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No.18835 地デジ ひろ [DoCoMo/P905i] 12/16(火) 12:06
「地デジ」ではなくて「地ディジ」なんて言う人は、そういえばいないなぁ。と、思った。

退屈で、不毛な会話で盛り上がりたい時にドーゾ。

proxy3110.docomo.ne.jp


No.18836 RE:地デジ ほりこし [Windows/XP] 12/16(火) 12:11
デジカメもそうですね。

シリコンとシリコーンは全然違うものだし…

No.18837 RE:地デジ [Windows/XP] 12/16(火) 13:12
「10BASE-T」は「テン」で100、1000になると「ひゃく」「せん」になるあたりも。

IE8のテストがてら書き込んでみました。どうかな?

No.18838 RE:地デジ くぬぎざ [Windows/XP] 12/16(火) 14:34
「ジーゼルエンジン」とか。
整備士試験は,この表記だそうで。

host117.abit.co.jp


No.18839 RE:地デジ JR8 [Windows/XP] 12/16(火) 15:55
某メーカーでは「モートル」「ヂーセル」

No.18840 RE:地デジ かとう [Windows/Vista] 12/16(火) 20:10
「ビルヂング」
昭和初期までは「ディ(di)」は「ヂ」と表記されていたらしい。

No.18841 RE:地デジ じる [Windows/XP] 12/16(火) 20:25
「日本ラヂヱーター株式会社」
カルソニックよりニチラのほうが好きなんですが・・・

ntgifu103071.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18842 RE:地デジ JR8 [Windows/XP] 12/16(火) 20:59
OS終了のことを「遮断」

No.18843 RE:地デジ Do itmyself [Windows/2000] 12/16(火) 23:29
ソニーの事を「東通工」
ケンウッドの事を「TRIO」古くは「春日電機」
ICOMのことを「井上電気」

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.18844 RE:地デジ くさなぎ [Windows/2000] 12/16(火) 23:34
羽田空港は「日本空港ビルデング株式会社」。
歴史あるビルには「ビルヂング」の表記をよく見ますね。
ただ「ビルジング」はよろしくありませんな。

eatkyo114142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18845 RE:地デジ たまご [Windows/XP] 12/17(水) 01:08
田舎へ行くと、地デジを「じでじ」と仰る方が時々いて、内心ずっこけます。(ホントです)

khp222000161024.ppp-bb.dion.ne.jp


No.18849 RE:地デジ zibzib [Windows/XP] 12/17(水) 12:58
流れ変えますが、韓国のカタカナ看板は
ツとシ
ンとソ
コとユ
あたりが間違って使われて笑えます。

高度(?)なものでは、
ル がノ+レだったり。

カルビ>カノレビ
マッサージ>マツサーヅ

No.18860 RE:地デジ バルス [Windows/2000] 12/18(木) 05:57
 戦車の運転免許を持っている男の免許証には「大型特殊カタピラ限定」とか書いてありました。
 「キャタピラ」でなく、これが国家的には正式呼称?

 忍者ハットリ君の歌を思い出してしまいましたが、あれとは全く違うようで。そもそもハットリ君のは「かたびら」ですし・・・と、ここで初めてハットリ君の歌を「くさりかたぴらわらじばき〜♪」と間違って覚えていた事に気づきました。
 ・・・ゴシックフォントで見ると「ピ」と「ビ」が瞬間的にわかりづらくて困りますね。並べると違いますが、単独で見るとどっち?と一瞬考え込みます。


 故CyrixのCPU「6x86」は日本では「ロクペケハチロク」と呼んでいましたが、本国ではどう呼ばれていたのかも興味あります。
 K6は名古屋では「キャーロク」と呼ばれていたという説がありましたが、本当?


 「アニメ」と「アニメーション」も海外では違う物扱いされているそうですね。

No.18866 RE:地デジ GXP [Windows/2000] 12/19(金) 12:21
パイオニアは「福音電気」

パナソニックを「松下電器」もそのうち入ってくるのかなぁ

wd244.aflb1.vectant.ne.jp


No.18869 RE:地デジ Lear [Windows/XP] 12/19(金) 14:04
「キャタピラ/キャタピラー」はキャタピラー社 (Caterpillar Inc.)の商標だから使えませんね、たぶん。
それをカタピラと言い換えるのも本来は問題ありかな?
「無限軌道」じゃダメなのだろうか???

No.18870 RE:地デジ でんでろ [Windows/XP] 12/19(金) 16:38
無限軌道にも種類があるから、「キャタピラー社式無限軌道」限定では素直にキャタピラーと入れるしか無いと思います。

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18873 RE:地デジ E.A.W [Windows/XP] 12/20(土) 00:28
往年の航空朝日にはロックヒードにケッソナ、機名ではブレンハイムなど
傑作がありましたね。
10年ほど前たまたまBlenheim Palaceに立ち寄って思い出し、64戦隊とも絡
んで感無量でした。

p056233.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18874 RE:地デジ nobody [Windows/XP] 12/20(土) 21:00
平成14年までの外務省の外国名・地名表記。

トリニダッド・トバゴ
ガイアナ
ニュー・オルリンズ
こちら

No.18875 RE:地デジ たなか [Windows/XP] 12/21(日) 14:22
略称が定着してしまい、(特許文書等で)正式名かかれると一瞬なんだっけ?っとなります。
IBMとか

No.18876 RE:地デジ YASU [Windows/Vista] 12/22(月) 17:40
International Business Machines Corporationですね。
当初はパンチカードでのデータ処理システムがメインだったかな?
パンチカードといえば、コーディングシートに記入して、パンチに出すって使ってたなー
パンチする相手はフロッピーディスクでしたけど(^_^;)

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18877 RE:地デジ (こじ) [Windows/XP] 12/23(火) 10:41
社名で謎なのがキヤノン.
読むときはキャノンと発音するのですが書くときは
なんでキヤノンになるのでしょうか.

No.18878 RE:地デジ FUSHIKIZ [Windows/XP] 12/23(火) 15:44
これは有名な話ですが、キヤノン本社が説明しているページが
ありますよ。グーグルでキヤノン、ロゴの由来で検索してください。

社史には嘘が書いてあることがありますが、私が中学時代に聞いたのは
キヤノンのカメラは観音カメラというブランドであったおこと。
観音(KWANON)からCANONになったわけで、英語のキャノンから
なったのではない、ということです。

意外とそういう頑固なところは好感できるのですが、最近の経営が
世知辛い(たとえば工場で廊下を歩く速度を測定して警告するとか、
経営が悪くなりすぐ首を切るとか)はちょっといただけませんね。

何か日本の有力メーカーは、非正規社員にも社是を強要するわりに
米国の会社みたいにすぐレイオフするようになってますね。

FUSHIKIZ

No.18879 RE:地デジ くさなぎ [Windows/2000] 12/23(火) 21:59
キヤノンが「キヤノン」であるのは正仮名遣ひであるからです。
「キユーピーマヨネーズ」もさうですね。ブランドも「アヲハタ」。
謎でも何でもありません。昔からある会社だと言ふことです。

eatkyo143076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18880 RE:地デジ Larscya [Windows/XP] 12/23(火) 23:03
現在はフナイの傘下であるDXアンテナも
旧社名は「デイエツクスアンテナ」でしたね。

h116-000-134-030.catv01.catv-yokohama.ne.jp


No.18881 RE:地デジ きみたか [Windows/XP] 12/24(水) 15:17
会社の名前でカタカナ小文字が使えなかったのは、昔は法人登記で使えなかったからと言う話を、オンキヨーの社員の人から聞いたことがあります。

em114-48-29-191.pool.e-mobile.ne.jp


No.18888 RE:地デジ adfl [Windows] 12/27(土) 02:39
マツダの綴りが「MAZDA」なのは大昔は人名を使えなかったからゾロアスター教の光明神「アフラ・マズダ」の綴りを使ってこれは人名の松田ではなく「MAZDA」だと。
最初にゾロアスター教ありきで「MAZDA」にしたのではなくこじつけみたいなものらしいです。

ゾロアスター教は高校世界史で習いますが、一般的ではないですね。クイーンファンなら知ってるかも。

u800203.xgsfm1.imtp.yokohama.mopera.net


No.18889 RE:地デジ daru [Windows/XP] 12/27(土) 11:07
>大昔は人名を使えなかった

え?
豊田:TOYOTA
本田:HONDA
鈴木:SUZUKI

No.18890 RE:地デジ たけ [Windows/XP] 12/27(土) 12:36
マツダはマツダ株式会社

トヨタはトヨタ自動車株式会社ではないですか。

識別力のない姓だけの登録ができないということではないかと思いますが。

aa2003031111004.userreverse.dion.ne.jp


No.18891 RE:地デジ YASU [Windows/Vista] 12/27(土) 21:51
気になったので、現在の正式社名と旧社名を...
ホンダ:本田技研工業株式会社
スズキ:スズキ株式会社(旧社名:鈴木自動車工業株式会社)
    もっと昔は鈴木式織機株式会社
トヨタ:トヨタ自動車株式会社(旧社名:トヨタ自動車工業株式会社、トヨタ自動車販売株式会社)
    最初は株式会社豊田自動織機製作所の自動車部だったかな?
マツダ:マツダ株式会社(旧社名:東洋工業株式会社)
    もっと昔は東洋コルク株式会社
商法上は商号として氏は使えるけど、すでに登録済みってことじゃないかな?

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18892 RE:地デジ バイアス [Windows/Vista] 12/27(土) 23:21
MAZDAは、もっと歴史のある「マツダランプ」のMAZDAの例に倣ったのでは
ないでしょうか。

x023137.ppp.asahi-net.or.jp


No.18896 RE:地デジ あすりーと [Windows/XP] 12/28(日) 08:05
 >識別力のない姓だけの登録ができないということではないかと思いますが
 $ONYのかつての親会社は盛田株式会社だったのでは?

No.18897 RE:地デジ daru [Windows/XP] 12/28(日) 11:27
社名じゃなくて「商標」のことだったのかな?
そもそも「MAZDA」を使い始めたのは東洋工業の頃だし。
当時「MAZDA」のほとんどは東芝が取得済みで、自動車関連の一部しか登録できなかったんですね。
のちに東芝の保有していた権利を東洋工業が買い取ったようです。

No.18900 RE:地デジ YASU [Windows/Vista] 12/28(日) 23:28
「マツダランプ」ブランド懐かしいなー
小さい頃には普通に有りましたが...
何時からだろう電球のマークが「Toshiba」「東芝」に変わったのは?

u021035.ppp.dion.ne.jp


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No.18898 モバイルGoogleMapアプリ なっくん [Windows/XP] 12/28(日) 14:26
ローカルな話ですが、久留米から熊本までJRリレーつばめで往復しました。
この区間、九州新幹線建設中でして、作りかけの高架と並走する区間がかなりあります。

車中でモバイルGoogle Mapアプリ こちら
をインストールしたイーモバイルS21HT"Touch Diamond"を使ってみたのですが、移動中に地図が見られると面白いですね。
地元ではちょっと話題になっている「矢部川大橋」 こちら
が車窓から見えました。(Google Mapにはまだ載ってないですけどね。)

とはいえ、地方のイーモバイルの悲しさ、途中3G通信できないところがあると地図が更新されません。
昔は地図データインストール型のWindows CEアプリもあったのですが、ダイナミックに最新情報を獲るのがいいのか、インストールされたちょっと前の情報を参照するのがいいのか、地方では悩ましいところです。

帰りはGPSをONして現在地を表示させるようにしてみました。すると車のナビのように地図をスクロールしながら連続して現在地表示をしてくれます。このようなアプリ(+インフラ)が無料で使えることに感慨を覚えます。

No.18899 RE:モバイルGoogleMapアプリ ほりこし [Windows/XP] 12/28(日) 14:47
ドコモ向けのGoogleMapだと、ナビモードで交差点などにさしかかるとストリートビュー表示になったりして面白いです。
データ量が多い(数百キロバイトくらいある)ので通信速度が遅いとスクロールがちょっとダルい感じがします。
やはり写真などの画像をパッと表示させるためには10Mbpsくらい無いと。

ゼンリンの地図はベクタデータなのでスクロールもダウンロードも速いのですが、当然ながら衛星写真などは見られない。
GPS測位で移動速度が分かるので、電車の速度などが測れて面白いです。

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No.18882 SBM半年タダ ほりこし [Windows/XP] 12/25(木) 10:42
代筆
書き込めなかった理由:ホスト名で引っかかった
-------------
ども、初めましていつもHP楽しみに拝見させてもらってます。
本日SBMショップで不思議な申し出を受けたので、どういうことなのか
事情に詳しい方がいれば、教えていただけますか?

SBMの携帯電話を私と嫁の分の2台、新規で噂のスパボ一括で購入したので、
元々使用していたSBM携帯電話を解約にSBMショップに行きました。
解約手続きは特に問題なく終了したのですが、ショップの店員さんが
「今、解約された携帯電話に半年間ホワイトプランの範囲内なら6円で
使用できるSIMカードがあるのですが、ご使用されませんか?」と聞かれました。
少々急いでいたので、すぐにお断りして詳しいことは聞かずに店を後にしました。

スパボ一括も驚きましたが、これは新手のお得プランなのか?
もし、おもしろ半分にSIMカードをもらっていたら半年後の私の運命は?
とうとう、話を詳しく聞いとけばよかったと少々悶々としております。

うーんなんだったんだろ?

No.18883 RE:SBM半年タダ ほりこし [Windows/XP] 12/25(木) 10:46
この販売方法は夏頃は法人向けに行われていました。
SBMが代理店に契約させたものが数十万契約(噂では100万契約以上あるとか)あって、それを持ちきれなくなった代理店が法人や個人向けに放出しているというアレです。

従って契約は新規ではなく名義変更という形で行われるようです。
代理店名で解約をしたくないのか、名義を移した後はどうぞお好きに解約してくださいみたいな所でしょう。

何故基本料金が無料なのかはよく解らないのですが、代理店が支払っている説とSBMがタダにしている(その分が例の500億円損失に含まれている)説もあります。

いずれにしても純増数を稼ぐために、それら幽霊契約が相当数あると思われています。

No.18893 RE:SBM半年タダ Katsu [Windows/XP] 12/28(日) 02:15
なるほど、そういう事情のモノでしたか
おもしろいので契約すればよかったかな、と少々後悔しておりますが
半年過ぎて解約忘れて980円課金されるのも業腹なので、断っておいて
よかったということにしておきます。使い道もあまりないですね。

ありがとうございました。

p5002-ipbfp1804osakakita.osaka.ocn.ne.jp


No.18894 RE:SBM半年タダ nobody [Windows/XP] 12/28(日) 02:23
おととい、梅田へ買い物に出た時のことなのですが、SBMショップの方から
かなり大きな怒鳴り声が聞こえてきまして、ちらっと覗いてみたところ、
50代ぐらいの人がサービスについて文句をつけているようでした。

最初はてっきり店員を恫喝しているのかと思っていたのですが、良く見ると
店の携帯電話を借りてコールセンターかどこかに電話しているようでした。
通話が終わると、店員さんには普通の態度で携帯電話を返却していました。
これは、大阪だから、な事象なんでしょうか。全国的に見ても相当なトラ
ブルが起きてるんじゃないでしょうか。

>SBMが代理店に契約させたものが数十万契約(噂では100万契約以上あるとか)

全国各地のSBMショップの前を通る度に、怪しげなPOPが出ていてて、なんと
なくその昔のHitショップを思い出してしまいます。

No.18895 RE:SBM半年タダ 佐藤 [Windows/XP] 12/28(日) 02:36
>これは、大阪だから、な事象なんでしょうか。

当方、大阪在住ですが、市役所ではしょっちゅう怒号が鳴り響いていますよ(笑)

121-87-54-164.eonet.ne.jp


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No.18884 AU 留守番電話 tom [MacOS] 12/25(木) 21:36
つまらない内容で申し訳ないのですが、ここなら的確な回答が得られると思い質問します。
ドコモ(FOMA)からAUの携帯へ電話をかけたのですが、プップップ音が暫く続いた後、留守番電話サービスに接続されました。これは着信拒否でしょうか?

pppa96.aichi-ip.dti.ne.jp


No.18885 RE:AU 留守番電話 ほりこし [Windows/XP] 12/25(木) 21:40
auは初期設定状態だと、一定時間電話に出ないと留守電になったような…
自信はないのですが。

リングバックが鳴らずに留守電に入るのは、そう言う設定がされている状態だと思います。
着信拒否だとどうなるんだろう。
ドコモの場合は話中音になりますけど。

No.18886 RE:AU 留守番電話 YASU [Windows/Vista] 12/26(金) 00:19
一応、全キャリアユーザーなのでauはW62SH、docomoはSH906iで実際に試して見ました。
着信拒否(無応答設定)の場合は、一旦リングバックがなってから留守番電話サービスに接続されます。
着信拒否(メッセージあり)の場合は拒否メッセージが流されます。
端末で簡易留守録が設定されていない場合は、一定時間リングバック鳴ってから留守番電話サービスに接続されます。
圏外・輻輳(電源断で代替)などにより端末に接続できない場合はtomさんのようなシーケンスで留守番電話サービスに接続されます。

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18887 RE:AU 留守番電話 tom [MacOS] 12/26(金) 11:35
皆さんありがとうございます。
彼女と連絡が取れなくなり不安になってました(笑)
リングバック無しで留守番電話サービスに転送だったので、着信拒否では無かった様です。
結局電池切れだったと…
お騒がせしました。

pppa96.aichi-ip.dti.ne.jp


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No.18854 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 15:36
>>スイッチは全てプリント基板からカーボン塗料で配線され半田付け出来ません。
>スイッチ部分に配線することに拘らず、コントロールチップに直接
>結線したらどうでしょう?

 私も出来ればその様にしたかったのですが、コントロールチップは液晶表示板と
基盤の間に表面実装されて、しかも液晶は接着されていて破壊しないと取れそうに
無いので諦めました。



No.18855 RE:RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 15:47
 追伸です。

 余りの便利さに、家に帰ってからもパソコンからエアコンの操作を
マウスでしてしまう癖がついてしまいました。

 これでいいのだ??

No.18857 RE:RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 16:23
> 前回作っておいた2つのスイッチをソレゾレ繋いでみました。
FETスイッチは難なくエアコンをコントロールできましたが、
フォトモスリレーはダメでした。

 再度試したところ、フォトモスリレーでも上手くいきました。
部品点数やコストから見てフォトモスリレーがベストかもしれません。

No.18858 RE:RE:エアコンの外出先からのコントール でれすけ [Windows/XP] 12/17(水) 20:15
液晶部分と基板を接続するゼブラゴムは、単に密着しているだけですから
液晶を持って、端部から剥がすことが可能です。
そうすることで以下のレジストそぎ落とし作業がやりやすくなります。
注意点は、再組み立ての際にホコリの混入に気を配る程度です。

制御チップはCOB実装のためピンが露出していません。
が、スイッチ部分ではなく途中のパターンに接続すれば安定した接続が可能です。
マトリクス部分(カーボンプリント配線エリア)の手前あたりが良いかと。
緑色の部分、グリンレジストをカッターの刃などでそぎ落とし、リード線を接続。
皮膜を剥いだ部分はハンダ処理(防食)すれば耐久性に影響はありません。
まずは、キーマトリクス解析後に必要なラインを割出せば良いかと。
接続したリード線のストレスでパターン剥離しないように
接着剤かシリコーン剤で基板かケースに保持させるといいと思います。

リモコンの機種コードは(時計よりは)消えにくいようですが、長時間電池を外したまま
放置するとやはり消えてしまいます。これは運用で回避できますね。
どうしても対処しておきたいのであれば、ダイオード2本でORするか、
エネループのような充電池を搭載してセルフパワーのUSBハブを経由させてバスに
常時給電しておけばUSBのバスパワーによるフローティング充電も可能かもしれません。
流す電流は適宜見繕って。使用するハブを選ぶかもしれません。
PCのMB次第では常時給電タイプもあるようですので、そちらに任せるのも手かも。

当方のはK-100ESなのですが、基本的な構造は同じだと思いますので参考になれば。

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No.18753 エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/24(月) 18:22
 寒くなってきたので、帰宅前にエアコンをオンにしたいなと色々調べてみました。
pcや携帯から家電をコントロールするものは幾つかあったのですが、エアコンは
難しいようです。
 ならば、エアコンに付属のリモコンのスイッチから線を出してpcでオン・オフ
出来ないかな?USBから出来ればいいなとおもったのですがスキルがありません。
 何か良い方法はありませんか?


No.18755 RE:エアコンの外出先からのコントール YASU [Windows/Vista] 11/25(火) 01:29
こいつはいかがでしょう?

こちら

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18756 RE:エアコンの外出先からのコントール YASU [Windows/Vista] 11/25(火) 02:03
最近のエアコンなら、HA端子がついているのでインタフェースがあればPCから制御はできると思うのですが...

先ほどのUSB接続赤外線リモコンについては
こちら
も参考になるかな?

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18757 RE:エアコンの外出先からのコントール しゃんぱん [Windows/XP] 11/25(火) 10:23
今朝テレビで紹介していたので、とても気になります・・・

こちら

これならエアコンのリモコンを学習させ、画像で動作を確認できるのではないでしょうか。


ntoska158056.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18760 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/25(火) 22:04
 紹介されたページを拝見しました。

>(データ長は240Byte固定なので、240×8=1,920bitsのサンプリングデータ)

 我が家のエアコンは、ダイキン製でリモコンからのデータは240Byteを超えてしまうようです。多くの学習リモコンにもデータ長の制限か、ダイキンのエアコンは難しいよです。
そこでUSBから、スイッチをオンオフできる仕掛けがあればなと、思ったのです。

No.18761 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 11/25(火) 22:08
USB I/Oならこの辺りでしょうか。
こちら
リモコンのキーを押させる場合は、リモコン側がマトリクスでスキャンしているのでFTEスイッチか、簡単にはリレーなどが良いかも知れません。

No.18762 RE:エアコンの外出先からのコントール Beep [Windows/XP] 11/25(火) 23:56
こちら
↑こんなサイトがあるんですね。

h196143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18763 RE:エアコンの外出先からのコントール Shimalith [Windows/XP] 11/26(水) 00:28
学習リモコン、という手は一番初心者向けでとっつきやすい、という感じがします。

WinPCのスケジュール実行ソフトから、上で紹介されていたUSB-IOや、
付属のIrDA(新しいPCにはむしろ付いていない可能性が)
といったデバイスを動作させるのもレファレンス首っ引きで何とかなるレベルだと思います。

出かける時点で、帰宅時刻の予想が付く状況(かつ、当日中の帰宅)であれば、
標準リモコンに入タイマーがあればそれで解決できてお手軽なのですが。


他に、ネットからの信号でリレーを動かすようなモノ(ネットワークリモコン)が
秋月電子に置いてあって、それを使ってコントロールする記事が
「ラジオライフ電子工学研究会編著;本気の電子工作2,p.66(三才ブックス,2007)
ISBN978-4-86199-110-3 2,300円」
あたりにあるみたいですが、ちょっとばかりオーバースペック気味、でしょうか。。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.18764 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/26(水) 11:52
>他に、ネットからの信号でリレーを動かすようなモノ(ネットワークリモコン)が
>秋月電子に置いてあって、それを使ってコントロールする記事が
こちら
でしょうか?

 普段PCは外出先からWOLで立ち上げています。IP Powerの電源コントロールまで
考慮すると、USB-IOでtryしてみたいなと思います。

 USB-IOで使うに適したFETも、善しければ紹介ください。

No.18766 RE:エアコンの外出先からのコントール FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/26(水) 12:35
>学習リモコン、という手は一番初心者向けでとっつきやすい、という感じがします。

確かにUSBでコントロールできるリモコンがありますが、これってパソコンが
必要ですね。とすると、パソコンがスタンバイして、モデム着信でシークエンサー
が動きだし、リモコン操作するんでしょうか。

もう一つの可能性としては、エアコンをネットに接続し、エアコンが部屋の状態や
操作をブラウザーで確認できる、という製品でしょうね。部屋の景色が
カメラで確認できる。外気温も気象もわかる、と便利。あるいはもうあるの
かな。

ソフトウェアとしては、サーバーをたてて、あとはウェザーステーション、汎用
I/Oがあればいいと思います。殆どのエアコンには、リモコンがフェイルしたとき
のために、本体に緊急動作ボタンがありますから、これを動かせば設定は自動の
おし着せですが、可能ですね。I/OはUSBと、今はあまり使わなくなったプリンタ
ポートを使えばいいですね。

しかし、このような製品や試みが少ない、ということは需要が少ないということなんで
しょうね。個人的にはいろいろ組むより、タイマーを仕込んでおけばいいんじゃ
ないかと思います。あるいは、帰宅してもしばらくオーバーをきたまた、部屋が
暖まるまで脱がなきゃいい、という考え方もなりたちますね。

そもそも、現在のエアコンは過去の製品より退化したものも多いです。

過去のエアコンには、今のエアコンより遙かに高機能のものがありました。
実はまだ私の倉庫で現用しています。

それはウインドウ型なんですが、冷房、暖房は普通ですが、冷房は外気温が
下がると自動的にウインドウファンになり、さらに温度が下がると止まる
設定が可能でした。

除湿も完璧で、室外器の部分の温風と冷風をミックスして除湿してくれます。
もちろん、単なる換気も可能です。

中身は単なるウインドウ型ですが、外気と内気の間にかなり大きなダンパー
があり、これが細かくマイコン制御で開閉するようになっていました。

しかし、こんなエアコンはすぐディスコンされました。基本部分は丈夫で、
25年たちますが、まだ動きます。これに匹敵するエアコンはやっとこさ
みかけるようになりましたが、それでも換気孔が小さくまだ過去の製品に
おいついていないです。

本当に電化製品が進化しているのか、疑問です。

FUSHIKIZ

No.18767 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/26(水) 12:59
>需要が少ないということなんで
しょうね。個人的にはいろいろ組むより、タイマーを仕込んでおけばいいんじゃ
ないかと思います。あるいは、帰宅してもしばらくオーバーをきたまた、部屋が
暖まるまで脱がなきゃいい、という考え方もなりたちますね。

 不思議に思われてしまったようですね?
・毎日定刻には帰れない
・毎日帰れるとは限らない
・帰宅した時には必ず数台のPCを立ち上げLANで夫々のPCのプログラムを接続
・以上に、十分から二十分かかる

 と言う訳でWOLで予めPCをたちあげます。故にエアコンも動いてクレレバ嬉しいな。

No.18768 RE:エアコンの外出先からのコントール JR8 [Windows/XP] 11/26(水) 14:21
確か、ここ(F&F)での製作記事だったと思ったのですが・・・探しきれませんでした。

SBMのスパボ一括携帯を購入し、着信音をトリガにして動作するリレー回路を作成することにより、購入したスパボ一括携帯にワンコールするだけで電気回路等を動作させる記事がここF&Fに載っていたはずです。記事では自宅サーバをリセットさせるのに使っていたと記憶しています。

これを応用して、エアコンのリモコンと直結、あるいはリモコンボタンを物理的に押すような機械シカケを付加することにより、携帯からのワンコールでエアコンを動作させることができると思います。

No.18769 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 11/26(水) 14:47
あれは旧blogの方に書いたのかも知れないです。
旧blogのデータは残っているのですがcgiを動かさないと閲覧が出来ないので、現在は見ることが出来ません。
理屈としては簡単で、イヤフォン端子からの信号をトランスで絶縁&インピーダンス変換した後Trで増幅してから整流し、Trをドライバにしてフォトトライアックを起動すると言うものです。
セキュリティ対策はメモリ内にある電話番号からしか着信しないようにする、それだけ。

単純な回路なので故障する心配もなく、唯一SBMのケータイは充電器を差し放しだと充電を開始してくれないので、2〜3日に一度は何か操作して充電のトリガを作ってやる必要があるくらいでしょうか。

No.18770 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 11/26(水) 15:16
回路図、ありました。
こちら

No.18781 RE:エアコンの外出先からのコントール DOHCマニア [Windows/XP] 11/27(木) 21:35
ダイキン製のエアコンであれば、オプションで遠隔操作ユニットが装着できますよ。

うちはサーバ用エアコンの停電自動復帰にKRP413A1Sというものを使ってます。
工事屋に聞いてみると、このユニット教えてくれました。
ちなみに加湿付きのルームエアコンです(笑)

蓋を開けると、接点端子が生えてるので遊べそうな気がします

192.39.150.220.ap.yournet.ne.jp


No.18783 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 11/28(金) 01:14
 色々なアドバイス有難うございます。
取り合えず、USB IOを注文しました。
また、機会があれば結果報告します。

No.18790 RE:エアコンの外出先からのコントール Shimalith [Windows/XP] 11/29(土) 20:29
WOLでPCが動かせる、ということで、PC利用制御を選択肢に入れていいという前提だと、
USB-IOを使って、IR信号を発信する(エアコンのリモコン信号と同じ信号を打つ)のが、
なかなか面倒なように感じます。
PCで信号タイミングも制御するとなると、
時間にそこそこ厳しいプログラムを書かなくてはいけないので、
プログラム行数が長くなりますね。
(専用のライブラリがあったりすれば楽でしょう)

シリアルポートかプリンタポートでトリガして、
それで付属リモコンの電源ボタンを押したフリをする、というのはどうでしょう。
(エアコン付属のリモコンを開けてスイッチ配線を引き出す必要はある)
これだとエアコン本体に細工しなくて良いですし、
いい加減に書いたbasicでも十分に動作するものが出来るかもしれません。
COMもLPTポートも無ければ、やっぱりUSB-IOが必要になる案ですが。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.18792 RE:エアコンの外出先からのコントール でれすけ [Windows/XP] 11/30(日) 09:39
舶来の格安リモコンがほぼジャンク扱い価格で販売されてたりしますから
そっちを改造する方が、純正リモコンを傷つけずにいけるので都合がよろしいかと。
うちではこんなのを使ってます。
こちら

借家住まいなので、建物付属エアコンのリモコンが行方不明になると自腹弁償が癪なので
純正リモコンはその近くの欄間ポケット(?)にポリ袋に入れて保管し、
壊しても惜しくない(&引越しても汎用的に使える)リモコンで操作してます。

USB対応のPICから格安リモコンのキーマトリクスを疑似操作してやれば制御は可能かと。
PIC自体でIrLEDまで駆動できれば理想ですが、キーマトリクス乗っ取り制御の方が
タイミング的に簡単な実装にできますね。
参考になる書籍だと「PICで楽しむ USB機器自作のすすめ」なんてのも出版されてます。

No.18804 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 21:56
代筆
書き込めなかった理由:URLリンク&ホームページURLの記述があったため
-------------
 「遠隔操作できるPC」がある、ということなので、
「CDトレイをソフト制御して、原始的メカニカルにエアコンの
リモコンのオン・オフをする」というのはどうでしょうか?

 これなら、特にさしたる追加ハードウェアも要らないかも、
です。というわけで、検証してみたところでは(下のリンク)、
普通にエアコンのオン・オフができました。

こちら

 CDトレイをソフトウェアから開き、リモコンのオン・オフ
ボタンを押した後に、(ボタンを押したことをCDトレイが検知して)
トレイが元に戻る、という仕組みです。

No.18805 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 21:58
書き込めなくて済みません。
URL欄に何も入れなければ大丈夫だと思います。

メカニカルなリモコン制御、良いですね〜
他のことにも応用できたりして。

No.18816 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/07(日) 15:32
普通のリレーは
こちら
FETは
こちら
フォトモスリレーは
こちら

 を注文してみました。USBーIOは十数mアンペアの出力ですから、普通のリレーは
やはり駄目でした。(バッファをいれないとだめなんですね)
FETとフォトモスリレーはどちらもスイッチできましたが、
フォトモスリレーの方がUSBーIOとリモコンを完全にアイソレートでき、
FETの方がスイッチした時の接続・切断時の抵抗値がより急峻で大きい感じです。
 この辺の差が何故出るかのかは、私には分かりませんが。

> 「遠隔操作できるPC」がある、ということなので、
「CDトレイをソフト制御して、原始的メカニカルにエアコンの
リモコンのオン・オフをする」というのはどうでしょうか?

 実証実験までして頂き、面白く拝見しました。
ただ、我が家のpcは全てノートなので再現できませんでした。

 劃して、スイッチのところまでまで実験できましたがまだリモコンの分解までできて
いません。残念ながら、今日も今からお仕事です。

No.18818 RE:エアコンの外出先からのコントール FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/08(月) 13:28
>「CDトレイをソフト制御して、原始的メカニカルにエアコンの


あ、hirax.netですね。最近はwiiのリモコン関係がんばっておられます。
書き込めなかったのは、”有害サイト”認定のせいでしょうか(笑)

このアイデアは、いわゆる電脳ピタゴラスイッチとでも呼ぶべきでしょうね。
とすると、たとえばフロッピーのアクセスランプやモーターの制御も可能
ですね。ただしフロッピーいれておかないとエラーになるかな。

個人的にはやはり、パラレルのプリンタポートを使いたいところだけど、
windows上でどういう実装になるのか、です。というのはプリンタポートを
windowsはサーチして標準ドライバーを当てようとしますよね。

とすると、デバイスドライバーで未使用にして、他のポートを制御する
アプリでアクセスできるのかなあ。たぶんそれはちゃんとしたOSなら
できないはずです。

それとも、そんな用途にはDOSを使えばいいのかなあ。あるいは、
プリンターポートを汎用I/Oポートとして使うドライバーを書けばいいのかなあ。

最近ハードをいじるコードを書いていないので見当がつきませんね。昔は
プリンタポートを使っていろいろなシークエンサーを作っていました。特殊な
ハードが入らないので重宝したのですけどね。

FUSIKIZ

No.18819 RE:エアコンの外出先からのコントール すずき [Windows/XP] 12/09(火) 12:57
2ビットまでなら、RS232Cの制御出力線が便利かもしれません。
VBなどで書いたプログラムで簡単にon/offできますし。

u041072.ppp.asahi-net.or.jp


No.18820 RE:エアコンの外出先からのコントール nobody [Windows/XP] 12/09(火) 16:45
>とすると、デバイスドライバーで未使用にして、他のポートを制御する
>アプリでアクセスできるのかなあ。たぶんそれはちゃんとしたOSなら
>できないはずです。

Linuxではiopermというシステムコールがあって、簡単に実現できますね。
プログラムもPC-9801でQuick Cで書くような容易さで実現できます。
こちら

こういう邪道なシステムコールが用意されているのがLinuxらしさ、こちら
なんて言われていた時代もありましたが、今では*BSDでも実装されています

もちろん、このシステムコールはroot権限が無いと動きませんので、
正当なやり方はデバイスドライバを書いて、ということになるのでしょうが、
Ad Hocに実現したい時には便利な実装です。

No.18821 RE:エアコンの外出先からのコントール FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/10(水) 02:22
>Linuxではiopermというシステムコールがあって、簡単に実現できますね。


ほーーー、ですね。いいことを聞いた。もう一生Linuxでシークエンサーを
書くことはなかろうとおもったけど、”できる”ことを聞いておいてよかった。

しかし、このI/Oポートをライブラリーで叩くというのは、古い技ですね。

というのは、もともと80286のとき、リアルモードとプロテクトモードの
遷移は、プロテクトモードには逝けるが、戻れないという仕様だった。それを
I/Oポートから、自分自身CPUにリセットをかける、という荒技で実現して
いました。

それがPRINT.EXEです。これがいわゆるTSR(Terminate and stay resident)
というやつですね。MS-DOSでプリンターを疑似バックグラウンドで印刷できる
アプリです。

これが、リアルモードとプロテクトモードを行き来しながら印刷する代物。
しかし、DRAMのリフレッシュタイミングの内に戻ってこないとクラッシュする
という代物。

その後もwindowsマシーンは、たとえばグラフィックのモードやCPU温度、
などいろいろなところで実はI/Oポートを叩いている。だから、Linuxでも
必要になったのだと思います。おそらく最も必要としたのはグラフィックまわり
の実装ですね。

はっきり覚えていないのですが、たしかX86プロセッサーには、特定のI/Oを
たたくと自分自身にリセットがかかる、というIBM-ATの設計は残っていたと
思います。だから、NTにせよ、UNIX系にせよ、腐ったコードを喰わせれば
かならず落ちるはずです。

FUSHIKIZ

No.18823 RE:エアコンの外出先からのコントール Shimalith [Windows/XP] 12/11(木) 01:23
>CDドライブトレイ利用制御
足すものなし。一番スマートな解ですね。
がんばって考えていますが、これより簡易な方法が思いつきません。

>プリンタポートを汎用I/Oポートとして使うドライバ
プログラミングがとてもできる方の場合は、Crystal Dew World/ひよひよ氏の
WinRing0がハードウェアアクセスライブラリなので、I/O制御に使えるかもしれません。
普通はCPUの倍率変更やコア温度取得などに使うものですが。
また、パラレルポートにつなぐゲームパッドの規格、
DPP(ダイレクトパッドプロ)も制御には狙い目らしいです。
適当なパッドのドライバ(Psxpadとか)を入れておいて、振動機能のポートへの電流でトリガ、
振動信号はパッドのテスト機能でどうでしょう。


シリアルポートでよく(?)接続されるUPSだと、ものにもよると思いますが、
ケーブルがつながっているかの確認に1本、電源断信号(01が切り替わるだけ)で1本、GND1本の3本しか実質使っていないようですね。


なんといいますか、tomoya.comにhirax.netと、すさまじい面々がいらっしゃいますね。
で、やっているのはエアコンのリモコン。すごい。。

61-25-19-100.rev.home.ne.jp


No.18824 RE:エアコンの外出先からのコントール O.Oku [Windows/XP] 12/11(木) 13:30
このスレを読んで当方が思いついたのは、Faxを使うことです。
ロール紙に糸を付けておいて、それが引っ張られればリモコンのスイッチが
入るようにしておく(当然リモコンのスイッチは改造します)。
あとは空のFaxを送るだけ。

これの欠点は、他のFaxを受信できないことですね。
やっぱボツですね。

No.18825 RE:エアコンの外出先からのコントール 問う史家 [Windows/XP] 12/11(木) 14:48
それを言っちゃあ お仕舞いだよ。という話ですが。
エアコンの設定温度を18度くらいにして、いれっぱなしにする。という
選択肢はどうでしょう。建物の造りにもよりますが、共同住宅で上下
両隣が空き室でない場合はコストが見合うのではないかと思います。

ppxi053.enth.cli.wbs.ne.jp


No.18826 RE:エアコンの外出先からのコントール ほりこし [Windows/XP] 12/11(木) 15:11
暖房ONには使えないですが、冷房ならば設定温度を30度以上にしておく。
温度センサ(最近ではリモコンに温度センサが付いているものもあるので、その場合はリモコンを)PCの中に入れる。
エアコンを起動させたいときにはWOLでPCの電源を入れる、なんて。

No.18827 RE:エアコンの外出先からのコントール YASU [Windows/Vista] 12/11(木) 15:33
いまさらですが、大多数のエアコンにはHA端子が備わっているはずなのですが、対応機器少ないですよね...
まあ、一般の人が設置するのは問題あるんでしょうが...

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18828 RE:エアコンの外出先からのコントール うち [Windows/XP] 12/11(木) 23:19
ノートPCにデスクトップ用CDドライブをUSB増設してhirax.net案はいかがでしょうか。

自分はドライバや制御関係の人間なのですが、hirax.netの柔軟な発想には参りました。

No.18829 RE:エアコンの外出先からのコントール ごん [Windows/2000] 12/11(木) 23:22
 Windows NT系でも、giveio.sysというドライバを使用すればWin9x同様に_inp, _outpなどを使用してポートを叩いてパラレルなどを使用することができますよ。

 ウチにはもはや手に入らないWin9x用の変なソフトや自作のハードがあるので、OSインストールしたらgiveio.sysを入れるのがお約束になっています。

kd125054033104.ppp-bb.dion.ne.jp


No.18830 RE:エアコンの外出先からのコントール でんでろ [Windows/XP] 12/12(金) 10:29
昔はI/Oを直接って良くやってましたけど、この頃は面倒なんで三菱のFXにシリアル付けてます。
安価で応用が利きますから便利ですよ。

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18850 RE:エアコンの外出先からのコントール nobrain [Windows/XP] 12/17(水) 14:06
 エアコンの外出先からのコントール出来るようになりました。

 でれすけさんの紹介されたリモコンのK-9098Eを手に入れて分解したところ
スイッチは全てプリント基板からカーボン塗料で配線され半田付け出来ません。
 導電性接着剤で出来ないかと調べたのですが、価格の点で諦め導電性両面
テープで配線材を留め、補強に瞬着で覆ってみました。
初めのうちは良かったのですが、時間と供にスイッチ出来なくなり抵抗値を測る
と、テープの接着剤の硬貨と供に増えているようです。
 そこで、接触抵抗を減らそうと色々調べカーボン塗料の表面にカーボン粉末を
塗布して導電性両面テープで固定し瞬着で補強しました。

 前回作っておいた2つのスイッチをソレゾレ繋いでみました。
FETスイッチは難なくエアコンをコントロールできましたが、
フォトモスリレーはダメでした。
USB-IOからの操作では、両者の違いはテスターのみですが、余り感じられないの
ですが、この差は何ナノでしょうか?

No.18852 RE:エアコンの外出先からのコントール 忍者乗 [Windows/XP] 12/17(水) 14:59
とりあえずは解決されているようですが...

>スイッチは全てプリント基板からカーボン塗料で配線され半田付け出来ません。
スイッチ部分に配線することに拘らず、コントロールチップに直接
結線したらどうでしょう?
数ビットのポートからマトリックス配線になっていて、
「ある2端子をショートすれば該当スイッチが押されたと判定」
な場合が多いです。

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No.18698 めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/XP] 11/13(木) 16:57
某サイトを見ていたら、おもしろいデータが手に入ることがわかりました。
さっそくのぞくと、

こちら

相変わらず、証券ディーラーやることがハデですね。
たとえば、11月11日の17時のモルガンのポジションでは住友
商事の3%以上に相当する株を空売りしている。

翌12日の17時のモルガンのポジションでは、住友商事の残高
は消え、日本板硝子がまた3%以上に相当する株を売っている。

ドイツ銀行なんかもそうですが、一社で一部上場企業の3ー5%に
相当する空売りを短期にかけるわけですね。いったいどこからそんな
株を調達するんでしょうか、そんなに大量の株を貸すのはだれでしょう
か。

いずれにせよ、上記二つは仕掛けて成功しなかったようです。かなり
大きく買うセクターがいる、ということですね。ここのところ軟調な
中、だれが売ってだれが買っているのでしょうか。

こちら

によると、相変わらず外人が売っていますが、国内はほぼすべて買いに
回っています。唯一生損保が売っているのは、この株価が低いときに
売らなければいけない理由(損の上に損をかさねて現金化する)が
あるのでしょう。やはり日本の生損保はあぶない。

FUSHIKIA





No.18735 RE:めずらしいデータ nobody [Windows/XP] 11/21(金) 23:51
今日の日経にこんな記事が出てました。

空売り規制強化案、市場に波紋 投資家離れ拍車の懸念
こちら

要は、空売りの際に株券の手当ての確認をする、というのをやられると困る
人が多数いるということでしょう。ジェイコムショックの時にあきらかに
なりましたけど、発行済み株式数以上に売ることだってできてしまうわけです。

No.18737 RE:めずらしいデータ てんぷ [Windows/2000] 11/22(土) 13:17
>ドイツ銀行なんかもそうですが、一社で一部上場企業の3ー5%に相当する空売りを短期にかけるわけですね。

全ポジションを見ないと,特定銘柄を大きく空売っているからといって,その意図は不明ですよね.いろんなポジションの作り方およびヘッジのやり方があるわけで.

それにアップティックルールは守られているんでしょうし,日本では.

空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,あのアメリカでも一部禁止され,ヨーロッパもそれに倣うという始末で,私は正直ずっこけましたね.他の市場がそうするなら,日本市場がヘッジの場として使われないよう,何かするのは仕方なかったようにも思いました.

>ジェイコムショックの時にあきらかになりましたけど、発行済み株式数以上に売ることだってできてしまうわけです。

特別なことかと思っていたけど,実はアメリカでもそうだったんですよね.実務的なことというか,システムを考えると,ネイキッドショートセル,やろうと思えば出来るようになっているのは仕方ないんじゃないかという感じも.

それに,空売りは結構リスキーですからね.こないだのVW株の大急騰劇を見ると.破綻したところも多いと聞きます.

ntmygi092163.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18771 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/26(水) 17:03
そうです。証券会社が23日中にその会社の発行株主の5%も空売りかける
というのは悪ですね。犯罪じゃないですか。

てんぷさん、浮動株比率って知っていますか?たとえば、上であげた住友商事
ですが、浮動株比率は5.7%です。そんな株を1,2日で3%も空売りかけたら
どうなりますか。住友商事は特定株主が財閥系なので、貸し株しがたい。
とすると、生保もしくは外国人が貸したのでしょう。

決算までに返してもらって、その時に株価が下がっていたら、今は貸した方が
時価会計で債務超過になりかね無いので、きちんとした上場会社は貸さなく
なってきたので、外国人なのでしょう。財閥系は特定株主が多いところを
逆にねらわれたのだと思います。

基本的に、相場観に応じてディーラーが売買するのは勝手ですが、自分から
三ツ矢サイダー情報で浮動株比率の低い株にねらいをかけて、3%のから
売りしたらどうなります?

アイフルとかもそうですね。浮動株はたった2%ですよ。それを5.5%空売り
かけたら、相場操縦どころか、相場破壊、会社の破壊です。アイフルの
場合、特定株が67%、外国株主分が37%、浮動株2%ですから、相場観
以上に破壊的な威力があります。こんな場合、貸し株は特定株主
か外国株からですが、特定株主が創業者系の3人しかいませんから、まず
外国株からだと想像できます。

もちろん、創業者系から出ることもありますが、殆どがファイナンスがらみ
の担保という名目ですね。多くは創業者が証券会社にだまされて、MSCBなんか
をやっちゃうのですが、創業者から担保と称して株をかり、下方転換価格の
修正をねらってうりたたく。創業者は結局、株価が下がって一般株主から
見放されるとともに、下限価格で転換されて大幅な希薄化を食らったあと、
下限価格で得た大量の株を返されてしまう。

てんぷさんの、

”空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,あのアメリカでも一部禁止され,ヨーロッパもそれに倣うという始末で,私は正直ずっこけましたね.”

というのは、良く証券業界の人間がよく言う一般向けのエクスキューズに影響されて
いるんじゃないですかね。それは相場操縦にあたりますよね。一般株主はこれが発表されるまで、なんで

空売りが許されるのは、実需のためのつなぎ売りや、市場操作にあたらない程度の
相場観にもとづくものだけじゃないですかね。そうでないと、一般株主はだまされ
つづけです。

個人的には、ジェイコム男程度の資産があったら、どっか外国証券会社(都々逸証券
あたり)を沈没させてやりたいと常々思ってます。特に都々逸証券は武車氏が
ねむけたような相場観をIIながら、裏でやっていることがあくどい。以前は
仏蘭西にもそういう会社があったけど、潰れましたが。

FUSHIKIZ

No.18774 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 11/27(木) 08:15
空売りの問題は、ジェイコムの一件で周知されるようになりました。
個人の投資家は前金や株券がないと基本的に売買できませんので
不公平かどうかという観点で見れば問題があるのはあきらかでしょう。

しかも、機関投資家は情報面でも有利なのは間違いありません。
通常の商品売買などと同じでバイパワーありますから情報管理が
甘い会社からは有利な情報を得ているのも事実だと思います。
実際、パリバ証券が、アーバンコーポの件で一般投資家に不利な
情報開示をしないように仕向けていました。

情報の非対称性もあることを考えれば個人投資家が不利におかれてる
のは間違いないところだと思います。このあたりも考えると規制は
当然ではないかと思います。

これに関連して昨日日銀総裁の講演を聴いたのですが、今回の下落は
資産(証券など)の流動性低下で売買量が減ったところに投売りで
下げが加速したといっていました。
昨今の下落はファンダメンタルが悪化したところに投売りが加わり
それを当て込んだ空売りで下落が加速されてしまったのだと思います。

現在、世界的な対策で乱高下しつつも相場はやや落ち着きましたが、
実体経済に相当大きな影響を残すことになりそうです。
失業者の増加やそれに伴う社会不安の増大を考えると憂鬱な感じがしますね。
やはり、投機は規制されなければならないと思います。

em114-48-153-2.pool.e-mobile.ne.jp


No.18782 RE:めずらしいデータ nobody [Windows/XP] 11/27(木) 22:30
空売りが教科書通り、まっとうに市場から株を借りて売ってるならいいの
ですが、これまでに出てきたように実際にはそうではない部分がかなりあ
るので、規制強化はまっとうな方向だと思います。

>実際、パリバ証券が、アーバンコーポの件で一般投資家に不利な
>情報開示をしないように仕向けていました。

以前よりBNPパリバは顧客に対して悪質な商品を売りつけているのが目立つ
のですが、一向に直りませんね。
アーバンの件でもインサイダー取引との報道に対してWEBサイト上で外部
検討委員会報告書の

>(ア) (『インサイダー取引に該当するか問擬される余地はあるが、実質的
>にみると法が本来予定している行為形態とは異なっている面もあり、直ちに
>インサイダー取引に該当するかについては断定できない』) (イ) (『情
>報を使って儲けようとした意図は見受けられず、単に、スワップ契約の履
>行として機械的に取引をしただけであるから、実際はインサイダー取引に
>該当するとは断定できない』)

という箇所を持ち出して反論していますが、CBスワップ契約そのものが、
インサイダー取引を内蔵したものであるという認識は無いのでしょうか。
2社間で勝手にやるならいいでしょうが、上場企業において市場を巻き込んで
やってしまうというところが、あくどいというか拝金主義というか。

No.18784 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/XP] 11/28(金) 13:42
>あくどいというか拝金主義というか。

最近開示されている空売り残高報告は証券会社の振る舞いを知るのに
役にたちますね。とくにドイツ証券がどうあくどいことをやっているのか
よくわかります。

11月11日開示でドイツ証券はサラ金アイフルを総株数の5。7%も
空売りしていることがわかり、ちょっとした話題になりました。
というのは、浮動株2%なのにどこから5.7%がでてきたか、
ということですね。

なんとドイツ証券は

10/10 Buy継続 2000→900円

と、Buyレーティングで買い推奨をやっているわけです。そのころ、
株価は600円ごろで、目標900円の買い推奨というわけです。

で、裏では5。7%もの株数、時価にして約60億以上売りたて、
推定40億程度の潜在利益を現時点確保しているわけです。
もちろん、それだけの株数ですから買い戻すと手口がバレている
以上、ほかの証券会社やちょうちん筋の踏み上げの餌食にあうとは
思います。同業者はさらに情け容赦ないからですね。

話題になっているのは、チワワで有名だからで、ほかにも
板ガラス、エバラ、電力会社など、よくわからない理由で
地味な会社を数%空売りをかけている証券会社は数多く開示
されましたが、チワワ会社ほど、裏で大量空売りしながら
買い推奨していた証拠が残っている悪質なケースはめずらしい。

これって、法律に触れないのですかね>証アナさん。

そして、まだてんぷさんは

>空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら

と思っておられるのかな。一般の株主はティラノザウルスに食われるだけの
小型草食恐竜なんだろうか。

FUSHIKIZ

No.18785 RE:めずらしいデータ てんぷ [Windows/2000] 11/28(金) 22:55
>てんぷさん、浮動株比率って知っていますか?たとえば、上であげた住友商事
ですが、浮動株比率は5.7%です。
>アイフルとかもそうですね。浮動株はたった2%ですよ。

ご紹介の数字は四季報記載の「浮動株比率」ですね.もちろん定義はご存知ですよね.

でもFUSHIKIZさんは

浮動株=(市場で流通する可能性の高い株式)

という意味で使っているように見えるので,なんか変だ.

ちなみに,住友商事とアイフルの日経JAPAN1000算出の浮動株比率はそれぞれ,74%,48%です.東証の比率だと75%,50%.数字はこちらを使うべきでは?

ntmygi035178.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18786 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/29(土) 00:24
>ご紹介の数字は四季報記載の「浮動株比率」ですね.

そうです。まあ、長年多くの人の目に触れているものですからね。日経
JAPAN1000ってなんですか?という人が99%でしょう。

申し訳ありませんが、この世界で不動株の定義はさまざまでしょうが、
一番多く流通している数字を挙げたまでです。

四季報の定義では

浮動株 「1単位(元)以上50単位(元)未満の株主が所有している
       株式」
特定株 「大株主10位までと役員持株(役員持株会を含む)・自己株
       式の単純合計(重複分は除く)」

だそうです。

かりに、てんぷさんの数字50%としても、その1割を一挙に空売りに
かけるとすれば、影響が大きいことにはかわりなく、瑣末なことで
議論をかきまぜるのはやめて欲しい。

それよりも、私がてんぷさんに聞いているのは、ドイツ証券のような
裏でこっそり貸し株を手に入れて5。7%もの空売りをし、それと
同時期に買い推奨目標900円、とぶちあげておいて、裏で200円
台まで空売り悪党証券が跋扈している現状で、

”空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,”

なんて、単純に割り切ったもの言いを、普通の人は認めませんよ、という
ことです。そこのところあなたはどう思うのか、と聞いている。

不動株の定義、など瑣末な問題で議論をずらさないでほしい。

FUSHIKIZ

No.18788 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 11/29(土) 06:59
チワワ会社ほど、裏で大量空売りしながら
買い推奨していた証拠が残っている悪質なケースはめずらしい。

これって、法律に触れないのですかね>証アナさん。

 実は、アナリストの立場からするとありえると思いました。
以前も、この場でPS3の将来性に疑問を呈していると、自社のポジションの
のために熱心にやっているのではないか思われてしまいました。
 ところがです。私は自己の売買のポジションを全く知らないんですね。
これは、ポジションのデータに対するアクセス権を持っていないためです。
中小ですらこのあたりのファイアウォールはしっかりしているので、おそらく
アナリストは、自己のポジションを従前は全く把握していなかったと思われます。

 なかなか信じてもらえないとは思うのですが、アナリスト間でも横の連携は
とれていません。証券会社は成果主義の傾向が非常に強く、情報を独占しようと
個々人は動いているのです。たとえば、私は電子部品も、電機も見ているので
わかるのですが、電子部品の受注を見ているいると電機メーカーからの発注が
明らかに急減していて生産が滞っているはずなのに、同じ証券会社の電機担当
アナリストは全く知らないというようなことが現実に起こっているわけです。

 話を戻すと、自己がアナリストのレーティング(目標株価)の変更やレポ
ートが出るのを知っていて売り仕掛けたというなら問題でしょうが、
おそらくアナリストのレポートが出ることを事前にはしらなかったのだと
思います。少なくとも当社では事前の私のレーティング変更を自己部門が
知ることはないはずです。
 というわけで、一般に思われいるほど証券会社の行動は統一性があるわけで
はないと思います。成果主義が行き過ぎてかなり個々人が利己的に動いて
いるように思いますね。

 この話を読んでいて、当社でも私のレーティングとユニーバース銘柄が逆
になったことがあったことを思い出しました。他社アナリストの情報を信用
してこうなったのですが、結果は・・・でしたね。
 世間で思われているほど一枚岩ではない感じがします。

em114-48-134-92.pool.e-mobile.ne.jp


No.18789 RE:めずらしいデータ てんぷ [Windows/2000] 11/29(土) 11:47
>”空売り=悪,の発想は現実を知らない日本の政治家・官僚だけの発想かと思ったら,あのアメリカでも一部禁止され,ヨーロッパもそれに倣うという始末で,私は正直ずっこけましたね.”
>というのは、良く証券業界の人間がよく言う一般向けのエクスキューズに影響されて
いるんじゃないですかね。

私が影響されている,というのはそうかもしれません.気をつけたいと思います.

そもそも,舌足らずでしたが上のコメントで私が言ったつもりだったのは,「あれだけえらそうに市場資本主義を主張していたはずのアメリカの『変節』への呆れ」プラス,「それを信じ込まされていた自分への戒め」です.

気分を害されたのならすみません.

ntmygi035178.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18791 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/30(日) 00:29
こちらこそ失礼いたしました。すみません。

個人的には、政府が考えているさまざまな空売り規制は、どうやら日本の
機関投資家と国民に、大量に空売りを抱え込んだ外資系ディーラーを踏み上げ
させる作戦じゃないかな、という気がします。

さて、アメリカというのは、いろいろは顔をもっていますね。
落ちぶれた大英帝国の顔。ユダヤの金融の本家。農業国。ハイテク
国。人口が増えている国、不法移民が山のようにいる国。世界一の
強大な国。

ビッグスリーの顔は、やはりかつての大英帝国の顔でしょうか。今
英国には民族系の大手自動車会社はひとつもありません。

ただ、ビッグスリーが立ち行かなくなたのは、車が売れなくなった
こともありますが、過去の従業員への健康保険料や年金ベニフィットで
財務が硬直化し、損益分岐点が上がっていることです。同様に
個人の破産の原因トップは奢侈ではなく医療費によるものです。

私がGMで不思議におもったのは、なぜか中国の子会社を売る話
がでないことですね。実はGMは中国でおどろくほど成功して
いるのです。品質の悪評もありません。本当に資金がショート
するのであれば、中国の事業を売るはずです。

ようするに、チャプター11にすれば、多くの保険、年金、ユニオン
のベニフィットをチャラにできる。米国内の工場をどんどん閉鎖し、
好調なアジア中国の生産販売に傾斜すれば、採算がとれる、という
ことです。

それと、米国のチャプター11は会社の業務を持続させることに
重点があり、日本の破産法は債務弁済の調整に重点がありますので、
倒産の意味合いがかなり違う。

というわけで、アメリカの強い振りにも弱い振りにも油断なりません。
市場資本主義をとなえていたのは、外国を経済的に侵略するお題目
です。

そして、時価会計の原則、これはユダヤがもっとも得意とする分野、
彼らは国が無いので、あるとき資産を処分して逃げなければいけない。
つまり、すべてを即時解散価格で評価できるのがユダヤ人の特技です。

今回はそれができなかった。昔からジャンク債はあったわけですが、
サブプライムは一種の不動産がらみ。不動産は利幅が大きいが
回転が悪い。またサイトも長い。それと、さまざまなデリバティブを
組み合わせた証券は、即時流動価格が算出できなかった。

そもそもユダヤ人は、回転の悪い不動産そのものよりは、その権利の
債権化、流動化、ローン、ファンドを得意としていた。今回の
サブプライムでは回転転が悪い不動産と、レバレッジが過大な
紙の上の権利を現金化するテクニックのミスマッチ
にあったのではないか、と思っています。

FUSHIKIZ

No.18808 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/XP] 12/04(木) 06:56
>ようするに、チャプター11にすれば、多くの保険、年金、ユニオン
のベニフィットをチャラにできる。米国内の工場をどんどん閉鎖し、
好調なアジア中国の生産販売に傾斜すれば、採算がとれる、という
ことです。

日本では倒産=会社の消滅ですが、米国では意味合いが少し違いますね。
以前、自動車部品会社がFUSHIKIZ さんがおっしゃるように保険などを
チャラにする目的で破産法が厳しくなる前にチャプター11を申請した
ことがありました。ああいう発想は日本にはなく部品メーカーに部材を
納入しているメーカーが結構痛い目にっていたのを思い出します。
でも、その会社は現在でもちゃんと操業してるわけで、ビック3も
そのあたりを主眼にしている可能性はありそうです。

しかし、米国のCEOの高給はすごいですね。数十億円から数百億円は大会社では
当たり前です。それがアメリカンドリームなのかもしれませんが、貧困層との
格差を見るととすこし巨額すぎる気がします。

>そもそもユダヤ人は、回転の悪い不動産そのものよりは、その権利の
債権化、流動化、ローン、ファンドを得意としていた。今回の
サブプライムでは回転転が悪い不動産と、レバレッジが過大な
紙の上の権利を現金化するテクニックのミスマッチ
にあったのではないか、と思っています。

サブプライムやCDSに関しては、そもそも将来予想の前提が楽観ししすぎて
いたのではと思います。不動産価格の上昇があまりにも長期にわたっていたので
まだずっと続く前提で計算してしまったのでしょうね。
現在価値に割り引くにしてもプラス前提とマイナス前提ではまったく結果が
違うわけですから。天井付近で想定を誤るとこのようなことが起こります。

今の業績予想もそんな感じですね。アナリストの多くはようやく減益予想に
しましたが、減益幅が追いついていません。
電子部品の月次受注は2ヶ月で半減近くまで落ち込むところも出ており
ちょっと過去にこのような落ち込みは経験がなく、クリスマス商戦は
相当厳しいものになりそうです。
となると予想EPSは今精度がとても低くなっていることを意味しており、
ちょっとしたことで乱高下しやすくなっていると思います。
対策で、下落はペースは落ち着きましたが、日々振り回される展開が
続きそうですね。

actkyo125093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18809 RE:めずらしいデータ ura [Windows/XP] 12/04(木) 23:04
> しかし、米国のCEOの高給はすごいですね。数十億円から数百億円は大会社では
> 当たり前です。それがアメリカンドリームなのかもしれませんが、貧困層との
> 格差を見るととすこし巨額すぎる気がします。

こんなニュース記事(j-castだからニュースよりネットヲッチって感じだけど)
こちら

No.18831 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/12(金) 13:13
どうやら、ドイツ証券は踏み上げにあっているようです。

ヘンなニュースがあって、

こちら
「空売り規制」効果なし? 20%の高水準 渦巻く不満

だれが記事をかかせているかは問題ですが、こういう記事(効果無い)と
証券会社が言うからには、相当効果があったと読むべきでしょう。通常
効果が無いときは記事を書く価値が無いから、記事にならないものです。

たとえば、いまイラクでは急激にテロが減少しています。しかしテロが減少した
という記事は見ないでしょう。それと同じことです。

特に今回の金融危機で、密かに数%株を借りて売り浴びせる。通常の
株主は、暴落が金融危機のせいと思いこんで損切りする。しかし、
その実体はこういう仕掛け的な暴力的な空売りであったことがバレた。

しかも毎日残高が公表されると、証券会社の手口がすべてバレて知れて
しまう。現物と違って期限があるから、同業者を含めからカモにされてしまう。
大手証券といえども逃げることができない、ということです。

しかしG$はさすがだなあ、公表前にちゃんとポジションを整理している。

FUSHIKIZ

No.18833 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 12/16(火) 08:01
>証券会社が言うからには、相当効果があったと読むべきでしょう。通常
効果が無いときは記事を書く価値が無いから、記事にならないものです。

土曜日の朝に書き込もうとしたのですが、なぜかできませんでした。
遅くなってしまったのですが、規制は急激な下げを止める目的としては
かなり効果があったといえるでしょうね。

かつて東証は個別の手口を開示していました。そのときも同じような
読みで売買していましたので、詳細が開示されれば当然売りしかけは
できなくなってしまいます。

以前も投稿したように、レバレッジ投資が浸透しているために売り仕掛けが
いったん出ると追随の動きが一気に表面化してボラティリティが上昇していました。
この動きを抑制する目的からも空売り規制は行わざるを得ないと思いますね。

ただ、空売り規制でも大きく相場を上昇するにはいたりませんでした。
ファンダメンタルは思った以上に急速に悪化しています。
雇用調整の動きも広まっており、このままでは合成の誤謬が起こりかねないと
心配しているところです。

em114-48-27-155.pool.e-mobile.ne.jp


No.18834 RE:めずらしいデータ FUSHIKIZ [Windows/2000] 12/16(火) 08:12
>このままでは合成の誤謬が起こりかねないと心配しているところです。

今は会計年度内に、デリバティブやCDSをゼロ(殆ど)として評価して損失を
計上しているのですが、個人的に疑問におもうのは、

”消えたお金は本当に消えたのか”

ということですね。この論点が現在の議論では抜けています。

たとえば不動産バブル崩壊の時も、小さな空き地に膨大なお金を金融機関は
融資した。それは焦げ付いて回収不能になったが、そのお金が消失したのか?
あるいはどこかに回ったのか、ということです。

個人的にはどっかに存在し続けているのではないかとおもうのですね。あの
90年のバブルの場合は某亜細亜の国に流れたと言われていますが。

FUSHIKIZ

No.18846 RE:めずらしいデータ 佐藤 [Windows/XP] 12/17(水) 01:39
>”消えたお金は本当に消えたのか”

「デフレ発生のメカニズム」と題したコラムに、なるほど、と納得させられました。
こちら

121-87-54-164.eonet.ne.jp


No.18847 RE:めずらしいデータ 証アナ [Windows/Vista] 12/17(水) 08:57
>”消えたお金は本当に消えたのか”
ということですね。この論点が現在の議論では抜けています。

佐藤さんのリンク先拝見しましたがおおむね同じ考えでした。
二点ほど補足すると、まず、バブル崩壊直後の銀行は資産価格の下落に苦しんでは
いましたが資金自体には余裕があって貸し出し余力はありました。
実際、海外向けの貸し出しを増やすなどの記事を当時見た記憶があります。
これは、当時有望とされた東アジア圏に向かいました。

また日銀が量的緩和を行った結果、あふれ出した資金は国内の需要が弱いため回らず、投機資金に回りました。90年代後半の世界的な株高、00年代の同不動産、そして
原油の投機には日本の低金利政策があったと思っています。

しかし、米国政府がゼロ金利政策を取らざるを得なかったように、
今回は世界中で需要が減少しています。投機リスクを取れる主体も
減っていると考えているので、行き場の失った資金がどうなるか
見守っているところです。滞留が続くと、上でも述べたように合成の誤謬が
おきかねないと思います。

em114-48-138-163.pool.e-mobile.ne.jp


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No.18793 SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/01(月) 21:14
はじめまして totibo と申します。
いつも楽しくF&Fを読ませて貰っています^−^

さて、「スパボ一括+ホワイトプランなSMBを2台用意して、自動着信にして…」という内容の記事が過去にありましたので、ご存じかも?と思い、お尋ねさせていただきたいことがあります。

最後に書く構成を考えていて、
1.こんな構成で接続できるかどうか?
2.通話扱いで、無料で接続可能かどうか?
3.速度はやっぱり9.6kbps?
を、もしお判りでしたらお教え頂けると嬉しいです。
※ご多忙の所、勝手にお尋ねしてすみませんが、色々ググっても情報がなくてお尋ねしてみた次第です。

・自宅にSBM端末をUSB通信ケーブルでPCに繋げておく
・出先からPC+USB通信ケーブル+SBM端末をつかって、自宅のSBM端末にダイアルする
・出先PCから自宅PCにpcAnywhereでつなぎ、自宅PC内のファイルを出先PCにコピーしたりする

No.18794 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/01(月) 21:26
これってケータイをモデムとして使用するような感じですよね。
まずケータイのUSBコネクタで通信するためにはドライバが必要なのですが、SBMに容易があるかという問題と、接続できたとしてもPC通信扱いなのでもの凄い料金がかかると思います。
SBMはPC定額をやっていないので。

見なし音声でやるにはイヤフォン端子を使って外部モデムを接続する方法になります。
うまく行けば2400bps程度での接続が出来るかも知れませんが、位相情報が怪しいので安定接続は出来ないでしょう。
単純なFSKやMSKの300bpsか1200bpsなら接続できそうです。

ただ電話線につなぐタイプのモデムではダメなので、インタフェース部分を改造するかアダプタを使う必要があります。

No.18795 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/01(月) 23:05
ほりこし様へ
早速のコメントをありがとうございます。

そうですかPC通信扱いなんですか。

アナログモデム同士で、固定電話を使うと、音声の通話料だけでPC間通信ができますし、
PDCな携帯電話+モデム機能つきケーブルで、プロバイダにダイアルアップする場合も、
通話料だけでインターネットに繋がるので、
(プロバイダ料は別ですが)
3Gな電話でも同様のことができるかなと思ってたんです。
//
アナログモデム同士で56kbps(スペック上で)、PDCだと9.6kbpsと遅いんですが、
たまにしか使わないので、辛抱できてたんです。




No.18797 RE:SMB同士での自動着信で… 昔は東通工 http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/index.htm [Windows/2000] 12/03(水) 07:51
 役立たず情報です(^_^;)。

 ほりこしさんのおっしゃるとおり、大昔の実験では PDC みなし音声モデム接続ですと 1200bps がやっとでした(十数年前…)。予想通りのことながら 2400bps ではネゴで失敗を繰り返すだけで、かなりむなしいものがありました。

 当時サービスがはじまったばかりの PHS ならもっと速い速度でも接続でき、32Kbps データ通信開始以前には BBS に接続したりメール端末で遊んでいたことがあり、懐かしくなってしまいました。

p19016-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp


No.18798 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/03(水) 19:37
私も役立たず情報(^_^;)

音声モデムつながりで...
20年ぐらい前というとアマチュア無線でプログラム電卓のプログラムをやり取りする実験をしたことがあります。
50MHz帯のFMで成功しましたが、300bpsぐらいだったかな?
カセットテープにプログラムを記録するオーディオインタフェースがあったのでそれを利用して...
プログラム電卓はカシオのFX-502Pを利用しました。
カセットテープへの記録の規格はカンサスシティスタンダード(300bps)とか、サッポロシティスタンダード(1200bps)とか有りましたなー
当時は、雑誌にソノシートでtiny BASICのコードがついてたりとか、色々思い出してしまいました。

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18799 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 19:45
無線と言えば、150MHz帯の市販の無線機に1200bpsのモデムを接続してデータを通したことがありました。FM無線機だから通るだろうと言うことで。
その後400MHz帯のGMSKで32kbpsくらいに、これは市販のGMSKモデムチップが使えたので楽でした。
まだ無線LANなどない時代でした。
今は高速無線通信が簡単に使える時代になりましたよね。

No.18800 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/03(水) 20:24
その後、アマチュア無線ではAIWAのパケットモデム(APX-25)を購入して色々やってたな...
当時は運用している人が少なかったんですが、近所のRBBSにアクセスしたらA社のカタログが送られてきて驚いたことが(^_^;)
コールサインから住所を特定されますからね。
そういえば、これがA社との最初の接点でした...

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18801 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/03(水) 21:34
みなさん 興味深いお話をありがとうございます^−^

一度スピーカから出た音声を、マイクで拾うと難しいんですね。

先のコメントで書きましたが、PDC用のモデム機能付USBケーブルで
9.6kbpsの速度でプロバイダにダイアルアップできますよね。

同じ原理で3Gな電話でダイアルアップしたいなぁと。
(別に9.6kbpsぐらい遅くてもいいです。ゆっくりメールを拾えれば充分ですから)

3Gのだとデータ通信用のケーブルしか売られてないんですよね。

もしかして、たとえば、100kbの受信として、
・PDCで…9.6kbpsでかかる時間に応じた通話代
・3G電話で…割高なデータ通信でかかる費用
があまり変わらないんでしょうか。
勝手に後者の方がうんと高いと思ってました。

No.18802 RE:SMB同士での自動着信で… 昔は東通工 http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/index.htm [Windows/2000] 12/03(水) 21:44
 懐かしい話ばかりでついまた、役立たずなカキコです(^_^;)。

 皆さん素晴らしい?実験をされていますね。今はデバイスもインフラも整って
素晴らしい限りですが、データレコーダで思い出しました。

 私が PC にさわり始めた子供の頃、テレ東系の某 PC 番組(日曜朝?)の副音
声でプログラムが流れてきて、テープに録って使うという牧歌的な企画がありま
した。もちろん、スポンサーであるシャープの PC 専用(ボカスカ)。

 残念ながら我が家の物と互換性がなく、本当に小学生のただのコドモでしたの
でヘンテコな音だけ聞いては喜んでいたものです…。

p19016-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp


No.18803 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 21:54
昔話をもう一つ。
たしかT芝だと思うのですが、当時地下鉄の列車発着のアナウンスが録音になった頃でした。
「一番線に」
「上野行きの」
「電車が到着します」
みたいに、バラバラに録音されているものを自動的につなぎ合わせて再生する仕組み。
それが何とフロッピィに記録されているというのです。
技術屋さんはアナログ録音だと言っていましたが、ヒステリシスカーブからして本当のアナログ録音は出来ないのではないかと思います。
ΣΔとかの変調をかけたんじゃないかな。

フロッピィにした理由はシーク速度が速く、ステッピングモータとハードセクタで目的の場所からの再生が可能だったからだと言っていました。
ディジタル録音するには容量が足りず、A/Dコンバータも高価な頃だったので苦肉の策なんでしょうね。

No.18806 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/03(水) 22:19
>totibo さん
私の契約内容での3G電話のデータ通信料金です、ご参考に
・AU(音声メインキャリア)
 端末:W62SH
 データ通信の料金プラン:パケット割WINミドル
 定額量:4200円(税込み)無料通信分も含む
 パケット単価:0.02625円(税込み)
 上限:EZ Web・メール等の端末からの接続は4200円、フルブラウザは5985円
    PCから接続の場合は青天井
 100kbのデータの場合は、20円台ですね
 私の場合は、EZ Webとメールで無料通信分は使い切っています
・docomo(音声サブキャリア)
 端末:SH906i
 データ通信の料金プラン:パケ・ホーダイダブル
 定額量:1029円(税込み)無料通信分も含む
 パケット単価:上限までは0.084円(税込み)
        上限を超えた場合は0.021円(税込み)
 上限:iモードは4410円(税込み)、フルブラウザは5985円(税込み)
    PCからの場合は青天井
 100kbのデータの場合は、20円未満かな
・EM契約1(データ通信メインキャリア)
 端末:D02HW(USB接続のデータ通信端末)
 データ通信の料金プラン:データプラン
 定額量:5980円(税込み)
 パケット単価:定額プランなので
 上限:定額量のみ
 100kbだけしか通信して無くても5980円ですが...
・EM契約2
 端末:S11HT
 データ通信の料金プラン:ケータイプランデータセット
 定額量:0円 無料通信1000円分を含む
 パケット単価:0.042円(税込み)
 上限:3980円(税込み)PC接続時も適用
 100kbで30円台だけど、上限まで行けば関係ないですね

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18807 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/03(水) 22:31
PDCの公称9.6kbpsで100kバイトだと2分くらいは接続していないといけないですね。
接続のための認証やら何やらにも結構時間がかかります。
通話単価は毎分21円〜58円なので40円〜100円くらいはかかると言うことになるでしょう。

No.18810 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/04(木) 23:04
YASUさん、 ほりこしさん
コメントをありがとうございます。

値段の比較ではデータ通信系のほうが安く上がりそうなんですね。

今回の思いつきは
・過去に、出張先で、それほど大きくないファイル(メールに添付)を
 受け取りたい場合に、PDC+モデム機能付ケーブルでメールを受け取ってました。
・PDC+モデムでは音声通話の使用料でした。
⇒ 3GのSMB(ホワイトプラン)同士なら課金なしで、接続し放題かも?
という展開でして、
「出先でメールを拾えればいいな」というのが第1希望なんです。

なので、データ通信でのインターネット接続料が、PDC+モデムでの通話料と比べると安いぐらいなら、前者の方法を取れるようにケーブルを買おうかななんて思うんですが、
ちょっと調べてみると、ネット接続にはプロバイダとの契約が必要なんですね。
(いまネット契約は訳あって、YBBです)

契約しておくほど頻度がなくて(年に数回レベル)、もったいないなぁと…
(PDCのときは追加料金なしでYBBのアクセスポイントに接続してました)

まだPDCな端末を使ってるのでいいんですが、PDCが廃止されて3Gに切り替わったら不便になります(とほほぉ)

No.18811 RE:SMB同士での自動着信で… ほりこし [Windows/XP] 12/04(木) 23:40
ホワイトプランでPC接続すると1パケット0.21円ですね。
100kバイトだと164円でしょうか、結構高いです。
オレンジプランだと半額、割引等に入れば更に安いですが定額料が必要。

添付ファイルの種類にもよりますが、Word,Excel,pdfくらいならケータイで見られそうな気がします。(機種によると思います)
ただ編集は出来ないのでmicroSD経由でPCに持ってくるなどは必要になります。
何故ケータイでかと言うと、ケータイでメールを読むならパケット定額が効くからです。
ドコモやauだとアプリ経由で自宅のPCを制御できるので、そのままメールを見たりも出来ますがSBMには対応していないようです。

私はPCのメールはケータイ+メールアプリで見ています。
添付ファイルを見たい場合はmobile2pcで自宅PCをリモートで操作します。
ノートPCで直接アクセスしたいときはケータイ経由で接続することもありますが、コストは仕方ない感じです。
プロバイダは、ダイアルアップなら無料の所もあったと思います。

FOMAだとパケット通信ではなく回線交換接続でも使えます。
接続速度は64kbps(ISDN)ですが、ドコモだとフルスピードが出るので100kbだと回線交換の方が安く、通常のダイアルアップAPに接続が出来ます。
たぶんこれがPDCと同じ接続方法だと思います。
接続時間課金(FOMAはTV電話料金かも)なので数円から40円くらいの料金でいけます。
100kBなら15秒はかからないはずですが30秒ごと課金。

SBMで回線交換データ接続が可能かどうかは不明です。

No.18812 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/06(土) 13:30

ほりこしさん、コメントをありがとうございます。

回線交換接続というのがあるんですね。
PDCのようにAPにダイアルアップ。それ、よさそうです^−^

3Gな電話になったら試してみますね。
(会社の電話を借りて出張に行くときは3Gなドコモです)
//
ちょっとググってみたところ、
人様のブログですが、FOMAで回線交換接続でYBBのAPに繋げられるようです。

こちら

で、SMBな電話からも繋げられるっぽいんですが、
30分間、回線交換接続をして、500分ぶんの請求があった例も
見つけてしまいました。こんなところでもヤクザな商売してますね(苦笑)
↓(これも人様のブログです)
こちら

No.18813 RE:SMB同士での自動着信で… YASU [Windows/Vista] 12/06(土) 20:38
>30分間、回線交換接続をして、500分ぶんの請求があった例も

J-Phoneの頃、システムについての満足なドキュメントがそろっていないと聞き及んだことがあります。
なので、やくざな商売というよりシステムがいい加減なだけだと思いますが...

u021035.ppp.dion.ne.jp


No.18814 RE:SMB同士での自動着信で… [Windows/XP] 12/07(日) 01:25
totiboさん

FOMAならU無しmoperaで384kとPHS並ですが、プロバイダ契約無しで無料でパケット通信できるはずですよ。
moperaのサイトを見ても、契約の必要な、mopera Uのことしか書いていのでこっそり廃止するつもりかもしれませんが・・・

私も、会社の携帯がドコモでPHSデータ通信カードは支給されていないので、携帯でメールチェックをしています。
会社の携帯とはいえ、パケット代が怖かったので、最初は64k回線交換で使っていましたが、使わない時にいちいち回線を切るのが面倒でパケット通信にしてみました。
結局通信料はそれほど換わらず、回線を切る手間がいらないので便利です。
参考までに、1日3回Notesでメールチェックして、添付ファイルの送受信はせず、テキストメールで報告を送って、4〜5千円程度です。
私の場合、月1回有るか無いかとあまり出張が無く、会社の契約がパケットパック10なので無料通話と相乗りできるので、これで間に合っています。

No.18815 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/07(日) 13:13
YASUさんへ
そうでしたか。「システムの不備」なら「やくざな商売」と言っちゃ悪いですね。
不穏当なことを書いちゃって、すいませんでしたm..m

甲さんへ
情報をありがとうございます。
Uじゃないほうのmoperaって、申込も契約も要らないんですね。
知りませんでした。
回線交換と同じようにパソ+usbケーブル+FOMAな電話でいいんですよね。
私も出張の頻度は低い上に、何も問題なければ修正ファイル(LZH圧縮)の受信も
必要ないので、U無moperaでもよさそうです。

次の出張で回線交換もU無mopera試せるようにケーブルだけ買っておこうと思います。

どうもありがとうございました m^−^m


No.18817 RE:SMB同士での自動着信で… [Windows/XP] 12/07(日) 16:24
totiboさん

契約不要というのは試してみるのにはいいですね、
私も会社の携帯なので契約が必要なら試すことは無かったと思います。
説明書には、moperaは無料と書いてあるのですが、
moperaのサイトを見てもすぐにmoperaUに誘導しようとして
U無しmoperaのことは分かりませんでした。
本当は、moperaネットサーフィンというのかも知れません。
こちら
でもFOMA PC設定ソフトに二つ並んでいるので、簡単に設定できました。

USB接続ケーブル01は純正品としては値段もリーズナブルと思います。
USB充電器としても使えるの会社での充電はこればかり使っています。

回線交換でもパケット通信でも実際にファイル転送する以外の作業もあるので
一度余裕のあるときに試してみることをお勧めします。

No.18822 RE:SMB同士での自動着信で… totibo [Windows/XP] 12/11(木) 00:15
甲さんへ
情報をありがとうございます。
たしかにU有りのmoperaをメインにしたがってますね。

純正品でも安いようですね。候補にあげておきます。
いろいろと、ありがとうございましたm^−^m

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No.18662 A社の販売方法について ほりこし [Windows/XP] 11/08(土) 14:53
代筆
書き込めなかった理由:cgiのバグだと思うが詳細分からず
---------
管理人様、掲示板が荒れたりHPの品位を落とすようなことがありましたら削除下さい。


自分の、命より大切な彼女がA社の商法にハマり、
自分の力ではそれを辞めさせられなく、とても困っています。

彼女を辞めさせる方法だけではなく、自分の考え方や行動を変えるためのアドバイスでも
良いので、相談に乗って頂けないでしょうか。



A社とは、こちらです。(検索にか

かると申し訳ないのでA社と致します)

自分の置かれている状況はとても複雑なのですが、
申し上げないといけないところなので駄文ではありますが以下に記しました。



A社の一般的な教育方法はこんな感じです。

A社はロナウジーニョに公式にサプリメントを提供するなどとても良い商品を作っている。
こども基金などの社会貢献もしている国際的に優良な会社。
A社を否定する人間はA社の良いところを知らないからだ。
A社を卑下する人間はA社を理解できない可愛そうな人間。
インターネットや統計などは嘘ばかり。A社を体感してないのに何で否定できるの?



彼女が所属する団体Bはこんな感じです。

リーダーC氏(Bのピラミッドで頂点)が居ます。
新しい友達を誘ってもらい、C氏が中心となり毎週10人〜30人規模で普通の飲み会を行う。
(ここでは、他の業種の友達ができると勉強になったり後々人脈が役に立つなどと称する)
新人に仲が良い人ができると、セミナーや鍋デモに呼び、A社に勧誘。
普段は月1のボーリング大会や年1の海外旅行など、一般的なオールラウンドサークルのような活動を行う。
団体Bは、中核の人物だけで10人〜20人であり、彼らはほぼ毎回イベントに出席する。
ボーリングや旅行は人の入れ替わりが激しいが、毎回50人〜100人程度の大規模で行う。
男女比4:6程度。年齢は20歳〜35歳が中心。C氏は40歳前後の渋谷系というか。



彼女がハマっている理由はこんな感じです。

本業は国家資格の看護士。両親や兄弟に貢献したいので他に収入が必要と申す。
A社販売員でもし非常に優秀な成績を収めれば、死ぬまで毎月A社から収入が得られるみたいです。
団体Bでは、そこ達した人間が、C氏を含め5人前後。平均年収推定300万円ほどです。
まだ彼女も含め、一般的な団体Bの人間は、ダウン(下の階層)の売上の何割かをもらう程度だが、
団体Bの教育では、みんなで収入年1000万円を目指し、彼女もそれを信じて目指している。



彼女の行動はこんな感じです。

本業さえあいていれば、前述の飲み会、毎月のボーリング大会は必ず出席。今年は海外旅行も行った。
月末の団体B成果発表会や月1のC氏の講演なども定期的に行く。
家では、A社の空気清浄機、浄水器2台、鍋、石鹸、サプリなど凄く気に入っていて愛用している。
周りをどんどん勧誘しているが、本人は友達が増えたと申しており、今のところはそれも事実のよう。


自分の状況はこんな感じです。

自分は二流企業に08年大卒新卒で正社員になりました。(四季報で平均年収700万程度)
一部の友人には別れることを勧められますが、取れる方法がほかにあるなら全てやるつもりです。
あと団体Bに彼女に勧められ行ったとき、何人か友達にはなりました。

最終手段では、自分が団体Bの一部の人に勧誘を受けたとき、法律違反をいくつも見かけており、
それをA社に報告すると、該当する人の権利収入が廃止になったりとするらしいですが、
本当にその人は路頭に迷うことになるし、あまりに過激すぎるので可能な限り円満に解決したいです。

最近は、彼女を辞めさせたいのは、ただの自分のエゴなんじゃないかとか、
彼女を認めてやれない自分が小さいだけなんじゃないかとか、結構鬱になっています。




ここにいらっしゃる識者の方々なら、何かアドバイスや情報を頂けると思い、場所をお借りしました。
掲示板でのA社の勧誘は禁止とされていますが、勧誘ではないので大変恐縮ですが寛大な判断をお願いします。

何かありましたら何卒よろしくお願いします。

No.18665 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/09(日) 01:25
まあ、難しいかと思いますが、水晶球じゃないですけど、彼女の
半年〜1年後の姿をお話しましょうか。

その自宅は、電磁調理器、高級なべ、空気清浄機などに埋まって
布団がひけなくなります。

なぜかと言うと、たくさん仕入れれば割安になる。でも売れない。
それで在庫がたまってくる。自分で買って売れたことにする。
それで自宅が在庫で埋まって、貯金がなくなります。

こまりますよね。そうすると、その在庫を格安でオークションで処分します。

たとえば、ヤフーで、アムなんとか、鍋で検索してみてください。

こちら

もちろん、売れる値段は、その鍋がスーパーで売っている値段よりちょっと
安い、本来の値段です。もともと製品に、他人の給料や本部の取り分が
乗っていますから、高いですよね。

そして、破産、、家庭崩壊です。

FUSHIKIZ

No.18666 RE:A社の販売方法について ほりこし [Windows/2000] 11/09(日) 08:28
燃費節約用品でもそうなのですが、商売のために商売する人は冷静にその商品を見ることが出来ます。
しかし商品が良いものだと洗脳されてしまうと商売にはなりません。
洗脳されているので宗教などと同じで、それを信じないものは悪だと思い始めるでしょう。

この商品が明らかな粗悪品ならば洗脳から解けるケースもあると思いますが、Aなどの場合は粗悪品ではなく、価格対性能比が著しく悪いだけなので余計やっかいですね。
そしてこれも燃費節約用品と同じで、高額=良いものと教え込まれます。

No.18668 RE:A社の販売方法について スリーダイヤ [Windows/XP] 11/09(日) 12:12
以前、親友の職場の女子が、同じような境遇になりました。
ある日、別件で親友とその女性宅に伺った際に、セールスが始まりました。
その日のお題は食器洗い洗剤でした。
今では高田純二氏のCMで、油膜の上に液体洗剤を垂らすと、界面活性剤効果で油膜がサッと退く映像を見れますが、当時その映像は流れていませんでした。

彼女は用立てしてくれたナポリタン調理後のフライパンに水を張り、浮いた油の上に洗剤をひと垂らし。
フツーに油膜がサッと退いて行きます。
元来理系でそんな原理は承知の助だった私と親友は全く驚かず、そんな現象はどんな液体洗剤でも同じ事が起きる事を伝えると本人はショックなようでした。
その後彼女がA社とかとどんな付き合いを続けたかは知りませんが、あの瞬間はハッとした表情をしていました。

A社の品が粗悪とは全く思いません。
至って優良、普通だと思います。
社名ロゴはフォーミュラカーのリアウィングにも映える程スマートだし、無印何とかとか銘打ってイオングループの大型スーパー辺りで売れば普通に売れそうなのに、と思います。
問題点は皆さんご存知の通りでしょう。

No.18669 RE:A社の販売方法について JR8 [Windows/XP] 11/09(日) 16:48
A社の品は粗悪品ではありません。
かと言って、高級品というわけでもありません。

商品を必要以上にスバラシク宣伝する手法は、こちら も同じですし、その労力を値段に添加しても一向に問題ありません。
問題なのは、A社以外の製品を必要以上に悪く、かつ恐怖心を煽ってコキ落とす手法でしょう。
猛毒の洗剤とか、燃え上がる鍋とか、、、ちょっと科学の知識があれば「あたりまえ」のことなんですけどね。

No.18670 RE:A社の販売方法について じる [Windows/XP] 11/09(日) 18:24
この手の商売の人を相手にする場合、余程知識のある人ならともかく、専門外の場合は、感情に訴えて断るのが一番ですね。
僕の場合は、「あんたのその人を小バカにした態度が気に入らんから死んでも買わん」って感じで。いくら議論しても、結局堂々巡りになることが多いんで。
でも、友人知人をそれらの人達から奪取する方法となると・・・ 相当難しいでしょうね・・・

ntgifu103071.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18671 RE:A社の販売方法について YASU [Windows/Vista] 11/09(日) 19:44
普通に考えれば、儲かる人が少ないのは理解できると思うんだけど...

今の状態の彼女には何を言っても無駄かもしれません。
グループの人たちに「あなたはやればできる人!!」と肯定され、舞い上がっている状態ですから...
しばらく様子をみて、小出しに情報を与えるぐらいかな?
「国会で悪玉にされている商法なんだよ」って言うのもありかな?

昔、同僚が数人この会社にはまって何人か借金で夜逃げしましたし...
基本的に善良な人が引っ掛かりやすいので対応が大変でした(^_^;)

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18672 RE:A社の販売方法について [Windows/XP] 11/09(日) 21:57
大変そうですね。でも自分を責める必要はないと思いますよ。彼女は自分でその道を選んでいるのですし。
できることは、彼女が気づいていない矛盾を教えてあげることではないでしょうか?
・収入を得るために必要な、労力・生活への影響・人間関係への影響
・得られた人とのつながりの現実
などなど。
耳障りのいい言葉に舞い上がってると気づかないことですが、収支や行動などの現実だけに眼を向けると欠点に気づきやすくなると思います。

1988年発行の「影響力の武器」という本にもA社は登場してますが、そのころはサンプルを各戸に配って使ってもらって販売へつなげていく方法をとっていたように書かれていたと思いますがいつからマルチに転換したんでしょうね。

ppps1600.hakata.bbiq.jp


No.18673 RE:A社の販売方法について KK [Windows/XP] 11/10(月) 00:00
このような問題で重要なのはナゼ彼女がのめり込んでいるかでしょう。

お金儲けは口実であって、本当は彼女が寂しがっていて、
Bで仲間と一緒に活動する事で連帯感や達成感を得られて
るからじゃないでしょうか。

A(に限らず)の色々な本当の情報を伝えようと
頭ごなしに説得しても、本人は連帯感や達成感で
安心(満足感)を得ている(多分無意識に)ので、
逆効果になる事が多いように思います。

はじめるのは、彼女が寂しがっている原因を見つけ出し、
安心(自分が理解されている)を与えてこちらの方に
信頼関係をひきつけないとだめなのでは。

こんな本とかが参考になるかも
草食系男子の恋愛学

No.18674 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/10(月) 00:31
個人的には、ちょっと水晶球の向こうが暗いのですよね。

というのは、これにハマると、要するに後から参入した人間ほど
損をする、ということを学ぶのです。

とすると、アムから、ほかのマルチに流れていく。似たような商売は
多いですよね。なるべく早く参入して、親になったほうがトクと考える。

ようするに、一度の破産では終わらず、なんども組織をかえ、
延々つづくのですよ。

私がこの手の商売に最初に勧誘されたのは、1980年代だったと思います。
そのときも、すでに親(ピラミッドでの)がたくさんいるので、もう
遅いと思いましたね。あれから20年以上たっていて、ものすごくたくさん
親8つまりピラミッドの子供から搾取する上位の人間は増えているで
あろうのに、まだ参入している、というのが驚きです。。。

聞いたところによると、これでダイヤだったか、親になった人は別の
商売をはじめるそうです。その組織でも最初に親になった人間が儲かる
仕掛けになっていますからね。

マルチ商法は一種の宗教のようなものなので、残念ながら説得は
不可能だと思います。

FUSHIKIZ


No.18677 RE:A社の販売方法について バルス [Windows/2000] 11/10(月) 08:44
 A社ではなく自分の話ですが、コメントを読み通してゾっとしました。

 私は少し前に、独立開業支援会社の仲介で個人事業主としての届け出をして、ある会社の仕事をしました。
 この独立開業支援会社の担当者のオヤジ・・・といっても地方支局みたいな小さいオフィスで実質1人だったのですが、この人のヤリ口で思い当たる事が多々ありまして。
 私が手がけた仕事は結果的には不評だったと言われ、反省室みたいな部屋に連れ込まれてお説教。言葉責めにより心を潰すような精神攻撃の挙げ句に、お救いのための自分改造講習会への参加を勧められました。「この講習会には自分も参加したが、高いけれど効果は大きい」と。
 期間は3日程で飯・宿代別なのに四捨五入すると10万円もの高額講習会だったのですが、調べてみると、どうやら宗教のセミナーと同じ洗脳教室。洗脳された者が手先となり次の獲物を引っ張ってくるという仕組み。
 講習会は数段階があり、上記の物は一番安い初級編。上級編になると桁が2つくらい変わってきて、ヘタにハマると財産がトぶそう。会社社長を引き込めれば、芋づる式に社員を講習会に送ってくれるという寸法。
 ついでに、この独立支援会社のパンフには、株主募集のページや申し込み用紙がたっぷり。

 反省室でのお説教は、なんで仲介人ごときにボロクソに言われなければならないの?と表情平静内心ウェ〜で聞いてましたが、この人に仕事を回して貰うので逆らえない。すなわち、講習を受けねば仕事は回さないと言っているも同然。
 この過程で何度か出たのが、「あなたはやればできる人!!」や、同じ個人事業主同士での交流会や飲み会の開催、友達・人脈etcの単語類。同じですね。
 ヘタに話に乗っていたら、どうなっていたか。
 また、一件だけ手がけた仕事も、私をこう誘導するための芝居だったのかもしれないとも思えてきました。かなり「?」な事が多かったりもしたので。
 特にネットが普及した最近の社会では、WEBサイトが立派だったりすると、たとえ弱小零細企業でも会社まで立派に見えると錯覚したりもしますね。

 担当者のオヤジと、仕事で入った先のリーダーは知り合いでしたが、同じ講習会仲間だったのかもしれません。
 支援会社を紹介してくれたのは、その前に少しだけ勤めていた個人経営の小さい会社の社長でしたが、今から考えると、この人も知り合い仲間だったので、洗脳済みの全員グルだったのかもと。入社したはいいものの、最初は良いがしばらくしたらおかしな事が増え、それで辞めたもので。
 疑い出せばキリが無いのですが。

 A社は噂は聞いていたものの、これまでは全くの無関係だったので詳細は知りませんでした。
 ですが、今回のコメントを拝見して、似たようなのは他にもあるのかもと思いました。
 今現在は、この支援会社とは縁を切ったのですが、少しだけ未練は残っていたりも。それが今回スッキリした気分です。


 肝心の本題とは外れてしまいましたが、類似サンプルの一つということで書き込んでみました。

No.18679 知り合いにもいた かとう [Windows/Vista] 11/10(月) 10:22
彼女が痛い目をみるまで、本人には理解できないかもしれません。
人間関係(隣人愛)を担保に金銭を受け取っていることを。
「友人が増えました」本当ですか? 顔見知りが増えただけではないですか?
自分の売上のみで勝負してみてください。

感情的にならず時間をかけて説得することしかないです。
現時点でのバランスシートを作り、手仕舞いの方法も具体的に考えてみるといいかもしれません。

No.18680 RE:A社の販売方法について smd [Windows/XP] 11/10(月) 14:29
彼女を連れて百貨店巡りでもしたらいかがでしょうか?
ほしい商品と競合する物を(影で)リサーチしておきましょう。
で、ウィンドウショッピングのついでに、
それとなく「こんなのもあるんだね」と興味をもたせる。
あとは、彼女の中で冷静な損得判断が目覚めることを祈る。 ・・・祈るのみです。

買い物に付き合う事、相談にのる事、ぜったいに否定しない事が肝要かと。


うちの嫁もA社の集まりには、たまに参加しています。
私も、本人がA社の実情を知った上で行くのであれば良しとしています。

本人は、ほしい機能がついたミキサーはA社しかないので見てみたい、と。
私は、あやしい勧誘の中で嫁が自分を失わない様になってもらいたい、と思っています。
実際、当初の目的以外の物の購入はしていませんし、
本人も、他人と折り合いをつける、自分が折れない事を自信に感じたようです。

うちの場合は、
既に生活で色々な物を使っていて、他社製品の価格、性能を知っていた。
(会合の説明は、家庭の主婦から見ても子供だましに見えたそうです。)
商品がたとえ1円でも、使わないものは高額商品という認識がある。
旦那(私)の稼ぎが少ない。

商品を購入する場合は、他社の商品も一通り見てから検討すべきです。
たとえ良い商品でも、価格が普及品の倍で、使用頻度が少なければ躊躇するのでは?



No.18681 RE:A社の販売方法について TF [Windows/XP] 11/10(月) 18:07
柊さん、KKさんの言葉に真実を感じました。

ジャンルは違いますが、私が妻にしたかった娘さんは
統一境界に嵌ってしまい彼女を取り戻すことは出来ませんでした。
なぜ、彼女かがそのような行動をしたのかはわかりません。

境界の兄弟たちに包み込まれている安心感が、私の愛情より
重要だったのではないかと推測しています。

愛情を抱いていても、見切り千両ということで彼女との縁は切りました。

No.18682 RE:A社の販売方法について YASU [Windows/Vista] 11/10(月) 20:06
>smdさん

A社のミキサーってフードプロセッサーかな?
あれは、クイジナートの旧型製品のOEMですね。
今では本家の製品構成が変わっていて、ウィスク(泡だて器)オプションは無くなっています。
でも、これって普通の電動ハンドミキサーの方が応用が効いて便利だと思うんですがね...

A社オリジナルの製品ではなく、クイジナートのOEMだということを奥さまに伝えてみてはいかがでしょうか?

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18683 RE:A社の販売方法について [Windows/2000] 11/10(月) 22:51
いつもROMの自分なのに、こんなにも真剣な意見を頂き、皆様本当にありがとうございます。

本当に、本当に皆様のおっしゃる通りです。
「A離婚」「昔の友達から電話がかかってきたらAかS価学会の勧誘と思え」
そんな標語は冗談半分で知っていましたが、こんなにも身近な恐怖であるとは思いませんでした。
そして、何が普通で、何が正しいか、皆様の意見を読むことで再確認できました。

KKさんのおっしゃるように、彼女は、当時一人上京のうえ、不規則な勤務で寂しかった。
その寂しさを団体Bが埋めてくれたからこそ、こんなにも、のめりこんでしまったのだと思います。
当時の彼女は、何よりも団体Bの中で認められることが重要だったのでAビジネスを始めた。
さらに今の時期はA社のポイント換算の関係で特にプレッシャーがかかっていて混乱中のようです。


Aの巧妙な手口はやはり皆様のおっしゃられるとおりでした。
自分が勧誘を断ることや、A社の商品の能力を否定することは少しの努力で可能なことです。
しかし、友人や愛する人が既に洗脳されてしまったとき、再びこの世界に戻すことは非常に困難でした。
F&Fの方々ですら思い浮かばないようならば、特効薬が無いという悲しい現実も理解できました。


ここ数週間、彼女があまりにも目に余る行動だったので、昨日、今日も、
団体Bにも付き合いのある共通の友人に話を聞いてもらいに行きました。
「団体Bは楽しい。A社の商品も悪くない。でも、自分がA社に積極的に勧誘することや
自分が紹介した友人がA社に勧誘されるのはイヤだ。」という意見を2件も聞くことができました。

そして、今まで自分はA社に拒絶反応を示しすぎていたのかとも気づかされました。
彼女とは同棲も考えていました。しかし、家賃を半分以上払う二人の部屋で、
勧誘用のホワイトボードと胡散臭い販促グッズを置かれ、勧誘ルームにされるのは本当にイヤです。
でも、彼女が気に入った、浄水器や、シャンプーくらいは一緒に使ってもいいくらいに
アレルギーを緩和しようと思いました。


今本当に別れる危機ですが、いつか、また、なんというか、
二人で楽しく草原で走り回れるような、そんな状態になるまで水晶を磨こうと思います。

KKさんの草食系男子の恋愛学も買ってみようと思います。
あと、(携帯で見たときに拝見させていただいた)島田伸介の本も探してみようと思います。

皆様もくれぐれもA社ほかこういった商法にはお気をつけ下さい。
本当にありがとうございました。

p1187-ipbf1805marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.18685 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/11(火) 00:10
>KKさんのおっしゃるように、彼女は、当時一人上京のうえ、不規則な勤務で寂しかった。その寂しさを団体Bが埋めてくれたからこそ、こんなにも、のめりこんでしまったのだと思います。

この手の心理学的な解釈は非常に危ないですね。ネットにも犯罪心理学の
説明が良くありますが、教条的な解釈は合わないことが多いと思います。

じゃあ、私に説明しろ、ということになりますが、こういうことです。

通常、看護婦の勤務は厳しいので、非番は只管寝ている人が多いのですが、
なぜか私の周りのナースにもA社にハマっている人は数多くみかけました。
多くはその後の消息が不明です。

ハマっている方々はやたら元気なんです。勤務の疲労度からすれば、考え
られないほど活動的です。そして、どんどんやせてくる。飯の量も減ってくるわけで、
食事をわすれて活動やっています。

とすると、これはいわゆる、脳内麻薬の所作としか思えない。脳の一部が
過剰なドライブがかかった状態ですね。医学的には、内因性のモルヒネ
(エンドルフィン)や覚せい剤(アンフェタミン)がどばどば分泌された
状態です。

で、そのまま行くと、いつか燃え尽きます。燃えつくと、内因性の神経
活動物質が燃え尽きた状態、不足した状態、です。つまり、鬱ですね。
そこに行くまで、自己制御が効かなくなるのです。そのときには、すでに
商売のためにほとんどの友人を失った状態になっています。

そして、その鬱になるまでは寂しさを埋めて、とか教条的なアドバイスは無効
なんですね。とにかく、狂信的な、それぞれが反響してそれを強め合っている
団体から、物理的に引き離すしかないです。そういうカルト団体から距離を
置くしか無いのですね。

物理的にたとえれば、ペダルを踏みっぱなしのピアノのようなものでしょうか、
すべての弦が反響してますますハイになっていく状態ですね。電気的には
ほとんど発振寸前、なぜかQが異様に高い、そして電気的には負性抵抗、
つまりエネルギーを消費するほど電圧があがる状態ですね。

個人的なアドバイスは、もしできるならとにかくカルト教団から物理的に
引き離すことです。私の親族もひとり宗教がらみで自殺しているのですが、
とにかく家族は彼女とその行動を理解しよう、理解しよう、と甘かったの
ですが、結局は最悪の結果に終わりました。燃え尽きて鬱になったときに
悲劇が起こったのです。

その経験からも、物理的にひき離すか、あるいは別れるかしか無いと
思います。

FUSHIKIZ

No.18687 RE:A社の販売方法について KK [Windows/XP] 11/11(火) 02:24
残念ながら身近にカルトの被害者がいないので、
うまく説明できる自信はありませんが、
少し補足させてもらいます。

寂しさはBにかかわる原因に挙げましたが、
今回のようにハイな状態になった場合は、
>>寂しさを埋めて、とか教条的なアドバイス
は無効だと思います。
(ハイな彼女には弱すぎて効果がないでしょう)


下記のページを読んでもらいたいのですが、
(内容の方向が違うのはご勘弁を)
こちら

>>はじめるのは、彼女が寂しがっている原因を見つけ出し、
>>安心(自分が理解されている)を与えてこちらの方に
>>信頼関係をひきつけないとだめなのでは。

で表現している理解とは 
””レベル4.「相手も気付いていない部分を理解する」
””「なんでそんなコトまで分かるの!?」と言う驚きは、
””「この人は本当に私を理解してくれている」と言う感動になり、
””一瞬のうちに信頼され、距離を縮める事が可能となります。
の理解なのです。

””詐欺や新興宗教の中にも、こうしたテクニックを
””取り入れている所があるようです。
一方で彼女が罹ってしまったテクニックでもあります。

草食系男子の恋愛学 もいい本ですが、ハイな彼女の場合は、
プロカウンセラーの聞く技術 の方が有効かも知れません。

もちろん、Bから隔離する方法を否定するものでもありません。

No.18688 RE:A社の販売方法について hirabayashi http://www.hirax.net [Windows/NT] 11/11(火) 07:51
 どんなものを選び取るかは、人それぞれ本人が決めていくことなのだろうか、と想像します。それは、投稿者さんにとっても彼女にとってもそうなのかもしれません。<br>
 劇作家である鴻上尚史の演劇の中にこんな言葉があります。
「一人の人間を救うためには、何が必要かわかる?」「何?」「もう一人の人生よ」
この文中の「救う」というものがどのようなものであるかは、意見が分かれるところだと思います。ただ、こんな言葉を思い出した次第です。

No.18694 RE:A社の販売方法について さいとう [Windows/XP] 11/12(水) 15:25
 うちにもA社の鍋セットあります。確か数年前は、洗剤もありました(笑)。
妻が友人から購入したもので、当然、その友人ははまっている方でしたが、その後、どうなったのかを聞くのは怖くて聞けません。
 ただ少なくとも、その方は「寂しくて」云々って方ではなかったです。本当に洗脳されている感じで、「A社の〜〜が良い」とか、妻を洗脳していました。危うく洗脳されかかったようですが、そこまでアホではなかったようで安心しました。でも、その後も高価な(高性能なではありません)浄水器が突然家の中に出現したりするので、まだまだ予断を許しません(笑)。

p29f0cb.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp


No.18707 RE:A社の販売方法について (こじ) [Windows/XP] 11/14(金) 06:47
FUSHIKIZさんの

> たとえば、ヤフーで、アムなんとか、鍋で検索してみてください。
> もちろん、売れる値段は、その鍋がスーパーで売っている値段よりちょっと
>安い、本来の値段です。

が気になったのでヤフオクでアム製品をいくつかウオッチしてみた
のですが,なんだか信じられない値段で落札されています.

たとえばこちらなんですが,
こちら

写真を見る限り,そこらのホームセンターで800円ぐらいで
売っていそうなラーメン鍋が出品者の言い値に近い1万4千円!
なんていう落札価格までつりあがっています.

一般人がそんなに高い鍋を買うとも思えないので,
なにか通常ではない取引のような気がしてなりません.

値崩れを防止するためにアムが買い支えているとか,
ヤフオクの中でアム会員同士でショーバイをやっているとか,
アム製品を高く見せるための自作自演とか....


No.18708 RE:A社の販売方法について FUSHIKIZ [Windows/2000] 11/14(金) 09:01
>写真を見る限り,そこらのホームセンターで800円ぐらいで
>売っていそうなラーメン鍋が出品者の言い値に近い1万4千円!

こじさん、奥さんおられますかね。これは私からのアドバイスですが(笑)


1)奥様、はじめ女性の前では、鍋釜、洋服が高い、安いを言うととんでも
無いトラブルになる。非常に高くつく。

2)この手の鍋はアムウェイにかかわらず、セットで20−40万する
ものらしい。セットにしたい、嫁入り道具にしたい、などなどです。
バラしても、もともと多層IH対応鍋というのは一式数万〜する
ものらしい。

蛇足ですが、女性の前で鍋が高いとは、けっしてけっしておっしゃらない
ように。。。。私は恐ろしくて言えません。刃物が飛んでくるかもしれま
せんよ。

FUSHIKIZ

No.18709 RE:A社の販売方法について ほりこし [Windows/XP] 11/14(金) 09:35
> うととんでも無いトラブルになる。
>
確かに。
ステンレスは熱伝導製が良くないとか、理屈を言っても無駄ですよね。
要するに趣味の品だと思えばいいのだと思います。
オトコが(それはたぶん多くの女性から見たら)無駄な、ゴミみたいなジャンクに頬ずりするように、と。

No.18715 RE:A社の販売方法について YASU [Windows/Vista] 11/14(金) 20:27
うーん、一応多層のステンレス鍋はそれなりにしますからねー
家にある、アルミ+鉄+銅の分厚いやつは3000円だったかな...

ステンレスの鍋って、火加減に気を使わなくちゃいけなくて大変→火力調節が簡単な電磁調理器って感じは、わからないではないですが...
一般的に高評価のブランド品を買っても半額以下で手に入るので、普通の消費者は相手にしないんですがね(^_^;)

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18720 RE:A社の販売方法について [Windows/2000] 11/15(土) 11:51
大変遅くなりました。心のこもったレスありがとうございます。

FUSHIKIZさんのおっしゃることがたくさん当てはまっています。
そして、団体Bでも確かに看護師率が異様に高いです。あと幼稚園や小学校の先生とかも多いです。
A社などは健康を売りにしているからというのもあるのでしょうか。
レスもたくさん頂いたので最後まで申し上げてしまいますが、実はここ数週間で容態が急変しています。
今はAのことでかなり張り詰めた状態で、いつ崩壊してもおかしくないと思います。
でも、冷たい言い方かもしれませんが、ここまで来ると一旦崩壊するくらいでないと、
付け入る隙があまりにも無いのも事実だったりします。

それと、アップ(彼女の一つ上の階層)のD氏が最近何やらの目標に達したらしく、
執拗に彼女を煽り立てて売上を伸ばそうとしているようです。
「わたしも成功したんだから、あなたも頑張って。一緒に幸せになろうよ。」
想像するだけで吐き気がします。

最近はメールも電話も受け取らないので、先日手紙を書きました。
FUSHIKIZさん、KKさんの意見を参考に、周りを見失わないよう&心と体の健康を維持するような趣旨です。
A関係を除くと、彼女とは順風満帆なのに、何故こんなことを書いてるか自分でも混乱します。

少し落ち着いたら、「Aの商品は良い&商法やや否定派」という共通の友人2人がいるので、
計4人で、飲み会と称した「Aとの付き合い方を語る会」を開く予定などもあります。
Aは辞めなくてもいいから、彼氏や友人など普通の人間関係を大切にすることを教えたいです。

ここ数日で、向こうが自分に会って話したいことがあると言っているみたいなのですが、
アップの言いなりである現在の彼女に直接2人で会うのは危険も多く迷っています。

ただ、希望としては、まだ自分のことが好きであるようですし、
彼女の性格からして、ヒートアップした強引な勧誘でそろそろ精神的に疲れ、
Aの仕組みに疑問を抱くような気もします。(ただの希望的観測かもしれません)

楽しい掲示板でこんな話題を書いてしまい、気分を害された方は申し訳御座いませんでした。

p1185-ipbf4009marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


No.18721 RE:A社の販売方法について O.Oku [Windows/XP] 11/15(土) 17:34
>A関係を除くと、彼女とは順風満帆なのに、何故こんなことを書いてるか自分でも混乱します。

それは違うと思います。あなたが問題にしているのは,

本来,二人でどんなことでも話し合って,ともに人生を歩みたいのに,彼女の中に,
都合のよい情報を盲信して,大切な人の意見でさえも一切聞き入れない人格が
あること

なのではないですか? A社の問題はそのことを気づかせてくれたきっかけなのでは
ないですか? だとすると,あなたの悩みはもっともです。
混乱する必要はありません。大切なことに気がついていると思います。

「なぜ僕の話を聞いてくれない? 大切な人の話を無視してよいほどA社が大切なら,
僕と別れてA社と共に人生を歩んでください。」

これが,あなたが彼女に与え続けるべきメッセージなのではないかと,
(個人的には)思います。

No.18796 RE:A社の販売方法について 疲れますよ [Windows/NT] 12/02(火) 22:46
この手のマルチ商法へはまった人への説得はとても疲れます。

家族であろうが、断念しますので。

再度、メール致します。

いや、させて下さい、今後の為に生かします。

ppp2178.hakata07.bbiq.jp


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No.18772 FRSトランシーバー 大ちゃん [Windows/XP] 11/26(水) 21:08
こんばんわ
お邪魔します

先日、仕事のイベントで連絡用にと久しぶりに特定小電力トランシーバーを
持ち出しました
わたしをスキーに連れて行ってで一時は流行ったものですが今では、、
ここで昔を振り返り
ラジオ少年だった頃、学研のトランシーバー片手に通話可能距離を確かめに
近所を歩き回ったり、、、

今では米国ではユニデンのFRSが一台数十ドルで手に入る時代に
日本の特定小電力トランシーバーの価格って高いですね
一部に違法ではあるものの逆輸入品に手を出す方がおられるのにも
一理あるような気がした一日でした

usr027.pial029-03.wpc.im.wakwak.ne.jp


No.18773 RE:FRSトランシーバー YASU [Windows/Vista] 11/26(水) 22:44
現在の特定小電力トランシーバって、業務用のものが多いので高機能・高信頼信頼性ってことで高くなるのでは?
中継器に対応したり、秘話機能つけたりといろいろあるようですし...

zh079155.ppp.dion.ne.jp


No.18775 RE:FRSトランシーバー ひろ [DoCoMo/P905i] 11/27(木) 13:13
安いものだと、2台セットで1万円くらいでしょうか。今は誰もがケータイを持ってるので、コスト的にもトランシーバを使うメリットは微妙です。
僕がボーイスカウトをしていた頃は、アウトドアでの連絡にも使えると言うことでアマチュア無線を持っていましたが、今はキャンプに持っていくのはケータイと電池式充電器らしいです。


そういや今、キャンペーンでドコモのプッシュトークがワンプッシュ1円だったっけ。

proxy3157.docomo.ne.jp


No.18777 RE:FRSトランシーバー ほりこし [Windows/XP] 11/27(木) 14:49
いわゆるガントラは↓が詳しく、面白いです。
こちら

いつでもどこでも通じていたい願望が無線通信を発達させ、それが今や携帯電話になった訳ですね。
トラックドライバもSBMケータイとWILLCOMを使い分けながら会話すると言います。

子供の頃ガントラにも長いアンテナさえ付ければ遠くまで届くのではないかと、TVのフィーダを巻き付けてみたりしたものでした。

No.18778 RE:FRSトランシーバー コンビニのバイト [DoCoMo/SH706iw] 11/27(木) 15:40
と聞いて探してみましたが、いま使っているSH706にはプッシュトークボタンが付いていませんでした。

proxy270.docomo.ne.jp


No.18779 RE:FRSトランシーバー ほりこし [Windows/XP] 11/27(木) 15:50
プッシュトーク、遅延と音声品質が許容できるかどうかですね。
連続通話は30秒に制限されていたかな。
私は少し使っていたことがあったのですが、結構使いにくい印象でした。

No.18780 RE:FRSトランシーバー ひろ [DoCoMo/P905i] 11/27(木) 17:46
遅延は面白いくらいありますね。ただ、試しにと、お互いの肉声が聞こえる距離でやると遅延が気になると思いますが、そうでなければ意外と平気なのかなー、と思いました。

それよりも、トランシーバに慣れてない人たちに、マイクの回し方などを教育することの方が大変かな、と。

proxy3154.docomo.ne.jp


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