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No.18209 AMとFM iii [Windows/Vista] 08/16(土) 13:33
ご存知の方がいらしたらアドバイスをいただければと思います。

無線通信を行う際には一定の帯域が必要だと思います。
FMなら周波数を変えることで信号を送るので、その周波数の高周波から低周波までの変化分が帯域となるのはわかります。

問題はAMでAMは一つの周波数の強弱を変えて信号を送ります。
だとすれば帯域はとても少なくていいように思います。

ただ現実にはAMにもガードバンド以外に一定の帯域が必要なようで、なぜ必要なのか感覚的に理解できません。
AMでも実は周波数が変わっているのでしょうか??

softbank219049180081.bbtec.net


No.18210 RE:AMとFM ほりこし [Windows/2000] 08/16(土) 14:06
確かにAM=振幅変調なのですが、音の強弱と共に周波数成分も送らないといけませんから帯域は必要になります。
変調は搬送波と信号波をかけ算している(これだとDSBになるのですが)ので、信号波の周波数成分が搬送波の周波数として、信号波の振幅成分が搬送波の振幅として情報化されることになります。

No.18212 RE:AMとFM Kazuna [Windows/XP] 08/16(土) 19:32
 
AM変調の波形は、搬送波(キャリア信号)の両サイドに側波帯として信号が乗ります。
送信信号を作ってしまえば、搬送波は不要だったりするので抑圧搬送波両側波帯DSBや、
搬送波だけでなく側波帯は1つでも良いことから抑圧搬送波単側波帯SSBなどもあります。

AM : ∩|∩
DSB: ∩ ∩
SSB: ∩   (LSB)
SSB:   ∩ (USB)

難解かも知れませんが、詳しくは こちら など
 

No.18400 RE:AMとFM iii [MAC_OS/iPhone] 09/08(月) 21:15
周波数成分を波の強弱に変えて送っているのがAMだと思っていました。
ほりこしさんの回答は教科書にものっておりその通りなのだと思います。

ただ気になるのは、AMでも周波数成分を送っているとなると、AMとFMの違いがますます解らなくなります。

FMは情報を搬送波の周波数を変化させることで送っており、AMはFMの周波数の変化にプラス出力の強弱も追加した伝送方式と考えられます。

ではなぜFMとAMではAMの方がノイズに弱いのでしょうか?

pw126254000201.14.tik.panda-world.ne.jp


No.18401 RE:AMとFM f [DoCoMo/SO905i] 09/08(月) 21:43
電気信号(電波含む)に何らかの情報を乗せて送ろうとすると、
ある程度の帯域を必要とします。

直感的な説明は難しいので、(丸投げ的で申し訳ないのですが)
Wikipediaなんかで「振幅変調」「周波数変調」と検索すると、
理論式で各方式の帯域について説明してあります。

proxy2104.docomo.ne.jp


No.18402 RE:AMとFM YASU [Windows/XP] 09/08(月) 21:53
波の強弱を変えて送ってますよ。
強弱が変わるって事は搬送波の正弦波が歪みその結果、側波帯が生じるって感じかな?
AMとFMの差ですが
400kHzの搬送波を3kHzの音声信号で変調かける場合
AM
 音声信号の周波数成分は搬送波から側波帯の周波数の差分として現れます。
 397kHzと403kHzに側波帯として信号がのるということです。
 音声信号の強弱は即波帯の信号の強弱に現れます。
FM
 音声信号の周波数成分は搬送波の周波数の変動周期として現れます。
 周波数の変動周期が3kHzとなるって普通の人には理解しにくいかな?
 音声信号の強弱は周波数の偏移(どのぐらい周波数が変わるか)に現れます。

FMの方がノイズに強いというのは以下の理由によるものです
 ノイズ成分はAM成分である
 AM成分はFM復調時に出力されない
 飽和増幅でAM成分は均一化されてから復調器にかけられる

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18403 RE:AMとFM f [DoCoMo/SO905i] 09/08(月) 21:54
Kazunaさんの書き込みで、Wikipediaへのリンクがありましたね。
どうも失礼しました・・・


なお、AMがノイズに弱い(というかFMがノイズに強い)の理由は、
同Wikipediaの「周波数変調」のトピックに、(定性的で、若干
乱暴にですが)記載されています。

proxy2118.docomo.ne.jp


No.18404 RE:AMとFM ほりこし [Windows/XP] 09/08(月) 22:20
> AMとFMの違いがますます解らなくなります。
>
確かにそうですね。
振幅変調と言いながら振幅以外の成分も送っている?とも解釈できますね。
モールス信号(搬送波の断続で1と0を表すもの)があります。
搬送波を1MHzだとすると、その1MHzの信号が出ているときと出ていないときで2値の信号を伝達します。
しかし、この場合にも帯域が必要なのです。
何故ならばON-OFFを切り替えるときには、その単位時間あたりの振幅変化量に応じた帯域の広がりがあるからです。
従って0と1の切り替え速度をどんどん速くしていくと、どんどん帯域が広がります。
CDMAなんかはこんな感じですね。
1MHzの搬送波を10KHzでON-OFFすると1MHz±10KHzの所にエネルギが発生します。
ON-OFFとは変調度100%のAMだからです。
CDMAの場合はこの変調信号がランダムな(PNなど)信号なので特定の場所にキャリアが立たずに帯域が広がったように見えるわけです。

なのでAM=振幅変調ではなくAM=振幅成分をキャリアの振幅として送る変調方式だと考えるのが良いでしょう。
FMは振幅成分も周波数変化として、PMは振幅成分を位相変化として送りますので。

ならばAM信号をFM復調すると振幅成分が一定で周波数変化だけを抽出できそうな気がしますが、両側波帯の平均周波数がキャリア周波数になるので復調できません。
しかしインパルス性のノイズなどがフィルタを通過して来たような信号はFM復調されるので、イグニションノイズなどの影響は受けやすくなります。

No.18407 RE:AMとFM Shin−G [Windows/XP] 09/09(火) 00:23
そういえば、昔無線でやったあそびは、とFMとAMの交信で、変調の浅いAMを送信してFM(PM?)で復調するということをやっていましたね。小振幅なら位相変化に見えてFM受信機で復調可能だったと記憶しています。
式でも小振幅の近似で求められたと記憶があります。(無線工学だった忘れましたが何かの講義の演習に出ていた記憶があります)
もう25年以上も前の話ですが。

pppa1349.e10.eacc.dti.ne.jp


No.18410 RE:AMとFM kazz [Windows/2000] 09/09(火) 10:57
超再生受信機だとFMもAMも聞こえますよね。
周波数が不安定なので実用的かと言えばアレですが。

No.18420 RE:AMとFM fxd [Windows/NT] 09/11(木) 21:42
以下は直観的理解のための駄文です。

振幅変調では振幅と同時に周波数も変わります。

頭の中で完全なサイン波の搬送波に振幅変調をかけ始めてみてください。
かけ始めの瞬間、もとの搬送波にくらべて変調波は上なり下なり、どちらかに
ずれます。

この変調がかかり始めた瞬間の時点で、受信側で振幅が変わったのか
送信周波数が変わったのかを判別できるでしょうか。できませんよね。
波がピークを打って折り返すまでは、振幅がどうなるか受信側ではわかりません。

受信側にとってその二つは同じことと理解するしかありません。

すなわち、振幅変調をかけるということは周波数も変動します。

No.18428 RE:AMとFM [Windows/XP] 09/12(金) 18:49
>頭の中で完全なサイン波の搬送波に振幅変調をかけ始めてみてください。
>かけ始めの瞬間、もとの搬送波にくらべて変調波は上なり下なり、どちらかにずれます。

なんとなくわかりました。
いままでは搬送波の山ごとの高さが変わるイメージだったので周波数が変わる理由がわかりませんでしたが、山の途中で変化することを考えるとその時点での周波数は確かに変化しますね。
a(Hz)の搬送波をb(Hz)の信号で変調したときa±b(Hz)の周波数になるというあたりがいまいちつかめませんが(^^;

ppps1600.hakata.bbiq.jp


No.18446 RE:AMとFM YASU [Windows/Vista] 09/13(土) 23:09
>a(Hz)の搬送波をb(Hz)の信号で変調したときa±b(Hz)の周波数になるというあたりがいまいちつかめませんが(^^;
逆に考えてみるといいかも。
aの周波数の信号とa+bの周波数の信号を混ぜると唸り(ビート)が発生しますよね?
その唸りの周波数がbになるって感じです。

音声データ用で周波数は違いますが
こちら
のテスト信号発生ソフト(WaveGene)でAM・FM・PM変調した信号を作成できます。
で、作成したWAVファイルをスペクトラムアナライザ(WaveSpectra)で周波数成分
に分解して解析できますのでこのあたりの理解の助けになるかもしれません。


zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18450 RE:AMとFM Sam_Y [Windows/2000] 09/14(日) 14:07
>逆に考えてみるといいかも。

ものすごく単純に、
cos(a+b) + cos(a-b) = 2 cos a * cos b
右辺が AM変調(搬送波cos b の振幅が 2*cos a で変調)
とすれば 良いのかな?

No.18451 RE:AMとFM すずき [Windows/XP] 09/14(日) 17:50
100%変調の場合を考えます.搬送波の周波数をf1,変調波(でいいのでしょうか)の周波数をf2とします.AM変調の式は,

cos(2・π・f1・t)×(1+cos(2・π・f2・t))

になります.変調波の波高が−1の時に,丁度,変調で出来た波の振幅が0になるように,
右側のcosには1を加えてあります.

高校の数学によれば,この式は,

cos(2・π・f1・t)+(cos(2・π・(f1+f2)・t)+cos(2・π・(f1−f2)・t))/2

と展開できます.よって,周波数f1搬送波成分と,振幅がその半分の,周波数f1+f2およびf1−f2の,側帯波成分になることがわかります.

というのではダメですか?

u041072.ppp.asahi-net.or.jp


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No.18394 景気対策? バラマキ? なっくん [Windows/Vista] 09/07(日) 02:00
一国の宰相がまたもや急に辞めたいと言い出し、これに触発されていろいろな(自称?)候補者たちが一斉に動き始めたように感じる昨今ですが、皆様いかがお過ごしでしょうか?

今回のある党の総裁選はちょうど景気後退が明白になった時期でもあり、どの候補も経済運営に関する発言を行っています。また、メディアではそれ以前から「財政再建」路線なのか「景気刺激」路線なのかで候補者を色分けする論調を目にしていました。

さて、今回の後退局面ですが、みなさんはどのような運営がされるべきだとお思いでしょうか?

当方、一応大学でミクロ経済学とマクロ経済学の単位(いちばん初歩のやつだけ)をとりました。が、決して専門家というわけではありませんし、当時の知識もほとんど忘れてしまいました。ましてや、どのような政策運営が現在の状況に最適なのか...皆目見当がつきません。

それに比べて、専門家の意見は一致して「バラマキ財政政策は経済を悪化させる」のように見受けられます。

たとえば、こちら

このような知見が出てくるのはどのような背景があるのでしょうか?
うまい説明を聞いてみたい気がします。

歴史の場合には修正主義などと話題になることがありますが、経済についての知識も修正を迫られているような気がします。

No.18395 RE:景気対策? バラマキ? nobody [Windows/XP] 09/07(日) 08:45
前々からこの掲示板で何度も書いているのですが、ミクロ経済とマクロ経済の
違いは本当に難しくて理解しにくいんですよ。

財政赤字の問題をミクロに見ると、財政収支などを考えることになるのです
が、マクロに長期的に見るとドーマー条件を考えないといけない。
新聞にはプライマリーバランスという言葉は良く出てくるけど、債務対名目GDP比
という言葉はほとんど出てこない。

バラマキをミクロ的に批判するのはとても簡単で、マクロ的に擁護するのはとても
難しいという面があるんじゃないかと思います。


個人的な見解としては、日本は戦後一貫して消費不足の状況が続いていますから、
上手くバラマキをやったり減税したりして、消費を増やす方向に持って行く必要
があると思っています。今般、やっと最低賃金の引き上げがなされましたが、こ
れで消費がどの程度上向くか、興味を持ってみています。

No.18396 RE:景気対策? バラマキ? ほりこし [Windows/2000] 09/07(日) 09:57
バラまきといっても、それが効果的に作用するか否かの違いもあると思います。
その効果自体も、誰にとっての効果なのか、誰の経済状態が改善されるのかとかありますよね。
経済を人の(政府の)チカラで動かそうとするのですから大変です。

No.18397 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/07(日) 21:54
こんばんは
ようやく休みが取れまして国内を放浪しています(笑)

マクロ経済学は直感的、ミクロ的にには受け入れがたい結論を導きだすことが
あります。その最たるものが合成の誤謬ですね。
これの一番よい例は徳川吉宗の経済政策でしょう。
紀州藩時代、彼は、倹約を奨励し、支出を削減する一方、年貢を引き上げたり
新田開発することで収入を増やすことで藩の財政を大きく改善させました。
その結果もあり、将軍になり、当然、彼は紀州でうまく言った政策を
全国規模で行いまう。結果、どうなったか。生産を増やしたり、年貢を引き上
げたことで米の収入量を増やすことに成功しましたが、倹約令のために需要が低下、
米の価格が暴落して、トータルの税収を増やすにはいたらなかったと
思います。

 このように、ミクロでは最適な政策である財政再建がマクロでもよいとは
いえないのです。大事なことは需要と供給のバランスです。なんどか申し上げた
ように、わが国は人口の多い都市部で家が狭すぎ、最低賃金も低すぎます。
これは需要を停滞させる要因になっていると思います。一方、生産性はIT化や
技術革新でどんどんあがっています。需要と供給の差は大きく広がっています。
この差は貿易黒字となっているともいえるわけです。
 これを国が借金してなんとか補った結果、借金が積み上がってしまいました。
短期的には需要を作って有効でも、最終需要ではないため長期的には禍根を残す
ことになると思います。
 個人消費は、最終需要で賃金から発生する限り健全です。ですから最低賃金の
引き上げや、都市部の住環境の改善を行うことが私は理にかなっていると思います。 

 最近、政府も最低賃金や賃金上昇率の低下がマクロ経済にマイナスの影響を
与えていることを認識しているという報道がありました。しかし、企業は
ミクロ的な視点で生き残れないあるいは貯蓄にまわるとして賃金の引き上げには
消極的です。しかし、私にはそう思えないのです。最低賃金レベルでは貯金は
不可能に近く、大部分は消費に回ると思います。これは経済を活性化させます。
金持ちに減税したり、財政出動するより、ずっと効果があると考えています。

em119-72-81-32.pool.e-mobile.ne.jp


No.18398 RE:景気対策? バラマキ? B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 09/08(月) 15:45
経済はぜんぜん門外漢なのですが、日本の消費って結局は「先行きの不安」から頭打ちになっているのではないですかね。
まあ、最低賃金レベルなら引き上げれば消費に回るだろうってのはそうなのかもしれませんが、人口割合・経済規模的にいって最低賃金レベルの労働者の消費が多少上向いたところで、経済全体に及ぼす影響はかなり小さいようにも思います。

結局は、一番人口比率の多い「中産階級」が貯めこみから消費に思考を切り替えない限り、根本は変わらないんじゃないでしょうか。

かといって福祉をどんどん強化して北欧型にするのが良いとも思いませんので、具体的にどうすればってのが難しいのは判りますけどね。

例えば、相続税一つをとっても、現金(預金含む)と有価証券の類では税率を変えるとかすれば、財産は預金ではなく有価証券で運用しようと言う方向に働くでしょう。
そういった細かい部分の対策を真剣に考えるべきではないですかね。

少なくとも、箱物行政で一部の業種を潤せば良いってのは、どう考えても一時しのぎでしかないんじゃないかと思います。

No.18405 RE:景気対策? バラマキ? nobody [Windows/XP] 09/08(月) 22:45
以前に同じ話が出ましたし、たぶん証アナさんの方がうまく説明できるので
しょうが、

>例えば、相続税一つをとっても、現金(預金含む)と有価証券の類では
>税率を変えるとかすれば、財産は預金ではなく有価証券で運用しようと
>言う方向に働くでしょう。

有価証券になっても、それが資本に繋がる投資にならなければ、現金預金と
同じです。日本は消費が弱くて一貫してカネ余りなので、みんなが貯蓄を
有価証券にまわすとバブルになるだけです。

No.18406 RE:景気対策? バラマキ? ほりこし [Windows/XP] 09/08(月) 23:59
消費拡大に消費税はマッチしないですよね。
所得税率を上げて、消費税ではなく消費還付にしたらみんなお金を使いそう。

No.18408 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/09(火) 00:25
まだぶらぶら放浪して九州にいます

 nobodyさんもおっしゃっていますが、これも大昔に議論してるんですよね。
GDPは大まかにいって消費と投資と政府支出、さらに純輸出から構成されます。
多くのひとは投資が増えるとGDPが増え、生産性が高まるからいいことだと
思っています。
 ところが、これも合成の誤謬で消費が増えない=賃金が上がらない状況下で
人為的に投資を増やすと生産性をいたく刺激してしまいます。みんなが生産性の
向上がいいと思って投資すると、さらに需給ギャップを広げてしまうので、
価格低下=デフレに悩むことになったり、この差を人為的に埋めるための公共投資が
必要になってしまうわけです。

 また、間接投資(有価証券)に回った場合は企業が資本コストが下がったと
錯覚するので、無謀な投資が増えます。ITバブルのときは怪しげIT機器に
新興市場バブルの時はマネジメント不可能な規模のM&Aに使われることがまま
ありました。これらは結局、一時的にGDPには仮需として寄与しても、消費が弱いので
長期的には維持できないものだったと私は思っています。
 大事なのは最終需要である消費なのです。できるだけ最終需要が増えるような
経済政策を採ることが日本では大事だと思います。

219-096-248-035.jp.fiberbit.net


No.18409 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/09(火) 06:44
>消費拡大に消費税はマッチしないですよね。
所得税率を上げて、消費税ではなく消費還付にしたらみんなお金を使いそう。

いい案だと思います。富裕層はいい顔をしないでしょうけれど(笑)
消費税は逆進性が強いので消費が低迷しますね。
お気づきの方もいるかと思いますが、消費税導入されて税率があがると
GDP成長率は下がりました。日本のように消費が抑制されている経済で
間接税を導入すると経済が低迷してしまいます。
財務省は、これで財政収支が改善するとしていますが、どうでしょうか?
結局、消費が低迷して財政出動をすることになるのではないでしょうか?

もうひとつ上の投稿の補足です。
間接投資で無駄な投資と申し上げましたが、当然まじめな投資もあります。
その場合は直接投資同様になります。生産性上昇⇒需給ギャップが
拡大して経済が低迷してしまうと思います。
結局投資が増えると一時的に需要が高まりますがその結果、生産力が増強
されてしまい消費が低迷状態では、吸収できなくなってしまうのです。
これが、将来に対する不安を招いている問題でもあるです。

219-096-248-035.jp.fiberbit.net


No.18411 RE:景気対策? バラマキ? vip2style [Windows/XP] 09/09(火) 12:13
消費税は逆累進課税ですから、所得が低い人ほど所得に対する税率は高くなる、問題ある税制だと思います。
それに比べて、消費還付を採用するなら、所得の低い人ほど恩恵を与る理屈になりますのでヘリコプター・マネーになり、公共事業一辺倒よりも公平な政策になると思います。
まさに、ウルトラDの難度なので、採用されれば歴史の転機になる政策でしょうね。

No.18412 RE:景気対策? バラマキ? b51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 09/09(火) 13:46
>nobodyさん・証アナさん

確かに仰るとおりで、相続税云々はちょっと浅はかでしたね。
ただ、だからといってやっぱり箱物行政の方がましってのは、やっぱりどうかと思うんですよね。

前にもちょっと書いたベーシックインカムとかの抜本策も、まじめに検討すべきじゃないかと個人的には思っています。

>消費税は逆進性が強いので消費が低迷しますね

昔、どこかで「毎年1%づつ消費税を上げると宣言すれば、消費はかなり拡大するんじゃないか」って言っている人が居ましたね。
もちろん、本人も半分以上冗談のつもりでしょうし、現実的にはありえないことだと思いますけど、例えば5年後に10%に上げる必要があるのなら、5年間毎年1%づつ上げていった方が良いのかなとは思いました。

No.18413 RE:景気対策? バラマキ? SMS [Windows/2000] 09/09(火) 20:37
ちょっと話がそれるのですが、
どうも国民の日本経済に対する認識には大きな誤解があるように思います。
基本的に日本はまともな国際競争力を失っているということです。
現在、輸出産業が割りに好調なのは今日の異常な円高に依存している部分が大きいですね。
80年代に1ドル100円を割った時代、これからは1ドル90円、80円でも競争力を維持しなければならないと叫ばれていましたが、昨今の100円を割りそうになったぐらいの円高ですら多くの企業は厳しいと悲鳴をあげていました。要するに実質的な国際競争力は20年間まるで向上していないわけです。
労働時間もそうですね。欧米の労働者が定時で退社して、バカンスとっている間も日本のサラリーマンは働き続け、しかもサービス残業という名の無償労働まで行われているというのに国民の平均所得は先進国の並レベルまで落ちている。つまり日本の実質的な労働価値は欧米諸国より格段に低いことになります。
以上から日本は国民が馬車馬のように働くことでようやく先進国の立場を維持しているという実態が浮かび上がってくるのではないでしょうか。
言い方を変えれば、円安による貨幣価値減損分を労働で補填している。この状況を今の若者は肌で感じているんじゃないですかね。
頑張って働いたって国や企業に搾取されるだけだと。

stm16-p92.flets.hi-ho.ne.jp


No.18414 RE:景気対策? バラマキ? nobody [Windows/XP] 09/10(水) 00:23
消費の問題は前川リポートで指摘されていた通りで、その問題を上手く解消
できていないんですよね。

住宅の問題について、個人的には遷都するしか方法がないのかな、と思って
ます。遷都しても東京は引き続き経済の中心になるでしょうが、集中が緩和
して住宅の質が向上するのではないかと。遷都に伴う莫大な公共投資も、需
給不均衡の一時的な緩和になるでしょうし。
#ちょうど兵庫県と大阪府の境にまとまった国有地があるんですが

>消費拡大に消費税はマッチしないですよね。
>所得税率を上げて、消費税ではなく消費還付にしたらみんなお金を使いそう。

ところが、困ったマスゴミは「消費税率を上げるといってる政治家はまともな
政治家だ」みたいな論調を張る。財務省の馬鹿によほどうまく操られているの
でしょう。消費税そのものは必要だと思いますが、すぐに10%だとか15%だとか
言う人は経済のなんたるかがまったくわかっていないと思います。

消費還付というとわかりにくいですから、そうですね、私のような独身者の
所得税率をいまの倍ぐらいにして、その分を所帯持ちな方に配分するという
のはどうでしょうね。子供の将来に備えて積み立てにまわってしまうかな。


No.18413
>今日の異常な円高
>円安による貨幣価値減損分を

円高と円安が混乱してますよ。

No.18415 RE:景気対策? バラマキ? てんぷ [Windows/2000] 09/10(水) 01:00
>経済のなんたるかがまったくわかっていないと思います。

経済学として世間で認識されているものには,正しいものとそうでないものがあるように思います.なぜって,いうことが180度違う経済学者,および経済を語ることをなりわいとしている人たちが普通に存在しているからです.

私見では経済学なんて,本当に学問なのかどうかさえ怪しいと思っていますが,具体的にどれが,というか誰が,正しいのでしょう.

ntmygi091065.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18416 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/10(水) 07:23
 てんぷさんのおっしゃることはよく分かります。

 私も、この仕事に就く前、修士課程にいたときに恩師と別の教授、エコノミスト達がいってることがバラバラで混乱したことがあります。
 なぜ、こんなことが起こるかというと、実は経済学では統一した見解ができてないものがかなりありるのです。
 たとえば、株価がなぜ上昇(バブル化)するのか説明する統一的な見解はありません。金利平価説も実際計測すると逆になるケースがままあり、これも推定の域をでない仮説で説明されているにすぎません。

 統一見解が固まっていないため、エコノミストの大半は、自分の信じるものを主張しあっているだけの状態なのです。そして信じるものが自社のポジションや株主のためになるものだったりすると多少強引でも理論を押し通してくるときがあると私は思っています。

 正しいかどうかは、デコノミストたちの予測をきっちりとメモしてあとで当たっているかどうか検証するといいのではないでしょうか?
 
 個人的には短期の予測は外れることがままあります。以前も言ったように一定の前提に基づいて予測するために、突発的な事象で崩れることがよくあるためです。しかし
長期的には収斂するはずなので理論が正しいなら予想通りになるはずです。

219-096-248-019.jp.fiberbit.net


No.18417 RE:景気対策? バラマキ? ACBI [Windows/XP] 09/10(水) 21:25
>正しいかどうかは、デコノミストたちの予測をきっちりとメモしてあとで当たっているかどうか検証するといいのではないでしょうか?

これで得られる結果に意味は無いような気がします。皆が出鱈目に予測したとします。そうすると偶然当たる人は出てきます。でも、当たったと言っても、その人の理論は「出鱈目」なので意味がありません。過去の成績では、正しい理論か出鱈目か判断できないと思います。

勝率で判断できそうな気もしますが、実際問題、過去の成績が素晴らしいファンドマネージャーのその後の成績を追跡すると、勝敗が半々だったりします。出鱈目でも半々になるので、やっぱり区別できません。

最近「経済はべき分布」ということが言われてますが、これに則ると例えばある理論が的中率90%以上あっても、10%のはずれで全ての勝ち分が吹っ飛ぶことになります。

>長期的には収斂するはずなので理論が正しいなら予想通りになるはずです。

これもどうなんでしょう。経済の根源に持つ不確実性のため、逆正弦法則にしたがって、予想通りになる確率は低いと思います。

個人的に経済理論には「ゲーデルの不完全性定理」のような自己言及性の矛盾が常に付きまとう気がします(理論に従う経済活動が理論を歪めてしまうため矛盾する)。
他にも、情報を100%知ることができないため、「完全な経済理論」は「ラプラスの悪魔」のような机上の空論のような気もします。あくまで気がするだけです。

u065120.ppp.dion.ne.jp


No.18418 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/10(水) 23:42
 ACBIさん

 実際、上で述べているように統一見解がない事柄が多いといってるように、厳密な意味で正しいかどうか判定することは難しいでしょう。
 正しいという表現がまずかったですね。もちろん一回程度でわかるとは思ってないので、統計的な処理は必要だと思います。それでも偶然はありえるわけで、完璧な正しさはありえないというのはおっしゃるとおりです。現状ではエコノミストのいってることがバラバラなので、どうすればいいかという提案したということですね。
より良い案があればぜひ提示していただければと思います。 

p9239-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.18421 RE:景気対策? バラマキ? ACBI [Windows/XP] 09/11(木) 21:43
もしかしたら、他人を出し抜こうとする市場参加者の行動が、経済を「原理的に統一見解を出せない構造」たらしめているのかもしれません。で、そのことが実は経済発展に必要なのかも(温室育ちより、荒波にもまれた方が強い)。弱い経済構造は、強い経済構造に駆逐されるので、例えば異星文明であっても、成熟した社会の経済は必ずこの形に行き着いている、とか考えてしまいます。

>より良い案があればぜひ提示していただければと思います。

ですので、混沌としている方が実はいいのかもしれません(というか必ず混沌に安定する?)。

u184118.ppp.dion.ne.jp


No.18422 RE:景気対策? バラマキ? なっくん [Windows/Vista] 09/12(金) 01:00
みなさん、特に証アナさん、ありがとうございます。

私は「徳川吉宗の経済政策」の話は初めて聞きましたが、要するに
「紀州藩の経済政策」= ミクロで
「江戸幕府の経済政策」= マクロ
というような例え話なのですね。

とはいえグローバル経済の進んだ現代のこと、政府の経済政策も諸外国との輸出入関係や外国人投資家など考えると100%マクロとも言い切れないな、というように考えました。

話は変わりまして、そろそろ経済活動も(天気予報のように)コンピュータを利用した大規模シミュレーションが可能なように思うのですが、実際にこのような手法で何らかの成果をあげられている例はあるのでしょうか? 以前は産業連関分析がコンピュータの利用例としてよく挙げられていたような気がするのですが、もっともっと大規模なチカラワザの応用を見てみたいです。

No.18426 RE:景気対策? バラマキ? jacobi [Windows/NT] 09/12(金) 17:23
「大規模なチカラワザ」というと経済企画庁が保有していた世界経済モデルを思い出します。

民間消費=α+β所得+γ実質金利…

みたいな関数をGDPの需要項目から供給サイド、労働市場、金融市場…
と網羅した計量モデルを作り、さらに国別に作ったモデルを貿易市場などで接続して…

と気が遠くなるようなことをしていました。

さすがに世界モデルは↓を最後にメンテナンスしていないようですが
こちら

w148173.ppp.asahi-net.or.jp


No.18431 RE:景気対策? バラマキ? 宵越し [Windows/XP] 09/12(金) 21:15
守銭奴税をかければよい気がします。
投機、貯蓄には累進的に高い税金をかけ、国内投資は無税にするとか。

No.18432 RE:景気対策? バラマキ? FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/13(土) 00:29
>「大規模なチカラワザ」というと経済企画庁が保有していた世界経済モデルを思い出します。
>民間消費=α+β所得+γ実質金利…

よくある、一次の複数項目に重みをつけて、本当に重み係数が収束
するんですかねえ。

どうして一次の結合で足れり、とするその根拠がよくわからない。
そもそも、項目が独立事象なのか、お互いに依存関係があるんだと
思いますが。

これがブラック・ショ−ルズ方程式だと、考えついた人間は天才だと
思うけど、一時の結合式じゃねえ。。。。


以前も証券会社系シンクタンクが算出した計算式(IT,investment technology
とか行っていた)にしたがって運営する投資信託っていうのがあったけど、
日経やTOPIXに勝てませんでした。

FUSHIKIZ

No.18433 RE:景気対策? バラマキ? Tako [Windows/XP] 09/13(土) 08:04
>これがブラック・ショ−ルズ方程式だと、考えついた人間は天才だと
思うけど、一時の結合式じゃねえ。。。。

仰るとおりだ思いますが、

こちら
やACBIさんの言われたようた逆正弦法則や、不確実性によりブラック・ショ−ルズ
方程式は現実社会には役に立たないようです。

No.18434 RE:景気対策? バラマキ? FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/13(土) 12:17
>言われたようた逆正弦法則や、不確実性によりブラック・ショ−ルズ
>方程式は現実社会には役に立たないようです。

役にたたない場合が、ままある、というのが正しいかと考えます。
その発想はすばらしいものがありますね。

たとえば、オレはいっさい証券類には投資しない、現金の預金だけしか
信用しない、という人間がいても、実際には銀行はその運用をマーケットで
やっているわけで、そこにはブラック・ショ−ルズの式を参考にしている
運用先ばかりだからです。ただし、たとえば米にメタミドフォスやカビが
あって、酒類や赤飯、米の売れ行きが一時的に下がる、なんてことは
公式はなんら教えてくれませんよね。

今回、米国の政府系住宅ローン会社の信用不安で、日経新聞によれば、
米国政府は各運用先に直直に、破綻させない、と説得してまわっている
そうです。

で、最大運用先が、例によって農林なんとか。農林なんとか、って
今まで信用不安がおきた場合に必ず名前がでる。国内の企業や証券会社
の信用不安でも必ず名前が出る。ダイエーの時も名前が出ました。

しかしこの会社は鉄壁。つまり一切債権放棄に応じない。ある意味安心なのか
ある意味鈍いのか、ある意味常識やぶりなのか、特徴のある運用会社では
あるなああ。

FUSHIKIZ

No.18435 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/13(土) 12:23
>どうして一次の結合で足れり、とするその根拠がよくわからない。
そもそも、項目が独立事象なのか、お互いに依存関係があるんだと
思いますが。

結局のところ、経済のことはだれもよくわかっていないということなのだと思います。昨年の今頃でしたか、私はそろそろ株価はピークを打ち、そろそろ落ち込むのではないかとここに投稿しました。
しかし、より多くの情報を持ち、複雑なモデルを駆使しているであろう大手シンクタンクでは、サブプライムの影響はすぐ収束し、もし先進国が落ち込んでも新興国が補ういわゆるデカップリングによって世界経済は安定的に成長するという見方が大勢でした。

このように経済理論については百家争鳴もいいところで、だれもこれが正しいモデルというのをつくることができないのでしょう。大手のシンクタンクなども複雑なモデルをつかって予測を立てていますが、前提条件がかなりあって、少し狂うと全体に大きな影響を及ぼしてしまいあたらないということが起こるというはなしを聞いたことがあります。

>以前も証券会社系シンクタンクが算出した計算式(IT,investment technology
とか行っていた)にしたがって運営する投資信託っていうのがあったけど、
日経やTOPIXに勝てませんでした。

 業界関係者としては耳の痛い話で、こういう売りが前面でていても、実際のパフォーマンスは、インデックス以下という投信が多いですよね。
 結局ファンドの大きさがでかくなるとインデックスに近似したポートフォリオしか組めないわけで募集金額の大きいものはαをとるのは困難だとおもいます。むしろ高額な信託報酬や手数料でインデックス以下になることが多い・・・

em119-72-30-48.pool.e-mobile.ne.jp


No.18436 RE:景気対策? バラマキ? FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/13(土) 13:04
>このように経済理論については百家争鳴もいいところで、だれもこれが
>正しいモデルというのをつくることができないのでしょう。

ひとつ証アナさんに聞きたい事があります。

個人的にはサブプライムはそもそも大事件では無いと思っており、
せっせと現物底値を拾っているところです。拾っても拾ってもさらに
下がりますが、やっと均衡したところです。歴史的には商品市況の
投機は歴史に残るでしょうが、サブプライム騒動の、真のサブプライム
部分については重大事件だったのかどうか疑問です。

個人的には、サブプライムを組み込んだ投資案件の評価が長く
定める方法が無かったことがメインであって、だからこそこれに
乗じて超過利益を期待するセクター(オイルマネー)などが
シティーなどの増資に応じた(高い利息で)のだと思っています。

個人的にはリーマンがどうなろうと私には関係ありませんが、政府系
住宅ローン会社の信用不安って、よく分からんのですよ。そもそも
ファニーメイなどが本当に破綻しそうになったら必ず政府が介入する
はずですから、リーマンの信用不安とあわせて、不安をあおって
利益を得ようとするセクターがいるとしか思えない。

個人的には、商品市況が一段楽したので、おそらく投機資金は次の
運用先を探している一端で、バーゲンハンティングを狙っているの
ではないかと疑っているのですね。そこのところのご意見をききたい
です。

FUSHIKIZ

No.18437 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/13(土) 16:52
>歴史的には商品市況の投機は歴史に残るでしょうが、サブプライム騒動の、真のサブプライム部分については重大事件だったのかどうか疑問です。

サブプライムの問題が重大事件だったかどうかとなると、おそらくそうではなかったと思います。サブプラムの問題自体はおっしゃるとおり値付けの問題であって暴落したら
ジャンク債的に底値で手に入る投機資金を引きつきえることが可能だと思います。
これ自体は、報道されているほどの問題ではないと思います。

 むしろ、大事なことはその裏で行われていた不動産投機ではないかと思っています。
米国の不動産は、90年代後半からずっとあがり続けていました。それがサブプライムをきっかけに下落したのですが、同様にあがっていた欧州や日本でも、その影響がでています。バブル時には企業の総資産が膨らんで自己資本の不足を負債で補い増すので逆に市況が振れると厳しい状況になります。今の私の取材のイメージでは、サブプライム(不動産)の悪化⇒金融セクターの悪化が企業投資や個人投資を減退させてる感じがあります。実際、金融セクター向けが多い複写機の市況は前年同期比で二桁近いマイナスのところが多く、住宅に関連するエアコンでも市場規模が欧州で半減しているというデータもあります。株価については、サブプライムは単なるきっかけで、総資産の圧縮=信用の収縮が実体経済に影響を与えているおり、業績の悪化につながり株価が下がっていると考えています。

 実際、企業側にアプローチを取ると電機関係は非常に渋い顔になります。彼らはサブプライムのせいにしていますが、不動産のバブルがはじけたことが大きいと私は思っています。

>そもそもファニーメイなどが本当に破綻しそうになったら必ず政府が介入するはずですから、リーマンの信用不安とあわせて、不安をあおって利益を得ようとするセクターがいるとしか思えない。

これはおっしゃる通りでしょう。ここまで大きな案件ですら放置は考えにくい。実際、放置してつぶれた三洋証券、拓銀は後々まで大きな影響が残りました。その教訓が生きている現状ではなかなな想定しにくいと思います。

 信用不安で株が下がっているというよりも、相場で誰かが逃げ出そうしたり、売りしかけると恐慌的に売りが広がったというのが実際ではないでしょうか。相場は下落するときはそういう傾向が強いですし、そのあたりについてはFUSHIKIZさんと見解はかわりません。ただ、思ったよりも実体経済に影響がでています。業績の方向性はまだ悪い感じです。

 大昔にも投稿したと思うのですが、経験則で感じるコツンという底を打った感覚がないんですよね。現状では投資アドバイスは、現金ポジションで、底打ち待ちにしています。ただ、FUSHIKIZさんと同じで次底うちしたときはバーゲンセールで大きなチャンスといっています。あくまでも個人的な勘に近いものですが年明け以降のタイミング待ちでしょう。

em119-72-38-145.pool.e-mobile.ne.jp


No.18439 RE:景気対策? バラマキ? FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/13(土) 18:31
>むしろ、大事なことはその裏で行われていた不動産投機ではないかと思っています。


なぜ私がサブプライムの影響は投機を活発させただけで、意外と実態経済を
悪化させなかったか、少し解るような気がするんです。

というのは、米国は何度も深刻なリセッションが来る、といいながらなかなか
そうならないのは、ひとつはお金の流入ですね。これが現在どうのこうの、と
議論されています。

しかし、もうひとつ、語られないことは、米国は人口が増えている、ということ
です。不動産取引は激減していますが、一部を除くと崩壊はしていない。という
のは、米国には中国やインドのように、上昇志向の強い人口の流入がある。

たとえばサブプライムで住居を放棄した人間がどこに住むのか?彼らは
ノンリコースですから負債は負っていない。しかし、ある程度の収入はある
わけですね。したがってどっかで賃貸するか、あるいは安くなった住居を
買うのでしょう。

なかには、身分不相応に負債を負って破産する人もいますが、破産からたち
直りやすいのも米国の特徴で、いわゆる病気的な浪費をする一部の人をのぞくと
世界中、すこしでも豊かな生活をしたい、という人間が大半なんですね。

ほかに、テレビでみると、米国で没落する人たちはクレジットや浪費である
ような印象がありますが、間違いです。

現在、米国で破産の原因トップは、医療費なんです。借金しすぎでもなく、
浪費でも無い。このあたり、マスコミはスルーしているんだな。ようするに
米国から大量の情報が入ってくるようで、実は米国は中国や韓国よりももっと
特殊な国であることを意識しなければいけません。

FUSHIKIZ

No.18440 RE:景気対策? バラマキ? COLE [Windows/XP] 09/13(土) 18:32
> >言われたようた逆正弦法則や、不確実性によりブラック・ショ−ルズ
> >方程式は現実社会には役に立たないようです。
> 役にたたない場合が、ままある、というのが正しいかと考えます。
> その発想はすばらしいものがありますね。

ある前提の下では正しい価格を計算してくれて、
その前提が正しいかどうかは意見が分かれますが
売り手買い手双方共、前提は成り立つと信じていて、
信じてはいるけれど幾らで売買すればよいかは分からない、という時に
具体的に幾らで売買するのが妥当なのかを計算してくれる式だと思います。


> ただし、たとえば米にメタミドフォスやカビが
> あって、酒類や赤飯、米の売れ行きが一時的に下がる、なんてことは

皮肉な話ですが、去年の今頃のサブプライム問題がこの米の問題とそっくりですね。
単独では誰も買ってくれないので他のものにちょっとだけ混ぜて売っていたら、
問題が発覚して以来、ちょっとでも混じっている(混じっているかもと思われる)
もの全体が売れなくなって、損失が拡大。
日本酒や焼酎を作っている業者も、米を買った時点で有害と分かっていれば損失は米代だけですが、
作った後で有害と分かってお酒を捨てれば損失は米代より遥かに大きいですね。

でももうサブプライム混じり物の問題は下げきったことで片付いて、残っているのは
住宅価格上昇に頼っていた米個人消費の落ち込みと、
リスク回避傾向により「割安を買って割安が解消されるのを待っていた資金が、待ちきれずにブン投げている」
ことだと理解しています。

No.18441 RE:景気対策? バラマキ? Tako [Windows/XP] 09/13(土) 21:42
インプライド・ボラティリティに頼っているのが最大の弱点だと思います。

>信じてはいるけれど幾らで売買すればよいかは分からない

 やはり、タイムマシンがないとむりじゃないかな?と。


No.18442 RE:景気対策? バラマキ? Tako [Windows/XP] 09/13(土) 21:50
>インプライド・ボラティリティに頼っているのが最大の弱点だと思います
 ^^^^^^^^^^^^^^^
オプション価格でした。

No.18443 RE:景気対策? バラマキ? Tako [Windows/XP] 09/13(土) 22:08
 補足です。
 オプション価格からインプライド・ボラティリティを計算する
ので超短期の投資には非常に向いているのではないかなと、今思
いついたのですが皆さんどう思われます?

No.18447 RE:景気対策? バラマキ? 証アナ [Windows/Vista] 09/14(日) 01:13
>なぜ私がサブプライムの影響は投機を活発させただけで、意外と実態経済を
悪化させなかったか、少し解るような気がするんです。

アメリカが景気後退になりにくいのは個人消費が強いことに尽きると思います
上のほうでマクロ、ミクロを議論していましたが、私がグローバル化でさらに全世界マクロ経済?なるものが最近成立しているのではないかと思うようになりました。

日本経済が、これほど消費が弱くて需給ギャップが大きいにもかかわらずなんとかやってこれたのは最終消費をアメリカがずっと引き受けていたからです。それは住宅の広さに尽きます。最近のデータは見ていませんが、少し前にはアメリカのGDPの1/3近くが住宅関連で占められていたと思います。広い家は、周辺需要を作り出し、世界中の余剰生産力を吸収し続けています。

そういう経済で人口増が続いているわけですから、消費が致命的に落ち込むことはなりにくい。なんどかバブルがはじけましたが日本ほどではないのは、住宅需要の強さでしょうね。さすがに不動産バブルがはじけたことで減速は起こりましたが、人口増にともなう不動産需要自体は、日本よりも強いですから根底でのアメリカの強さはこのあたりにあると個人的には思っています。やはり大事なのは最終需要である個人消費だと思うのです。

em119-72-10-28.pool.e-mobile.ne.jp


No.18448 RE:景気対策? バラマキ? nobody [Windows/XP] 09/14(日) 10:59
私の理解では、マクロ経済というのは統計力学に近いと考えています。
一つ一つの原子相互のふるまいはわからなくとも、結果として見える圧力や
温度などのパラメータを考えて行くことによって、現実におきている現象を
理解することができるのが、統計力学です。

同様にマクロ経済も、個々の経済活動、価格決定の問題や商行動などはわか
らなくても、GDPや金利などのパラメーターを見ることによって、経済その
ものがどう動いているのかを知ることができる。

>No.18415
>経済学として世間で認識されているものには,正しいものとそうでないもの
>があるように思います.なぜって,いうことが180度違う経済学者,およ
>び経済を語ることをなりわいとしている人たちが普通に存在しているからです.
>私見では経済学なんて,本当に学問なのかどうかさえ怪しいと思っていますが,
>具体的にどれが,というか誰が,正しいのでしょう.

学生の時に受けた経済学の授業で、最初に「経済学はインテリの学問です。
お金儲けをするための学問ではありません」とか教えられたのですが、
ご指摘のように経済学は社会科学として見ても、学問かどうなのか微妙な
分野が多数あるのは確かです。
しかしながら、経済学の分野の中で概ねコンセンサスが取れている概念や、
大まかな方向性として認識できている部分もあり、そのあたりは学問に近く
なっています。

逆に、もし経済学という学問がまったく存在しなかったら、ジンバブエみたい
な混乱が全世界で発生してしまうのかもしれません。

No.18447 証アナさん
>やはり大事なのは最終需要である個人消費だと思うのです。

以前にも議論させていただきましたが、この結論については完全に同意しま
す。最終的な個人の人としての営みが、経済循環の終着点だと思います。
ただ、公共事業部門についても、日本においては引き続き重要なのではない
かと思うのです。戦後すぐに植林を開始して今では日本に禿山は皆無になり
ました。また、砂防を徹底してやったおかげで、有史以来大洪水に見舞われ
ていた地域が安定して居住できるようになり、交通網の発展が地方にも恩恵
をもたらして来た、と思っています。
今までのように道路に潤沢にお金をつぎ込む時代ではないですが、日本の国土
状況を考えるに、公的部門の役割も引き続き重要だと思っています。

個人消費の点でいえば、住宅の拡充はとても必要だと思いますが、持続可能
な消費として文化文芸方面への消費や、旅行・長期休暇方面の需要喚起に
よるライフスタイルの変革も、成熟した先進国である日本では重要だと思い
ます。

P.S. 原油に関する予測、ほぼ完璧に的中しましたね。

No.18449 RE:景気対策? バラマキ? てんぷ [Windows/2000] 09/14(日) 11:40
>私の理解では、マクロ経済というのは統計力学に近いと考えています。

ここが間違いの元なのかなとも思うんですよね.

私も理系人間なので,人間社会の営みがモデルで記述できればよいなぁとは思います.でもたぶん,無理なんでは?

流体力学のシミュレーションは完全に成功していると言えるけど,地球シミュレータは嘘くさい.モデルの複雑さがある点を越えてしまうと,ダメなんでしょうね.

>逆に、もし経済学という学問がまったく存在しなかったら、ジンバブエみたいな混乱が全世界で発生してしまうのかもしれません。

リフレ派の立場に立てば,日本の経済政策はジンバブエ並みであるかに見えますけど(笑).

麻生さんが「15年金融政策を続けても効果はなかった.だから財政政策が必要だ.」なんていってましたけど,本当にリフレ派が正しいのなら,日銀首脳のジャンクぶりとあわせて,もう「お手上げ」ですね.

また,上の方で出た消費税増税議論で,経済の何たるかがわかっていないということでしたけど,K大の先生でそう主張しておられる人もいるんですよね.いったい何なのか?

>持続可能な消費として文化文芸方面への消費や

こういう点で言えば,個人的には「食」がありなんじゃないかと思っています.私のいる地方(中核)都市では,フレンチでもイタリアンでも,かなりハイレベルな店が結構な数あって,地元の食材を,しかも(物価が安いので)安い値段で提供しています.ヨーロッパあたりと比較すると,コストパフォーマンスは圧倒的にすばらしい.なんでいつも店内がすいているのか不思議なくらい.

ntmygi062005.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


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No.18373 Chrome nyokoran [Windows/XP] 09/03(水) 09:36
話題のGoogle Chromeを早速インストールしてみました。
すごいですね、コレ。
IEやfirefoxに比べて、レンダリングが明らかに速いです。
基盤はAppleのWebkitらしいですが、開発にはMozillaから流れた技術者も係わっているようですね。

まだベータ版なので色々足りてない機能もあるものの、とりあえず私が良く見て回るサイトは問題なかったので、しばらく使って見ようかなと思っています。

ストビューの件ではGoogleに対して色々思うところもあったのですが、これは素直に感動しました。

No.18376 RE:Chrome necoscsi [Windows/XP] 09/04(木) 11:49
描画速度は高速ですね。
今のところの不満は、
 1)リンク部分の下線が常時表示される。マウス・オーバー時のみ表示して欲しい。
 2)MHT形式で保存できない。
 3)キャッシュ・サイズやら、http1.1接続の可否等 about:config的なUIが無い?
ぐらいですねぇ。

No.18377 RE:Chrome [Windows/XP] 09/04(木) 22:30
"googleupdate.exe"が常駐し、chromeを削除しても居残るようで気持ち悪いです。
正規の削除方法も無いそうですので、とりあえずレジストリのrunから削除。
それでもいつのまにか常駐しているので、タスクマネージャーに発見後削除しました。
googleupdate削除後も普通にchromeは使えてますので、いったい何をしてるプログラムなんだか・・・

p2067-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.18379 RE:Chrome ほりこし [Windows/XP] 09/04(木) 23:40
googleupdateは実行ファイルだけで6個くらいあります。
エラー報告か何かをするのか?何かよく解りませんが、確かになくても動きますね。

No.18380 RE:Chrome nobody [Windows/XP] 09/05(金) 07:02
とりあえず、こういう指摘があることは知っておいた方が良いと思います。

Chromeのプライバシー機能は穴だらけ?
こちら

MSがWMPで固有IDについてかなり慎重な態度をとっていることと比べると、
最近のGoogleはどうかな、と思います。

No.18399 RE:Chrome B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 09/08(月) 15:56
とりあえず数日間使ってみましたが、まだまだβなのもあってか乗り換えるにはちょっとつらいところが多いですね。

1)文字入力中の候補文字編集が困難
 IMEを独自制御しているようで、私の環境では未変換文字の再編集などでカーソルが見えなくて事実上不可能に近い状況になってしまいます

2)履歴が使いにくい
 まあ、最近開いたページ数箇所であれば良いのですが、特定の曜日に開いたサイトから探すような場合とかだと、まだIEの履歴機能の方が使い易いですね

3)入力欄のオートコンプリートがいまいち
 ユーザ名を入力すればパスワードは自動入力してくれるのですが、IEのようにユーザ名側のオートコンプリートが利かないのはちょっと不便ですね

4)長い時間立ち上げておくと不安定になる
 まあIEもおんなじ様な傾向はありますけど、XPの休止モードをつかって数日間使ったら文字入力中に時々フリーズ(1分くらいで復帰しますけど)するようになってしまいました

5)他社のツールバーが使えない
 まあ、google自身のツールバーも使えないわけですけどね
 このへんは、ツールバーにあってchromeにはない機能もあるので不便ですね

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No.18393 水素製造 ぼす [Windows/XP] 09/06(土) 23:31
高温ガス炉を利用したISプロセスでの水素製造なんてのもあります。
原子炉の正当化にも都合がいいですし。
こちら

pl1058.nas929.p-fukuoka.nttpc.ne.jp


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No.18381 地球温暖化 もえまろ [Windows/2000] 09/05(金) 10:00
地球温暖化で二酸化炭素が悪いという事をいろいろ見かけるので、ビールサーバーで使っている炭酸ガスを満たしたクリアケースと、通常の大気のクリアケースを日なたにおいて温度を測ってみましたが、誤差以上の違いはありませんでした。

ウィキペディアによると
>地表面上の大気の主な成分は、窒素が 78.1%、続いて酸素が20.949%、アルゴンが0.9%、二酸化炭素が0.04%

という事なのですが、そもそも0.04%の割合が少々変わったくらいで、それほど温度が変わるものなのでしょうか??

それとも最近は、窒素が減って二酸化炭素に置き換わっているとか??

pl472.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.18382 RE:地球温暖化 ほりこし [Windows/XP] 09/05(金) 10:11
炭酸ガスによる温暖化は、様々な事象から推定されることであって全てが理論解明されているわけでもないと認識しているのですが違うのでしょうか。
光線を熱に変える多くは水蒸気だと言われていて、その次が炭酸ガスなのだとか。
炭酸ガスの赤外線吸収と反射によって地表表面温度の安定化が見られるのは、他の星(火星とか木星とか)を観測しても明らかだと解説している本もあります。

> 日なたにおいて温度を測ってみましたが
>
外気温度と熱伝導による影響の方が大きいような気がします。

No.18383 RE:地球温暖化 もえまろ [Windows/2000] 09/05(金) 10:29
回答ありがとうございます。
炭酸ガスはエコ運動で減らせても水蒸気は水の星なので難しそうですね。
せっかく実験環境作ったので、AD変換機つないで一日の変化なんかも測定してみようと思います。

pl472.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.18384 RE:地球温暖化 tohoho2 [Windows/2000] 09/05(金) 16:21
炭酸ガスによる温暖化は、成層圏での濃度が高くなって温暖化するのではなかったのかな。

No.18386 RE:地球温暖化 b51 [Windows/XP] 09/05(金) 19:13
#試しにchromeから#

実験方法としては、炭酸ガスを満たした容器の底に黒い布を被せた土でもおいて、その土の温度変化を見ないとダメなのでは?
二酸化炭素は「温室効果ガス」というくらいで、熱を逃がさないようにしてしまうから温暖化が起きるといわれているわけです。
ですので、ガス自体の温度を測ってもあんまし意味がないでしょう。

khp059134063090.ppp-bb.dion.ne.jp


No.18389 RE:地球温暖化 ふだんはROM [Windows/98] 09/05(金) 23:24
「クリアケース」の材質は何でしょうか。
樹脂は赤外線を吸収します。
1-2mm厚もあれば、事実上は、赤外線に対しては真っ黒かもしれません。
実験の規模によりますが、赤外線吸収量はCO2よりも大きいかも。
普通のガラスも怪しいです。
 赤外線をスカスカ通す固体はなかなかありません。
赤外分光では、KBr が使われているくらいです。

125-14-18-103.rev.home.ne.jp


No.18390 RE:地球温暖化 バイト [Windows/2000] 09/05(金) 23:48
夏休みの終わり頃に夕方のニュースで、何処かの機関で小学生の自由研究を手伝うという話題をやってました。
基本的には、もえまろさんの実験と似ていましたが、
・屋内で白熱ライト(だったと思う)を当てていた。
・温度が上がる速さと、到達温度。また、冷める速さを計測していた。

子供だましなのかもしれませんが、実際に違いが出ていました。

p03ba07.aicint01.ap.so-net.ne.jp


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No.18385 ハードディスクのチェック すずき [Windows/XP] 09/05(金) 16:22
ハードディスクの寿命についての話を読んで心配になり,久しぶりに
エラーチェックをかけてみることにしました.(OSはXPです.)

排他制御のため,次回起動時となるのはいつもどおりなのですが,再
起動すると,stage 1とか表示されずにすぐに終わって通常起動して
しまいます.イベントログにも,チェックの結果は残りません.教え
て,で誠に申し訳ないのですが,回避方法をご存じの方がおられまし
たら,お教え頂ければ幸いです.

ちなみに回復コンソールのコマンドラインからの,CHKDSK C: /Rは問
題なく行えるので,実質的には問題ないのですが,なぜ普通の方法で
できなくなってしまったのか,気持ちが悪いです.

u041072.ppp.asahi-net.or.jp


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No.18340 ハードディスクの寿命 こやま http://homepage3.nifty.com/2sc1317/ [Windows/Vista] 08/31(日) 13:33
こんにちは、毎回楽しみにしています。

ハードディスクの寿命に関して、温度は非常に大きな意味を
持ちます。
『アレニウスの法則』に則って低減していきます。

開発者の立場からすると、通風を確保して放熱を良くし、
筐体にしっかり固定して使うのが基本、さらにバックアップは
必ず実施するのが鉄則です。

蛇足ながら、S.M.A.R.T機能はないよりマシですが、当てにしすぎると
痛い目に遭うことがあります。

eatkyo590038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18341 RE:ハードディスクの寿命 ほりこし [Windows/2000] 08/31(日) 13:49
今までHDD周りの温度などには余り気を遣ったことがなく、高速回転HDDは温度が上がるな程度にしか思っていませんでした。
今回、HDD故障を機会に温度を測り始めた次第。
平均温度は下げたいけれど、この時期はやはり厳しいですねぇ。

No.18343 RE:ハードディスクの寿命 ppp [Windows/XP] 08/31(日) 17:34
こちら

上記でも紹介されていますが、googleが自社で使用しているHDDの
故障率について統計を出しています。

50度以下の環境では、温度はほとんど影響しないというのが意外です。
サーバではなく小型PCならば50度を超えることもあるでしょうし、
その際は冷却も有効かなと思います。

当時、中規模のデータセンタの管理者とも話してみましたが、
環境よりも機種やロットによる差のほうが有意に大きいそうです。
特にRAID5,6では複数のHDDが同時に故障すると致命的なので、
外れの機種/ロットが判明したら、交換時期でなくても早めに交換するそうで。

個人用でも、同じHDDを2個買ってバックアップするよりも、
別メーカのHDDにバックアップしたほうが良いかもしれません。

No.18344 RE:ハードディスクの寿命 こやま http://homepage3.nifty.com/2sc1317/ [Windows/Vista] 08/31(日) 22:40
> 50度以下の環境では、温度はほとんど影響しないというのが意外です。
> サーバではなく小型PCならば50度を超えることもあるでしょうし、
↑各社のハードディスクの仕様を良く調べると、動作保証温度範囲が
意外に狭く、ハードディスク表面温度で、0度〜60度程度が一般的です。
カーナビ向け等の特定用途は範囲が若干広いですが。。。
よって、50度を超える環境での使用はかなり過酷であると思って欲しいです。

一部のサイト(データ修復業者等)には、新品のハードディスクはエージングを
施して使った方が…なんて書かれていたりしますが、工場出荷時の自己
キャリブレーションや出荷テストで延べ数十時間連続稼働(当然ヘッドの
Seekも伴う)しますので、全く意味のないことです。

MTBFもハードディスク単品で実際にテストする訳ではなく、複数台(N数の
公表はしてないですね、どのハードディスクベンダも)の加速試験の
結果ですので、注意が必要です。
ハードディスクのトラブルって、自動車事故に似てるなぁって思います。

eatkyo590038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18346 RE:ハードディスクの寿命 Beep [Windows/XP] 08/31(日) 23:14
こやまさんも書かれていますが、S.M.A.R.T.機能は確かにないよりマシだと思います。
以前使用していたHDDが壊れたときは、S.M.A.R.T.では何も問題なかったのですが、
ある日突然異音が発生してBIOSから認識できなくなりました。
(ケース前面のファンで直接風が当たる位置だったのですが...)

それでも参考にはなると思い、私は以下の物を使用しています。

こちら
CPUやM/B,HDDの温度を表示しますが、S.M.A.R.T.の値を読み取る事もできます。

こちら
CrystalDiskInfoは、値が日本語で表示されますので、わかりやすいと思います。

自分はHDDを複数搭載して、古いHDDを後ろのドライブレターに回してバックアップ用に
しています。どれか生きていればいいかなと。

こちら
いろいろと不安な方向けですね。

h198013.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18348 RE:ハードディスクの寿命 FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/01(月) 15:27
>『アレニウスの法則』に則って低減していきます。


HDDの場合は、単純じゃないと思います。

個人的には、Googleの論文を以前みて、同意した記憶があります。というのは、
私の経験では、ずばり、特定のブランド、特定のモデルシリーズにダメなのが
ありますね。まあ、ほとんど欠陥でしょうか。

まず、松下寿のクオンタムは概して良くない。以前は良くマックに入って
来ましたが、多くは不良というよりヘッド張り付き起動不能ですね。630から
クアドラの頃でしょうか。

松下寿は光学ドライブもダメですね。私の経験ではサウンドブラスター規格
のCD-DRIVEは7台壊れました。いずれもスピンドルモーター不良です。今は
安いドライブですが、当時は一個2万ほどしましたら、怒り心頭です。

あとは、みなさんご存じの富士通の制御チップ(シーラスロジック)。これ
ある日突然うんともすんとも動かなくなります。数台でしょうか。

IBMも欠陥がありました。これがHDD部門を日立に売った原因だといわれていますが
3台ほどでしょうか。

あとは個人的にはWDを多く使ってきました。それもなるべく皿の枚数が
少ないやつ(同じシリーズでの容量が真ん中以下のモデル)。みちろん、
高速回転型は絶対にパスです。

なんか、書きながら、ふつふつと怒りが沸いてきた。容量競争もいいが、
ちゃんと出荷前にストレステストちゃんとやっとけ、といいたいです。ああ、
思い出しただけでハラがたつ>>特に松下寿!!

FUSHIKIZ

No.18349 RE:ハードディスクの寿命 [Windows/XP] 09/01(月) 16:46
友達に貰ったHDDがSMOOTHチップの付いた物で、ネットで聞いていた通り発熱が
酷くとてもメインには使えず、バックアップ用にUSBドライブとして使用してます。
「SMOOTHチップ」で検索すると火を噴いた後の写真が見れます。

p2067-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.18350 RE:ハードディスクの寿命 ほりこし [Windows/XP] 09/01(月) 16:53
今でも分類があるのかどうか分からないのですが、サーバ用と民生用?では信頼性などが大きく異なっているデータを見たことがありました。

No.18351 RE:ハードディスクの寿命 ppp [Windows/XP] 09/01(月) 21:34
続きの記事でこんなのも。
こちら

サーバ用でも民生用でも大差が無いという主張があります。
引用元の信頼性はちょっとわかりませんが、
実際にgoogleは普通のSATAのものを使っていて、独自のファイルシステム(多重バックアップを取る)でカバーしています。

No.18353 RE:ハードディスクの寿命 bunkaimajin [Windows/XP] 09/02(火) 00:06
HDDのエージングは無意味だという意見もあるようですが、
自分は必ず行うようにしています。

というのも、HDD交換した4日後にクラッシュした経験があり、
新品ディスクは自分の環境で1週間程度のストレステストを実施してます。

まぁ、気分だけの問題かも知れませんが・・・

2.223.145.122.ap.yournet.ne.jp


No.18355 RE:ハードディスクの寿命 LEILA [Windows/XP] 09/02(火) 00:47
> サーバ用と民生用?では信頼性などが大きく異なっている

私が以前に某外資系メーカーに勤務していた時、OEM元のHDDメーカーさんの方が仰ってましたが、基本的にサーバ用と民生用での構造的な差は無いそうです。違うのは作る工場の歩留まりの差だそうです。ただメーカーに卸す品のチェックはかなり厳しいとは言ってました。

当時、私が管理していたサーバでHDDがクラッシュしたものはひとつもありませんでした。サーバ本体の入れ替えを2年毎位に行っていたのと、ラッキーだっただけかもしれませんが。一度だけデータセンターから呼び出しが来てすっ飛んで行きましたが、ちょっとHDDに衝撃を与えたらそのまま正常に動きサーバの入れ替えまで異常はありませんでした…

No.18356 RE:ハードディスクの寿命 Lear [Windows/2000] 09/02(火) 00:54
その昔、HDDのWebPageには無いけどWorkStationのWebPageには転がってたHDDファームの更新とかそっち系の信頼性はどうなのでしょう?
ユーティリティーでHDD内の設定一部はいじれてS.M.A.R.T.のOn/Offだけでなくノイズレベル低減優先⇔アクセス速度優先みたいな設定も普通にあったかと。
アクセス速度優先にしてもあまりI/Oが早くなったという実測値が取れなかったので全部ノイズレベル低減優先にしてた事があります、静か過ぎてアクセスランプが無いと困る事もしばしば。
HDD故障では回転系の故障もさることながら基板故障も随分あったとかなという印象、回転系故障の同型機から基板移植なんて良くやってました。

No.18357 RE:ハードディスクの寿命 kaz3 [Windows/2000] 09/02(火) 00:59
サーバ用ってSCSIとかSASでしょうか?それともATAやSATAですか?
もし、1万回転のSCSIと7200回転のATAで信頼性が同じと言うのなら受け入れがたいですね。

用途じゃなくて仕様の違いで比較して欲しいです。
ローエンドのサーバは一般のPCと同じHDDを使っていますが、ミドルレンジ以上は今ならSASですよね。

hdofa-03p1-114.ppp11.odn.ad.jp


No.18358 RE:ハードディスクの寿命 LEILA [Windows/XP] 09/02(火) 09:43
> kaz3さん

No.18355の続きですが、HDDメーカーの人は、SATAやU3W-SCSI・SASなどのプロトコルによる違いは無いとも言ってました。I/Oとしての信頼性は別にしてあくまでHDの信頼性ですが。

サーバ用途は10000rpmから15000rpmの製品がもう随分前から使われてますが、民生用というか小売店で販売するSASの15000rpmとメーカーに卸す同等品の違いもやはり歩留まりの差とチェック体制の差はあるそうです。

実際に信頼性を比較したわけではないので、あくまでもメーカーさんの言い分ですが。

No.18360 RE:ハードディスクの寿命 でれすけ [Windows/XP] 09/02(火) 10:08
富士通の3.5インチHDDがお釈迦なったのがCirrusLogicのチップを搭載していたためだということは
あちこちに書かれているのですが、そのシーラスに樹脂封止部材を供給してたのが
有名なナントカ火星という日本企業(の子会社)ただ一社だったことは
記録されてませんね(各所の記録を詳細には調べておりませんが)。
(もともと、Fは採算体質ではなかったようですが)
これが原因でFが3.5インチHDDの製造から撤退する原因となり...

IBMとそのOEM供給を受けていたNでも同様の亀裂/酸化事故があったようですが
その規模が大きかった富士通が悪者、、、との印象しかないのでしょうけど。
マスコミ対応も稚拙だったと(今だから)言えるかもしれません。

不良HDDを送付しないと代替品を払出さないというのはいささかアレでしたが、そもそもの
対象台数が多すぎて、通常の保守在庫しか保持してなかったであろう体制では致し方なしですよね。
他のメーカであっても同様の対応が精一杯だったと思います。ただ、、、そこまで拡大する前に
対応を始めるとか、別のやり方があっただろうという厳しい意見も伺っておりますが。
その回収ついでに、その案件が主たる故障原因ではない個体(回収対象機種)も
潜り込まされて対応がたいへんだったらしいです。

No.18362 RE:ハードディスクの寿命 COLE [Windows/XP] 09/02(火) 11:23
サーバー用ハードディスクですが、
RAIDだと壊れて交換するときに1台だけ別、ということが出来ないので、長く供給を続けることを約束する、といった、モノ以外のサポート面の違いがあるのかもしれません。

サーバー用と言っても中途半端に高いハードディスクは単に量産効果が効かないから高いだけで壊れにくいということはなかったように感じます。
統計的に言えるほど多くのサンプルには接していませんが。
信頼性のためには金に糸目はつけない、という業務でない限り、普通のハードディスクを複数、それもリスク分散のためにメーカーを変えて買ってきて、一日一回くらいバックアップをとるようにしておけば充分だと思います。

バックアップには こちら を使っています。

No.18363 RE:ハードディスクの寿命 通りすがり [Windows/XP] 09/02(火) 12:23
住友ベークライトって旭化成の子会社でしたっけ?

u611189.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net


No.18364 RE:ハードディスクの寿命 FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/02(火) 12:52
>HDDメーカーの人は、SATAやU3W-SCSI・SASなどのプロトコルによる違いは無いとも言ってました。

実際に、たとえばプラッターのメーカー、ヘッドのメーカー、モーターのメーカーなどは
その世代で共通の技術、共通の製品だと思います。というか、それしか部品が
無いでしょうね。

印象ですが、HDDの高級品、というのに疑いをもっている。同じ筐体、同じ
モーター、同じ制御基板の場合は、おそらくプラッターの枚数が少なく、
回転数が低いほど信頼性は高いハズ。

ということは、最高級、最大容量のものは選ばないのが吉だと思います。

FUSHIKIZ

No.18365 RE:ハードディスクの寿命 きみたか [MacOS] 09/02(火) 15:30
HDDが出す熱は、回転する円盤と空気の摩擦熱が最大要因だという話を聞いたことがあるんですが、仕様書をよく見て意図的に低回転で円盤の枚数を減らした廉価モデルを狙った方が良いかもしれませんね。

あと、マニアの間ではHDDの設置で基板面を上にした方が良いと主張する人もいるようですが、どのような配置が一番熱的に有利なんでしょうね?
空気を流すよりはアルミの箱にHDDがぴったりくっついて筐体に熱を逃がす方が良いようにも感じますが、やはりエアフローが重要なのかな?

z15.58-98-190.ppp.wakwak.ne.jp


No.18368 RE:ハードディスクの寿命 結蓮 [Windows/XP] 09/02(火) 20:54
昔、エンタープライズクラスストレージの開発現場に紛れ込んで
いた時の経験では。。。。

○高級・エントリーの違い
 おおまかには、容量バウンダリの違いでメカ構造が分かれるようです。
  エントリー:160G、320Gなど、よくある物
  高級   :36G、73Gなど、妙に半端なもの

○高級品は何がちがうか?
 ・プラッタが小径で、低密度。
 ・プラッタ厚がエントリーの倍程度ある
 ・ストレージ搭載状態で出荷前に低温・常温・高温の各ランニングを実施。
  脱落したHDDはメーカ返品。
 ・要は、HDDベンダとストレージ製造の両障害物競走を突破したエリート(?)が高級品と。。。
  (実はヘロヘロ状態で出荷という噂も。。。。)

 ・NearLineDiskとよばれる物があり、これは一般SATAと同様のメカに
  FCの基盤をのせたもので、信頼性の面から常時アクセス用途ではなく
  あくまでバックアップ用という物もありました。

○容量大な物は壊れやすいか?
 アンリカエラーはブロック単位で起こる(FCの場合520Byte/Block)ので
 ブロック数が多い=容量が多ければ、HDD1本としての故障確立は上がる
 と、思われます。
 昨今の1TBあるHDDなどは恐ろしくて使えないです。。。
 (でも、筐体によってHDDが壊れやすい物とそうでない物とがあったりも
  するのでなかなか難しい。。。)

 自分は自宅でPE700に320Gx6本でRAID-5組んでますが、異常なくても
 2年程度でサイクル交換しています。リビルドは20時間(!)かかるので、
 前出のページにあるリビルド中のクラッシュ恐怖には本当に肝を冷やします。
 なので、可能な限り非活性交換+バックアップリカバリしてます。

>空気を流すよりはアルミの箱にHDDがぴったりくっついて筐体に熱を逃がす
 充分な放熱を得るにはアルミ箱のサイズが馬鹿にならないと思います。

 HGSTの180G PATA での経験では、外気温度30度未満であれば
 8センチ角2000RPM程度のFAN風を直接当てれば、触ってぬるい程度まで
 冷えます。しかし、間接(フルタワーPCケースに固定して、背面FANの排気まかせ)
 状態ではデータ化けを起こしました。以来、ケースに固定する際は
 HDD前面にFANを設置するようにしています。

210-20-140-59.rev.home.ne.jp


No.18369 RE:ハードディスクの寿命 ppp [Windows/XP] 09/02(火) 23:13
> ○高級品は何がちがうか?
>  ・プラッタが小径で、低密度。
>  ・プラッタ厚がエントリーの倍程度ある

この辺りは、高級機というよりも10000rpmとか15000rpmの高速機の特徴ですね。
高速回転に耐える機械強度を得るために、プラッタを小さく、厚くする。
線速度を上げるためにプラッタの内周を使わず、かつ一世代前の技術で作るので低容量。
最新技術を使った上であえて低密度に作るわけではないので、信頼性は疑問です。

1TB等の大容量のHDDを使うのがが怖いという方をよく見かけますが、
必要なストレージ容量から考えたら見方が変わらないでしょうか。
10TBのストレージを構成する場合、SATAで1TBのHDDを10個使うのと、
SASで100GBのHDDを100個使うのとどちらが信頼性が高いでしょうか。
前者のほうが交換頻度が下がると思うのですが。

自分は上記の考えで、コスト単価が安い大容量のSATAをRAID1で使ってます。
速度が必要な場合は、RAID10で使えば良いでしょう。

No.18370 RE:ハードディスクの寿命 結蓮 [Windows/XP] 09/03(水) 00:25

>1TB等の大容量のHDDを使うのがが怖いという方をよく見かけますが、
>必要なストレージ容量から考えたら見方が変わらないでしょうか。
 すみません。あとづけ言い訳っぽいのですが、同じ1TBなら1本よりRAIDが
 良いという考えです。1TBはあまりにも大きいので、ロスト時の打撃が大きくて
 こわいなぁと。。。

 しかし考えてみれば、pppさんのおっしゃるとおり1TBでミラー化したほうが
 相当幸せになれそうです。次回交換時にそうしよう。。。

210-20-140-59.rev.home.ne.jp


No.18372 RE:ハードディスクの寿命 でれすけ [Windows/XP] 09/03(水) 09:36
はい、住友ベークライトでございます。ご指摘ありがとうございます。
事例として独法 科学技術振興機構 こちら にて公開されていますね。

nttkyo406234.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18374 RE:ハードディスクの寿命 nobody [Windows/XP] 09/03(水) 22:30
>はい、住友ベークライトでございます。ご指摘ありがとうございます。
>事例として独法 科学技術振興機構 こちら にて公開されていますね。

当時、住べに対して損害賠償を請求するとかなんとかで、itproや日経新聞
にもかなり大きく取り上げられたりしていて、結構有名な話だと思います。

日経エレクトロニクスで特集記事が組まれていましたが、単に欠陥封止材
というわけではなくて、材料メーカーとチップファンドリーと最終的な
製品を製造するメーカーでどのように仕様を詰めて製品品質を担保すべきか、
という問題ではないか、と提起されていました。

なんかこの問題、住べが悪い、みたいに短絡的に書かれることが多いので
補足です。

No.18378 RE:ハードディスクの寿命 プリュス [Windows/XP] 09/04(木) 22:37
友人がモーター軸受けの製造メーカーで性能評価してました。鳥取の元松下系かな?
ある一定温度を超えると流体軸受けの場合オイルが劣化して寿命が短くなるそうです。
車のオイルと同じで流体軸受けもグレードで耐久性の差があるし、ベアリングを使って
いても高級品は素晴しい性能らしいです。
最近のHDが使ってると五月蝿くなるのは流体軸受けの劣化もあるんじゃないか
と言ってました。
まあ回転してるんだから劣化があるのは物理的に当たり前ではありますが…

p220.net059084126.tokai.or.jp


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No.18330 デジカメ hid [Linux/i686;] 08/30(土) 00:27
いつも楽しく読ませていただいています。

さて、最近のデジカメの性能アップ&低価格化すごいものがありますが
そろそろ高画素化(高画質化?)も限界かなと感じています。

我が家のデジカメ(5年もの、ペンタックス製300万画素)の内蔵クロック用
電池もおかしくなり、動作用の電池も妊娠ぎみなので買い替えを模索中です。
色々カタログを見たり、実物を触ったりしていますが、どうしてもカタログ
スペックに目移りがしてしまいます。(^^;

今使っているカメラり性能と比較すればどれでも満足できるとは思うので、
とりあえず、700〜800万画素の安いのにしようかなと思っています。
(財務省のチェックも厳しいので)

ところで、手ブレ補正ってどの程度効果があるものなんですかね〜

No.18331 RE:デジカメ ほりこし [Windows/2000] 08/30(土) 00:37
画素数より、それに見合った光学系が搭載されているか否かが気になる最近のデジカメです。
コンパクトクラスでも1千万画素以上のものもあるわけですから凄いです。
もっとも画素数だけなら携帯電話内蔵カメラも500万画素時代ですからね。

こうした画素数に見合った光学系があったとすると、次に問題になるのが手ぶれだそうです。
ディジタルの場合は拡大すれば細部までチェックできますからむごいです。

画素単位まで補正しようとするとディジタル手ぶれ補正となるのですが、これは輪郭強調的なことが起こるので画質面ではどうかなと思わないでもありません。
光学手ぶれ補正は補正の反動が若干ありますし、画素単位での補正が出来るほどの精度はもっていませんが画質的には自然です。

いずれにしてもコンパクトデジカメの小型撮像素子と暗いレンズを助けるのが手ぶれ補正ではないかと思います。
メーカによっては感度を上げることによって(シャッタ速度を上げられるので)手ぶれ補正が不要だとしていますが、感度を上げることと手ぶれを補正することは別のような気がします。
最近は一眼レフでも手ぶれ補正を採用する機種やレンズが増えてきたのは、手のふるえる老人対策だけとはいえないような気がします。

No.18332 RE:デジカメ TOM [Windows/XP] 08/30(土) 11:36
どんな写真を撮るかによって違って来ますが、コンデジに関しては手振れ補正は有っても無くてもって感じですよ。
特に感度を強制的に上げて手振れを軽減する方式はノイズが思った以上に出て、手振れた方がマシと思う事が多々あったので好みません。
今はデジ一眼がメインですが、水中撮影が出来るOptio W60と単三電池使えるCOOLPIX L12をサブで使っています。
COOLPIXは元値が安いので、秋葉原では中古で3〜4000円位のようですが、使い勝手が良くて使用頻度が高いです。
コンデジでも1000万画素と聞くとつい期待しがちですが、所詮レンズもCCDも大きさが違いますから、デジ一眼とは比べ物になりません。
700〜800万画素クラスを選ぶと言うのは、正しい選択と思ったりします。
PowerShot AシリーズやCOOLPIX Lシリーズは値段の割りに(20000円以下)良く出来ていて、
単三電池が使えるモデルが結構ありますからお勧めです。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18334 RE:デジカメ ACBI [Windows/XP] 08/30(土) 20:33
>CCDも大きさが違いますから、

CCDサイズは効きますね。最近はコンデジでも大型(中型?)のものが増えてきました。単3電池モデルはeneloopのおかげで、かなり使い勝手が上がりました(自然放電が小さいので、いつでもパッと使えるのがいいです)。PowerShotは来月に新型が出るので、旧型はお買い得になってました。

u184056.ppp.dion.ne.jp


No.18338 RE:デジカメ kaz3 [Windows/2000] 08/31(日) 00:48
PowerShot 安くなってますか。
今のA75がくたびれてきたので買い換えたいけど、良いのが見つかりません。
嫁さんのパナFX30が酷い絵を描くので困ってます。(写真と言うより絵を描いてる感じ)
画素数は300万〜500万あれば十分なのですけど、CCDが小さくて厳しい感じ。
いっそのことデジイチをとも思いますが、価格的に比べられませんね。

hdofa-02p3-135.ppp11.odn.ad.jp


No.18339 RE:デジカメ とりぞう [Windows/XP] 08/31(日) 03:33
ニコンのLシリーズ、良いですよね。
これが2万円以下で購入できるとは、デジタルの進歩の速さに驚きます。

少し値が張りますが、僕はマニュアル撮影が可能なP60を選んでしまいましたが・・

CANONはアスペクト比3:2がないのが、どうも馴染めないんですよね。

61-21-156-196.rev.home.ne.jp


No.18347 RE:デジカメ [Windows/XP] 09/01(月) 14:52
私の場合はメモ用途なので解像度よりも、白とび黒つぶれやブレの防止のため、ダイナミックレンジやシャッタースピードを重視したいのですが、コンパクトなサイズではいいものないですね。
CASIOのExilim S20が100dB程度になってくれると理想的。

ppps1600.hakata.bbiq.jp


No.18361 RE:デジカメ 中村 [Linux/i686;] 09/02(火) 11:08
私は CANON の小さいもの(IXI L)を使っているのですが、
最近露出を外すことが多くなってきて買い替えようとしています。
しかし、新製品は携帯電話と同じで、液晶の大型化と、
多機能化が進んで、大きく重くなってしまっているのが残念です。
28mm 相当、手ぶれ補正、100g と言うのが理想なのですが。

No.18367 RE:デジカメ 天狼 [Windows/XP] 09/02(火) 20:33
 05年モデルのLUMIXを使って、食事の写真をマクロモードで撮っています。
 手ぶれ補正機構の効果はかなりあると感じてます。

 私のLUMIXのシャッターの最低速度は標準設定で1/8秒なので、暗い店内で撮ると1/8秒まで落ちることも珍しくないですが、ノートPCのモニタで観てブレていると感じる(−かどうかの評価は人により差があるとは思いますが−)写真はほとんどないです。

 脇を閉めて普通にホールドしていれば、「手ぶれ警告」が出るシャッタースピードで、例え1/8秒でも、特に構えて力んで撮る必要もありません。銀塩一眼なら、壁に体を思い切り押しつけてカメラをホールドして、それでもブレませんようにと祈りながらシャッターを押すようなスピードなのに、です。

 室内でのスナップでも同様で、1/30秒程度ならさほど気にする必要もないです。もっとも、被写体の方が動くことには注意が必要ですが。
 あとは、シャッタースピードが低くなる夕方や曇天での望遠側での撮影でも、手ぶれ補正の恩恵が(あまり意識はしませんが)あると思います。

 小さくて軽いコンデジはホールドしにくく、カメラに詳しくない普通の人が手軽に使うことが多いこともあり(?)、手ぶれ補正は有効だと思います。顔認識機能とセットで、コンデジの当たり前の機能になるのもすぐじゃないでしょうか。

 それから、ほりこしさんが上で書いてらっしゃるとおり、ISO感度を上げてシャッタースピードを上げて手ぶれを防ぐのと、手ぶれ補正は全く別のアプローチです。
 高感度で高画質な画像素子が普及して、これに手ぶれ補正機構が組み合わされると、より手軽に失敗のない写真が撮れるコンデジになると思います。

 あと、手ぶれ補正の効果は、最新モデルでもメーカ間によって差があるようです。
 こればかりは店頭での確認はなかなか難しいので、価格.comの口コミなどを参考にするしかないとは思いますが。

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No.18292 プラズマクラスターイオンとやら midori [MacOS] 08/27(水) 20:59
こちら

エアコンや空気清浄機に何とかイオン機能が当たり前の用に付いていますが、これって意味あるんでしょうか?私にはオゾンが出てるようにしか思えません。現にそれらの製品からは僅かなオゾン臭がします。

シャープや松下のように独自の何とかイオンを主張し、さらに医療機関や大学等での実験結果を用いてマーケティングを行う事に関して、皆様はどのように感じておられますでしょうか?

No.18294 RE:プラズマクラスターイオンとやら つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/27(水) 21:53
マイナスイオンをオリジナルなネーミングにしたものではないでしょうか?>プラズマクラスターイオン

そして…こちら

>シャープや松下のように独自の何とかイオンを主張し、さらに医療機関や大学等での実験結果を用いてマーケティングを行う事に関して、皆様はどのように感じておられますでしょうか?

なにかしら付加価値(的なネーミングなど)を付けないと、高く売れないからじゃないでしょうか?
詐欺といっても過言ではないと思いますが、それらを肯定する人たちも居るらしいので…

目に見えないものなので、余計に怪しいですよね。


No.18295 RE:プラズマクラスターイオンとやら ほりこし [Windows/XP] 08/27(水) 22:04
オゾンや電荷を持ったものによる殺菌効果は認められるのですが、オゾンは人体にも有害だし水蒸気に電荷を持たせてどの程度の効果があるのか?という疑問はあります。

今はどうだか分からないのですが、大規模商業ビルなどでの殺菌用におおがかりなオゾン発生器が使われた事はあるらしいです。
これも、オゾンで殺菌した後に活性炭などで残留オゾンを除去しなければいけないので面倒ですね。
あ、そう言えばトイレの脱臭装置もあったなぁ。
無声放電と活性炭の組み合わせになっていました。

No.18300 RE:プラズマクラスターイオンとやら YASU [Windows/Vista] 08/28(木) 00:16
私の車のエアコンにもシャープのプラズマクラスター「除菌イオン」ってありますな...
オゾン臭は感じたことないですが(^_^;)
まあ、エアコンや空気清浄機のやつはある程度効果はあるからいいのでは?
ドライヤーなどのイオンは意味なさそうですが...

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18308 RE:プラズマクラスターイオンとやら JR8 [Windows/XP] 08/28(木) 17:28
以前にもここに書いたので恐縮ですが、某メーカーの空気清浄機が、猛烈なオゾン臭を発しておりまして・・・健康が心配になるほどに。。。
買い置きのフィルターがなくなるまでは、オゾン発生器を取り外して使うつもりです。

そういえばこのメーカー、商業ビル用のビルトイン空気清浄機には大掛かりなオゾン発生器を仕込んでるな。

No.18309 RE:プラズマクラスターイオンとやら 煎餅 [Windows/XP] 08/28(木) 19:09
我が家では、松下のイオニティというドライヤを使っていますが、
オゾン臭、かなりしますねえ。
あれを顔にあてるのってどうにもイヤなんですが、
嫁はプラシーボなのか「髪の調子がいい」と申しております・・・
イオンをオフにできるので、私はもっぱらオフで使用しています。
ブロワの強さだけは素晴らしいです。

No.18328 RE:プラズマクラスターイオンとやら つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/29(金) 23:12
私、数年前に嫁さんにプレゼントとして与えました。
マイナスイオン搭載(?)のヘアドライアー。
松下のヤツです。
嫁さん曰く、サラサラになって艶が出やすくなったとか言ってます。
私には良くわかりませんが(^^ゞ

で、そのドライアーからもオゾンが出ているんでしょうか?
基本的に、オゾンって気体だと有毒ですよね?
放射される段階で酸素にでも化けるんでしょうか?

No.18333 RE:プラズマクラスターイオンとやら ガイヤ [Windows/2000] 08/30(土) 13:35
>嫁さん曰く、サラサラになって艶が出やすくなったとか言ってます。

オゾンによって髪表面のたんぱく質が破壊された結果、その様に
感じられてるだけです。

マイナスイオンなんて5年以上前にはやって既に廃れたと思ってたのですが
まだそんな製品を売ってるのですか?

p5166-ipbfp2002tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp


No.18336 RE:プラズマクラスターイオンとやら つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/30(土) 21:13
>私、数年前に嫁さんにプレゼントとして与えました。

ということで、買ったのは結構前ですよ(^^ゞ

でも今でも売られているようですよ。
マイナスイオンがどう…っていうドライアー…でしたでしょうか?

テレマートのラジオショッピングで聞いたことがあります。

No.18337 RE:プラズマクラスターイオンとやら kaz3 [Windows/2000] 08/31(日) 00:42
春頃、ドライヤーを買いましたが、売り場にはイオンなんとかが溢れてました。
とうぜん、そういうのがついていない安物を購入。風量があって丈夫そうならOKだから。

hdofa-02p3-135.ppp11.odn.ad.jp


No.18342 RE:プラズマクラスターイオンとやら fxd [Windows/XP] 08/31(日) 15:21
ドライヤーで5千円〜1万円以上取るわけですから、
イオンとかブランドとかの付加価値がいるのでしょう。

1万円でドライヤーを販売したお客さんが、ふとしたはずみで
量販店で千円で販売しているドライヤーを見て、まったく同じだったら
クレームにもなるでしょうけど、千円のにはイオンがついていなければ
納得してくれるかも。

我が家でも先日こわれて安物に更新しましたが、「静音」付加価値つきに
しました。個人的にはこれは当たりで、静かなら静かに越したことはないという感じ。


No.18345 RE:プラズマクラスターイオンとやら taka_m [Windows/XP] 08/31(日) 22:49
ドライヤどころか、我が家の扇風機にもついてます。
イオン発生機構は無いと思いますが・・・

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No.18306 i-Miev 中村 [Windows/Vista] 08/28(木) 13:39
三菱の電気自動車ですが、バッテリーの容量が
16kWh だそうで、AC 100V だと、1kW くらいで充電しても16時間。
空にしてしまうと200V を持っている人でないと厳しそうです。

ならば、トヨタのプラグインハイブリッドの方が、車に
発電機が内蔵?されているので、良いのではないかと言う
気がします。こちらは数 kWh(数時間の充電) で 10-20km 位走れるので、
通勤とかならほとんど電気で使えそうです。
(勤務先の電気で充電する誘惑がおきそうですが)

No.18335 RE:i-Miev からしにこん [Windows/XP] 08/30(土) 20:52
ガソリン車だと燃料計の示す残量はかなり当てにできる指標なのですが、
電気自動車の残容量計(?)て当てになるんでしょうか?

ノートPCのバッテリー残量なんて最新のモデルでも“ええ加減”なので、
信用できる指標となるのかどうか???

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