管理人様のブログ風を読んでいた所、「ナノパルサー」という、鉛バッテリー復活装置の宣伝ホームページを見つけました。

こちら

鉛バッテリーの寿命が延びる、と謳っていますが、効果が有る物でしょうか？
素人目には、８４００円〜でバッテリーの寿命が延びるなら、悪くないと思うのですが．．．．

識者の皆様の御助言を、よろしくお願い申し上げます。

サルフェーションを回復ネタですかね？
「ナノパルサー」が下記と同じ原理かどうかは確認してません（リンク先見てないので）が、
ここの古株の人はこれ↓を知ってます。
こちら

車載状態のバッテリにパルス電源を付けるのは余り良いことだとは思えません。
ECUやその他、電源には数百〜数千μFのコンデンサが入っておりパルスが吸収されてしまう可能性があります。
BENZなどは電源にモロに数千μFのデカいケミコンが入っています。

ナノパルサーの能書きを見ると繰り返し周波数が10kHzみたいですね。
100μFの理想のコンデンサだとインピーダンスは159mΩなので、やっぱり吸収されてしまうと思います。
車載状態ではなく、10kHz近辺でインピーダンスの高い電源で充電するなら話は別ですが。

ナノパルサーは知りませんが、８４００円は高すぎです。同様のものはもっと安く出ています。わたしもLearさんリンクのパルサーを作って持っています。

社外品のBMW用バッテリを積んでいましたが、なんと2年でパワーダウン。そこでパルサーを付けっぱなしで半年。まったく問題なく動くようになってしまいました。現在4年目を過ぎたところです。

また完全に上げてしまった軽のスバルのバッテリもまったく何の問題もなく使えてます。
BMWの方は車載状態で、スバルの方は取り外して、「パルサーしました」。

ほりこしさん。うろ覚えですが、パルスの立ち上がりの何メガヘルツの部分が効くとの解説も。ケミコンはこの世界ではまったくの高抵抗なので、並列に入っていても無視できそうです。

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皆様、早速のアドバイス有難うございます。

Ｌｅａｒさん御紹介の「Ｎ−ＦＥＴパルサー」がリーズナブルの様ですね。
まだ、キットを配布されているか？ですが、ホームページの管理者の方に問い合わせてみます。

結果は、また御報告いたします。

以前から眉唾商品と思っていたんですが、Webサイト更新して
廉価版を出して来たんですね。
それにしても縦長で読みにくい事は変わらない。
10khzのパルスを使ってるそうですが、パルスの立ち上がり
速度や、デューティ比が気になりますね。
誰か実測波形を公開してくれないかな。

『各種環境試験測定済』って謳ってますが、合格したのか
不合格なのか明記されていないですね。
公的機関でVCCI試験受けるって結構な金額がかかる
んですが(電波暗室を一日借りると百万円程度必要)。
VCCIとEMIを分けて書いてる意味がわからんです。。。

eatkyo022055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

バッテリーの延命効果は(多少は)あるのでしょうが・・・

車系オカルトグッズの常套句、「低速トルクのアップ」があったのには笑えました。

この言葉があるだけで、うさんくささ20dBアップです。

proxy2105.docomo.ne.jp

サルフェーションって充電状態が正常な場合はさほど問題にならないので特に対策は必要ないんじゃないですかね？
過放電で放置していたバッテリーを復活させるのには効果有るかもしれませんが．．．
最近は、新車時に付属するバッテリーにも電解液の比重・量をチェックする機能が有ります。
普通に点検してれば異常に気がつくので、再生させなきゃ使えないほどサルフェーションが進むとも思えないですし。
価格相応の効果は期待できないかと．．．

zp150248.ppp.dion.ne.jp

＞バッテリーの延命効果は(多少は)あるのでしょうが・・・


この手のパルサーの威力はものすごいですよ。ちょっと実感しないと
解らないかも知れませんが。オカルトものじゃないです。

理論的な背景もあります。まあ、あまりにも世の中にインチキが
溢れているので、そうおもわれるでしょうが、こればかりはもの
すごい効き目です。

実際には別にこの回路でなくても、パルスで充電すればいいんじゃないかと
思っています。パラメーターの変化も鈍です。

ようするにPbSo4のバリアを越える電圧があればいいみたいですよ。


FUSHIKIZ

識者の皆様、コメント有難うございます。

パルスが有効なのは、分かりました。

が、残念ながら「Ｎ−ＦＥＴパルサー」の管理人さんからの返事が、まだ有りません。
まあ、急ぐ事でも無いので、よく勉強してから、４輪と２輪に、パルスの回路を装着しようと考えています。

> ようするにPbSo4のバリアを越える電圧があればいいみたいですよ。
↑結論はこれですよね。

あのWebサイトに胡散臭さを感じる訳で、電気の素人っぽさが
炸裂してる訳です。
コンデンサチューンよりは幾分マシかと思いますが。

eatkyo071104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

二輪は押しがけでしょう。（笑
8kもするなら、Irプラグ入れた方が始動性がよくなり、バッテリ負担減ると思います。

いやいや、二輪だったらバッテリーレス化に挑戦ですよ。前後で交互に点滅するウインカーとか。

em114-48-36-254.pool.e-mobile.ne.jp

自分も丁度2週間ほど前に例のHPをみて自作パルサーをつくってためしたのですが、
寒冷地のためよわってきて交換して1年間捨てるの忘れていた
バッテリーでためしてみたのですが、かなり具合はよかったですよ。
1発目はもちろんのこと、

まぁ、部品代は数千円だったのですが、動作確認に中古のオシロをかってしまったので
全部で２万近くかかりました（笑）が、おもしろかったですよ。

そういえば、こちらのHPでこんな充電器をためしてるのを見かけましたが、
ナノパルサー買うよりはあと数千円出してこれを買ったほうがいいのでは。
こちら
バッテリーメーカーのACデルコで出してる商品ですし、間違いはないかと。

自分はこの充電器とオシロを計りにかけてオシロをとってしまったのですが。
（普通の充電器はすでにあるし、、、、、）

あと、話題からはずれますが、ニッケル水素電池には渇入れってきかないのでしょうか？
どっかに、ニッカドの単三に渇入れしているHPがあったような、、、

kd124209233094.ppp-bb.dion.ne.jp

皆様のアドバイスを元に、ググッて、パルス発生器を探しました。

で、見つけたのがこれです。
こちら

実際に、カインズホーム（ホームセンター）へ行ってみて、実物を確認してきます。
良さそうだったら、購入するかもしれません。

私も自作しようとしたら、\3500円だったのでかっちゃったんです。

宣伝になるといけないのですが、バッテリー○っ○スなる輸入品です。

高校の化学で習うのかな。
片方で　PbからPbSo4へ、もう片方でpbO2からPbSo4になるわけです。

問題はPbSo4の結晶はあまり伝導性が良くない。電極にひっついていると
いいのですが、多くの電極は多孔室もしくは粒状になっています。表面積を
かせぐためですね。

そうすると、電極の端の方の鉛の粒が完全にPbSO4になると、電極との間が
高インピーダンスになって浮いてしまう。通常の電圧では硫化物のインピーダンス
を破れないわけです。

でパルス充電すると、次第にそれらが元のPbもしくはPbo2になるわけですが、
多孔質の電極が崩壊して底にたまっているようなものは当然ダメですね。
また、極板を隔絶するセパレーター（多孔質の綿のようなもの）が破れても
ダメです。

一方、バイクのシールタイプ（電解液がペースト状）の物は電極の崩壊が
少ない（粉が底に落ちない）みたいですよ。

方法ですが、最初は電流があまり流れないのですが、とにかく12V付近まで
充電して、充電器をはずしてつないどくといいです。充電器をつけておくと
パルスを充電器に吸われます。２、３日処理して、再度充電器をつなぐと
ぐんと電流の食いがよくなる。そこでしばらく充電して、再度はずして
放置です。バイク用だと１週間、車用だと２、３週間かかりますかね。

もちろん、電池メーカーもさまざまな対策しています。有名なのはカーボン
ブラックですね。これが電極を被うと、遊離したPbSo4に電流が届きやすくなる。

あのブラックなんとか、という電解コンもカーボンブラックが入っていて
同じ原理ですね。多孔質で表面積をかせいで容量を上げても、電極から遠い
ところは高インピーダンスになる。カーボンブラックでカバーする、という
原理です。他にもいろいろポリマーがあります。

なんで有効なのにおおっぴらにできないかというと、商売の都合ですね。怪しげな
油の添加剤とは違って、効きます。民生用のこの手のものは、ここ10年ほどの
ものですが、プロ用のパルス充電器なるものは、相当前（数十年前）から存在
していたようですよ。公然の秘密なんでしょうね。

FUSHIKIZ

電波暗室は県の工業技術センターを使えば1時間1万円程度で借りられますよ。
（数ヶ月待ちが当たり前の世界ですがｗ）

コンデンサは高周波では等価直列容量が気になりますし低周波では容量低下が気になり
ます。

この手の充電器？があまり広まらないのはコスト対効果を考えると装置を売るより結果
を売る方が美味しいと言う事なのでしょうか・・・
（どこかの特許に引っかかるのでおおっぴらに売ると問題になるとかあるのかな？）

ナノパルサーとは関係ないですが、バッテリー繋がりで。

知人の嫁の車(ゴルフ)のバッテリーが弱っており、
交換に3万円と言われたとのこと。

外車所有の皆さん、外車用バッテリーの交換はどうされてますか。
国産用の安いバッテリーを取り付ける方法はあるでしょうか。

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ボッシュのバッテリを定価で買うと3万円位すると思います。
私は一度バッテリを交換したことがありましたが、それはヤナセで車検時に交換すると割安になったからで、寿命が来たからではありませんでした。
ヤナセとしては定期交換したいモノなのでしょう。

ボッシュ製でもバッテリ屋で買うと1万円〜2.5万円くらいで入手できると思います。
国産バッテリを無理矢理突っ込む事も出来ますが、ボッシュ製は価格なりの性能はあると思うのでボッシュでも良いんじゃないかなと。
特に普段メンテをしないような、乗りっぱなしの車には信頼性の高いバッテリの方が良いような気がします。

ＶＷ製のよく似た車ですが、ボッシュの市販品に交換しました。２万弱でした。
ただし、慣れてない店でやると、ＥＣＵのリセットが出来なかったりで手間取ります。orz
かならず、事前に「経験有りますか？リセットも出来ますか？」と確認しましょう。
「大丈夫ですか？」ではダメです。奴らは経験無くても大丈夫だと返事します。

ありがとうございます。
私の感覚では、2万円弱なら許容範囲でしょう。
ただ、田舎なのでそういう店が近くにあるかどうか。

私自身、通勤車としてスズキの輸入車の購入を検討してますが、
これも写真で見るところ海外のバッテリーです。
安い車なのに維持費がかかるのではないかと思っています。
思い切って購入して、パルス充電を試してみましょうか。

cm153.cue4.catvnet.ne.jp

バッテリー交換といえば、重くて苦労した覚えが...
今のやつは大体、取っ手が付いているんですが、昔は付いておらず狭い場所に取り付けるのに苦労した覚えがあります。
前の車で交換した時、取っ手が着いていて簡単に交換できたので感動しました。
55D23Lだと、洒落になんない重さです(^_^;)
インジケータより取っ手にありがたみを感じました。
インジケータの表示例が上面の結構な面積を占めていたのにも驚きましたが...

zp150248.ppp.dion.ne.jp

　こちらでよく買いました。

　廃バッテリーを送り返せば処分もしてくれたと、思います。

皆さまの情報を参考に、まがい物を作って実験中です。
電圧低下検出にMB3771、パルス発振にuPC5555C、スイッチングに
2SK2903MR、インダクタは100uH-1.8Aを二個です。
発振周波数は10Khz強、パルスのデューティー比は
ONが5%程度で平均消費電流は50mA程度です。
デューティー比を10%程度にすると、平均消費電流が
300mA程に増加しますが、インダクタがかなり発熱するため
より大きな物が必要です。

一冬放置したVFR400Rの腐れバッテリーに0.5Aの低電流充電
と組み合わせて実験中です、効果あるといいなぁ。

eatkyo100228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

カインズホームへ行って買ってきました。
今、だいぶ弱ってしまったバイクのバッテリーに繋いで充電中です。
でも、使うのは５月連休あたりかなあ(苦笑）

でも、これってケイヨーＤ２だと５９００円ぐらいの値段がついてましたが．．．
確か同じ品だとおもうのですが．．こっちは１９８０円．．

まあ、多少でも寿命が延びたようならいいかなあ。

i218-47-116-29.s04.a004.ap.plala.or.jp

このナノパルサーやカインズのボルテージダッシュなんですが、
これを繋いで充電する時の充電器は3000円前後の車用充電器でもいいのでしょうか？

ナノパルサーなどを先にバッテリーに繋いでから充電器を繋ぐ手順を踏めば、適当な充電器でも問題ないと思われます。
でも動作原理から考えると、バッテリー単体状態でつないでおいた方が効率よくサルフェーション除去できるんですが...
充電しながらでも問題ないですが、効果が落ちる可能性はあります。

zp150248.ppp.dion.ne.jp

YASUさんありがとうございました。
3000円前後の充電器で試してみます。

騒がしく報道している割に各社各様に変に偏って煽ってるようにしか見えない各報道機関（新聞、テレビ）
割とまともなテポドンネタの記事って探すほうが大変ですね、何なんでしょう？
個人的にこれ↓はいい感じでしたがいかがでしょうか？
−−
『近づく「テポドン2」打ち上げ』
こちら
−−

北朝鮮製だから失敗した時、指令破壊装置がちゃんと作動するか不安だな...
あ、正常に動作しても日本のやつと同じ仕掛けなら、大して小さくならない（3分割位？）から関係ないですね。
打上げに失敗した時に「爆破した」なんて報道がありますが、そんなに大量の破壊用の爆薬を積んでいるわけではなく、飛行継続を不可能にする為に燃料パイプ系の破壊がメインです。
結構大きな破片が落ちてきますが、日本の衛星打ち上げでは落ちると思われる範囲に陸地・船舶が存在しないよう計画されてるので問題ないんですが...

zp150248.ppp.dion.ne.jp

あ、ちょっと訂正と補足
＞可能にする為に燃料パイプ系の破壊がメインです。
燃料系の破壊です
それから、テポドンは液体燃料なので誘爆もある（意図している）ので3分割以上には細かくなるはず。
図面を見た時に、思ったより爆薬が少ないって感じたのが悪いのかな...
大気が濃い高度を飛行中に破壊した場合、空気力による分解もあるのでまともに設計されていて正常に動けば余り問題は無いとは思うんですが...

zp150248.ppp.dion.ne.jp

基本的にロケットはガランドウで危険物は燃料ですから、基本的には燃料さえ放出してしまえば危険度は少ないです。

それでもいつぞやのデルタ２みたいに、発射即爆発なんて時だと酸化剤と燃料が燃えながら降ってくるという事になりますが、日本近辺迄飛んできていればそれほど残ってないでしょうし。
液酸・液水なら空中で拡散するんでほとんど問題にはならないでしょうけど、そんなのはICBMの技術もって人達には使えないでしょうし。

e143039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

ソフトバンク：ホームアンテナが付きました
こちら

SBMのホームアンテナ有料化についてググッてたら見つけたのですけど、こんなことってあるんでしょうか？そもそもホームアンテナって目的関係なく一律に増幅してしまうような代物なのでしょうか？だとしたらいろいろなものに影響を与えてしまいますよね？

fla1aao183.fko.mesh.ad.jp

2GHz帯で数MHz幅だけを通過させるというフィルタは容易には作れません。
基地局設備などでは大きなキャビティなどが使えますが、そんなものを使ったらホームアンテナが大きく重く高額になってしまいます。

と言うわけで、SBMのホームアンテナはauもドコモの電波も増幅します。
しかしこれはauやドコモのネットワークにも影響を与えてしまうわけで、SBMの中継器ばらまきを機会に中継器のあり方がWGで議論されるようになりました。

中継器はそれ自体は電波を出さないので取り締まりが難しいのです。
それを良いことにSBMはこれを配りまくったわけで、おそらく規格が出来たとしてもSBMの事だから勝手をやるのでしょうね。

なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

fla1aao183.fko.mesh.ad.jp

しかし、他社からはありがた迷惑？
なのでしょうか？

元々電波が入らないような場所なら良いかも知れないですが、それ以外の場所だと干渉が起きるだけなのでダメですね。
またSBM以外の電波が強い場所だと、他の電波によってアンプが飽和してしまう可能性もあるので設置できないかも知れません。

auの800MHz帯から2GHz帯への移行が進んでいるということでしょうか。

あのすいません，中国の太陽電池道路の話はエイプリルフールなのでしょうか？
海上に浮かべる浮き草型太陽電池なんていうのもいいかも．

はい、エイプリルフールネタです。
海の中なら、銅板とアルミ何を沈めて…

>海の中なら、銅板とアルミ何を沈めて…
この原理のものは製品があり、実際に海で使ったことがあります。
素材は、マグネシウム合金とチタン板、カーボンファイバーですが。

i118-19-197-214.s05.a011.ap.plala.or.jp

はじめまして

F&Fは７年ほど前から毎日かかさず
訪れて豊富な話題にいつも楽しませ
ていただいています。

今回、経験豊富なF&F掲示板の皆様の
お知恵を拝借いたしたく、初めて書き
込みをいたしました。

相談内容は、私の息子（１歳６ヶ月）が
気に入っている、音の出る玩具の音量低
下方法についてです。

玩具は、電子タンバリン？でボタンを押す
と内の薄いスピーカーから電子音が鳴るも
のです。

息子はこの玩具がえらくお気に入りで、
ボタンを連打して楽しんでいるのですが、
この音量が大人にはストレスになるほど大
きいのです。

そこで私はこの玩具を分解してスピーカーの
前面にスポンジを仕込ませることで音量の低下
を試みました。

結果、音量は確かに下がったのですが音がこも
ったようになり、きたない音になってしまいま
した。

子供も音の変化に気がついているのか、以前ほ
どお気に召さない様子となってしまいました。

何とかきれいな音色のまま音量を下げる方法は
ありませんでしょうか？

なお、私はオーディオ関連＆電子回路関連の知識
が無い為、簡単な工作・加工での方法をご教授い
ただけますとたすかります。

よろしくお願いいたします。

p4150-ipbf803akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

音のデカいやつ、ありますね。
うちのチビも小さかった頃、ピアノ風のボタンを押すと音の出るオモチャがお気に入りでしたが、車の中で遊ばれようものならうるさくて参りました。
で、私はスピーカというか発音体の所をテープで塞いでしまいました。

音質を変えずにと言うことならば、スピーカに直列に抵抗を入れる等が良いような気がします。

＞ほりこし様

ご回答いただきましてありがとうございます。
簡単に実施可能な発音体にテープを貼る方法を
試してみようと思います。

抵抗を用いる方法もチャレンジしてみます。
でも、早くやらないと子供がそのおもちゃに
飽きてしまいそう（汗）

p5002-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

1000回も使えない事がありましたので、やはり3年で劣化してきてもおかしくはない筈。
こちら
約250回充放電ではねられるようになった事例がありますのでご紹介、
私のもすでにエネループは2セット劣化してしまい廃棄しました。

218.6.152.122.ap.yournet.ne.jp

大電流放電させているわけではないのと、直列で使用してはいますが一定電圧以下になるとマウスが使えなくなるので完全放電はさせていない事からもう少し長持ちするかなと思ったのですが…
ただ現在の所完全にエラーになるわけではなく、何度か充電を繰り返すと直る？みたいなので使っています。

携帯電話用のLi-ion電池が毎日充電して1〜2年の寿命（容量が半分程度にまで低下する）と言われているので、それに比較してエネループの寿命が特に寿命が長いとも言えないようですね。

こちら

なんだかよくわからない記事ですがエネルギー源は何なんでしょう？
川崎で実機デモをやってるようですのでどなたかツッコミを入れに行きませんか？

p1058-ipbfp1605tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

アントニオ猪木の永久機関みたいな物ですかね。
磁石ものは度々ネタにされます。
過去にはマツダも騙されたようで。

proxy1122.docomo.ne.jp

地球の自転とかそういうところからエネルギーを集めてるとかそんな理屈だったりするのでしょうか〜

zk027060.ppp.dion.ne.jp

回転体がフライホイールとして働くようなものですかね。
小出力のモーターで徐々に回転数を上げて蓄積し、
ある程度エネルギーが蓄積されたところで短時間に放出させれば高出力に見えるという。

gl08-131.gl08.cilas.net

こんな記事を載せているから、新聞が売れなくなるんでしょうに....
せめて、「エネルギー保存則に反している」とか、「熱力学の第2法則
に反している」とかいうコメントをつけておけば、まだ救いようがある
んですが。

というような話をちょっと前に書いたな、と思ったらこれでした。
こちら

記事読む限り、理解不能ですわ。
1.5Vの乾電池で400Wモーターを駆動し
その後500KWを無限発電って。。。

記者の知識不足と原理の怪しさと。
久々の電波記事かと。

eatkyo022055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

特許出願中ってあったけど、特許出願準備中の間違いでは？
出願したら公開されるから構造が極秘ってありえないし．．．
4月1日の記事にしたら良かったのに

n037161.ppp.dion.ne.jp

当該記事のページの関連記事が「無風力発電詐欺」ってところが笑えました。

proxy2115.docomo.ne.jp

　あくまで推論ではありますが、、取材対象自体はあながち笑い飛
ばされる内容でもないような。。。
　新聞記者がバカすぎてマトモなデモがトンデモ扱いされている可
能性もあるような。。

記事冒頭のコメントも正しくは、
「（蓄電）装置は使う場所に置くので（電力の）ロスが少なく、
　（太陽光発電や風力発電と組み合わせると）電線などのインフラ整備が
　　一切不要（にも出来る）。太陽光発電や風力発電（の単独利用）に比
　　べて格段と効率が良く、電力供給の分散化が図られる。地球環境にや
　さしく、低炭素社会にふさわしい装置だ」
の可能性もありますね。なんせ、あの毎■新聞ですから。

　多分、いわんとするモノってこれの同類ですかね？
こちら

　だとして、トンデモかもしれないけどそこに画期的な技術改善がなさ
れたとするのが趣旨であれば、某電力会社の最高顧問のコメントもあな
がち眉唾でもないような。。

発明者の木下氏の関連発明っぽいのがありましたが、
全然マトモで、これから類推するにフライホィール
による蓄電ではないでしょうか？
こちら

　この件、突っ込み所はトンデモ永久機関云々ではなく
毎日新聞の記者の程度の低さのような。

＞劇団さん
出願だけされて、審査請求されてない点に注目。
また、木下博道、木下政信で検索するとマルチ商法や風力発電が引っかかる．．．
トンデモって言うより詐欺じゃないかな？

n037161.ppp.dion.ne.jp

＞出願したら公開されるから構造が極秘ってありえないし．．．

とりあえず公開されるまでに2年ぐらいかかるんですけど。
一部認められたなんて書いて有るようですけど、早期審査請求でもしてるんですかね。
拒絶査定の内容から勝手に一部認められたって思い込んでるんでしょうか？

毎日の記者のレベルが低いのは致し方無いとしても、添付の図ではいかにも
トンデモ永久機関ですね。
これが成り立つなら起動モーターも要らないんじゃないかと思うんですけど。

記事がクソなのは重々承知してますが、内容的に
助成金目当てのインチキでは…って印象が強いです。
特許出願なんて、特許事務所通して弁理士と一緒に
書類作成して、出願申請すれば、どんなクソアイディアでも
『特許出願済み』って書けますからね。

カテゴリは違いますが、こんな犯罪すれすれの事を
やってる奴もいます、某巨大掲示板で冷笑されてますけど、ね。
こちら

eatkyo022055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

問題外ですね。

こんな怪しいものでなくても、世の中には大気の熱と蒸発熱で
動くりっぱな第二種永久機関があります。

あのアインシュタインでさえ、そのすばらしさに感嘆したが
”バラしましょう”という部下を制して、最後まで解明
できなかったあの機関が。日本の発明品です。

そう、水をのむ平和鳥です。

思うに１０ｍ位の大きさの７で平和鳥を作って、１００００個程度
ならべればかなり発電できそうに思いますが。消耗品といえば
水だけですから。（晴れてないと動きにくいと思いますが）

FUSHIKIZ

こちら

出願人は木下一族？
で、その中の木下政信氏が代表を勤める会社

株式会社 グローバルエナジーｊｐ
こちら

2007年にENEXに出展した内容
こちら

定期的に同じようなことやってるのに毎日新聞の地方版といえ引っかかるとはね．．．

n037161.ppp.dion.ne.jp

新聞に載らなければ指摘を受けることもなく、何の問題もなく補助金をせしめていたかも知れないからよかったんじゃないですかね（笑

最近なんでもとにかくマスコミ批判してれば問題が片づくというノリの言説を、ネットではちらほら見かけられますが、本質を見誤ってる気がしますねー。

新聞はそもそも科学記事少なすぎです。

家庭用ソーラー発電や風力発電の蓄電装置として、
フライホイル型蓄電装置は使えそうですね
夜間2日分ぐらいの使用量を蓄電で来たら電力会社に売らなくてもOKだし｡
内部を真空にすればそこそこの効率も良さそうだし、
1個300Kgぐらいでできれば売れそうだけど｡

逆ですね、
電力会社の夜間割引電力をフライホイル蓄電池にためて、
昼に使った方が断然お得ですね｡
夜間電力料金は1/3とかだから5割引以上で使えるわけですね｡

電気自動車が普及できるくらいバッテリが安くなれば…

u551068.xgsfm5.imtp.yokohama.mopera.net

>電力会社の夜間割引電力をフライホイル蓄電池にためて、
>昼に使った方が断然お得ですね｡

いやいや。
夜間電力を充電して、昼に電力会社に売る、、
電力単価差で経済的永久機関が発生?(笑)


届出なしで蓄電池を一般家庭にストアする限度量が
消防法で規定されているとか、電池のコストとかで、
電気錬金術をする人は今のところいないようですが。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp

ピーク時にあわせた発電／送電施設の維持管理やら原発停止時のバックアップ休眠火力発電所の維持管理やらをだぶつき気味に大規模施設を抱えている現状からすると必ずしも経済的永久機関とはいえない面もあります。

昼のピーク、夜のオフピークの山と谷を各家庭が広く分散して担当してくれるなら電力会社からすれば多少お金を払ってでもトータルでは得なケースはありえるかと思います。

ましてや各家庭設備の維持管理責任が電力会社の外に出るのは大歓迎？でしょうしうまくするとその維持管理の代行で稼げる可能性だってありそうですし。

FUSHIKIZ様，他の皆様、ＶＴＲの情報、有難うございます。

現代の小型？バイクでは、珍しく「欲しい！」と思わされました。
セカンドバイクに最適だなあ（価格を除く（爆））

ファーストバイクはＢＭＷなので、前から、セカンドバイクを物色中です。

「ロト６のキャリー　３９億円」が当たったら、買います！！！


追伸　宝くじは、「戻り」が悪いので、やりません（笑）

> 深刻なバッシングにならなかった理由

同じVTRでも1000は結構言われてましたよ。
250は今みたいに注目されてなかったから仕方がないでしょう。

VT系はMCの度に流行に合わせたフレーム形状に変えてきましたけど、次はNR譲りのアルミモノコックでも使って欲しいかな。
空きスペースにバッテリを詰め込んで、ハイブリッド仕立てになればホンダらしいと思ったり。

ちなみにNRのアルミモノコックは小型軽量を目指しすぎてレース運用には全く不向きだったようですが、市販車ならばクリア出来そうに見えます。

>次はNR譲りのアルミモノコック

　ミニドカモンの次は、小型○ューエルになったりして。
　一緒にV-twinマグナも復活したら、こちらはスモールV-R○Dになっていたりとか。

　250ccならではのパロディ的バイクって好きです。


　しかしハイブリッド化するとなると、今のVTRのスカバイク一歩手前のデザインでは電池を何処にしまうか？という問題がありますね。
　ビュー○ルだと、本家の方でフレームを燃料タンクにしているように、ここに電池を入れれば収まりは良くなるかと。
　そう考えますと、あながち的外れではないような。

＞しかしハイブリッド化するとなると、今のVTRのスカバイク一歩手前のデザインでは
＞電池を何処にしまうか？という問題がありますね。

電池はですね、おそらく右マフラーに対して対称の位置（左マフラーがあるあたり）
に太目のマフラーみたいなステン円筒形のケースでしょうね（笑い）。インバーターは
従来鉛蓄電池があったあたりでしょう。あるいはECUと合体かな。

ＶＴＲだとクランクケースが狭いので、左フライホイール／ジェネレーターの部分
に収まると思います。

実は、ホンダには過去ハイブリッド一歩手前の原付き１種が市販されていました。

こちら

これは水冷４サイクルのスクーターですが、まずアイドルストップ機能が
ついています。次に、ジェネレーター／スターターがインサイトと似たように
フライホイール部に組み込まれています。したがって補機としてのスターター
はついていません。

これを燃料噴射にして、バルブ停止もしくはデコンプがあればハイブリッドが成立
します。

それと、このスクーター、フレームがアルミなんですよね。微妙に初代インサイトと
かぶるのです。その後ハイブリッドスクーターは2004年には開発が終了していますね。

こちら

これではエンジンを切り離して、後輪ハブモーターで走行するようになって
います。バルブをいじるより簡単だったのかな。

FUSHIKIZ

話が飛びますが、今日インサイトに試乗してきました。

６車線でフル加速してみると、ＣＶＴにありがちなちょっと
回転上がるまで時間があって、そのあとは等加速が続くの
とは違って、出だしから等加速が長く続く感じでした。

エンジンも回りたがるようで、足回りはかなり堅いです。
ブレーキも食いつきが強く、エンジンをあおると挙動は
プリウスより過敏でした。久しぶりにこの車は欲しくなり
ました。

これだけハイブリッドが身近になると、大口径ブレンボ
ブレーキを付けた車がアホに見えてくる。

FUSHIKIZ

私もインサイト試乗しました。
ステアリング、ブレーキの感触は良いです。
乗り心地は誰もが指摘していますが硬いです。

エンジンルームに通常のバッテリーが装着されているのですが
エンジンの始動はこちらを使うためバッテリー上がりを起こすそうです。

気になるアシスト用バッテリーの寿命は
10年15万キロだと店員は言っていました。

１００ｖ　直列　84個　サンヨー　12.5万円　
puriusは200個直列１３００ｗｈ１００ｋｇ
５００ｗｈ？程度で軽い　３０ｋｇ位でしょうか？＠３００ｇ
１０ｋｗのモーター回すのだから　凄い
エネループのような性能なら　充電された状態が
長続きするので　週１運転でも　ガソリンが無駄にならないでしょう
普通　Ni水は自己放電　凄いから　この辺も　有利

結局はエンジンの差１３００で88馬力
　　　　　　　　　１５００で６７馬力で排気管真っ黒
なエンジンでは勝ち味は無いし　充電した電力を取り出すと３０％だそうです
ホンダは次期100馬力１３００ｃｃを投入するそうな
　

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訂正　１５００　77馬力でした。

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＞vwD さん

現行プリウスなら　76馬力です。
MC前のモデルが77馬力だったかな？
たしか、排ガス対策で出力が下がったはず。
排気管真っ黒って触媒がうまく働いてないって事かな？

インサイトの方向性は面白いのですが、技術的に見るとプリウスのほうが面白いです。

私の場合は、でっかいカローラのカムリに乗っているので、コンパクトカーのインサイトへの乗り換えるつもりはありませんが、興味は有るので今週末にでも試乗してみようかな．．．

P.S.
パナソニックもエネループと同様な性能のNiHの電池出しています。
サンヨーはパナソニックの子会社となりましたので事業統合もありえるし．．．

n037161.ppp.dion.ne.jp

＞インサイトの方向性は面白いのですが、技術的に見るとプリウスのほうが面白いです。

プリウスの方が技術的にはとがっていますね。一般の印象と逆でホンダ（デンソー）
の方が先鋭的ですね。ただし技術にはインパクト度とアヴェイラビリティー度の２つがある。

で

エコマグニチュード＝（インパクト度　ー　１（普通））ｘアヴェイラビリティー

に依存します。というのは、ホンダのシステムはモーター供給さえできれば
全モデル来年からそろえられる。しかしトヨタはそうはいかない。その
違いですかね。

＞でっかいカローラのカムリに乗っているので、コンパクトカーのインサイトへの乗り換えるつもりはありませんが

私の家でも５人乗りを確保しているのですが、最近全員が乗る機会がへってきた。
もう一台ありますし。以前、ロドスタの良い出物（特別仕様）が破格値であったので
打診して家族から拒否されましたが、そろそろ狭い車もいいのか、と。家族で行くには
セダンよりはむしろミニバンかタントの方がよっぽどいいし。以前車検代車の
タントは家族で大好評でしたが、カムリだと受けなかったような気がします。

FUSHIKIZ

＞プリウスの方が技術的にはとがっていますね。一般の印象と逆でホンダ（デンソー）
トヨタ（デンソー）ですよね？

長距離メインなので軽はちょっと．．．
私は母親やその友人を乗せることが多いのですが、母がミニバン系は嫌いなのでセダンを(^_^;)
カローラでも良かったのですが、試乗車（1.8L ラグゼール αエディション）がうるさくて乗り心地が悪い、アクセルを踏んで加速するまでのタイムラグがあるなど、気に入らない点が多かったのでカムリに決めたんです。
なぜか、1.5Lの車の方が静かで違和感無かったんで、試乗車固有の問題だったのかもしれませんが．．．

n037161.ppp.dion.ne.jp

私もインサイトに試乗してみましたが、結論的には好印象ではなかったですね。
これって、CVTなんですね。その割りに発進、加速で人間の感覚と合わないって言う感じがしないので、さすが電池駆動の良さを感じましたが、ちょっと加速すると、安っぽいCVTの音がして、これはパスって感じました。

こういうことにうるさくない家内も駄目だししたので、残念ながらこれは、見送りとなりました。
家にスバルのCVT車（R1）があり、その音と一緒です。こういうのって、試乗の時には問題にならなくても、実際手に入れたら、乗る度に、毎回気になって嫌気がさすモンです。普通のトルコンだったら良かったのに。CVTとトルコンでは、原理はともかく、実際はトルコンのほうが燃費は良いとされてるようです。

それに、停車中はエンジンが切れていて静かなのですが、ブレーキを離す度に、エンジンがかかってショックがあるのは、違和感があります。

冷静に考えたら、これはFitの兄弟車なんですが、燃費的にも、素直にFitを買えば良いのかなっていう感じですね。

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話題が飛びますが、あの翌日ショートツーリング行って来ました。

こちら

当日は天気が良かったせいか、多数バイクがいました。多くは
大排気量が多く、中排気量は殆どなく、FUSHIKIZ以外に原付２種が数台。

トイレの駐車場で缶コーヒー飲んでいると（ああ幸せ）、ライダーはみんな
オジサンですね。若者はいない。

街でもスカバイクや250ccスクーターにのった若者は激減している
印象。連中はツーリングにいかないのだろうか。

やはりＶＴＲの仮想顧客は中年〜熟年、ないし高速カブ便なのかなあ。

FUSHIKIZ

　こちら伊豆でも先日のような天気が良く暖かい日は多くの単車が来てました。
　こちらは中型・スクーターもけっこういますが、多くは大型車・外車ですね。
　若者も多い・・・というか、若者とオジサンの区別が何ともですが。ヘルメット被っているから顔もわかりづらいですし。
　顔が隠せる、というのは私のバイクが好きな理由のひとつでもありますが。この理屈からすると、お椀ヘルとかを愛好する者は顔が良くて見せたいから、というのも選択理由のひとつかなと。
　パーキングでヘルメットを取ればわかりますが、バイクなんか乗り回して良い意味でも悪い意味でも年齢不詳のが多かったりするので、やっぱりわかりませんね。


　大型車ばっかになったのは教習所で免許が取れるようになったせいでしょう。
　中型バイク市場が衰退したのは排ガス・騒音規制のせいだけではないと。
　問題なのは、大型に乗るようになると過剰なプライドを持ち、少なからず中型を見下すようになる点。
　以前に一緒にツーリングに行った際に「よく250ccでついてこれたな」とか言われてタマげたことが何度かありますが、一般道だし極端な差が出ないのを忘れちゃうみたいです。
　高速道路でぶっとばせばパワー差が付くでしょうが、長距離で給油が入るとわかりません。燃費の悪いリッターバイクより燃費の良い750の方が勝ったりしますし。
　こうした事は経験を積めばわかるようになるので、オジサン＝ベテランが強いですね。
　私も大型で調子コイてましたが、ある時に原チャリ(4スト125ccスクーター)で東京まで行ったら時間は10分も差が無い。命削って他車に迷惑かけて頭の悪い走り方をしても約3時間中の15分を短縮できるかどうか程度。あげくに700kmの東北道高速ツーリングで、給油の度にJRAマーク入りの競馬馬輸送車を追い越すハメになる「ウサギと亀」を体験してシラけました。
　・・・その実は、車検の度に新しいのが欲しくなる飽きっぽい性格のせいですが。要車検車は乗らなくても2年毎に車検が訪れるし、もったいないからと走らせると消耗する。車検の度に、タイヤを交換すべきか、でもバイク屋にGSX-Rの出物が・・・とか考えるのが楽しいよりも面倒くさくなりまして。今の250ccは先日に5年の自賠責を更新しました。


　街中の単車が減ったのは、駐車取締りのせいでしょう。
　単車も取締りの対象になり、秋葉原ですがライダーが離れた途端に監視員が札を貼りに飛んで来たりも。路上障害の排除が目的だったら、札を貼るよりもライダーを呼び止めてドカせた方がいいでしょうに。
　かといって駐輪場は絶望的に無いですし。
　都内在住の友人は、使い物にならなくなったからとバイクを手放しました。
　宅配便が駐車で苦労するようになった話は多数紹介されましたが、バイク便はどうしているでしょうね。


　新VTRはビキニカウルとラジエーターシュラウド、それにアンダーカウル装備で、ミニドカモンに見えなくしてますね。
　80年台後半〜90年台前半に流行った、ゼファー以前のネイキッドバイクのドレスアップ手法のリバイバルのようで。私はこのスタイルも大好きだったので、ドンピシャです。
　この事から考えると対象は30台後半〜40台？この年齢層は、兄貴たちが暴走してくれたおかげで免許に制限がかけられ、しかし大型免許解禁になった頃には社会人として教習所に通う暇が無くなったという免許的に不幸な世代で、中免しか持ってない可能性も高いですし。

　それより上の高年層は免許もお金もあるので、「こちら側」に帰ってきたリターン組でもハーレーとかBMWを買っちゃうのでないかと。
　体が許せば、ですが。先日にお話したオッサンは、ハーレーを注文した3日後に腰を痛めて泣く泣くキャンセルしたとか。
　バイク乗るのは体力使います。少なくともバックギアが無いので、いくらベテランでも押し回しをせねばなりませんし。逆に、降りた途端にみるみる太っていった者が自分の周りでは多かったりも。
　なんやかやと「若者の乗り物」なんでしょうね。

ryu@都筑さん>

トルクコンバーターとCVTって、同列に扱うものではないのではないでしょうか。
動力伝達装置と変速装置って感じかな。
スバルのR1もトルクコンバーター乗せてますよ。

こちら

iCVT(って今はもう言わない？)ですかね、プレオの時からトルコン使ってて、
昔のECVTは電磁クラッチでしたね。VIVIOで運転した記憶があります。
インサイトは？FITと同じでマルチマチックであれば湿式多板クラッチか。

現行ＦＩＴのミッションは、トルクコンバータ付きのＣＶＴみたいです。
こちら
以前にそのような情報を聞いたことがありまして、ホンダのサイトで調べてみたら、上記リンクのとおりでした。
たぶん…トラブルの多かった通称スタートクラッチ（湿式多板式クラッチ）の改善が出来なかったからだと思います。
ただ先代ｆｉｔでは、４ＷＤでもＣＶＴだったのに対し、現行ＦＩＴでは５速ＡＴになったようです。

現行インサイトでもミッションはホンダマルチマチックＳで、現行ＦＩＴと共通部品が多いと考えると、同じミッションだと思います。

私は、ホンダのハイブリッド車では、先代シビックハイブリッド（ＥＳ９型）しか乗ったことありませんが、ハイブリッドであることや排気量、車両重量を考えると、いい走りをするクルマだなと思いました。
ＣＶＴも進化していて（私はホンダの初期型ＣＶＴ車に乗ってました。）、非常に乗りやすかったです。

＞２輪のお話。
…環境が整えば、２輪では原付２種で面白そうなものが欲しいですね。
どうせ市街地しか乗らないでしょうから、一応法定速度が乗用車と同じで、排気量が小さいものとなると、原付２種なので(^^ゞ
ある意味個性が無いと言われそうですが、ホンダのＡＰＥ１００あたりで遊んでみたいですね。

＞ある意味個性が無いと言われそうですが、ホンダのＡＰＥ１００
＞あたりで遊んでみたいですね。

APEがいいかも知れ無いないなあ。一旦原付２種スクーターに乗ったら
もう普通の（レッグシールドの無い）バイクにのれない。。。

実は私がスクーターに乗ったのは比較的最近なんですね。なので、
水たまりをさけたり、足をよけたりしていましたが、スクーターって
自分の前輪のハネはかからないのね。

先日のミニツーリングはＹ社の冬用スーツをきていったのですが、
妙に足下が暖かい。とちゅうで脱ぎました。

アドレスV125はV100の代替わりで唯一バカ売れらしい。サイズが
大きくならなかった、価格があがらなかった、パワーがV100より
むしろ有るのがミソらしい。もう数万キロメーターに刻んだV125みました。

FUSHIKIZ

違法駐輪取締りは問題ですね。
東京在住ですが、区長宛に二輪車駐輪禁止地区の駐輪場対策の見通しを問い合わせたら、
「区では二輪車用駐輪場を整備する予定はありません。都で整備するものです。」
と、書面で回答が来ました。
では原付二種は自転車駐輪場に止められますか？との問いに「止められません。」との事。
同じ様に納税している原付１種が止められて、２種が利用できないのはおかしいですよね。

>新VTRはビキニカウルとラジエーターシュラウド、それにアンダーカウル装備で、ミニドカモンに見えなくしてますね。

　自己レス訂正です。
　この仕様のVTRはカスタムモデルかコンセプトモデルだったみたいです。雑誌の表紙に載ってましたが、雑誌自身が付録のせいでか縄化粧されてしまっており中を見ることができなかったので勘違いしていました。
　すいません。

　本日あらためて別の雑誌を見てきましたが、市販品のVTRは唯一違っていた尻までドカモン風に垂れてしまっており、ウケるかケナされるか微妙そうですね。
　記事のインプレも、可もなく不可もなくてな風でしたし。まあ、ビッグバイクか外車でなければ単車にあらず！というような風潮からすると、それしか書きようがないのかもしれないのでしょうが。

　VTRを売るためには250ccならではのメリットを前面に押し出すべきと思うのですが、それはビッグバイクの否定にもなりかねないので、メーカーとしては嬉しくないかな。
　せっかく大型免許解禁になったので、高価なビッグバイクが売れてくれた方が嬉しいでしょうし。

　この点、自動車雑誌(！)に載っていたスズキ・アドレスV125の広告は潔いです。
　125のメリットを箇条書きにして、スペック紹介や写真よりも大きくしたりして。
　自動車雑誌だから、かもしれませんけれど。バイク雑誌では同じ広告はパラパラめくった程度では発見できませんでした。

＞尻までドカモン風に垂れてしまっており、ウケるかケナされるか微妙そうですね。

クラスが違うからお目こぼし期待でしょうか。しかし、ドカのパクリで
あることを知らない人も多いかもです。なんで尻下がりにしたのか？

あるいはバイク便の大事な箱に後輪のハネがかからない形がたまたま
ドカに似ていた？（笑）苦しいですね。

そもそもトラスはドカが最初ではありません。

我が国では、SDR200が1987年にでています。ドカモンと前後してますね。
トラスに似たフレームとしては、ものすごく古いスズキウルフT125が
1969年にでていますね。

エンジンの見場に関してはＶＴＲはヘッドが角張ってでかいので一見
排気量不肖ですよね。これは、例の放射状バルブ配置に近くする
ためにバルブ角をひらいたためですね。

個人的には最近のドカデザインは好みで無いので（900SSの
スカバイク風のほうがよかった。）静観ですが株価の上昇によっては
ＶＴＲ買う候補に入ってます。

FUSHIKIZ

VTRは近所のHMSに入れて欲しいと願っています。
（現在250ccクラスはホーネットのみ）

一般道ではまったり走りたくてハーレー買ってのんびり走っています。
後は4輪でミニサーキット通いかな。
（ブレンボじゃないけど12年目のGCインプレッサで走っています）

VTRやドカモンのフレームを見た時思い出したのは中学生の頃見た雑誌？か広告の
バイクでした。（名前忘れました）
後はSDRやR1-Zですよね。（高校、大学時代ですが）
とは言え当時のドカもカウルを外せば似たようなフレームだったような気がします。

125ccクラスは現在の規制では動力性能で厳しそうですね。
と言っても本当に厳しい場所（自分の近所だと浜名バイパス）は走行禁止なので
問題無いのでしょうが。

ドカのトラスフレームは82年のＴＴ2のパンタレーサーが初めですね。
その後に、85年に750Ｆ1が市販されてからは同じようなデザインの
トラスフレームを使ってますね。

ヤマハは否定するかもしれませんがＳＤＲはタンク後端の絞り方とか
レーシングパンタをかなり意識したデザインだと思います。

ＴＴ２のレーシングパンタは非常にコンパクトで今でも欲しいバイクの一台です。
こちら

＞ドカのトラスフレームは82年のＴＴ2のパンタレーサーが初めですね。

これですね。ドカは好みではないけど、どれもきれいなバイクだなあ。
強いてひとつ、とういうと、例のマイケルヘイエルウッドモデル
ですが、これも裸に剥くとやはりエンジンをメンバーとしたダイヤモンド
なので、歴史は古いともいえますね。

こちら


SDRやドカモン、VTRのような梯子状というよりは、エンジンをメンバーに
使ったダイヤモンドから派生したようです。SDRを出したころのヤマハにも
元気があったのだなあ。

ところでヤマハはVTRの売れ行きを横目でみながら何を画策しているのか。
というのは、ヤマハには現在250ccのオンロードバイクがない。オフか
モタードしかない。スズキもです。車検が必要な400ccというのがどれ
ほど売れているのか、あまりみかけないように思います。

FUSHIKIZ

＞ドカのトラスフレームは82年のＴＴ2のパンタレーサーが初めですね。

　トラスフレームの起源が何時かわからなかったのですが、けっこう新しかったのですね・・・と言っても、今からすれば82年は立派な旧車なのでしょうが。
　この構造をアルミツインチューブフレームで置き換えたのが日本のレーサーレプリカだったようで。

　それまでの、エンジンをクルリと取り囲むクレードルフレームに比べると、エンジンの位置を下げられる＝低重心化が一番のメリットだそうですが、こと4気筒エンジンではキャブの脱着のしやすさの方が大きいんでないかと思ったりも。
　ガソリンタンクを外せば、左右のフレームの間からエアクリーナーボックスもキャブもスポスポ引っこ抜けますから。
　クレードルフレームだと、キャブを抜いてから横に引っ張り出すしかなく、隙間も少ないから気の短い人間には不可能な作業です。

　キャブ脱着に関してはVTも謎なのですが。
　V型ゆえキャブが前後両方を向いているから、マニフォールドのゴムの弾性変形で強引に引っこ抜き、または押し込むしかないです。
　サービスマニュアルにも「外してください」「差し込んでください」としか書いてないので、たぶんこれが正しいのでしょうが。知恵の輪を力任せに外すようなスマートさに欠けた感じがするのでした。
　同じV型でもハーレーはマニフォールドが90度折れ曲がってキャブが横向きに付いてますし、ドカは両シリンダー共に後方吸気だからキャブが独立してますし。


>SDR
　個人的には、前後から見ると薄っぺらなせいと、上(タンク・シート)が黒で下(フレーム・エンジン)が銀という配色から「マンボウ」を連想してしまうのでした。
　ウケなかった最大の理由はシングルシーターのせいでないかと。
　当時はバイク買う＝ひょっとして女の子にもモテちゃうかも、とか淡い期待があったから・・・じゃなくて、荷物が載せられないのでツーリングに行けないのでした。
　若者は貧乏なので1台しか持てず、それであらゆる用途を賄っていましたから。この点、レーサーレプリカでもリアシートはあったので荷物が載せられ、SDRより遙かにマシなのでした。

　VTRがあのデザインになったのは、ヤマハのTRX850の存在のせいでないかとも。
　え〜、それアリなの？→だったらウチにはもっと向いているエンジン(VT)があるので、それで作っちゃえ！・・・とホンダの会議室であったとか。
　一説にはドカモンとデザイナーが一緒だとも。最初にホンダに売り込みに来たのが却下され、次にドカに持ち込んだら採用されたので、再度ホンダもデザインを買ったとか。・・・という話をVTR250乗りがオーナーズミーティングで聞いてきたとか言ってましたが、デマっぽいですね。


>400cc
　数年前に業界の馬力自主規制が無くなって、過去の規制値59馬力を越えるのが登場してますね。

こちら

　600が130馬力とかなので、400でも100馬力くらいドーンと出してほしかったところですが。
　それでも、250が30馬力程度になってしまっている中での、この400は何？と思えるのでした。パワーが出せないのか、仕方なく(または営業上の理由で)抑えているのか、本当は出したくてウズウズしているのか。

> トラスフレームの起源が何時かわからなかったのですが、けっこう新しかったのですね。

元々ヨーロッパのフレームビルダー（ビモータなど）は、鋼管で補強を加えた独自フレームに国産エンジン(CB750やZ1、TZなど）を乗せて国産勢に対抗してました。ビモータの創設エンジニアのタンブリーニが後にドカにも深く関わってますから、現行ドカのトラスフレームはビモータ直系ですね。

こちら　1974 ビモータHB1
こちら 1978 ビモータKB1

鋼管パイプダブルクレードルからアルミ角パイプをへてボックス形状に変わっていく様子は、ホンダ、ヤマハ、スズキ各ワークスの進化を見れば分かるのではないかと。
単にトラスを置き換えたものではないですよ。

ここに良くまとまってますね。
こちら

トラスフレーム（Triangulated Frames)は手元の資料（フレームビルダーのTonyさん、カスカートさんの本）を読むと、
・MotoGuzziの50年代のレーサーにちらほら
・500cc　LintoTwin　('67〜'71）にも見られる
とあります。それから
・70年代初期の少量生産のスペシャルマシン（ノートンマンクスレーサーなど）
・Krauser　BMW
・Bimota　KB2
・Ducati　V-twin
このほかに
・Derbi125('88)
・Gilera　Saturno'88　（実は私のバイクです）
・・・などあります。

トラスはその構造による強度のほかに、エンジンが発生源の振動に対するパイプの共振を低減できることがメリットのようです。

トラスフレームはエンジンをフレームから外すときは、エンジンを落とすorフレームを剥がす、という感覚です。整備性がいいんだか悪いんだか意見が分かれるところです。

pppa1473.e10.eacc.dti.ne.jp

＞トラスフレーム（Triangulated Frames)は手元の資料（フレームビルダーのTonyさん、カスカートさんの本）を読むと、

基本的にはダイヤモンドフレームのうち、上部構造にトラスが散見される
タイプなのかな。とすると、

こちら

こいつはどうかなあ。意外やこのバイク、非常に大胆なフレーム構成ですね。

こちら

どうですか、トラスフレームと言えないことも無い。しかし、当然ながら
これでは強度がたらないでしょうね。

ようするに、別に珍しくない、ホンダも以前からレーサーや市販車で
軽量化のためにこの手のものを作っているということです。たとえば
CBX1000のフレームをみせて、ほら、うちはバクったんじゃない。むかし
からトラスなんだぞ、と言えないこともない。

FUSHIKIZ

成田で墜落事故が起きましたが、当該機種はMD-11のようです。

過去にこの掲示板で書いたことがありますが、MD-11は操縦特性が非常に悪い機体
です。Time-delayの問題などについては、以下の文章の19ページあたりから記載
があります。また、25ページあたりからも、問題点が記載されています。
こちら

こちら

一時は絶滅寸前かとおもったロードバイク群ですが、VTRが復活
しましたね。

こちら

PGM-F1で30PSと、一時より低いですが、リッター120PSはいっています。
昔VT-250Fにのっていた私としてはうれしいです。

でも、よく考えたら、このバイクは高速が走れる実用車（高速カブ）
なのかも。。。。。昔からスリムなのでバイク便の需要が根強いのから。

FUSHIKIZ

VTは嫁さんが乗ってましたが、いいバイクでしたね。取り回しやすくて。
すり抜けも楽なので、都内を走るのに丁度良いサイズだと言ってました。

>PGM-F1

私もむかし勘違いしていましたが、
「F1（エフワン）」ではなく「FI（エフアイ）」らしいです。
（ProGraMed Fuel Injection）

＞私もむかし勘違いしていましたが、

わたしも間違っていました。というか、Programmed Fuel Injection One

だと思っていました。。。。F1の方がいいなあ。

ホンダのみが赤字にならなかたのは、開発途上国での二輪のおかげだそうです。
というわけで、水冷のバイクに関してはPGM-F1＋触媒で公式ができれば
今後もモデルが復活していくのでしょうね。

FUSHIKIZ

VT250SPADAに乗ってました。5万キロ以上走ってまだまだエンジンは
大丈夫でしたが車に突っ込まれて廃車。
SPADAはまだたまに見かけますが、純粋な?VT系はさすがに見かけなく
なってしまいました。燃費もよくいいバイクだったなぁ。

30馬力とちょっと寂しいですけど、FI化、排ガス対策の為に馬力が抑えられている
のでしょうか。騒音関連もかな。

五月蠅いバイクは本当に迷惑で同じライダーとしても軽蔑しますが、
新車時の音量をいくら抑えても悪いやつはパーツを換えてしまうので
取り締まりしない限り意味がないです。

＞30馬力とちょっと寂しいですけど、

寂しいですが、おそらく以前より正直な数字じゃないかな。

私が乗っていた初代は公称35psでしたけど、相当回さないと30PSのRZ250に
ついていけませんでした。いや、ぜんぜん追いつけなかった。

一時初期型バリオスにも乗っていましたが、45PSはかなり速かった
のですが、レッドゾーン18000rpm（ということはギヤ比が倍で巡航でも
倍回っている）であまりにも騒音がすごく手放しました。トコトコ
散歩に適していなかった。（アドレスは散歩に向いていますが）。

30PSだと、たいていの車は加速で出し抜けるが、燃費維持費税金は最小
という、高速走向業務用カブとしての適切な馬力じゃないでしょうかね。
本当に業務用の比率が高いですＶＴ一族は。

FUSHIKIZ

茶々入れですみません。
RZ250は35ps、350シリンダーの脱税号はさらに速かったです(笑)
30psといえば空冷RG250、RZよりは低速もあり普段使いには向いていたと思います。

proxy2119.docomo.ne.jp

＞RZ250は35ps、350シリンダーの脱税号はさらに速かったです(笑)

そうですね。記憶が劣化している。RZにはいつも煙りと飛散する油を
浴びてたなあ。唯一ついていけるのは、高速と下りだけだったかな。
ＶＴは殆ど無振動でしたので、名古屋から大阪や富士山まで遠征
しても疲労は少なかったですね。今はバイクで高速を走る勇気が
ありません。。。。

確かに脱税号は多く見掛けました。腰下は一緒なので格安で
ですね。

なぜにホンダが排気対策VTRを最初に出してきたのかは興味があります。

高速業務用カブもあるのでしょうが、どうも女性や、
団塊世代もねらっているようにも見える。需要と
ユーザー層を解析する探り球なんじゃないかな。

FUSHIKIZ

ＶＴの出力が35PSだったのは、打倒ＲＺのためですから、最初にＲＺの35PSありきです。
RZ350乗ってましたが、低速でもそれなりに走れるので250よりずいぶん乗りやすかったですね。

hdofa-03p4-249.ppp11.odn.ad.jp

懐かしいですねぇ。
僕はVTZに乗ってました。周りにVT系が3台いて、つるんでツーリングとかも行きました。
同じVTで、同じ道を走っているはずなのに全く燃費が違っていて愕然とした覚えがあります。私が25km/l、女の子が45km/lというありえない差でした。

ntgifu120109.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

＞私が25km/l、女の子が45km/lというありえない差でした。

この手のバイクは回せば燃費は悪かったですね。私のも25キロ前後だったと
思います。初代は燃料計がなかったので、寝かせたとたんプスンときて
冷えたことがありました。。。

４ストの熱効率と出力のバランスのベストは１気筒450ccのスクエアなんだ
そうです。それ以下だと当然出力が出るが燃費が悪くなる（表面積が
大きくて冷え性になるかわりにデトネーションしにくい）。それより
大きいと、空気の流れや点火の伝搬速度に限りがあり、デトネーションが
出やすくなって出力が伸びない、重くなって回転が上がらない、なんだ
そうです。

ですから、250のスーパースポーツはどれも回せば燃費が悪い。しかし
まだＶＴはツインで熱量／シリンダ表面積の比率が有利で、トルクバンド
が広いので比較的燃費がいいほうなんでしょうね。

バリオスはトロトロ走れない（ギア比が低くて巡航でもうるさい）ので
燃費は１５キロほどでした。アドレスV100も２ストらしく走ると20キロ
少々です。。。油も吐くし。そのうち環境汚染で切符きられるかも。

FUSHIKIZ

昔、ヤマハFZ250フェーザーを借りて乗った事がありますが、
高回転型でトルクのないバイクでしたね。
「回せば早いぢゃん！　・・・回さないと走らないのか（汗」
２スト乗りの私にとって、吹け上がりの悪さは絶望的でした。

＞私が25km/l、女の子が45km/lというありえない差でした。
スズキ SX200R に乗っていた時は、街中全開で走っても 30km/l切りませんでしたが、
元の持ち主の友人は、「45km/lは行くぞ」と言ってました。
当時の私の体重が 85kg、友人は 45kg、車体乾重 101kgでしたから、当然か。

＞バリオスはトロトロ走れない（ギア比が低くて巡航でもうるさい）
初期型ガンマに乗ってましたが、30km/hでは走れませんでしたね。
１速だとパワーバンド直前でうるさい。２速だとタコメーター(3000以下で)動かない。
結局２速 半クラッチで走ってました。
並走していた友人に、「なに煽ってんだよ」と言われてましたが・・・。

知人が４気筒のGS250FWに乗っていましたが、「当時VTより速かった」と言い張っていました。
しかし乗った感じではどう考えてもVTの方が速かったように思います。回さないとサッパリ走りません。
排気音は非常にエキサイティングでよかったのですが。
単気筒だと高速走行が少々厳しくなってきますし、２気筒が一番バランスがよかったように思います。
（そういえばホンダは昔２スト250・Ｖ型３気筒なんてキワモノ？だしてたなあ）

カワサキも昨年250ツインのスポーツ車を、車体新設計で出してきました。某雑誌で「なせこの今250ツイン
なのか？」と開発者にインタビューしたところ、「落ち込み続ける２輪車の中で、このクラスは少ないながらも
必ずある台数以上売れている」と答えていました。
ベーシックなスポーツバイクというのは、意外と需要がなくならないのですね。

p2051-ipad409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

＞このクラスは少ないながらも必ずある台数以上売れている」と答えていました。

やはり車検が無いことが効いているじゃないですかね。

400以上だと車検がいるなら、いっそ大排気量にしちゃえ、というわけで、
二極分化するのじゃないでしょうか。

そして、車検にカネがかかるなら廃車にしちゃえ、と結局なぜか大排気量
の車歴は250ccより短いようです。

FUSHIKIZ

　VTRにバックステップを付けたというので、「BS付きのVTR」と呼んだことが。
　ブリジストンタイヤを履いた場合でも使えるかと。
　V4は「VF」→「VFR」となりましたが、VTは長らくそのまんまだったのはネーミングの問題のせいだったりして。
　DVDにバトンタッチしたので安心して「VTR」と名を改めた・・・わけではないですね。



>カワサキも昨年250ツインのスポーツ車を、車体新設計で出してきました。

　カワサキがニンジャ250を発売したのは、↓の存在のせいではないかとも。

こちら

　割とあちこちで売られており、かんたんに買えます。値段が安い割に見た目が豪華で、私も買おうかと考えたことが。
　「外車買ったんだぜ、外車」という一発ネタもできますし、なにより国産250ccがスクーターとスカバイクベース車ばかりでフルカウルスポーツ車が不在だった折に突然に登場し、リッタースポーツ似の外観が格好良かったので。
　2気筒なのはいいんです。昔に250cc4発を買った際に「250ccに四気筒は不要！」とか結論をぶち上げたりしましたし。オイルクーラーが付いて「油冷」ともうたっているけれど空冷V型をフルカウルの中に入れて平気なのか？という点と、馬力が低い・・・単気筒と変わらない割に重いのが難点でした。

　ちなみにVTRは↓への対抗だったりして。

こちら

　特に欧州ではV型や2気筒が人気あるみたいですね。


　韓国と同様に台湾でも、最近は二輪車開発が盛んなようで。
　あちらでは、これまでは大排気量二輪車は御法度だったようですが、つい最近に解禁になったそうですし。
　日本メーカーの技術を吸収し、日本車ではありえなかったような物・・・リッタークラスのスクーターとか技術的に難しかった車まで作っちゃったりして。
　友人がドイツへ新婚旅行に行ったついでに持ってきたのが韓国KYMCO社のカタログ。「これヨーロッパじゃなくて韓国のメーカーだぜ」と言ったら「え〜」とか驚いてました。日本では聞いたこともない欧州モペットメーカーと勘違いしていたそうです。
　世界の二輪車勢力図も変わりつつあるのかもしれませんね。

　VTRは見た目が某欧州車のパクリなのがアレですが、排気量でかち合わないようにしているのが良心でしょうかね。
　同じVTRでも大きい方は某欧州車に似せないような造りですし。(スズキのライバル車も)
　Y社だけは見た目も排気量もガチでしたが、エンヂン形式が違うのでOKとしたのでしょうか。ここは狭角VツインにOHVで、ついでにドライブプーリーまで右出しなんて某米車みたいなエンヂンをわざわざ新設計で作るという罪深いとしか思えない事もしましたが、いったい何故？
　こう思うのも日本国内しか見えていないせいで、外国的視点だと別の見方でOKだったりするのかもしれませんね。ハーレーより排気量が大きくて壊れないんだろ？だったらそっちの方がいいじゃん！とか。
　例えば、四輪車ではトヨタが販売台数世界一になったとか言ってましたが、日本だけ見ていると、それまでGMが1位だった方が信じられないのでした。

＞排気音は非常にエキサイティングでよかったのですが。
GS250FWは知人用にしつらえた事があります。
私は音にはこだわらない性格ですが、音はとてもいいですね。
軽く流して「いい音だ！すげぇとばしてるゼ！！」と思っても制限速度以下。
カウルが大きいが、乗ってみると小さい。　直４とは思えないタンク幅です。
トルクなくて重い、吹け上がり遅いでストレスたまりますが。

＞そういえばホンダは昔２スト250・Ｖ型３気筒なんてキワモノ？
黄色ナンバー三台分とかヤクルト３本とか。　・・・乗ってましたが。（爆

＞車検にカネがかかるなら廃車にしちゃえ、
私は子供ができてからは、維持費の関係で125ccになってしまいました。

＞DVDにバトンタッチしたので安心して「VTR」と名を改めた・・・わけではないですね。
私もスレタイトル見た時に そう思ってしまいました。（汗

こんにちは。
いつも楽しく拝見しています。

なんだか懐かしいので、駄レスですが、お許しください。

昔（というより、昔々。。。）学生時代、初期型（の最終バージョン）RZ250に乗ってましたので、青春時代のもろもろがいろいろ重なって思い起こされ懐かしいです。
乗っていたRZは、限定２００台（？）の赤のRZ。今なら３倍と自慢できますね。
足が短いので（公表は「背が低いので」）シートの角を削ってました。とほほ。

私がRZなんかに乗っているせいか、（←しょいすぎかも）周りの友人たちが次々と限定解除に臨むなど大型バイクが学校にいっぱいありました。
CB750　刀1100　カワサキの何か750（←すまんカワサキ！）はじめ　FX400　VT250　VF400　RZR250　FW250　γ250　GL400などなど。
いろいろ交換して乗り比べたりして楽しかったです。（over400は乗ってません）

＞知人が４気筒のGS250FWに乗っていましたが、
＞「当時VTより速かった」と言い張っていました。
＞しかし乗った感じではどう考えてもVTの方が速かったように思います。
＞回さないとサッパリ走りません。

この件に関して、私の印象でも、FWは圧倒的にVTより遅いです。
回しても回しても走らないという感じでした。　
しかも友人（後輩）のFWはナンバープレート指定ができない時代だったのに、「7777」という番号で、信号待ちのたび声をかけられ、いちいち面倒でした。笑。

GL400は右折（！）で、停止したとたん、ものすごい重さでこけそうになりました。
私の筋力では無理でした。
きっとハーレーとかもっと重いんでしょうね。
乗れそうにはありません。

VT初期型は、ものすごく乗りやすいし、よく走ると思いました。
タイヤの径が小さいためか、コーナーも走りやすく、４サイクルなのに加速もよく、足つき性もいいし、油圧クラッチがかっこよくて、こっちを買えばよかったかなとよく思いました。
（２代目の角フレームになったほうのはあんまりいい印象はないです。
コーナーで車体がよれるんです。ふにゃふにゃした感じで。）

バイクも練習が必要で、というか、うまく乗れると面白いので、早起きして講義の前に峠に出向き何往復か練習してから登校していました。
友人たちは、「ステップすった」とか「タイヤのここまで使った」とか自慢していましたが、私はステップをすってチビらせることはありませんでした。とほほ。
それどころか、私の場合、足が小さく（ということに本人はしている）ステップの上で足をスライドさせるのでステップの上が磨り減ってました。とほほほほ。
それでリターンレバーをちょっと切り詰めました。笑。

その後手放してしまいましたが。
今、赤の初期型RZにお乗りのあなた！　シートの角が削ってありリターンレバーに溶接痕が残っていたら、それは私が昔乗っていたものかもしれません。
もしその固体なら、過冷却防止に水冷システムの中にサーモスタット弁がいれてでありますよ。
冬でもいい感じでしょ。
（学校の実験室のクレーンでタンクを吊って仕込みました。）
Uターン失敗でぼてごけしたことが一回あるだけで、事故歴ないですよ。
（手放して以降は知らないけど。）
大事にしてやってください。m(__)m

もうバイクは乗れそうにないので、ピアノの練習に精を出すりんた。
（一方で、長男がバイクを買ったらちょっと借りて乗ってやろうともたくらんでいるとかいないとか。。。笑）
ピアノもラフマニノフをバリバリ練習ならかっこいいんだけど、未だバイエル級。これまたとほほ。

59-190-90-2.eonet.ne.jp

VTいいですよね。私も十代の頃に友人から借りて、何度か乗りました。
どうせ4stでしょ？なんて馬鹿にしていましたが・・・思いの外速かったですね。
特にタイトな下りが連続するところは、かなり扱いやすかった記憶があります。

＞そういえばホンダは昔２スト250・Ｖ型３気筒なんてキワモノ？

そのキワモノ・・・MVXのことですよね。
VT乗りの友人に対抗して（？）私が買ったのはコイツでした。しかし乗りづらかった・・・
今でも部分的に所有しております（笑
かなり前に不動となり、使えるパーツをバラ売りし、ただのガラクタと化していますが。
キワモノの親玉的なNS400Rも所有しておりまして、こちらはまだ一応は走ります。
が、最近、もっぱら乗ってるのは、Y社のV4なんちゃって2stレーサーです。
NSのほうが速いんですが、キワモノ度ではRZVも負けていません。

車検は確かに痛い出費です・・・メカに弱い私は、ショップに頼りまくりですし。
まさに、大人のオモチャ（エロ系でなく）、ですね。

なんだか懐かしい名前が沢山挙がってますね。
どれもこれも借りたり、所有したりの思い出がある奴ばかりです。
VTには2型に少しですけど乗ってました。

4気筒でも、CBR250RR？は結構トルクがあってまともに走ったような記憶がありますよ。
免許取り立ての初心者と中古購入時の試乗に付き合ったことがあるのですが、2気筒並みに扱いやすかった記憶があります。
あのエンジンも復活させてくれれば良いかも知れません。

カワサキが250スポーツの新作を出して結構売れているらしいので、ホンダが復活してくれればビクスク一辺倒のラインナップも変わるのでは？と思います。

バイクの話題は盛り上がるなぁ・・・・

ブイブイいわせて？いたお方も多数なのかもしれないですが、
過去形で懐かしむだけってのはちょっと寂しいです。。。
皆様是非復活を。

私は一応現役でして、車検も必要なクラスではありますが何とか維持しています。
車検も自分でライン通せば安く上がりますし(2万程度)、車検通した後に
ショップに整備を依頼しています。今の車両では3回車検を受けました。

ここ最近の2月とは思えない暖かさに誘われ、チョロチョロ走ってます。
楽しいですよ〜帰っておいで〜

このヒョースンですけど、

こちら(RED)1.jpg

VTの派栗ではなく、エンジンはCBX125（単発）の派生品ですね。適当な
写真が無いですが、

こちら

とクランクケースの形をみていただければわかると思います。VT-250Fの
系統はVF-400Fのエンジンを２枚におろしたもので、オイルフィルターが
底についています。また基本モデルが500-600ccのV4ですので、VT族は
ちょっと過剰品質だったのですね。

ヒョ-スンは明らかに空冷単発の設計で、オイルフィルターの設計は、多くの
ホンダやヤマハの単発と同じです。基本的にクランクはCBX125のままで、
シリンダーを二つ押し込んだために狭角Vになっていますね。

もともとアジアでは125ccまでが税金が安かったので、125ccがベースになって
います。

しかし、派栗ながらみごとにスーパースポーツに化けているなあ。連中の
派栗コピーの能力は端倪すべからざるものがある。

FUSHIKIZ

ターボも復活するそうですよ
6Rか10R辺りに乗っけるんでしょうか
こちら

pl984.nas922.p-shizuoka.nttpc.ne.jp

蛇足ですけど、VTのころのホンダの思考過程の単純さは好きですね。ホンダの
４輪は好きでない（今度のインサイトは欲しいけど）が、２輪はワークスから
市販モデルまで直結した直情径行なところがいい。

なに２スト500に勝てない→４ストも倍まわせば同じだ→なに、４気筒までか
→なら楕円ピストン４気筒８コンロッドでどうだ→なに、うまく行かない、
なら２気筒250ccターボでどうだ！→どうせなら市販車もみんなV型に
してしまえ→どうだ全ラインV型スーパースポーツだぞ！！→なにVT以外
ぜんぜん売れない？→ならVTターボでどうだ、これでヤマハスズキの
250-400を蹴散らしてやる→認可がおりずお蔵入り。。。。→やっぱり
直４が人気か→ついに排気対策エコ時代、冬の時代か→いや、ホンダの
V型は不滅だ→どうだVTR復活！！

でもホンダのVTR発売に関わるはしゃぎようは、

こちら

ホームページを見ても異様です。どうしてなのか、つらつら考えていた。

そして、ふと思った。ホンダのことなので、もしこれが
成功したら、次はV型ハイブリッドバイクを作るつもりではなかろうか。

というのはVTRはクランクケース幅が狭い。左のフライホイールの部分に少し
厚めのモーター／発電機を貼り付けて、ヘッドをVTEC化すれば、ハイブリッド
スーパースポーツができる。レイアウト上直４ではやりにくい。

そうすれば、250ccでも750を凌駕する加速ができるのではないか。
しかも、住宅地はモーターで走れば排気音の苦情も出ないだろう。これ
一台でひょっとして250からリッターバイクまでカバーOK?

と考えると、朝研のあたりでもう走っているんじゃないですかね。ひょっとして。

FUSHIKIZ

私はVTより一世代？前が盛りだったでしょうか。
というよりも貧乏学生だったので、同好会の仲間はみんな中古だったのでその世代に何が流行ったのか、正確にはわかりません。
CB250RSとZ400FXには乗っていました。
もちろん、モンキーもとことん弄っていましたが。
あれから20数年、四捨五入５０歳ですが、いまだに乗っています。
ホーネット600Ｓ（直4）。
250のシャシーにCBR600のエンジン、結構早いですよ。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp

＞カワサキも昨年250ツインのスポーツ車を、車体新設計で出してきました。

タイで生産しているそうです。
日本国内だけでなく、アメリカでも売れ行きが良いそうです。
↓4メーカー現場トップの新春座談会より。
こちら

排ガス対策と騒音規制（排気音、メカノイズは出すなと言わんばかりの国内規制値）
で混乱しているので、
必要に迫られないかぎり、買い替えは先延ばしにしたほうがよいか、
と思っています。
しかし、数年先のバイク事情がどうなっているか、、、

ntsitm134089.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞必要に迫られないかぎり、買い替えは先延ばしにしたほうがよいか、

理性的にはそうですが、もしこのVTRが売れなかったら、ますます市場は縮小
に向かうのでしょうね。あるいは、もう250-750クラスは出てこないのかも
知れません。ほしいときに買うものだと思っていますよ。

ホンダのサイトでプロモーションビデオ５分やっていますよ。かなり力
入っています。女優さん（宮澤美保さんだとか）がまた魅力的。３５歳
らしいですけど。

とすると、男は４０歳、女性は３５歳が仮想ターゲットなのか。とすると、
初代VTが出たころ（１９８２）、男性１３歳、女性は９歳と、ちょっと
はずれますね。CBR250(１９８６）とすると男性１７歳、女性１３歳。

いずれも年齢があいませんね。とすると、もうすこし上？
りんたさんあたりとも違うのかな（失礼）？ちょっと仮想ユーザーが読めません。

それとも、やはり仮想ユーザーはコレなのか。（保険の意味？）

こちら

FUSHIKIZ

プロモ見てきました。
出演者が綺麗な人で癒されました。
・・・・で終わりではなくて、どこ走ってんだ？自分もいってみたいなぁ！
って、オーストラリアかよorz
この方大型免許も持ってるんですね。趣味もバイクになっていた。
ちょっと惚れました。

岡田さん(元WGPライダー)の映像も見ました。リターン狙いではなくて
新規ユーザ狙いなんですね。「バイク、楽しいですよ〜」と語りかけて。

メーカーがこうやって苦労して需要を掘り起こそうとしているのに
役所のやることは「やってます」ポーズのために規制を過剰に強化して
二輪メーカーのラインナップを削るだけか。

＞・・・・で終わりではなくて、どこ走ってんだ？自分もいってみたいなぁ！

近くに似たところが無いこともないですけど。というか、あれより
きれいだと思うんだけど。近くに高速ができたので、ますます交通量が
減ってよろしい。。。

プロモの影響力は強い。。。。いや、私が影響受けやすいのか。

と書きながら、実はアドエスV100のバッテリーを充電しています。
最初にプロモみてからショートツーリングの準備はじめていますが、
天気がちょっとよろしくない。

ＶＴ系もずいぶんライディングポジションかわっていますね。初代は
16inchでかなり前傾が強く、高速はいいが散歩にはちょっときつかった。
後の代になるほどシートも低く、直立になっています。VTRもプロモを
みる限りかなり直立していますね。飛ばすより郊外の散歩に向いていそう。

FUSHIKIZ

初めて書き込みします。（ROMは10年以上になるのかなあ？10年以上ありますよねこのページ）
FUSHIKIZさん紹介のプロモ私も見ました。女優さんの綺麗さにエッて思ったら、去年までMr.Bikeにコラム持ってた人だったんですね。（読んでました）

ロケーションの美しさにも涙が出ました。２２年前このグレートオーシャンロードをCBX750で何度か走りました。プロモに映っているロンドンブリッジだったと思いますが、落ちる前です。

ターゲットは間違いなく私です。

usr011.bb270-03.udp.im.wakwak.ne.jp

＞２２年前このグレートオーシャンロードをCBX750で何度か走りました。

良くＣＭに使われるところだけど、ウチのスーパーローカルがやけに
似ていて笑ってしまいます。サーファーもいるし。

こちら

こちら

こちら

こちら

やはりグレートオーシャンロードにはしめ縄はないが、すべて縮尺を
つめたようなところです。近くにＵＦＯもいます。

こちら

こちら

ウチからアドレスで２０分のところですけど。。。

FUSHIKIZ

うわFUSHIKIZさんにレスというか反応していただいてうれしいです。

＞ウチのスーパーローカルが
なんて無線系の言葉に・・

２２年前に行ったときに記念にVK8ZADでコールサイン取りました。
とっくに失効してますけど。

UFO　面白そうな建築ですね。ちょっとググってみます。

usr011.bb270-03.udp.im.wakwak.ne.jp

ターゲット層

中高年狙いなら、私よりもうちょっと上でないと、マスが小さく市場としておいしくないのでは。
自動車免許におまけで自動二輪（しかもサイズ制限なし）が付いてきていた頃の層。
（私の時代は別途自動二輪の免許を取得する必要がありましたから。）
子育てが終わって、終日家を空けられる層。
（小学生の息子を家においてツーリングなんてありえないです。）

でも、中高年狙いじゃなくて、ちょっとお金に余裕のある３０歳前後の女性がターゲットなんじゃないかな、と希望も込めて思います。

婆さんライダーじゃ、危ないし、見てても美しくないし。。。

実際のところ、バイク便に使ってもらわないと台数はけないのかもしれませんね。

モデルの女優さんが美しすぎて、自分の中に同じ日本人のDNAがあるとはおもえないりんた。

はじめまして、事情により２輪には乗れませんが憧れだけ十数年来です。

ターゲットの件ですが、仮面ライダーを見てる子の親辺りじゃないでしょうか。
３０代ぐらい？
バイクのCMは、あの時間にしか流れてないらしいですし。

em114-51-159-154.pool.e-mobile.ne.jp

VTRはほんと、FIになる前もいいバイクだとおもってますが、唯一
そして最大の問題はDのモンスターに似すぎ(というかそのままパクリ）
という点だと思います。惜しいなぁ。

softbank219180116047.bbtec.net

＞最大の問題はDのモンスターに似すぎ(というかそのままパクリ）

やはりこの話題に来ましたか。わたしは実は意識して避けていました。

伝統のデスモV2を単にぱくった。確かにパクったところがある。
トラスはまずパクり。次に後輪スイングアームをエンジンにつけて、フレーム
と話している。これはみごとにパクリ。

しかしVTRのエンジンは見場はドカティよりきれい。これは事実。
VTRのエンジンにはNRからの怨念がこもっている。NRと同様
２ストに対抗するために敢えてV型路線に進み、NRがこけた
場合はV2ターボを出す準備もしていた。その延長で市販でも
VTターボは型式認定の申請まで出したのも事実。
このV2が長い長い歴史ももっている。これも事実。

おそらく、ホンダはなぜにマルチシリンダーでもなく、また高出力でも
無いドカティがあれほど戦闘力があるのか？？

それはV2の重量配分、フレーム剛性の考え方、スイングアームの分離の効果、
回転やバンクの回転モーメントがどうなのか、その操縦特性を自分の修作
で作ってみてみたかった、そのテストケースなんじゃないですかね。

だから、単純なパクリと思えば許せるし、ホンダなりのNRからの
怨念がこもった試行錯誤の修作と思えば許せますね。それがさほど
深刻なバッシングにならなかった理由なんじゃないでしょうか。

FUSHIKIZ