで乗り回しているのでなく、唯一無二の愛車だった・・・と考えたら少しはかわいく見えてきたりもしましたが、だからといって迷惑なのはダメですね。

No.20132 RE:騒音スクーターとヘルメット tokumori [Windows/XP] 10/08(木) 23:47
装飾用ヘルメットというヤツですね。
安全性もなにもあったものではないとは思いますが、法律上は問題ないはずです。
JISはあくまで工業規格で、○○cc以上以下は業界が勝手に分類しているに過ぎません。
道交法にも着用義務はあっても、詳細の制限は無く、法律上はドカヘルでもOKだったかと。

半ヘルをかぶっている人たちの言い分は・・・
・被りたくないけど、捕まるから仕方なく被る(首に掛けて被っているフリをする)
・ファッション(髪型の保持も含む)
・半ヘルのほうが涼しいと思っている(マトモなフルフェイスは涼しいんですが)
・・・というところかと。
個人的には、転倒の経験や雨、虫や飛び石などを考えるとシールドなしはとても使えません。

207.235.3.110.ap.yournet.ne.jp


No.20139 RE:騒音スクーターとヘルメット 忍者乗り MAIL [Windows/XP] 10/09(金) 22:36
>道交法にも着用義務はあっても、詳細の制限は無く、法律上はドカヘルでもOKだったかと。
この詳細の制限ですが、昔聞いた並行輸入のシンプソンバンディットにSGマークが無い事を理由に違反切符切られたって話は都市伝説だったのでしょうか?

No.20140 RE:騒音スクーターとヘルメット nobody MAIL [Windows/XP] 10/09(金) 22:48
>安全性もなにもあったものではないとは思いますが、法律上は問題ないはずです。
>JISはあくまで工業規格で、○○cc以上以下は業界が勝手に分類しているに過ぎません。
>道交法にも着用義務はあっても、詳細の制限は無く、法律上はドカヘルでもOKだったかと。

道路交通法施行規則第九条の五で規定されていると思いますが。
また、経済産業省関係特定製品の技術上の基準等に関する省令でも規定
されていますが。

少しは調べられてから記載されては如何でしょうか?

No.20141 RE:騒音スクーターとヘルメット tokumori [Windows/XP] 10/10(土) 07:18
>バルスさん
>マスター様
ドカヘルの下りは誤っておりました。
着用義務が「乗車用ヘルメット」でした。
お詫びします。

>nobodyさん
挙げていただいた省令は消費者保護関係の法律には関与していますが、道路交通法に直接繋がっているものなのでしょうか?
道交法上の乗車用ヘルメットの基準に上記省令が適用されていることを確認できませんでした。
よって、(純粋に)道交法としては排気量による区別はない、とレスした次第です。
後学のためにも、このあたりの解釈をご教授頂けると助かります。

253.235.3.110.ap.yournet.ne.jp


No.20146 RE:騒音スクーターとヘルメット バルス MAIL [Windows/XP] 10/10(土) 19:29
 ヘルメットの区分けですが、いつの間にかA種とかC種なんて区分が変わっていたのですね。
 法律に関しては、雑誌で読んで唸った記憶から、なんとなく書き込んでみたのですが、これまた記憶が曖昧だったようで。
 頭の中には、コラムとして紹介された雑誌のページのビジュアルが残っているのですが、この脳内ビジュアルが様々な情報から勝手に作られた物だった疑いも。

 しかし、あらためてネットで検索すると、曖昧なようですね。
 あちこちで同様なヘルメット論議が見られるものの、いずれも確定情報が出されていないのが何ともはや。
 さらにSNELLとか何とか海外規格まで入り混じってカオスになっているようで。

 そういや以前に二輪車レースに参加した際、レースOKのヘルメットを買っていったら、OKなのは日本に二つあるレース組織の片方だけで、他方の組織の規格では不可だったという事が。
 参加するのが不可だった方の組織のレースだったので、あわててヘルメットを調達しに行ったりしたのでした。

 ヘルメットに限らず、規格が不明瞭で適当でたくさんあってわかりにくいのは日本の伝統のようで。
 海外もこんななのでしょうかね。
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No.20094 86復活! ほりこし MAIL [Windows/XP] 10/06(火) 23:43 返信
代筆
書き込めなかった理由:URL欄にURLを入れた新規書き込み&ホワイトリスト期限切れ
------------
1980年代に流行った通称86が復活するようです。
詳細はよくわかりませんが、コンパクトそうです。
込み込み200万円以下(当時AE86なら180ぐらいで買えた)で買えたらほしいかも。
でも今の若者は興味を示してくれるのでしょうか?
ローリング族が増えるのは良くない(という資格は私にはなさそう)ですが、少しは車に興味を持って、活気が出るのはいいように思いました。
こちら

No.20095 RE:86復活! YASU [Windows/Vista] 10/07(水) 00:56
AE86ってそんなに早い車じゃなかったはずですが、軽量FRということでコントロール性が良かったんじゃないかな?
タイムだけで言えば、AE92の方が早かったはず。
AE92(FX-GT)は私も乗りましたが、フロントにストラットタワーバーがあってボデイ剛性も高くて面白かったです。
そういえば、免許を取得して、初代カローラII 1.5SR、カローラ1.6FX-GTと乗り継いだんですが、足回りは今のカムリよりしなやかで良い感じでした。
余り凝った構造じゃ無いのが良かったんですかね?
その後乗った、初代・2代目ウィンダムはなんか、妙に硬い感じで安物のダンパー使ってるんじゃないの?って感じだったんで、実際にダンパーの性能も悪かったのかも...
新しい86はそのようなことの無いようにして欲しいものです。

u024114.ppp.dion.ne.jp


No.20101 RE:86復活! JR8 MAIL [Windows/XP] 10/07(水) 21:49
・・・・・・・・
トヨタのマーケティング能力ってこの程度だったのでしょうか?

なぜAE86の中古が未だに超高値で取引きされ常に品薄状態なのかを全然理解していないことが、このFT86で暴露されたようなものです。

No.20102 RE:86復活! じる [Windows/XP] 10/07(水) 22:17
日本の他のメーカーさんはこんなの出す余裕がありませんので、せいぜいトヨタさんにはがんばってもらいましょう。
スバルさんにしても、水平対向エンジンと4WDの組み合わせでは、実際水平対向エンジンの良さが出ないことは重々承知していますから良いんじゃないですかね?
パッケージとしては相当面白いと思えますし。
ただ、個人的には水平対向エンジンはあまり好きじゃ無いので・・・

でも、今の若者に、こういう車に興味を持て ってえのは正直無理があるでしょうね。

ntgifu174242.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20109 RE:86復活! つばさっち MAIL http://www.tsubasatti.net [Windows/XP] 10/08(木) 00:53
スポーツ嗜好に走りたいのはわかるのですが、ここまでプレミアム感出さなきゃいけないんでしょうかね?
そもそもハチロクって、カローラをベースにすることで「手頃に遊べて楽しいクルマ」だから人気があるわけ(今は某漫画の影響もありますが…)で、こういう高級なスポーツクーペじゃ無いと思うんですが…
これで170万円を切るなら評価しますけど。

そうですねぇ…まぁ今の時代ですから、エアコン(マニュアル)、パワステ、パワーウィンドウぐらいの快適装備は付いててもいいですから、安価に楽しめるクルマを出してもらいたいものですね。
でないと、若者が買えない(もしくは親が与えられない)です。

No.20110 RE:86復活! JR8 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 07:27
このFT86、メインターゲットは中高年の車好き男性らしいですけど。
メインターゲットは中高年の車好き男性らしいですけど、この外観ですとトレノというよりセリカを思い出すのは私だけでしょうか。

運転席周りの写真ありました。
こちら
昔のセリカのように、デジパネとアナログメーター(擬似的なものでもいいので)を選べると良い気がしますが。

いづれにしても2リッターでは「ライトウェイトスポーツ」ではない気が。。。

No.20111 RE:86復活! 天狼 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 07:33
 北米マーケット向けのセクレタリーカーを国内ではハチロクとしてプレアップして話題造りしてるだけじゃないですか。
 現在も将来もこういうクルマの国内市場が大きくないことは、トヨタが一番よく分かっているはずです。

No.20113 RE:86復活! JR8 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 07:37
なるほど。セクレタリーカーだったのですか。
道理でセリカを連想したはずです。

No.20115 RE:86復活! FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 08:59
>なるほど。セクレタリーカーだったのですか。

ホイールの羽根はおもしろいですね。これで見た目と空力が
両立できるのかな。

個人的にはかなり本格的な造りに見えます。まだモックかも
知れませんが。車の大きさは小さいですが、小さく軽くする
ためにむしろお金を使うのがこれからのトレンドかも知れない。

今は大きい車は賢く見えない雰囲気です。

私の邪推妄想によれば、以前から本格的なスポーツ車がないと
言われてきたトEタが、そのコンプレックスやトラウマを埋める
ために作った車のように見えます。

特にホソダに対するコンプレックスは大変なもので、敵もs2000を
ひっこめてシビックセダンRしかないところにつっこむのではない
でしょうか。デザイン的にはセり力ですが、個人的にはMR-Sに
つながる系譜ではないでしょうかね。しかしこの手の車が若者
じゃなくてかつてスポーツ車にのった中高年向けというのが、
老化した日本を認識させられます。

売り上げによっては、ブレイドのようにそのうちレ7サスにもって
いくよかも知れません。

FUSHIKIZ

No.20118 RE:86復活! 煎餅 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 11:18
私は、小さくて軽くて速いクルマが好きなので、個人的にかなり興味アリ!です。

峠では6MTは要らないかな。5速で十分ですね。
ホントは、2速3速がゲートで一直線上にあると扱いやすいのですが…
あと最高速はどうでもいいので、中低速のトルクを分厚くしてほしいですね。
エンジンも1800くらいでいいですが、
安全重視で車重が嵩むと、アンダーパワーになるかなあ。

このサイズのFRというとロードスターに限られてしまう感じですが、
屋根が開くクルマのコーナーでねじれる感じが気にくわないので…

しっかり曲がってしっかり止まれるように造ってくれていれば、
このクルマ、たぶん買うと思います(2ペダルMTとかだったら買いませんが)
これで左ハンドルだとベストなんですが、まあそこは日本車ですから諦めますw
あとは値段次第かなあ。200万円は軽く超えてきちゃうでしょうねえ。

ちなみに私は、まあハチロク世代と言っていい、40overです。
トヨタ車歴は、AL21(1.5SR)、EL31(GP turbo)、EP82 turbo、くらいですね。
その後はパルサーGTI、ここ十余年は欧州車ばかりです。

スバルブランドでも売るとかいう話も出てますが、自分はトヨタかなあ…


スイマセン、賛否両論ありそうなクルマですが、
個人的にはちょっと嬉しくて、独り言になってしまいました。

しかも文章が気に入らず、削除&投稿を繰り返してしまいました。m(__)m

No.20119 RE:86復活! ほりこし MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 11:31
トヨタ的にはMR2とかGT-Fourとか、その路線で行きたいんですかね。
カローラよりは高いクルマだぞ、みたいな感じで。
フロントオーバハングが長いのは流用シャーシのためなのかな。

フラット4は整備性がアレですが、重心は低くできますね。
古いスバルのクルマはスペアタイヤがエンジンルームに入っていたくらいで。
ショートストローク(かな?)を活かした、高回転まで気持ちよく回るエンジンが面白そうです。
絶対パワーではなく、気持ちが良いエンジン。

トランスミッションはMTと、エクストラチャージを払えばDSGも選べますみたいなのも良いかも。

今は無きS-2000は懲りすぎの感もあったので、やはりカローラレビンみたいな「カローラ」のところが重要なんですよというような作り方の方が良いのかもしれません。

No.20120 RE:86復活! なおすけ MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 12:28
「AE86の再来」
過去にそんな事言われてた車ありましたよね。
ここまで出てこないのが不思議で仕方ないんですが・・・

吊るしで乗ってあれほど幻滅した車は無かったんですけども。
また同じような事をしないように祈ります。

No.20121 RE:86復活! 煎餅 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 14:05
>AE86の再来

私はこの称号、恥ずかしながら知らなかったのですが、
文脈から察するに、アルテッツァのことでしょうか。
あれが4ドアセダンでなく、もう少し小さければ、良かったのでしょうけれど、
試乗した限り、あのモッサリとした走行性からは、
「どこで楽しめば良いクルマなのか」が判然としませんでした。
重すぎたんですかねえ…あとは当時のBMW3シリーズを意識しすぎたか。

No.20122 RE:86復活! FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 18:50
>重すぎたんですかねえ…あとは当時のBMW3シリーズを意識しすぎたか。

やはり2ドアクーペスタイルの車が絶滅したのは、アメリカの保険体
系が影響しているかと思います。

アメリカの自動車保険は州によっても車種によっても価格が違います。
それぞれに車種における過去の事故率から割り出した金額です。

当然ながら一番高いのはNYでの2シータースポーツカーですね。ほとんど
禁止税なみに保険が高い。じゃあNYの人間はどうするか、といえば他州
で登録してNYに持ち込むのです。といっても、となりのニュージャージ
などそういう客対策で保険料高いです。

そこにつけ込んだのがMだのAMGだののセダンです。そして、それにつけ
こむのがレ7サスのIS-Fだかでしょうか。

FUSHIKIZ

No.20123 RE:86復活! きたひ MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 18:54
FT86の価格ですが恐らく300万円前後だと予想します。
と言うのもメーカーの中の人からチラ聞きした所ではメーカーが売りたいのは300万円
以上の車(200万円台後半以上)であって、それ以下の車は商用車等のシェア確保と
コンパクトカーだけで利益が出ないらしいです。
当然この車のように趣味性の高い車はたっぷり利益を出したい訳で、そうなると300万
円以下の価格ではメーカー内での商品企画自体が通らないと考えます。

数年前だとV6エンジンを積んだワンボックスカーの利益率が非常に高かったそうです。
(いまでもそうでしょうが)
200万円前後のコンパクトスポーツは2度と出てこないかもしれません。
ジムカーナでGA2やEK9を超える車が出て欲しいです。(価格を含む)

No.20127 RE:86復活! バルス MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 19:35
>2ペダルMTとかだったら買いませんが
 運転席の画像を見て思ったのが「クラッチペダルがある!」でした。

 高性能スポーツカーが「ノン、ノン、ノンクラッチ」(という耕耘機のCMがありました)になりつつあるのは、高性能すぎて人間が操作しきれなくなってしまったからだそうですね。(他にも、レースでドライバーの負担を減らすとか、オートマモードも実現できるとかのメリットがあるようですが)
 ヘタなMTよりも自動変速任せの方が速かったりするそうですし。

 しかし、レースとか速さが必要な状況以外では、そうでもないかと。
 個人的には、クラッチ踏んで、つないで・・・という操作がおもしろかったりしまして。
 速さをウリにするのだけでなく、変わった乗り味とか、他に無い運転感覚とか、そうした点を押し出した方がウケそうに思えます。どっかの歌ではありませんが、ナンバー1よりオンリー1、ということで。
 その点、水平対向エンジン、FR、MT、2ドア等々、他に無い点はセールスポイントになるかと。

 中高年がターゲットであるとすると、MTであるのが必然だったりするかもしれませんが。
 自分の周りでは、「オートマが運転できない」「イヤ」「燃費が悪い(そりゃアンタの現役時代の話だ!)」ということで、スポーツカーではなく大衆車だけれどMT版を選ぶオッサンがけっこういたりするもので。



 名前的には、「xxコンセプト」てのが流行っているので、それにあやかったのかも。
 ちょうど欧州三大大衆車(VWビートル、ミニ、FIAT500)の現代版が出揃ったことですし、トヨタ的にもそうしたのをやってみたとか。
 某マンガが2年先にも続いていたら、新旧ハチロク対決!というドリームマッチが観られるかもしれませんね。



 トヨタがスバルのエンジンを手に入れて、それまでトヨタのエンジンを作っていたヤマハの立場は・・・とか要らぬ心配をしてみたりも。
 トヨタとスバルのコラボレーションによる記念碑的モデルでもあるかもしれませんね。

 で、これのハイブリッド版は、やっぱり出るのでしょうか?
 レクサスで売る際にはハイブリッドになったりして。

No.20129 RE:86復活! JR8 MAIL [Windows/XP] 10/08(木) 19:47
>中高年がターゲットであるとすると、MTであるのが必然だったりするかもしれませんが。
> 自分の周りでは、「オートマが運転できない」「イヤ」「燃費が悪い(そりゃアンタの現役時代の話だ!)」ということで、スポーツカーではなく大衆車だけれどMT版を選ぶオッサンがけっこういたりするもので。

8エリアにてオッサンがMT版を選ぶ特殊事情としては「半年間、一般道路の路面がアイススケートリンク状態になる」というのがあります。
氷上でのクルマは、現代の優れたATでも制御しきれません。熟練したMTのギア&クラッチ捌きの「安全性」「安定性」には到底敵いません。

No.20131 RE:86復活! Do it myself [Windows/XP] 10/08(木) 23:16
小型で軽量のボディに適度なエンジン。それが86のイメージです。
タイヤは185でいい。エンジンは1600で150psもあればいい。
でもエンジンは8500まで(86だから8600rpmか)一気にふけてほしい。
ミッションは5速でもいいから4速まではクロスレシオであってほしい。
エアコンもパワステもパワーウインドウもステレオも別にいらない。

こう書き並べてみると、まず売れませんね。AE86の再来。
所詮はカローラでしたからね。ベースは。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.20134 RE:86復活! FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 10/09(金) 00:40
>小型で軽量のボディに適度なエンジン。それが86のイメージです。

前述しましたが、もっくにしてもどうやっても安くならない作りに
見えます。Aピラーが2本になってたり、、、


図式としては、レ7サスに行くブレイドの後釜付近の価格、位置づけじゃ
なかろうか。ブレイドは小型大馬力革張り豪華内装高価ですが、どうも
トヨタのラインに合わないということで、プリウスのエンジンを積んで
レクサスに行ったのだと思います。

で、今度は豪華内装ではなくスポーツ心ということで250万程度を予想
します。そのかわり、前後重量バランス50:50のMTということで。

とすると、位置づけで近い仮想敵は、、、、、、あるいはRX-8かな。RX-8
は馬力が7よりなくなって国産最高速グループから脱落気味ですが、
値段の割りに上等に見えますし当然MTもあるので。

インパネはロータスエリーゼに近いかな。派クリとも言う。

こちら

こちら

86の精神としては、軽い、操縦性が優れる、馬力はほどほどであって、値段が
安いという意味ではない。ロータスは高くは無いが安くは無いでしょう。

シャーシはS2000やRX-8に似て、ロータスX型バックボーンを意識したモノコック、
つまり車室のトランスミッションやプロペラシャフトを収納する前後貫通材に
剛性を持たすことで、Aピラーなどに遊びを実現している。

これもRX-8が同様の構造でピラーレス4ドアを実現しているのに近いかも知れない。
材料はボンネット、ドア、トランクリッドをはじめアルミでしょう。これは
プリウスなどからの流用でしょう。

FUSHIKIZ


No.20135 RE:86復活! Shin-G [Windows/XP] 10/09(金) 01:23
この記事を読むにつれ、先月中古で購入したプジョー106が神に思えてきました。
これといった装備はないけれどドンガラで1tを切る車体(乗車で1.2tくらい)の車は気分がいいです。ゴテゴテ装備・デザインのない割り切った車を作って欲しいもんです。

pppnf435.kanagawa-ip.dti.ne.jp

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No.20009 新聞にとどめを刺すのは、、、 jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 16:12 返信
ネット・ニュースであったり、ニュース専門CS放送であったり、
押し紙などの新聞自体の狂った収益構造だの、色々あると思いますが、
知人が新聞購読をやめた決め手が、
  地デジ・テレビの番組表機能!でした。
そういえば、新聞のテレビ欄なんて地デジ以降、見た憶えがない。

私の所には、2005年末からず〜と無料の見本紙が入ってるんで
某新聞社には頑張って欲しいですけどね。

No.20010 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 むなかた [Windows/XP] 09/25(金) 16:29
テレビのじゃないですが、番組表のフリーペーパーが増えてきましたね。うちも某大手のに入ってますが。
そういう意味では、新聞の番組表はもはや必要なくなりました。

aa2002100575003.userreverse.dion.ne.jp


No.20016 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 Beep [Windows/XP] 09/25(金) 20:44
テレビはあまり見ませんが、たまに新聞の番組表を見ると字が大きく
なったせいか、30分番組でも内容がさっぱりですね。
新聞社を変えたせいなのか、スーパーのチラシでも入らなくなった店が
幾つかあります。
仕方ないので、
こちら
とかで補完しています。

w172128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.20017 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 にゃんこ MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 21:16
アナログ放送でも、10年以上前からADAMS-EPGやGガイドで電子番組表は配信しているんですけれど、なぜかTV受像器やビデオデッキでは対応した物が殆ど無かったですね。PC用アナログTVチューナでは、この番組表を使って録画予約が出来る事が殆どです。

新聞の場合、未だにGコードを乗せているのが今となっては鬱陶しいだけになっています。さすがにもう要らないような気がするんですが、まだ使っている人が居るんでしょうかねぇ?

神奈川県では、広告だけを配達する無料サービスを行なっている会社があるとかで、新聞屋は既に死に体です。

No.20020 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 メラニー MAIL [Windows/2000] 09/25(金) 22:53
ホリエモンVSフジサンケイのとき、堀江氏が新聞の役目は終わった様なことを言って、
反感を買っていましたが、さすがにそこまでいかなくとも毎日戸配される必要は
無いと思ってます。
必要なら駅・コンビニで買って読めば良し。
もう10年位新聞を契約していませんが、新聞が無くて不都合と言うことは皆無ですね。
新聞紙が無くて困ったことは何度かありますが。

No.20021 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 nobody MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 23:04
新聞の議論をするなら、図書館へ行って20年〜30年前の新聞を見てみて下さい。
驚くほど内容が濃くて、物事の背景なども詳しく解説されています。

ひるがえって、今の新聞はどっかのリークを垂れ流したような記事がいっぱい
で、なんでこんな議論が成立するのか首をかしげることが度々あります。

インターネット上のメディアの方が、よほど有益な情報を提供していることが
多くて、たとえば花王のエコナの問題。新聞を読んでもさっぱり意味がわかり
ませんが、gigazineでは非常に明快に述べられています。

「エコナ」は本当に安全だったのか?
販売自粛の原因である「グリシドール脂肪酸エステル」とは?
こちら

No.20024 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 ほりこし MAIL [Windows/Vista] 09/25(金) 23:52
新聞のニュースは遅いですね。
印刷や配達の行程を挟むのですから仕方が無く、リアルタイム性を求めるなら新聞は役立ちません。
過去の事象を解説するとかコラムを読むなど、雑誌的な要素がある程度新聞を支えているのかなとは思います。

毎朝夕の宅配性を活かした、新聞配達便乗ビジネスはどうかと新聞屋に言ってみたことがあったのですが、新聞配達員の信頼性は相当低いのでなかなか受注できないのが現状だそうです。

私は新聞は今は取っていませんが、あの休刊日ってやつも意味不明だったなぁ。

No.20025 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 ura MAIL [Windows/XP] 09/26(土) 00:00
未だに「キミは新聞を取ってないのかね?!」なんて会社で言われたり
することもあるんですが・・・・まぁご年配の方が殆どです。

そのうち「新聞なんかとってるの?」に変わる未来がきたりする
でしょうか。

No.20028 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 きみたか [Windows/XP] 09/26(土) 11:26
へえ、新聞取ってるんだ。
じゃあ、家で余ってる新聞紙分けてよ。なんて言われる日も来るかもしれませんね。
人によっては、古新聞の束を回収してくれるなら、とってやってもいいとか条件付けるようになるかも。

em114-48-56-189.pool.e-mobile.ne.jp


No.20029 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 じる [Windows/XP] 09/26(土) 11:50
嫁に言わせると、新聞より広告(ちらし)のほうに重きを置いてますね。
月3000円なんですが、食料品と日用雑貨の安売り情報で、その3000円をペイ出来ればOKみたいな。
じゃあホントにペイ出来ているかと言うと、だいたいトントンくらいのようです。
そうなると、広告(ちらし)だけ、月1000円で配ってくれないかなぁ? ってえのが本音で、新聞そのものの必要は無いんじゃないか? とも思います。

>>広告だけを配達する無料サービスを行なっている会社があるとかで

うらやましい限り!

>>ひるがえって、今の新聞はどっかのリークを垂れ流したような記事がいっぱい
で、なんでこんな議論が成立するのか首をかしげることが度々あります。

なにがしかの事柄に対して、目の当たり→ネット配信等→TV/ラジオ→新聞→週刊誌→月刊誌・・・・ といった順序で考察する時間がより多く存在するわけで、考察する時間が長く取れる分、時間なりの重さのある記事をそれぞれの媒体で書いて頂きたいものだと思いますね。

ntgifu174242.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.20030 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 中村 MAIL [Linux/i686;] 09/26(土) 14:00
日本の新聞の宅配は毎日しかないのが不満です。
イリノイにすんでいたときは、週末だけとか、週3回とかそう言う option もありました。
今でも、週末だけ配達で月1000円ならとるのを考えても良いですね。


No.20031 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 うにょーん MAIL [Windows/XP] 09/26(土) 20:10
新聞取ってます。電源が必要ないのがありがたい。

中村様
>日本の新聞の宅配は毎日しかないのが不満です。
海外での生活経験がないので知りませんでした。海外でも日本の新聞が読めるのですね。
朝日や読売がなくて、毎日だけでも読めるなら良しと諦めるしかないのでしょうね。

No.20032 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 sho5 MAIL [Windows/XP] 09/26(土) 20:39
土日は不在なので配達しないでねとお願いしたら自動的
に日割り計算になりました。
祝祭日も不在なので土日扱いしてくれます。
販売店にしたらそうとうめんどうくさいと思うのですが
それより数がほしいのでしょうかね。

No.20033 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 09/26(土) 23:51
新聞は日経です。ウェブでもいいですが、風呂場で読むのが習慣
なんで(お酒つき)

以前は他社の折込広告をこっそり日経に入れてくれたのがバレた
らしく広告がないのが悲しい。

広告を見ると、どんな電化製品が売れ筋なのか、などわかりますね。
先日の宣伝でびっくりしたのが、オートバックスがアジアンタイヤを
主力に据えたことかな。

読売はともかく、朝日と毎日は薄く、広告ばかりで読むところがない。
特に朝日は悪い影響があるから子供には、”絶対読むな”といって
います。朝日で性格なのはテレビ欄と天気予報くらいでしょうか。

遠からず、この2社は立ち行かなくなると思います。(すでに毎日は
幽霊のような存在でしょうか)。

日経をやめることはちょっと考えられませんね。早起きするとわかりますが、
町内日経ととっているところが多い。地元紙は記事に期待せず広告
を見たいというのがあればアリだと思います。

FUSHIKIZ

No.20034 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 kawauso MAIL [Windows/NT] 09/27(日) 02:39
私もPCに向かってないときに読む媒体としてまだ使っています。

新聞でいまだに理解できないのが休日なり休刊日なりに各社が一斉に休んでしまうところですね。

ニュースがありませんというわけではないのですから、何とか交代制でやってくれないかと思うのですが。

重大なニュースが発生してもタイミングによっては数時間後の朝刊には一言も載っておらず早くてその日の夕方、夕刊を取ってなければ翌朝になってしまいます。ネットに慣れていると本当にびっくりするほどの遅延です。

私は逆に垂れ流しでも良いから記事数を増やして一日に3回でも10回でも配達してくれと思います^^; もちろん今の値段じゃムリって言うでしょうけど。

No.20035 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/27(日) 09:03
>新聞でいまだに理解できないのが休日なり休刊日なりに各社が一斉に休んでしまうところですね。

通信社が休みだから???ネタが休みだからでしょうか。

以前3県の県境に近い所に出張していましたが、そこには3県の新聞があった。これが
国内外や証券コメント、タレントインタビューに至るまで全く同じでした。インタビュー
の題名は違っていたが内容は一字一句同じだった。

ようするに、地方紙は地方面に相当する部分しか書いていないのですね。

>一日に3回でも10回でも配達してくれと思います

エコではないかも。

FUSHIKIZ

No.20036 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 無口 [Windows/XP] 09/27(日) 09:25
>新聞でいまだに理解できないのが休日なり休刊日なりに各社が一斉に休んでしまうところですね。

地方ではひとつの販売所が複数の新聞の配達をおこなっているところがあります。
そのような販売所にも休日を作る意味で各新聞社が休刊日をそろえているそうです。

>通信社が休みだから???ネタが休みだからでしょうか。
こちらが本音かも(笑

aic10-p102.flets.hi-ho.ne.jp


No.20037 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 バイアス MAIL [Windows/Vista] 09/27(日) 10:40
>以前3県の県境に近い所に出張していましたが、そこには3県の新聞があった。これが
>国内外や証券コメント、タレントインタビューに至るまで全く同じでした。インタビュー
>の題名は違っていたが内容は一字一句同じだった。

某地方紙と日経を取っていますが、社会面やスポーツの記事は共同通信社配信で、
そっくり同じなので、読む時間の節約になっています。
(エコでもないし、無駄を自覚してます)

同じ記事と言えば、某地方紙の連載小説で五木寛之の「親鸞」が終わり堺屋太一の
「三人の二代目」が始まりました。
他の地方紙に同じ小説が有るのは良くあることなのですが、産経にも同じ連載小説
「三人の二代目」が載っていることに気づき、驚きました。
新聞離れに対し、コストのかかる部分ではライバル紙同士が組むことも有り、でしょうね。

No.20049 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 とむけん [Windows/XP] 09/29(火) 00:01
新聞が休刊日を作っているのは、配達している販売店が休めるように、ということから来ています。通信社は共同も時事も365日24時間休みなし、が建前ですので。また、朝日、毎日、読売、日経の全国紙は国内ニュースについては通信社原稿はほとんど使っていません。そのことがある意味無駄を呼んでいるのですが・・・

g3.218-225-141.ppp.wakwak.ne.jp


No.20050 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/29(火) 00:05
販売店は全廃してコンビニに新聞屋をやらせれば休刊日はなくなるんですね。
恐らくこう言ったところが成長産業との違いになってくるのでしょう。

No.20053 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 けむのひと [Windows/NT] 09/29(火) 12:46
うちもチラシだけ欲しかったので
新聞契約止めました。

チラシはネットでひっぱってきます。
済んでいる地域を登録すれば、新しいチラシが来たときメールで通知が
来るので楽ですよ。

タウンマーケットでググってください。

123.230.52.151.er.eaccess.ne.jp


No.20054 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 A東京 [Windows/Vista] 09/29(火) 21:03
A新聞社の販売局にいます。
新聞休刊日は私にも大いなる謎でした。テレビは休まないのになぜ新聞は月一回(現在は月10回)休むのだろうと。

新聞販売に携わる者ですから、多少は割り引いて聞いていただきたいのですが、新聞宅配に関するお話をさせてください。

販売所は殆どが中小零細企業です。おおよそ宅配部数100部について1人ぐらいの人員配置です。朝日だと販売所従業員(販売所オーナーである所長も含む)がおおよそ80000名います。
零細企業ですので従業員が好きに休めず、日給月給制を敷いているところが殆どでして朝2:30に出勤して6時近くまで配り、月25日働いても給料は5万円程度です。
そういう劣悪な環境ですので、基本的に人気はありません。しかも零細企業オーナーが独裁的に休みを与えないことが多いようです。
ですからこちら側から新聞を発行しない日を決めて強制的に休んでいただこうという発想で休刊日を設定しています。
私は、新聞販売に携わる人間でありながら取引相手を見下しているようなこの考え方がきわめて嫌いです。

次になぜ各社の休刊日がそろうかというと、地方部や都心の真ん中(東京都千代田区etc)は複数紙扱っているからです。各社2000部などあったりするので、休刊日がバラバラだと配達員が休みにくいという状況になります(読売や朝日・毎日もそういう店が4割近くあります)。ですので(公に休刊日をそろえることは違法なのですが、各社ささやきあって、結果的に)そろいます。

FUSIKIZさまの朝日は広告ばかりというご意見はもっともです。広告収入が猛烈に落ち込んでいてなりふり構っていられないのが現状です。
ですが、一番経営が落ち込んでいる大手紙は日経です。部数は伸びてもそれ以上の勢いで広告が落ちています。
すこしわかっていただきたいのは社内でも「いかにも朝日」という人間は少ないということです。論説を書く人はそういう人に偏っているのだとは思いますが・・・。

考えの整理ができないまま書き込んでいるので、新聞社にいながら理路整然としない文章になることをお許しください。

221x253x190x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp


No.20055 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 A東京 [Windows/Vista] 09/29(火) 21:37
>>FUSHIKIZさま
お名前を間違うという、新聞社で働く者にとって最大のミスを犯してしまいました。
失礼いたしました。

221x253x190x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp


No.20056 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 風風ながれ城 [Windows/XP] 09/29(火) 21:39
私の実家のあたりも販売店は一つだけですね。
朝日も読売も地元紙もみんなそこの店で配っています。

zt235086.ppp.dion.ne.jp


No.20057 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 09/29(火) 23:50
>一番経営が落ち込んでいる大手紙は日経です。部数は伸びてもそれ以上の
>勢いで広告が落ちています。

いろいろな広報、たとえば決算とか新聞にのせるのが減ってますね。ただし
日経は無料紙とかなく、押紙、積紙、横紙などは少ないので、コスト的には
有利かと思います。

以前全面広告を出す、という企画に参加しまして、各社に見積もりを出した
あとがすごかった。広告局の人間はちょっと新聞社の方々とは違って
圧力というのをかけてきます。

各社、読者の年齢、職業、収入の構成があって、次に公称の読者数の資料を
出してきてました。そこで、訴求力のなんらかの数値化して他社と比較して
いたのがおもしろかった。

料金も、全国、地方、夕刊、日祭日版とのセットであってこれも面白かった
です。全面広告といえども、あくまでも新聞の料金構成が段数行数というのが
これまた意外でした。思うに新聞を折ったときに段の途中で折れないように
してくれればいと思ったのですが、そうならない理由がわかりました。

確かに朝日と日経の読者は収入が高いのはわかりましたが、読者数の数字は
押紙を含めたもののようです。

結局値段がつりあわなかったので、別にポスターを作ったのですが、広告局の
方は、その後もこられていたようです。なんでも、企画広告というのもあって、
これなら安い。えらいさんどうしの対談として、まわりに広告協賛をとれば
我々は費用を払う必要が無い。

ただし純粋に新聞が記事として書くパブ記事と、純粋の広告のなかで対談するの
では扱いが違って、パブ記事の場合はいろいろな方面には調整が必要かと。
許可をもられれば、こちらがスポンサーをさがしてまわるとか言ってましたね。

印象としては、なるほど大手電気は自動車メーカーがお付き合いしなくなった
理由がわからないでも無いなあと思いました。

FUSHIKIZ

No.20059 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/30(水) 11:21
>なるほど大手電気は自動車メーカーがお付き合いしなくなった、、、

ここの↑くだりが何だか判りません orz
補足していただけるとうれしいです。>FUSHIKIZ

#今でも、トヨタ -> 東芝、日産 -> NECの構図は生きてますよねぇ?

No.20060 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 風風ながれ城 [Windows/XP] 09/30(水) 12:02
文脈から察するに 大手電気「や」自動車メーカー ではないかと。

zt235086.ppp.dion.ne.jp


No.20062 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/30(水) 18:16
>文脈から察するに 大手電気「や」自動車メーカー ではないかと。

すみません。その通りです。

根拠が無いといけないので調べたところ、常連の旅行業者(阪急系が多い)
、健康食品、美容器具、化粧品など(会社規模からすると、スペースが空いた
時にディスカウントで掲載しているようにも見える)をのぞく一部上場企業で
の全面広告はオリッ○ス一つだけでした。

おもしろいことに、不祥事を起こした大企業は事件のあと全面広告が増える
傾向があります。口封じでしょうか。

他の全面広告は、明らかに身内の埋め草と思われる、アサヒカルチャー.com、
それからトッパンメディア印刷(新聞印刷についての内容)でしたね。

それから、数日間しかけているのが、インフルエンザのパブ記事(3-5p)
です。あとパブ記事が2,3ありました。

最近の全面広告は

こちら

読者層解析、年齢、収入などは

こちら

にありますね。まあ、この先どうなるか見えていると思います。

FUSHIKIZ

No.20063 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 FSZ [Windows/XP] 09/30(水) 19:18
新聞と並んで民間放送も苦戦しているようですが、現在では横並びの同じ報道をする報道機関が数あることに疑問を感じます。しかし今のような報道大企業が無くなり、中小ばかりになったらどうなるでしょう。絶対数が減れば記者クラブのキャパシティー問題は無くなりますね。
私達の目となり耳となって行政や世界を深く早く継続的に取材報道するためには莫大な費用がかかります。今のネット報道は既存のメディアに依存することで存在しています。
最前線はどこかが生き残って担ってくれるのでしょうか。収入を公告に頼っている以上、偏向とまではいかなくても「手加減」はついてまわるでしょう。
将来、新聞は有料Webニュースに移行するのでしょうか。

ppxm246.enth.cli.wbs.ne.jp


No.20064 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 A東京 [Windows/Vista] 09/30(水) 22:00
広告の単価は下がっているのは事実だと思います。
ここで分けて考えないといけないと思うのは(実は密接に関連しているのですが)
1.新聞が売れなくなってきているという問題
2.広告媒体としてのメリットが薄れてきている問題
3.オリコミ(チラシ)が減ってきているという問題
です。

ぶっちゃけた話、新聞社にとって問題なのは主に2です。
広告収入は新聞社本体の収入ですから、広告が減れば直撃します。
ですので提灯記事や企画広告なるモノが多くなってしまいます。
ほかいついては
1は、皆さんが押し紙問題でご周知の通り、販売店に新聞を買ってもらえばいい話なので、新聞社自体のキャッシュアウトには直結しません。
3はチラシが減ると(オリコミ収入はほぼすべて販売店の収入なので)2の新聞紙を買ってもらえる余裕が減ります(減るだけといった方が正確かもしれません)。
ざっくり言えばこんな感じでしょうか。

大手電機や自動車会社の出向が減っているのは、単に広告代理店にこのお値段で最高の効果をと求められて、広告代理店がテレビ・新聞からwebに重点を置いているからではないでしょうか。

私は、様々な見方語り方があって人の意見ができると思っているので、ある言論を根から拒絶するような見方には申し訳ありませんが与しません。(まぁこんなぼんやりしている従業員が多いので経営が傾くのかもしれませんが・・・。)

221x253x190x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp


No.20065 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 にゃんこ MAIL [Windows/XP] 10/01(木) 18:20
最近は、掲載する広告も集まらないのか、読売や朝日の新聞ページ数自体も少なくなってますね。

新聞は最大で40ページまで一度に刷れるんですが、今は朝刊36ページ、夕刊16ページ位が普通でしょうか。数年前までは朝刊40ページ+別刷り8ページ、夕刊20ページとかバンバン入っていたのに、今では廃刊になる別刷りが出るほど事態は深刻なようです。

新聞広告は、その新聞の売り上げ部数でランク分け(大まかな価格割り)されているそうで、読売新聞の発行部数が1,000万を切ると広告収入激減でこの先立ち行かなくなるらしく社も必死で販売店に圧力掛けて紙を増やそうとしています。

おかげで、体力のない販売店からどんどん潰れてます。元々鞭ばかりを与えてきた新聞社が悪いんですが、後数年で大手ほど足下から倒壊する可能性が高いかも知れないです。


新聞が売れないのは、販売店の営業力不足だと新聞社は未だに本気で思っているのが悲しい…というか哀れ。

No.20099 RE:新聞にとどめを刺すのは、、、 kawauso MAIL [Windows/NT] 10/07(水) 16:19
日経の夕刊などは土曜は2枚しかないですね。8ページかな。朝刊の折込チラシ以下の存在感です。
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No.19946 ガス発電機 ごろう [Windows/Vista] 09/16(水) 11:26 返信
ホンダからカセットボンベを使った発電機が発売されるそうですね。
これなら燃料の保管も簡単だし、デザインもかっこいいしで災害時の対策用にぴったりなんじゃないでしょうか。
ほとんどメンテナンスフリーなんですかね?

こちら

ntgifu111089.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.19947 RE:ガス発電機 流れ者 [Windows/XP] 09/16(水) 15:52
既にホンダからはガス耕運機も出てますよね。

こちら

基本的にキャブレターが無いのでFUSHIKIZ氏が苦労されて
おられる様なメンテは不要でしょうね。

同社のガソリン耕運機の燃料消費率から単純に計算すると、
運転時間はおおよそ1〜1.5h/1本と思われ、一日で
約1ダースのボンベがカラになりそうな。

x112228.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.19948 RE:ガス発電機 流れ者 [Windows/XP] 09/16(水) 16:07
ヒマなので調べてみたら、各社からも出ているんですね。

こちら

こちら

プロパンのボンベが使えれば、長時間運転もラクラクかと。

知らない間に「ロビン」が無くなっていたのには少々驚き
ましたが。


x112228.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.19952 RE:ガス発電機 FUSHIKIZ MAIL [Windows/XP] 09/17(木) 16:58
>基本的にキャブレターが無いのでFUSHIKIZ氏が苦労されて
>おられる様なメンテは不要でしょうね。

非常用としては悪くないですね。ピストンエンジンって、5-56でも
一瞬であれば回ります。

>知らない間に「ロビン」が無くなっていたのには少々驚き
ましたが。

富士ロビンはマキタになりました。おそらく電気のないところで
電動工具を使う場合、エアの方がいい場合などの対策でしょう。

ガス発電機はイワタニのが売れていましたが廃番になったようです。

ところで、 ホンダのインバーター発電機は面白いですよ。というのは
ホンダのハイブリッド車のメカ原点は発電機にあるようです。ここから
アイドルストップ付原付バイクが誕生し(発電機がスターターを兼ねる)
ハイブリッド車とハイブリッドバイクができています。

FUSHIKIZ




No.19953 RE:ガス発電機 JR8 MAIL [Windows/XP] 09/17(木) 20:11
アイドルストップ付原付バイクってありましたね。
最近の車種には搭載されてないところをみると、燃費効果はそれほどなかったのかも。

No.19954 RE:ガス発電機 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 09/17(木) 21:23
アイドルストップは

こちら

です。注目していただきたいのは、このACGですね。

こちら

交流モーターではトルクが減るので、スターターのときだけ直流モーター
になるのですね。この原付はアルミフレームの水冷4ストですね。おそらく
高価で売れなかったと思います。そういえば、ホンダは50ccの燃料噴射
ABS付バイクも発売しましたが、どれも商売というよりは習作でしょうね。

このジョルノクレアは、

こちら

に進化するのですが、このバイクがまた面白い。シリーズとパラレル併用
ハイブリッドですね。

つまり、シリーズとしては、エンジン、発電機(モーター併用)、後輪の
モーターとして働き、パラレルのときは、エンジン、モーター(発電機兼用)
として働くというわけです。

これは試作車ですが、おそらくシリーズがいいのかパラレルがいいのか、
データー取りしていたのでしょう。

現在のホンダIMAはモーター/発電機とエンジンが直結ですが、これも、
この手のクラッチ

こちら

を組み込むことも可能ですね。インサイトはプリウスより1、2割燃費が劣り
ますが、エンジンとモーターが切り離せればおそらくタイ近くまで行くと
思います。

FUSHIKIZ

No.19955 RE:ガス発電機 FUSHIKIZ MAIL http://Google [Windows/XP] 09/17(木) 21:29
ホンダのサイトをみていると面白いですね。

こんなのあります。たいがい暇がつぶれるかも

こちら


FUSHIKIZ

No.19956 RE:ガス発電機 JM MAIL [MacOS] 09/18(金) 05:12
プリウス購入時にオプションで100Vの電源ソケットをつけました。
そこから得れる電力量はわかりませんが、パソコンや掃除機、空気清浄機など動かしています。

ガス発電機にはかなわないでしょうが、取り付け費込み一万数千円で非常時用電源確保はしたつもりでいます。
何アンペアーまで理論上使用できるのか調べないといけないです。(汗)

No.19957 RE:ガス発電機 ura MAIL [Windows/XP] 09/20(日) 12:59
100Vの電源ソケットって、ディーラーOPのやつですか?12000円くらいの。
あれって100WくらいがMAXじゃないですか?新型はなんか新しい装備があるとか?
#従来のやつは単なるDC-ACインバーターではないかと。

100Wまででよかったら、結構長い間使えそうですけど。
ACC状態でどんどん電気使ってたらどうなるんだろう・・・電池切れ?!
ONだったらエンジンかかって充電しますがどうなるんでしょうね。

ほりこしさんの東京大雪 仮想災害記?を思い出しました。
車の発電系統からUPSに電源供給して100Vを取り出し、床暖房して災害を乗り切ると
いう発想にびっくり感心したんですけど、あれは実際に可能ですかね〜
改めて読みましたけど、車2台で24Vを確保し床暖房の燃焼器に電源供給
ということは、床暖房の熱源はガスだった、、、オール電化なら。。。

No.20071 RE:ガス発電機 JM [MacOS] 10/02(金) 16:09
プリウスのオプション100V電源ソケットは1200ワットから1500ワットの電力を供給できるとディーラーさんは言いました。 未だ実験はしていません。

p4a5952.tkyoea01.ap.so-net.ne.jp


No.20073 RE:ガス発電機 JM MAIL [MacOS] 10/02(金) 23:09
追記
100V電源ソケットとはURA様ご指摘12000円くらいのディーラーオプションです。他の車種への後付け機種も同様に1200~1500ワットの出力があるそうです。長い髪の女性がドライヤーで乾かし温度を上げて整髪できるだけのキャパを目安に作られているそうです。(使用中はエンジンをかけていなくてはならないそうです)
もし女性がドライヤーを車内で使用したいと言ったらお断りするつもりですが、左様な女性はまずいなそうです。

No.20074 RE:ガス発電機 ura MAIL [Windows/XP] 10/02(金) 23:59
JMさんのプリウスは現行型ですか?だとしたら自分はあまりよく知らない
ので、考えているものと違うのかもしれませんが・・・

手元に先代プリウスのアクセサリカタログがあるのですが、
−−−−−−−
パワーアウトレット(AC電源)12,600円
AC100V(100Wまで)の電気機器に使用できます
−−−−−−−

とあります。これとは別のものなのでしょうか?
調べる限り、新型にはこのソケットはディーラーOPとして準備されていないように
見受けられます。Web見積でメーカーOPも一通り見てみましたが、それらしきもの
はなく、現行型の取扱説明書にもそれらしき装備についての説明は見つかりません
でした。
エスティマハイブリッドとかは1500Wの電源として使えるということで有名ですが、
新型プリウスにもそういう機能があるんでしょうか。NHW20には無いです。

>他の車種への後付け機種も同様に1200~1500ワットの出力があるそうです。

ちょっとその説明は・・・・うーん。
そのディーラーはセルスター工業のDC-ADインバーターとかを売っている
んでしょうか(^^;)

No.20078 RE:ガス発電機 きみたか [MacOS] 10/03(土) 13:57
12000円ほどで、1.5kW出力のインバーターを売っているのなら、私の車はトヨタ車じゃないんですが、ぜひアクセサリーとして欲しいかもと思ってしまいました。
トヨタが採算度外視の、プリウス専用お買い得アクセサリーとかに設定しているんでしょうかね?

ディーラーさんに確認した方がいいと思うのですが、そのオプションは、インパネをちょいとはがして装着30分程度とか、それとも工場に入れて本体より高い工賃かけて作業するような感じのものでしょうか?

最大1.5kWだとすると、12V換算で120A以上ということになるので、バッテリーやオルタネーターラインから結構太いケーブルを引くことになると思うのですが、他車でも使える共通オプションだとすると、ディーラーの営業さんが勘違いしているかもしれません。

だいたいのものは、シガーソケットなどのアクセサリ電源から分岐して電源をとるので、14V弱で10Aまでしかとれませんので、100Vだと100Wぐらいが限界です。

巷で売っているDC-ACインバーターの300Wタイプでシガープラグがついている物でも、注意書きに小さく100W以上で使う場合はバッテリーに直結してくださいと書いてあります。

61.245.62.20.er.eaccess.ne.jp


No.20080 RE:ガス発電機 バイアス MAIL [Windows/Vista] 10/03(土) 16:20
1500Wまで使えるという説明は、エスティマハイブリッド等の物と勘違いでしょう。
パワーアウトレットの現物の裏ぶたに、使用可能な容量の説明が有るはずですが。

 ↓トヨタの消し忘れ?リンク切れページ。ドアミラーの写真のところになぜかパワーアウトレットの記述が。
こちら

 ↓こちらは旧型のオプション。
こちら

ところで、普及品のインバーターは、55Hzの矩形波が普通です。
オシロで波形を見るとショックですよ。

No.20081 RE:ガス発電機 YASU [Windows/Vista] 10/04(日) 02:46
他車種でも使えるって話だと12VDC→100VACのコンバータでしょう。
それだと、矩形波の安物でも1000Wのやつで2万円位すると思うので工賃込みで12000円で手に入るなら私も欲しいですな...
まあ、電源供給能力から考えると1500WのDC-ACインバータを乗用車用のバッテリーひとつで駆動するのは無理なのでディーラの勘違いじゃないですかね?
大体、自動車用(低圧用)のヒューズで60A超えるの見たこと無いですし(^_^;)
ハイブリッド車専用のオプションでなら考えられないことは無いですが構造的にメーカーオプションになるだろうし、12,000円では無理かと...

r218078.ppp.dion.ne.jp


No.20083 RE:ガス発電機 JM MAIL [MacOS] 10/04(日) 14:23
自分の間違いでした。トヨタディーラーも間違っていました。お詫び申し上げます。
正しくは100Wです。

No.20084 RE:ガス発電機 YASU [Windows/Vista] 10/04(日) 19:43
>JM さん
ディーラーが間違っているのが問題ですね。
間違った情報でJMさんが被害を被るわけですから。
せめて、メカニックに聞いてから答えればいいのに(^_^;)
電力の計算式は中学で習うので理工系の人間が忘れるているとは思えませんし...

u022016.ppp.dion.ne.jp


No.20085 RE:ガス発電機 ura [DoCoMo/F905i] 10/04(日) 20:03
ディーラー営業の商品知識がお粗末すぎますよね。。。。

まぁ100ワットまでではありますが、プリウスならかなり長時間使えることは確かです。
携帯、ノートPCなどには十分だし。

逆に考えるとエスティマハイブリッドの1500ワットって凄いな、と思います。

proxy20013.docomo.ne.jp


No.20087 RE:ガス発電機 バイアス MAIL [Windows/Vista] 10/04(日) 23:55
>プリウスならかなり長時間使えることは確かです。
「プリウス 補機バッテリー 上がり」で検索すると、バッテリーをあげてしまって始動不可になる事例が有ります。
駆動用バッテリーから補機バッテリーに充電される運転条件を確認しておいた方が良さそうですね。
(ACC状態では充電しないのでは?)

↑の記事に返信

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No.20047 高速道路は無料化すべきか(2) 天狼 MAIL [Windows/XP] 09/28(月) 22:14 返信
> 本当は、車道も自転車には走行してもらいたくないです。通行の邪魔だし
> あんたの走っている道路はガソリン税で作っているからね(笑)

 ご存じないのかもしれませんが、道路の建設・維持管理には、いわゆる道路特定財源のみならず、一般財源も充当されています。道路特定財源だけでは車道部分すら賄うことができてないのが現状ではないですかね。車道を走行する自転車に対するあなたの認識は改める必要があると思いますよ(笑)。
↑の記事に返信

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No.20045 ThinkPad570のHDD換装について なん [Windows/XP] 09/28(月) 17:27 返信
私も未だにThinkPad570使い続けています。
もともと付いていた6GBのHDDは外して18GBのHDDに換装してありますが、全容量認識されています。参考まで。

ntkngw544148.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.20046 RE:ThinkPad570のHDD換装について ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/28(月) 20:44
8GB以上でも大丈夫なんですね。
ありがとうございます。
SSDにも興味はあるのですがさすがに価格が。
↑の記事に返信

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No.19964 高速道路は無料化すべきか ura MAIL [Windows/XP] 09/22(火) 19:04 返信
一部で盛り上がってるこの話題ですけど、この連休の渋滞に皆もうんざりしたのか、
「無料化反対!」という声が大きいように感じます。

私個人は原則無料化賛成です。
というか、「混むから反対」って短絡的だと思います。
SAでTVインタビュー受けてるお宅、高速1,000円だから出かけたんじゃないの?
元々のクソ高い料金だったら同じように出かけたの?

何より、高速料金がもともと高すぎることと、その高い料金がどのように使われて
きたのかを考えないで「無料化反対」と唱えても道路会社や国交省が喜ぶだけ
ではないかと思うのです。根っこにある金の使われ方(天下り)、維持管理やSA/PAに見られる
ファミリー企業による利益還流などの問題にも目を向けるべきだと思うのですが。
与党も全線一括で無料化するつもりはなさそうで、北海道とか九州道から手をつける
みたいですが、いいのではないでしょうか。

無料化という言葉自体もイチかゼロしか無いような印象を与えるからよくない。
超大幅値下げということにして、一番値下げするところはゼロ円!(携帯事業者みたいですが)
当方南九州ですが、宮ア自動車道のすきっぷりは凄いですよ。貸し切り道路ですわ。
こんな道は金を取るより、無料でも車を走らせないと使われないだけ無駄です。
車が走らなくでも維持費はかかる。

この連休、渋滞はマイナスだったと思いますが、それだけ人が動いたということは
経済面でプラスもあったのではないでしょうか。観光地は有り難かったでしょう。
車が走るならば、走る車も売れる、ガソリンも売れる、出先で金も落ちる、
冷静に考えれば結構な経済対策ではないのか?
大型車も高速料金が下がれば、一般道をセコセコ走るトラックは減り、ETCの割引時間
を待ってSA/PAを占有するトラックも減り、物流コストは下がるのでは。
政策が矛盾していると揶揄されますが、我々の願い(景気回復してくれ〜)も
矛盾してしまっているように思います。

No.19965 RE:高速道路は無料化すべきか ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/22(火) 19:23
私も基本的には無料化賛成です。
有料で渋滞がなければいいのですが、有料でも渋滞しますからね。
まあ「渋滞したら無料にする」でも良いですが、結局高速道路は速く走れてこそ価値があるわけですから、逆に渋滞があるなら無料が良い。
そして渋滞をなくすことは事実上不可能なので、だったら無料が良いでしょう。

そうすることによってトラックは高速道路を多く通るようになり、街道沿線の公害問題が緩和される。

ダム問題もそうなのですが、自民政権時にはダムは無駄だ高速道路は無料化すべきだ、暫定税率は廃止だと叫んでいたマスコミが、今度は真逆なことを言い出すのが面白いですね。
ダムなんか、手のひらを返したように「ダム完成を夢見て死んでいったおじいちゃんが…」みたいな家族の涙を報道したりして。

No.19966 RE:高速道路は無料化すべきか nobody MAIL [Windows/XP] 09/22(火) 22:37
私は、この問題を前からずっと考えているのですが、無料化が良いのか悪いのかは
簡単には言えないと思います。
#ちなみに、現在の高速1000円には反対です

現在の高速自動車国道は、有料にするためにインターチェンジの構造が複雑で、
かつ間隔も長く、米国やドイツの高速道路などと比べて不便な点が多いです。
反面、有料道路制で建設を促進してきた意義はあると思います。

ところが、これから建設する高速道路は新名神・新東名などを除いて建設コスト
を加味した採算性が非常に悪い道路が多く、新直轄方式などという無料高速道路
を量産し始めているところなので、それなら無料化した方が良いのでは、と思い
ます。
また、ほりこしさんが良く書かれているように、高速料金をけちって下道を走る
トラックが無くなるので、CO2排出量的にもそんなに変わらないのではないかと
思います。

問題点は、マクロ経済に与える影響が見えないことでしょうか。短期的には自動車
保有率が上がったりするなどの効果が出るでしょうが、長期的にどのような影響が
出るのか良くわかりません。JRや航空会社などへの影響も未知数ですし、維持管理
コストの負担構造がどうなるのか良くみえない所があります。

北海道や南九州などから無料開放を進めてみて、どういう影響が出てくるかを慎重
に観察する必要があると思います。

No.19967 RE:高速道路は無料化すべきか O.Oku MAIL [Windows/XP] 09/23(水) 02:00
観点により意見が変わりますが、人命の観点から。

高速道には原則として歩行者がいません。トラックも含め多くの自動車が
高速を自由に利用し、その結果、歩行者がはねられて死ぬような交通事故の
総数が減る効果があるのであれば、高速無料化は賛成です。

No.19968 RE:高速道路は無料化すべきか 東 たまお MAIL [MacOS] 09/23(水) 05:35
無料化は無論、賛成です。    個人的には高速道路走行よりローカル道路を走りたいですが。

テレビで民主党の最高顧問を名乗る渡辺某氏が昨夜、高速道路無料化は条件つきになるかもしれない可能性を示唆しました。

子育て支援をはじめ民主党がだしたマニフェストは絶対守ると明言した席で高速道路に関しては「調整しなければならない場面もある」ってな表現で牽制していました。

マニフェストで約束したのですから、その後に問題が予測されていてもそこは時限立法で期間を決めてでも完全無料化を一度は実現して様子をみる方法があるはづです。鳩山首相の地元選挙区北海道は、無料の試験運用が決まっているのですから特定地域への利益誘導と勘違いされる政策は避けるべきと思います。

無料化されて一年も経た頃にはドライバーも渋滞を作らないで利用するでしょう。




No.19977 RE:高速道路は無料化すべきか jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/23(水) 23:28
 逆のアプローチで、連休中のみは従前の自民党価格で、
通行量を抑制してもいいのでは?
 と昨日の渋滞に巻き込まれた率直な感想です。

 しかし、料金ゲートとか収受要員の組織的な維持コストとか考えると、
中途半端に有料にするより全部無料の方が、現実的かな?
 役所仕事だから、休日のみ料金収受システムを維持するのに
何百億円/年とか予算要求しそうだな。

 あとは、高速無料化で簡易インターチェンジが山間部にできると、
過疎化に歯止めが掛けられるのではないかと想像してます。

#まぁ緑ナンバーは無料でもいいですが。

No.19978 RE:高速道路は無料化すべきか みお MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 00:02
 jerrybird さま

 祝祭日・週末は有料。平日無料は、とても良いアイディアだと思います。
そうすれば、渋滞も多少緩和されるでしょうし、余計な勘繰りもなくなるし、観光地も喜び、下道住民も通行車両が減り、喜びます。
 
 ただ料金所人件費と同設備費の捻出方法が問題ですね。
 したがって、まずは全線無料にしたら良いと思います。
 そして、緑ナンバーはいつでも無料が当然ですよね。

 出入り口は、既存のPAとSAに出入り口を設置すれば、低コストで増やせますね。

 




No.19979 RE:高速道路は無料化すべきか nobody MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 00:06
この掲示板ではあまり反対意見は見かけないですね。マスコミは叩きまくって
ますが。受益者負担が云々、というのを読むと、

「新直轄方式についてはどう考えてるの?」

という疑問がわいてきます。新直轄方式や高規格バイパスなどを問題にせず、
高速自動車国道の無料化のみを問題にするロジックが理解不能です。

No.19980 RE:高速道路は無料化すべきか みお MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 00:44
 高速道路無料化は、役所の無駄遣い解消の第一歩だと思います。
高速道路通行料を無料化すれば、元道路公団に巣くっていたファミリィー企業とその出入り業者を一掃出来、無駄な経費が省けます。
 そうして、まず無駄遣いを無くし、それから新直轄方式や高規格バイパスなどを問題にしていけば良いと思います。

 また、受益者負担といいますが、車を所有していなくても、無料化の結果、物流コストが下がり、そして物価が下がれば、皆が受益を得ます。

 だから、まずは行動してみましょう。
 その結果、駄目だったとしても、実施前より悪いことにはならないと思います。

 箱物行政が、財政赤字の一部を占めていますから、箱物行政を見直すためにも、高速道路通行料無料化という、皆が分かり易いところから、始めることに意義があると思います。

No.19984 RE:高速道路は無料化すべきか FSZ [Windows/XP] 09/24(木) 11:02
借金返済が完了したら無料化するということで始まったのですから無料化するのが本来の国民との約束だった筈です。
しかしこんな考え方もできるのではないでしょうか。
飛行機のクラス分け、列車のグリーン車などのように高い金を払ってでも快適さ便利さを求めることもあって良いのでは?ICの2から3区間をよく使う私は時間に余裕のある時は一般道を使いますが、急ぎたい時に高速道路が渋滞している昨今はたいへん腹立たしい思いをしています。それで私は列車のグリーン料金程度に値下げ有料案を推したい。

ppxm246.enth.cli.wbs.ne.jp


No.19985 RE:高速道路は無料化すべきか jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 12:26
高速道路の価値(高速性)毀損を最小限にする方法としては、
 1.完全無料化(これで上手く運用できれば一番よいが)
 2.全般的値下げ(ルーラル区間は実質無料)
 3.指定日以外は無料等のきめ細かい条件課金

 結局、料金所の人員とか人的組織の維持コストが
ネックになりそうな気がします。

そこで、
 課金ゲートは全て無人とする。
 高速道の利用は ETC必須とする。
 全てのゲートにNシステム設置して、(公安大喜び B-)
不正突破した車輌は、数倍の超過料金を後日請求する。
 請求に応じないと、
  ETCカードの登録本人の免許更新を拒否
  ETC車載器の登録車輌の車検拒否

 これぐらい↑すれば、全ゲート無人でもいいでしょう。

 東南アジアの何処かでは、都心部への流入に無人・無線ゲートで
チャージするってな仕掛けがあったと思いますから、
無茶な話じゃあないと思う。

No.19986 RE:高速道路は無料化すべきか ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 12:32
混雑エリアはだいたい決まっているわけで、東北道や関越道は現時点で代替路がないですが東名(第二?)と中央高速など、片方は無料で片方は現行の3倍の料金なんてのも社会実験としては面白いかも知れません。

金を払ってでも制限速度で走り続けられる路線、無料だけれど渋滞が予想される路線。

渋滞といっても全線渋滞ではないので、たとえば上の案にしても富士あたり(富士五湖道路で東名と中央が近づく)から東京方面側で料金差を付けるとかも出来そうです。

柔軟な料金体系の変更が出来ると一番良いような気がします。
その点ではjerrybirdさんの書かれた方式が良さそうです。

No.19988 RE:高速道路は無料化すべきか FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/24(木) 13:12
無料賛成の方が多いですね。とすると、あまのじゃくのFUSHIKIZとしては
低額有料を押したいです。

というのは、1000円になって混雑がひどいからです。もし平日も定額となれば
かなり緩和されるでしょうが、急ぐ場合はこまりますね。

個人的には300-1000円の間で、道路公団の天下りファミリー企業、無駄な投資に
メスを入れた状態で、時価、浜値(寿司やか?)でいいかと。

今の土日、連休に1000円というのは、経済原則からして反対ですね。
飛行機もホテルもJRのチケット屋も繁忙期の方がたかい。

ですから、たとえば平日300円、土日連休繁忙期1000円でどうでしょう。

ただ、道路公団の無駄な出費に民主党が本当に対応できるかというと、私は
できないと思っている。

というのは、

ダム、河川改修------->田中派オリジナル(小沢が番頭か幹事長のとき)
道路公団 利権道路-------->田中派オリジナル(小沢が番頭か幹事長のとき)
自動車関係諸税制、暫定税率 -------------->田中派オリジナル(小沢が番頭か幹事長のとき)

なんですよね。ようするに連中は最終的には税金に回すに違いないから、
小沢に期待できないからです。

FUSHIKIZ

No.19989 RE:高速道路は無料化すべきか でんでん [Windows/XP] 09/24(木) 17:27
受益者負担云々ってのは現状の休日1000円を容認している時点でチャンチャラ可笑しいんですよね。
元々がインフラ利用のみしている人の負担は増えるばかりで、個人利用の人のみが優遇という少々疑問のある案でしたから。

でも、実は高速完全無料化は反対です。
というか、現状のほとんどの高速を高規格国道に格下げしてしまって、その後、別途新規にまともに使える高速を作って欲しいのですが。

高速=有料道路との固定観念は既に有るのでそれを壊すのは勿体無いですし、地方の高速を見ていると、無意味な高規格ってのが
散見され、それなら普通に乗り入れし易い方がなんぼか便利だろ?と思わせるのも多いですから。


z172126.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.19990 RE:高速道路は無料化すべきか jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 19:00
思いついた事をポロポロかきます。

先程、バイク乗りと話してたら渋滞団子の先頭には
軽自動車とか高年式で非力な車が固まってる状況をよく見掛けるそうです。
もし軽自動車の利用数低下が渋滞回避に効果があるなら、
繁忙期の軽自動車利用は割高になるよう条件付けする。

渋滞緩和に効果があるなら制限速度を 110〜120km/hにアップすべきです。
安全性の問題??? 30年前のクラウンで100km走行するより、
今のビッツの方が危険回避能力は圧倒的に上でしょう。

軽に限らず、0〜100km/h加速10秒以上の車(NAで1300cc未満程度か)
は、割高にする。

#都内に比べて、地方郡部では、軽の比率が凄く高いのです。

#技術立国なんだから、0〜100km/h7秒未満の車は割引して
やるもの、技術振興策として面白い。

こちら
こちら

No.19991 RE:高速道路は無料化すべきか CF化挫折者 [Windows/NT] 09/24(木) 19:45
jerrybirdさんの内容と関連しますが、高速道路の無料化と同時にぜひ
最低速度を90キロ程度に引き上げてもらいたいです。

「安全運転宣言 75km/h走行」とか言ってるホ○エイ等々の運送会社のトラック、
そりゃ燃費はいいでしょう。自分たちは。

でも低速バンチにはまり、車線を絞られ、無駄な加減速を強いられる他の車のこと
まったく考えてないんでしょうね。

海外では最低速度を引き上げたことによって渋滞が緩和された例もあるそうで、
検討してみる価値はあると思います。

p005.net059086018.tnc.ne.jp


No.19992 RE:高速道路は無料化すべきか うにょーん MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 20:24
私は高速道路を滅多に使わないので、ETC車載器は持ってません。
勿論、高速道路が無料化になるのなら賛成です。
ま、無料化になって多少の渋滞が発生するのならば仕方ないのかなーと思ってます。

私は、アクアラインやフェリーも使った事はありません。そして思うのは…
(値引きの無い状態での)アクアラインよりフェリーの方が安い?(ググってないです)とか、東京〜大阪を結ぶ高速バスの料金はどうなるのでしょう?

フェリー会社や高速バスも使った事は無いんですけども、こんな仕事に携わる方たちの
意見は、どうなのかな〜と思ってみたりします。

No.19993 RE:高速道路は無料化すべきか ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 20:43
最低速度規制を行っても渋滞は解消しないかも知れません。
上り坂やトンネル内で速度を落としてしまうドライバーは周りの状況も標識も気にしないで、のんびりと追い越し車線を走るでしょう。
その場合でも後続車との車間距離があればバッファになって渋滞にまでは発展しないですが、バッファが少ないと後続車も速度を落とすことになって渋滞が始まります。

何としてでも前のトラックを追い越したいトラックは、双方の速度差数キロで延々数キロに渡って併走し続けますから、これも渋滞の原因ですよね。
結局の所その道路の通行許容台数以下に制限するしかないのだと思います。

最低速度を制御できないとすると車間距離が詰まらないような制御を考えるべきでしょうが、これも難しそう。

No.19995 RE:高速道路は無料化すべきか 無口 [Windows/XP] 09/24(木) 23:32
一律に無料・有料ということではなく例えばシンガポール方式のように
すいている時間は無料、混雑してくれば有料という風に切り替える方式が
一番効率のいい方式と私は思います。
ただし、大渋滞で全く進まないのに金を払わなくてはならないのか
というような批判もあると思われるので正規分布のように
ある一定のピークを超えた状態になれば料金を低減する様な
方式が利用者にとってはいい方法かもしれません。

でも皆さんも感じているようにバックミラーも見ず追い越し車線を制限速度を
下回る速度で延々と走る輩がいなくなるようまずは教育や取締りをおこなって
もらいたいものです。

aic10-p102.flets.hi-ho.ne.jp


No.19996 RE:高速道路は無料化すべきか ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/24(木) 23:35
代筆
書き込めなかった理由:コピペによる入力だから
-----
関東ローカルの話ですが、中央道上り小仏トンネル付近は高低差で
渋滞が起きているかもしれませんが、車線減少の影響の方が大きいかと。

関越の上里SA付近はそれ以北が2車線なのと、
上りだと藤岡JCTで上信越と交わるから渋滞が起きているように見えます。
関越上り練馬ICは目白通りの吸収力が低かったので以前は延々渋滞でしたが、
ここ数年で環八バイパスと圏央通で吸収力UPしたので渋滞が激減しました。

東名は、、確かに環八では渋滞してますが、首都高に直結してますし、原因は何でしょう。

首都高はJCTが多すぎなので事故よりは渋滞のほうがマシかと思いますし。

高速の走り方や通行料も大切ですが、JCTの作り方やICを降りたあとの流れ作りも大切ですね。

トラックは世界的に80キロ〜100キロリミッターが義務化する流れですが、
第二東名140キロ制限とかは実現するのでしょうか。
青切符の範囲で180キロ弱というのも面白くまた怖い世界ですが。。。

個人的には、せっかく民主党が300議席も取ったので高速無料化も半ば強引にやってみて、
それで4年後に民主党政権の評価をしたいものです。
やるやる詐欺、名前を変えてごまかす詐欺は自民党だけで十分です。

No.19997 RE:高速道路は無料化すべきか たかぽん [Windows/XP] 09/24(木) 23:50
運転歴30年です。年がばれますが…
首都高速の道路の作りは異常ですが、
 私は、高速道路が無料になると信じて通行料を払い続けてきました。
無料化は当然の約束事ではなかったのでしょうか?いつの日か改悪が行われ
高速道路の無料化がどこかに行ってしまい憤慨した記憶があります。
そのための暫定税率ではなかったのでしょうか?
 無料化は建設費用を償還したした道路からするのが習いではないでしょうか?
無料化は、償還した場所から行うべきです、50年たっても100年たっても無料化しない
高速道は無駄な道路を作った証になるからです。

 現在は土日1000円だから一時的に混雑が起きているだけで、それが日常的に無料化すれば現在よりは交通量は少しは増えるでしょが平準化するのではないでしょか?

高速道路とは同じ議論ではないかも知れませんが、大阪しか知りませんがいわゆる
有料道だった場所は、債務の返還で無料になった道路は多数あります。
 阪奈道路、大昔は43号線高架道路、鳥飼大橋など無料化になり高速道路も
同じようなことになるとおもっていました。現在横浜在住ですが神奈川ではその
対象になりうる道路は多数有ますがならないですね

コピペ平気かな?

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No.19998 RE:高速道路は無料化すべきか nobody MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 00:16
>高速道路とは同じ議論ではないかも知れませんが、大阪しか知りませんがいわゆる
>有料道だった場所は、債務の返還で無料になった道路は多数あります。

うちの近所だと、姫路バイパスが無料化されました。料金200円が0円になったわけ
ですが、渋滞はむしろ減ったかもしれません。
逆に、第2神明道路は北線の建設のおかげで全線200円→300円になりましたが、渋滞
の程度はさほど変わっていません。
加古川バイパスは建設当初から無料ですが、これが有料だったら加古川市内の一般
道路は年中渋滞して、使い物にならないでしょうね。


「無料になれば渋滞する」って、コドモの議論じゃないですかね?
だったら、現状よく渋滞している道路は、渋滞が無くなるまで値上げしないといけ
なくなる。首都高都心環状線なんか、とりあえず料金を倍にしても渋滞は無くなる
のかどうか...

現状の渋滞は問題にしなくて、無料化での渋滞は問題だ、っていうのは、単に
現状を変えて欲しくない、と言ってるだけにすぎませんね。

No.19999 RE:高速道路は無料化すべきか jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 01:00
>高速無料化も半ば強引にやってみて、それで4年後に民主党政権の評価を、、、
 真っ当なロジックだと思うのですが、
真っ当なロジックを受け容れ可能な程には日本人の民度は高くないと感じています。
 一旦、無条件で無料になった物が有料化されると、マスコミがどれだけ騒ぐやら。

#マスコミ繋がりで、八ツ場ダムの最近の偏向報道には呆れてしまいます。
 スレ違いなんですが、国交省の元役人がダムについて解説してる動画があります。

>シンポジウム『ダムに負けない村』
こちら
9分*5本分なんですが、あっという間に見終えてしまいます。

No.20001 RE:高速道路は無料化すべきか kawauso MAIL [Windows/NT] 09/25(金) 02:15
料金所を作るために出入り口の構造が複雑になっているというのは、そういえば初めて気づきました。
確かにそうですね。

混雑の問題に関してはグリーン的な発想でいくと優先レーンを作るのはどうでしょうかね。
米国などでもやってますが、乗車人数で分けるとか。

No.20002 RE:高速道路は無料化すべきか 東 たまお MAIL [MacOS] 09/25(金) 06:21
土日曜日無料にしたから混雑する。7日間のうち2日に制限させて集中しているのを開放すれば左程混雑しないかも?

それとです、渋滞なんて事象は恣意的に創作できそうですね。 成田空港から都心へのアクセスを確保するためには異なる高速道路のどの辺に故障車を置いたら可能か?程度のシミュレーションをしないほうが非常識と自分は思います。

No.20004 RE:高速道路は無料化すべきか メタボスライム [Windows/XP] 09/25(金) 12:11
みなさん無料化賛成の方が多いようですね。
私は反対です。
理由としては無料化したら、すでに作ってしまった道路の借金をどうするのでしょうか?
また、現在の道路のメンテナンス費用をどうするか?

あと高速道路が開通した所は無料化はうれしいと思いますが、九州の知名度が高い知事にとっては、まだ完了していないので冗談じゃないという所かもしれません。

民主党も看板としては大きく「無料」と書いていましたが、小さな文字で「原則」であると修正しているのが現実です。
予算案を見ると現状の2/3程度の収入があるのを前提にしているので無料化歓迎の方々が望んでいるような無料化実現は遠い未来までお預けだと思います。

もっとも現行の道路公団システムが完璧という事ではないです。
計画の見直しを行い効率よく、無駄のない道路事業を行えるような環境を作って欲しいと思っています。
政治家の一言で、地元の住民ものぞまない(使わない)、赤字路線を作るのは止めて欲しいものです。

d167.hkanagawafl11.vectant.ne.jp


No.20005 RE:高速道路は無料化すべきか ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 12:28
巨額借金は税金で穴埋めですね。
今までもさんざん税金を突っ込んできたわけで、その量が少し変わる程度でしょうか。
道路施設メンテナンスも税金で、施設協会などはさっさと排除していただきたい。
とすると受益者負担の問題が出るわけですが、その理屈で行くとJRもダムも年金もおかしな話になってくるし、何で東名や中央高速の利益を地方に持って行かなければいけないのだとなる。

高速道路のないエリアをどうするか。
もしも無料化によって地方の道路の交通量が増えてくれれば、それは必要な道路であると認識されるので路線延長もあり得るような気がします。
逆に無料化してもがらがらに空いた道路ならば、そこから延長しても需要は見込めないでしょう。

この先自動車専用道路の需要自体が増えるのかどうかは重要だと思います。
運転者人口や自動車保有台数が減ってきている現状で、道路ばかり造っても走る車が無くなってしまう。

No.20008 RE:高速道路は無料化すべきか メタボスライム [Windows/XP] 09/25(金) 15:34
ほりこし様へ

国の税金を突っ込んだとは言え、すべてが無駄であったとは思えません。
東名などは投資分以上の利益を上げていると思います。

その量が少し変わるというご意見ですが、40兆円が少しでしょうか?
現状であれば車を使った人が支払う形になっていますが、無料化されてしまえば車を持っていない人にも降りかかってきます。
税収が減り、尚且つCO2が25%減という重荷をしょってこの先大丈夫なのかいささか不安であります。

もっともご指摘のように結構どんぶり勘定でやっていたような感じですので、お灸は必要と思うのは私も同じです。

あと、車を持っていても高速道路を使っていない人たちも地方では多いです。
車を持っているだけで負担を増やすとすると、そういった人たちの負担を増やすだけだと思います。

d167.hkanagawafl11.vectant.ne.jp


No.20011 RE:高速道路は無料化すべきか ura MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 18:38
>もっとも現行の道路公団システムが完璧という事ではないです。
完璧ではない、ということではなく、最悪なのではないでしょうか。
お灸をすえるのではなく、さっさと潰すべきでしょう。

しかし車を使ってない人、受益者負担、って話が出てくると話題がループしますね。

というか、ここまでの話の流れ(このスレッド)は単純に無料化万歳!ではなく
どのように進めていけばよいかを考える前向きなものだと思うんですが。
無料か有料、イチかゼロで考えない方がいいと思うんですがね。

ちなみにwikipediaソースですが、旧国鉄債務は30兆だそうで、残高20兆。
順調に国民負担中です。

国鉄民営化より道路公団民営化は20年弱遅れたわけですが、過去の教訓を生かせな
かったということでしょうね。ずるずるきてしまったのは美味しい道路利権を
手放せなかった時の政権と、それを選んでしまった我々が悪いということで。

No.20012 RE:高速道路は無料化すべきか メタボスライム [Windows/XP] 09/25(金) 19:09
uraさんへ

ベストではないと思うのですが、ワーストでもないと思います。
有料道路は本来償却が終わった所で無料になるのが普通です。
ところが、道路公団は延長という反則技を使う事によって有料化を継続してきました。
ま、そのおかげで日本全国に高速道路が出来たのは良かったと思います。
しかし、採算の合わない高速道路を作って借金を増やしたのも確かです。

道路公団が民営化が遅れたのは道路を必要とする地域(地方)があったので、そちらへ金を回すために金を生み出すシステムが必要だったのだと思います。
仮に20年前に民営化されていたら、東北自動車道はまだ青森までつながっていなかったかもしれません。
鉄道は鉄道網が主なところは出来上がっていたので、民営化が可能でした。
道路整備はまだ終わっていなかったので、民営化が遅れたのでしょう。

私としては無駄な新規道路工事をやめ、本当に必要な道路だけに専念して、今ある借金を減らす方向で言って欲しいです。
東京外環が中止になろうとしているのですが、あそこがつながらないと東名と関越、東北道が効率よく乗り継ぎできないので、東北へ行く私としては困るんですけどね。

d167.hkanagawafl11.vectant.ne.jp


No.20013 RE:高速道路は無料化すべきか a&d [au/INFOBAR2] 09/25(金) 19:27
今さらながら。

無駄な支出になるのは辞めてほしいし、高速が無料になるのは嬉しいです。

ただ、ダム記事にも書かせて頂いたのですが、この問題って現地と遠隔地では、無駄か有用か、廃止か継続かって意見が全く変わってしまうんですよね。
それもあって、個人的には、それ以前に「一部でもホントに出来ることなの?」っていう疑問が先に立ってしまいます。

wb50proxy08.ezweb.ne.jp


No.20014 RE:高速道路は無料化すべきか jerrybird MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 19:27
>本当に必要な道路だけに専念して、、、
これがくせ者で、地元議員、ゼネコン、国交省、道路族議員そして地元の工事関係者
にとっては、“本当に必要な道路”だったり、“本当に必要なダム”だったりする訳です。

交通量予測から、優先順位を付ければ良いのでは?と普通は考えますが、
荒唐無稽な予測値を導く有識者とかいて、学会の徒弟関係で
それを否定することも難しい。空港の需要予測とかもっとひどい。

たしか、山陰と山陽尾道あたりを結ぶ高速は需要量無視で
最初から無料前提の着工命令が既にでてたりとかしたハズ。

No.20015 RE:高速道路は無料化すべきか CF化挫折者 [Windows/NT] 09/25(金) 20:02
>最低速度規制を行っても渋滞は解消しないかも知れません。
>上り坂やトンネル内で速度を落としてしまうドライバーは周りの状況も標識も気にしないで、

東名の2車線エリアをよく使う自分としては、低速トラックがつくるプチ渋滞の被害のほうが
大きく思えるもので。
また、低速車は移動する片車線通行止めですから通行許容台数にも関係があるのではないかと。

法律違反となれば低速走行を社則にしている運送会社はなくなるのと、
オービスやら追尾で捕まえることを続ければある程度、啓蒙されるのではないですかね。

こんなものを見つけました。
こちら


>のんびりと追い越し車線を走るでしょう。

これも追い越し車線を走り続けるのは違法なのだということを啓蒙する意味でも
もっと積極的に取り締まってほしいです。

低速車両も通行帯違反も追尾は簡単なんじゃないでしょうかね。
なんせ何にも考えてなさそうですから。



無料化で道路が込むとしても、「道路なんて無料で当たり前でしょう」という感覚があるので
苦にならない(と思う)のですが、無知やエゴで車線を塞ぐ行為には強いストレスを感じます。

p005.net059086018.tnc.ne.jp


No.20018 RE:高速道路は無料化すべきか クロダ MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 22:39
中途半端に有料無料を切り替えたりしてはダメだと思うのです。
完全に無料化にしないと、設備や人が減らせないと思いますがどうですか。
ETCやゲートが要らないようにしないと。

No.20019 RE:高速道路は無料化すべきか nobody MAIL [Windows/XP] 09/25(金) 22:45
>その量が少し変わるというご意見ですが、40兆円が少しでしょうか?

道路特定財源の金額からすれば「少し」と言って良いと思います。

>現状であれば車を使った人が支払う形になっていますが、無料化されて
>しまえば車を持っていない人にも降りかかってきます。

たとえば、中部横断自動車道の飛騨清見〜高山西間は新直轄方式と言って、
元々は高速道路として建設するつもりでしたが全額税金で作られて無料に
なってます。構造は高速道路と同じです。
これなんか、車持ってない人にもふりかかってますよね。

公共物の受益者負担って何なんでしょうか?もう一度よく考えてみませんか?

No.20022 RE:高速道路は無料化すべきか たかぽん [Windows/XP] 09/25(金) 23:05
ここの議論は、民主党が政権政党となったから初めて出来た議論であり
自民党がまだ与党だったら出てこなかったかも知れませんでしたね
 
 無料がいいかどうかではなく、無料だったのです。当初高速道路を作る際に
国に国力がなく有料にして償還後無料にする約束だったはずです。
 その後田中角栄が総理になった頃からガソリン税などが制定され、
その財源を地方にばらまきそれでも足らないと
その後幾度にもなく自動車税の増税が繰り返し行われて来たことは
ご存知でしょうか? そのような自動車を標的としたいわれない増税に
反対しなかった国民にも責任があります。その増税を元にいわゆる地方に
殆ど使われない高速道路が誕生しました。
 それらの道路が完成し試算より通行料が見込めなかったので
償還し無料化するはずの道路がその赤字を補てんしているだけです。

これだけ自動車関連に税金がかかっていて、それが無料化したら「受益者負担」などと
言われたくないですね、もうすでに受益者負担をそれ以上にしているのですから

 本当は、車道も自転車には走行してもらいたくないです。通行の邪魔だし
あんたの走っている道路はガソリン税で作っているからね(笑)
 受益者負担願います。(笑)

i61-199-139-238.s04.a014.ap.plala.or.jp

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No.19959 NEC製携帯電話のBlueToothについて totibo [Windows/NT] 09/20(日) 22:51 返信
こんばんは。totiboと申します。

新規で1.5万円くらいと、安くなってきたので、N-06Aを買おうかと検討しているのですが、
ネットで調べてるとNEC製のはBlueTooth機能がダメすぎて使い物にならないという例をみかけます。

管理人さんや、NEC製のをお使いの方で、「ダメなら何回も交換してもらえばOk」、
「このイヤホンマイクなら平気だよ」、「こういう使い方ならOkだよ」など、
情報がありましたらお教え頂けると嬉しいです。

※別にNECが好きでという訳じゃないのですが、無線LANでWeb閲覧ができるのは
 今のところこの機種しかないので…という状況です。
 (ホームU契約ナシでもフルブラウザでのWeb閲覧はできるんですよね)

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No.19960 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて ほりこし MAIL [Windows/XP] 09/20(日) 23:03
無線LANでフルブラウザは使えます。
ホームU契約がないとiモード網には入れません。

Bluetoothの駄目な点は

※アプリの音が飛ばせない。
※発着信時は良いのですが、音楽再生時などはBluetoothをイネーブルにしていて、Bluetoothデバイスがないと「本体から音を出しますか」のダイアログが出るまでかなり時間がかかる。

Bluetoothデバイスは何でも良いと思いますが、対応プロファイルによっては地デジの音が飛ばせません。

No.19961 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて totibo [Windows/NT] 09/20(日) 23:28
さっそくのコメントをありがとうございますm..m

ホームUなしではiモードのサイトを無線LANでは見れないのは
理屈からも判ります。
ドコモ側も「iモード網を使うからにはタダじゃイヤ」ということですね。
※blogのをみてますので、ホームUでの接続に問題がありそうというのは
 把握してますが、ホームU契約をつけないでフルブラウザだけで使うつもりです。
//
BlueToothでの通話(発着信音)さえダメなら使えないなぁと思ってたんですが、
そこまで酷くはないようですね。

参考になりました。どうもありがとうございましたm..m

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No.19962 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて ひろ [DoCoMo/N06A3] 09/22(火) 16:42
遅レスですが、ごらんでしょうか?

僕は録画したテレビをSDに入れて昼休みに視聴しています。ワンセグアンテナをつっかい棒に端末を傾けて固定するワザがありますが、そうするとイヤホンマイク端子兼用の外部端子が地面側になって使えなくなります。
その対策としてBluetoothを使っていますが、メール受信すると音が途切れてしまいます。また、使いすすめていくと、SDがフラグメントしたからか、頻繁に途切れ、あげくエラ−で再生が止まってしまいます。(SDをフォ−マットして直りましたが)

ヘッドセットは使っていませんが、マルチタスクがウリのFOMAなので、通話中のメール自動受信が気になりますね。

proxyc102.docomo.ne.jp


No.19963 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて totibo [Windows/XP] 09/22(火) 17:27
情報をありがとうございます。見てますよ^-^

メールを自動受信して通話(or動画再生)の音が途切れるのは困りものですね。
(自動受信をディスエーブルにできればいいですが。)

NEC以外だと音が途切れないんでしょうか。
ご存じでしたらその辺りも教えて頂けると嬉しいです。

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No.19969 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて 東 たまお MAIL [MacOS] 09/23(水) 05:48
メーカー名は思い出せませんが、SBMを2台、ウイルコムを一台(ウイルコムはBTは一機種しかない?)AU一台
ヴォーダフォーン一台、合計5台ブルートウース携帯電話を使いましたが全機種とも壊れて修理を経験しています。
現在のはシャープですが一度既に壊れて修理したものを使用しています。

No.19970 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて totibo [Windows/XP] 09/23(水) 11:34
東様へ、

情報をありがとうございます。

壊れてしまったのはBluetooth機能を使っていて、Bluetooth機能が使えなくなったということでしょうか?

それとも、これまで使ってこられた携帯電話のなかで、Bluetooth機能のある機種が故障しやすいという感じでしょうか。

softbank219019117251.bbtec.net


No.19972 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて 東 たまお MAIL [MacOS] 09/23(水) 13:57
ブルートウース機能が付いていることを条件にそれらの電話機を買い、BT機能を頻繁に使用していたら全部の電話が修理を必要したとのことです。

主な使用法は乗用車に標準装備されているBT型ワイヤレス電話機能との接続です。BT接続するとナビにプッシュ番号があらわれそれを押すと各種オーディオが止まり車内が静かになりヘッドギア無しでハンズフリーの通話をすることができます。4名乗客がいれば全員4人が車内に収納されているマイクを通して話することができます。電話帳は電話機から乗用車へエクスポートできます。2台の乗用車にBT電話を積んであればちょっとした会議もできます。だが何故かこれに使用する電話機のBT機能の個所が壊れるのです。

No.19973 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて 東 たまお MAIL [MacOS] 09/23(水) 14:48
横スレです。

約10年前クアラランプールで、ある国際展示会があり案内状に「会場では一切パンフレット等は配らないからPALMのPDA(持ち運び式データー処理機)を持参せよ」ってのがあり急遽PALMを買い現地に行きました。

PALMは赤外線でデーターをやりとりするのですが、展示会に参加する企業のブースに立ち寄って名刺交換、資料を赤外線で入手して・・・・とやったのですが,広い会場内で多くのPALMが故障しはじめ惨たんたる結果になりました。

赤外線しかりBTしかりこの手のものは壊れ易いんでしょうか。

No.19976 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて totibo [Windows/XP] 09/23(水) 23:13
東様へ

追加の情報をありがとうございます。
そうですかBluetooth機能って壊れやすいのかも知れないですねぇ。
心配になってきます。

よく検討してみます。ありがとうございました。

softbank219019117251.bbtec.net


No.20000 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて アウル [Windows/XP] 09/25(金) 01:15
ここ4年ほど携帯電話とPNDナビやシガーライターに挿すハンズフリー機の間で
Bluetoothを用いて接続し通話しています。
携帯電話は(ソフトバンク 東芝製3年程度使用とシャープ製1年強使用)
Bletoothを用いた通話は、多くても1日5分程度でしょうか。。

今のところ、私の使用状況ですと一度も故障は経験しておりません。
もっと、通話時間が長かったりすると壊れるのでしょうかね?

h061-213-197-150.user.starcat.ne.jp


No.20003 RE:NEC製携帯電話のBlueToothについて 東 たまお MAIL [MacOS] 09/25(金) 06:36
「話し放題プラン」で長時間、生産的でない話ばかりしているので外部から壊されたと、いじけたこともありました。自分は素人意見しか言えませんが、乗用車と電話機をBT接続しているとき振動していれば互いのBTは相手を探し合い続ける。はてしなく互いを探し合う作業が負担なのかと案じましたがその仮設はまちがいぽっいです。
次回SBM窓口数カ所BTが脆弱な理由を尋ねます。
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