すべて表示


[ホームページ][使い方説明][ツリー表示]

1ページに最大10件のツリーを表示します。
24時間以内の書込みにはNEWマークを表示します。

Nortonなど、アンチウイルスソフトの設定によっては書き込みできない場合があります
javaを理解してくれないブラウザ、海外からは書き込みできない可能性があります。詳しくはお問い合わせ下さい。
宣伝書き込み防止のためURIは不定期に変更します
↓次の記事の先頭へ↓

No.18854 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 15:36
>>スイッチは全てプリント基板からカーボン塗料で配線され半田付け出来ません。
>スイッチ部分に配線することに拘らず、コントロールチップに直接
>結線したらどうでしょう?

 私も出来ればその様にしたかったのですが、コントロールチップは液晶表示板と
基盤の間に表面実装されて、しかも液晶は接着されていて破壊しないと取れそうに
無いので諦めました。



No.18855 RE:RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 15:47
 追伸です。

 余りの便利さに、家に帰ってからもパソコンからエアコンの操作を
マウスでしてしまう癖がついてしまいました。

 これでいいのだ??

No.18857 RE:RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 16:23
> 前回作っておいた2つのスイッチをソレゾレ繋いでみました。
FETスイッチは難なくエアコンをコントロールできましたが、
フォトモスリレーはダメでした。

 再度試したところ、フォトモスリレーでも上手くいきました。
部品点数やコストから見てフォトモスリレーがベストかもしれません。

No.18858 RE:RE:エアコンの外出先からのコントール でれすけ [Windows/XP] 12/17(水) 20:15
液晶部分と基板を接続するゼブラゴムは、単に密着しているだけですから
液晶を持って、端部から剥がすことが可能です。
そうすることで以下のレジストそぎ落とし作業がやりやすくなります。
注意点は、再組み立ての際にホコリの混入に気を配る程度です。

制御チップはCOB実装のためピンが露出していません。
が、スイッチ部分ではなく途中のパターンに接続すれば安定した接続が可能です。
マトリクス部分(カーボンプリント配線エリア)の手前あたりが良いかと。
緑色の部分、グリンレジストをカッターの刃などでそぎ落とし、リード線を接続。
皮膜を剥いだ部分はハンダ処理(防食)すれば耐久性に影響はありません。
まずは、キーマトリクス解析後に必要なラインを割出せば良いかと。
接続したリード線のストレスでパターン剥離しないように
接着剤かシリコーン剤で基板かケースに保持させるといいと思います。

リモコンの機種コードは(時計よりは)消えにくいようですが、長時間電池を外したまま
放置するとやはり消えてしまいます。これは運用で回避できますね。
どうしても対処しておきたいのであれば、ダイオード2本でORするか、
エネループのような充電池を搭載してセルフパワーのUSBハブを経由させてバスに
常時給電しておけばUSBのバスパワーによるフローティング充電も可能かもしれません。
流す電流は適宜見繕って。使用するハブを選ぶかもしれません。
PCのMB次第では常時給電タイプもあるようですので、そちらに任せるのも手かも。

当方のはK-100ESなのですが、基本的な構造は同じだと思いますので参考になれば。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18753 エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/24(月) 18:22
 寒くなってきたので、帰宅前にエアコンをオンにしたいなと色々調べてみました。
pcや携帯から家電をコントロールするものは幾つかあったのですが、エアコンは
難しいようです。
 ならば、エアコンに付属のリモコンのスイッチから線を出してpcでオン・オフ
出来ないかな?USBから出来ればいいなとおもったのですがスキルがありません。
 何か良い方法はありませんか?


No.18755 RE:エアコンの外出先からのコントール YASU [Windows/Vista] 11/25(火) 01:29
こいつはいかがでしょう?

こちら

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18756 RE:エアコンの外出先からのコントール YASU [Windows/Vista] 11/25(火) 02:03
最近のエアコンなら、HA端子がついているのでインタフェースがあればPCから制御はできると思うのですが...

先ほどのUSB接続赤外線リモコンについては
こちら
も参考になるかな?

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18757 RE:エアコンの外出先からのコントール しゃんぱん [Windows/XP] 11/25(火) 10:23
今朝テレビで紹介していたので、とても気になります・・・

こちら

これならエアコンのリモコンを学習させ、画像で動作を確認できるのではないでしょうか。


ntoska158056.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18760 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/25(火) 22:04
 紹介されたページを拝見しました。

>(データ長は240Byte固定なので、240×8=1,920bitsのサンプリングデータ)

 我が家のエアコンは、ダイキン製でリモコンからのデータは240Byteを超えてしまうようです。多くの学習リモコンにもデータ長の制限か、ダイキンのエアコンは難しいよです。
そこでUSBから、スイッチをオンオフできる仕掛けがあればなと、思ったのです。

No.18761 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 11/25(火) 22:08
USB I/Oならこの辺りでしょうか。
こちら
リモコンのキーを押させる場合は、リモコン側がマトリクスでスキャンしているのでFTEスイッチか、簡単にはリレーなどが良いかも知れません。

No.18762 RE:エアコンの外出先からのコントール Beep [Windows/XP] 11/25(火) 23:56
こちら
↑こんなサイトがあるんですね。

h196143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18763 RE:エアコンの外出先からのコントール Shimalith [Windows/XP] 11/26(水) 00:28
学習リモコン、という手は一番初心者向けでとっつきやすい、という感じがします。

WinPCのスケジュール実行ソフトから、上で紹介されていたUSB-IOや、
付属のIrDA(新しいPCにはむしろ付いていない可能性が)
といったデバイスを動作させるのもレファレンス首っ引きで何とかなるレベルだと思います。

出かける時点で、帰宅時刻の予想が付く状況(かつ、当日中の帰宅)であれば、
標準リモコンに入タイマーがあればそれで解決できてお手軽なのですが。


他に、ネットからの信号でリレーを動かすようなモノ(ネットワークリモコン)が
秋月電子に置いてあって、それを使ってコントロールする記事が
「ラジオライフ電子工学研究会編著;本気の電子工作2,p.66(三才ブックス,2007)
ISBN978-4-86199-110-3 2,300円」
あたりにあるみたいですが、ちょっとばかりオーバースペック気味、でしょうか。。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.18764 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/26(水) 11:52
>他に、ネットからの信号でリレーを動かすようなモノ(ネットワークリモコン)が
>秋月電子に置いてあって、それを使ってコントロールする記事が
こちら
でしょうか?

 普段PCは外出先からWOLで立ち上げています。IP Powerの電源コントロールまで
考慮すると、USB-IOでtryしてみたいなと思います。

 USB-IOで使うに適したFETも、善しければ紹介ください。

No.18766 RE:エアコンの外出先からのコントール FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/26(水) 12:35
>学習リモコン、という手は一番初心者向けでとっつきやすい、という感じがします。

確かにUSBでコントロールできるリモコンがありますが、これってパソコンが
必要ですね。とすると、パソコンがスタンバイして、モデム着信でシークエンサー
が動きだし、リモコン操作するんでしょうか。

もう一つの可能性としては、エアコンをネットに接続し、エアコンが部屋の状態や
操作をブラウザーで確認できる、という製品でしょうね。部屋の景色が
カメラで確認できる。外気温も気象もわかる、と便利。あるいはもうあるの
かな。

ソフトウェアとしては、サーバーをたてて、あとはウェザーステーション、汎用
I/Oがあればいいと思います。殆どのエアコンには、リモコンがフェイルしたとき
のために、本体に緊急動作ボタンがありますから、これを動かせば設定は自動の
おし着せですが、可能ですね。I/OはUSBと、今はあまり使わなくなったプリンタ
ポートを使えばいいですね。

しかし、このような製品や試みが少ない、ということは需要が少ないということなんで
しょうね。個人的にはいろいろ組むより、タイマーを仕込んでおけばいいんじゃ
ないかと思います。あるいは、帰宅してもしばらくオーバーをきたまた、部屋が
暖まるまで脱がなきゃいい、という考え方もなりたちますね。

そもそも、現在のエアコンは過去の製品より退化したものも多いです。

過去のエアコンには、今のエアコンより遙かに高機能のものがありました。
実はまだ私の倉庫で現用しています。

それはウインドウ型なんですが、冷房、暖房は普通ですが、冷房は外気温が
下がると自動的にウインドウファンになり、さらに温度が下がると止まる
設定が可能でした。

除湿も完璧で、室外器の部分の温風と冷風をミックスして除湿してくれます。
もちろん、単なる換気も可能です。

中身は単なるウインドウ型ですが、外気と内気の間にかなり大きなダンパー
があり、これが細かくマイコン制御で開閉するようになっていました。

しかし、こんなエアコンはすぐディスコンされました。基本部分は丈夫で、
25年たちますが、まだ動きます。これに匹敵するエアコンはやっとこさ
みかけるようになりましたが、それでも換気孔が小さくまだ過去の製品に
おいついていないです。

本当に電化製品が進化しているのか、疑問です。

FUSHIKIZ

No.18767 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/26(水) 12:59
>需要が少ないということなんで
しょうね。個人的にはいろいろ組むより、タイマーを仕込んでおけばいいんじゃ
ないかと思います。あるいは、帰宅してもしばらくオーバーをきたまた、部屋が
暖まるまで脱がなきゃいい、という考え方もなりたちますね。

 不思議に思われてしまったようですね?
・毎日定刻には帰れない
・毎日帰れるとは限らない
・帰宅した時には必ず数台のPCを立ち上げLANで夫々のPCのプログラムを接続
・以上に、十分から二十分かかる

 と言う訳でWOLで予めPCをたちあげます。故にエアコンも動いてクレレバ嬉しいな。

No.18768 RE:エアコンの外出先からのコントール JR8 [Windows/XP] 11/26(水) 14:21
確か、ここ(F&F)での製作記事だったと思ったのですが・・・探しきれませんでした。

SBMのスパボ一括携帯を購入し、着信音をトリガにして動作するリレー回路を作成することにより、購入したスパボ一括携帯にワンコールするだけで電気回路等を動作させる記事がここF&Fに載っていたはずです。記事では自宅サーバをリセットさせるのに使っていたと記憶しています。

これを応用して、エアコンのリモコンと直結、あるいはリモコンボタンを物理的に押すような機械シカケを付加することにより、携帯からのワンコールでエアコンを動作させることができると思います。

No.18769 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 11/26(水) 14:47
あれは旧blogの方に書いたのかも知れないです。
旧blogのデータは残っているのですがcgiを動かさないと閲覧が出来ないので、現在は見ることが出来ません。
理屈としては簡単で、イヤフォン端子からの信号をトランスで絶縁&インピーダンス変換した後Trで増幅してから整流し、Trをドライバにしてフォトトライアックを起動すると言うものです。
セキュリティ対策はメモリ内にある電話番号からしか着信しないようにする、それだけ。

単純な回路なので故障する心配もなく、唯一SBMのケータイは充電器を差し放しだと充電を開始してくれないので、2〜3日に一度は何か操作して充電のトリガを作ってやる必要があるくらいでしょうか。

No.18770 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 11/26(水) 15:16
回路図、ありました。
こちら

No.18781 RE:エアコンの外出先からのコントール DOHCマニア [Windows/XP] 11/27(木) 21:35
ダイキン製のエアコンであれば、オプションで遠隔操作ユニットが装着できますよ。

うちはサーバ用エアコンの停電自動復帰にKRP413A1Sというものを使ってます。
工事屋に聞いてみると、このユニット教えてくれました。
ちなみに加湿付きのルームエアコンです(笑)

蓋を開けると、接点端子が生えてるので遊べそうな気がします

192.39.150.220.ap.yournet.ne.jp


No.18783 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/28(金) 01:14
 色々なアドバイス有難うございます。
取り合えず、USB IOを注文しました。
また、機会があれば結果報告します。

No.18790 RE:エアコンの外出先からのコントール Shimalith [Windows/XP] 11/29(土) 20:29
WOLでPCが動かせる、ということで、PC利用制御を選択肢に入れていいという前提だと、
USB-IOを使って、IR信号を発信する(エアコンのリモコン信号と同じ信号を打つ)のが、
なかなか面倒なように感じます。
PCで信号タイミングも制御するとなると、
時間にそこそこ厳しいプログラムを書かなくてはいけないので、
プログラム行数が長くなりますね。
(専用のライブラリがあったりすれば楽でしょう)

シリアルポートかプリンタポートでトリガして、
それで付属リモコンの電源ボタンを押したフリをする、というのはどうでしょう。
(エアコン付属のリモコンを開けてスイッチ配線を引き出す必要はある)
これだとエアコン本体に細工しなくて良いですし、
いい加減に書いたbasicでも十分に動作するものが出来るかもしれません。
COMもLPTポートも無ければ、やっぱりUSB-IOが必要になる案ですが。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.18792 RE:エアコンの外出先からのコントール でれすけ [Windows/XP] 11/30(日) 09:39
舶来の格安リモコンがほぼジャンク扱い価格で販売されてたりしますから
そっちを改造する方が、純正リモコンを傷つけずにいけるので都合がよろしいかと。
うちではこんなのを使ってます。
こちら

借家住まいなので、建物付属エアコンのリモコンが行方不明になると自腹弁償が癪なので
純正リモコンはその近くの欄間ポケット(?)にポリ袋に入れて保管し、
壊しても惜しくない(&引越しても汎用的に使える)リモコンで操作してます。

USB対応のPICから格安リモコンのキーマトリクスを疑似操作してやれば制御は可能かと。
PIC自体でIrLEDまで駆動できれば理想ですが、キーマトリクス乗っ取り制御の方が
タイミング的に簡単な実装にできますね。
参考になる書籍だと「PICで楽しむ USB機器自作のすすめ」なんてのも出版されてます。

No.18804 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 21:56
代筆
書き込めなかった理由:URLリンク&ホームページURLの記述があったため
-------------
 「遠隔操作できるPC」がある、ということなので、
「CDトレイをソフト制御して、原始的メカニカルにエアコンの
リモコンのオン・オフをする」というのはどうでしょうか?

 これなら、特にさしたる追加ハードウェアも要らないかも、
です。というわけで、検証してみたところでは(下のリンク)、
普通にエアコンのオン・オフができました。

こちら

 CDトレイをソフトウェアから開き、リモコンのオン・オフ
ボタンを押した後に、(ボタンを押したことをCDトレイが検知して)
トレイが元に戻る、という仕組みです。

No.18805 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 21:58
書き込めなくて済みません。
URL欄に何も入れなければ大丈夫だと思います。

メカニカルなリモコン制御、良いですね〜
他のことにも応用できたりして。

No.18816 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/07(日) 15:32
普通のリレーは
こちら
FETは
こちら
フォトモスリレーは
こちら

 を注文してみました。USBーIOは十数mアンペアの出力ですから、普通のリレーは
やはり駄目でした。(バッファをいれないとだめなんですね)
FETとフォトモスリレーはどちらもスイッチできましたが、
フォトモスリレーの方がUSBーIOとリモコンを完全にアイソレートでき、
FETの方がスイッチした時の接続・切断時の抵抗値がより急峻で大きい感じです。
 この辺の差が何故出るかのかは、私には分かりませんが。

> 「遠隔操作できるPC」がある、ということなので、
「CDトレイをソフト制御して、原始的メカニカルにエアコンの
リモコンのオン・オフをする」というのはどうでしょうか?

 実証実験までして頂き、面白く拝見しました。
ただ、我が家のpcは全てノートなので再現できませんでした。

 劃して、スイッチのところまでまで実験できましたがまだリモコンの分解までできて
いません。残念ながら、今日も今からお仕事です。

No.18818 RE:エアコンの外出先からのコントール FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/08(月) 13:28
>「CDトレイをソフト制御して、原始的メカニカルにエアコンの


あ、hirax.netですね。最近はwiiのリモコン関係がんばっておられます。
書き込めなかったのは、”有害サイト”認定のせいでしょうか(笑)

このアイデアは、いわゆる電脳ピタゴラスイッチとでも呼ぶべきでしょうね。
とすると、たとえばフロッピーのアクセスランプやモーターの制御も可能
ですね。ただしフロッピーいれておかないとエラーになるかな。

個人的にはやはり、パラレルのプリンタポートを使いたいところだけど、
windows上でどういう実装になるのか、です。というのはプリンタポートを
windowsはサーチして標準ドライバーを当てようとしますよね。

とすると、デバイスドライバーで未使用にして、他のポートを制御する
アプリでアクセスできるのかなあ。たぶんそれはちゃんとしたOSなら
できないはずです。

それとも、そんな用途にはDOSを使えばいいのかなあ。あるいは、
プリンターポートを汎用I/Oポートとして使うドライバーを書けばいいのかなあ。

最近ハードをいじるコードを書いていないので見当がつきませんね。昔は
プリンタポートを使っていろいろなシークエンサーを作っていました。特殊な
ハードが入らないので重宝したのですけどね。

FUSIKIZ

No.18819 RE:エアコンの外出先からのコントール すずき [Windows/XP] 12/09(火) 12:57
2ビットまでなら、RS232Cの制御出力線が便利かもしれません。
VBなどで書いたプログラムで簡単にon/offできますし。

u041072.ppp.asahi-net.or.jp


No.18820 RE:エアコンの外出先からのコントール nobody [Windows/XP] 12/09(火) 16:45
>とすると、デバイスドライバーで未使用にして、他のポートを制御する
>アプリでアクセスできるのかなあ。たぶんそれはちゃんとしたOSなら
>できないはずです。

Linuxではiopermというシステムコールがあって、簡単に実現できますね。
プログラムもPC-9801でQuick Cで書くような容易さで実現できます。
こちら

こういう邪道なシステムコールが用意されているのがLinuxらしさ、こちら
なんて言われていた時代もありましたが、今では*BSDでも実装されています

もちろん、このシステムコールはroot権限が無いと動きませんので、
正当なやり方はデバイスドライバを書いて、ということになるのでしょうが、
Ad Hocに実現したい時には便利な実装です。

No.18821 RE:エアコンの外出先からのコントール FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/10(水) 02:22
>Linuxではiopermというシステムコールがあって、簡単に実現できますね。


ほーーー、ですね。いいことを聞いた。もう一生Linuxでシークエンサーを
書くことはなかろうとおもったけど、”できる”ことを聞いておいてよかった。

しかし、このI/Oポートをライブラリーで叩くというのは、古い技ですね。

というのは、もともと80286のとき、リアルモードとプロテクトモードの
遷移は、プロテクトモードには逝けるが、戻れないという仕様だった。それを
I/Oポートから、自分自身CPUにリセットをかける、という荒技で実現して
いました。

それがPRINT.EXEです。これがいわゆるTSR(Terminate and stay resident)
というやつですね。MS-DOSでプリンターを疑似バックグラウンドで印刷できる
アプリです。

これが、リアルモードとプロテクトモードを行き来しながら印刷する代物。
しかし、DRAMのリフレッシュタイミングの内に戻ってこないとクラッシュする
という代物。

その後もwindowsマシーンは、たとえばグラフィックのモードやCPU温度、
などいろいろなところで実はI/Oポートを叩いている。だから、Linuxでも
必要になったのだと思います。おそらく最も必要としたのはグラフィックまわり
の実装ですね。

はっきり覚えていないのですが、たしかX86プロセッサーには、特定のI/Oを
たたくと自分自身にリセットがかかる、というIBM-ATの設計は残っていたと
思います。だから、NTにせよ、UNIX系にせよ、腐ったコードを喰わせれば
かならず落ちるはずです。

FUSHIKIZ

No.18823 RE:エアコンの外出先からのコントール Shimalith [Windows/XP] 12/11(木) 01:23
>CDドライブトレイ利用制御
足すものなし。一番スマートな解ですね。
がんばって考えていますが、これより簡易な方法が思いつきません。

>プリンタポートを汎用I/Oポートとして使うドライバ
プログラミングがとてもできる方の場合は、Crystal Dew World/ひよひよ氏の
WinRing0がハードウェアアクセスライブラリなので、I/O制御に使えるかもしれません。
普通はCPUの倍率変更やコア温度取得などに使うものですが。
また、パラレルポートにつなぐゲームパッドの規格、
DPP(ダイレクトパッドプロ)も制御には狙い目らしいです。
適当なパッドのドライバ(Psxpadとか)を入れておいて、振動機能のポートへの電流でトリガ、
振動信号はパッドのテスト機能でどうでしょう。


シリアルポートでよく(?)接続されるUPSだと、ものにもよると思いますが、
ケーブルがつながっているかの確認に1本、電源断信号(01が切り替わるだけ)で1本、GND1本の3本しか実質使っていないようですね。


なんといいますか、tomoya.comにhirax.netと、すさまじい面々がいらっしゃいますね。
で、やっているのはエアコンのリモコン。すごい。。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.18824 RE:エアコンの外出先からのコントール O.Oku [Windows/XP] 12/11(木) 13:30
このスレを読んで当方が思いついたのは、Faxを使うことです。
ロール紙に糸を付けておいて、それが引っ張られればリモコンのスイッチが
入るようにしておく(当然リモコンのスイッチは改造します)。
あとは空のFaxを送るだけ。

これの欠点は、他のFaxを受信できないことですね。
やっぱボツですね。

No.18825 RE:エアコンの外出先からのコントール 問う史家 [Windows/XP] 12/11(木) 14:48
それを言っちゃあ お仕舞いだよ。という話ですが。
エアコンの設定温度を18度くらいにして、いれっぱなしにする。という
選択肢はどうでしょう。建物の造りにもよりますが、共同住宅で上下
両隣が空き室でない場合はコストが見合うのではないかと思います。

ppxi053.enth.cli.wbs.ne.jp


No.18826 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 12/11(木) 15:11
暖房ONには使えないですが、冷房ならば設定温度を30度以上にしておく。
温度センサ(最近ではリモコンに温度センサが付いているものもあるので、その場合はリモコンを)PCの中に入れる。
エアコンを起動させたいときにはWOLでPCの電源を入れる、なんて。

No.18827 RE:エアコンの外出先からのコントール YASU [Windows/Vista] 12/11(木) 15:33
いまさらですが、大多数のエアコンにはHA端子が備わっているはずなのですが、対応機器少ないですよね...
まあ、一般の人が設置するのは問題あるんでしょうが...

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18828 RE:エアコンの外出先からのコントール うち [Windows/XP] 12/11(木) 23:19
ノートPCにデスクトップ用CDドライブをUSB増設してhirax.net案はいかがでしょうか。

自分はドライバや制御関係の人間なのですが、hirax.netの柔軟な発想には参りました。

No.18829 RE:エアコンの外出先からのコントール ごん [Windows/2000] 12/11(木) 23:22
 Windows NT系でも、giveio.sysというドライバを使用すればWin9x同様に_inp, _outpなどを使用してポートを叩いてパラレルなどを使用することができますよ。

 ウチにはもはや手に入らないWin9x用の変なソフトや自作のハードがあるので、OSインストールしたらgiveio.sysを入れるのがお約束になっています。

kd125054033104.ppp-bb.dion.ne.jp


No.18830 RE:エアコンの外出先からのコントール でんでろ [Windows/XP] 12/12(金) 10:29
昔はI/Oを直接って良くやってましたけど、この頃は面倒なんで三菱のFXにシリアル付けてます。
安価で応用が利きますから便利ですよ。

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18850 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 14:06
 エアコンの外出先からのコントール出来るようになりました。

 でれすけさんの紹介されたリモコンのK-9098Eを手に入れて分解したところ
スイッチは全てプリント基板からカーボン塗料で配線され半田付け出来ません。
 導電性接着剤で出来ないかと調べたのですが、価格の点で諦め導電性両面
テープで配線材を留め、補強に瞬着で覆ってみました。
初めのうちは良かったのですが、時間と供にスイッチ出来なくなり抵抗値を測る
と、テープの接着剤の硬貨と供に増えているようです。
 そこで、接触抵抗を減らそうと色々調べカーボン塗料の表面にカーボン粉末を
塗布して導電性両面テープで固定し瞬着で補強しました。

 前回作っておいた2つのスイッチをソレゾレ繋いでみました。
FETスイッチは難なくエアコンをコントロールできましたが、
フォトモスリレーはダメでした。
USB-IOからの操作では、両者の違いはテスターのみですが、余り感じられないの
ですが、この差は何ナノでしょうか?

No.18852 RE:エアコンの外出先からのコントール 忍者乗 [Windows/XP] 12/17(水) 14:59
とりあえずは解決されているようですが...

>スイッチは全てプリント基板からカーボン塗料で配線され半田付け出来ません。
スイッチ部分に配線することに拘らず、コントロールチップに直接
結線したらどうでしょう?
数ビットのポートからマトリックス配線になっていて、
「ある2端子をショートすれば該当スイッチが押されたと判定」
な場合が多いです。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18698 めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/XP] 11/13(木) 16:57
某サイトを見ていたら、おもしろいデータが手に入ることがわかりました。
さっそくのぞくと、

こちら

相変わらず、証券ディーラーやることがハデですね。
たとえば、11月11日の17時のモルガンのポジションでは住友
商事の3%以上に相当する株を空売りしている。

翌12日の17時のモルガンのポジションでは、住友商事の残高
は消え、日本板硝子がまた3%以上に相当する株を売っている。

ドイツ銀行なんかもそうですが、一社で一部上場企業の3ー5%に
相当する空売りを短期にかけるわけですね。いったいどこからそんな
株を調達するんでしょうか、そんなに大量の株を貸すのはだれでしょう
か。

いずれにせよ、上記二つは仕掛けて成功しなかったようです。かなり
大きく買うセクターがいる、ということですね。ここのところ軟調な
中、だれが売ってだれが買っているのでしょうか。

こちら

によると、相変わらず外人が売っていますが、国内はほぼすべて買いに
回っています。唯一生損保が売っているのは、この株価が低いときに
売らなければいけない理由(損の上に損をかさねて現金化する)が
あるのでしょう。やはり日本の生損保はあぶない。

FUSHIKIA





No.18735 RE:めずらしいデータ nobody [Windows/XP] 11/21(金) 23:51
今日の日経にこんな記事が出てました。

空売り規制強化案、市場に波紋 投資家離れ拍車の懸念
こちら

要は、空売りの際に株券の手当ての確認をする、というのをやられると困る
人が多数いるということでしょう。ジェイコムショックの時にあきらかに
なりましたけど、発行済み株式数以上に売ることだってできてしまうわけです。

No.18737 RE:めずらしいデータ てんぷ [Windows/2000] 11/22(土) 13:17
>ドイツ銀行なんかもそうですが、一社で一部上場企業の3ー5%に相当する空売りを短期にかけるわけですね。

全ポジションを見ないと,特定銘柄を大きく空売っているからといって,その意図は不明ですよね.いろんなポジションの作り方およびヘッジのやり方があるわけで.

それにアップティックルールは守られているんでしょうし,日本では.

空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,あのアメリカでも一部禁止され,ヨーロッパもそれに倣うという始末で,私は正直ずっこけましたね.他の市場がそうするなら,日本市場がヘッジの場として使われないよう,何かするのは仕方なかったようにも思いました.

>ジェイコムショックの時にあきらかになりましたけど、発行済み株式数以上に売ることだってできてしまうわけです。

特別なことかと思っていたけど,実はアメリカでもそうだったんですよね.実務的なことというか,システムを考えると,ネイキッドショートセル,やろうと思えば出来るようになっているのは仕方ないんじゃないかという感じも.

それに,空売りは結構リスキーですからね.こないだのVW株の大急騰劇を見ると.破綻したところも多いと聞きます.

ntmygi092163.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18771 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/26(水) 17:03
そうです。証券会社が23日中にその会社の発行株主の5%も空売りかける
というのは悪ですね。犯罪じゃないですか。

てんぷさん、浮動株比率って知っていますか?たとえば、上であげた住友商事
ですが、浮動株比率は5.7%です。そんな株を1,2日で3%も空売りかけたら
どうなりますか。住友商事は特定株主が財閥系なので、貸し株しがたい。
とすると、生保もしくは外国人が貸したのでしょう。

決算までに返してもらって、その時に株価が下がっていたら、今は貸した方が
時価会計で債務超過になりかね無いので、きちんとした上場会社は貸さなく
なってきたので、外国人なのでしょう。財閥系は特定株主が多いところを
逆にねらわれたのだと思います。

基本的に、相場観に応じてディーラーが売買するのは勝手ですが、自分から
三ツ矢サイダー情報で浮動株比率の低い株にねらいをかけて、3%のから
売りしたらどうなります?

アイフルとかもそうですね。浮動株はたった2%ですよ。それを5.5%空売り
かけたら、相場操縦どころか、相場破壊、会社の破壊です。アイフルの
場合、特定株が67%、外国株主分が37%、浮動株2%ですから、相場観
以上に破壊的な威力があります。こんな場合、貸し株は特定株主
か外国株からですが、特定株主が創業者系の3人しかいませんから、まず
外国株からだと想像できます。

もちろん、創業者系から出ることもありますが、殆どがファイナンスがらみ
の担保という名目ですね。多くは創業者が証券会社にだまされて、MSCBなんか
をやっちゃうのですが、創業者から担保と称して株をかり、下方転換価格の
修正をねらってうりたたく。創業者は結局、株価が下がって一般株主から
見放されるとともに、下限価格で転換されて大幅な希薄化を食らったあと、
下限価格で得た大量の株を返されてしまう。

てんぷさんの、

”空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,あのアメリカでも一部禁止され,ヨーロッパもそれに倣うという始末で,私は正直ずっこけましたね.”

というのは、良く証券業界の人間がよく言う一般向けのエクスキューズに影響されて
いるんじゃないですかね。それは相場操縦にあたりますよね。一般株主はこれが発表されるまで、なんで

空売りが許されるのは、実需のためのつなぎ売りや、市場操作にあたらない程度の
相場観にもとづくものだけじゃないですかね。そうでないと、一般株主はだまされ
つづけです。

個人的には、ジェイコム男程度の資産があったら、どっか外国証券会社(都々逸証券
あたり)を沈没させてやりたいと常々思ってます。特に都々逸証券は武車氏が
ねむけたような相場観をIIながら、裏でやっていることがあくどい。以前は
仏蘭西にもそういう会社があったけど、潰れましたが。

FUSHIKIZ

No.18774 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 11/27(木) 08:15
空売りの問題は、ジェイコムの一件で周知されるようになりました。
個人の投資家は前金や株券がないと基本的に売買できませんので
不公平かどうかという観点で見れば問題があるのはあきらかでしょう。

しかも、機関投資家は情報面でも有利なのは間違いありません。
通常の商品売買などと同じでバイパワーありますから情報管理が
甘い会社からは有利な情報を得ているのも事実だと思います。
実際、パリバ証券が、アーバンコーポの件で一般投資家に不利な
情報開示をしないように仕向けていました。

情報の非対称性もあることを考えれば個人投資家が不利におかれてる
のは間違いないところだと思います。このあたりも考えると規制は
当然ではないかと思います。

これに関連して昨日日銀総裁の講演を聴いたのですが、今回の下落は
資産(証券など)の流動性低下で売買量が減ったところに投売りで
下げが加速したといっていました。
昨今の下落はファンダメンタルが悪化したところに投売りが加わり
それを当て込んだ空売りで下落が加速されてしまったのだと思います。

現在、世界的な対策で乱高下しつつも相場はやや落ち着きましたが、
実体経済に相当大きな影響を残すことになりそうです。
失業者の増加やそれに伴う社会不安の増大を考えると憂鬱な感じがしますね。
やはり、投機は規制されなければならないと思います。

em114-48-153-2.pool.e-mobile.ne.jp


No.18782 RE:めずらしいデータ nobody [Windows/XP] 11/27(木) 22:30
空売りが教科書通り、まっとうに市場から株を借りて売ってるならいいの
ですが、これまでに出てきたように実際にはそうではない部分がかなりあ
るので、規制強化はまっとうな方向だと思います。

>実際、パリバ証券が、アーバンコーポの件で一般投資家に不利な
>情報開示をしないように仕向けていました。

以前よりBNPパリバは顧客に対して悪質な商品を売りつけているのが目立つ
のですが、一向に直りませんね。
アーバンの件でもインサイダー取引との報道に対してWEBサイト上で外部
検討委員会報告書の

>(ア) (『インサイダー取引に該当するか問擬される余地はあるが、実質的
>にみると法が本来予定している行為形態とは異なっている面もあり、直ちに
>インサイダー取引に該当するかについては断定できない』) (イ) (『情
>報を使って儲けようとした意図は見受けられず、単に、スワップ契約の履
>行として機械的に取引をしただけであるから、実際はインサイダー取引に
>該当するとは断定できない』)

という箇所を持ち出して反論していますが、CBスワップ契約そのものが、
インサイダー取引を内蔵したものであるという認識は無いのでしょうか。
2社間で勝手にやるならいいでしょうが、上場企業において市場を巻き込んで
やってしまうというところが、あくどいというか拝金主義というか。

No.18784 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/XP] 11/28(金) 13:42
>あくどいというか拝金主義というか。

最近開示されている空売り残高報告は証券会社の振る舞いを知るのに
役にたちますね。とくにドイツ証券がどうあくどいことをやっているのか
よくわかります。

11月11日開示でドイツ証券はサラ金アイフルを総株数の5。7%も
空売りしていることがわかり、ちょっとした話題になりました。
というのは、浮動株2%なのにどこから5.7%がでてきたか、
ということですね。

なんとドイツ証券は

10/10 Buy継続 2000→900円

と、Buyレーティングで買い推奨をやっているわけです。そのころ、
株価は600円ごろで、目標900円の買い推奨というわけです。

で、裏では5。7%もの株数、時価にして約60億以上売りたて、
推定40億程度の潜在利益を現時点確保しているわけです。
もちろん、それだけの株数ですから買い戻すと手口がバレている
以上、ほかの証券会社やちょうちん筋の踏み上げの餌食にあうとは
思います。同業者はさらに情け容赦ないからですね。

話題になっているのは、チワワで有名だからで、ほかにも
板ガラス、エバラ、電力会社など、よくわからない理由で
地味な会社を数%空売りをかけている証券会社は数多く開示
されましたが、チワワ会社ほど、裏で大量空売りしながら
買い推奨していた証拠が残っている悪質なケースはめずらしい。

これって、法律に触れないのですかね>証アナさん。

そして、まだてんぷさんは

>空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら

と思っておられるのかな。一般の株主はティラノザウルスに食われるだけの
小型草食恐竜なんだろうか。

FUSHIKIZ

No.18785 RE:めずらしいデータ てんぷ [Windows/2000] 11/28(金) 22:55
>てんぷさん、浮動株比率って知っていますか?たとえば、上であげた住友商事
ですが、浮動株比率は5.7%です。
>アイフルとかもそうですね。浮動株はたった2%ですよ。

ご紹介の数字は四季報記載の「浮動株比率」ですね.もちろん定義はご存知ですよね.

でもFUSHIKIZさんは

浮動株=(市場で流通する可能性の高い株式)

という意味で使っているように見えるので,なんか変だ.

ちなみに,住友商事とアイフルの日経JAPAN1000算出の浮動株比率はそれぞれ,74%,48%です.東証の比率だと75%,50%.数字はこちらを使うべきでは?

ntmygi035178.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18786 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/29(土) 00:24
>ご紹介の数字は四季報記載の「浮動株比率」ですね.

そうです。まあ、長年多くの人の目に触れているものですからね。日経
JAPAN1000ってなんですか?という人が99%でしょう。

申し訳ありませんが、この世界で不動株の定義はさまざまでしょうが、
一番多く流通している数字を挙げたまでです。

四季報の定義では

浮動株 「1単位(元)以上50単位(元)未満の株主が所有している
       株式」
特定株 「大株主10位までと役員持株(役員持株会を含む)・自己株
       式の単純合計(重複分は除く)」

だそうです。

かりに、てんぷさんの数字50%としても、その1割を一挙に空売りに
かけるとすれば、影響が大きいことにはかわりなく、瑣末なことで
議論をかきまぜるのはやめて欲しい。

それよりも、私がてんぷさんに聞いているのは、ドイツ証券のような
裏でこっそり貸し株を手に入れて5。7%もの空売りをし、それと
同時期に買い推奨目標900円、とぶちあげておいて、裏で200円
台まで空売り悪党証券が跋扈している現状で、

”空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,”

なんて、単純に割り切ったもの言いを、普通の人は認めませんよ、という
ことです。そこのところあなたはどう思うのか、と聞いている。

不動株の定義、など瑣末な問題で議論をずらさないでほしい。

FUSHIKIZ

No.18788 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 11/29(土) 06:59
チワワ会社ほど、裏で大量空売りしながら
買い推奨していた証拠が残っている悪質なケースはめずらしい。

これって、法律に触れないのですかね>証アナさん。

 実は、アナリストの立場からするとありえると思いました。
以前も、この場でPS3の将来性に疑問を呈していると、自社のポジションの
のために熱心にやっているのではないか思われてしまいました。
 ところがです。私は自己の売買のポジションを全く知らないんですね。
これは、ポジションのデータに対するアクセス権を持っていないためです。
中小ですらこのあたりのファイアウォールはしっかりしているので、おそらく
アナリストは、自己のポジションを従前は全く把握していなかったと思われます。

 なかなか信じてもらえないとは思うのですが、アナリスト間でも横の連携は
とれていません。証券会社は成果主義の傾向が非常に強く、情報を独占しようと
個々人は動いているのです。たとえば、私は電子部品も、電機も見ているので
わかるのですが、電子部品の受注を見ているいると電機メーカーからの発注が
明らかに急減していて生産が滞っているはずなのに、同じ証券会社の電機担当
アナリストは全く知らないというようなことが現実に起こっているわけです。

 話を戻すと、自己がアナリストのレーティング(目標株価)の変更やレポ
ートが出るのを知っていて売り仕掛けたというなら問題でしょうが、
おそらくアナリストのレポートが出ることを事前にはしらなかったのだと
思います。少なくとも当社では事前の私のレーティング変更を自己部門が
知ることはないはずです。
 というわけで、一般に思われいるほど証券会社の行動は統一性があるわけで
はないと思います。成果主義が行き過ぎてかなり個々人が利己的に動いて
いるように思いますね。

 この話を読んでいて、当社でも私のレーティングとユニーバース銘柄が逆
になったことがあったことを思い出しました。他社アナリストの情報を信用
してこうなったのですが、結果は・・・でしたね。
 世間で思われているほど一枚岩ではない感じがします。

em114-48-134-92.pool.e-mobile.ne.jp


No.18789 RE:めずらしいデータ てんぷ [Windows/2000] 11/29(土) 11:47
>”空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,あのアメリカでも一部禁止され,ヨーロッパもそれに倣うという始末で,私は正直ずっこけましたね.”
>というのは、良く証券業界の人間がよく言う一般向けのエクスキューズに影響されて
いるんじゃないですかね。

私が影響されている,というのはそうかもしれません.気をつけたいと思います.

そもそも,舌足らずでしたが上のコメントで私が言ったつもりだったのは,「あれだけえらそうに市場資本主義を主張していたはずのアメリカの『変節』への呆れ」プラス,「それを信じ込まされていた自分への戒め」です.

気分を害されたのならすみません.

ntmygi035178.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18791 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/30(日) 00:29
こちらこそ失礼いたしました。すみません。

個人的には、政府が考えているさまざまな空売り規制は、どうやら日本の
機関投資家と国民に、大量に空売りを抱え込んだ外資系ディーラーを踏み上げ
させる作戦じゃないかな、という気がします。

さて、アメリカというのは、いろいろは顔をもっていますね。
落ちぶれた大英帝国の顔。ユダヤの金融の本家。農業国。ハイテク
国。人口が増えている国、不法移民が山のようにいる国。世界一の
強大な国。

ビッグスリーの顔は、やはりかつての大英帝国の顔でしょうか。今
英国には民族系の大手自動車会社はひとつもありません。

ただ、ビッグスリーが立ち行かなくなたのは、車が売れなくなった
こともありますが、過去の従業員への健康保険料や年金ベニフィットで
財務が硬直化し、損益分岐点が上がっていることです。同様に
個人の破産の原因トップは奢侈ではなく医療費によるものです。

私がGMで不思議におもったのは、なぜか中国の子会社を売る話
がでないことですね。実はGMは中国でおどろくほど成功して
いるのです。品質の悪評もありません。本当に資金がショート
するのであれば、中国の事業を売るはずです。

ようするに、チャプター11にすれば、多くの保険、年金、ユニオン
のベニフィットをチャラにできる。米国内の工場をどんどん閉鎖し、
好調なアジア中国の生産販売に傾斜すれば、採算がとれる、という
ことです。

それと、米国のチャプター11は会社の業務を持続させることに
重点があり、日本の破産法は債務弁済の調整に重点がありますので、
倒産の意味合いがかなり違う。

というわけで、アメリカの強い振りにも弱い振りにも油断なりません。
市場資本主義をとなえていたのは、外国を経済的に侵略するお題目
です。

そして、時価会計の原則、これはユダヤがもっとも得意とする分野、
彼らは国が無いので、あるとき資産を処分して逃げなければいけない。
つまり、すべてを即時解散価格で評価できるのがユダヤ人の特技です。

今回はそれができなかった。昔からジャンク債はあったわけですが、
サブプライムは一種の不動産がらみ。不動産は利幅が大きいが
回転が悪い。またサイトも長い。それと、さまざまなデリバティブを
組み合わせた証券は、即時流動価格が算出できなかった。

そもそもユダヤ人は、回転の悪い不動産そのものよりは、その権利の
債権化、流動化、ローン、ファンドを得意としていた。今回の
サブプライムでは回転転が悪い不動産と、レバレッジが過大な
紙の上の権利を現金化するテクニックのミスマッチ
にあったのではないか、と思っています。

FUSHIKIZ

No.18808 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/XP] 12/04(木) 06:56
>ようするに、チャプター11にすれば、多くの保険、年金、ユニオン
のベニフィットをチャラにできる。米国内の工場をどんどん閉鎖し、
好調なアジア中国の生産販売に傾斜すれば、採算がとれる、という
ことです。

日本では倒産=会社の消滅ですが、米国では意味合いが少し違いますね。
以前、自動車部品会社がFUSHIKIZ さんがおっしゃるように保険などを
チャラにする目的で破産法が厳しくなる前にチャプター11を申請した
ことがありました。ああいう発想は日本にはなく部品メーカーに部材を
納入しているメーカーが結構痛い目にっていたのを思い出します。
でも、その会社は現在でもちゃんと操業してるわけで、ビック3も
そのあたりを主眼にしている可能性はありそうです。

しかし、米国のCEOの高給はすごいですね。数十億円から数百億円は大会社では
当たり前です。それがアメリカンドリームなのかもしれませんが、貧困層との
格差を見るととすこし巨額すぎる気がします。

>そもそもユダヤ人は、回転の悪い不動産そのものよりは、その権利の
債権化、流動化、ローン、ファンドを得意としていた。今回の
サブプライムでは回転転が悪い不動産と、レバレッジが過大な
紙の上の権利を現金化するテクニックのミスマッチ
にあったのではないか、と思っています。

サブプライムやCDSに関しては、そもそも将来予想の前提が楽観ししすぎて
いたのではと思います。不動産価格の上昇があまりにも長期にわたっていたので
まだずっと続く前提で計算してしまったのでしょうね。
現在価値に割り引くにしてもプラス前提とマイナス前提ではまったく結果が
違うわけですから。天井付近で想定を誤るとこのようなことが起こります。

今の業績予想もそんな感じですね。アナリストの多くはようやく減益予想に
しましたが、減益幅が追いついていません。
電子部品の月次受注は2ヶ月で半減近くまで落ち込むところも出ており
ちょっと過去にこのような落ち込みは経験がなく、クリスマス商戦は
相当厳しいものになりそうです。
となると予想EPSは今精度がとても低くなっていることを意味しており、
ちょっとしたことで乱高下しやすくなっていると思います。
対策で、下落はペースは落ち着きましたが、日々振り回される展開が
続きそうですね。

actkyo125093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18809 RE:めずらしいデータ ura [Windows/XP] 12/04(木) 23:04
> しかし、米国のCEOの高給はすごいですね。数十億円から数百億円は大会社では
> 当たり前です。それがアメリカンドリームなのかもしれませんが、貧困層との
> 格差を見るととすこし巨額すぎる気がします。

こんなニュース記事(j-castだからニュースよりネットヲッチって感じだけど)
こちら

No.18831 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/12(金) 13:13
どうやら、ドイツ証券は踏み上げにあっているようです。

ヘンなニュースがあって、

こちら
「空売り規制」効果なし? 20%の高水準 渦巻く不満

だれが記事をかかせているかは問題ですが、こういう記事(効果無い)と
証券会社が言うからには、相当効果があったと読むべきでしょう。通常
効果が無いときは記事を書く価値が無いから、記事にならないものです。

たとえば、いまイラクでは急激にテロが減少しています。しかしテロが減少した
という記事は見ないでしょう。それと同じことです。

特に今回の金融危機で、密かに数%株を借りて売り浴びせる。通常の
株主は、暴落が金融危機のせいと思いこんで損切りする。しかし、
その実体はこういう仕掛け的な暴力的な空売りであったことがバレた。

しかも毎日残高が公表されると、証券会社の手口がすべてバレて知れて
しまう。現物と違って期限があるから、同業者を含めからカモにされてしまう。
大手証券といえども逃げることができない、ということです。

しかしG$はさすがだなあ、公表前にちゃんとポジションを整理している。

FUSHIKIZ

No.18833 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 12/16(火) 08:01
>証券会社が言うからには、相当効果があったと読むべきでしょう。通常
効果が無いときは記事を書く価値が無いから、記事にならないものです。

土曜日の朝に書き込もうとしたのですが、なぜかできませんでした。
遅くなってしまったのですが、規制は急激な下げを止める目的としては
かなり効果があったといえるでしょうね。

かつて東証は個別の手口を開示していました。そのときも同じような
読みで売買していましたので、詳細が開示されれば当然売りしかけは
できなくなってしまいます。

以前も投稿したように、レバレッジ投資が浸透しているために売り仕掛けが
いったん出ると追随の動きが一気に表面化してボラティリティが上昇していました。
この動きを抑制する目的からも空売り規制は行わざるを得ないと思いますね。

ただ、空売り規制でも大きく相場を上昇するにはいたりませんでした。
ファンダメンタルは思った以上に急速に悪化しています。
雇用調整の動きも広まっており、このままでは合成の誤謬が起こりかねないと
心配しているところです。

em114-48-27-155.pool.e-mobile.ne.jp


No.18834 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/16(火) 08:12
>このままでは合成の誤謬が起こりかねないと心配しているところです。

今は会計年度内に、デリバティブやCDSをゼロ(殆ど)として評価して損失を
計上しているのですが、個人的に疑問におもうのは、

”消えたお金は本当に消えたのか”

ということですね。この論点が現在の議論では抜けています。

たとえば不動産バブル崩壊の時も、小さな空き地に膨大なお金を金融機関は
融資した。それは焦げ付いて回収不能になったが、そのお金が消失したのか?
あるいはどこかに回ったのか、ということです。

個人的にはどっかに存在し続けているのではないかとおもうのですね。あの
90年のバブルの場合は某亜細亜の国に流れたと言われていますが。

FUSHIKIZ

No.18846 RE:めずらしいデータ 佐藤 [Windows/XP] 12/17(水) 01:39
>”消えたお金は本当に消えたのか”

「デフレ発生のメカニズム」と題したコラムに、なるほど、と納得させられました。
こちら

121-87-54-164.eonet.ne.jp


No.18847 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 12/17(水) 08:57
>”消えたお金は本当に消えたのか”
ということですね。この論点が現在の議論では抜けています。

佐藤さんのリンク先拝見しましたがおおむね同じ考えでした。
二点ほど補足すると、まず、バブル崩壊直後の銀行は資産価格の下落に苦しんでは
いましたが資金自体には余裕があって貸し出し余力はありました。
実際、海外向けの貸し出しを増やすなどの記事を当時見た記憶があります。
これは、当時有望とされた東アジア圏に向かいました。

また日銀が量的緩和を行った結果、あふれ出した資金は国内の需要が弱いため回らず、投機資金に回りました。90年代後半の世界的な株高、00年代の同不動産、そして
原油の投機には日本の低金利政策があったと思っています。

しかし、米国政府がゼロ金利政策を取らざるを得なかったように、
今回は世界中で需要が減少しています。投機リスクを取れる主体も
減っていると考えているので、行き場の失った資金がどうなるか
見守っているところです。滞留が続くと、上でも述べたように合成の誤謬が
おきかねないと思います。

em114-48-138-163.pool.e-mobile.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18793 SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/01(月) 21:14
はじめまして totibo と申します。
いつも楽しくF&Fを読ませて貰っています^−^

さて、「スパボ一括+ホワイトプランなSMBを2台用意して、自動着信にして…」という内容の記事が過去にありましたので、ご存じかも?と思い、お尋ねさせていただきたいことがあります。

最後に書く構成を考えていて、
1.こんな構成で接続できるかどうか?
2.通話扱いで、無料で接続可能かどうか?
3.速度はやっぱり9.6kbps?
を、もしお判りでしたらお教え頂けると嬉しいです。
※ご多忙の所、勝手にお尋ねしてすみませんが、色々ググっても情報がなくてお尋ねしてみた次第です。

・自宅にSBM端末をUSB通信ケーブルでPCに繋げておく
・出先からPC+USB通信ケーブル+SBM端末をつかって、自宅のSBM端末にダイアルする
・出先PCから自宅PCにpcAnywhereでつなぎ、自宅PC内のファイルを出先PCにコピーしたりする

No.18794 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/01(月) 21:26
これってケータイをモデムとして使用するような感じですよね。
まずケータイのUSBコネクタで通信するためにはドライバが必要なのですが、SBMに容易があるかという問題と、接続できたとしてもPC通信扱いなのでもの凄い料金がかかると思います。
SBMはPC定額をやっていないので。

見なし音声でやるにはイヤフォン端子を使って外部モデムを接続する方法になります。
うまく行けば2400bps程度での接続が出来るかも知れませんが、位相情報が怪しいので安定接続は出来ないでしょう。
単純なFSKやMSKの300bpsか1200bpsなら接続できそうです。

ただ電話線につなぐタイプのモデムではダメなので、インタフェース部分を改造するかアダプタを使う必要があります。

No.18795 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/01(月) 23:05
ほりこし様へ
早速のコメントをありがとうございます。

そうですかPC通信扱いなんですか。

アナログモデム同士で、固定電話を使うと、音声の通話料だけでPC間通信ができますし、
PDCな携帯電話+モデム機能つきケーブルで、プロバイダにダイアルアップする場合も、
通話料だけでインターネットに繋がるので、
(プロバイダ料は別ですが)
3Gな電話でも同様のことができるかなと思ってたんです。
//
アナログモデム同士で56kbps(スペック上で)、PDCだと9.6kbpsと遅いんですが、
たまにしか使わないので、辛抱できてたんです。




No.18797 RE:SMB同士での自動着信で… 昔は東通工 http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/index.htm [Windows/2000] 12/03(水) 07:51
 役立たず情報です(^_^;)。

 ほりこしさんのおっしゃるとおり、大昔の実験では PDC みなし音声モデム接続ですと 1200bps がやっとでした(十数年前…)。予想通りのことながら 2400bps ではネゴで失敗を繰り返すだけで、かなりむなしいものがありました。

 当時サービスがはじまったばかりの PHS ならもっと速い速度でも接続でき、32Kbps データ通信開始以前には BBS に接続したりメール端末で遊んでいたことがあり、懐かしくなってしまいました。

p19016-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp


No.18798 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/03(水) 19:37
私も役立たず情報(^_^;)

音声モデムつながりで...
20年ぐらい前というとアマチュア無線でプログラム電卓のプログラムをやり取りする実験をしたことがあります。
50MHz帯のFMで成功しましたが、300bpsぐらいだったかな?
カセットテープにプログラムを記録するオーディオインタフェースがあったのでそれを利用して...
プログラム電卓はカシオのFX-502Pを利用しました。
カセットテープへの記録の規格はカンサスシティスタンダード(300bps)とか、サッポロシティスタンダード(1200bps)とか有りましたなー
当時は、雑誌にソノシートでtiny BASICのコードがついてたりとか、色々思い出してしまいました。

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18799 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 19:45
無線と言えば、150MHz帯の市販の無線機に1200bpsのモデムを接続してデータを通したことがありました。FM無線機だから通るだろうと言うことで。
その後400MHz帯のGMSKで32kbpsくらいに、これは市販のGMSKモデムチップが使えたので楽でした。
まだ無線LANなどない時代でした。
今は高速無線通信が簡単に使える時代になりましたよね。

No.18800 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/03(水) 20:24
その後、アマチュア無線ではAIWAのパケットモデム(APX-25)を購入して色々やってたな...
当時は運用している人が少なかったんですが、近所のRBBSにアクセスしたらA社のカタログが送られてきて驚いたことが(^_^;)
コールサインから住所を特定されますからね。
そういえば、これがA社との最初の接点でした...

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18801 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/03(水) 21:34
みなさん 興味深いお話をありがとうございます^−^

一度スピーカから出た音声を、マイクで拾うと難しいんですね。

先のコメントで書きましたが、PDC用のモデム機能付USBケーブルで
9.6kbpsの速度でプロバイダにダイアルアップできますよね。

同じ原理で3Gな電話でダイアルアップしたいなぁと。
(別に9.6kbpsぐらい遅くてもいいです。ゆっくりメールを拾えれば充分ですから)

3Gのだとデータ通信用のケーブルしか売られてないんですよね。

もしかして、たとえば、100kbの受信として、
・PDCで…9.6kbpsでかかる時間に応じた通話代
・3G電話で…割高なデータ通信でかかる費用
があまり変わらないんでしょうか。
勝手に後者の方がうんと高いと思ってました。

No.18802 RE:SMB同士での自動着信で… 昔は東通工 http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/index.htm [Windows/2000] 12/03(水) 21:44
 懐かしい話ばかりでついまた、役立たずなカキコです(^_^;)。

 皆さん素晴らしい?実験をされていますね。今はデバイスもインフラも整って
素晴らしい限りですが、データレコーダで思い出しました。

 私が PC にさわり始めた子供の頃、テレ東系の某 PC 番組(日曜朝?)の副音
声でプログラムが流れてきて、テープに録って使うという牧歌的な企画がありま
した。もちろん、スポンサーであるシャープの PC 専用(ボカスカ)。

 残念ながら我が家の物と互換性がなく、本当に小学生のただのコドモでしたの
でヘンテコな音だけ聞いては喜んでいたものです…。

p19016-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp


No.18803 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 21:54
昔話をもう一つ。
たしかT芝だと思うのですが、当時地下鉄の列車発着のアナウンスが録音になった頃でした。
「一番線に」
「上野行きの」
「電車が到着します」
みたいに、バラバラに録音されているものを自動的につなぎ合わせて再生する仕組み。
それが何とフロッピィに記録されているというのです。
技術屋さんはアナログ録音だと言っていましたが、ヒステリシスカーブからして本当のアナログ録音は出来ないのではないかと思います。
ΣΔとかの変調をかけたんじゃないかな。

フロッピィにした理由はシーク速度が速く、ステッピングモータとハードセクタで目的の場所からの再生が可能だったからだと言っていました。
ディジタル録音するには容量が足りず、A/Dコンバータも高価な頃だったので苦肉の策なんでしょうね。

No.18806 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/03(水) 22:19
>totibo さん
私の契約内容での3G電話のデータ通信料金です、ご参考に
・AU(音声メインキャリア)
 端末:W62SH
 データ通信の料金プラン:パケット割WINミドル
 定額量:4200円(税込み)無料通信分も含む
 パケット単価:0.02625円(税込み)
 上限:EZ Web・メール等の端末からの接続は4200円、フルブラウザは5985円
    PCから接続の場合は青天井
 100kbのデータの場合は、20円台ですね
 私の場合は、EZ Webとメールで無料通信分は使い切っています
・docomo(音声サブキャリア)
 端末:SH906i
 データ通信の料金プラン:パケ・ホーダイダブル
 定額量:1029円(税込み)無料通信分も含む
 パケット単価:上限までは0.084円(税込み)
        上限を超えた場合は0.021円(税込み)
 上限:iモードは4410円(税込み)、フルブラウザは5985円(税込み)
    PCからの場合は青天井
 100kbのデータの場合は、20円未満かな
・EM契約1(データ通信メインキャリア)
 端末:D02HW(USB接続のデータ通信端末)
 データ通信の料金プラン:データプラン
 定額量:5980円(税込み)
 パケット単価:定額プランなので
 上限:定額量のみ
 100kbだけしか通信して無くても5980円ですが...
・EM契約2
 端末:S11HT
 データ通信の料金プラン:ケータイプランデータセット
 定額量:0円 無料通信1000円分を含む
 パケット単価:0.042円(税込み)
 上限:3980円(税込み)PC接続時も適用
 100kbで30円台だけど、上限まで行けば関係ないですね

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18807 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 22:31
PDCの公称9.6kbpsで100kバイトだと2分くらいは接続していないといけないですね。
接続のための認証やら何やらにも結構時間がかかります。
通話単価は毎分21円〜58円なので40円〜100円くらいはかかると言うことになるでしょう。

No.18810 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/04(木) 23:04
YASUさん、 ほりこしさん
コメントをありがとうございます。

値段の比較ではデータ通信系のほうが安く上がりそうなんですね。

今回の思いつきは
・過去に、出張先で、それほど大きくないファイル(メールに添付)を
 受け取りたい場合に、PDC+モデム機能付ケーブルでメールを受け取ってました。
・PDC+モデムでは音声通話の使用料でした。
⇒ 3GのSMB(ホワイトプラン)同士なら課金なしで、接続し放題かも?
という展開でして、
「出先でメールを拾えればいいな」というのが第1希望なんです。

なので、データ通信でのインターネット接続料が、PDC+モデムでの通話料と比べると安いぐらいなら、前者の方法を取れるようにケーブルを買おうかななんて思うんですが、
ちょっと調べてみると、ネット接続にはプロバイダとの契約が必要なんですね。
(いまネット契約は訳あって、YBBです)

契約しておくほど頻度がなくて(年に数回レベル)、もったいないなぁと…
(PDCのときは追加料金なしでYBBのアクセスポイントに接続してました)

まだPDCな端末を使ってるのでいいんですが、PDCが廃止されて3Gに切り替わったら不便になります(とほほぉ)

No.18811 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/04(木) 23:40
ホワイトプランでPC接続すると1パケット0.21円ですね。
100kバイトだと164円でしょうか、結構高いです。
オレンジプランだと半額、割引等に入れば更に安いですが定額料が必要。

添付ファイルの種類にもよりますが、Word,Excel,pdfくらいならケータイで見られそうな気がします。(機種によると思います)
ただ編集は出来ないのでmicroSD経由でPCに持ってくるなどは必要になります。
何故ケータイでかと言うと、ケータイでメールを読むならパケット定額が効くからです。
ドコモやauだとアプリ経由で自宅のPCを制御できるので、そのままメールを見たりも出来ますがSBMには対応していないようです。

私はPCのメールはケータイ+メールアプリで見ています。
添付ファイルを見たい場合はmobile2pcで自宅PCをリモートで操作します。
ノートPCで直接アクセスしたいときはケータイ経由で接続することもありますが、コストは仕方ない感じです。
プロバイダは、ダイアルアップなら無料の所もあったと思います。

FOMAだとパケット通信ではなく回線交換接続でも使えます。
接続速度は64kbps(ISDN)ですが、ドコモだとフルスピードが出るので100kbだと回線交換の方が安く、通常のダイアルアップAPに接続が出来ます。
たぶんこれがPDCと同じ接続方法だと思います。
接続時間課金(FOMAはTV電話料金かも)なので数円から40円くらいの料金でいけます。
100kBなら15秒はかからないはずですが30秒ごと課金。

SBMで回線交換データ接続が可能かどうかは不明です。

No.18812 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/06(土) 13:30

ほりこしさん、コメントをありがとうございます。

回線交換接続というのがあるんですね。
PDCのようにAPにダイアルアップ。それ、よさそうです^−^

3Gな電話になったら試してみますね。
(会社の電話を借りて出張に行くときは3Gなドコモです)
//
ちょっとググってみたところ、
人様のブログですが、FOMAで回線交換接続でYBBのAPに繋げられるようです。

こちら

で、SMBな電話からも繋げられるっぽいんですが、
30分間、回線交換接続をして、500分ぶんの請求があった例も
見つけてしまいました。こんなところでもヤクザな商売してますね(苦笑)
↓(これも人様のブログです)
こちら

No.18813 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/06(土) 20:38
>30分間、回線交換接続をして、500分ぶんの請求があった例も

J-Phoneの頃、システムについての満足なドキュメントがそろっていないと聞き及んだことがあります。
なので、やくざな商売というよりシステムがいい加減なだけだと思いますが...

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18814 RE:SMB同士での自動着信で… [Windows/XP] 12/07(日) 01:25
totiboさん

FOMAならU無しmoperaで384kとPHS並ですが、プロバイダ契約無しで無料でパケット通信できるはずですよ。
moperaのサイトを見ても、契約の必要な、mopera Uのことしか書いていのでこっそり廃止するつもりかもしれませんが・・・

私も、会社の携帯がドコモでPHSデータ通信カードは支給されていないので、携帯でメールチェックをしています。
会社の携帯とはいえ、パケット代が怖かったので、最初は64k回線交換で使っていましたが、使わない時にいちいち回線を切るのが面倒でパケット通信にしてみました。
結局通信料はそれほど換わらず、回線を切る手間がいらないので便利です。
参考までに、1日3回Notesでメールチェックして、添付ファイルの送受信はせず、テキストメールで報告を送って、4〜5千円程度です。
私の場合、月1回有るか無いかとあまり出張が無く、会社の契約がパケットパック10なので無料通話と相乗りできるので、これで間に合っています。

No.18815 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/07(日) 13:13
YASUさんへ
そうでしたか。「システムの不備」なら「やくざな商売」と言っちゃ悪いですね。
不穏当なことを書いちゃって、すいませんでしたm..m

甲さんへ
情報をありがとうございます。
Uじゃないほうのmoperaって、申込も契約も要らないんですね。
知りませんでした。
回線交換と同じようにパソ+usbケーブル+FOMAな電話でいいんですよね。
私も出張の頻度は低い上に、何も問題なければ修正ファイル(LZH圧縮)の受信も
必要ないので、U無moperaでもよさそうです。

次の出張で回線交換もU無mopera試せるようにケーブルだけ買っておこうと思います。

どうもありがとうございました m^−^m


No.18817 RE:SMB同士での自動着信で… [Windows/XP] 12/07(日) 16:24
totiboさん

契約不要というのは試してみるのにはいいですね、
私も会社の携帯なので契約が必要なら試すことは無かったと思います。
説明書には、moperaは無料と書いてあるのですが、
moperaのサイトを見てもすぐにmoperaUに誘導しようとして
U無しmoperaのことは分かりませんでした。
本当は、moperaネットサーフィンというのかも知れません。
こちら
でもFOMA PC設定ソフトに二つ並んでいるので、簡単に設定できました。

USB接続ケーブル01は純正品としては値段もリーズナブルと思います。
USB充電器としても使えるの会社での充電はこればかり使っています。

回線交換でもパケット通信でも実際にファイル転送する以外の作業もあるので
一度余裕のあるときに試してみることをお勧めします。

No.18822 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/11(木) 00:15
甲さんへ
情報をありがとうございます。
たしかにU有りのmoperaをメインにしたがってますね。

純正品でも安いようですね。候補にあげておきます。
いろいろと、ありがとうございましたm^−^m

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18662 A社の販売方法について ほりこし [Windows/XP] 11/08(土) 14:53
代筆
書き込めなかった理由:cgiのバグだと思うが詳細分からず
---------
管理人様、掲示板が荒れたりHPの品位を落とすようなことがありましたら削除下さい。


自分の、命より大切な彼女がA社の商法にハマり、
自分の力ではそれを辞めさせられなく、とても困っています。

彼女を辞めさせる方法だけではなく、自分の考え方や行動を変えるためのアドバイスでも
良いので、相談に乗って頂けないでしょうか。



A社とは、こちらです。(検索にか

かると申し訳ないのでA社と致します)

自分の置かれている状況はとても複雑なのですが、
申し上げないといけないところなので駄文ではありますが以下に記しました。



A社の一般的な教育方法はこんな感じです。

A社はロナウジーニョに公式にサプリメントを提供するなどとても良い商品を作っている。
こども基金などの社会貢献もしている国際的に優良な会社。
A社を否定する人間はA社の良いところを知らないからだ。
A社を卑下する人間はA社を理解できない可愛そうな人間。
インターネットや統計などは嘘ばかり。A社を体感してないのに何で否定できるの?



彼女が所属する団体Bはこんな感じです。

リーダーC氏(Bのピラミッドで頂点)が居ます。
新しい友達を誘ってもらい、C氏が中心となり毎週10人〜30人規模で普通の飲み会を行う。
(ここでは、他の業種の友達ができると勉強になったり後々人脈が役に立つなどと称する)
新人に仲が良い人ができると、セミナーや鍋デモに呼び、A社に勧誘。
普段は月1のボーリング大会や年1の海外旅行など、一般的なオールラウンドサークルのような活動を行う。
団体Bは、中核の人物だけで10人〜20人であり、彼らはほぼ毎回イベントに出席する。
ボーリングや旅行は人の入れ替わりが激しいが、毎回50人〜100人程度の大規模で行う。
男女比4:6程度。年齢は20歳〜35歳が中心。C氏は40歳前後の渋谷系というか。



彼女がハマっている理由はこんな感じです。

本業は国家資格の看護士。両親や兄弟に貢献したいので他に収入が必要と申す。
A社販売員でもし非常に優秀な成績を収めれば、死ぬまで毎月A社から収入が得られるみたいです。
団体Bでは、そこ達した人間が、C氏を含め5人前後。平均年収推定300万円ほどです。
まだ彼女も含め、一般的な団体Bの人間は、ダウン(下の階層)の売上の何割かをもらう程度だが、
団体Bの教育では、みんなで収入年1000万円を目指し、彼女もそれを信じて目指している。



彼女の行動はこんな感じです。

本業さえあいていれば、前述の飲み会、毎月のボーリング大会は必ず出席。今年は海外旅行も行った。
月末の団体B成果発表会や月1のC氏の講演なども定期的に行く。
家では、A社の空気清浄機、浄水器2台、鍋、石鹸、サプリなど凄く気に入っていて愛用している。
周りをどんどん勧誘しているが、本人は友達が増えたと申しており、今のところはそれも事実のよう。


自分の状況はこんな感じです。

自分は二流企業に08年大卒新卒で正社員になりました。(四季報で平均年収700万程度)
一部の友人には別れることを勧められますが、取れる方法がほかにあるなら全てやるつもりです。
あと団体Bに彼女に勧められ行ったとき、何人か友達にはなりました。

最終手段では、自分が団体Bの一部の人に勧誘を受けたとき、法律違反をいくつも見かけており、
それをA社に報告すると、該当する人の権利収入が廃止になったりとするらしいですが、
本当にその人は路頭に迷うことになるし、あまりに過激すぎるので可能な限り円満に解決したいです。

最近は、彼女を辞めさせたいのは、ただの自分のエゴなんじゃないかとか、
彼女を認めてやれない自分が小さいだけなんじゃないかとか、結構鬱になっています。




ここにいらっしゃる識者の方々なら、何かアドバイスや情報を頂けると思い、場所をお借りしました。
掲示板でのA社の勧誘は禁止とされていますが、勧誘ではないので大変恐縮ですが寛大な判断をお願いします。

何かありましたら何卒よろしくお願いします。

No.18665 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/09(日) 01:25
まあ、難しいかと思いますが、水晶球じゃないですけど、彼女の
半年〜1年後の姿をお話しましょうか。

その自宅は、電磁調理器、高級なべ、空気清浄機などに埋まって
布団がひけなくなります。

なぜかと言うと、たくさん仕入れれば割安になる。でも売れない。
それで在庫がたまってくる。自分で買って売れたことにする。
それで自宅が在庫で埋まって、貯金がなくなります。

こまりますよね。そうすると、その在庫を格安でオークションで処分します。

たとえば、ヤフーで、アムなんとか、鍋で検索してみてください。

こちら

もちろん、売れる値段は、その鍋がスーパーで売っている値段よりちょっと
安い、本来の値段です。もともと製品に、他人の給料や本部の取り分が
乗っていますから、高いですよね。

そして、破産、、家庭崩壊です。

FUSHIKIZ

No.18666 RE:A社の販売方法について ほりこし [Windows/2000] 11/09(日) 08:28
燃費節約用品でもそうなのですが、商売のために商売する人は冷静にその商品を見ることが出来ます。
しかし商品が良いものだと洗脳されてしまうと商売にはなりません。
洗脳されているので宗教などと同じで、それを信じないものは悪だと思い始めるでしょう。

この商品が明らかな粗悪品ならば洗脳から解けるケースもあると思いますが、Aなどの場合は粗悪品ではなく、価格対性能比が著しく悪いだけなので余計やっかいですね。
そしてこれも燃費節約用品と同じで、高額=良いものと教え込まれます。

No.18668 RE:A社の販売方法について スリーダイヤ [Windows/XP] 11/09(日) 12:12
以前、親友の職場の女子が、同じような境遇になりました。
ある日、別件で親友とその女性宅に伺った際に、セールスが始まりました。
その日のお題は食器洗い洗剤でした。
今では高田純二氏のCMで、油膜の上に液体洗剤を垂らすと、界面活性剤効果で油膜がサッと退く映像を見れますが、当時その映像は流れていませんでした。

彼女は用立てしてくれたナポリタン調理後のフライパンに水を張り、浮いた油の上に洗剤をひと垂らし。
フツーに油膜がサッと退いて行きます。
元来理系でそんな原理は承知の助だった私と親友は全く驚かず、そんな現象はどんな液体洗剤でも同じ事が起きる事を伝えると本人はショックなようでした。
その後彼女がA社とかとどんな付き合いを続けたかは知りませんが、あの瞬間はハッとした表情をしていました。

A社の品が粗悪とは全く思いません。
至って優良、普通だと思います。
社名ロゴはフォーミュラカーのリアウィングにも映える程スマートだし、無印何とかとか銘打ってイオングループの大型スーパー辺りで売れば普通に売れそうなのに、と思います。
問題点は皆さんご存知の通りでしょう。

No.18669 RE:A社の販売方法について JR8 [Windows/XP] 11/09(日) 16:48
A社の品は粗悪品ではありません。
かと言って、高級品というわけでもありません。

商品を必要以上にスバラシク宣伝する手法は、こちら も同じですし、その労力を値段に添加しても一向に問題ありません。
問題なのは、A社以外の製品を必要以上に悪く、かつ恐怖心を煽ってコキ落とす手法でしょう。
猛毒の洗剤とか、燃え上がる鍋とか、、、ちょっと科学の知識があれば「あたりまえ」のことなんですけどね。

No.18670 RE:A社の販売方法について じる [Windows/XP] 11/09(日) 18:24
この手の商売の人を相手にする場合、余程知識のある人ならともかく、専門外の場合は、感情に訴えて断るのが一番ですね。
僕の場合は、「あんたのその人を小バカにした態度が気に入らんから死んでも買わん」って感じで。いくら議論しても、結局堂々巡りになることが多いんで。
でも、友人知人をそれらの人達から奪取する方法となると・・・ 相当難しいでしょうね・・・

ntgifu103071.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18671 RE:A社の販売方法について YASU [Windows/Vista] 11/09(日) 19:44
普通に考えれば、儲かる人が少ないのは理解できると思うんだけど...

今の状態の彼女には何を言っても無駄かもしれません。
グループの人たちに「あなたはやればできる人!!」と肯定され、舞い上がっている状態ですから...
しばらく様子をみて、小出しに情報を与えるぐらいかな?
「国会で悪玉にされている商法なんだよ」って言うのもありかな?

昔、同僚が数人この会社にはまって何人か借金で夜逃げしましたし...
基本的に善良な人が引っ掛かりやすいので対応が大変でした(^_^;)

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18672 RE:A社の販売方法について [Windows/XP] 11/09(日) 21:57
大変そうですね。でも自分を責める必要はないと思いますよ。彼女は自分でその道を選んでいるのですし。
できることは、彼女が気づいていない矛盾を教えてあげることではないでしょうか?
・収入を得るために必要な、労力・生活への影響・人間関係への影響
・得られた人とのつながりの現実
などなど。
耳障りのいい言葉に舞い上がってると気づかないことですが、収支や行動などの現実だけに眼を向けると欠点に気づきやすくなると思います。

1988年発行の「影響力の武器」という本にもA社は登場してますが、そのころはサンプルを各戸に配って使ってもらって販売へつなげていく方法をとっていたように書かれていたと思いますがいつからマルチに転換したんでしょうね。

ppps1600.hakata.bbiq.jp


No.18673 RE:A社の販売方法について KK [Windows/XP] 11/10(月) 00:00
このような問題で重要なのはナゼ彼女がのめり込んでいるかでしょう。

お金儲けは口実であって、本当は彼女が寂しがっていて、
Bで仲間と一緒に活動する事で連帯感や達成感を得られて
るからじゃないでしょうか。

A(に限らず)の色々な本当の情報を伝えようと
頭ごなしに説得しても、本人は連帯感や達成感で
安心(満足感)を得ている(多分無意識に)ので、
逆効果になる事が多いように思います。

はじめるのは、彼女が寂しがっている原因を見つけ出し、
安心(自分が理解されている)を与えてこちらの方に
信頼関係をひきつけないとだめなのでは。

こんな本とかが参考になるかも
草食系男子の恋愛学

No.18674 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/10(月) 00:31
個人的には、ちょっと水晶球の向こうが暗いのですよね。

というのは、これにハマると、要するに後から参入した人間ほど
損をする、ということを学ぶのです。

とすると、アムから、ほかのマルチに流れていく。似たような商売は
多いですよね。なるべく早く参入して、親になったほうがトクと考える。

ようするに、一度の破産では終わらず、なんども組織をかえ、
延々つづくのですよ。

私がこの手の商売に最初に勧誘されたのは、1980年代だったと思います。
そのときも、すでに親(ピラミッドでの)がたくさんいるので、もう
遅いと思いましたね。あれから20年以上たっていて、ものすごくたくさん
親8つまりピラミッドの子供から搾取する上位の人間は増えているで
あろうのに、まだ参入している、というのが驚きです。。。

聞いたところによると、これでダイヤだったか、親になった人は別の
商売をはじめるそうです。その組織でも最初に親になった人間が儲かる
仕掛けになっていますからね。

マルチ商法は一種の宗教のようなものなので、残念ながら説得は
不可能だと思います。

FUSHIKIZ


No.18677 RE:A社の販売方法について バルス [Windows/2000] 11/10(月) 08:44
 A社ではなく自分の話ですが、コメントを読み通してゾっとしました。

 私は少し前に、独立開業支援会社の仲介で個人事業主としての届け出をして、ある会社の仕事をしました。
 この独立開業支援会社の担当者のオヤジ・・・といっても地方支局みたいな小さいオフィスで実質1人だったのですが、この人のヤリ口で思い当たる事が多々ありまして。
 私が手がけた仕事は結果的には不評だったと言われ、反省室みたいな部屋に連れ込まれてお説教。言葉責めにより心を潰すような精神攻撃の挙げ句に、お救いのための自分改造講習会への参加を勧められました。「この講習会には自分も参加したが、高いけれど効果は大きい」と。
 期間は3日程で飯・宿代別なのに四捨五入すると10万円もの高額講習会だったのですが、調べてみると、どうやら宗教のセミナーと同じ洗脳教室。洗脳された者が手先となり次の獲物を引っ張ってくるという仕組み。
 講習会は数段階があり、上記の物は一番安い初級編。上級編になると桁が2つくらい変わってきて、ヘタにハマると財産がトぶそう。会社社長を引き込めれば、芋づる式に社員を講習会に送ってくれるという寸法。
 ついでに、この独立支援会社のパンフには、株主募集のページや申し込み用紙がたっぷり。

 反省室でのお説教は、なんで仲介人ごときにボロクソに言われなければならないの?と表情平静内心ウェ〜で聞いてましたが、この人に仕事を回して貰うので逆らえない。すなわち、講習を受けねば仕事は回さないと言っているも同然。
 この過程で何度か出たのが、「あなたはやればできる人!!」や、同じ個人事業主同士での交流会や飲み会の開催、友達・人脈etcの単語類。同じですね。
 ヘタに話に乗っていたら、どうなっていたか。
 また、一件だけ手がけた仕事も、私をこう誘導するための芝居だったのかもしれないとも思えてきました。かなり「?」な事が多かったりもしたので。
 特にネットが普及した最近の社会では、WEBサイトが立派だったりすると、たとえ弱小零細企業でも会社まで立派に見えると錯覚したりもしますね。

 担当者のオヤジと、仕事で入った先のリーダーは知り合いでしたが、同じ講習会仲間だったのかもしれません。
 支援会社を紹介してくれたのは、その前に少しだけ勤めていた個人経営の小さい会社の社長でしたが、今から考えると、この人も知り合い仲間だったので、洗脳済みの全員グルだったのかもと。入社したはいいものの、最初は良いがしばらくしたらおかしな事が増え、それで辞めたもので。
 疑い出せばキリが無いのですが。

 A社は噂は聞いていたものの、これまでは全くの無関係だったので詳細は知りませんでした。
 ですが、今回のコメントを拝見して、似たようなのは他にもあるのかもと思いました。
 今現在は、この支援会社とは縁を切ったのですが、少しだけ未練は残っていたりも。それが今回スッキリした気分です。


 肝心の本題とは外れてしまいましたが、類似サンプルの一つということで書き込んでみました。

No.18679 知り合いにもいた かとう [Windows/Vista] 11/10(月) 10:22
彼女が痛い目をみるまで、本人には理解できないかもしれません。
人間関係(隣人愛)を担保に金銭を受け取っていることを。
「友人が増えました」本当ですか? 顔見知りが増えただけではないですか?
自分の売上のみで勝負してみてください。

感情的にならず時間をかけて説得することしかないです。
現時点でのバランスシートを作り、手仕舞いの方法も具体的に考えてみるといいかもしれません。

No.18680 RE:A社の販売方法について smd [Windows/XP] 11/10(月) 14:29
彼女を連れて百貨店巡りでもしたらいかがでしょうか?
ほしい商品と競合する物を(影で)リサーチしておきましょう。
で、ウィンドウショッピングのついでに、
それとなく「こんなのもあるんだね」と興味をもたせる。
あとは、彼女の中で冷静な損得判断が目覚めることを祈る。 ・・・祈るのみです。

買い物に付き合う事、相談にのる事、ぜったいに否定しない事が肝要かと。


うちの嫁もA社の集まりには、たまに参加しています。
私も、本人がA社の実情を知った上で行くのであれば良しとしています。

本人は、ほしい機能がついたミキサーはA社しかないので見てみたい、と。
私は、あやしい勧誘の中で嫁が自分を失わない様になってもらいたい、と思っています。
実際、当初の目的以外の物の購入はしていませんし、
本人も、他人と折り合いをつける、自分が折れない事を自信に感じたようです。

うちの場合は、
既に生活で色々な物を使っていて、他社製品の価格、性能を知っていた。
(会合の説明は、家庭の主婦から見ても子供だましに見えたそうです。)
商品がたとえ1円でも、使わないものは高額商品という認識がある。
旦那(私)の稼ぎが少ない。

商品を購入する場合は、他社の商品も一通り見てから検討すべきです。
たとえ良い商品でも、価格が普及品の倍で、使用頻度が少なければ躊躇するのでは?



No.18681 RE:A社の販売方法について TF [Windows/XP] 11/10(月) 18:07
柊さん、KKさんの言葉に真実を感じました。

ジャンルは違いますが、私が妻にしたかった娘さんは
統一境界に嵌ってしまい彼女を取り戻すことは出来ませんでした。
なぜ、彼女かがそのような行動をしたのかはわかりません。

境界の兄弟たちに包み込まれている安心感が、私の愛情より
重要だったのではないかと推測しています。

愛情を抱いていても、見切り千両ということで彼女との縁は切りました。

No.18682 RE:A社の販売方法について YASU [Windows/Vista] 11/10(月) 20:06
>smdさん

A社のミキサーってフードプロセッサーかな?
あれは、クイジナートの旧型製品のOEMですね。
今では本家の製品構成が変わっていて、ウィスク(泡だて器)オプションは無くなっています。
でも、これって普通の電動ハンドミキサーの方が応用が効いて便利だと思うんですがね...

A社オリジナルの製品ではなく、クイジナートのOEMだということを奥さまに伝えてみてはいかがでしょうか?

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18683 RE:A社の販売方法について [Windows/2000] 11/10(月) 22:51
いつもROMの自分なのに、こんなにも真剣な意見を頂き、皆様本当にありがとうございます。

本当に、本当に皆様のおっしゃる通りです。
「A離婚」「昔の友達から電話がかかってきたらAかS価学会の勧誘と思え」
そんな標語は冗談半分で知っていましたが、こんなにも身近な恐怖であるとは思いませんでした。
そして、何が普通で、何が正しいか、皆様の意見を読むことで再確認できました。

KKさんのおっしゃるように、彼女は、当時一人上京のうえ、不規則な勤務で寂しかった。
その寂しさを団体Bが埋めてくれたからこそ、こんなにも、のめりこんでしまったのだと思います。
当時の彼女は、何よりも団体Bの中で認められることが重要だったのでAビジネスを始めた。
さらに今の時期はA社のポイント換算の関係で特にプレッシャーがかかっていて混乱中のようです。


Aの巧妙な手口はやはり皆様のおっしゃられるとおりでした。
自分が勧誘を断ることや、A社の商品の能力を否定することは少しの努力で可能なことです。
しかし、友人や愛する人が既に洗脳されてしまったとき、再びこの世界に戻すことは非常に困難でした。
F&Fの方々ですら思い浮かばないようならば、特効薬が無いという悲しい現実も理解できました。


ここ数週間、彼女があまりにも目に余る行動だったので、昨日、今日も、
団体Bにも付き合いのある共通の友人に話を聞いてもらいに行きました。
「団体Bは楽しい。A社の商品も悪くない。でも、自分がA社に積極的に勧誘することや
自分が紹介した友人がA社に勧誘されるのはイヤだ。」という意見を2件も聞くことができました。

そして、今まで自分はA社に拒絶反応を示しすぎていたのかとも気づかされました。
彼女とは同棲も考えていました。しかし、家賃を半分以上払う二人の部屋で、
勧誘用のホワイトボードと胡散臭い販促グッズを置かれ、勧誘ルームにされるのは本当にイヤです。
でも、彼女が気に入った、浄水器や、シャンプーくらいは一緒に使ってもいいくらいに
アレルギーを緩和しようと思いました。


今本当に別れる危機ですが、いつか、また、なんというか、
二人で楽しく草原で走り回れるような、そんな状態になるまで水晶を磨こうと思います。

KKさんの草食系男子の恋愛学も買ってみようと思います。
あと、(携帯で見たときに拝見させていただいた)島田伸介の本も探してみようと思います。

皆様もくれぐれもA社ほかこういった商法にはお気をつけ下さい。
本当にありがとうございました。

p1187-ipbf1805marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.18685 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/11(火) 00:10
>KKさんのおっしゃるように、彼女は、当時一人上京のうえ、不規則な勤務で寂しかった。その寂しさを団体Bが埋めてくれたからこそ、こんなにも、のめりこんでしまったのだと思います。

この手の心理学的な解釈は非常に危ないですね。ネットにも犯罪心理学の
説明が良くありますが、教条的な解釈は合わないことが多いと思います。

じゃあ、私に説明しろ、ということになりますが、こういうことです。

通常、看護婦の勤務は厳しいので、非番は只管寝ている人が多いのですが、
なぜか私の周りのナースにもA社にハマっている人は数多くみかけました。
多くはその後の消息が不明です。

ハマっている方々はやたら元気なんです。勤務の疲労度からすれば、考え
られないほど活動的です。そして、どんどんやせてくる。飯の量も減ってくるわけで、
食事をわすれて活動やっています。

とすると、これはいわゆる、脳内麻薬の所作としか思えない。脳の一部が
過剰なドライブがかかった状態ですね。医学的には、内因性のモルヒネ
(エンドルフィン)や覚せい剤(アンフェタミン)がどばどば分泌された
状態です。

で、そのまま行くと、いつか燃え尽きます。燃えつくと、内因性の神経
活動物質が燃え尽きた状態、不足した状態、です。つまり、鬱ですね。
そこに行くまで、自己制御が効かなくなるのです。そのときには、すでに
商売のためにほとんどの友人を失った状態になっています。

そして、その鬱になるまでは寂しさを埋めて、とか教条的なアドバイスは無効
なんですね。とにかく、狂信的な、それぞれが反響してそれを強め合っている
団体から、物理的に引き離すしかないです。そういうカルト団体から距離を
置くしか無いのですね。

物理的にたとえれば、ペダルを踏みっぱなしのピアノのようなものでしょうか、
すべての弦が反響してますますハイになっていく状態ですね。電気的には
ほとんど発振寸前、なぜかQが異様に高い、そして電気的には負性抵抗、
つまりエネルギーを消費するほど電圧があがる状態ですね。

個人的なアドバイスは、もしできるならとにかくカルト教団から物理的に
引き離すことです。私の親族もひとり宗教がらみで自殺しているのですが、
とにかく家族は彼女とその行動を理解しよう、理解しよう、と甘かったの
ですが、結局は最悪の結果に終わりました。燃え尽きて鬱になったときに
悲劇が起こったのです。

その経験からも、物理的にひき離すか、あるいは別れるかしか無いと
思います。

FUSHIKIZ

No.18687 RE:A社の販売方法について KK [Windows/XP] 11/11(火) 02:24
残念ながら身近にカルトの被害者がいないので、
うまく説明できる自信はありませんが、
少し補足させてもらいます。

寂しさはBにかかわる原因に挙げましたが、
今回のようにハイな状態になった場合は、
>>寂しさを埋めて、とか教条的なアドバイス
は無効だと思います。
(ハイな彼女には弱すぎて効果がないでしょう)


下記のページを読んでもらいたいのですが、
(内容の方向が違うのはご勘弁を)
こちら

>>はじめるのは、彼女が寂しがっている原因を見つけ出し、
>>安心(自分が理解されている)を与えてこちらの方に
>>信頼関係をひきつけないとだめなのでは。

で表現している理解とは 
””レベル4.「相手も気付いていない部分を理解する」
””「なんでそんなコトまで分かるの!?」と言う驚きは、
””「この人は本当に私を理解してくれている」と言う感動になり、
””一瞬のうちに信頼され、距離を縮める事が可能となります。
の理解なのです。

””詐欺や新興宗教の中にも、こうしたテクニックを
””取り入れている所があるようです。
一方で彼女が罹ってしまったテクニックでもあります。

草食系男子の恋愛学 もいい本ですが、ハイな彼女の場合は、
プロカウンセラーの聞く技術 の方が有効かも知れません。

もちろん、Bから隔離する方法を否定するものでもありません。

No.18688 RE:A社の販売方法について hirabayashi http://www.hirax.net [Windows/NT] 11/11(火) 07:51
 どんなものを選び取るかは、人それぞれ本人が決めていくことなのだろうか、と想像します。それは、投稿者さんにとっても彼女にとってもそうなのかもしれません。<br>
 劇作家である鴻上尚史の演劇の中にこんな言葉があります。
「一人の人間を救うためには、何が必要かわかる?」「何?」「もう一人の人生よ」
この文中の「救う」というものがどのようなものであるかは、意見が分かれるところだと思います。ただ、こんな言葉を思い出した次第です。

No.18694 RE:A社の販売方法について さいとう [Windows/XP] 11/12(水) 15:25
 うちにもA社の鍋セットあります。確か数年前は、洗剤もありました(笑)。
妻が友人から購入したもので、当然、その友人ははまっている方でしたが、その後、どうなったのかを聞くのは怖くて聞けません。
 ただ少なくとも、その方は「寂しくて」云々って方ではなかったです。本当に洗脳されている感じで、「A社の〜〜が良い」とか、妻を洗脳していました。危うく洗脳されかかったようですが、そこまでアホではなかったようで安心しました。でも、その後も高価な(高性能なではありません)浄水器が突然家の中に出現したりするので、まだまだ予断を許しません(笑)。

p29f0cb.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.18707 RE:A社の販売方法について (こじ) [Windows/XP] 11/14(金) 06:47
FUSHIKIZさんの

> たとえば、ヤフーで、アムなんとか、鍋で検索してみてください。
> もちろん、売れる値段は、その鍋がスーパーで売っている値段よりちょっと
>安い、本来の値段です。

が気になったのでヤフオクでアム製品をいくつかウオッチしてみた
のですが,なんだか信じられない値段で落札されています.

たとえばこちらなんですが,
こちら

写真を見る限り,そこらのホームセンターで800円ぐらいで
売っていそうなラーメン鍋が出品者の言い値に近い1万4千円!
なんていう落札価格までつりあがっています.

一般人がそんなに高い鍋を買うとも思えないので,
なにか通常ではない取引のような気がしてなりません.

値崩れを防止するためにアムが買い支えているとか,
ヤフオクの中でアム会員同士でショーバイをやっているとか,
アム製品を高く見せるための自作自演とか....


No.18708 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/14(金) 09:01
>写真を見る限り,そこらのホームセンターで800円ぐらいで
>売っていそうなラーメン鍋が出品者の言い値に近い1万4千円!

こじさん、奥さんおられますかね。これは私からのアドバイスですが(笑)


1)奥様、はじめ女性の前では、鍋釜、洋服が高い、安いを言うととんでも
無いトラブルになる。非常に高くつく。

2)この手の鍋はアムウェイにかかわらず、セットで20−40万する
ものらしい。セットにしたい、嫁入り道具にしたい、などなどです。
バラしても、もともと多層IH対応鍋というのは一式数万〜する
ものらしい。

蛇足ですが、女性の前で鍋が高いとは、けっしてけっしておっしゃらない
ように。。。。私は恐ろしくて言えません。刃物が飛んでくるかもしれま
せんよ。

FUSHIKIZ

No.18709 RE:A社の販売方法について ほりこし [Windows/XP] 11/14(金) 09:35
> うととんでも無いトラブルになる。
>
確かに。
ステンレスは熱伝導製が良くないとか、理屈を言っても無駄ですよね。
要するに趣味の品だと思えばいいのだと思います。
オトコが(それはたぶん多くの女性から見たら)無駄な、ゴミみたいなジャンクに頬ずりするように、と。

No.18715 RE:A社の販売方法について YASU [Windows/Vista] 11/14(金) 20:27
うーん、一応多層のステンレス鍋はそれなりにしますからねー
家にある、アルミ+鉄+銅の分厚いやつは3000円だったかな...

ステンレスの鍋って、火加減に気を使わなくちゃいけなくて大変→火力調節が簡単な電磁調理器って感じは、わからないではないですが...
一般的に高評価のブランド品を買っても半額以下で手に入るので、普通の消費者は相手にしないんですがね(^_^;)

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18720 RE:A社の販売方法について [Windows/2000] 11/15(土) 11:51
大変遅くなりました。心のこもったレスありがとうございます。

FUSHIKIZさんのおっしゃることがたくさん当てはまっています。
そして、団体Bでも確かに看護師率が異様に高いです。あと幼稚園や小学校の先生とかも多いです。
A社などは健康を売りにしているからというのもあるのでしょうか。
レスもたくさん頂いたので最後まで申し上げてしまいますが、実はここ数週間で容態が急変しています。
今はAのことでかなり張り詰めた状態で、いつ崩壊してもおかしくないと思います。
でも、冷たい言い方かもしれませんが、ここまで来ると一旦崩壊するくらいでないと、
付け入る隙があまりにも無いのも事実だったりします。

それと、アップ(彼女の一つ上の階層)のD氏が最近何やらの目標に達したらしく、
執拗に彼女を煽り立てて売上を伸ばそうとしているようです。
「わたしも成功したんだから、あなたも頑張って。一緒に幸せになろうよ。」
想像するだけで吐き気がします。

最近はメールも電話も受け取らないので、先日手紙を書きました。
FUSHIKIZさん、KKさんの意見を参考に、周りを見失わないよう&心と体の健康を維持するような趣旨です。
A関係を除くと、彼女とは順風満帆なのに、何故こんなことを書いてるか自分でも混乱します。

少し落ち着いたら、「Aの商品は良い&商法やや否定派」という共通の友人2人がいるので、
計4人で、飲み会と称した「Aとの付き合い方を語る会」を開く予定などもあります。
Aは辞めなくてもいいから、彼氏や友人など普通の人間関係を大切にすることを教えたいです。

ここ数日で、向こうが自分に会って話したいことがあると言っているみたいなのですが、
アップの言いなりである現在の彼女に直接2人で会うのは危険も多く迷っています。

ただ、希望としては、まだ自分のことが好きであるようですし、
彼女の性格からして、ヒートアップした強引な勧誘でそろそろ精神的に疲れ、
Aの仕組みに疑問を抱くような気もします。(ただの希望的観測かもしれません)

楽しい掲示板でこんな話題を書いてしまい、気分を害された方は申し訳御座いませんでした。

p1185-ipbf4009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.18721 RE:A社の販売方法について O.Oku [Windows/XP] 11/15(土) 17:34
>A関係を除くと、彼女とは順風満帆なのに、何故こんなことを書いてるか自分でも混乱します。

それは違うと思います。あなたが問題にしているのは,

本来,二人でどんなことでも話し合って,ともに人生を歩みたいのに,彼女の中に,
都合のよい情報を盲信して,大切な人の意見でさえも一切聞き入れない人格が
あること

なのではないですか? A社の問題はそのことを気づかせてくれたきっかけなのでは
ないですか? だとすると,あなたの悩みはもっともです。
混乱する必要はありません。大切なことに気がついていると思います。

「なぜ僕の話を聞いてくれない? 大切な人の話を無視してよいほどA社が大切なら,
僕と別れてA社と共に人生を歩んでください。」

これが,あなたが彼女に与え続けるべきメッセージなのではないかと,
(個人的には)思います。

No.18796 RE:A社の販売方法について 疲れますよ [Windows/NT] 12/02(火) 22:46
この手のマルチ商法へはまった人への説得はとても疲れます。

家族であろうが、断念しますので。

再度、メール致します。

いや、させて下さい、今後の為に生かします。

ppp2178.hakata07.bbiq.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18772 FRSトランシーバー 大ちゃん [Windows/XP] 11/26(水) 21:08
こんばんわ
お邪魔します

先日、仕事のイベントで連絡用にと久しぶりに特定小電力トランシーバーを
持ち出しました
わたしをスキーに連れて行ってで一時は流行ったものですが今では、、
ここで昔を振り返り
ラジオ少年だった頃、学研のトランシーバー片手に通話可能距離を確かめに
近所を歩き回ったり、、、

今では米国ではユニデンのFRSが一台数十ドルで手に入る時代に
日本の特定小電力トランシーバーの価格って高いですね
一部に違法ではあるものの逆輸入品に手を出す方がおられるのにも
一理あるような気がした一日でした

usr027.pial029-03.wpc.im.wakwak.ne.jp


No.18773 RE:FRSトランシーバー YASU [Windows/Vista] 11/26(水) 22:44
現在の特定小電力トランシーバって、業務用のものが多いので高機能・高信頼信頼性ってことで高くなるのでは?
中継器に対応したり、秘話機能つけたりといろいろあるようですし...

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18775 RE:FRSトランシーバー ひろ [DoCoMo/P905i] 11/27(木) 13:13
安いものだと、2台セットで1万円くらいでしょうか。今は誰もがケータイを持ってるので、コスト的にもトランシーバを使うメリットは微妙です。
僕がボーイスカウトをしていた頃は、アウトドアでの連絡にも使えると言うことでアマチュア無線を持っていましたが、今はキャンプに持っていくのはケータイと電池式充電器らしいです。


そういや今、キャンペーンでドコモのプッシュトークがワンプッシュ1円だったっけ。

proxy3157.docomo.ne.jp


No.18777 RE:FRSトランシーバー ほりこし [Windows/XP] 11/27(木) 14:49
いわゆるガントラは↓が詳しく、面白いです。
こちら

いつでもどこでも通じていたい願望が無線通信を発達させ、それが今や携帯電話になった訳ですね。
トラックドライバもSBMケータイとWILLCOMを使い分けながら会話すると言います。

子供の頃ガントラにも長いアンテナさえ付ければ遠くまで届くのではないかと、TVのフィーダを巻き付けてみたりしたものでした。

No.18778 RE:FRSトランシーバー コンビニのバイト [DoCoMo/SH706iw] 11/27(木) 15:40
と聞いて探してみましたが、いま使っているSH706にはプッシュトークボタンが付いていませんでした。

proxy270.docomo.ne.jp


No.18779 RE:FRSトランシーバー ほりこし [Windows/XP] 11/27(木) 15:50
プッシュトーク、遅延と音声品質が許容できるかどうかですね。
連続通話は30秒に制限されていたかな。
私は少し使っていたことがあったのですが、結構使いにくい印象でした。

No.18780 RE:FRSトランシーバー ひろ [DoCoMo/P905i] 11/27(木) 17:46
遅延は面白いくらいありますね。ただ、試しにと、お互いの肉声が聞こえる距離でやると遅延が気になると思いますが、そうでなければ意外と平気なのかなー、と思いました。

それよりも、トランシーバに慣れてない人たちに、マイクの回し方などを教育することの方が大変かな、と。

proxy3154.docomo.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18745 アキバ Do itmyself [Windows/2000] 11/23(日) 13:07
電子部品家さんも段々と少なくなってきました。
ラジオデパートの中のお店も少しづつ変わっていて、鈴蘭堂(シャーシ)や太平洋(真空管)は廃業した様です。
ジャンク品はアキバよりもむしろヤフオクの方が手に入りやすいかもしれません。特に高周波系は。
小澤電気は未だ健在ですが、お店の中の雰囲気は30年前と変わらないようです。(おじさんも)

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.18746 RE:アキバ ほりこし [Windows/2000] 11/23(日) 17:41
パーツを買って何かをいじる人などが凄く少なくなっているのでしょうね。
わざわざ作らなくても、何でも買える時代だし。
メイドな時代ももう終わりだとかで、メイド喫茶も生き残りをかけて大変みたいですね。

No.18747 RE:アキバ Do itmyself [Windows/2000] 11/23(日) 17:47
そもそも、リードタイプの部品ってもう新規には作らないでしょうね。
皆、自装機対応の表面実装形の部品ばかり。

時代の移り変わりは速いものです。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.18748 RE:アキバ サカ [Windows/2000] 11/23(日) 18:01
日本メーカーの中国部品でなく、中国メーカーの中国部品増えてきましたね、LEDとか、

p29dc61.fkokac00.ap.so-net.ne.jp


No.18751 RE:アキバ YASU [Windows/Vista] 11/24(月) 01:17
試作用にリードタイプの部品は残るんじゃないですかね?
価格は高くなりそうですけど(^_^;)
衛星搭載用の部品も表面実装タイプは使われないだろうし...

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18752 RE:アキバ 昔は東通工 http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/index.htm [Windows/2000] 11/24(月) 07:34
 物心着く前から通い初めて?早、数十年。昔ながらのジャンク屋がほとんど消
えてから久しいですが、やはり寂しいものです(^_^;)。

 寸法がシビアな部品を探すのに、'50 年代末製のノギス(父のおさがりデス)
を持ってうろうろしていると逆に店のおやぢから、「偉いねぇ」などと声を掛け
られる始末です。私などさほど若くないのですが、おやぢさん曰くトーシロで熱
心な人はめっきりだそうです。。

No.18754 RE:アキバ JR8 [Windows/XP] 11/24(月) 20:47
先日、高周波用のダイオードを探しに行ったのですが、店の少なさと品揃えの薄さに愕然。
電子部品屋がめっきり少なくなって寂しい限りです。

No.18759 RE:アキバ 元チャリンコCB小僧 [Windows/98] 11/25(火) 19:12
私も30年くらい前のアキバを知っていますが、変わっていない店と変わってしまった店がありますね。全般的には電子部品等の店は減っていると思いますが、久し振りに行くと前はなかった場所に電子部品の店が出来ていたりもします。ジャンク屋さんは新しい店がたくさんあり、商品の内容が30年前とは様変わりしていますよね。面白いのは、古くからあるジャンク屋さんの雑居ビルにメイド系やアダルト系の店があることです。久し振りに行くとビックリさせられます。

tsechttp226.sec.nifty.com


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18727 ヘッドフォンアンプ Karasu [MacOS] 11/18(火) 21:34
ちまたでは、携帯デジタルプレイヤーにヘッドフォンアンプとか
噛まして聞くのが流行っているようなですが、
これって有効なのでしょうか?
ただノイズが増えるだけのようにも思えるのですが...

218.223.129.140.eo.eaccess.ne.jp


No.18728 RE:ヘッドフォンアンプ ほりこし [Windows/XP] 11/18(火) 21:47
一つは低周波出力の不足分を補うのが目的ではないかと思います。
3V系の機器だと32Ωインピーダンスのヘッドフォンでピーク1W程度の出力です。
低消費電力化のためのディジタルアンプだともっと出力は小さくなります。

おそらく普通に聴く分には100mW(RMS)もあれば十分でしょうが、ピーク出力はもっと大きな所になるしIM歪みを考えると余裕が余りありません。

更に最近ではインピーダンスの高いヘッドフォンもあるようで、そうなるとますます出力が不足してきます。
そこでポータブル機器の出力にアンプを入れるという発想なのではないでしょうか?

もう一つは、単なる流行。

No.18730 RE:ヘッドフォンアンプ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/18(火) 23:35
>もう一つは、単なる流行。

私は単なる流行じゃないかとおもいますね。

かつて、電話の伝送路の規格として、

1mW=0.77V/600Ω=1dBm

また、電圧では

0.775V=1dBu もしくは1dBV

が決められました。このころの平行線ではいろいろなインピーダンス
でロスを計算したところ、600Ωのときにロスが最小であったそうです。

その当時にはムービングコイルかムービングアイアンかわかりませんが、
インピーダンス600Ωのヘッドホンがあって、それで音圧が80-90dB程度の
音であったわけです。ですから、これでVUメータの0dBあたりの目盛りに
なっていて、話が合うわけです。

ですから、ちょっと前の電話規格だと


0VU= 0dBu=0.775V@600オームというのがありました。

もっとも今はダイナミックレンジがデジタル化で大きくなっており、
また出力インピーダンスも十分低く、入力インピーダンスも十分
高くなっているので、あまりインピーダンスにこだわらず
最新のオーディオ機器は

1dBV=1V以上

となっていますね。ところで、1mWが通常のヘッドホンでどのくらいの
音圧を発生するか、というと100から105dBと十分過ぎる音圧が出ます。

通常のポータブルオーディオの出力は、2-5mWありますから、極端に
能率の悪いヘッドホンで無い限り、問題ありませんね。

ただ、ほりこしさんがおっしゃるように、EITAの言う出力はおそらく
高調波ひずみ率5ー10%程度の値だと思います。それと、電池一本
式のオーディオの場合は、出力が2-3mWでピークを迎えますので、
若干ピークが詰まる可能性はあります。

その場合は、例のパナソニックのオキシライドですかね、電圧が
1。6V以上ある電池を使うと若干マージンが稼げるかと思います。

ただ、ポータブルオーディオ、どれも感度の良いヘッドホンで聞くと
背景にさまざまなデジタルノイズが聞こえますので、ピアニッシモが
多いクラシックの場合は、ピークのひずみよりデジタルノイズの方が
気になりますね。

FUSHIKIZ

No.18731 RE:ヘッドフォンアンプ なっくん [Windows/Vista] 11/19(水) 03:19
話はちょっと変わるのですが、最近のiPodは外部機器とデジタル認証してドック経由でデジタルデータを出力できる機能があるそうです。接続できるかどうかはiPod側では無く外部機器側しだいではあるのですが...

たとえば こちら

一方では乾電池駆動が可能なDAC内蔵HPアンプが(過去)あったりしました。 こちら

現状ではこの両者デジタル接続できないのですが、方向性としてこのようなのもアリかもしれません。(マニア向け???)

No.18732 RE:ヘッドフォンアンプ スリーダイヤ [Linux/i686;] 11/19(水) 08:33
おっしゃる通り、ヘッドフォンとの相性的な出力という問題も非常にあろうかと思いますが、私は「音色」という部分もあるかと思います。
メカが廉価すぎてHi-Fiとは言い難かったカセット、圧縮の規格がマニアを舐めすぎていたMD、ちょっとサイズが大きかったCDという形態を歩んで来たヘッドフォンステレオのハードウェアの中で、今が一番音とサイズのバランスが良い。

デジタルアンプは素性は悪くないとは思いますが、まだ「音色」をコントロールするまではエンジニアに飼い慣らされていない。
デジアンがハードでシャープでクリアな音色、アナログがウォームでホットでメローな音色という公式はマニアには全くありませんが、音色をコントロールしたり聴き分けたりすることがエンジニアやマニアの特徴でしょう。

素性の良い、割と癖無くあっけらかんと出てくる音色に満足せず、また音源箱が非常に小さくなった現状を併せて、音色にワンスパイスを加え、更にマニア心満たすガジェットとして、手のひらサイズヘッドフォンアンプの意義があるのでは、と思います。

私もタマにタバコ箱サイズの自作ヘッドフォンアンプを噛ませて聴いてニヤリとし、やはり面倒でしばらく使わず、忘れた頃にまた使う、というローテーションです。
音源元がマッチ箱程の極小サイズなので、昔を経験してきたオッサンには、プラスアルファのハードを持っても良いかなという手元の余裕があるのでしょう。

No.18733 RE:ヘッドフォンアンプ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/20(木) 13:06
>現状ではこの両者デジタル接続できないのですが、方向性としてこのようなのも
>アリかもしれません。(マニア向け???)

デジタルアンプと言えば、昔からシャープとソニーが熱心ですよね。どっちも
電気や重量、コストをケチって技術や電脳で解決したい、というセンチメント
のある会社です。

しかし、友人のシャープの1bitミニコンポが壊れ、中身を見てしまいました。

効率がいいはずなので放熱板が小さいか、と思いきやけっこう大きい。おそらく
サンプリング周波数が高いので、ロスもあるのでしょう。それと、ミニコンポ
には不釣り合いの立派な出力フィルター(LC)、またかなりオーバーサイズな
電源がついていました。

見たところ、コスト割れもしくはトントンの製品で、決して利潤は生んでいない
ようでした。ポータブルとなると、さらに出力フィルターのLCは苦しくなる
ので、現状米粒みたいなアナログアンプに比べ、メリットは小さいとおもいました。

思うに、いずれにせよスピーカーやヘッドホンなどの誘導性のトリッキーな負荷
がつながるので、メインアンプはアナログ駆動でもいいのかな、と思いました。
(省電源との相性はいいでしょうけど。アナログだとポップノイズが出るので)

FUSHIKIZ

No.18734 RE:ヘッドフォンアンプ Karasu [MacOS] 11/20(木) 18:52
みなさんありがとうございます。
わたくしが持っているヘッドフォン(清水から飛び込むつもりで買った)
 こちら
も感度が高く、結構ノイズ拾いますのでの質問でした。

しかし、この製品のコードの質が良くありません。
人間の皮膚から発する皮脂に反応して、だんだん硬化してくるのです。
やはり洋物は...
過去には曽爾ーのヘッドフォンのコードがベタベタしたして、
溶けるのも経験している。
メーカも素材選択に頭を悩ませているのでしょうか?

218.231.246.182.eo.eaccess.ne.jp


No.18736 RE:ヘッドフォンアンプ [Windows/XP] 11/22(土) 11:26
STAXのSR-001MK2なんかも同じように外付けユニットが間に入りますね。
こちらは私のチープな耳でもはっきり分かるほど音がクリアに聞こえて感動した覚えがあります。それまで安物イヤホン使っていたせいもあるのでしょうけど(^^;

ppps1600.hakata.bbiq.jp


No.18738 RE:ヘッドフォンアンプ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/22(土) 13:22
ヒエー4万円のキャナルタイプですか。。。。この手のものは曽爾異のex-90と
シュアーのなんとかが上限かと思っていたら、しばらく見ないあいだに高価に
なっていました。

私はいまだKOSSのTHE PLUG使っています。密閉度とずり落ちない
プラグが好みです。音は低音が出すぎなので、バックチェンバーに
スポンジを詰めています。

個人的にはMP3音源の質からして、上等なものはアラが聞こえるので
どちらかというと、ナローレンジに振っています。それでも十分
通常のスピーカーよりはワイドですけど。

家にヘッドホン探したら15本ほどありました。しかし今使うのは
プラグとノイズキャンセラー付の2種の3種だけですね。要するに
今の環境では外来ノイズを消すのが最大の目標になっている。

他のは使わないうちにスポンジやゴムが朽ちてしまいました。

FUSHIKIZ

No.18739 RE:ヘッドフォンアンプ YASU [Windows/Vista] 11/22(土) 14:57
Ultimate Earsの製品はコードが交換できるのでいいんじゃないですかね?
ヨドバシで3,200円という価格に納得できればですけど...
私の所有しているSuper.fi 3 Studioの本体価格と比較すると高いかも(^_^;)

イヤホン・ヘッドホンはそんなに高価ではないので、いろいろ買って違いを楽しめるのが良いですよね。
手元にあるイヤホン・ヘッドフォンは...
30本超えてます(^_^;)
それでも、投資総額は20万も行ってないんじゃないかな?

ポータブルプレイヤーでもロスレスで入れておけばそれなりの音はしますから良いイヤホン・ヘッドフォンが欲しくなります。
地下鉄に乗るときは遮音性が優先になるんですけどね(^_^;)

STAXかー、コンデンサタイプはコレクションにないので欲しいかも...

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18740 RE:ヘッドフォンアンプ kazz [Windows/2000] 11/22(土) 19:00
>使わないうちにスポンジやゴムが朽ちて
空気中の微量なガスの影響でしょうかね。あるいは、汗と言うか分泌物のせい?
なんにしても、保守用パーツが供給されていれば直せますけど、普通はダメですね。

MDR-CD900(STじゃない元祖の方)もダメになりましたが、
900STのパーツで補修できるので寿命はまだまだ長いようです。
同じくMDR-Z600もイヤーパッドはまだ有りました。

>KOSSのPLUG
白いSPARK-PLUGの方を使っています。ユニットカバーが大きくて邪魔ですが
遮音性が良くて能率も良いのでiPodの電池に優しいですね。
低音を少し控えめにしたいのでスポンジで調整してみます。

hdofa-02p8-53.ppp11.odn.ad.jp


No.18741 RE:ヘッドフォンアンプ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/23(日) 01:25
>地下鉄に乗るときは遮音性が優先になるんですけどね(^_^;)

遮音性は低音を出す重要な要素ではありますが、交通事故には
注意しないとね。

個人的によくわからないのが、曽爾意が大口径ユニットにこだわり
過ぎている点ですね。13mmもあれば十分じゃないかなあ。シュア-の
上等なものもユニット口径は小さいし。

ユニット口径を大きくとって、出力の穴に直角に設置すると、
音のとおり道が長くなって、ヘンなピークが出ます。私は
得策じゃない、と思う。ヘンなピークを消すにはヘンな
ダンパーを詰める必要があって、良くないです。

現にPLUGは13mmですが、みんな低音を削るのに細工しているくらい
ですから、曽爾意の目論見はズレているとおもう。つまり、口径は
ほどほどにして、ユニットと耳を近くするのが本筋だとおもうのですがね。

>空気中の微量なガスの影響でしょうかね。あるいは、汗と言うか分泌物のせい?

水分がウレタンゴムやウレタンスポンジを加水分解します。使わないときに
シリカゲルをつめたビニール袋に入れておかないと、湿気の強い日本では23
年で朽ちますね。

外観の部品を交換しても、内部のガスケットやスポンジダンパーなどが
朽ちますから、そもそも高い金を払う気が無いのですよ。。

FUSHIKIZ

No.18742 RE:ヘッドフォンアンプ YASU [Windows/Vista] 11/23(日) 02:16
>遮音性は低音を出す重要な要素ではありますが、交通事故には
>注意しないとね。
そういえば、音楽聞いててサイレンが聞こえず救急車に突っ込んだ女子大生がいましたね...
しかし、何考えて道歩いてたんでしょうね?

>個人的によくわからないのが、曽爾意が大口径ユニットにこだわり
>過ぎている点ですね。13mmもあれば十分じゃないかなあ。シュア-の
>上等なものもユニット口径は小さいし。

ビクターのHP-FXC70なんて、ドライバが耳の穴の中に入りますが低音はしっかり出てますからねー

PLUGって音漏れするので、使わなくなりました。
まあ、MDR-EX90SLの音漏れよりは少ないですけど(^_^;)

そうそう、MDR-Z600は現役モデルなんでさすがにイヤーパッドはあるでしょう(^_^;)

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18743 RE:ヘッドフォンアンプ kazz [DoCoMo/F903i] 11/23(日) 11:30
>MDR-Z600
えっ?まだ売っているんですか。
買ったのは何年も前なので、もう無いと思ってました。

900は20年前の物ですが、ほぼ全てのパーツが900ST用で入手出来るので助かってます。

proxy2113.docomo.ne.jp


No.18744 RE:ヘッドフォンアンプ YASU [Windows/Vista] 11/23(日) 11:58
>>MDR-Z600
>えっ?まだ売っているんですか。
>買ったのは何年も前なので、もう無いと思ってました。
私が今年買いましたから。

ちゃんと商品紹介のページにもあります。
こちら

発売開始は1992年なんですね...

MDR-900STはソニー本体での取り扱いじゃないのでソニーのHPで検索しても見つからないのであせりますが...
MDR-7506はプロ用機器のページで見つかるんですがね(^_^;)

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18749 RE:ヘッドフォンアンプ TAKE [Windows/XP] 11/23(日) 20:00
80年代前半頃?に買ったオーディオテクニカのATH−M7のパッドが朽ちてきたので、半分あきらめつつもメールで問合せをしたら、普通に補修部品として購入できました。

本体はまったく問題ないので直せるのはいい事だと思うのですが、このあたりは会社の考え方一つで違うんでしょね。

ntkngw072162.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18750 RE:ヘッドフォンアンプ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/24(月) 00:27
>このあたりは会社の考え方一つで違うんでしょね。

おそらく、ある程度高価な定番で、同じような補修部品の要求が多発
するものは在庫をもっているのでしょうね。

しかし、久しぶりにヘッドホン、特に有力になったキャナルタイプの
なかにバランスドアマチュアが増えてきたのにはびっくりした。

バランスどアマチュアというのは、今は昔、マグネティック型スピーカー
とダイナミック型スピーカーというのがありました。ダイナミック型
というのは、今のスピーカーで、カートリッジ(レコードのピックアップ)
の表現を借りると、

マグネティック型=バランスドアマチュア=ムービングアイアンもしくは
ムービングマグネット

ダイナミック型=ムービングコイル

です。どちらが優れているかは、論を待たずにダイナミック型です。

しかし、バランスドアマチュアの場合は、針金が振動をつたえるので、
コーンの位置が自由になる。ダイナミック型ではコーンの近くに
磁石がいる。

従って、ダイナミック型の場合は鼓膜からガラの大きな磁石を遠く
置く必要になる=気道が長くてヘンなピークがのる。しかし、
ユニットはワイドレンジになる。

一方、バランスドアマチュアの場合はコーンを自由な場所に置ける
=気道が短い=針金が長く、アクチュエーターに磁気的ヒステリ
シスがあり、歪が増えるとともにムービングマスが増えてナロー
になる=マルチウェイが必要になる。

しかし、今はネオジウム磁石があるので、自社も小型になり、
さほど鼓膜から遠くないところにユニットを置ける=ダイナミックで
いいはず。

ダイナミックはもともとレンジや歪はバランスドアマチュア
より優れているので、ネオジウム磁石が出現した今、バランスド
アマチュアにメリットは無い。=過渡的な流行であろう。

というのが私の解釈です。

FUSHIKIZ

No.18758 RE:ヘッドフォンアンプ Karasu [MacOS] 11/25(火) 11:19
あの2年製品は2年使っていますが、
(イヤフォンしながら寝たりしてるのですが)
不具合は、
右側がの音量が半分ぐらいしか出なくなり、
筐体を指ではじいていたら、0.3mmぐらいの垢が出てきまして...
それで元に直ったぐらいですかね
本体の不具合は。
皆様の知識の深さに感銘いたしました。

この連休、陸(おか)にいなかったもんで
参加できませんでした。
名古屋から三浦まで新艇ヨット回航のお手伝いをしてました。
またお世話になります。

218.33.192.90.eo.eaccess.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18696 ETCバー 佐藤 [Windows/XP] 11/13(木) 15:08
ETCゲートの通過速度が20km/hというのは、安全面も考慮されてのことではないでしょうか?

高速道路の職員が轢かれて亡くなる事故(職員本人の不注意も問題ですが)も起きてますし、ゲートを過ぎた直後において非ETC車との速度差も問題になってくるのではないでしょうか?

121-87-11-252.eonet.ne.jp


No.18697 RE:ETCバー ほりこし [Windows/XP] 11/13(木) 15:17
そもそもETC車と非ETC車を同じ場所で混ぜちゃうのが問題だと思います。
一旦停止して何かを行う車はSAみたいに一旦別の場所に入るべきですよね。
その後で合流レーンを使って本線と混ぜないと。

現状の料金所を考えると、本線と同じ速度で通過できるゲート(隔壁は必要ない)が本線車線分、非ETC車用の従来どおりの料金所という分け方。

ETC車はプリチェック用のゲート的な構造のもので信号送受を行えばいいので、車線幅を狭くする必要も障害物を置く必要も無いわけです。
不正通行や勘違い通行は、その場所では停止させずにもっと先で。

No.18699 RE:ETCバー たけった [Windows/XP] 11/13(木) 20:30
 話がちょっと違うのですが、値下げの恩恵を受けることができるのがETC装着車のみというのは不公平だと思います。

 恩恵受けたけりゃETCつけろ! てな感じで。

 ETCつける余裕のない人などは高速道路を使うなってことでしょうか?

ntngsk047031.ngsk.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18701 RE:ETCバー ETC [Windows/XP] 11/13(木) 21:21
ETCを優遇するのは、M菱重工にやらせた、ETCシステムをなんとか使わせたいというところから始まったのだと思いますね。
スイカのようなシステムにすれば、もっと安価にできたでしょうし、バイクでも利用できて良かったと思います。

No.18702 RE:ETCバー YASU [Windows/Vista] 11/13(木) 21:22
>値下げの恩恵を受けることができるのがETC装着車のみというのは不公平だと思います。

ETCの方が割引設定が低コストかつ柔軟に行えるからではないですか?
旧来のシステムではコストがかかりすぎるか、実現不可能なんじゃないかな?
一応、各種割引サービスはETCシステムの売りともなってますし...

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18703 RE:ETCバー ほりこし [Windows/XP] 11/13(木) 21:34
ETC車優遇は、ETC装着率を上げさせたいからでしょう。
ETCの暗号化チップは外郭団体が管理している高価な部品です。

他スレ[No.18700 ]で書かれていますが、ようするにETC車を非ETC車と同じ所にある料金所を通過させることがそもそも問題だと思います。
20km/hなら良いのかと言えばそうではなくて、ETC開始初期の頃はかなり危ないドライバが沢山いました。

そもそも日本製ETCは高速通過を要件として設計されたもので、そうでなければ米国システムなど安価なものがあったわけです。

なので基本はETC車と非ETC車の通貨ゲーと位置そのものを分離する以外に安全性は確保できないのではないかと思います。
ま、政府としてはETC装着率100%を狙っているのでしょうが、前述コストのために今ひとつ普及は進みません。
Suicaとは大違いですね。

それこそ非ETC車でもSuicaが使えるようにすれば良いのに。

No.18704 RE:ETCバー ほりこし [Windows/XP] 11/13(木) 21:41
そうそう、首都高速湾岸線などETCゲートが混んでいることがあり、一般ゲートでETCカードを手渡しして決済して通過した方が早いこともあります。
これだったらETCカードだけ持っていればいいかな、みたいな感じです。
割引がどうなるのかは不明ですが。

No.18705 RE:ETCバー つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 11/13(木) 21:59
「入り口が混んでいてETCをくぐれなかった」という理由で高速道路に入り、出口でカードを渡したら、ちゃんと割引になったっていう話を、今日上司から聞きました。
なので決済させる段階で、そう認識してくれている物と予測します。

No.18706 RE:ETCバー nobrain [Windows/XP] 11/13(木) 22:50
 >ETCつける余裕のない人などは高速道路を使うなってことでしょうか?

 ETC、無料で配っていたので貰ってきて自分で付けました。
今はもう只で配っていないのかな?

 ソフトバンクのybbのモデムみたいだな。

No.18711 RE:ETCバー ひろ [DoCoMo/P905i] 11/14(金) 12:16
未だにETCゲートが冷遇されてことが多く、通過後の渋滞に合流しづらい所が多いですよね。ETC普及、やるなら徹底してほしいもんだ。

装置非装着車と割引>割引の恩恵が大きい人は装置を買ってももとは取れるだろうし、もとが取れない(=あまり利用しない)人は割引なくても金額負担はそうないのでは?

ETC非装着車でETCカードを使った場合、割引はないけどキャッシュレスとマイレージサービスのメリットはあるなぁ。

proxy3143.docomo.ne.jp


No.18712 RE:ETCバー ura [Windows/XP] 11/14(金) 12:50
> >ETCつける余裕のない人などは高速道路を使うなってことでしょうか?
>
> ETC、無料で配っていたので貰ってきて自分で付けました。
>今はもう只で配っていないのかな?

只で配ってましたねぇ
自分も申し込みしたのですが、タイミング悪くて間に合いませんでした。
母親の車につけようと思ったのですけど。

またやらないかと定期的にチェック中です。

No.18713 RE:ETCバー aspirin [Linux/i686] 11/14(金) 13:20
キャッシュレスとマイレージサービスのメリットはETCカードでない普通のクレジットカードでも受けられますよ。

coews1.jaist.ac.jp


No.18714 RE:ETCバー あらき [Windows/XP] 11/14(金) 18:41
ETCが180km/hで通過できる仕様なのに何で20km/hでとおらないかんの?とずっと前から思っていたので、開きにくくするというニュースを見て、そっち方向(遅くなる)に変えるですか、トホホと思っていました。

ほりこしさんの、ETCと一般を完全に分離してIC的にするの、いい案ですね。180km/hで抜けるのはともかく、流れのままレーンチェンジもなく通過できれば、事故も起こらなさそうだしいいと思います。高速道路は遅い車をいきなり混ぜないのがセオリーだと頭でわかっていたのに、どうして今まで思いつかなかったのだろう。とはいえ首都高では、料金所の前後のスペースが狭すぎてちょっと実装が厳しいかもしれませんが。

ところで、最近ETCリフレッシュと称して、よくETCレーンの工事がつぶされていますが一体何をやっているんでしょう?携帯電話のように、周波数などが変わるのならわかるのですが、ETC Version 2 が出た、というような話も聞かないのでよく理解ができません。ETCの機器ってそんなに寿命が短いもんなんでしょうか?それとも、実は180km/hで抜けられないようにダウングレード工事をしている?

工事でETCレーンがつぶされているため無線走行ができず、ちょっとむかついてます。

pc127213.ztv.ne.jp


No.18716 RE:ETCバー ほりこし [Windows/2000] 11/14(金) 23:57
ETCは結構トラブルが多いらしく、ゲート周りに電波吸収対などを貼らないと隣の車線と干渉するとか色々あるようです。
以前は誤課金が問題になっていましたが今はどうなんだろう。
なので、もしかするとETCレーンを増やす度に他のレーンのアンテナなどを微調整しないといけないとかだったりして。

No.18717 RE:ETCバー ACBI [Windows/XP] 11/14(金) 23:59
>キャッシュレスとマイレージサービスのメリットはETCカードでない普通のクレジットカードでも受けられますよ。

ETCマイレージサービスは、車載機が無いと登録できませんよ。

u040193.ppp.dion.ne.jp


No.18718 RE:ETCバー あらき [Windows/XP] 11/15(土) 06:17
最初にETCをつけたころは、ゲートでバーが開かなくてバーがフロントガラスに当たったり(同乗の妻にめちゃくちゃ怒られた)、バーなしのゲートで入場の反応がなかったり(課金がどうなったか面倒で確かめてません)、いろいろあったのですが、最近は同じ車載器を使っていても全くそういうことも起こらないので、いろいろのノウハウ蓄積があるのかもしれませんね。

トラブル対応大変だったのだろうなあ。

pc127213.ztv.ne.jp


No.18719 RE:ETCバー たけった [Windows/XP] 11/15(土) 10:24
> ETC、無料で配っていたので貰ってきて自分で付けました。
>今はもう只で配っていないのかな?

そういえば佐賀バルーンフェスタに行ったときネクスコブースで「ETC車載器無料プレゼント」なんて書いてありました。行けば良かったかな?

ntngsk047031.ngsk.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18722 RE:ETCバー nobody [Windows/XP] 11/16(日) 00:22
180km/h対応というのは、本線上のETCアンテナ通過時の保障速度だったと思い
ます。ともあれ、それだけの高速度で通信できて、かつカード認証・機器認証
も行っているので、出た当初はあれだけ車載機が高価だったわけです。

料金所はいくつものゲートが隣接しているうえに、箱状の料金Boxがあったり
して電波が乱反射し、電波吸収剤を現場合わせで設置したのですが、これも
180km/h対応でシステムを作ったがゆえでしょう。


多くの人が、ETC導入前から言ってたように、ややこしい認証やクレジット
カードによる与信を導入しなくても、事後に不正通行を取り締まることを前提
としたシステムにすれば、もっと安くていいものができあがっていたはずです。

No.18723 RE:ETCバー おきゃなん [Windows/2000] 11/17(月) 00:23
ここ数年はDSRC(≒ETC)の基地局ソフト開発関連で
メシを食っていますが、ITS関連はなかなか話が膨らみません。。。

>ところで、最近ETCリフレッシュと称して、よくETCレーンの工事が
>つぶされていますが一体何をやっているんでしょう?
耳に入ってくる情報では、基地局機器のリプレースらしいです。。
(古い部品が手に入らないので、作り変えた基地局に置き換えているとか)
あとは、規格書の更新に対応しているのかもしれません。(T75)
 こちら

>ゲート周りに電波吸収対などを貼らないと隣の車線と干渉するとか色々あるようです。
電波吸収体はかなり高価だと聞いています。
隣接レーンに限れば干渉しないややこししくみがあるはずなのですが、
電波状況は常に変化するので、確実に干渉しないようにするのは難しいのでしょうね。

218.33.238.168.eo.eaccess.ne.jp


No.18724 RE:ETCバー 回線丼 [Windows/XP] 11/18(火) 13:20
今月から都市高速(北九州市)が ETC対応になったのですが、
テレビのローカル・ニュースで、

料金所の ETC対応に1箇所1億円ほど必要!って言ってました。

 いくらなんでも少々高すぎると思いますが、システム1千万+
ゲート関連の機器工事で1千万+天下り団体の取り分1千万も
あれば、十分な気が気がするんですが、、、

No.18726 RE:ETCバー でれすけ [Windows/XP] 11/18(火) 13:51
料金所の建物といいますか、プレハブなアレですが
事故等により毀損させた場合に費用請求されるようですが、
その際の費用が500万とか(10年くらい前のクルマ雑誌に)書いてありましたっけ。
おそらく工賃込みだろうし、需要がほとんどないモノだけに単価も高いんでしょうけど。
競争のない独占された世界での値付けですから、やりたい放題っていう印象ですねぇ。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18700 いろんな人がいるよ [Windows/XP] 11/13(木) 21:18
ETC非搭載の車もまだまだいることを忘れないでください

料金所すぎてすぐ現金乗り入れ口の左端から目的方面の右端までの車線変更は現状とて

も危険です

0キロ発進の車と数十キロを出している車がクロスするクレイジーな状況です

このような状況ではETC車の進入速度を落とそうとするのはやもうえないと思います

ntgnma090022.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


ページ指定:01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91


mbbs.cgi v5.00 by suzukyu 2000.12