すべて表示


[ホームページ][使い方説明][ツリー表示]

1ページに最大10件のツリーを表示します。
24時間以内の書込みにはNEWマークを表示します。

Nortonなど、アンチウイルスソフトの設定によっては書き込みできない場合があります
javaを理解してくれないブラウザ、海外からは書き込みできない可能性があります。詳しくはお問い合わせ下さい。
宣伝書き込み防止のためURIは不定期に変更します
↓次の記事の先頭へ↓

No.18381 地球温暖化 もえまろ [Windows/2000] 09/05(金) 10:00
地球温暖化で二酸化炭素が悪いという事をいろいろ見かけるので、ビールサーバーで使っている炭酸ガスを満たしたクリアケースと、通常の大気のクリアケースを日なたにおいて温度を測ってみましたが、誤差以上の違いはありませんでした。

ウィキペディアによると
>地表面上の大気の主な成分は、窒素が 78.1%、続いて酸素が20.949%、アルゴンが0.9%、二酸化炭素が0.04%

という事なのですが、そもそも0.04%の割合が少々変わったくらいで、それほど温度が変わるものなのでしょうか??

それとも最近は、窒素が減って二酸化炭素に置き換わっているとか??

pl472.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.18382 RE:地球温暖化 ほりこし [Windows/XP] 09/05(金) 10:11
炭酸ガスによる温暖化は、様々な事象から推定されることであって全てが理論解明されているわけでもないと認識しているのですが違うのでしょうか。
光線を熱に変える多くは水蒸気だと言われていて、その次が炭酸ガスなのだとか。
炭酸ガスの赤外線吸収と反射によって地表表面温度の安定化が見られるのは、他の星(火星とか木星とか)を観測しても明らかだと解説している本もあります。

> 日なたにおいて温度を測ってみましたが
>
外気温度と熱伝導による影響の方が大きいような気がします。

No.18383 RE:地球温暖化 もえまろ [Windows/2000] 09/05(金) 10:29
回答ありがとうございます。
炭酸ガスはエコ運動で減らせても水蒸気は水の星なので難しそうですね。
せっかく実験環境作ったので、AD変換機つないで一日の変化なんかも測定してみようと思います。

pl472.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.18384 RE:地球温暖化 tohoho2 [Windows/2000] 09/05(金) 16:21
炭酸ガスによる温暖化は、成層圏での濃度が高くなって温暖化するのではなかったのかな。

No.18386 RE:地球温暖化 b51 [Windows/XP] 09/05(金) 19:13
#試しにchromeから#

実験方法としては、炭酸ガスを満たした容器の底に黒い布を被せた土でもおいて、その土の温度変化を見ないとダメなのでは?
二酸化炭素は「温室効果ガス」というくらいで、熱を逃がさないようにしてしまうから温暖化が起きるといわれているわけです。
ですので、ガス自体の温度を測ってもあんまし意味がないでしょう。

khp059134063090.ppp-bb.dion.ne.jp


No.18389 RE:地球温暖化 ふだんはROM [Windows/98] 09/05(金) 23:24
「クリアケース」の材質は何でしょうか。
樹脂は赤外線を吸収します。
1-2mm厚もあれば、事実上は、赤外線に対しては真っ黒かもしれません。
実験の規模によりますが、赤外線吸収量はCO2よりも大きいかも。
普通のガラスも怪しいです。
 赤外線をスカスカ通す固体はなかなかありません。
赤外分光では、KBr が使われているくらいです。

125-14-18-103.rev.home.ne.jp


No.18390 RE:地球温暖化 バイト [Windows/2000] 09/05(金) 23:48
夏休みの終わり頃に夕方のニュースで、何処かの機関で小学生の自由研究を手伝うという話題をやってました。
基本的には、もえまろさんの実験と似ていましたが、
・屋内で白熱ライト(だったと思う)を当てていた。
・温度が上がる速さと、到達温度。また、冷める速さを計測していた。

子供だましなのかもしれませんが、実際に違いが出ていました。

p03ba07.aicint01.ap.so-net.ne.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18385 ハードディスクのチェック すずき [Windows/XP] 09/05(金) 16:22
ハードディスクの寿命についての話を読んで心配になり,久しぶりに
エラーチェックをかけてみることにしました.(OSはXPです.)

排他制御のため,次回起動時となるのはいつもどおりなのですが,再
起動すると,stage 1とか表示されずにすぐに終わって通常起動して
しまいます.イベントログにも,チェックの結果は残りません.教え
て,で誠に申し訳ないのですが,回避方法をご存じの方がおられまし
たら,お教え頂ければ幸いです.

ちなみに回復コンソールのコマンドラインからの,CHKDSK C: /Rは問
題なく行えるので,実質的には問題ないのですが,なぜ普通の方法で
できなくなってしまったのか,気持ちが悪いです.

u041072.ppp.asahi-net.or.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18340 ハードディスクの寿命 こやま http://homepage3.nifty.com/2sc1317/ [Windows/Vista] 08/31(日) 13:33
こんにちは、毎回楽しみにしています。

ハードディスクの寿命に関して、温度は非常に大きな意味を
持ちます。
『アレニウスの法則』に則って低減していきます。

開発者の立場からすると、通風を確保して放熱を良くし、
筐体にしっかり固定して使うのが基本、さらにバックアップは
必ず実施するのが鉄則です。

蛇足ながら、S.M.A.R.T機能はないよりマシですが、当てにしすぎると
痛い目に遭うことがあります。

eatkyo590038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18341 RE:ハードディスクの寿命 ほりこし [Windows/2000] 08/31(日) 13:49
今までHDD周りの温度などには余り気を遣ったことがなく、高速回転HDDは温度が上がるな程度にしか思っていませんでした。
今回、HDD故障を機会に温度を測り始めた次第。
平均温度は下げたいけれど、この時期はやはり厳しいですねぇ。

No.18343 RE:ハードディスクの寿命 ppp [Windows/XP] 08/31(日) 17:34
こちら

上記でも紹介されていますが、googleが自社で使用しているHDDの
故障率について統計を出しています。

50度以下の環境では、温度はほとんど影響しないというのが意外です。
サーバではなく小型PCならば50度を超えることもあるでしょうし、
その際は冷却も有効かなと思います。

当時、中規模のデータセンタの管理者とも話してみましたが、
環境よりも機種やロットによる差のほうが有意に大きいそうです。
特にRAID5,6では複数のHDDが同時に故障すると致命的なので、
外れの機種/ロットが判明したら、交換時期でなくても早めに交換するそうで。

個人用でも、同じHDDを2個買ってバックアップするよりも、
別メーカのHDDにバックアップしたほうが良いかもしれません。

No.18344 RE:ハードディスクの寿命 こやま http://homepage3.nifty.com/2sc1317/ [Windows/Vista] 08/31(日) 22:40
> 50度以下の環境では、温度はほとんど影響しないというのが意外です。
> サーバではなく小型PCならば50度を超えることもあるでしょうし、
↑各社のハードディスクの仕様を良く調べると、動作保証温度範囲が
意外に狭く、ハードディスク表面温度で、0度〜60度程度が一般的です。
カーナビ向け等の特定用途は範囲が若干広いですが。。。
よって、50度を超える環境での使用はかなり過酷であると思って欲しいです。

一部のサイト(データ修復業者等)には、新品のハードディスクはエージングを
施して使った方が…なんて書かれていたりしますが、工場出荷時の自己
キャリブレーションや出荷テストで延べ数十時間連続稼働(当然ヘッドの
Seekも伴う)しますので、全く意味のないことです。

MTBFもハードディスク単品で実際にテストする訳ではなく、複数台(N数の
公表はしてないですね、どのハードディスクベンダも)の加速試験の
結果ですので、注意が必要です。
ハードディスクのトラブルって、自動車事故に似てるなぁって思います。

eatkyo590038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18346 RE:ハードディスクの寿命 Beep [Windows/XP] 08/31(日) 23:14
こやまさんも書かれていますが、S.M.A.R.T.機能は確かにないよりマシだと思います。
以前使用していたHDDが壊れたときは、S.M.A.R.T.では何も問題なかったのですが、
ある日突然異音が発生してBIOSから認識できなくなりました。
(ケース前面のファンで直接風が当たる位置だったのですが...)

それでも参考にはなると思い、私は以下の物を使用しています。

こちら
CPUやM/B,HDDの温度を表示しますが、S.M.A.R.T.の値を読み取る事もできます。

こちら
CrystalDiskInfoは、値が日本語で表示されますので、わかりやすいと思います。

自分はHDDを複数搭載して、古いHDDを後ろのドライブレターに回してバックアップ用に
しています。どれか生きていればいいかなと。

こちら
いろいろと不安な方向けですね。

h198013.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18348 RE:ハードディスクの寿命 FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/01(月) 15:27
>『アレニウスの法則』に則って低減していきます。


HDDの場合は、単純じゃないと思います。

個人的には、Googleの論文を以前みて、同意した記憶があります。というのは、
私の経験では、ずばり、特定のブランド、特定のモデルシリーズにダメなのが
ありますね。まあ、ほとんど欠陥でしょうか。

まず、松下寿のクオンタムは概して良くない。以前は良くマックに入って
来ましたが、多くは不良というよりヘッド張り付き起動不能ですね。630から
クアドラの頃でしょうか。

松下寿は光学ドライブもダメですね。私の経験ではサウンドブラスター規格
のCD-DRIVEは7台壊れました。いずれもスピンドルモーター不良です。今は
安いドライブですが、当時は一個2万ほどしましたら、怒り心頭です。

あとは、みなさんご存じの富士通の制御チップ(シーラスロジック)。これ
ある日突然うんともすんとも動かなくなります。数台でしょうか。

IBMも欠陥がありました。これがHDD部門を日立に売った原因だといわれていますが
3台ほどでしょうか。

あとは個人的にはWDを多く使ってきました。それもなるべく皿の枚数が
少ないやつ(同じシリーズでの容量が真ん中以下のモデル)。みちろん、
高速回転型は絶対にパスです。

なんか、書きながら、ふつふつと怒りが沸いてきた。容量競争もいいが、
ちゃんと出荷前にストレステストちゃんとやっとけ、といいたいです。ああ、
思い出しただけでハラがたつ>>特に松下寿!!

FUSHIKIZ

No.18349 RE:ハードディスクの寿命 [Windows/XP] 09/01(月) 16:46
友達に貰ったHDDがSMOOTHチップの付いた物で、ネットで聞いていた通り発熱が
酷くとてもメインには使えず、バックアップ用にUSBドライブとして使用してます。
「SMOOTHチップ」で検索すると火を噴いた後の写真が見れます。

p2067-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.18350 RE:ハードディスクの寿命 ほりこし [Windows/XP] 09/01(月) 16:53
今でも分類があるのかどうか分からないのですが、サーバ用と民生用?では信頼性などが大きく異なっているデータを見たことがありました。

No.18351 RE:ハードディスクの寿命 ppp [Windows/XP] 09/01(月) 21:34
続きの記事でこんなのも。
こちら

サーバ用でも民生用でも大差が無いという主張があります。
引用元の信頼性はちょっとわかりませんが、
実際にgoogleは普通のSATAのものを使っていて、独自のファイルシステム(多重バックアップを取る)でカバーしています。

No.18353 RE:ハードディスクの寿命 bunkaimajin [Windows/XP] 09/02(火) 00:06
HDDのエージングは無意味だという意見もあるようですが、
自分は必ず行うようにしています。

というのも、HDD交換した4日後にクラッシュした経験があり、
新品ディスクは自分の環境で1週間程度のストレステストを実施してます。

まぁ、気分だけの問題かも知れませんが・・・

2.223.145.122.ap.yournet.ne.jp


No.18355 RE:ハードディスクの寿命 LEILA [Windows/XP] 09/02(火) 00:47
> サーバ用と民生用?では信頼性などが大きく異なっている

私が以前に某外資系メーカーに勤務していた時、OEM元のHDDメーカーさんの方が仰ってましたが、基本的にサーバ用と民生用での構造的な差は無いそうです。違うのは作る工場の歩留まりの差だそうです。ただメーカーに卸す品のチェックはかなり厳しいとは言ってました。

当時、私が管理していたサーバでHDDがクラッシュしたものはひとつもありませんでした。サーバ本体の入れ替えを2年毎位に行っていたのと、ラッキーだっただけかもしれませんが。一度だけデータセンターから呼び出しが来てすっ飛んで行きましたが、ちょっとHDDに衝撃を与えたらそのまま正常に動きサーバの入れ替えまで異常はありませんでした…

No.18356 RE:ハードディスクの寿命 Lear [Windows/2000] 09/02(火) 00:54
その昔、HDDのWebPageには無いけどWorkStationのWebPageには転がってたHDDファームの更新とかそっち系の信頼性はどうなのでしょう?
ユーティリティーでHDD内の設定一部はいじれてS.M.A.R.T.のOn/Offだけでなくノイズレベル低減優先⇔アクセス速度優先みたいな設定も普通にあったかと。
アクセス速度優先にしてもあまりI/Oが早くなったという実測値が取れなかったので全部ノイズレベル低減優先にしてた事があります、静か過ぎてアクセスランプが無いと困る事もしばしば。
HDD故障では回転系の故障もさることながら基板故障も随分あったとかなという印象、回転系故障の同型機から基板移植なんて良くやってました。

No.18357 RE:ハードディスクの寿命 kaz3 [Windows/2000] 09/02(火) 00:59
サーバ用ってSCSIとかSASでしょうか?それともATAやSATAですか?
もし、1万回転のSCSIと7200回転のATAで信頼性が同じと言うのなら受け入れがたいですね。

用途じゃなくて仕様の違いで比較して欲しいです。
ローエンドのサーバは一般のPCと同じHDDを使っていますが、ミドルレンジ以上は今ならSASですよね。

hdofa-03p1-114.ppp11.odn.ad.jp


No.18358 RE:ハードディスクの寿命 LEILA [Windows/XP] 09/02(火) 09:43
> kaz3さん

No.18355の続きですが、HDDメーカーの人は、SATAやU3W-SCSI・SASなどのプロトコルによる違いは無いとも言ってました。I/Oとしての信頼性は別にしてあくまでHDの信頼性ですが。

サーバ用途は10000rpmから15000rpmの製品がもう随分前から使われてますが、民生用というか小売店で販売するSASの15000rpmとメーカーに卸す同等品の違いもやはり歩留まりの差とチェック体制の差はあるそうです。

実際に信頼性を比較したわけではないので、あくまでもメーカーさんの言い分ですが。

No.18360 RE:ハードディスクの寿命 でれすけ [Windows/XP] 09/02(火) 10:08
富士通の3.5インチHDDがお釈迦なったのがCirrusLogicのチップを搭載していたためだということは
あちこちに書かれているのですが、そのシーラスに樹脂封止部材を供給してたのが
有名なナントカ火星という日本企業(の子会社)ただ一社だったことは
記録されてませんね(各所の記録を詳細には調べておりませんが)。
(もともと、Fは採算体質ではなかったようですが)
これが原因でFが3.5インチHDDの製造から撤退する原因となり...

IBMとそのOEM供給を受けていたNでも同様の亀裂/酸化事故があったようですが
その規模が大きかった富士通が悪者、、、との印象しかないのでしょうけど。
マスコミ対応も稚拙だったと(今だから)言えるかもしれません。

不良HDDを送付しないと代替品を払出さないというのはいささかアレでしたが、そもそもの
対象台数が多すぎて、通常の保守在庫しか保持してなかったであろう体制では致し方なしですよね。
他のメーカであっても同様の対応が精一杯だったと思います。ただ、、、そこまで拡大する前に
対応を始めるとか、別のやり方があっただろうという厳しい意見も伺っておりますが。
その回収ついでに、その案件が主たる故障原因ではない個体(回収対象機種)も
潜り込まされて対応がたいへんだったらしいです。

No.18362 RE:ハードディスクの寿命 COLE [Windows/XP] 09/02(火) 11:23
サーバー用ハードディスクですが、
RAIDだと壊れて交換するときに1台だけ別、ということが出来ないので、長く供給を続けることを約束する、といった、モノ以外のサポート面の違いがあるのかもしれません。

サーバー用と言っても中途半端に高いハードディスクは単に量産効果が効かないから高いだけで壊れにくいということはなかったように感じます。
統計的に言えるほど多くのサンプルには接していませんが。
信頼性のためには金に糸目はつけない、という業務でない限り、普通のハードディスクを複数、それもリスク分散のためにメーカーを変えて買ってきて、一日一回くらいバックアップをとるようにしておけば充分だと思います。

バックアップには こちら を使っています。

No.18363 RE:ハードディスクの寿命 通りすがり [Windows/XP] 09/02(火) 12:23
住友ベークライトって旭化成の子会社でしたっけ?

u611189.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net


No.18364 RE:ハードディスクの寿命 FUSHIKIZ [Windows/2000] 09/02(火) 12:52
>HDDメーカーの人は、SATAやU3W-SCSI・SASなどのプロトコルによる違いは無いとも言ってました。

実際に、たとえばプラッターのメーカー、ヘッドのメーカー、モーターのメーカーなどは
その世代で共通の技術、共通の製品だと思います。というか、それしか部品が
無いでしょうね。

印象ですが、HDDの高級品、というのに疑いをもっている。同じ筐体、同じ
モーター、同じ制御基板の場合は、おそらくプラッターの枚数が少なく、
回転数が低いほど信頼性は高いハズ。

ということは、最高級、最大容量のものは選ばないのが吉だと思います。

FUSHIKIZ

No.18365 RE:ハードディスクの寿命 きみたか [MacOS] 09/02(火) 15:30
HDDが出す熱は、回転する円盤と空気の摩擦熱が最大要因だという話を聞いたことがあるんですが、仕様書をよく見て意図的に低回転で円盤の枚数を減らした廉価モデルを狙った方が良いかもしれませんね。

あと、マニアの間ではHDDの設置で基板面を上にした方が良いと主張する人もいるようですが、どのような配置が一番熱的に有利なんでしょうね?
空気を流すよりはアルミの箱にHDDがぴったりくっついて筐体に熱を逃がす方が良いようにも感じますが、やはりエアフローが重要なのかな?

z15.58-98-190.ppp.wakwak.ne.jp


No.18368 RE:ハードディスクの寿命 結蓮 [Windows/XP] 09/02(火) 20:54
昔、エンタープライズクラスストレージの開発現場に紛れ込んで
いた時の経験では。。。。

○高級・エントリーの違い
 おおまかには、容量バウンダリの違いでメカ構造が分かれるようです。
  エントリー:160G、320Gなど、よくある物
  高級   :36G、73Gなど、妙に半端なもの

○高級品は何がちがうか?
 ・プラッタが小径で、低密度。
 ・プラッタ厚がエントリーの倍程度ある
 ・ストレージ搭載状態で出荷前に低温・常温・高温の各ランニングを実施。
  脱落したHDDはメーカ返品。
 ・要は、HDDベンダとストレージ製造の両障害物競走を突破したエリート(?)が高級品と。。。
  (実はヘロヘロ状態で出荷という噂も。。。。)

 ・NearLineDiskとよばれる物があり、これは一般SATAと同様のメカに
  FCの基盤をのせたもので、信頼性の面から常時アクセス用途ではなく
  あくまでバックアップ用という物もありました。

○容量大な物は壊れやすいか?
 アンリカエラーはブロック単位で起こる(FCの場合520Byte/Block)ので
 ブロック数が多い=容量が多ければ、HDD1本としての故障確立は上がる
 と、思われます。
 昨今の1TBあるHDDなどは恐ろしくて使えないです。。。
 (でも、筐体によってHDDが壊れやすい物とそうでない物とがあったりも
  するのでなかなか難しい。。。)

 自分は自宅でPE700に320Gx6本でRAID-5組んでますが、異常なくても
 2年程度でサイクル交換しています。リビルドは20時間(!)かかるので、
 前出のページにあるリビルド中のクラッシュ恐怖には本当に肝を冷やします。
 なので、可能な限り非活性交換+バックアップリカバリしてます。

>空気を流すよりはアルミの箱にHDDがぴったりくっついて筐体に熱を逃がす
 充分な放熱を得るにはアルミ箱のサイズが馬鹿にならないと思います。

 HGSTの180G PATA での経験では、外気温度30度未満であれば
 8センチ角2000RPM程度のFAN風を直接当てれば、触ってぬるい程度まで
 冷えます。しかし、間接(フルタワーPCケースに固定して、背面FANの排気まかせ)
 状態ではデータ化けを起こしました。以来、ケースに固定する際は
 HDD前面にFANを設置するようにしています。

210-20-140-59.rev.home.ne.jp


No.18369 RE:ハードディスクの寿命 ppp [Windows/XP] 09/02(火) 23:13
> ○高級品は何がちがうか?
>  ・プラッタが小径で、低密度。
>  ・プラッタ厚がエントリーの倍程度ある

この辺りは、高級機というよりも10000rpmとか15000rpmの高速機の特徴ですね。
高速回転に耐える機械強度を得るために、プラッタを小さく、厚くする。
線速度を上げるためにプラッタの内周を使わず、かつ一世代前の技術で作るので低容量。
最新技術を使った上であえて低密度に作るわけではないので、信頼性は疑問です。

1TB等の大容量のHDDを使うのがが怖いという方をよく見かけますが、
必要なストレージ容量から考えたら見方が変わらないでしょうか。
10TBのストレージを構成する場合、SATAで1TBのHDDを10個使うのと、
SASで100GBのHDDを100個使うのとどちらが信頼性が高いでしょうか。
前者のほうが交換頻度が下がると思うのですが。

自分は上記の考えで、コスト単価が安い大容量のSATAをRAID1で使ってます。
速度が必要な場合は、RAID10で使えば良いでしょう。

No.18370 RE:ハードディスクの寿命 結蓮 [Windows/XP] 09/03(水) 00:25

>1TB等の大容量のHDDを使うのがが怖いという方をよく見かけますが、
>必要なストレージ容量から考えたら見方が変わらないでしょうか。
 すみません。あとづけ言い訳っぽいのですが、同じ1TBなら1本よりRAIDが
 良いという考えです。1TBはあまりにも大きいので、ロスト時の打撃が大きくて
 こわいなぁと。。。

 しかし考えてみれば、pppさんのおっしゃるとおり1TBでミラー化したほうが
 相当幸せになれそうです。次回交換時にそうしよう。。。

210-20-140-59.rev.home.ne.jp


No.18372 RE:ハードディスクの寿命 でれすけ [Windows/XP] 09/03(水) 09:36
はい、住友ベークライトでございます。ご指摘ありがとうございます。
事例として独法 科学技術振興機構 こちら にて公開されていますね。

nttkyo406234.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18374 RE:ハードディスクの寿命 nobody [Windows/XP] 09/03(水) 22:30
>はい、住友ベークライトでございます。ご指摘ありがとうございます。
>事例として独法 科学技術振興機構 こちら にて公開されていますね。

当時、住べに対して損害賠償を請求するとかなんとかで、itproや日経新聞
にもかなり大きく取り上げられたりしていて、結構有名な話だと思います。

日経エレクトロニクスで特集記事が組まれていましたが、単に欠陥封止材
というわけではなくて、材料メーカーとチップファンドリーと最終的な
製品を製造するメーカーでどのように仕様を詰めて製品品質を担保すべきか、
という問題ではないか、と提起されていました。

なんかこの問題、住べが悪い、みたいに短絡的に書かれることが多いので
補足です。

No.18378 RE:ハードディスクの寿命 プリュス [Windows/XP] 09/04(木) 22:37
友人がモーター軸受けの製造メーカーで性能評価してました。鳥取の元松下系かな?
ある一定温度を超えると流体軸受けの場合オイルが劣化して寿命が短くなるそうです。
車のオイルと同じで流体軸受けもグレードで耐久性の差があるし、ベアリングを使って
いても高級品は素晴しい性能らしいです。
最近のHDが使ってると五月蝿くなるのは流体軸受けの劣化もあるんじゃないか
と言ってました。
まあ回転してるんだから劣化があるのは物理的に当たり前ではありますが…

p220.net059084126.tokai.or.jp


↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18330 デジカメ hid [Linux/i686;] 08/30(土) 00:27
いつも楽しく読ませていただいています。

さて、最近のデジカメの性能アップ&低価格化すごいものがありますが
そろそろ高画素化(高画質化?)も限界かなと感じています。

我が家のデジカメ(5年もの、ペンタックス製300万画素)の内蔵クロック用
電池もおかしくなり、動作用の電池も妊娠ぎみなので買い替えを模索中です。
色々カタログを見たり、実物を触ったりしていますが、どうしてもカタログ
スペックに目移りがしてしまいます。(^^;

今使っているカメラり性能と比較すればどれでも満足できるとは思うので、
とりあえず、700〜800万画素の安いのにしようかなと思っています。
(財務省のチェックも厳しいので)

ところで、手ブレ補正ってどの程度効果があるものなんですかね〜

No.18331 RE:デジカメ ほりこし [Windows/2000] 08/30(土) 00:37
画素数より、それに見合った光学系が搭載されているか否かが気になる最近のデジカメです。
コンパクトクラスでも1千万画素以上のものもあるわけですから凄いです。
もっとも画素数だけなら携帯電話内蔵カメラも500万画素時代ですからね。

こうした画素数に見合った光学系があったとすると、次に問題になるのが手ぶれだそうです。
ディジタルの場合は拡大すれば細部までチェックできますからむごいです。

画素単位まで補正しようとするとディジタル手ぶれ補正となるのですが、これは輪郭強調的なことが起こるので画質面ではどうかなと思わないでもありません。
光学手ぶれ補正は補正の反動が若干ありますし、画素単位での補正が出来るほどの精度はもっていませんが画質的には自然です。

いずれにしてもコンパクトデジカメの小型撮像素子と暗いレンズを助けるのが手ぶれ補正ではないかと思います。
メーカによっては感度を上げることによって(シャッタ速度を上げられるので)手ぶれ補正が不要だとしていますが、感度を上げることと手ぶれを補正することは別のような気がします。
最近は一眼レフでも手ぶれ補正を採用する機種やレンズが増えてきたのは、手のふるえる老人対策だけとはいえないような気がします。

No.18332 RE:デジカメ TOM [Windows/XP] 08/30(土) 11:36
どんな写真を撮るかによって違って来ますが、コンデジに関しては手振れ補正は有っても無くてもって感じですよ。
特に感度を強制的に上げて手振れを軽減する方式はノイズが思った以上に出て、手振れた方がマシと思う事が多々あったので好みません。
今はデジ一眼がメインですが、水中撮影が出来るOptio W60と単三電池使えるCOOLPIX L12をサブで使っています。
COOLPIXは元値が安いので、秋葉原では中古で3〜4000円位のようですが、使い勝手が良くて使用頻度が高いです。
コンデジでも1000万画素と聞くとつい期待しがちですが、所詮レンズもCCDも大きさが違いますから、デジ一眼とは比べ物になりません。
700〜800万画素クラスを選ぶと言うのは、正しい選択と思ったりします。
PowerShot AシリーズやCOOLPIX Lシリーズは値段の割りに(20000円以下)良く出来ていて、
単三電池が使えるモデルが結構ありますからお勧めです。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18334 RE:デジカメ ACBI [Windows/XP] 08/30(土) 20:33
>CCDも大きさが違いますから、

CCDサイズは効きますね。最近はコンデジでも大型(中型?)のものが増えてきました。単3電池モデルはeneloopのおかげで、かなり使い勝手が上がりました(自然放電が小さいので、いつでもパッと使えるのがいいです)。PowerShotは来月に新型が出るので、旧型はお買い得になってました。

u184056.ppp.dion.ne.jp


No.18338 RE:デジカメ kaz3 [Windows/2000] 08/31(日) 00:48
PowerShot 安くなってますか。
今のA75がくたびれてきたので買い換えたいけど、良いのが見つかりません。
嫁さんのパナFX30が酷い絵を描くので困ってます。(写真と言うより絵を描いてる感じ)
画素数は300万〜500万あれば十分なのですけど、CCDが小さくて厳しい感じ。
いっそのことデジイチをとも思いますが、価格的に比べられませんね。

hdofa-02p3-135.ppp11.odn.ad.jp


No.18339 RE:デジカメ とりぞう [Windows/XP] 08/31(日) 03:33
ニコンのLシリーズ、良いですよね。
これが2万円以下で購入できるとは、デジタルの進歩の速さに驚きます。

少し値が張りますが、僕はマニュアル撮影が可能なP60を選んでしまいましたが・・

CANONはアスペクト比3:2がないのが、どうも馴染めないんですよね。

61-21-156-196.rev.home.ne.jp


No.18347 RE:デジカメ [Windows/XP] 09/01(月) 14:52
私の場合はメモ用途なので解像度よりも、白とび黒つぶれやブレの防止のため、ダイナミックレンジやシャッタースピードを重視したいのですが、コンパクトなサイズではいいものないですね。
CASIOのExilim S20が100dB程度になってくれると理想的。

ppps1600.hakata.bbiq.jp


No.18361 RE:デジカメ 中村 [Linux/i686;] 09/02(火) 11:08
私は CANON の小さいもの(IXI L)を使っているのですが、
最近露出を外すことが多くなってきて買い替えようとしています。
しかし、新製品は携帯電話と同じで、液晶の大型化と、
多機能化が進んで、大きく重くなってしまっているのが残念です。
28mm 相当、手ぶれ補正、100g と言うのが理想なのですが。

No.18367 RE:デジカメ 天狼 [Windows/XP] 09/02(火) 20:33
 05年モデルのLUMIXを使って、食事の写真をマクロモードで撮っています。
 手ぶれ補正機構の効果はかなりあると感じてます。

 私のLUMIXのシャッターの最低速度は標準設定で1/8秒なので、暗い店内で撮ると1/8秒まで落ちることも珍しくないですが、ノートPCのモニタで観てブレていると感じる(−かどうかの評価は人により差があるとは思いますが−)写真はほとんどないです。

 脇を閉めて普通にホールドしていれば、「手ぶれ警告」が出るシャッタースピードで、例え1/8秒でも、特に構えて力んで撮る必要もありません。銀塩一眼なら、壁に体を思い切り押しつけてカメラをホールドして、それでもブレませんようにと祈りながらシャッターを押すようなスピードなのに、です。

 室内でのスナップでも同様で、1/30秒程度ならさほど気にする必要もないです。もっとも、被写体の方が動くことには注意が必要ですが。
 あとは、シャッタースピードが低くなる夕方や曇天での望遠側での撮影でも、手ぶれ補正の恩恵が(あまり意識はしませんが)あると思います。

 小さくて軽いコンデジはホールドしにくく、カメラに詳しくない普通の人が手軽に使うことが多いこともあり(?)、手ぶれ補正は有効だと思います。顔認識機能とセットで、コンデジの当たり前の機能になるのもすぐじゃないでしょうか。

 それから、ほりこしさんが上で書いてらっしゃるとおり、ISO感度を上げてシャッタースピードを上げて手ぶれを防ぐのと、手ぶれ補正は全く別のアプローチです。
 高感度で高画質な画像素子が普及して、これに手ぶれ補正機構が組み合わされると、より手軽に失敗のない写真が撮れるコンデジになると思います。

 あと、手ぶれ補正の効果は、最新モデルでもメーカ間によって差があるようです。
 こればかりは店頭での確認はなかなか難しいので、価格.comの口コミなどを参考にするしかないとは思いますが。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18292 プラズマクラスターイオンとやら midori [MacOS] 08/27(水) 20:59
こちら

エアコンや空気清浄機に何とかイオン機能が当たり前の用に付いていますが、これって意味あるんでしょうか?私にはオゾンが出てるようにしか思えません。現にそれらの製品からは僅かなオゾン臭がします。

シャープや松下のように独自の何とかイオンを主張し、さらに医療機関や大学等での実験結果を用いてマーケティングを行う事に関して、皆様はどのように感じておられますでしょうか?

No.18294 RE:プラズマクラスターイオンとやら つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/27(水) 21:53
マイナスイオンをオリジナルなネーミングにしたものではないでしょうか?>プラズマクラスターイオン

そして…こちら

>シャープや松下のように独自の何とかイオンを主張し、さらに医療機関や大学等での実験結果を用いてマーケティングを行う事に関して、皆様はどのように感じておられますでしょうか?

なにかしら付加価値(的なネーミングなど)を付けないと、高く売れないからじゃないでしょうか?
詐欺といっても過言ではないと思いますが、それらを肯定する人たちも居るらしいので…

目に見えないものなので、余計に怪しいですよね。


No.18295 RE:プラズマクラスターイオンとやら ほりこし [Windows/XP] 08/27(水) 22:04
オゾンや電荷を持ったものによる殺菌効果は認められるのですが、オゾンは人体にも有害だし水蒸気に電荷を持たせてどの程度の効果があるのか?という疑問はあります。

今はどうだか分からないのですが、大規模商業ビルなどでの殺菌用におおがかりなオゾン発生器が使われた事はあるらしいです。
これも、オゾンで殺菌した後に活性炭などで残留オゾンを除去しなければいけないので面倒ですね。
あ、そう言えばトイレの脱臭装置もあったなぁ。
無声放電と活性炭の組み合わせになっていました。

No.18300 RE:プラズマクラスターイオンとやら YASU [Windows/Vista] 08/28(木) 00:16
私の車のエアコンにもシャープのプラズマクラスター「除菌イオン」ってありますな...
オゾン臭は感じたことないですが(^_^;)
まあ、エアコンや空気清浄機のやつはある程度効果はあるからいいのでは?
ドライヤーなどのイオンは意味なさそうですが...

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18308 RE:プラズマクラスターイオンとやら JR8 [Windows/XP] 08/28(木) 17:28
以前にもここに書いたので恐縮ですが、某メーカーの空気清浄機が、猛烈なオゾン臭を発しておりまして・・・健康が心配になるほどに。。。
買い置きのフィルターがなくなるまでは、オゾン発生器を取り外して使うつもりです。

そういえばこのメーカー、商業ビル用のビルトイン空気清浄機には大掛かりなオゾン発生器を仕込んでるな。

No.18309 RE:プラズマクラスターイオンとやら 煎餅 [Windows/XP] 08/28(木) 19:09
我が家では、松下のイオニティというドライヤを使っていますが、
オゾン臭、かなりしますねえ。
あれを顔にあてるのってどうにもイヤなんですが、
嫁はプラシーボなのか「髪の調子がいい」と申しております・・・
イオンをオフにできるので、私はもっぱらオフで使用しています。
ブロワの強さだけは素晴らしいです。

No.18328 RE:プラズマクラスターイオンとやら つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/29(金) 23:12
私、数年前に嫁さんにプレゼントとして与えました。
マイナスイオン搭載(?)のヘアドライアー。
松下のヤツです。
嫁さん曰く、サラサラになって艶が出やすくなったとか言ってます。
私には良くわかりませんが(^^ゞ

で、そのドライアーからもオゾンが出ているんでしょうか?
基本的に、オゾンって気体だと有毒ですよね?
放射される段階で酸素にでも化けるんでしょうか?

No.18333 RE:プラズマクラスターイオンとやら ガイヤ [Windows/2000] 08/30(土) 13:35
>嫁さん曰く、サラサラになって艶が出やすくなったとか言ってます。

オゾンによって髪表面のたんぱく質が破壊された結果、その様に
感じられてるだけです。

マイナスイオンなんて5年以上前にはやって既に廃れたと思ってたのですが
まだそんな製品を売ってるのですか?

p5166-ipbfp2002tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp


No.18336 RE:プラズマクラスターイオンとやら つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/30(土) 21:13
>私、数年前に嫁さんにプレゼントとして与えました。

ということで、買ったのは結構前ですよ(^^ゞ

でも今でも売られているようですよ。
マイナスイオンがどう…っていうドライアー…でしたでしょうか?

テレマートのラジオショッピングで聞いたことがあります。

No.18337 RE:プラズマクラスターイオンとやら kaz3 [Windows/2000] 08/31(日) 00:42
春頃、ドライヤーを買いましたが、売り場にはイオンなんとかが溢れてました。
とうぜん、そういうのがついていない安物を購入。風量があって丈夫そうならOKだから。

hdofa-02p3-135.ppp11.odn.ad.jp


No.18342 RE:プラズマクラスターイオンとやら fxd [Windows/XP] 08/31(日) 15:21
ドライヤーで5千円〜1万円以上取るわけですから、
イオンとかブランドとかの付加価値がいるのでしょう。

1万円でドライヤーを販売したお客さんが、ふとしたはずみで
量販店で千円で販売しているドライヤーを見て、まったく同じだったら
クレームにもなるでしょうけど、千円のにはイオンがついていなければ
納得してくれるかも。

我が家でも先日こわれて安物に更新しましたが、「静音」付加価値つきに
しました。個人的にはこれは当たりで、静かなら静かに越したことはないという感じ。


No.18345 RE:プラズマクラスターイオンとやら taka_m [Windows/XP] 08/31(日) 22:49
ドライヤどころか、我が家の扇風機にもついてます。
イオン発生機構は無いと思いますが・・・

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18306 i-Miev 中村 [Windows/Vista] 08/28(木) 13:39
三菱の電気自動車ですが、バッテリーの容量が
16kWh だそうで、AC 100V だと、1kW くらいで充電しても16時間。
空にしてしまうと200V を持っている人でないと厳しそうです。

ならば、トヨタのプラグインハイブリッドの方が、車に
発電機が内蔵?されているので、良いのではないかと言う
気がします。こちらは数 kWh(数時間の充電) で 10-20km 位走れるので、
通勤とかならほとんど電気で使えそうです。
(勤務先の電気で充電する誘惑がおきそうですが)

No.18335 RE:i-Miev からしにこん [Windows/XP] 08/30(土) 20:52
ガソリン車だと燃料計の示す残量はかなり当てにできる指標なのですが、
電気自動車の残容量計(?)て当てになるんでしょうか?

ノートPCのバッテリー残量なんて最新のモデルでも“ええ加減”なので、
信用できる指標となるのかどうか???

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18299 続:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/28(木) 00:02
書けなくなったので。

●No.18296 つばさっちさん

>その迷惑防止条例で規制できるんじゃないでしょうか?

こういう話題で、「取り締まるべき」というのであれば、根拠法を調べるくらいはしていただきたいものですね。
盗撮は(神奈川県の例ですが)以下のような条例で取り締まられています。
「何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない」

ストビューは卑わいな行為ではありませんので同列には扱えませんね。

そうなると、別途条例や法律を作る必要がありますが、どう規定します?

例えば、「所有者の許諾なく、家屋等をはじめとする不動産の写真を、不特定多数に公開してはならない」と既定したとしましょう。
そうすると、TVの街頭撮影では、移っている建物全ての所有者を調べて許可を取らないとならなくなります。
航空写真なんかではもっと大変なことになります。

法律的に同行しようと仰るのなら、漠然と「取り締まれば言い」と言っていないで、具体的にどのように線引きできるのかを考えてみてください。

>それは設置する目的があるので大丈夫なんじゃないでしょうか

街頭カメラの目的は、街の様子や天気の状態なんかを広く世間一般に見てもらうためですよね。
ストビューと何か違いますかね?

つばさっちさんは、しきりに「悪用」を心配されておられますが、最初から悪用されることを目的としてやっているようなもんじゃないでしょう。
Winnyなんかであれば、10人中9人は「違法なファイルのやり取り」が目的だとこたえるでしょうが、ストビューはそんなことないでしょうし。

場合によっては悪用できるなんてものは、他に掃いて捨てるほどありますよ。
極端な話、包丁だって料理にも使えれば、殺人にも使えます。
こう書くと「包丁は料理に使う頻度の方がはるかに多い」とか言われるかもしれませんが、そういうのは実際に普及してからでないと解りませんよね?
第一、サバイバルナイフやバタフライナイフなんかは、明らかに暴力行為を連想させますし、それ以外の目的となると「コレクション」位しか思い浮かびません。

>恐らく誰かが訴訟を起こすと思いますよ

訴訟を起すにしても、どういった根拠で訴えるのでしょうか?
前回書いたように、(親しい間柄なら)人物が特定できるような絵もありますので、そのために何らかの不利益を被るようなことがあれば、プライバシー権を侵害しているとして訴えが通る可能性もあるかもしれませんが、その辺さえクリアしておけば(これはぜひともやるべきだと私も思っています)問題はないでしょう。

多少視点が高いとはいえ、道路(公道はもとより、私道であっても門などがなければ法的にはパブリックスペース扱いです)から見える部分は、公衆の場に公開されていると見なされるのが普通ですから、違法性は見出せず民法上の不法行為にも当たらない可能性が大です。

>あと逆に肯定されている皆様の、肯定する理由を聞きたいところですね

前にも書いたと思いますが、言ったことのないお店への道順や建物の外観などを予め調べられるのは非常に便利だと思いますよ。
特に外回りの営業をするような人なら、住宅地であっても住所から建物外観がつかめれば迷うこともかなり少なくなるでしょう。
他人に道を教えるにしても、曲がり角などの目印をそのままイメージとして伝えられますから非常に便利です。
他にも、不動産物件をかるく下見するとかにも使えますし、転勤先の町の様子を調べるとかだって出来ますし、観光客が観光名所・行きたいお店を下見するとかにも使えますし…

と、用途を考えればキリが無いくらいに、「生産的な」目的でも十分使えるでしょう。

それと天秤にかけた場合、自宅の道路からの外観がネットで不特定多数に公開されることのマイナスなど、かなり小さいのではないかと思いますよ。

これが、もし夜中に赤外線カメラで撮影したとか言うのなら、また多少違って掃きますけど、日中に普通に撮影しているわけですから、通常人の目に触れたら困るようなものは隠してあるされていると見るのが普通ですし。

●No.18298 taka_mさん

>TVであれば、一過性でかつ放送の受信範囲に限られる

まあ、そういった違いがあるのは確かですが、法的区分で区分け出るかと言うことが言いたいのですよ。
やるとしたら、「常時」公開することを禁止するとか、住所情報と関連付けて公開することを禁止するとか位でしょうか。
そうした場合、TV放送はなんとか免れることが出来るようになるでしょうが、ビルの屋上にお天気カメラを設置して、ネットでいつでも見られるようにするのは違法になってしまいますね。

>個人のWEBカムは個人が責任を負う

ストビューはGoogle社が責任を負うのでは?
訴訟リスクがあることくらいは(実際に米国では訴訟も起きているわけで)Googleも承知の上でしょう。
だれも、Googleが責任を負わないなどとは言っていませんよ。
責任を持って公開するのなら、別に構わないのではないのですか?

ここではそんなことを論じているわけではなく、ストビューを「禁止すべきなのか?」って話でしょう。
禁止するとしたら、上のほうでも書いたように何らかの法律を別途作る必要があって、それを作れば個人のWebカムも住宅地で窓の外を映した途端に「違法」になってしまうということです。

No.18301 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について きみたか [MacOS] 08/28(木) 02:02
B51さんは反対派なのか肯定派なのかますます解らなくなってきたんですが、受け入れようと言う考えなのでしょうね。

ところで、例えばGoogleがこのサービスを始めるにあたって、TVCMぐらいまでの一般人が周知できるレベルで、写真撮影車が街の中をくまなく走り回るのでよろしく。とか告知してから初めていたらどうでしょうか?
あっという間に反対運動が起きて計画頓挫は目に見えていますね。

なので、問題は違法でなければこそこそやって、出来上がった既成事実で開き直ってもいいということではないと思うんですが。
問題はストリートビューが公開されるまで、怪しい車が自分の家の前の路地まで走り回っていたというところに不気味さや嫌悪感を感じるというとことなのではないでしょうかね。

訴訟に関しては肖像権の侵害で十分訴えられるでしょう。また私道にも容赦なく進入してるようなので住居不法侵入の罪に問われるかもしれません。
賛成派でも反対派でもないと思いますが慎重派の高木浩光氏がジワジワ指摘してます。

個人的には信号があるようなバス通り以下の一方通行や路地まで網羅しているのは、ただの覗き趣味を満たしているだけという印象を持ちますね。
かといって、すべての道を完全に網羅しているかというと、世田谷の裏路地なんかはヤケに細かいくせに、下町の路地などはきちんと撮影されてなかったりしてますし。
この先全面的にストビューが消滅することはないと思いますが、節度をわきまえて消去されて結局大通りや商業地区ぐらいで落ち着くのではないかと思います。

em60-254-215-3.pool.e-mobile.ne.jp


No.18302 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/28(木) 07:24
ちょっと気になったので。

> また私道にも容赦なく進入してるようなので
>
ここでいう私道が何を指しているかですね。
数件で共有している私道は通行権が確保されているので不法侵入には当たらず、個人或いは団体が接続道路として占有している場合は不法侵入になると思われます。
Googleはこのような占有道路には入っていないと言っているようですが、本当かどうかは不明。

No.18303 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/28(木) 11:21
>ただの覗き趣味を満たしているだけという印象を持ちますね。


今回の騒動をみると、結局、Googleも、かつてのIBM、最近のマイクロソフト
などと同じだなあ、(同じ穴のむじな、というか、経営者にありがちな
ビジネス至上主義の人種が、他業種からちん入している)ということです。

まあ、今回のことで、Googleもピークを打った、あるいは致命傷に
なるやもしれませんなあ。

Googleの評判はブラックになってしまいました。

まずかったです。というのが、言い訳が乏しい。前にも書いたように、
この家は移すなという、二次元マークを配ってからやるべきでしょうね。
あきらかに問題になる前にデータ収集を終わって、既成事実の上に
いすわるつもりなんでしょう。

こんなサービスのおかげで、おまえの家はペンキが剥げてるから塗れ、
とか、玄関をリフォームしろ、とか、おまえの家のコドモの自転車は
もう小さい、古いから変えろ、とか、教材をもってくる、とか
成人式の写真の勧誘がくる、とか、車のセールスが来る、最後に
泥棒や強盗、誘拐犯が、どうかすると外国からやってくるとか、
まあ、迷惑な話です。

FUSHIKIZ

No.18304 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について TOM [Windows/XP] 08/28(木) 12:20
様々な活用方法が考えられる面白いサービスですが、ちょっと運用と管理に問題があると考えます。

@視点が高すぎる
施行令第62条の8 コンクリートブロックの塀高さは、2.2メートル以下とすること。
となっているようで、カメラ位置が2.3m〜2.5mくらいの位置にあるストリートビューには、何の妨げにもなりません。
少なくとも私が2.5mの脚立を持って10m毎に360度の写真を写していたら、1km進む前に警察のご厄介になる事でしょう。
そもそも脚立を使って他人の家の中の写真を撮った時点で、逮捕されても文句は言えないと私は思うんですが、平気な人はいるんでしょうか?。

A運用する側のモラル
公道から撮影したものであれば、基本的には公開して構わないと考えている
一戸建てでは名前を表札に書いている。名前まで。わざわざ自分の名前を公道に出しているわけだから、プライバシーなんて気にしていない

本気でそう思っているんでしょうか?。
表札を出している、塀で囲んでいると言うことは、自分のテリトリーを主張していると言う事で、公開しているって事じゃないと思うんですが、グーグルの方はホームとホームページの区別が付かないのかな。

B運用上の問題
ユーザーからの連絡を受けて対処を行うことで対応
ネットに接続していない、出来ない人への対応は
「難しい問題だが、まずはユーザーに見ていただいて、その中で本人でなくとも、この画像にはプライバシーの問題があるのではないかといったことを、ユーザーに教えていただきたい」

と言う事なので、そもそも対応出来ていない。
加えて指摘すれば、撮影車には小さくグーグルのステッカーを貼っているだけで、撮影している旨の表記は無いようです。
不特定多数の人を巻き込むサービスなのだから、もう少し周知があっても良さそうなのもだけど、反対されるのが分かっているからコッソリやっているのかも。

アイディアは面白いしもっと上手にやれば便利なツールになると思いますが、今のままで感覚的に問題があると思うし、このまま放置して社会問題にでもなればつまらぬ規制を作りかねません。
こう言ったサービスには、もう少し慎重さが必要ではないかと思います。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18305 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について b51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/28(木) 13:31
>きみたかさん
私はどちらかといえば賛成派ですね。
既に、始めていく取引先(路地裏に奥まったマンションなので道が分かりにくい)への道順(というか曲がり角毎の風景)を事前確認できたことで、役に立ちましたし。

ただ、前スレでもかいたように、いくつか改善すべきポイントはあると思っては居ます。

>訴訟に関しては肖像権の侵害で十分訴えられるでしょう。また私道にも容赦なく進入してるようなので住居不法侵入の罪に問われるかもしれません

肖像権は実際に問題になると思います。
まあ、現状で顔が識別できるほどの写真にはモザイクが掛かっているので、訴訟になって負けるかどうかは五分五分だとは思いますが。
私道に関しては、私有地であること・進入禁止の明確な意思表示がない場合は、不法侵入には問われないのが過去の判例から明らかです。
例えば、新聞の勧誘員が自宅のドア前まで入ってきても、不法侵入で訴えることは出来ないのと一緒です。

>TOMさん
>私が2.5mの脚立を持って10m毎に360度の写真を写していたら

個人がやっていると通報されて職質されるかもしれませんが、新聞社の腕章とか付けていたらどうでしょうか?
さらに言えば、TV局のスタッフがそれくらいの台車にカメラを載せて撮影していてもとがめる人はあんまり居ないと思いますが。
私個人は、明らかに自分の家だけをターゲットに撮影しているような上体でなければ、それほど気にしませんけどね。
そもそも、うちの前に歩道橋の階段があるので、やろうと思えばそこから3Fの窓まで覗き込めるような環境ですし、他の窓も殆どは近所の家のベランダ等から覗こうと思えば覗けますから、最初っからある程度の目隠しはしていますし。

自分の家がライブでずっと監視されているとなればそりゃ気になりますけど、数ヶ月に一回撮影されるくらいなら気になりませんし、家の外観+庭や軒先程度が覗かれることにそこまで嫌悪感を抱く気持ちが逆に私には理解できません。
近所の人の視線とネット公開ってそこまで大きな違いがありますかね?
特定少数とはいったって、自分の家のベランダが視界に入る戸数なんて結構な数になりますし、隣に大きなマンションでも建っているような環境ならさらに増えますよ?
さらにそのマンションがワンルーム賃貸だったら、出入りも激しくて不特定多数とさして換わらないと思うんですが…

No.18307 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について TOM [Windows/XP] 08/28(木) 15:30
>新聞社の腕章とか付けていたらどうでしょうか?
論外です、報道と盗撮を混同してはいけません。
地位も名誉もない一市民の私がステテコ姿で庭弄りしていたとしましょう、それを報道カメラマンが撮影する意味は?報道する理由は?それが説明出来なければ誰が撮影していようとただの盗撮です。

>近所の人の視線とネット公開ってそこまで大きな違いがありますかね?
お隣さんやお向かいさんに多少ルーズな格好を見られても気になる物ではありませんが、それは長年の付き合いがあるからで、突然やって来て写真を撮っていくグーグルと同列に扱える訳がありません。

ストリートビューに対して多くの人が持つ嫌悪感は、私生活の場である家の中を無断で撮影し、それをネットに公開してしまう行為にあり、更には本人が気付くまで公開され続ける事にあるんじゃないでしょうか?。
せめて撮影区域や日時を事前にその地域に告知出来なければ、盗撮と呼ばれても仕方の行為をグーグルはやっていると思います。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18310 RE:続:Googleの「ストリートビュー」についてか? とおやま [Windows/2000] 08/28(木) 20:29
>ストリートビューに対して多くの人が持つ嫌悪感は、私生活の場である家の中を無断で
>撮影し、それをネットに公開してしまう行為にあり、更には本人が気付くまで公開さ
>れ続ける事にあるんじゃないでしょうか?。
これにつきますね
都会にはあちらこちらに監視カメラがありますが、それを不愉快でも我慢しているのは、一応、治安という目的と、そうしたことを目的とした一部の人だけが見れる、という建前があること。(例外はいくらでもありますが、あくまで例外です

グーグルのこれは、これといった目的もなく、犯罪者を含めた全員が見れること。
更に写真の撮り方も、こっそり(?)それとわからないようにやったこと

テレビなんかでみのもんたが「おくさん、これ見てください!あなたの家の中や窓辺がこんなにはっきりと。玄関や塀の状態も一目瞭然ですよ。これ泥棒なんかも見てるんですよ。どうします、これ」ってやったら世間が大騒ぎですね

たぶんこのサービス、長くはもたないでしょうね・・・。だって利用者に大きなメリットってあります?覗き趣味と、その場の雰囲気を味わえることと、どこかへの行き方のシュミレーションくらいかな

No.18311 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 20:59
>こういう話題で、「取り締まるべき」というのであれば、根拠法を調べるくらいはしていただきたいものですね。

はい、これでどうでしょうか?
こちら
先に書かれていたレスで「迷惑防止条例」ってありまして、これ私知りませんで、お得意のwikipediaで調べて見てみたら、この「迷惑防止条例」の中に盗撮に関して含まれていました。

>うち盗撮の禁止が盛り込まれているのは30都道府県。

全部の都道府県ではありませんが、これで充分だと思います。
盛り込まれていない県も、時期にこの条例に盛り込まれることと思います。
そう思って、「迷惑防止条例」で…というコメントを残しました。
これじゃダメですかね?(^^ゞ
私にはこれで充分に法律というか条例に違反しているとも思えるのですが。


>街頭カメラの目的は、街の様子や天気の状態なんかを広く世間一般に見てもらうためですよね。
ストビューと何か違いますかね?

全然違うと思いますが^^;
少なくとも、いつでもその映像が見れるわけでもないですし、また固定カメラによる一定の範囲で、しかも全然見え方も違いますよね?
ストリートビューは、ネット環境さえあれば、いつでも見ることが出来、しかも街頭カメラやお天気カメラなどよりも詳細が分かってしまいます。
私は違うと思うんですけど…説得力無いでしょうか?(^^ゞ


>極端な話、包丁だって料理にも使えれば、殺人にも使えます。
こう書くと「包丁は料理に使う頻度の方がはるかに多い」とか言われるかもしれませんが、そういうのは実際に普及してからでないと解りませんよね?
第一、サバイバルナイフやバタフライナイフなんかは、明らかに暴力行為を連想させますし、それ以外の目的となると「コレクション」位しか思い浮かびません

これは銃刀法違反になるんじゃないでしょうか?>包丁、ナイフ類。
こちら
くだものナイフですら、刃の長さが8cm以上であれば所持は違反になるそうですよ。
自宅で料理のために使用しているだけとかであれば大丈夫なんでしょうけど、所持して外出となると違反になると思います。
無論自宅であっても、殺人に使われればダメでしょうけど。


>訴訟を起すにしても、どういった根拠で訴えるのでしょうか?

訴えようと思えば幾らでもあると思います。
プライバシー問題や、肖像権、ある意味凄い人になると著作権とかも言い出すかもしれない。
まぁこれら極端な話ですが(^^ゞ
Google側にこの映されている建造物や車両などに対しての配慮があれば、そこまでには至らないと思いますが、このストリートビューに関しては配慮が無さ過ぎます。
そもそも勝手に撮影した物をネットに流しているんです。
多少のモザイク加工などは行われているようですが、モザイクを掛ければいいという問題でもないですし、そもそもカメラ位置が高すぎます。
せいぜい高さ2mが限度じゃないでしょうか?
むしろ、もう少し低いほうが、現実味があっていいと思います。


>と、用途を考えればキリが無いくらいに、「生産的な」目的でも十分使えるでしょう。

そのように、「先にストリートビューを使って調べてみよう!」と思って、必要な情報を閲覧し続けることができれば、非常に有効に思いますが…
でもこの手のツールって、頻繁に使うものでもないと思うんですね。
むしろターゲットを探すために色々と見て回ろうとする悪い人たちの方が、連続的に使用するんじゃないかと思います。
…あくまで予測でしかありませんが…う〜ん説得力が無いですね(^^ゞ

最後に…
>つばさっちさんは、しきりに「悪用」を心配されておられますが、最初から悪用されることを目的としてやっているようなもんじゃないでしょう。

無論そうです。
Google側だって、そういう目的で作ったとは私も思いません。
ただ、一度そういう窃盗などの被害にあったことのあるひとなら、これを見ると危険に感じると思いますよ。
私は自宅ではありませんが、車上狙いには2度ほどやられたことがあります。
まぁ1度は未遂ではありましたが、インパネが破壊されました。
こういうのってやられると悔しいんですよ。
そういう被害にあえば、気持ち上でもこういったものは反対したくなるもんです。




No.18312 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/28(木) 21:05
そこまでおっしゃるのなら、自ら訴えてみたらどうですか?
だれかがやるだろう、じゃなくて。

58-188-58-137.eonet.ne.jp


No.18313 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について b51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/28(木) 21:52
>TOMさん
>それが説明出来なければ誰が撮影していようとただの盗撮です

これはあくまで「気分的に」ってもんだいですよね?
もちろん、何度も言っているように、不快に感じる人がそれなりの割合で居ることは承知していますし、そういったことを防止する必要もあるだろうということは繰り返しています。
でも、人物の除去と、住所などでの事前撮影拒否ってのをやれば十分じゃないですか?

まあ、後は「拒否」手順についての周知努力も必要でしょうけど。

NTTがナンバーディスプレイを始めるとき、報道に煽られて訳も分からず「デフォルト184」を選択した人が沢山居ましたが、現在は8割以上方針転換しています。
それと同じようなもので、「新しい未知なものへの嫌悪感」の方が割合としては大きいんじゃないかと個人的には思いますが。

ちなみに、私は「ステテコ姿で庭弄り」自体が平気なら、それを撮影されても深いには感じませんけどね。
まあ、そもそも御近所から見える庭にステテコ姿で出ようとは思いませんが。

>つばさっちさん
>迷惑防止条例

原文は神奈川県の場合しか当たっていませんが、前回書いたように盗撮の禁止は「卑猥な行為」の一環として禁止されているのです。
ストビューが卑猥な行為に分類される可能性はかなり低いと思いますが?
誰か(それも素人が)書いた二次情報で云々するのではなく、原文を当たってみてください。
ネットを検索すれば原文は出ていますので。

>街頭カメラ

ですから、それはあくまでつばさっちさんの主観の問題でしょう?
法律に主観は極力持ち込むべきではないのです。
「客観的に」両者を区別することが可能ですか?

最初にも書いたように、区別するとなれば、「常時不特定多数に公開」とかって文言で区別するしかない訳ですが、そうしたらWebカムは?ってことになりますし、「常時じゃなければいいのなら、夜中の1時間くらい停止すれば良いのか?」ってことになります。
論理的に、コンピュータでも判断できるくらいの明確さで区別できる文言を考えてみてください。

>銃刀法違反

刃渡り30cm以下なら持ち歩かなければ問題ないわけですよ。
ですから、「使用目的」に違法行為以外が占める割合が十分高ければ、禁止する理由にはならないといいたいのです。

>訴えようと思えば幾らでもあると思います

なんども書いたとおり、現状でも肖像権・プライバシー権(こちらは実損害が発生した場合のみ)くらいしか無理でしょう。
もちろん、訴えること事態はいくらでもできますけど、勝てる見込みはほぼないということで。
で、何度も書いているように、私も「人物・車両」を消すような配慮は必要だろうといっています。

>一度そういう窃盗などの被害にあったことのあるひとなら、これを見ると危険に感じると思いますよ

私は泥棒(夜寝ている間です)に入られたことがあります。
被害額は数万円程度で済みましたけど、空き巣ではないのでかなりの脅威を感じましたよ。
もし、たまたま夜中トイレに起きた子供が泥棒と鉢合わせしたらとか思うとね。
(玄関の鍵を閉め忘れたのが原因なんですけど)
が、むしろそれを機会に侵入対策は万全にしましたので、ストビューくらいで脅威は感じません。
ストビューで下調べが容易になることはあるでしょうが、「容易になる」くらいなものであって、泥棒がハイビジョンカメラでトラックから撮影しながら道を走れば同じような情報は得られます。

というわけで、ストビュー程度で「泥棒に入られるかも」って危機感を持つようであれば、もっと侵入対策を強化すべきだと思いますよ。

No.18314 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/28(木) 22:09
> 覗き趣味と、その場の雰囲気を味わえることと
>
いや、これが最大のメリット?かも知れませんよ。
人間ってヤツは覗きたいんです、いつでも。
他人の様子は覗きたい、でも自分は覗かれたくない。

所で衛星写真は上からだから良いんでしょうか?
都内などはかなり解像度が上がりましたが。

No.18315 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 22:10
>お茶さん

ちなみに私はマンション住まいで、クルマもあいにくストリートビューでは映ってません。
予測だけで訴訟を起こせるなら、既に誰かが起こしていると思いますが。
その前に、私はお金がありません(爆)
火の車です(爆)
せめて車が燃えないように努めてます(謎)

あと既に海外では訴訟されているらしいですね。
こちら

No.18316 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 22:17
>b51さん
度々コメント頂いて恐縮です。
ということは、やはり私が過敏すぎるんでしょうかねぇ…
こう危険を感じるということが。
いや、直接私が…っていうことじゃなくて。

技術の発展は喜ばしいことだと思うのですが、その技術によって狭っ苦しい思いをして生活をしなければいけないのか…と考えると切ないな…と思いまして(^^ゞ
いや、便利なのはいいんです。
でも便利さよりも、スマートさ、気楽さを求めてしまうんですよね(^^ゞ
それがいけないのかなぁ…

ホント、度々コメント有難うございました。
いろいろと勉強になりました(^^ゞ

No.18317 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 22:45
いくつもの連投申し訳ございません。
早速考えを自分なりにリセットして、いろいろとストリートビューについて検索をしていましたら、今日付けでこんな記事が出ていました。

こちら

ここの掲示板と同じような議論が行われたようです。
また改めてこういう記事を見ることで、いろいろと冷静に見直すことが出来ました。
私は、もうしばらく様子を見ていこうと思います。
私のコメントで気分を害された皆様申し訳ございませんでした。
また私の中では、反対のほうに傾いては居ますが、もう少し様子を見ることにします。
また色々とこれまでコメントいただいた皆様有難うございました。
もう少し冷静に考えて行こうと思います。

No.18318 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について nyokoran [Windows/XP] 08/28(木) 23:51
私は、つばさっちさんが過敏だとは思いませんが・・。

性善説に基づいたメリットってなんだろう?と考えると、

> どこかへの行き方のシュミレーションくらい

しか無いんですよね。
今後、思いもしなかった活用法を編み出す人が現れる可能性もありますが。
でも、現状でちょっとだけ思考をマイナス方向に振れば

> こんなサービスのおかげで、おまえの家はペンキが剥げてるから塗れ、
> とか、玄関をリフォームしろ、とか、おまえの家のコドモの自転車は
> もう小さい、古いから変えろ、とか、教材をもってくる、とか
> 成人式の写真の勧誘がくる、とか、車のセールスが来る、最後に
> 泥棒や強盗、誘拐犯が、どうかすると外国からやってくるとか、

と、色々考えられるわけです。
法的な是非もありますが、使い方(使われ方)や公開基準についてGoogleが真剣に考えず「あなた次第」的なスタンスを取っていることと、インフラを持たない人に対する配慮が皆無なことは、非常に問題だと思います。
個人的にはとてつもなく不愉快に感じました。

ところで、GSVって何かに似ているなぁ・・とずっと思っていたんですが、「どこでもドア」なんですね。

No.18319 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について auto [Windows/XP] 08/29(金) 00:29
心情的に反対派です。

>人物の除去と、住所などでの事前撮影拒否ってのをやれば十分じゃないですか?

言われたら消さなきゃいけない、拒否されたらやめなければいけない
ということが分かっているのならば、その行為を行う方が事前に
確認なり許可なりを取るのが筋だと思うのですが。


一々法的根拠がどうこうとかの問題ではなく、単純に倫理観の問題と思います。

ntiskw048224.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18320 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について とおやま [Windows/2000] 08/29(金) 00:42
>所で衛星写真は上からだから良いんでしょうか?
>都内などはかなり解像度が上がりましたが。

そうですね。
個人的には、真上から撮られるのと、横から撮られるのでは、だいぶ違います。気分的には、そこが境界線かなあ・・
屋上で色々したり、屋根がガラスの家だったら、真上からも嫌ですが
それに真上からの写真だと、地図の延長のような錯覚すらあり、それも抵抗感を薄くするひとつでしょう
真上から撮られることにはプライバシー侵害を感じませんが、横からだとありますね。
気分的なものですね
神の視線と、人の視線ってとこもあるかな?

No.18322 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について じる [Windows/XP] 08/29(金) 06:31
ちょっといやらしい読み方をさせて頂きますが、

>1)法的には規制できないだろう
>理由1:迷惑防止条例が出来るまで、スカートの中の盗撮を罰することさえ出来なかったのですから、現行法で禁止出来る理由はない

スカートの中の盗撮って、法的にどうこう言う以前にやってはイカンことですよね?
そんな事例と混同されると、まるでストリートビューが、やってはイカンことだとお認めになられているような・・・・

まあ、いやらしい読み方をすれば、ちょっと例えがマズイんじゃないかと。

それはそれとして、このような問題は、法的に問題ないからどうしようもない的な考え方は、人としてちょっと寂しいように思いますね。

ntgifu152208.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18324 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について でんでろ [Windows/XP] 08/29(金) 11:36
GSVのサービス自体は嫌いでは無いんですが、騒ぎへのGoogle側の態度は思いっきり嫌い。

日本以外では問題ないから日本人の国民性の問題だと言っておきながら、「日本人はプライバシーを考慮しない」って、都合良く二枚舌を使っていたのがちょっと。

あと、日本以外で問題ないって思いっきりウソも。
カナダは既にサービス停止に追い込まれていた筈だし、本国でも訴訟騒ぎが有るのに、「騒ぐ方がおかしい」ってのは、さすが相手を舐めすぎ。

そういう態度の企業に対して、性善説で考えることに対して危惧している人も多いのでは?

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18325 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について kone [Windows/XP] 08/29(金) 12:33
この議題は各種カメラマンの人に意見を聞いてみたいなぁ。
遥か昔から議論してそうだ。

i58-93-230-172.s02.a003.ap.plala.or.jp


No.18326 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/29(金) 13:26
>つばさっちさん

こちらこそ長々お付き合いいただき恐縮です。
べつに、私もGoogleの肩を持つ必然性はないですし、繰り返し書いているように気分的にイヤだと思う人が相当数いることは事実だと思いますよ。
これが、もっとマイナーな会社のサービスなら、話題にも上らない=気づかないから深いにも感じないでしょうけど。

でんでろさんの仰るように、「騒ぎへのGoogle側の態度は思いっきり嫌い」ってのには強く頷けます。
もうちょっと、精神面や文化的側面への配慮が必要だろうなとは私も思いますね。

ただ、だからと言って、いきなり「法的に禁止すべき」まで行くのは行き過ぎだと思うだけのことです。
市場に淘汰されるか否かってのはあくまで予測の範疇ですので、意見が割れるのは当然ですしね。

ちなみに、米国での訴訟の件ですが、逆の見方をすればあの訴訟大国で1年以上もサービスを続けてきて、ようやく1件の訴訟が起きただけだ、という見方も出来ます。
MS商法に比べれば圧倒的に受け入れられていると見ることだって可能なわけです。

>じるさん

確かに例えは悪いですね。
ただ、あえて悪い例を挙げたのは、「法的な取締りと、倫理的な問題は分けて考えるべきだ」という意味合いからです。
いくら、倫理的にほぼ万人がNGと思う行為であっても、法律で取り締まられるとは限らないし、現行法では取り締まることが出来ないという例として挙げただけです。

>autoさん

何度も書いているように、倫理観ってのは人それぞれ違うんですよ。
医学界での堕胎問題やら、受精卵を実験に用いること、クローンの問題、臓器移植の問題…等々を見れば、比較的単一民族国家にちかい日本でさえ、倫理観にはかなりのばらつきがあることはお分かりになるかと思います。
ストビューに関していえば、事実意見が割れているわけで、そんなものを「常識的に許される行為ではない」と決め付けるのは早計でしょうと言いたいわけです。

No.18329 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/29(金) 23:25
昨日ITmediaへのリンクなど、色々見まして、結構リセットできた感があるつばさっち再登場です(爆)

今後のGoogleの対応が気になるところですね。
このままなんでしょうかね?

私は…やはり相変わらず反対派ではあるのですが、自分的にリセットされたおかげで、法とか、外部からの規制など、そういうのはもういいや…って感じにはなりました。
ただ「悪用しようと思えば安易に使用できるツールによって、暮らしに窮屈感が出てきてしまうのでは?」という漠然としながらも、そういった強い思いは、なかなかぬぐえない物がありますね^^;
いや、こういったものが他の違う分野などあるんだろうな…というのも思うのですが、直接あるのが知ってしまうと、なかなか心情的には苦しい感が否めません。

なので、せめてGoogle内でいろいろと検討しなおしてもらって、視線をもう1m下げるとか、そういう工夫を見せて欲しいですね。

あとふと思ったんですが…このストリートビューの情報収集のために、Googleは世界の地理、多くは市街地についての情報に長けてきたんじゃないでしょうか?
悪い意味で、しかも極端なことを言いますと、Googleが世界を牛耳る…なんてことにもなりかねないわけですが、この折角得た情報を生かして、また違うサービスに流用、活用してもらいたいですね。
観光旅行や、もっとリアルな現地体験イベントなどなど、そういったことができるんじゃないでしょうか?




↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18321 トップページの がぶ [Windows/XP] 08/29(金) 00:44
毎日F&Fチェックさせていただいています。
そこで、しばらく前から疑問に思っていることがあり書き込ませて頂きました。

トップページの左上辺りにある電球が並んでいるのは何を意味しているのでしょうか。

勉強不足で私だけが知らないのかもしれませんが教えていただけると幸いです。
毎日見るたびに点灯している数が違っているので気になって仕方ありません。

よろしくお願いします。

No.18323 RE:トップページの ほりこし [Windows/XP] 08/29(金) 09:50
サーバのCPU負荷を表しています。
30秒ごとの更新なので完全にリアルタイムというわけではありません。
CPU負荷は測定?方法によって値が異なるので参考程度と言うことで。
時間平均負荷は↓でご覧頂けます。
こちら

昨日の22時30分頃CPU RATEの青い線(アイドル)が急降下、負荷(緑の線)が上昇しています。
同じくHTTPDのプロセス数が200に近づくなど明らかに異常です。
メモリ使用量も1.7GBにまで上がりました。

その割にアクセス数が増えていないのは、トップぺーページへのアクセスが少ないか同一IPからのリロードだと思われます。
この負荷上昇はやがて収束しますが、これはProhibitAdrs.のグラフが増えている事から当該アクセス者が遮断されたことが分かります。

No.18327 RE:トップページの がぶ [Windows/XP] 08/29(金) 20:58
ありがとうございました。

今後もよろしくお願いします。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18235 Googleの「ストリートビュー」について ed [Windows/Vista] 08/20(水) 18:21
Googleの「ストリートビュー」について、皆様のお考えをお聞きしたいと思いまして、建ててみました。
こちら

この機能、現在は都市部のみのようですが、かなり細い路地(私道も含むようです)にまで入り込んで、周囲の状況をばっちりと360度パノラマ写真を見せてくれます。
一見便利なようですが、アイポイントが高いため、塀の上から庭の中が丸見えになったり、それでなくても一種の覗き趣味のようにも思えます。

個人的にはプライバシーの侵害というように考えますが、法的にはグレーゾーンのようです。「駄目と言われない限りは、とりあえず勝手にやらせてもらう」もしくは「明示された禁止事項以外は、(すべて?)許されている」という考え方なのかも知れませんが、個人的には非常に不愉快です。とりあえず私は自宅周辺の画像を削除依頼して、削除させました。

賛否両論あるようですが、皆様のお考えをお聞かせください。

No.18236 RE:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/21(木) 00:07
これはひどいですね。

さっそく、渋谷の母の実家(築90年)の玄関の格子戸まで
写っている。庭木はおろか、表札まで写っています。

やはり権利の侵害ではなかろうか。。

撮影方法は、どうやら最小単位は10m進むたびに一回転画像を
記録しているようですね。

FUSHIKIZ

No.18239 RE:Googleの「ストリートビュー」について ed [Windows/Vista] 08/21(木) 16:58
FUSHIKIZ様、resありがとうございます。
周りの人に話を聞いてみると、どうも温度差があるようで、集合住宅にお住まいの方はかえって便利くらいに思っているようです。一方、戸建てもしくは小規模な集合住宅にお住まいの方は、それぞれの家のディテールまで表示されてしまい、なんとも居心地の悪い、まさに自宅を覗かれたような気持ちのようです。

それを可能にする技術とかメディアがあるからといっても、何をやっても良いわけではない、というような小学生レベルの話をgoogleの中の人たちに言わなければならないのか、と思うと、ガッカリします。

No.18240 RE:Googleの「ストリートビュー」について てんぷ [Windows/XP] 08/21(木) 18:07
すでにチェックされているかもしれませんが,一応.

こちら

プライバシーと一口に言っても,海外で議論されていることに加えて,確かに日本固有の問題があるかもしれませんね.

No.18241 RE:Googleの「ストリートビュー」について nobody [Windows/XP] 08/21(木) 19:17
私の意見はこのあたりに近いです。

日本の家屋の塀はグーグル社に適応して70センチ伸びるのか
こちら

日本の場合、道路が狭く、建物と道路の距離も短いため、現在のような手法で
住宅地に入られると問題が多すぎます。
便益の面との比較で考えても、プライバシー侵害の程度が酷すぎると思います。

No.18242 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/21(木) 19:44
戸建ですが私は特に何も感じません。
写って困るものは置いてないし
そもそもオープン外構なので。
(むしろ自分ん家が写ってて「おぉ」なんて思ったり)

121-82-198-95.eonet.ne.jp


No.18243 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/21(木) 20:36
…これすごいですね…
どうやって撮影したんでしょう?
もしかして衛星からでしょうか?
もしそうだとしたら、約10年ほど前に公開になったアメリカの映画「エネミー・オブ・アメリカ」を連想してしまいますね。

これが自由に行えるんですから、一戸建てにお住まいの方のプライバシーはたまったもんじゃないですね。
プライバシーだけじゃなくて、セキュリティにも関わりますよ。
せめて住宅地などは削除して、店舗や商業、工業地域のみに限定したほうがいいと思います。

No.18244 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/21(木) 20:39
個人的には極端にイヤだとは思わないのですが、こればかりは人それぞれでしょうね。
家にしても日本風?な塀で囲ったスタイルを好む人もいれば、高い塀で囲まないスタイルもありますから。

視点が高いのは自車を出来るだけ写らないようにするためですね。
それこそ日産の特許でも買って複数カメラ画像合成スタイルにすれば低い位置からの撮影が出来るかも。

それにしても凄いですよね。
実際に走って撮っているわけだから。
金も時間もかかるんだろうなぁ。

No.18245 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/21(木) 21:12
こういうカメラだそうです。
雨降ったらつぶれそう。
こちら

車はプリウスだとか。
2.5m〜3mぐらいの高さかな?

121-82-198-95.eonet.ne.jp


No.18246 RE:Googleの「ストリートビュー」について kazz [Windows/2000] 08/22(金) 14:39
あちこちに写真ありますね。
こちら

No.18247 RE:Googleの「ストリートビュー」について b-51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/22(金) 14:42
私も戸建てですが、自分の家が映っていたとしても(うちはまだでしたが)別になんとも思いませんけどね。
そもそもこれで見える部分は、普通に背の高めの車で前を通れば見える部分名訳ですしね。

まあ、いやだと思う人が居るのは理解できますので、削除依頼があれば削除するで良いんじゃないでしょうか。

ただ、一応顔が判別できるほどのアップだと、顔の部分に暈しがはいるようではありますが、外出中に写真を取られてしまうと、場合によっては親しい知人からは本人特定される危険性もありますので(バイクに乗っていて結構アップで映っている場合など、バイクの車種や色・服装や体系から大体分かるでしょう)そういうのは何とかカットした方がいいんじゃないかと思いますね。
同じところを二度撮影して、差分抽出するとかで、ある程度自動処理できるでしょうし。
ホテルから出てくるところを取られて離婚騒動…なんて修羅場も起きたりして^^;

No.18252 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/22(金) 21:32
ああ…やはりそのような車両にカメラを取り付けて…っていう感じだったんですね(^^ゞ

ただ窃盗団なり、泥棒さんたちが、仕事しやすくなるかも?なんて私は思ったもので…
家から「だいたいこの辺に手をつけようか」なんて気軽に周辺を見れたりしますからね。

No.18253 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/22(金) 21:55
戸建の場合、空き巣の85%はガラス破りと戸締り忘れだそうですが、
ストリートビューの画像って↑に役立つのでしょうか?

無造作にモノを置いているのが写っていたりしたら
標的にはなりそうですけどね。

121-82-205-138.eonet.ne.jp


No.18254 RE:Googleの「ストリートビュー」について まく☆彡 [Windows/XP] 08/22(金) 23:22
>無造作にモノを置いているのが写っていたりしたら
普段は我が家がどんなふうに人に見られているか、なんで意識もしていないでしょうから、第三者の視点で見ることが出来る、とも言えるかも。

nthygo310222.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18255 RE:Googleの「ストリートビュー」について nobody [Windows/XP] 08/22(金) 23:42
>そもそもこれで見える部分は、普通に背の高めの車で前を通れば
>見える部分名訳ですしね。

「背が高めの車で通れば見える」ということと、「ネットで手軽に全世界
から誰でも見れる」ということは、本質的に違うんじゃないでしょうか?

この世の中には、時空間的・金銭的制約でブロックされているものが沢山
あります。Googleはそれを簡単に乗り越えてしまっているわけで、それを
想定していなかったリアル世界の方が塀を伸ばすことになるのか、それとも
Googl側でもう少し配慮したやり方にするのか。

No.18256 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/23(土) 00:21
ちょっと視点が高いような気がしますが、だから塀を乗り越えられて面白いのかも。
関西の高級住宅街などを見るとみんな高い塀に囲まれていて面白くないし。
と、やはり見る側はのぞき見精神な訳ですね。

> 時空間的・金銭的制約でブロックされているものが
>
確かに、静かにしておいて欲しいのにみたいな思いもあるでしょう。
一時期カーナビが案内する抜け道マップが問題にされました。
静かな住宅街が車であふれる。

便利なものが世界を狭くしてしまう。
航空機がなかったら海外交流が活発にならず、外来生物が生態系を破壊する速度が遅かったかも知れないし、良いことなのか悪いことなのか。

衛星写真も車種の判別が出来るくらいの解像度になってきていますね。

ま、私は反対は出来ないなぁ。
だって自分も楽しんでるから。

No.18257 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/24(日) 20:34
泥棒や、詐欺師、押し売りなどは、家の景観や、周辺の様子、ペットがいるか、所有する車種、予測される家族構成や生活習慣などをまとめて、手をかけるというのを以前にTVで見たことがあります。
そうなると、このストリートビューで、多少なりとも情報が手に入ります。
私はこれを見る限り、そして使用するに当たって、悪いことをする人にとっては非常に有効なツールだと見ました。
悪意が無くても、へぇ〜って見れるんです。
見ようと思ってみている人は、もっと情報を掴もうとするでしょう。
そう考えると、私は非常に危険だと思います。

No.18259 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/25(月) 00:40
まぁ、泥棒じゃないから有効かどうかわかりませんってことですね。

なにかでつかまった犯罪者が「ストリートビューでネタを拾った」とか
証言したらまた騒ぎになるかもしれませんネ。

121-82-203-125.eonet.ne.jp


No.18260 RE:Googleの「ストリートビュー」について ACBI [Windows/XP] 08/25(月) 00:43
技術の進歩で生活様式を変えざるを得ないというのは、仕方が無いという面もあります。あらゆる技術が悪用される恐れがありますが、だからと言ってその技術を禁止してしまっては進歩がありません(ウィルスを怖れてネットをやめるわけにはいかない)。

ストリートビューをやめたとしても、いずれドライブレコーダ等の普及で常時録画カメラが街にあふれる時代が来ると思います。たぶん、動画サイトに「衝撃の瞬間」とか「面白映像」とか言って、ドライブレコーダの映像が大量にアップされるようになるでしょう(ミニバンのレコーダだとかなり視点も高くなります)。

電脳ゴーグル構想が実現すると通行人まで視界を記録し続ける時代が来るかも。もしくは、個人所有の偵察衛星とか。

巷にカメラがあふれるこの先、撮られちゃまずい方が対応するしかないと思います。

u065183.ppp.dion.ne.jp


No.18261 RE:Googleの「ストリートビュー」について TOM [Windows/XP] 08/25(月) 10:01
趣味で写真をしていますから思うんですが、ストリートビューはやり過ぎだと思います。
作品として自然な姿を捕らえたいと思う気持ちは私にもありますが、だからと言って垣根越しに他人の家を写したらどうでしょう?、それがたとえ公道上からだったとしても、モラルに反する行為だと思いますよ。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18262 RE:Googleの「ストリートビュー」について ストビュー圏外 [MacOS] 08/25(月) 10:32
>たとえ公道上からだったとしても
そう言えば、私の住居と実家、両方とも前の道路は私道なので、そのせいか
両方とも撮影を免れています。直近の公道までは、カメラカーが来ています。
一応、公道か私道かのチェックは行った上で、巡回しているのかも知れません。

p84c8e8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.18265 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/25(月) 19:38
> 「背が高めの車で通れば見える」ということと、「ネットで手軽に全世界
> から誰でも見れる」ということは、本質的に違うんじゃないでしょうか?

まあ、仰りたいことは解りますし、気持ちは私も理解できます。
でも、「実際にどう規制する?」って話になったら具体的に線引きできます?

航空写真もありますし、自宅のベランダにWebカム設置してってのとか、TVの該当撮影とか…
映っている人や家に全て許可を取らないといけないなんてことになったら、それこそ窮屈だと思いますけどね。

覗かれるのがイヤだと思う人は、普段から常にレースカーテンを引くとかしていると思うんですよね。
むしろ、車にも(ほりこしさんがお嫌いな)「プライバシーガラス」が標準でついてくるくらいのお国柄ですし。
ならば、普通に車窓から見える部分くらいは、致し方ないんじゃないかと私は思います。

後は、事前・事後での削除に応じていれば良いんじゃないでしょうか?
ナンバーディスプレイのときみたいに、皆が過敏反応したら某アニメのように「NO IMAGE」の板が立ち並ぶような光景になるかもしれませんが^^;

>泥棒

確かに、泥棒が犯行を行う目星をつけるには便利でしょうね。
でも、技術の進歩で便利なものが出てくると、犯罪にも使われるのは世の常ですからね。
ネット詐欺が怖いからネット自体を否定するっていうんじゃ、ローテクTV局のプロパガンダと一緒ですからね。

国道沿いとか、オフィス街・繁華街とかなら、実際に便利に使えるツールでもありますし、住宅街だって転勤に先立って借りる物件を探すときなんかには非常に役に立つでしょう。
結局、技術は諸刃の剣ですからね。

No.18269 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/25(月) 22:13
>でも、技術の進歩で便利なものが出てくると、犯罪にも使われるのは世の常ですからね。

私もそのことはホントにそう思います。
無論メリットもありますし。
単純に「あの地域を見たい」と安易に覗き見する分には面白いですし、またとある目的地へ行こうと考えた時に、その周辺を見ることで目印などを見つけやすくて、しかも印刷できるので便利だと思います。

でも便利だからって、やっていいことと悪いことがあるように思いますがどうでしょう?
問題にしているのは技術では無くて、使わせ方が悪いということですし。

パソコンでネットさえ出来れば無料でできるんですよ。
誰でも。
これは予測でしかないのですが、恐らく日本ならまだそれほどの被害が出ないと思いますが、日本よりも犯罪率の高い国だともっと酷いことになると思います。

こういうのはせめて法で整備して、許可を取らせてから使えるようにしたほうがいいと思います。

No.18270 RE:Googleの「ストリートビュー」について ura [Windows/XP] 08/25(月) 22:45
>こういうのはせめて法で整備して、許可を取らせてから使えるようにしたほうがいいと思います。

いや、、、、いくら何でも過剰反応だと思うけど。
なんでもかんでも法律で縛ろうってちょっと短絡的ではないでしょうか。

StreetViewとは事案が違いますが、ちょっと前まで危なかったインターネット規制について
書かれたサイトです。
こちら

そんなに御上が信用できますか?

自分はこの権に関しては、全体として見過ごせないレベルの問題はなく、個別に
対処すればいいと思います。得られるものも大きいとおもうのです。

ここも面白かったです。
こちら

No.18272 RE:Googleの「ストリートビュー」について piyopiyo [Windows/NT] 08/26(火) 00:07
ストビューなどグーグルの機能でココまでわかる・・・
この手の反論がアメリカらしいです。

Google幹部の自宅をプライバシー保護団体がさらしものに
こちら
こちら


しかしこれで驚いていては早いかも。
次はこんなのが日本上陸するかもしれませんよ。

相手の名前や住所から過去の犯罪歴を検索できる「Criminal Searches」
こちら
こちら

nttkyo449206.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18273 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/26(火) 01:02
>でも便利だからって、やっていいことと悪いことがあるように思いますがどうでしょう?

上のほうでも書いたように、「やっちゃいけないこと」って程の事はないと思いますというのが、私の意見です。

それと、No.18265でも書いたように、「規則としてどこまでがOKなのか明文化できますか?」ってこともあります。
ケースバイケースで判断するとなると、医学での倫理委員会みたいなのが必要になっちゃいますが、医学の倫理規定だって賛否両論あるわけですので、こういうのはやるだけ無駄だと思います。

例えば、今回Googleが「やっぱこれはまずいだろ」と考えて自主的にStreetViewをやめたとしましょう。
でも、技術として可能になっていて規制もされておらず需要があるのなら、すぐに他のところが始めますよ?
まあ、機材の調達等々でGoogle規模ですぐにやるのは無理にしても、1〜2年もあれば資本のあるところなら余裕で出来るでしょうし。

とりあえずは、イヤだと思う人が自分から削除を申し出る方向しかできないんじゃないかと思いますし、それで十分だと私はおもいますけどね。

No.18285 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/26(火) 21:10
>なんでもかんでも法律で縛ろうってちょっと短絡的ではないでしょうか。

短絡的かもしれませんが、私にはそういう風にしか思いつきませんでした(^^ゞ
また、どのように規制するか具体的にも書いてませんし…言葉足らずで申し訳ございませんm(__)m

ということで、私はこういうものが出来た以上、潰すのもどうかとも思って、こう考えて見ました。
まず一般の人は、通常使用できない。
登録して専用のブラウザと、サーバーを介して使用する感じでしょうか?
法的に規制されるのは、このブラウザ、サーバーを運営する側だけでいいと思います。
それらを使用するのに、法的に許可をとって、そしてその端末、サーバーも登録する。
無論使用する側も、登録制にして、他では使われないようにする。
で、このサービスを基本的に利用できるのは、警察や警備会社などの防犯に利用できるところのみ。
100歩譲って、不動産屋さん、産廃業者でしょうか?
これならあってもいいかな?って私は思います。
現状の「ネット環境があれば誰でものぞきが出来る」っていうのが危ないって思いますので。

>とりあえずは、イヤだと思う人が自分から削除を申し出る方向しかできないんじゃないかと思いますし、それで十分だと私はおもいますけどね。

その手もあるな…とも思ったのですが、でもネット環境が無い人や、そもそもストリートビューを知らない人はどうしたらいいんでしょうね?
特に年配の方は、対処のしようがないようにも思いますが…。

No.18286 RE:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/26(火) 21:43
>それで十分だと私はおもいますけどね。

私は十分だと思いませんね。


たとえば、検索されたくないのであれば、robot.txtを
おいて検索を回避できますが、この仕掛けにはない。

可能性としては、これになければ、二次元バーコードを
指定ページからダウンロードし印刷して
玄関に表示せよ。カメラがこれを感知したら、その部分を
ブランクにする、

程度のことをしないとだめですね。それも考えつかないとしたら、
あほです。googleは。

もっとも、訴訟で、そのうち消えると思います。このサービス。

FUSHIKIZ

No.18287 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/27(水) 09:44
> 指定ページからダウンロードし印刷して玄関に表示せよ。
>
これ、良いかも。
ストリートビューや住宅街地図用には玄関に、衛星や航空写真阻止用には屋根に表示する。

No.18288 RE:Googleの「ストリートビュー」について でんでろ [Windows/XP] 08/27(水) 11:21
>> 指定ページからダウンロードし印刷して玄関に表示せよ。
>>
>これ、良いかも。
>ストリートビューや住宅街地図用には玄関に、衛星や航空写真阻止用には屋根に表示する。

robot.txt的な規制は双方のインフラが同じだから有効と言えるものではないかと。
GSVはインフラとしてGoogle(場合に寄ってはインターネット自体)を持っていない者にまで、
「自分で(Googleで)確認し、(インターネット上で)削除要請を出せ」
と言うのを「対策」と言っているのは問題では無いかと。

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18289 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/27(水) 18:11
>でもネット環境が無い人や、そもそもストリートビューを知らない人はどうしたらいいんでしょうね

それを言い出したらきりが無いと何度も書いているつもりですが。
例えば、TV局の街頭カメラで撮影していたとして、それはカメラに気づく・放送を見る・人から聞くなどしないと本人は気づきませんよね。
おまけに、ドラマでもニュースでも、通行人の顔はそのままです。

住宅地でロケでもする場合は、当然カメラの視点から見える範囲の外観は全国に放送されますし、後で気づいても重要なシーンなら再放送などで削除してもらうことすら困難でしょう。

それから、最初に書いたような個人の設置するWebカムとかはどうします?
あれだってネット環境がなければ気づきようが無いですし、ネット環境があっても普通は隣の人が設置したWebカムのアドレスなんて知らないでしょう。

>検索されたくないのであれば、robot.txtをおいて検索を回避できますが

これは、単純に住所を申告すれば良いんじゃないですか?
現状Googleだけですが、今後に多様なサービスを他社も始めるとしたら、業界団体でも作って撮影禁止住所リストを維持すれば良いんじゃないかと。
逆に言うと、反対派も多いわけですから、Googleはその程度の努力はすべきかとは思いますけどね。

そういえば、この件って「リンクを貼るのに許可は必要か?」って問題と似ている感じがします。
許可不要と言う人は、インターネットに公開した時点でパブリックである/そもそもリンクを貼られるのを拒否する手段は無い(レファ等で弾くことはできますけどね)という理由から不要と言いますが、必要と言う人はプライバシー云々を主張しますね。
ネットの世界では、前者が主流でしょう。

No.18290 RE:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/27(水) 19:23
>に言うと、反対派も多いわけですから、

米国の郊外は、けっこうコミュニティーの力が強い。ちゃんとした
住宅街は行き止まりになっているんです。

そこには、

no tresspass!!



無断で入ると、それこそ袋叩きになりかねないところもある。

たしかに、高級住宅地は塀をたてることが禁じられていて、家の前の
芝生はきちんと刈っておかないと行けないし、冬は雪かきをしなければ
いけない。

が、しかし塀が無いからといって、入ってはいけないんですね。そこのところ
ちょっと感覚が違うと思いますよ。

まあ、見てるといいです。この仕組みはかならずつぶれと見ています。ます
法的につぶれるでしょうね。

FUSHIKIZ

No.18291 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/27(水) 19:49
一応私の主張を整理しておきますね。

1)法的には規制できないだろう

理由1:迷惑防止条例が出来るまで、スカートの中の盗撮を罰することさえ出来なかったのですから、現行法で禁止出来る理由はない

理由2:ストリートビューみたいなのを禁止するとしたら、TVの街頭撮影やWebカムを屋外に向けることすら出来なくなる
それらを明確に区別することはおそらく無理で、丸ごと禁止したらおそらく大根乱になる

2)世論の意見は二分されるので市場で淘汰されることはないだろう

現状でも賛否両論ではありますが、別に問題視しない人もかなりいます。
その程度であれば、Googleボイコット運動などが起こることもないでしょうから、市場で淘汰されて潰れるってことはないでしょう。
かなりグレーゾーンなYouTubeも未だに生き残っているわけですからね〜
#ハリウッドが良く訴訟を起さないものだと思っていますが

3)現状のストリートビューは、人物や車両が映ってしまっているのは問題になる可能性あり

1とも関係しますが、建物だけならおそらく法的にはどうしようもないでしょう。
でも、人物や車両で個人が特定できそうなものとなると、プライバシーの侵害や肖像権の問題でまずいことになる可能性も十分あると思います。
それによって実質的な不利益を被る人も中にはいるでしょうからね。
また、削除要請もいちいち確認してやらないといけないのではいろいろ不便ですし、ネット環境のない人は確認できないって問題も有ります。
そういった部分に関しては、訴訟回避・企業イメージの維持といった側面から対応する必要があると思います。

と言うわけで、具体的には以下の3つくらいは対策すべきかと思います。
・住所登録による事前・事後のイメージ削除
・後続サービスが出てきたときに備えて、一定の条件の下に拒否リストを共有する仕組み
・二重撮影等を用いて動くものをイメージから排除する

No.18296 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/27(水) 22:10
>1)法的には規制できないだろう

>理由1:迷惑防止条例が出来るまで、スカートの中の盗撮を罰することさえ出来なかっ>たのですから、現行法で禁止出来る理由はない

その迷惑防止条例で規制できるんじゃないでしょうか?
もしくはさらに改正されれば、もっと有効になると思います。

>理由2:ストリートビューみたいなのを禁止するとしたら、TVの街頭撮影やWebカムを>屋外に向けることすら出来なくなる
>それらを明確に区別することはおそらく無理で、丸ごと禁止したらおそらく大根乱にな>る

それは設置する目的があるので大丈夫なんじゃないでしょうか?
もちろん、その目的が悪いことであれば、それはいけないと思いますけど。
このストリートビューは、Google側に「こう使ってください」という目的こそあっても、使用する人がその目的に沿わない使用法を使ってしまえることが問題…って、同じことを何度も書いているような気が…^^;

>2)世論の意見は二分されるので市場で淘汰されることはないだろう

そうでしょうか?
FUSHIKIZさんがコメントされてますように、恐らく誰かが訴訟を起こすと思いますよ。
その前に「ストリートビューを使って…」っていう犯罪が出てきて、マスコミなどから叩かれると思いますが。
Youtubeなどの動画配信サイトが無くならないのは、著作側が逆にそれらを利用しているという裏があるらしいですよ。
特に音楽関係のPVなどは、有効に思います。



あと逆に肯定されている皆様の、肯定する理由を聞きたいところですね。






No.18297 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/27(水) 22:43
私は積極的に肯定はしませんが反対もしません。
自分の中ではその程度の出来事というわけです。

理由として、
※建物の外観や庭の様子を見られたとしても不都合を感じない。
※家とはそこにあるもので、外部から遮断する必要性を感じない。

積極的に肯定しないのは、中には見られたらイヤだという人もいるはずだし逆に電飾などで目立とうとする人もいる、ようするに人それぞれ。

> それは設置する目的があるので大丈夫なんじゃないでしょうか?
>
目的は全ての事柄に存在するでしょう。
Googleはアクセス数アップとそれに伴う広告料収入が目的かも知れません。
誰にとって都合の良い目的かを議論するのは容易ではないと思います。

法的にどうなのかはよく分からないのですが、訴訟が起きて判断が下されればそれに従うことになると思います。
ただ、そこまでして(しかも裁判は原則公開)も写真が消去されるのはほんの一部ですよね。

犯罪、犯罪を助長するのか犯罪を抑止(犯罪者が写っていたりして)するのかもよく分かりません。

> Youtubeなどの動画配信サイトが無くならないのは、
> 著作側が逆にそれらを利用しているという裏があるらしいですよ。
>
おそらくストリートビューも、それを見て面白いと感じる人が多いのか?不快に思う人が多いのかの問題なような気がします。

No.18298 RE:Googleの「ストリートビュー」について taka_m [Windows/XP] 08/27(水) 22:51
> TVの街頭撮影やWebカムを屋外に向ける

これとストリートビューを同列視して良いのでしょうか?

TVであれば、一過性でかつ放送の受信範囲に限られる。
無条件でのべつまくなしに全世界に公開され続ける訳でもない。
youtubeなどで晒されるリスクが無いとは言いませんが、果たして実際どれだけあるだろうか?

個人のWEBカムは個人が責任を負う。
撮影範囲であれば責任範囲も限定的ですね。

面白いとは思いましたが、自宅や近親者が撮影されて無くて良かったというのが本音です。

↓次の記事の先頭へ↓↑前の記事の先頭へ↑

No.18263 ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ura [Unknown/Unknown] 08/25(月) 18:32
やってくるだろうとは思ってましたけど、実質値上げとは。。。
ちとガッカリですよ。パケットパックも年内で廃止(継続利用は可能)ということで、イマイチ感が拭えないです。

p061204093107.ppp.prin.ne.jp


No.18264 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ほりこし [Windows/XP] 08/25(月) 19:18
合い言葉は「他社並」ですかね。
iモード代の値上げに続く第2弾か。
こちょこちょ値上げする所までSBMの真似するなと言うか、真似するならSBM並の純増数を稼いでからにしろと言いたいです。
もっとも私はだいたい月間100万パケット使うので従来プランで行きますが。


No.18274 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ JR8 [Windows/XP] 08/26(火) 07:15
ゲ!本当だ。<実質値上げ
昨日ニュースで知って、詳細を今知りました。
48,750パケット/月 以上使うのなら、パケホーダイの方がお得。
     〃      以下なら、パケットパック30の方がお得。
ヘビーユーザーも、並ユーザーも、どっちも値上げとは。。
せめてダブル定額(0.05円/パケット)のようなコースが欲しい。

No.18280 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ドコ太郎 [Windows/XP] 08/26(火) 16:15
まんまSBMのパケットし放題をパクッただけですね。
非常に残念でならない。
上限と単価がパケホーダイなら好評価できたと思うんですけど。
ドコモならではの料金メリットがどんどんなくなっていきますね。
SBMの-200円施策を非難して料金は変わらないと言っていた会社とは思えない。
次は請求書なしが標準になってeビリングの-100円が消滅かな?
理由は森林資源の保護ということで。
docomoがSBMを追随し始めるとは想像してなかったな。

202.18.47.2


No.18281 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ほりこし [DoCoMo/N904i] 08/26(火) 18:35
請求書有料化のあとは保険の改悪ですかね。
分離プランでの減額分を取り返すまで、あと400円位か。
いったい何の為の分離プランなのか。

No.18293 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ura [Windows/XP] 08/27(水) 21:17
151に電話して意見を述べさせていただきました(文句、とも言う)。
公式サイトのご意見フォームからも意見を送信しました(苦情、とも言う)。

国内トップの企業がセコセコ何やってんの!ってがっかりしましたよ。

旧プランを廃止する、というのが無ければ、

・最初から上限張り付きだが4,095円
・プライスキャップ制で使わなければ安くあがるが上限は4,410円

という2択になるだけでずいぶんマシだと思うんだけどな・・・
まぁ自分はパケットパック利用者であってパケホーダイは使ってないのですけどね。

ページ指定:01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91


mbbs.cgi v5.00 by suzukyu 2000.12