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No.19284 高速道路定額 kato [MacOS] 04/09(木) 15:42
今、道路公団に大量にお金をあげると、風当たりが強い。
じゃあ、代金の補填って言う事で、税金から支出。

交通量が増えて、割引分を税金で補填するんだから、道路公団は儲かるわなぁ。

って感じかと思うのですが。
違いますかね。

133.11.110.252


No.19285 RE:高速道路定額 ほりこし [Windows/XP] 04/09(木) 22:30
道路会社に突っ込む税金でファミリー企業が潤うと共に、ETCバブルもありますね。
ETCを一台売ると700円程度が天下り団体に流れ込みますので、これはオイシイ。
少し前は環境と名を付けてのばらまきなら何でもありでしたが、今は景気対策と言いさえすれば一旦中止になった新幹線すら着工できるという事です。

公共事業も、ヘタをするとその後も赤字垂れ流しになりますからね。
それこそかんぽの宿の道路版になってしまう。

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No.19227 ナノパルサーって? ほりえ [Windows/XP] 03/26(木) 13:48
管理人様のブログ風を読んでいた所、「ナノパルサー」という、鉛バッテリー復活装置の宣伝ホームページを見つけました。

こちら

鉛バッテリーの寿命が延びる、と謳っていますが、効果が有る物でしょうか?
素人目には、8400円〜でバッテリーの寿命が延びるなら、悪くないと思うのですが....

識者の皆様の御助言を、よろしくお願い申し上げます。

No.19228 RE:ナノパルサーって? Lear [Windows/XP] 03/26(木) 14:17
サルフェーションを回復ネタですかね?
「ナノパルサー」が下記と同じ原理かどうかは確認してません(リンク先見てないので)が、
ここの古株の人はこれ↓を知ってます。
こちら

No.19230 RE:ナノパルサーって? ほりこし [Windows/XP] 03/26(木) 14:34
車載状態のバッテリにパルス電源を付けるのは余り良いことだとは思えません。
ECUやその他、電源には数百〜数千μFのコンデンサが入っておりパルスが吸収されてしまう可能性があります。
BENZなどは電源にモロに数千μFのデカいケミコンが入っています。

ナノパルサーの能書きを見ると繰り返し周波数が10kHzみたいですね。
100μFの理想のコンデンサだとインピーダンスは159mΩなので、やっぱり吸収されてしまうと思います。
車載状態ではなく、10kHz近辺でインピーダンスの高い電源で充電するなら話は別ですが。

No.19231 RE:ナノパルサーって? ryu@都筑 [Windows/XP] 03/26(木) 18:28
ナノパルサーは知りませんが、8400円は高すぎです。同様のものはもっと安く出ています。わたしもLearさんリンクのパルサーを作って持っています。

社外品のBMW用バッテリを積んでいましたが、なんと2年でパワーダウン。そこでパルサーを付けっぱなしで半年。まったく問題なく動くようになってしまいました。現在4年目を過ぎたところです。

また完全に上げてしまった軽のスバルのバッテリもまったく何の問題もなく使えてます。
BMWの方は車載状態で、スバルの方は取り外して、「パルサーしました」。

ほりこしさん。うろ覚えですが、パルスの立ち上がりの何メガヘルツの部分が効くとの解説も。ケミコンはこの世界ではまったくの高抵抗なので、並列に入っていても無視できそうです。

221x252x79x236.ap221.ftth.ucom.ne.jp


No.19236 RE:ナノパルサーって? ほりえ [Windows/XP] 03/27(金) 01:26
皆様、早速のアドバイス有難うございます。

Learさん御紹介の「N−FETパルサー」がリーズナブルの様ですね。
まだ、キットを配布されているか?ですが、ホームページの管理者の方に問い合わせてみます。

結果は、また御報告いたします。

No.19237 RE:ナノパルサーって? う〜ん [Windows/Vista] 03/27(金) 12:26
以前から眉唾商品と思っていたんですが、Webサイト更新して
廉価版を出して来たんですね。
それにしても縦長で読みにくい事は変わらない。
10khzのパルスを使ってるそうですが、パルスの立ち上がり
速度や、デューティ比が気になりますね。
誰か実測波形を公開してくれないかな。

『各種環境試験測定済』って謳ってますが、合格したのか
不合格なのか明記されていないですね。
公的機関でVCCI試験受けるって結構な金額がかかる
んですが(電波暗室を一日借りると百万円程度必要)。
VCCIとEMIを分けて書いてる意味がわからんです。。。

eatkyo022055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19239 RE:ナノパルサーって? Lfz [DoCoMo/SO905i] 03/28(土) 09:07
バッテリーの延命効果は(多少は)あるのでしょうが・・・

車系オカルトグッズの常套句、「低速トルクのアップ」があったのには笑えました。

この言葉があるだけで、うさんくささ20dBアップです。

proxy2105.docomo.ne.jp


No.19240 RE:ナノパルサーって? YASU [Windows/Vista] 03/29(日) 01:01
サルフェーションって充電状態が正常な場合はさほど問題にならないので特に対策は必要ないんじゃないですかね?
過放電で放置していたバッテリーを復活させるのには効果有るかもしれませんが...
最近は、新車時に付属するバッテリーにも電解液の比重・量をチェックする機能が有ります。
普通に点検してれば異常に気がつくので、再生させなきゃ使えないほどサルフェーションが進むとも思えないですし。
価格相応の効果は期待できないかと...

zp150248.ppp.dion.ne.jp


No.19241 RE:ナノパルサーって? FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/29(日) 01:29
>バッテリーの延命効果は(多少は)あるのでしょうが・・・


この手のパルサーの威力はものすごいですよ。ちょっと実感しないと
解らないかも知れませんが。オカルトものじゃないです。

理論的な背景もあります。まあ、あまりにも世の中にインチキが
溢れているので、そうおもわれるでしょうが、こればかりはもの
すごい効き目です。

実際には別にこの回路でなくても、パルスで充電すればいいんじゃないかと
思っています。パラメーターの変化も鈍です。

ようするにPbSo4のバリアを越える電圧があればいいみたいですよ。


FUSHIKIZ

No.19242 RE:ナノパルサーって? ほりえ [Windows/Vista] 03/29(日) 01:58
識者の皆様、コメント有難うございます。

パルスが有効なのは、分かりました。

が、残念ながら「N−FETパルサー」の管理人さんからの返事が、まだ有りません。
まあ、急ぐ事でも無いので、よく勉強してから、4輪と2輪に、パルスの回路を装着しようと考えています。

No.19243 RE:ナノパルサーって? う〜ん [Windows/Vista] 03/29(日) 11:28
> ようするにPbSo4のバリアを越える電圧があればいいみたいですよ。
↑結論はこれですよね。

あのWebサイトに胡散臭さを感じる訳で、電気の素人っぽさが
炸裂してる訳です。
コンデンサチューンよりは幾分マシかと思いますが。

eatkyo071104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19244 RE:ナノパルサーって? smd [Windows/XP] 03/29(日) 13:43
二輪は押しがけでしょう。(笑
8kもするなら、Irプラグ入れた方が始動性がよくなり、バッテリ負担減ると思います。

No.19245 RE:ナノパルサーって? きみたか [Windows/XP] 03/29(日) 16:30
いやいや、二輪だったらバッテリーレス化に挑戦ですよ。前後で交互に点滅するウインカーとか。

em114-48-36-254.pool.e-mobile.ne.jp


No.19246 RE:ナノパルサーって? そういえば [Windows/XP] 03/29(日) 17:45
自分も丁度2週間ほど前に例のHPをみて自作パルサーをつくってためしたのですが、
寒冷地のためよわってきて交換して1年間捨てるの忘れていた
バッテリーでためしてみたのですが、かなり具合はよかったですよ。
1発目はもちろんのこと、

まぁ、部品代は数千円だったのですが、動作確認に中古のオシロをかってしまったので
全部で2万近くかかりました(笑)が、おもしろかったですよ。

そういえば、こちらのHPでこんな充電器をためしてるのを見かけましたが、
ナノパルサー買うよりはあと数千円出してこれを買ったほうがいいのでは。
こちら
バッテリーメーカーのACデルコで出してる商品ですし、間違いはないかと。

自分はこの充電器とオシロを計りにかけてオシロをとってしまったのですが。
(普通の充電器はすでにあるし、、、、、)

あと、話題からはずれますが、ニッケル水素電池には渇入れってきかないのでしょうか?
どっかに、ニッカドの単三に渇入れしているHPがあったような、、、

kd124209233094.ppp-bb.dion.ne.jp


No.19247 RE:ナノパルサーって? ほりえ [Windows/XP] 03/29(日) 20:10
皆様のアドバイスを元に、ググッて、パルス発生器を探しました。

で、見つけたのがこれです。
こちら

実際に、カインズホーム(ホームセンター)へ行ってみて、実物を確認してきます。
良さそうだったら、購入するかもしれません。

No.19248 RE:ナノパルサーって? FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/29(日) 23:39
私も自作しようとしたら、\3500円だったのでかっちゃったんです。

宣伝になるといけないのですが、バッテリー○っ○スなる輸入品です。

高校の化学で習うのかな。
片方で PbからPbSo4へ、もう片方でpbO2からPbSo4になるわけです。

問題はPbSo4の結晶はあまり伝導性が良くない。電極にひっついていると
いいのですが、多くの電極は多孔室もしくは粒状になっています。表面積を
かせぐためですね。

そうすると、電極の端の方の鉛の粒が完全にPbSO4になると、電極との間が
高インピーダンスになって浮いてしまう。通常の電圧では硫化物のインピーダンス
を破れないわけです。

でパルス充電すると、次第にそれらが元のPbもしくはPbo2になるわけですが、
多孔質の電極が崩壊して底にたまっているようなものは当然ダメですね。
また、極板を隔絶するセパレーター(多孔質の綿のようなもの)が破れても
ダメです。

一方、バイクのシールタイプ(電解液がペースト状)の物は電極の崩壊が
少ない(粉が底に落ちない)みたいですよ。

方法ですが、最初は電流があまり流れないのですが、とにかく12V付近まで
充電して、充電器をはずしてつないどくといいです。充電器をつけておくと
パルスを充電器に吸われます。2、3日処理して、再度充電器をつなぐと
ぐんと電流の食いがよくなる。そこでしばらく充電して、再度はずして
放置です。バイク用だと1週間、車用だと2、3週間かかりますかね。

もちろん、電池メーカーもさまざまな対策しています。有名なのはカーボン
ブラックですね。これが電極を被うと、遊離したPbSo4に電流が届きやすくなる。

あのブラックなんとか、という電解コンもカーボンブラックが入っていて
同じ原理ですね。多孔質で表面積をかせいで容量を上げても、電極から遠い
ところは高インピーダンスになる。カーボンブラックでカバーする、という
原理です。他にもいろいろポリマーがあります。

なんで有効なのにおおっぴらにできないかというと、商売の都合ですね。怪しげな
油の添加剤とは違って、効きます。民生用のこの手のものは、ここ10年ほどの
ものですが、プロ用のパルス充電器なるものは、相当前(数十年前)から存在
していたようですよ。公然の秘密なんでしょうね。

FUSHIKIZ

No.19249 RE:ナノパルサーって? きたひ [Windows/XP] 03/31(火) 22:21
電波暗室は県の工業技術センターを使えば1時間1万円程度で借りられますよ。
(数ヶ月待ちが当たり前の世界ですがw)

コンデンサは高周波では等価直列容量が気になりますし低周波では容量低下が気になり
ます。

この手の充電器?があまり広まらないのはコスト対効果を考えると装置を売るより結果
を売る方が美味しいと言う事なのでしょうか・・・
(どこかの特許に引っかかるのでおおっぴらに売ると問題になるとかあるのかな?)

No.19262 RE:ナノパルサーって? ミスルト [Linux/i686;] 04/03(金) 18:13
ナノパルサーとは関係ないですが、バッテリー繋がりで。

知人の嫁の車(ゴルフ)のバッテリーが弱っており、
交換に3万円と言われたとのこと。

外車所有の皆さん、外車用バッテリーの交換はどうされてますか。
国産用の安いバッテリーを取り付ける方法はあるでしょうか。

cm153.cue4.catvnet.ne.jp


No.19263 RE:ナノパルサーって? ほりこし [Windows/XP] 04/03(金) 18:26
ボッシュのバッテリを定価で買うと3万円位すると思います。
私は一度バッテリを交換したことがありましたが、それはヤナセで車検時に交換すると割安になったからで、寿命が来たからではありませんでした。
ヤナセとしては定期交換したいモノなのでしょう。

ボッシュ製でもバッテリ屋で買うと1万円〜2.5万円くらいで入手できると思います。
国産バッテリを無理矢理突っ込む事も出来ますが、ボッシュ製は価格なりの性能はあると思うのでボッシュでも良いんじゃないかなと。
特に普段メンテをしないような、乗りっぱなしの車には信頼性の高いバッテリの方が良いような気がします。

No.19265 RE:ナノパルサーって? kaz3 [Windows/2000] 04/03(金) 19:48
VW製のよく似た車ですが、ボッシュの市販品に交換しました。2万弱でした。
ただし、慣れてない店でやると、ECUのリセットが出来なかったりで手間取ります。orz
かならず、事前に「経験有りますか?リセットも出来ますか?」と確認しましょう。
「大丈夫ですか?」ではダメです。奴らは経験無くても大丈夫だと返事します。

No.19266 RE:ナノパルサーって? ミスルト [Linux/i686;] 04/03(金) 21:34
ありがとうございます。
私の感覚では、2万円弱なら許容範囲でしょう。
ただ、田舎なのでそういう店が近くにあるかどうか。

私自身、通勤車としてスズキの輸入車の購入を検討してますが、
これも写真で見るところ海外のバッテリーです。
安い車なのに維持費がかかるのではないかと思っています。
思い切って購入して、パルス充電を試してみましょうか。

cm153.cue4.catvnet.ne.jp


No.19267 RE:ナノパルサーって? YASU [Windows/Vista] 04/03(金) 22:42
バッテリー交換といえば、重くて苦労した覚えが...
今のやつは大体、取っ手が付いているんですが、昔は付いておらず狭い場所に取り付けるのに苦労した覚えがあります。
前の車で交換した時、取っ手が着いていて簡単に交換できたので感動しました。
55D23Lだと、洒落になんない重さです(^_^;)
インジケータより取っ手にありがたみを感じました。
インジケータの表示例が上面の結構な面積を占めていたのにも驚きましたが...

zp150248.ppp.dion.ne.jp


No.19269 RE:ナノパルサーって? nobrain [Windows/XP] 04/04(土) 16:48
 こちらでよく買いました。

 廃バッテリーを送り返せば処分もしてくれたと、思います。


No.19270 RE:ナノパルサーって? う〜ん [Windows/XP] 04/04(土) 18:21
皆さまの情報を参考に、まがい物を作って実験中です。
電圧低下検出にMB3771、パルス発振にuPC5555C、スイッチングに
2SK2903MR、インダクタは100uH-1.8Aを二個です。
発振周波数は10Khz強、パルスのデューティー比は
ONが5%程度で平均消費電流は50mA程度です。
デューティー比を10%程度にすると、平均消費電流が
300mA程に増加しますが、インダクタがかなり発熱するため
より大きな物が必要です。

一冬放置したVFR400Rの腐れバッテリーに0.5Aの低電流充電
と組み合わせて実験中です、効果あるといいなぁ。

eatkyo100228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19271 RE:ナノパルサーって? とし [Windows/XP] 04/05(日) 01:34
カインズホームへ行って買ってきました。
今、だいぶ弱ってしまったバイクのバッテリーに繋いで充電中です。
でも、使うのは5月連休あたりかなあ(苦笑)

でも、これってケイヨーD2だと5900円ぐらいの値段がついてましたが...
確か同じ品だとおもうのですが..こっちは1980円..

まあ、多少でも寿命が延びたようならいいかなあ。

i218-47-116-29.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.19272 RE:ナノパルサーって? やまもと [Windows/XP] 04/05(日) 21:07
このナノパルサーやカインズのボルテージダッシュなんですが、
これを繋いで充電する時の充電器は3000円前後の車用充電器でもいいのでしょうか?

No.19273 RE:ナノパルサーって? YASU [Windows/Vista] 04/06(月) 00:02
ナノパルサーなどを先にバッテリーに繋いでから充電器を繋ぐ手順を踏めば、適当な充電器でも問題ないと思われます。
でも動作原理から考えると、バッテリー単体状態でつないでおいた方が効率よくサルフェーション除去できるんですが...
充電しながらでも問題ないですが、効果が落ちる可能性はあります。

zp150248.ppp.dion.ne.jp


No.19274 RE:ナノパルサーって? やまもと [Windows/XP] 04/06(月) 00:11
YASUさんありがとうございました。
3000円前後の充電器で試してみます。

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No.19251 テポドン記事 Lear [Windows/XP] 04/01(水) 11:45
騒がしく報道している割に各社各様に変に偏って煽ってるようにしか見えない各報道機関(新聞、テレビ)
割とまともなテポドンネタの記事って探すほうが大変ですね、何なんでしょう?
個人的にこれ↓はいい感じでしたがいかがでしょうか?
−−
『近づく「テポドン2」打ち上げ』
こちら
−−

No.19254 RE:テポドン記事 YASU [Windows/Vista] 04/01(水) 16:08
北朝鮮製だから失敗した時、指令破壊装置がちゃんと作動するか不安だな...
あ、正常に動作しても日本のやつと同じ仕掛けなら、大して小さくならない(3分割位?)から関係ないですね。
打上げに失敗した時に「爆破した」なんて報道がありますが、そんなに大量の破壊用の爆薬を積んでいるわけではなく、飛行継続を不可能にする為に燃料パイプ系の破壊がメインです。
結構大きな破片が落ちてきますが、日本の衛星打ち上げでは落ちると思われる範囲に陸地・船舶が存在しないよう計画されてるので問題ないんですが...

zp150248.ppp.dion.ne.jp


No.19255 RE:テポドン記事 YASU [Windows/Vista] 04/01(水) 16:55
あ、ちょっと訂正と補足
>可能にする為に燃料パイプ系の破壊がメインです。
燃料系の破壊です
それから、テポドンは液体燃料なので誘爆もある(意図している)ので3分割以上には細かくなるはず。
図面を見た時に、思ったより爆薬が少ないって感じたのが悪いのかな...
大気が濃い高度を飛行中に破壊した場合、空気力による分解もあるのでまともに設計されていて正常に動けば余り問題は無いとは思うんですが...

zp150248.ppp.dion.ne.jp


No.19264 RE:テポドン記事 でんでろ [Windows/XP] 04/03(金) 19:07
基本的にロケットはガランドウで危険物は燃料ですから、基本的には燃料さえ放出してしまえば危険度は少ないです。

それでもいつぞやのデルタ2みたいに、発射即爆発なんて時だと酸化剤と燃料が燃えながら降ってくるという事になりますが、日本近辺迄飛んできていればそれほど残ってないでしょうし。
液酸・液水なら空中で拡散するんでほとんど問題にはならないでしょうけど、そんなのはICBMの技術もって人達には使えないでしょうし。

e143039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


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No.19250 SBMホームアンテナでau電波状況改善? 三太郎 [Windows/NT] 04/01(水) 11:17
ソフトバンク:ホームアンテナが付きました
こちら

SBMのホームアンテナ有料化についてググッてたら見つけたのですけど、こんなことってあるんでしょうか?そもそもホームアンテナって目的関係なく一律に増幅してしまうような代物なのでしょうか?だとしたらいろいろなものに影響を与えてしまいますよね?

fla1aao183.fko.mesh.ad.jp


No.19252 RE:SBMホームアンテナでau電波状況改善? ほりこし [Windows/XP] 04/01(水) 11:54
2GHz帯で数MHz幅だけを通過させるというフィルタは容易には作れません。
基地局設備などでは大きなキャビティなどが使えますが、そんなものを使ったらホームアンテナが大きく重く高額になってしまいます。

と言うわけで、SBMのホームアンテナはauもドコモの電波も増幅します。
しかしこれはauやドコモのネットワークにも影響を与えてしまうわけで、SBMの中継器ばらまきを機会に中継器のあり方がWGで議論されるようになりました。

中継器はそれ自体は電波を出さないので取り締まりが難しいのです。
それを良いことにSBMはこれを配りまくったわけで、おそらく規格が出来たとしてもSBMの事だから勝手をやるのでしょうね。

No.19253 RE:SBMホームアンテナでau電波状況改善? 三太郎 [Windows/NT] 04/01(水) 12:01
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

fla1aao183.fko.mesh.ad.jp


No.19259 RE:SBMホームアンテナでau電波状況改善? Ulala [MacOS] 04/02(木) 06:36
しかし、他社からはありがた迷惑?
なのでしょうか?

No.19260 RE:SBMホームアンテナでau電波状況改善? ほりこし [Windows/XP] 04/02(木) 14:40
元々電波が入らないような場所なら良いかも知れないですが、それ以外の場所だと干渉が起きるだけなのでダメですね。
またSBM以外の電波が強い場所だと、他の電波によってアンプが飽和してしまう可能性もあるので設置できないかも知れません。

No.19261 RE:SBMホームアンテナでau電波状況改善? バイアス [Windows/Vista] 04/03(金) 06:36
auの800MHz帯から2GHz帯への移行が進んでいるということでしょうか。

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No.19256 中国の太陽電池ハイウェイ (こじ) [Windows/XP] 04/01(水) 21:15
あのすいません,中国の太陽電池道路の話はエイプリルフールなのでしょうか?
海上に浮かべる浮き草型太陽電池なんていうのもいいかも.

No.19257 RE:中国の太陽電池ハイウェイ ほりこし [Windows/XP] 04/01(水) 21:18
はい、エイプリルフールネタです。
海の中なら、銅板とアルミ何を沈めて…

No.19258 RE:中国の太陽電池ハイウェイ あらき [Windows/XP] 04/01(水) 22:28
>海の中なら、銅板とアルミ何を沈めて…
この原理のものは製品があり、実際に海で使ったことがあります。
素材は、マグネシウム合金とチタン板、カーボンファイバーですが。

i118-19-197-214.s05.a011.ap.plala.or.jp


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No.19234 玩具のスピーカー 鈴木 [Windows/XP] 03/26(木) 22:43
はじめまして

F&Fは7年ほど前から毎日かかさず
訪れて豊富な話題にいつも楽しませ
ていただいています。

今回、経験豊富なF&F掲示板の皆様の
お知恵を拝借いたしたく、初めて書き
込みをいたしました。

相談内容は、私の息子(1歳6ヶ月)が
気に入っている、音の出る玩具の音量低
下方法についてです。

玩具は、電子タンバリン?でボタンを押す
と内の薄いスピーカーから電子音が鳴るも
のです。

息子はこの玩具がえらくお気に入りで、
ボタンを連打して楽しんでいるのですが、
この音量が大人にはストレスになるほど大
きいのです。

そこで私はこの玩具を分解してスピーカーの
前面にスポンジを仕込ませることで音量の低下
を試みました。

結果、音量は確かに下がったのですが音がこも
ったようになり、きたない音になってしまいま
した。

子供も音の変化に気がついているのか、以前ほ
どお気に召さない様子となってしまいました。

何とかきれいな音色のまま音量を下げる方法は
ありませんでしょうか?

なお、私はオーディオ関連&電子回路関連の知識
が無い為、簡単な工作・加工での方法をご教授い
ただけますとたすかります。

よろしくお願いいたします。

p4150-ipbf803akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp


No.19235 RE:玩具のスピーカー ほりこし [Windows/XP] 03/26(木) 22:47
音のデカいやつ、ありますね。
うちのチビも小さかった頃、ピアノ風のボタンを押すと音の出るオモチャがお気に入りでしたが、車の中で遊ばれようものならうるさくて参りました。
で、私はスピーカというか発音体の所をテープで塞いでしまいました。

音質を変えずにと言うことならば、スピーカに直列に抵抗を入れる等が良いような気がします。

No.19238 RE:玩具のスピーカー 鈴木 [Windows/XP] 03/27(金) 12:31
>ほりこし様

ご回答いただきましてありがとうございます。
簡単に実施可能な発音体にテープを貼る方法を
試してみようと思います。

抵抗を用いる方法もチャレンジしてみます。
でも、早くやらないと子供がそのおもちゃに
飽きてしまいそう(汗)

p5002-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp


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No.19232 エネループ 和郎 [Windows/XP] 03/26(木) 18:32
1000回も使えない事がありましたので、やはり3年で劣化してきてもおかしくはない筈。
こちら
約250回充放電ではねられるようになった事例がありますのでご紹介、
私のもすでにエネループは2セット劣化してしまい廃棄しました。

218.6.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.19233 RE:エネループ ほりこし [Windows/XP] 03/26(木) 21:30
大電流放電させているわけではないのと、直列で使用してはいますが一定電圧以下になるとマウスが使えなくなるので完全放電はさせていない事からもう少し長持ちするかなと思ったのですが…
ただ現在の所完全にエラーになるわけではなく、何度か充電を繰り返すと直る?みたいなので使っています。

携帯電話用のLi-ion電池が毎日充電して1〜2年の寿命(容量が半分程度にまで低下する)と言われているので、それに比較してエネループの寿命が特に寿命が長いとも言えないようですね。

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No.19200 新手の永久機関? 無口 [Windows/XP] 03/20(金) 14:26
こちら

なんだかよくわからない記事ですがエネルギー源は何なんでしょう?
川崎で実機デモをやってるようですのでどなたかツッコミを入れに行きませんか?

p1058-ipbfp1605tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp


No.19201 RE:新手の永久機関? ほりこし [DoCoMo/N01A] 03/20(金) 16:20
アントニオ猪木の永久機関みたいな物ですかね。
磁石ものは度々ネタにされます。
過去にはマツダも騙されたようで。

proxy1122.docomo.ne.jp


No.19202 RE:新手の永久機関? zebra [Windows/Vista] 03/20(金) 22:28
地球の自転とかそういうところからエネルギーを集めてるとかそんな理屈だったりするのでしょうか〜

zk027060.ppp.dion.ne.jp


No.19203 RE:新手の永久機関? 丹那 [Windows/XP] 03/20(金) 22:52
回転体がフライホイールとして働くようなものですかね。
小出力のモーターで徐々に回転数を上げて蓄積し、
ある程度エネルギーが蓄積されたところで短時間に放出させれば高出力に見えるという。

gl08-131.gl08.cilas.net


No.19204 RE:新手の永久機関? nobody [Windows/XP] 03/21(土) 00:18
こんな記事を載せているから、新聞が売れなくなるんでしょうに....
せめて、「エネルギー保存則に反している」とか、「熱力学の第2法則
に反している」とかいうコメントをつけておけば、まだ救いようがある
んですが。

というような話をちょっと前に書いたな、と思ったらこれでした。
こちら

No.19206 RE:新手の永久機関? う〜ん [Windows/Vista] 03/21(土) 00:38
記事読む限り、理解不能ですわ。
1.5Vの乾電池で400Wモーターを駆動し
その後500KWを無限発電って。。。

記者の知識不足と原理の怪しさと。
久々の電波記事かと。

eatkyo022055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19207 RE:新手の永久機関? YASU [Windows/Vista] 03/21(土) 04:08
特許出願中ってあったけど、特許出願準備中の間違いでは?
出願したら公開されるから構造が極秘ってありえないし...
4月1日の記事にしたら良かったのに

n037161.ppp.dion.ne.jp


No.19208 RE:新手の永久機関? Lfz [DoCoMo/SO905i] 03/21(土) 09:01
当該記事のページの関連記事が「無風力発電詐欺」ってところが笑えました。

proxy2115.docomo.ne.jp


No.19209 RE:新手の永久機関? 劇団 [Windows/NT] 03/21(土) 11:55
 あくまで推論ではありますが、、取材対象自体はあながち笑い飛
ばされる内容でもないような。。。
 新聞記者がバカすぎてマトモなデモがトンデモ扱いされている可
能性もあるような。。

記事冒頭のコメントも正しくは、
「(蓄電)装置は使う場所に置くので(電力の)ロスが少なく、
 (太陽光発電や風力発電と組み合わせると)電線などのインフラ整備が
  一切不要(にも出来る)。太陽光発電や風力発電(の単独利用)に比
  べて格段と効率が良く、電力供給の分散化が図られる。地球環境にや
 さしく、低炭素社会にふさわしい装置だ」
の可能性もありますね。なんせ、あの毎■新聞ですから。

 多分、いわんとするモノってこれの同類ですかね?
こちら

 だとして、トンデモかもしれないけどそこに画期的な技術改善がなさ
れたとするのが趣旨であれば、某電力会社の最高顧問のコメントもあな
がち眉唾でもないような。。



No.19210 RE:新手の永久機関? 劇団 [Windows/NT] 03/21(土) 13:17
発明者の木下氏の関連発明っぽいのがありましたが、
全然マトモで、これから類推するにフライホィール
による蓄電ではないでしょうか?
こちら

 この件、突っ込み所はトンデモ永久機関云々ではなく
毎日新聞の記者の程度の低さのような。

No.19211 RE:新手の永久機関? YASU [Windows/Vista] 03/21(土) 15:34
>劇団さん
出願だけされて、審査請求されてない点に注目。
また、木下博道、木下政信で検索するとマルチ商法や風力発電が引っかかる...
トンデモって言うより詐欺じゃないかな?

n037161.ppp.dion.ne.jp


No.19212 RE:新手の永久機関? ボーリ [Windows/2000] 03/21(土) 21:51
>出願したら公開されるから構造が極秘ってありえないし...

とりあえず公開されるまでに2年ぐらいかかるんですけど。
一部認められたなんて書いて有るようですけど、早期審査請求でもしてるんですかね。
拒絶査定の内容から勝手に一部認められたって思い込んでるんでしょうか?

毎日の記者のレベルが低いのは致し方無いとしても、添付の図ではいかにも
トンデモ永久機関ですね。
これが成り立つなら起動モーターも要らないんじゃないかと思うんですけど。

No.19213 RE:新手の永久機関? う〜ん [Windows/Vista] 03/21(土) 23:00
記事がクソなのは重々承知してますが、内容的に
助成金目当てのインチキでは…って印象が強いです。
特許出願なんて、特許事務所通して弁理士と一緒に
書類作成して、出願申請すれば、どんなクソアイディアでも
『特許出願済み』って書けますからね。

カテゴリは違いますが、こんな犯罪すれすれの事を
やってる奴もいます、某巨大掲示板で冷笑されてますけど、ね。
こちら

eatkyo022055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.19214 RE:新手の永久機関? FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/22(日) 00:52
問題外ですね。

こんな怪しいものでなくても、世の中には大気の熱と蒸発熱で
動くりっぱな第二種永久機関があります。

あのアインシュタインでさえ、そのすばらしさに感嘆したが
”バラしましょう”という部下を制して、最後まで解明
できなかったあの機関が。日本の発明品です。

そう、水をのむ平和鳥です。

思うに10m位の大きさの7で平和鳥を作って、10000個程度
ならべればかなり発電できそうに思いますが。消耗品といえば
水だけですから。(晴れてないと動きにくいと思いますが)

FUSHIKIZ

No.19215 RE:新手の永久機関? YASU [Windows/Vista] 03/22(日) 02:18

こちら

出願人は木下一族?
で、その中の木下政信氏が代表を勤める会社

株式会社 グローバルエナジーjp
こちら

2007年にENEXに出展した内容
こちら

定期的に同じようなことやってるのに毎日新聞の地方版といえ引っかかるとはね...

n037161.ppp.dion.ne.jp


No.19216 RE:新手の永久機関? kawauso [Windows/NT] 03/22(日) 03:56
新聞に載らなければ指摘を受けることもなく、何の問題もなく補助金をせしめていたかも知れないからよかったんじゃないですかね(笑

最近なんでもとにかくマスコミ批判してれば問題が片づくというノリの言説を、ネットではちらほら見かけられますが、本質を見誤ってる気がしますねー。

新聞はそもそも科学記事少なすぎです。

No.19217 RE:新手の永久機関? さか [Windows/2000] 03/22(日) 14:05
家庭用ソーラー発電や風力発電の蓄電装置として、
フライホイル型蓄電装置は使えそうですね
夜間2日分ぐらいの使用量を蓄電で来たら電力会社に売らなくてもOKだし。
内部を真空にすればそこそこの効率も良さそうだし、
1個300Kgぐらいでできれば売れそうだけど。

No.19218 RE:新手の永久機関? さか [Windows/2000] 03/22(日) 14:12
逆ですね、
電力会社の夜間割引電力をフライホイル蓄電池にためて、
昼に使った方が断然お得ですね。
夜間電力料金は1/3とかだから5割引以上で使えるわけですね。

No.19219 RE:新手の永久機関? adfl [Windows] 03/22(日) 15:18
電気自動車が普及できるくらいバッテリが安くなれば…

u551068.xgsfm5.imtp.yokohama.mopera.net


No.19225 RE:新手の永久機関? Shimalith [Windows/XP] 03/25(水) 21:32
>電力会社の夜間割引電力をフライホイル蓄電池にためて、
>昼に使った方が断然お得ですね。

いやいや。
夜間電力を充電して、昼に電力会社に売る、、
電力単価差で経済的永久機関が発生?(笑)


届出なしで蓄電池を一般家庭にストアする限度量が
消防法で規定されているとか、電池のコストとかで、
電気錬金術をする人は今のところいないようですが。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.19229 RE:新手の永久機関? Lear [Windows/XP] 03/26(木) 14:27
ピーク時にあわせた発電/送電施設の維持管理やら原発停止時のバックアップ休眠火力発電所の維持管理やらをだぶつき気味に大規模施設を抱えている現状からすると必ずしも経済的永久機関とはいえない面もあります。

昼のピーク、夜のオフピークの山と谷を各家庭が広く分散して担当してくれるなら電力会社からすれば多少お金を払ってでもトータルでは得なケースはありえるかと思います。

ましてや各家庭設備の維持管理責任が電力会社の外に出るのは大歓迎?でしょうしうまくするとその維持管理の代行で稼げる可能性だってありそうですし。


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No.19176 VTRその2 ほりえ [Windows/XP] 03/06(金) 09:24
FUSHIKIZ様,他の皆様、VTRの情報、有難うございます。

現代の小型?バイクでは、珍しく「欲しい!」と思わされました。
セカンドバイクに最適だなあ(価格を除く(爆))

ファーストバイクはBMWなので、前から、セカンドバイクを物色中です。

「ロト6のキャリー 39億円」が当たったら、買います!!!


追伸 宝くじは、「戻り」が悪いので、やりません(笑)

No.19177 RE:VTRその2 taka_m [Windows/XP] 03/07(土) 12:42
> 深刻なバッシングにならなかった理由

同じVTRでも1000は結構言われてましたよ。
250は今みたいに注目されてなかったから仕方がないでしょう。

VT系はMCの度に流行に合わせたフレーム形状に変えてきましたけど、次はNR譲りのアルミモノコックでも使って欲しいかな。
空きスペースにバッテリを詰め込んで、ハイブリッド仕立てになればホンダらしいと思ったり。

ちなみにNRのアルミモノコックは小型軽量を目指しすぎてレース運用には全く不向きだったようですが、市販車ならばクリア出来そうに見えます。

No.19179 RE:VTRその2 バルス [Windows/XP] 03/07(土) 23:57
>次はNR譲りのアルミモノコック

 ミニドカモンの次は、小型○ューエルになったりして。
 一緒にV-twinマグナも復活したら、こちらはスモールV-R○Dになっていたりとか。

 250ccならではのパロディ的バイクって好きです。


 しかしハイブリッド化するとなると、今のVTRのスカバイク一歩手前のデザインでは電池を何処にしまうか?という問題がありますね。
 ビュー○ルだと、本家の方でフレームを燃料タンクにしているように、ここに電池を入れれば収まりは良くなるかと。
 そう考えますと、あながち的外れではないような。

No.19180 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/08(日) 01:45
>しかしハイブリッド化するとなると、今のVTRのスカバイク一歩手前のデザインでは
>電池を何処にしまうか?という問題がありますね。

電池はですね、おそらく右マフラーに対して対称の位置(左マフラーがあるあたり)
に太目のマフラーみたいなステン円筒形のケースでしょうね(笑い)。インバーターは
従来鉛蓄電池があったあたりでしょう。あるいはECUと合体かな。

VTRだとクランクケースが狭いので、左フライホイール/ジェネレーターの部分
に収まると思います。

実は、ホンダには過去ハイブリッド一歩手前の原付き1種が市販されていました。

こちら

これは水冷4サイクルのスクーターですが、まずアイドルストップ機能が
ついています。次に、ジェネレーター/スターターがインサイトと似たように
フライホイール部に組み込まれています。したがって補機としてのスターター
はついていません。

これを燃料噴射にして、バルブ停止もしくはデコンプがあればハイブリッドが成立
します。

それと、このスクーター、フレームがアルミなんですよね。微妙に初代インサイトと
かぶるのです。その後ハイブリッドスクーターは2004年には開発が終了していますね。

こちら

これではエンジンを切り離して、後輪ハブモーターで走行するようになって
います。バルブをいじるより簡単だったのかな。

FUSHIKIZ

No.19181 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/08(日) 02:19
話が飛びますが、今日インサイトに試乗してきました。

6車線でフル加速してみると、CVTにありがちなちょっと
回転上がるまで時間があって、そのあとは等加速が続くの
とは違って、出だしから等加速が長く続く感じでした。

エンジンも回りたがるようで、足回りはかなり堅いです。
ブレーキも食いつきが強く、エンジンをあおると挙動は
プリウスより過敏でした。久しぶりにこの車は欲しくなり
ました。

これだけハイブリッドが身近になると、大口径ブレンボ
ブレーキを付けた車がアホに見えてくる。

FUSHIKIZ

No.19183 RE:VTRその2 田楽 [Windows/XP] 03/08(日) 09:06
私もインサイト試乗しました。
ステアリング、ブレーキの感触は良いです。
乗り心地は誰もが指摘していますが硬いです。

エンジンルームに通常のバッテリーが装着されているのですが
エンジンの始動はこちらを使うためバッテリー上がりを起こすそうです。

気になるアシスト用バッテリーの寿命は
10年15万キロだと店員は言っていました。

No.19184 RE:VTRその2 vwD [Windows/2000] 03/08(日) 12:38
100v 直列 84個 サンヨー 12.5万円 
puriusは200個直列1300wh100kg
500wh?程度で軽い 30kg位でしょうか?@300g
10kwのモーター回すのだから 凄い
エネループのような性能なら 充電された状態が
長続きするので 週1運転でも ガソリンが無駄にならないでしょう
普通 Ni水は自己放電 凄いから この辺も 有利

結局はエンジンの差1300で88馬力
         1500で67馬力で排気管真っ黒
なエンジンでは勝ち味は無いし 充電した電力を取り出すと30%だそうです
ホンダは次期100馬力1300ccを投入するそうな
 

softbank221034077176.bbtec.net


No.19185 RE:VTRその2 vwD [Windows/2000] 03/08(日) 17:04
訂正 1500 77馬力でした。

softbank221034077176.bbtec.net


No.19187 RE:VTRその2 YASU [Windows/Vista] 03/09(月) 18:15
>vwD さん

現行プリウスなら 76馬力です。
MC前のモデルが77馬力だったかな?
たしか、排ガス対策で出力が下がったはず。
排気管真っ黒って触媒がうまく働いてないって事かな?

インサイトの方向性は面白いのですが、技術的に見るとプリウスのほうが面白いです。

私の場合は、でっかいカローラのカムリに乗っているので、コンパクトカーのインサイトへの乗り換えるつもりはありませんが、興味は有るので今週末にでも試乗してみようかな...

P.S.
パナソニックもエネループと同様な性能のNiHの電池出しています。
サンヨーはパナソニックの子会社となりましたので事業統合もありえるし...

n037161.ppp.dion.ne.jp


No.19188 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/10(火) 13:01
>インサイトの方向性は面白いのですが、技術的に見るとプリウスのほうが面白いです。

プリウスの方が技術的にはとがっていますね。一般の印象と逆でホンダ(デンソー)
の方が先鋭的ですね。ただし技術にはインパクト度とアヴェイラビリティー度の2つがある。



エコマグニチュード=(インパクト度 ー 1(普通))xアヴェイラビリティー

に依存します。というのは、ホンダのシステムはモーター供給さえできれば
全モデル来年からそろえられる。しかしトヨタはそうはいかない。その
違いですかね。

>でっかいカローラのカムリに乗っているので、コンパクトカーのインサイトへの乗り換えるつもりはありませんが

私の家でも5人乗りを確保しているのですが、最近全員が乗る機会がへってきた。
もう一台ありますし。以前、ロドスタの良い出物(特別仕様)が破格値であったので
打診して家族から拒否されましたが、そろそろ狭い車もいいのか、と。家族で行くには
セダンよりはむしろミニバンかタントの方がよっぽどいいし。以前車検代車の
タントは家族で大好評でしたが、カムリだと受けなかったような気がします。

FUSHIKIZ

No.19189 RE:VTRその2 YASU [Windows/Vista] 03/11(水) 19:28
>プリウスの方が技術的にはとがっていますね。一般の印象と逆でホンダ(デンソー)
トヨタ(デンソー)ですよね?

長距離メインなので軽はちょっと...
私は母親やその友人を乗せることが多いのですが、母がミニバン系は嫌いなのでセダンを(^_^;)
カローラでも良かったのですが、試乗車(1.8L ラグゼール αエディション)がうるさくて乗り心地が悪い、アクセルを踏んで加速するまでのタイムラグがあるなど、気に入らない点が多かったのでカムリに決めたんです。
なぜか、1.5Lの車の方が静かで違和感無かったんで、試乗車固有の問題だったのかもしれませんが...

n037161.ppp.dion.ne.jp


No.19190 RE:VTRその2 ryu@都筑 [Windows/XP] 03/16(月) 21:19
私もインサイトに試乗してみましたが、結論的には好印象ではなかったですね。
これって、CVTなんですね。その割りに発進、加速で人間の感覚と合わないって言う感じがしないので、さすが電池駆動の良さを感じましたが、ちょっと加速すると、安っぽいCVTの音がして、これはパスって感じました。

こういうことにうるさくない家内も駄目だししたので、残念ながらこれは、見送りとなりました。
家にスバルのCVT車(R1)があり、その音と一緒です。こういうのって、試乗の時には問題にならなくても、実際手に入れたら、乗る度に、毎回気になって嫌気がさすモンです。普通のトルコンだったら良かったのに。CVTとトルコンでは、原理はともかく、実際はトルコンのほうが燃費は良いとされてるようです。

それに、停車中はエンジンが切れていて静かなのですが、ブレーキを離す度に、エンジンがかかってショックがあるのは、違和感があります。

冷静に考えたら、これはFitの兄弟車なんですが、燃費的にも、素直にFitを買えば良いのかなっていう感じですね。

221x252x79x236.ap221.ftth.ucom.ne.jp


No.19191 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/17(火) 00:54
話題が飛びますが、あの翌日ショートツーリング行って来ました。

こちら

当日は天気が良かったせいか、多数バイクがいました。多くは
大排気量が多く、中排気量は殆どなく、FUSHIKIZ以外に原付2種が数台。

トイレの駐車場で缶コーヒー飲んでいると(ああ幸せ)、ライダーはみんな
オジサンですね。若者はいない。

街でもスカバイクや250ccスクーターにのった若者は激減している
印象。連中はツーリングにいかないのだろうか。

やはりVTRの仮想顧客は中年〜熟年、ないし高速カブ便なのかなあ。

FUSHIKIZ

No.19192 RE:VTRその2 バルス [Windows/XP] 03/17(火) 08:58
 こちら伊豆でも先日のような天気が良く暖かい日は多くの単車が来てました。
 こちらは中型・スクーターもけっこういますが、多くは大型車・外車ですね。
 若者も多い・・・というか、若者とオジサンの区別が何ともですが。ヘルメット被っているから顔もわかりづらいですし。
 顔が隠せる、というのは私のバイクが好きな理由のひとつでもありますが。この理屈からすると、お椀ヘルとかを愛好する者は顔が良くて見せたいから、というのも選択理由のひとつかなと。
 パーキングでヘルメットを取ればわかりますが、バイクなんか乗り回して良い意味でも悪い意味でも年齢不詳のが多かったりするので、やっぱりわかりませんね。


 大型車ばっかになったのは教習所で免許が取れるようになったせいでしょう。
 中型バイク市場が衰退したのは排ガス・騒音規制のせいだけではないと。
 問題なのは、大型に乗るようになると過剰なプライドを持ち、少なからず中型を見下すようになる点。
 以前に一緒にツーリングに行った際に「よく250ccでついてこれたな」とか言われてタマげたことが何度かありますが、一般道だし極端な差が出ないのを忘れちゃうみたいです。
 高速道路でぶっとばせばパワー差が付くでしょうが、長距離で給油が入るとわかりません。燃費の悪いリッターバイクより燃費の良い750の方が勝ったりしますし。
 こうした事は経験を積めばわかるようになるので、オジサン=ベテランが強いですね。
 私も大型で調子コイてましたが、ある時に原チャリ(4スト125ccスクーター)で東京まで行ったら時間は10分も差が無い。命削って他車に迷惑かけて頭の悪い走り方をしても約3時間中の15分を短縮できるかどうか程度。あげくに700kmの東北道高速ツーリングで、給油の度にJRAマーク入りの競馬馬輸送車を追い越すハメになる「ウサギと亀」を体験してシラけました。
 ・・・その実は、車検の度に新しいのが欲しくなる飽きっぽい性格のせいですが。要車検車は乗らなくても2年毎に車検が訪れるし、もったいないからと走らせると消耗する。車検の度に、タイヤを交換すべきか、でもバイク屋にGSX-Rの出物が・・・とか考えるのが楽しいよりも面倒くさくなりまして。今の250ccは先日に5年の自賠責を更新しました。


 街中の単車が減ったのは、駐車取締りのせいでしょう。
 単車も取締りの対象になり、秋葉原ですがライダーが離れた途端に監視員が札を貼りに飛んで来たりも。路上障害の排除が目的だったら、札を貼るよりもライダーを呼び止めてドカせた方がいいでしょうに。
 かといって駐輪場は絶望的に無いですし。
 都内在住の友人は、使い物にならなくなったからとバイクを手放しました。
 宅配便が駐車で苦労するようになった話は多数紹介されましたが、バイク便はどうしているでしょうね。


 新VTRはビキニカウルとラジエーターシュラウド、それにアンダーカウル装備で、ミニドカモンに見えなくしてますね。
 80年台後半〜90年台前半に流行った、ゼファー以前のネイキッドバイクのドレスアップ手法のリバイバルのようで。私はこのスタイルも大好きだったので、ドンピシャです。
 この事から考えると対象は30台後半〜40台?この年齢層は、兄貴たちが暴走してくれたおかげで免許に制限がかけられ、しかし大型免許解禁になった頃には社会人として教習所に通う暇が無くなったという免許的に不幸な世代で、中免しか持ってない可能性も高いですし。

 それより上の高年層は免許もお金もあるので、「こちら側」に帰ってきたリターン組でもハーレーとかBMWを買っちゃうのでないかと。
 体が許せば、ですが。先日にお話したオッサンは、ハーレーを注文した3日後に腰を痛めて泣く泣くキャンセルしたとか。
 バイク乗るのは体力使います。少なくともバックギアが無いので、いくらベテランでも押し回しをせねばなりませんし。逆に、降りた途端にみるみる太っていった者が自分の周りでは多かったりも。
 なんやかやと「若者の乗り物」なんでしょうね。

No.19193 RE:VTRその2 ura [Windows/XP] 03/17(火) 20:27
ryu@都筑さん>

トルクコンバーターとCVTって、同列に扱うものではないのではないでしょうか。
動力伝達装置と変速装置って感じかな。
スバルのR1もトルクコンバーター乗せてますよ。

こちら

iCVT(って今はもう言わない?)ですかね、プレオの時からトルコン使ってて、
昔のECVTは電磁クラッチでしたね。VIVIOで運転した記憶があります。
インサイトは?FITと同じでマルチマチックであれば湿式多板クラッチか。

No.19194 RE:VTRその2 つばさっち http://www.tsubasatti.netfit [Windows/XP] 03/17(火) 22:33
現行FITのミッションは、トルクコンバータ付きのCVTみたいです。
こちら
以前にそのような情報を聞いたことがありまして、ホンダのサイトで調べてみたら、上記リンクのとおりでした。
たぶん…トラブルの多かった通称スタートクラッチ(湿式多板式クラッチ)の改善が出来なかったからだと思います。
ただ先代fitでは、4WDでもCVTだったのに対し、現行FITでは5速ATになったようです。

現行インサイトでもミッションはホンダマルチマチックSで、現行FITと共通部品が多いと考えると、同じミッションだと思います。

私は、ホンダのハイブリッド車では、先代シビックハイブリッド(ES9型)しか乗ったことありませんが、ハイブリッドであることや排気量、車両重量を考えると、いい走りをするクルマだなと思いました。
CVTも進化していて(私はホンダの初期型CVT車に乗ってました。)、非常に乗りやすかったです。

>2輪のお話。
…環境が整えば、2輪では原付2種で面白そうなものが欲しいですね。
どうせ市街地しか乗らないでしょうから、一応法定速度が乗用車と同じで、排気量が小さいものとなると、原付2種なので(^^ゞ
ある意味個性が無いと言われそうですが、ホンダのAPE100あたりで遊んでみたいですね。


No.19195 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/17(火) 23:43
>ある意味個性が無いと言われそうですが、ホンダのAPE100
>あたりで遊んでみたいですね。

APEがいいかも知れ無いないなあ。一旦原付2種スクーターに乗ったら
もう普通の(レッグシールドの無い)バイクにのれない。。。

実は私がスクーターに乗ったのは比較的最近なんですね。なので、
水たまりをさけたり、足をよけたりしていましたが、スクーターって
自分の前輪のハネはかからないのね。

先日のミニツーリングはY社の冬用スーツをきていったのですが、
妙に足下が暖かい。とちゅうで脱ぎました。

アドレスV125はV100の代替わりで唯一バカ売れらしい。サイズが
大きくならなかった、価格があがらなかった、パワーがV100より
むしろ有るのがミソらしい。もう数万キロメーターに刻んだV125みました。

FUSHIKIZ

No.19196 RE:VTRその2 smd [Windows/XP] 03/18(水) 11:52
違法駐輪取締りは問題ですね。
東京在住ですが、区長宛に二輪車駐輪禁止地区の駐輪場対策の見通しを問い合わせたら、
「区では二輪車用駐輪場を整備する予定はありません。都で整備するものです。」
と、書面で回答が来ました。
では原付二種は自転車駐輪場に止められますか?との問いに「止められません。」との事。
同じ様に納税している原付1種が止められて、2種が利用できないのはおかしいですよね。


No.19197 RE:VTRその2 バルス [Windows/XP] 03/18(水) 17:32
>新VTRはビキニカウルとラジエーターシュラウド、それにアンダーカウル装備で、ミニドカモンに見えなくしてますね。

 自己レス訂正です。
 この仕様のVTRはカスタムモデルかコンセプトモデルだったみたいです。雑誌の表紙に載ってましたが、雑誌自身が付録のせいでか縄化粧されてしまっており中を見ることができなかったので勘違いしていました。
 すいません。

 本日あらためて別の雑誌を見てきましたが、市販品のVTRは唯一違っていた尻までドカモン風に垂れてしまっており、ウケるかケナされるか微妙そうですね。
 記事のインプレも、可もなく不可もなくてな風でしたし。まあ、ビッグバイクか外車でなければ単車にあらず!というような風潮からすると、それしか書きようがないのかもしれないのでしょうが。

 VTRを売るためには250ccならではのメリットを前面に押し出すべきと思うのですが、それはビッグバイクの否定にもなりかねないので、メーカーとしては嬉しくないかな。
 せっかく大型免許解禁になったので、高価なビッグバイクが売れてくれた方が嬉しいでしょうし。

 この点、自動車雑誌(!)に載っていたスズキ・アドレスV125の広告は潔いです。
 125のメリットを箇条書きにして、スペック紹介や写真よりも大きくしたりして。
 自動車雑誌だから、かもしれませんけれど。バイク雑誌では同じ広告はパラパラめくった程度では発見できませんでした。

No.19198 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/19(木) 12:01
>尻までドカモン風に垂れてしまっており、ウケるかケナされるか微妙そうですね。

クラスが違うからお目こぼし期待でしょうか。しかし、ドカのパクリで
あることを知らない人も多いかもです。なんで尻下がりにしたのか?

あるいはバイク便の大事な箱に後輪のハネがかからない形がたまたま
ドカに似ていた?(笑)苦しいですね。

そもそもトラスはドカが最初ではありません。

我が国では、SDR200が1987年にでています。ドカモンと前後してますね。
トラスに似たフレームとしては、ものすごく古いスズキウルフT125が
1969年にでていますね。

エンジンの見場に関してはVTRはヘッドが角張ってでかいので一見
排気量不肖ですよね。これは、例の放射状バルブ配置に近くする
ためにバルブ角をひらいたためですね。

個人的には最近のドカデザインは好みで無いので(900SSの
スカバイク風のほうがよかった。)静観ですが株価の上昇によっては
VTR買う候補に入ってます。

FUSHIKIZ

No.19199 RE:VTRその2 きたひ [Windows/XP] 03/20(金) 02:49
VTRは近所のHMSに入れて欲しいと願っています。
(現在250ccクラスはホーネットのみ)

一般道ではまったり走りたくてハーレー買ってのんびり走っています。
後は4輪でミニサーキット通いかな。
(ブレンボじゃないけど12年目のGCインプレッサで走っています)

VTRやドカモンのフレームを見た時思い出したのは中学生の頃見た雑誌?か広告の
バイクでした。(名前忘れました)
後はSDRやR1-Zですよね。(高校、大学時代ですが)
とは言え当時のドカもカウルを外せば似たようなフレームだったような気がします。

125ccクラスは現在の規制では動力性能で厳しそうですね。
と言っても本当に厳しい場所(自分の近所だと浜名バイパス)は走行禁止なので
問題無いのでしょうが。

No.19205 RE:VTRその2 ボーリ [Windows/2000] 03/21(土) 00:37
ドカのトラスフレームは82年のTT2のパンタレーサーが初めですね。
その後に、85年に750F1が市販されてからは同じようなデザインの
トラスフレームを使ってますね。

ヤマハは否定するかもしれませんがSDRはタンク後端の絞り方とか
レーシングパンタをかなり意識したデザインだと思います。

TT2のレーシングパンタは非常にコンパクトで今でも欲しいバイクの一台です。
こちら

No.19220 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/XP] 03/23(月) 12:28
>ドカのトラスフレームは82年のTT2のパンタレーサーが初めですね。

これですね。ドカは好みではないけど、どれもきれいなバイクだなあ。
強いてひとつ、とういうと、例のマイケルヘイエルウッドモデル
ですが、これも裸に剥くとやはりエンジンをメンバーとしたダイヤモンド
なので、歴史は古いともいえますね。

こちら


SDRやドカモン、VTRのような梯子状というよりは、エンジンをメンバーに
使ったダイヤモンドから派生したようです。SDRを出したころのヤマハにも
元気があったのだなあ。

ところでヤマハはVTRの売れ行きを横目でみながら何を画策しているのか。
というのは、ヤマハには現在250ccのオンロードバイクがない。オフか
モタードしかない。スズキもです。車検が必要な400ccというのがどれ
ほど売れているのか、あまりみかけないように思います。

FUSHIKIZ

No.19222 RE:VTRその2 バルス [Windows/XP] 03/24(火) 06:11
>ドカのトラスフレームは82年のTT2のパンタレーサーが初めですね。

 トラスフレームの起源が何時かわからなかったのですが、けっこう新しかったのですね・・・と言っても、今からすれば82年は立派な旧車なのでしょうが。
 この構造をアルミツインチューブフレームで置き換えたのが日本のレーサーレプリカだったようで。

 それまでの、エンジンをクルリと取り囲むクレードルフレームに比べると、エンジンの位置を下げられる=低重心化が一番のメリットだそうですが、こと4気筒エンジンではキャブの脱着のしやすさの方が大きいんでないかと思ったりも。
 ガソリンタンクを外せば、左右のフレームの間からエアクリーナーボックスもキャブもスポスポ引っこ抜けますから。
 クレードルフレームだと、キャブを抜いてから横に引っ張り出すしかなく、隙間も少ないから気の短い人間には不可能な作業です。

 キャブ脱着に関してはVTも謎なのですが。
 V型ゆえキャブが前後両方を向いているから、マニフォールドのゴムの弾性変形で強引に引っこ抜き、または押し込むしかないです。
 サービスマニュアルにも「外してください」「差し込んでください」としか書いてないので、たぶんこれが正しいのでしょうが。知恵の輪を力任せに外すようなスマートさに欠けた感じがするのでした。
 同じV型でもハーレーはマニフォールドが90度折れ曲がってキャブが横向きに付いてますし、ドカは両シリンダー共に後方吸気だからキャブが独立してますし。


>SDR
 個人的には、前後から見ると薄っぺらなせいと、上(タンク・シート)が黒で下(フレーム・エンジン)が銀という配色から「マンボウ」を連想してしまうのでした。
 ウケなかった最大の理由はシングルシーターのせいでないかと。
 当時はバイク買う=ひょっとして女の子にもモテちゃうかも、とか淡い期待があったから・・・じゃなくて、荷物が載せられないのでツーリングに行けないのでした。
 若者は貧乏なので1台しか持てず、それであらゆる用途を賄っていましたから。この点、レーサーレプリカでもリアシートはあったので荷物が載せられ、SDRより遙かにマシなのでした。

 VTRがあのデザインになったのは、ヤマハのTRX850の存在のせいでないかとも。
 え〜、それアリなの?→だったらウチにはもっと向いているエンジン(VT)があるので、それで作っちゃえ!・・・とホンダの会議室であったとか。
 一説にはドカモンとデザイナーが一緒だとも。最初にホンダに売り込みに来たのが却下され、次にドカに持ち込んだら採用されたので、再度ホンダもデザインを買ったとか。・・・という話をVTR250乗りがオーナーズミーティングで聞いてきたとか言ってましたが、デマっぽいですね。


>400cc
 数年前に業界の馬力自主規制が無くなって、過去の規制値59馬力を越えるのが登場してますね。

こちら

 600が130馬力とかなので、400でも100馬力くらいドーンと出してほしかったところですが。
 それでも、250が30馬力程度になってしまっている中での、この400は何?と思えるのでした。パワーが出せないのか、仕方なく(または営業上の理由で)抑えているのか、本当は出したくてウズウズしているのか。

No.19223 RE:VTRその2 taka_m [Windows/XP] 03/24(火) 23:32
> トラスフレームの起源が何時かわからなかったのですが、けっこう新しかったのですね。

元々ヨーロッパのフレームビルダー(ビモータなど)は、鋼管で補強を加えた独自フレームに国産エンジン(CB750やZ1、TZなど)を乗せて国産勢に対抗してました。ビモータの創設エンジニアのタンブリーニが後にドカにも深く関わってますから、現行ドカのトラスフレームはビモータ直系ですね。

こちら 1974 ビモータHB1
こちら 1978 ビモータKB1

鋼管パイプダブルクレードルからアルミ角パイプをへてボックス形状に変わっていく様子は、ホンダ、ヤマハ、スズキ各ワークスの進化を見れば分かるのではないかと。
単にトラスを置き換えたものではないですよ。

ここに良くまとまってますね。
こちら

No.19224 RE:VTRその2 Shin-G [Windows/XP] 03/25(水) 00:05
トラスフレーム(Triangulated Frames)は手元の資料(フレームビルダーのTonyさん、カスカートさんの本)を読むと、
・MotoGuzziの50年代のレーサーにちらほら
・500cc LintoTwin ('67〜'71)にも見られる
とあります。それから
・70年代初期の少量生産のスペシャルマシン(ノートンマンクスレーサーなど)
・Krauser BMW
・Bimota KB2
・Ducati V-twin
このほかに
・Derbi125('88)
・Gilera Saturno'88 (実は私のバイクです)
・・・などあります。

トラスはその構造による強度のほかに、エンジンが発生源の振動に対するパイプの共振を低減できることがメリットのようです。

トラスフレームはエンジンをフレームから外すときは、エンジンを落とすorフレームを剥がす、という感覚です。整備性がいいんだか悪いんだか意見が分かれるところです。

pppa1473.e10.eacc.dti.ne.jp


No.19226 RE:VTRその2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/26(木) 01:09
>トラスフレーム(Triangulated Frames)は手元の資料(フレームビルダーのTonyさん、カスカートさんの本)を読むと、

基本的にはダイヤモンドフレームのうち、上部構造にトラスが散見される
タイプなのかな。とすると、

こちら

こいつはどうかなあ。意外やこのバイク、非常に大胆なフレーム構成ですね。

こちら

どうですか、トラスフレームと言えないことも無い。しかし、当然ながら
これでは強度がたらないでしょうね。

ようするに、別に珍しくない、ホンダも以前からレーサーや市販車で
軽量化のためにこの手のものを作っているということです。たとえば
CBX1000のフレームをみせて、ほら、うちはバクったんじゃない。むかし
からトラスなんだぞ、と言えないこともない。

FUSHIKIZ

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No.19221 MD-11の事故 nobody [Windows/XP] 03/23(月) 12:41
成田で墜落事故が起きましたが、当該機種はMD-11のようです。

過去にこの掲示板で書いたことがありますが、MD-11は操縦特性が非常に悪い機体
です。Time-delayの問題などについては、以下の文章の19ページあたりから記載
があります。また、25ページあたりからも、問題点が記載されています。
こちら

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