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No.18299 続:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/28(木) 00:02
書けなくなったので。

●No.18296 つばさっちさん

>その迷惑防止条例で規制できるんじゃないでしょうか?

こういう話題で、「取り締まるべき」というのであれば、根拠法を調べるくらいはしていただきたいものですね。
盗撮は(神奈川県の例ですが)以下のような条例で取り締まられています。
「何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない」

ストビューは卑わいな行為ではありませんので同列には扱えませんね。

そうなると、別途条例や法律を作る必要がありますが、どう規定します?

例えば、「所有者の許諾なく、家屋等をはじめとする不動産の写真を、不特定多数に公開してはならない」と既定したとしましょう。
そうすると、TVの街頭撮影では、移っている建物全ての所有者を調べて許可を取らないとならなくなります。
航空写真なんかではもっと大変なことになります。

法律的に同行しようと仰るのなら、漠然と「取り締まれば言い」と言っていないで、具体的にどのように線引きできるのかを考えてみてください。

>それは設置する目的があるので大丈夫なんじゃないでしょうか

街頭カメラの目的は、街の様子や天気の状態なんかを広く世間一般に見てもらうためですよね。
ストビューと何か違いますかね?

つばさっちさんは、しきりに「悪用」を心配されておられますが、最初から悪用されることを目的としてやっているようなもんじゃないでしょう。
Winnyなんかであれば、10人中9人は「違法なファイルのやり取り」が目的だとこたえるでしょうが、ストビューはそんなことないでしょうし。

場合によっては悪用できるなんてものは、他に掃いて捨てるほどありますよ。
極端な話、包丁だって料理にも使えれば、殺人にも使えます。
こう書くと「包丁は料理に使う頻度の方がはるかに多い」とか言われるかもしれませんが、そういうのは実際に普及してからでないと解りませんよね?
第一、サバイバルナイフやバタフライナイフなんかは、明らかに暴力行為を連想させますし、それ以外の目的となると「コレクション」位しか思い浮かびません。

>恐らく誰かが訴訟を起こすと思いますよ

訴訟を起すにしても、どういった根拠で訴えるのでしょうか?
前回書いたように、(親しい間柄なら)人物が特定できるような絵もありますので、そのために何らかの不利益を被るようなことがあれば、プライバシー権を侵害しているとして訴えが通る可能性もあるかもしれませんが、その辺さえクリアしておけば(これはぜひともやるべきだと私も思っています)問題はないでしょう。

多少視点が高いとはいえ、道路(公道はもとより、私道であっても門などがなければ法的にはパブリックスペース扱いです)から見える部分は、公衆の場に公開されていると見なされるのが普通ですから、違法性は見出せず民法上の不法行為にも当たらない可能性が大です。

>あと逆に肯定されている皆様の、肯定する理由を聞きたいところですね

前にも書いたと思いますが、言ったことのないお店への道順や建物の外観などを予め調べられるのは非常に便利だと思いますよ。
特に外回りの営業をするような人なら、住宅地であっても住所から建物外観がつかめれば迷うこともかなり少なくなるでしょう。
他人に道を教えるにしても、曲がり角などの目印をそのままイメージとして伝えられますから非常に便利です。
他にも、不動産物件をかるく下見するとかにも使えますし、転勤先の町の様子を調べるとかだって出来ますし、観光客が観光名所・行きたいお店を下見するとかにも使えますし…

と、用途を考えればキリが無いくらいに、「生産的な」目的でも十分使えるでしょう。

それと天秤にかけた場合、自宅の道路からの外観がネットで不特定多数に公開されることのマイナスなど、かなり小さいのではないかと思いますよ。

これが、もし夜中に赤外線カメラで撮影したとか言うのなら、また多少違って掃きますけど、日中に普通に撮影しているわけですから、通常人の目に触れたら困るようなものは隠してあるされていると見るのが普通ですし。

●No.18298 taka_mさん

>TVであれば、一過性でかつ放送の受信範囲に限られる

まあ、そういった違いがあるのは確かですが、法的区分で区分け出るかと言うことが言いたいのですよ。
やるとしたら、「常時」公開することを禁止するとか、住所情報と関連付けて公開することを禁止するとか位でしょうか。
そうした場合、TV放送はなんとか免れることが出来るようになるでしょうが、ビルの屋上にお天気カメラを設置して、ネットでいつでも見られるようにするのは違法になってしまいますね。

>個人のWEBカムは個人が責任を負う

ストビューはGoogle社が責任を負うのでは?
訴訟リスクがあることくらいは(実際に米国では訴訟も起きているわけで)Googleも承知の上でしょう。
だれも、Googleが責任を負わないなどとは言っていませんよ。
責任を持って公開するのなら、別に構わないのではないのですか?

ここではそんなことを論じているわけではなく、ストビューを「禁止すべきなのか?」って話でしょう。
禁止するとしたら、上のほうでも書いたように何らかの法律を別途作る必要があって、それを作れば個人のWebカムも住宅地で窓の外を映した途端に「違法」になってしまうということです。

No.18301 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について きみたか [MacOS] 08/28(木) 02:02
B51さんは反対派なのか肯定派なのかますます解らなくなってきたんですが、受け入れようと言う考えなのでしょうね。

ところで、例えばGoogleがこのサービスを始めるにあたって、TVCMぐらいまでの一般人が周知できるレベルで、写真撮影車が街の中をくまなく走り回るのでよろしく。とか告知してから初めていたらどうでしょうか?
あっという間に反対運動が起きて計画頓挫は目に見えていますね。

なので、問題は違法でなければこそこそやって、出来上がった既成事実で開き直ってもいいということではないと思うんですが。
問題はストリートビューが公開されるまで、怪しい車が自分の家の前の路地まで走り回っていたというところに不気味さや嫌悪感を感じるというとことなのではないでしょうかね。

訴訟に関しては肖像権の侵害で十分訴えられるでしょう。また私道にも容赦なく進入してるようなので住居不法侵入の罪に問われるかもしれません。
賛成派でも反対派でもないと思いますが慎重派の高木浩光氏がジワジワ指摘してます。

個人的には信号があるようなバス通り以下の一方通行や路地まで網羅しているのは、ただの覗き趣味を満たしているだけという印象を持ちますね。
かといって、すべての道を完全に網羅しているかというと、世田谷の裏路地なんかはヤケに細かいくせに、下町の路地などはきちんと撮影されてなかったりしてますし。
この先全面的にストビューが消滅することはないと思いますが、節度をわきまえて消去されて結局大通りや商業地区ぐらいで落ち着くのではないかと思います。

em60-254-215-3.pool.e-mobile.ne.jp


No.18302 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/28(木) 07:24
ちょっと気になったので。

> また私道にも容赦なく進入してるようなので
>
ここでいう私道が何を指しているかですね。
数件で共有している私道は通行権が確保されているので不法侵入には当たらず、個人或いは団体が接続道路として占有している場合は不法侵入になると思われます。
Googleはこのような占有道路には入っていないと言っているようですが、本当かどうかは不明。

No.18303 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/28(木) 11:21
>ただの覗き趣味を満たしているだけという印象を持ちますね。


今回の騒動をみると、結局、Googleも、かつてのIBM、最近のマイクロソフト
などと同じだなあ、(同じ穴のむじな、というか、経営者にありがちな
ビジネス至上主義の人種が、他業種からちん入している)ということです。

まあ、今回のことで、Googleもピークを打った、あるいは致命傷に
なるやもしれませんなあ。

Googleの評判はブラックになってしまいました。

まずかったです。というのが、言い訳が乏しい。前にも書いたように、
この家は移すなという、二次元マークを配ってからやるべきでしょうね。
あきらかに問題になる前にデータ収集を終わって、既成事実の上に
いすわるつもりなんでしょう。

こんなサービスのおかげで、おまえの家はペンキが剥げてるから塗れ、
とか、玄関をリフォームしろ、とか、おまえの家のコドモの自転車は
もう小さい、古いから変えろ、とか、教材をもってくる、とか
成人式の写真の勧誘がくる、とか、車のセールスが来る、最後に
泥棒や強盗、誘拐犯が、どうかすると外国からやってくるとか、
まあ、迷惑な話です。

FUSHIKIZ

No.18304 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について TOM [Windows/XP] 08/28(木) 12:20
様々な活用方法が考えられる面白いサービスですが、ちょっと運用と管理に問題があると考えます。

@視点が高すぎる
施行令第62条の8 コンクリートブロックの塀高さは、2.2メートル以下とすること。
となっているようで、カメラ位置が2.3m〜2.5mくらいの位置にあるストリートビューには、何の妨げにもなりません。
少なくとも私が2.5mの脚立を持って10m毎に360度の写真を写していたら、1km進む前に警察のご厄介になる事でしょう。
そもそも脚立を使って他人の家の中の写真を撮った時点で、逮捕されても文句は言えないと私は思うんですが、平気な人はいるんでしょうか?。

A運用する側のモラル
公道から撮影したものであれば、基本的には公開して構わないと考えている
一戸建てでは名前を表札に書いている。名前まで。わざわざ自分の名前を公道に出しているわけだから、プライバシーなんて気にしていない

本気でそう思っているんでしょうか?。
表札を出している、塀で囲んでいると言うことは、自分のテリトリーを主張していると言う事で、公開しているって事じゃないと思うんですが、グーグルの方はホームとホームページの区別が付かないのかな。

B運用上の問題
ユーザーからの連絡を受けて対処を行うことで対応
ネットに接続していない、出来ない人への対応は
「難しい問題だが、まずはユーザーに見ていただいて、その中で本人でなくとも、この画像にはプライバシーの問題があるのではないかといったことを、ユーザーに教えていただきたい」

と言う事なので、そもそも対応出来ていない。
加えて指摘すれば、撮影車には小さくグーグルのステッカーを貼っているだけで、撮影している旨の表記は無いようです。
不特定多数の人を巻き込むサービスなのだから、もう少し周知があっても良さそうなのもだけど、反対されるのが分かっているからコッソリやっているのかも。

アイディアは面白いしもっと上手にやれば便利なツールになると思いますが、今のままで感覚的に問題があると思うし、このまま放置して社会問題にでもなればつまらぬ規制を作りかねません。
こう言ったサービスには、もう少し慎重さが必要ではないかと思います。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18305 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について b51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/28(木) 13:31
>きみたかさん
私はどちらかといえば賛成派ですね。
既に、始めていく取引先(路地裏に奥まったマンションなので道が分かりにくい)への道順(というか曲がり角毎の風景)を事前確認できたことで、役に立ちましたし。

ただ、前スレでもかいたように、いくつか改善すべきポイントはあると思っては居ます。

>訴訟に関しては肖像権の侵害で十分訴えられるでしょう。また私道にも容赦なく進入してるようなので住居不法侵入の罪に問われるかもしれません

肖像権は実際に問題になると思います。
まあ、現状で顔が識別できるほどの写真にはモザイクが掛かっているので、訴訟になって負けるかどうかは五分五分だとは思いますが。
私道に関しては、私有地であること・進入禁止の明確な意思表示がない場合は、不法侵入には問われないのが過去の判例から明らかです。
例えば、新聞の勧誘員が自宅のドア前まで入ってきても、不法侵入で訴えることは出来ないのと一緒です。

>TOMさん
>私が2.5mの脚立を持って10m毎に360度の写真を写していたら

個人がやっていると通報されて職質されるかもしれませんが、新聞社の腕章とか付けていたらどうでしょうか?
さらに言えば、TV局のスタッフがそれくらいの台車にカメラを載せて撮影していてもとがめる人はあんまり居ないと思いますが。
私個人は、明らかに自分の家だけをターゲットに撮影しているような上体でなければ、それほど気にしませんけどね。
そもそも、うちの前に歩道橋の階段があるので、やろうと思えばそこから3Fの窓まで覗き込めるような環境ですし、他の窓も殆どは近所の家のベランダ等から覗こうと思えば覗けますから、最初っからある程度の目隠しはしていますし。

自分の家がライブでずっと監視されているとなればそりゃ気になりますけど、数ヶ月に一回撮影されるくらいなら気になりませんし、家の外観+庭や軒先程度が覗かれることにそこまで嫌悪感を抱く気持ちが逆に私には理解できません。
近所の人の視線とネット公開ってそこまで大きな違いがありますかね?
特定少数とはいったって、自分の家のベランダが視界に入る戸数なんて結構な数になりますし、隣に大きなマンションでも建っているような環境ならさらに増えますよ?
さらにそのマンションがワンルーム賃貸だったら、出入りも激しくて不特定多数とさして換わらないと思うんですが…

No.18307 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について TOM [Windows/XP] 08/28(木) 15:30
>新聞社の腕章とか付けていたらどうでしょうか?
論外です、報道と盗撮を混同してはいけません。
地位も名誉もない一市民の私がステテコ姿で庭弄りしていたとしましょう、それを報道カメラマンが撮影する意味は?報道する理由は?それが説明出来なければ誰が撮影していようとただの盗撮です。

>近所の人の視線とネット公開ってそこまで大きな違いがありますかね?
お隣さんやお向かいさんに多少ルーズな格好を見られても気になる物ではありませんが、それは長年の付き合いがあるからで、突然やって来て写真を撮っていくグーグルと同列に扱える訳がありません。

ストリートビューに対して多くの人が持つ嫌悪感は、私生活の場である家の中を無断で撮影し、それをネットに公開してしまう行為にあり、更には本人が気付くまで公開され続ける事にあるんじゃないでしょうか?。
せめて撮影区域や日時を事前にその地域に告知出来なければ、盗撮と呼ばれても仕方の行為をグーグルはやっていると思います。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18310 RE:続:Googleの「ストリートビュー」についてか? とおやま [Windows/2000] 08/28(木) 20:29
>ストリートビューに対して多くの人が持つ嫌悪感は、私生活の場である家の中を無断で
>撮影し、それをネットに公開してしまう行為にあり、更には本人が気付くまで公開さ
>れ続ける事にあるんじゃないでしょうか?。
これにつきますね
都会にはあちらこちらに監視カメラがありますが、それを不愉快でも我慢しているのは、一応、治安という目的と、そうしたことを目的とした一部の人だけが見れる、という建前があること。(例外はいくらでもありますが、あくまで例外です

グーグルのこれは、これといった目的もなく、犯罪者を含めた全員が見れること。
更に写真の撮り方も、こっそり(?)それとわからないようにやったこと

テレビなんかでみのもんたが「おくさん、これ見てください!あなたの家の中や窓辺がこんなにはっきりと。玄関や塀の状態も一目瞭然ですよ。これ泥棒なんかも見てるんですよ。どうします、これ」ってやったら世間が大騒ぎですね

たぶんこのサービス、長くはもたないでしょうね・・・。だって利用者に大きなメリットってあります?覗き趣味と、その場の雰囲気を味わえることと、どこかへの行き方のシュミレーションくらいかな

No.18311 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 20:59
>こういう話題で、「取り締まるべき」というのであれば、根拠法を調べるくらいはしていただきたいものですね。

はい、これでどうでしょうか?
こちら
先に書かれていたレスで「迷惑防止条例」ってありまして、これ私知りませんで、お得意のwikipediaで調べて見てみたら、この「迷惑防止条例」の中に盗撮に関して含まれていました。

>うち盗撮の禁止が盛り込まれているのは30都道府県。

全部の都道府県ではありませんが、これで充分だと思います。
盛り込まれていない県も、時期にこの条例に盛り込まれることと思います。
そう思って、「迷惑防止条例」で…というコメントを残しました。
これじゃダメですかね?(^^ゞ
私にはこれで充分に法律というか条例に違反しているとも思えるのですが。


>街頭カメラの目的は、街の様子や天気の状態なんかを広く世間一般に見てもらうためですよね。
ストビューと何か違いますかね?

全然違うと思いますが^^;
少なくとも、いつでもその映像が見れるわけでもないですし、また固定カメラによる一定の範囲で、しかも全然見え方も違いますよね?
ストリートビューは、ネット環境さえあれば、いつでも見ることが出来、しかも街頭カメラやお天気カメラなどよりも詳細が分かってしまいます。
私は違うと思うんですけど…説得力無いでしょうか?(^^ゞ


>極端な話、包丁だって料理にも使えれば、殺人にも使えます。
こう書くと「包丁は料理に使う頻度の方がはるかに多い」とか言われるかもしれませんが、そういうのは実際に普及してからでないと解りませんよね?
第一、サバイバルナイフやバタフライナイフなんかは、明らかに暴力行為を連想させますし、それ以外の目的となると「コレクション」位しか思い浮かびません

これは銃刀法違反になるんじゃないでしょうか?>包丁、ナイフ類。
こちら
くだものナイフですら、刃の長さが8cm以上であれば所持は違反になるそうですよ。
自宅で料理のために使用しているだけとかであれば大丈夫なんでしょうけど、所持して外出となると違反になると思います。
無論自宅であっても、殺人に使われればダメでしょうけど。


>訴訟を起すにしても、どういった根拠で訴えるのでしょうか?

訴えようと思えば幾らでもあると思います。
プライバシー問題や、肖像権、ある意味凄い人になると著作権とかも言い出すかもしれない。
まぁこれら極端な話ですが(^^ゞ
Google側にこの映されている建造物や車両などに対しての配慮があれば、そこまでには至らないと思いますが、このストリートビューに関しては配慮が無さ過ぎます。
そもそも勝手に撮影した物をネットに流しているんです。
多少のモザイク加工などは行われているようですが、モザイクを掛ければいいという問題でもないですし、そもそもカメラ位置が高すぎます。
せいぜい高さ2mが限度じゃないでしょうか?
むしろ、もう少し低いほうが、現実味があっていいと思います。


>と、用途を考えればキリが無いくらいに、「生産的な」目的でも十分使えるでしょう。

そのように、「先にストリートビューを使って調べてみよう!」と思って、必要な情報を閲覧し続けることができれば、非常に有効に思いますが…
でもこの手のツールって、頻繁に使うものでもないと思うんですね。
むしろターゲットを探すために色々と見て回ろうとする悪い人たちの方が、連続的に使用するんじゃないかと思います。
…あくまで予測でしかありませんが…う〜ん説得力が無いですね(^^ゞ

最後に…
>つばさっちさんは、しきりに「悪用」を心配されておられますが、最初から悪用されることを目的としてやっているようなもんじゃないでしょう。

無論そうです。
Google側だって、そういう目的で作ったとは私も思いません。
ただ、一度そういう窃盗などの被害にあったことのあるひとなら、これを見ると危険に感じると思いますよ。
私は自宅ではありませんが、車上狙いには2度ほどやられたことがあります。
まぁ1度は未遂ではありましたが、インパネが破壊されました。
こういうのってやられると悔しいんですよ。
そういう被害にあえば、気持ち上でもこういったものは反対したくなるもんです。




No.18312 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/28(木) 21:05
そこまでおっしゃるのなら、自ら訴えてみたらどうですか?
だれかがやるだろう、じゃなくて。

58-188-58-137.eonet.ne.jp


No.18313 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について b51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/28(木) 21:52
>TOMさん
>それが説明出来なければ誰が撮影していようとただの盗撮です

これはあくまで「気分的に」ってもんだいですよね?
もちろん、何度も言っているように、不快に感じる人がそれなりの割合で居ることは承知していますし、そういったことを防止する必要もあるだろうということは繰り返しています。
でも、人物の除去と、住所などでの事前撮影拒否ってのをやれば十分じゃないですか?

まあ、後は「拒否」手順についての周知努力も必要でしょうけど。

NTTがナンバーディスプレイを始めるとき、報道に煽られて訳も分からず「デフォルト184」を選択した人が沢山居ましたが、現在は8割以上方針転換しています。
それと同じようなもので、「新しい未知なものへの嫌悪感」の方が割合としては大きいんじゃないかと個人的には思いますが。

ちなみに、私は「ステテコ姿で庭弄り」自体が平気なら、それを撮影されても深いには感じませんけどね。
まあ、そもそも御近所から見える庭にステテコ姿で出ようとは思いませんが。

>つばさっちさん
>迷惑防止条例

原文は神奈川県の場合しか当たっていませんが、前回書いたように盗撮の禁止は「卑猥な行為」の一環として禁止されているのです。
ストビューが卑猥な行為に分類される可能性はかなり低いと思いますが?
誰か(それも素人が)書いた二次情報で云々するのではなく、原文を当たってみてください。
ネットを検索すれば原文は出ていますので。

>街頭カメラ

ですから、それはあくまでつばさっちさんの主観の問題でしょう?
法律に主観は極力持ち込むべきではないのです。
「客観的に」両者を区別することが可能ですか?

最初にも書いたように、区別するとなれば、「常時不特定多数に公開」とかって文言で区別するしかない訳ですが、そうしたらWebカムは?ってことになりますし、「常時じゃなければいいのなら、夜中の1時間くらい停止すれば良いのか?」ってことになります。
論理的に、コンピュータでも判断できるくらいの明確さで区別できる文言を考えてみてください。

>銃刀法違反

刃渡り30cm以下なら持ち歩かなければ問題ないわけですよ。
ですから、「使用目的」に違法行為以外が占める割合が十分高ければ、禁止する理由にはならないといいたいのです。

>訴えようと思えば幾らでもあると思います

なんども書いたとおり、現状でも肖像権・プライバシー権(こちらは実損害が発生した場合のみ)くらいしか無理でしょう。
もちろん、訴えること事態はいくらでもできますけど、勝てる見込みはほぼないということで。
で、何度も書いているように、私も「人物・車両」を消すような配慮は必要だろうといっています。

>一度そういう窃盗などの被害にあったことのあるひとなら、これを見ると危険に感じると思いますよ

私は泥棒(夜寝ている間です)に入られたことがあります。
被害額は数万円程度で済みましたけど、空き巣ではないのでかなりの脅威を感じましたよ。
もし、たまたま夜中トイレに起きた子供が泥棒と鉢合わせしたらとか思うとね。
(玄関の鍵を閉め忘れたのが原因なんですけど)
が、むしろそれを機会に侵入対策は万全にしましたので、ストビューくらいで脅威は感じません。
ストビューで下調べが容易になることはあるでしょうが、「容易になる」くらいなものであって、泥棒がハイビジョンカメラでトラックから撮影しながら道を走れば同じような情報は得られます。

というわけで、ストビュー程度で「泥棒に入られるかも」って危機感を持つようであれば、もっと侵入対策を強化すべきだと思いますよ。

No.18314 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/28(木) 22:09
> 覗き趣味と、その場の雰囲気を味わえることと
>
いや、これが最大のメリット?かも知れませんよ。
人間ってヤツは覗きたいんです、いつでも。
他人の様子は覗きたい、でも自分は覗かれたくない。

所で衛星写真は上からだから良いんでしょうか?
都内などはかなり解像度が上がりましたが。

No.18315 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 22:10
>お茶さん

ちなみに私はマンション住まいで、クルマもあいにくストリートビューでは映ってません。
予測だけで訴訟を起こせるなら、既に誰かが起こしていると思いますが。
その前に、私はお金がありません(爆)
火の車です(爆)
せめて車が燃えないように努めてます(謎)

あと既に海外では訴訟されているらしいですね。
こちら

No.18316 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 22:17
>b51さん
度々コメント頂いて恐縮です。
ということは、やはり私が過敏すぎるんでしょうかねぇ…
こう危険を感じるということが。
いや、直接私が…っていうことじゃなくて。

技術の発展は喜ばしいことだと思うのですが、その技術によって狭っ苦しい思いをして生活をしなければいけないのか…と考えると切ないな…と思いまして(^^ゞ
いや、便利なのはいいんです。
でも便利さよりも、スマートさ、気楽さを求めてしまうんですよね(^^ゞ
それがいけないのかなぁ…

ホント、度々コメント有難うございました。
いろいろと勉強になりました(^^ゞ

No.18317 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/28(木) 22:45
いくつもの連投申し訳ございません。
早速考えを自分なりにリセットして、いろいろとストリートビューについて検索をしていましたら、今日付けでこんな記事が出ていました。

こちら

ここの掲示板と同じような議論が行われたようです。
また改めてこういう記事を見ることで、いろいろと冷静に見直すことが出来ました。
私は、もうしばらく様子を見ていこうと思います。
私のコメントで気分を害された皆様申し訳ございませんでした。
また私の中では、反対のほうに傾いては居ますが、もう少し様子を見ることにします。
また色々とこれまでコメントいただいた皆様有難うございました。
もう少し冷静に考えて行こうと思います。

No.18318 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について nyokoran [Windows/XP] 08/28(木) 23:51
私は、つばさっちさんが過敏だとは思いませんが・・。

性善説に基づいたメリットってなんだろう?と考えると、

> どこかへの行き方のシュミレーションくらい

しか無いんですよね。
今後、思いもしなかった活用法を編み出す人が現れる可能性もありますが。
でも、現状でちょっとだけ思考をマイナス方向に振れば

> こんなサービスのおかげで、おまえの家はペンキが剥げてるから塗れ、
> とか、玄関をリフォームしろ、とか、おまえの家のコドモの自転車は
> もう小さい、古いから変えろ、とか、教材をもってくる、とか
> 成人式の写真の勧誘がくる、とか、車のセールスが来る、最後に
> 泥棒や強盗、誘拐犯が、どうかすると外国からやってくるとか、

と、色々考えられるわけです。
法的な是非もありますが、使い方(使われ方)や公開基準についてGoogleが真剣に考えず「あなた次第」的なスタンスを取っていることと、インフラを持たない人に対する配慮が皆無なことは、非常に問題だと思います。
個人的にはとてつもなく不愉快に感じました。

ところで、GSVって何かに似ているなぁ・・とずっと思っていたんですが、「どこでもドア」なんですね。

No.18319 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について auto [Windows/XP] 08/29(金) 00:29
心情的に反対派です。

>人物の除去と、住所などでの事前撮影拒否ってのをやれば十分じゃないですか?

言われたら消さなきゃいけない、拒否されたらやめなければいけない
ということが分かっているのならば、その行為を行う方が事前に
確認なり許可なりを取るのが筋だと思うのですが。


一々法的根拠がどうこうとかの問題ではなく、単純に倫理観の問題と思います。

ntiskw048224.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18320 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について とおやま [Windows/2000] 08/29(金) 00:42
>所で衛星写真は上からだから良いんでしょうか?
>都内などはかなり解像度が上がりましたが。

そうですね。
個人的には、真上から撮られるのと、横から撮られるのでは、だいぶ違います。気分的には、そこが境界線かなあ・・
屋上で色々したり、屋根がガラスの家だったら、真上からも嫌ですが
それに真上からの写真だと、地図の延長のような錯覚すらあり、それも抵抗感を薄くするひとつでしょう
真上から撮られることにはプライバシー侵害を感じませんが、横からだとありますね。
気分的なものですね
神の視線と、人の視線ってとこもあるかな?

No.18322 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について じる [Windows/XP] 08/29(金) 06:31
ちょっといやらしい読み方をさせて頂きますが、

>1)法的には規制できないだろう
>理由1:迷惑防止条例が出来るまで、スカートの中の盗撮を罰することさえ出来なかったのですから、現行法で禁止出来る理由はない

スカートの中の盗撮って、法的にどうこう言う以前にやってはイカンことですよね?
そんな事例と混同されると、まるでストリートビューが、やってはイカンことだとお認めになられているような・・・・

まあ、いやらしい読み方をすれば、ちょっと例えがマズイんじゃないかと。

それはそれとして、このような問題は、法的に問題ないからどうしようもない的な考え方は、人としてちょっと寂しいように思いますね。

ntgifu152208.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18324 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について でんでろ [Windows/XP] 08/29(金) 11:36
GSVのサービス自体は嫌いでは無いんですが、騒ぎへのGoogle側の態度は思いっきり嫌い。

日本以外では問題ないから日本人の国民性の問題だと言っておきながら、「日本人はプライバシーを考慮しない」って、都合良く二枚舌を使っていたのがちょっと。

あと、日本以外で問題ないって思いっきりウソも。
カナダは既にサービス停止に追い込まれていた筈だし、本国でも訴訟騒ぎが有るのに、「騒ぐ方がおかしい」ってのは、さすが相手を舐めすぎ。

そういう態度の企業に対して、性善説で考えることに対して危惧している人も多いのでは?

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18325 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について kone [Windows/XP] 08/29(金) 12:33
この議題は各種カメラマンの人に意見を聞いてみたいなぁ。
遥か昔から議論してそうだ。

i58-93-230-172.s02.a003.ap.plala.or.jp


No.18326 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/29(金) 13:26
>つばさっちさん

こちらこそ長々お付き合いいただき恐縮です。
べつに、私もGoogleの肩を持つ必然性はないですし、繰り返し書いているように気分的にイヤだと思う人が相当数いることは事実だと思いますよ。
これが、もっとマイナーな会社のサービスなら、話題にも上らない=気づかないから深いにも感じないでしょうけど。

でんでろさんの仰るように、「騒ぎへのGoogle側の態度は思いっきり嫌い」ってのには強く頷けます。
もうちょっと、精神面や文化的側面への配慮が必要だろうなとは私も思いますね。

ただ、だからと言って、いきなり「法的に禁止すべき」まで行くのは行き過ぎだと思うだけのことです。
市場に淘汰されるか否かってのはあくまで予測の範疇ですので、意見が割れるのは当然ですしね。

ちなみに、米国での訴訟の件ですが、逆の見方をすればあの訴訟大国で1年以上もサービスを続けてきて、ようやく1件の訴訟が起きただけだ、という見方も出来ます。
MS商法に比べれば圧倒的に受け入れられていると見ることだって可能なわけです。

>じるさん

確かに例えは悪いですね。
ただ、あえて悪い例を挙げたのは、「法的な取締りと、倫理的な問題は分けて考えるべきだ」という意味合いからです。
いくら、倫理的にほぼ万人がNGと思う行為であっても、法律で取り締まられるとは限らないし、現行法では取り締まることが出来ないという例として挙げただけです。

>autoさん

何度も書いているように、倫理観ってのは人それぞれ違うんですよ。
医学界での堕胎問題やら、受精卵を実験に用いること、クローンの問題、臓器移植の問題…等々を見れば、比較的単一民族国家にちかい日本でさえ、倫理観にはかなりのばらつきがあることはお分かりになるかと思います。
ストビューに関していえば、事実意見が割れているわけで、そんなものを「常識的に許される行為ではない」と決め付けるのは早計でしょうと言いたいわけです。

No.18329 RE:続:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/29(金) 23:25
昨日ITmediaへのリンクなど、色々見まして、結構リセットできた感があるつばさっち再登場です(爆)

今後のGoogleの対応が気になるところですね。
このままなんでしょうかね?

私は…やはり相変わらず反対派ではあるのですが、自分的にリセットされたおかげで、法とか、外部からの規制など、そういうのはもういいや…って感じにはなりました。
ただ「悪用しようと思えば安易に使用できるツールによって、暮らしに窮屈感が出てきてしまうのでは?」という漠然としながらも、そういった強い思いは、なかなかぬぐえない物がありますね^^;
いや、こういったものが他の違う分野などあるんだろうな…というのも思うのですが、直接あるのが知ってしまうと、なかなか心情的には苦しい感が否めません。

なので、せめてGoogle内でいろいろと検討しなおしてもらって、視線をもう1m下げるとか、そういう工夫を見せて欲しいですね。

あとふと思ったんですが…このストリートビューの情報収集のために、Googleは世界の地理、多くは市街地についての情報に長けてきたんじゃないでしょうか?
悪い意味で、しかも極端なことを言いますと、Googleが世界を牛耳る…なんてことにもなりかねないわけですが、この折角得た情報を生かして、また違うサービスに流用、活用してもらいたいですね。
観光旅行や、もっとリアルな現地体験イベントなどなど、そういったことができるんじゃないでしょうか?




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No.18321 トップページの がぶ [Windows/XP] 08/29(金) 00:44
毎日F&Fチェックさせていただいています。
そこで、しばらく前から疑問に思っていることがあり書き込ませて頂きました。

トップページの左上辺りにある電球が並んでいるのは何を意味しているのでしょうか。

勉強不足で私だけが知らないのかもしれませんが教えていただけると幸いです。
毎日見るたびに点灯している数が違っているので気になって仕方ありません。

よろしくお願いします。

No.18323 RE:トップページの ほりこし [Windows/XP] 08/29(金) 09:50
サーバのCPU負荷を表しています。
30秒ごとの更新なので完全にリアルタイムというわけではありません。
CPU負荷は測定?方法によって値が異なるので参考程度と言うことで。
時間平均負荷は↓でご覧頂けます。
こちら

昨日の22時30分頃CPU RATEの青い線(アイドル)が急降下、負荷(緑の線)が上昇しています。
同じくHTTPDのプロセス数が200に近づくなど明らかに異常です。
メモリ使用量も1.7GBにまで上がりました。

その割にアクセス数が増えていないのは、トップぺーページへのアクセスが少ないか同一IPからのリロードだと思われます。
この負荷上昇はやがて収束しますが、これはProhibitAdrs.のグラフが増えている事から当該アクセス者が遮断されたことが分かります。

No.18327 RE:トップページの がぶ [Windows/XP] 08/29(金) 20:58
ありがとうございました。

今後もよろしくお願いします。

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No.18235 Googleの「ストリートビュー」について ed [Windows/Vista] 08/20(水) 18:21
Googleの「ストリートビュー」について、皆様のお考えをお聞きしたいと思いまして、建ててみました。
こちら

この機能、現在は都市部のみのようですが、かなり細い路地(私道も含むようです)にまで入り込んで、周囲の状況をばっちりと360度パノラマ写真を見せてくれます。
一見便利なようですが、アイポイントが高いため、塀の上から庭の中が丸見えになったり、それでなくても一種の覗き趣味のようにも思えます。

個人的にはプライバシーの侵害というように考えますが、法的にはグレーゾーンのようです。「駄目と言われない限りは、とりあえず勝手にやらせてもらう」もしくは「明示された禁止事項以外は、(すべて?)許されている」という考え方なのかも知れませんが、個人的には非常に不愉快です。とりあえず私は自宅周辺の画像を削除依頼して、削除させました。

賛否両論あるようですが、皆様のお考えをお聞かせください。

No.18236 RE:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/21(木) 00:07
これはひどいですね。

さっそく、渋谷の母の実家(築90年)の玄関の格子戸まで
写っている。庭木はおろか、表札まで写っています。

やはり権利の侵害ではなかろうか。。

撮影方法は、どうやら最小単位は10m進むたびに一回転画像を
記録しているようですね。

FUSHIKIZ

No.18239 RE:Googleの「ストリートビュー」について ed [Windows/Vista] 08/21(木) 16:58
FUSHIKIZ様、resありがとうございます。
周りの人に話を聞いてみると、どうも温度差があるようで、集合住宅にお住まいの方はかえって便利くらいに思っているようです。一方、戸建てもしくは小規模な集合住宅にお住まいの方は、それぞれの家のディテールまで表示されてしまい、なんとも居心地の悪い、まさに自宅を覗かれたような気持ちのようです。

それを可能にする技術とかメディアがあるからといっても、何をやっても良いわけではない、というような小学生レベルの話をgoogleの中の人たちに言わなければならないのか、と思うと、ガッカリします。

No.18240 RE:Googleの「ストリートビュー」について てんぷ [Windows/XP] 08/21(木) 18:07
すでにチェックされているかもしれませんが,一応.

こちら

プライバシーと一口に言っても,海外で議論されていることに加えて,確かに日本固有の問題があるかもしれませんね.

No.18241 RE:Googleの「ストリートビュー」について nobody [Windows/XP] 08/21(木) 19:17
私の意見はこのあたりに近いです。

日本の家屋の塀はグーグル社に適応して70センチ伸びるのか
こちら

日本の場合、道路が狭く、建物と道路の距離も短いため、現在のような手法で
住宅地に入られると問題が多すぎます。
便益の面との比較で考えても、プライバシー侵害の程度が酷すぎると思います。

No.18242 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/21(木) 19:44
戸建ですが私は特に何も感じません。
写って困るものは置いてないし
そもそもオープン外構なので。
(むしろ自分ん家が写ってて「おぉ」なんて思ったり)

121-82-198-95.eonet.ne.jp


No.18243 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/21(木) 20:36
…これすごいですね…
どうやって撮影したんでしょう?
もしかして衛星からでしょうか?
もしそうだとしたら、約10年ほど前に公開になったアメリカの映画「エネミー・オブ・アメリカ」を連想してしまいますね。

これが自由に行えるんですから、一戸建てにお住まいの方のプライバシーはたまったもんじゃないですね。
プライバシーだけじゃなくて、セキュリティにも関わりますよ。
せめて住宅地などは削除して、店舗や商業、工業地域のみに限定したほうがいいと思います。

No.18244 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/21(木) 20:39
個人的には極端にイヤだとは思わないのですが、こればかりは人それぞれでしょうね。
家にしても日本風?な塀で囲ったスタイルを好む人もいれば、高い塀で囲まないスタイルもありますから。

視点が高いのは自車を出来るだけ写らないようにするためですね。
それこそ日産の特許でも買って複数カメラ画像合成スタイルにすれば低い位置からの撮影が出来るかも。

それにしても凄いですよね。
実際に走って撮っているわけだから。
金も時間もかかるんだろうなぁ。

No.18245 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/21(木) 21:12
こういうカメラだそうです。
雨降ったらつぶれそう。
こちら

車はプリウスだとか。
2.5m〜3mぐらいの高さかな?

121-82-198-95.eonet.ne.jp


No.18246 RE:Googleの「ストリートビュー」について kazz [Windows/2000] 08/22(金) 14:39
あちこちに写真ありますね。
こちら

No.18247 RE:Googleの「ストリートビュー」について b-51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/22(金) 14:42
私も戸建てですが、自分の家が映っていたとしても(うちはまだでしたが)別になんとも思いませんけどね。
そもそもこれで見える部分は、普通に背の高めの車で前を通れば見える部分名訳ですしね。

まあ、いやだと思う人が居るのは理解できますので、削除依頼があれば削除するで良いんじゃないでしょうか。

ただ、一応顔が判別できるほどのアップだと、顔の部分に暈しがはいるようではありますが、外出中に写真を取られてしまうと、場合によっては親しい知人からは本人特定される危険性もありますので(バイクに乗っていて結構アップで映っている場合など、バイクの車種や色・服装や体系から大体分かるでしょう)そういうのは何とかカットした方がいいんじゃないかと思いますね。
同じところを二度撮影して、差分抽出するとかで、ある程度自動処理できるでしょうし。
ホテルから出てくるところを取られて離婚騒動…なんて修羅場も起きたりして^^;

No.18252 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/22(金) 21:32
ああ…やはりそのような車両にカメラを取り付けて…っていう感じだったんですね(^^ゞ

ただ窃盗団なり、泥棒さんたちが、仕事しやすくなるかも?なんて私は思ったもので…
家から「だいたいこの辺に手をつけようか」なんて気軽に周辺を見れたりしますからね。

No.18253 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/22(金) 21:55
戸建の場合、空き巣の85%はガラス破りと戸締り忘れだそうですが、
ストリートビューの画像って↑に役立つのでしょうか?

無造作にモノを置いているのが写っていたりしたら
標的にはなりそうですけどね。

121-82-205-138.eonet.ne.jp


No.18254 RE:Googleの「ストリートビュー」について まく☆彡 [Windows/XP] 08/22(金) 23:22
>無造作にモノを置いているのが写っていたりしたら
普段は我が家がどんなふうに人に見られているか、なんで意識もしていないでしょうから、第三者の視点で見ることが出来る、とも言えるかも。

nthygo310222.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.18255 RE:Googleの「ストリートビュー」について nobody [Windows/XP] 08/22(金) 23:42
>そもそもこれで見える部分は、普通に背の高めの車で前を通れば
>見える部分名訳ですしね。

「背が高めの車で通れば見える」ということと、「ネットで手軽に全世界
から誰でも見れる」ということは、本質的に違うんじゃないでしょうか?

この世の中には、時空間的・金銭的制約でブロックされているものが沢山
あります。Googleはそれを簡単に乗り越えてしまっているわけで、それを
想定していなかったリアル世界の方が塀を伸ばすことになるのか、それとも
Googl側でもう少し配慮したやり方にするのか。

No.18256 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/23(土) 00:21
ちょっと視点が高いような気がしますが、だから塀を乗り越えられて面白いのかも。
関西の高級住宅街などを見るとみんな高い塀に囲まれていて面白くないし。
と、やはり見る側はのぞき見精神な訳ですね。

> 時空間的・金銭的制約でブロックされているものが
>
確かに、静かにしておいて欲しいのにみたいな思いもあるでしょう。
一時期カーナビが案内する抜け道マップが問題にされました。
静かな住宅街が車であふれる。

便利なものが世界を狭くしてしまう。
航空機がなかったら海外交流が活発にならず、外来生物が生態系を破壊する速度が遅かったかも知れないし、良いことなのか悪いことなのか。

衛星写真も車種の判別が出来るくらいの解像度になってきていますね。

ま、私は反対は出来ないなぁ。
だって自分も楽しんでるから。

No.18257 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/24(日) 20:34
泥棒や、詐欺師、押し売りなどは、家の景観や、周辺の様子、ペットがいるか、所有する車種、予測される家族構成や生活習慣などをまとめて、手をかけるというのを以前にTVで見たことがあります。
そうなると、このストリートビューで、多少なりとも情報が手に入ります。
私はこれを見る限り、そして使用するに当たって、悪いことをする人にとっては非常に有効なツールだと見ました。
悪意が無くても、へぇ〜って見れるんです。
見ようと思ってみている人は、もっと情報を掴もうとするでしょう。
そう考えると、私は非常に危険だと思います。

No.18259 RE:Googleの「ストリートビュー」について お茶 [Windows/XP] 08/25(月) 00:40
まぁ、泥棒じゃないから有効かどうかわかりませんってことですね。

なにかでつかまった犯罪者が「ストリートビューでネタを拾った」とか
証言したらまた騒ぎになるかもしれませんネ。

121-82-203-125.eonet.ne.jp


No.18260 RE:Googleの「ストリートビュー」について ACBI [Windows/XP] 08/25(月) 00:43
技術の進歩で生活様式を変えざるを得ないというのは、仕方が無いという面もあります。あらゆる技術が悪用される恐れがありますが、だからと言ってその技術を禁止してしまっては進歩がありません(ウィルスを怖れてネットをやめるわけにはいかない)。

ストリートビューをやめたとしても、いずれドライブレコーダ等の普及で常時録画カメラが街にあふれる時代が来ると思います。たぶん、動画サイトに「衝撃の瞬間」とか「面白映像」とか言って、ドライブレコーダの映像が大量にアップされるようになるでしょう(ミニバンのレコーダだとかなり視点も高くなります)。

電脳ゴーグル構想が実現すると通行人まで視界を記録し続ける時代が来るかも。もしくは、個人所有の偵察衛星とか。

巷にカメラがあふれるこの先、撮られちゃまずい方が対応するしかないと思います。

u065183.ppp.dion.ne.jp


No.18261 RE:Googleの「ストリートビュー」について TOM [Windows/XP] 08/25(月) 10:01
趣味で写真をしていますから思うんですが、ストリートビューはやり過ぎだと思います。
作品として自然な姿を捕らえたいと思う気持ちは私にもありますが、だからと言って垣根越しに他人の家を写したらどうでしょう?、それがたとえ公道上からだったとしても、モラルに反する行為だと思いますよ。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.18262 RE:Googleの「ストリートビュー」について ストビュー圏外 [MacOS] 08/25(月) 10:32
>たとえ公道上からだったとしても
そう言えば、私の住居と実家、両方とも前の道路は私道なので、そのせいか
両方とも撮影を免れています。直近の公道までは、カメラカーが来ています。
一応、公道か私道かのチェックは行った上で、巡回しているのかも知れません。

p84c8e8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp


No.18265 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/25(月) 19:38
> 「背が高めの車で通れば見える」ということと、「ネットで手軽に全世界
> から誰でも見れる」ということは、本質的に違うんじゃないでしょうか?

まあ、仰りたいことは解りますし、気持ちは私も理解できます。
でも、「実際にどう規制する?」って話になったら具体的に線引きできます?

航空写真もありますし、自宅のベランダにWebカム設置してってのとか、TVの該当撮影とか…
映っている人や家に全て許可を取らないといけないなんてことになったら、それこそ窮屈だと思いますけどね。

覗かれるのがイヤだと思う人は、普段から常にレースカーテンを引くとかしていると思うんですよね。
むしろ、車にも(ほりこしさんがお嫌いな)「プライバシーガラス」が標準でついてくるくらいのお国柄ですし。
ならば、普通に車窓から見える部分くらいは、致し方ないんじゃないかと私は思います。

後は、事前・事後での削除に応じていれば良いんじゃないでしょうか?
ナンバーディスプレイのときみたいに、皆が過敏反応したら某アニメのように「NO IMAGE」の板が立ち並ぶような光景になるかもしれませんが^^;

>泥棒

確かに、泥棒が犯行を行う目星をつけるには便利でしょうね。
でも、技術の進歩で便利なものが出てくると、犯罪にも使われるのは世の常ですからね。
ネット詐欺が怖いからネット自体を否定するっていうんじゃ、ローテクTV局のプロパガンダと一緒ですからね。

国道沿いとか、オフィス街・繁華街とかなら、実際に便利に使えるツールでもありますし、住宅街だって転勤に先立って借りる物件を探すときなんかには非常に役に立つでしょう。
結局、技術は諸刃の剣ですからね。

No.18269 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/25(月) 22:13
>でも、技術の進歩で便利なものが出てくると、犯罪にも使われるのは世の常ですからね。

私もそのことはホントにそう思います。
無論メリットもありますし。
単純に「あの地域を見たい」と安易に覗き見する分には面白いですし、またとある目的地へ行こうと考えた時に、その周辺を見ることで目印などを見つけやすくて、しかも印刷できるので便利だと思います。

でも便利だからって、やっていいことと悪いことがあるように思いますがどうでしょう?
問題にしているのは技術では無くて、使わせ方が悪いということですし。

パソコンでネットさえ出来れば無料でできるんですよ。
誰でも。
これは予測でしかないのですが、恐らく日本ならまだそれほどの被害が出ないと思いますが、日本よりも犯罪率の高い国だともっと酷いことになると思います。

こういうのはせめて法で整備して、許可を取らせてから使えるようにしたほうがいいと思います。

No.18270 RE:Googleの「ストリートビュー」について ura [Windows/XP] 08/25(月) 22:45
>こういうのはせめて法で整備して、許可を取らせてから使えるようにしたほうがいいと思います。

いや、、、、いくら何でも過剰反応だと思うけど。
なんでもかんでも法律で縛ろうってちょっと短絡的ではないでしょうか。

StreetViewとは事案が違いますが、ちょっと前まで危なかったインターネット規制について
書かれたサイトです。
こちら

そんなに御上が信用できますか?

自分はこの権に関しては、全体として見過ごせないレベルの問題はなく、個別に
対処すればいいと思います。得られるものも大きいとおもうのです。

ここも面白かったです。
こちら

No.18272 RE:Googleの「ストリートビュー」について piyopiyo [Windows/NT] 08/26(火) 00:07
ストビューなどグーグルの機能でココまでわかる・・・
この手の反論がアメリカらしいです。

Google幹部の自宅をプライバシー保護団体がさらしものに
こちら
こちら


しかしこれで驚いていては早いかも。
次はこんなのが日本上陸するかもしれませんよ。

相手の名前や住所から過去の犯罪歴を検索できる「Criminal Searches」
こちら
こちら

nttkyo449206.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.18273 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/26(火) 01:02
>でも便利だからって、やっていいことと悪いことがあるように思いますがどうでしょう?

上のほうでも書いたように、「やっちゃいけないこと」って程の事はないと思いますというのが、私の意見です。

それと、No.18265でも書いたように、「規則としてどこまでがOKなのか明文化できますか?」ってこともあります。
ケースバイケースで判断するとなると、医学での倫理委員会みたいなのが必要になっちゃいますが、医学の倫理規定だって賛否両論あるわけですので、こういうのはやるだけ無駄だと思います。

例えば、今回Googleが「やっぱこれはまずいだろ」と考えて自主的にStreetViewをやめたとしましょう。
でも、技術として可能になっていて規制もされておらず需要があるのなら、すぐに他のところが始めますよ?
まあ、機材の調達等々でGoogle規模ですぐにやるのは無理にしても、1〜2年もあれば資本のあるところなら余裕で出来るでしょうし。

とりあえずは、イヤだと思う人が自分から削除を申し出る方向しかできないんじゃないかと思いますし、それで十分だと私はおもいますけどね。

No.18285 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/26(火) 21:10
>なんでもかんでも法律で縛ろうってちょっと短絡的ではないでしょうか。

短絡的かもしれませんが、私にはそういう風にしか思いつきませんでした(^^ゞ
また、どのように規制するか具体的にも書いてませんし…言葉足らずで申し訳ございませんm(__)m

ということで、私はこういうものが出来た以上、潰すのもどうかとも思って、こう考えて見ました。
まず一般の人は、通常使用できない。
登録して専用のブラウザと、サーバーを介して使用する感じでしょうか?
法的に規制されるのは、このブラウザ、サーバーを運営する側だけでいいと思います。
それらを使用するのに、法的に許可をとって、そしてその端末、サーバーも登録する。
無論使用する側も、登録制にして、他では使われないようにする。
で、このサービスを基本的に利用できるのは、警察や警備会社などの防犯に利用できるところのみ。
100歩譲って、不動産屋さん、産廃業者でしょうか?
これならあってもいいかな?って私は思います。
現状の「ネット環境があれば誰でものぞきが出来る」っていうのが危ないって思いますので。

>とりあえずは、イヤだと思う人が自分から削除を申し出る方向しかできないんじゃないかと思いますし、それで十分だと私はおもいますけどね。

その手もあるな…とも思ったのですが、でもネット環境が無い人や、そもそもストリートビューを知らない人はどうしたらいいんでしょうね?
特に年配の方は、対処のしようがないようにも思いますが…。

No.18286 RE:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/26(火) 21:43
>それで十分だと私はおもいますけどね。

私は十分だと思いませんね。


たとえば、検索されたくないのであれば、robot.txtを
おいて検索を回避できますが、この仕掛けにはない。

可能性としては、これになければ、二次元バーコードを
指定ページからダウンロードし印刷して
玄関に表示せよ。カメラがこれを感知したら、その部分を
ブランクにする、

程度のことをしないとだめですね。それも考えつかないとしたら、
あほです。googleは。

もっとも、訴訟で、そのうち消えると思います。このサービス。

FUSHIKIZ

No.18287 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/27(水) 09:44
> 指定ページからダウンロードし印刷して玄関に表示せよ。
>
これ、良いかも。
ストリートビューや住宅街地図用には玄関に、衛星や航空写真阻止用には屋根に表示する。

No.18288 RE:Googleの「ストリートビュー」について でんでろ [Windows/XP] 08/27(水) 11:21
>> 指定ページからダウンロードし印刷して玄関に表示せよ。
>>
>これ、良いかも。
>ストリートビューや住宅街地図用には玄関に、衛星や航空写真阻止用には屋根に表示する。

robot.txt的な規制は双方のインフラが同じだから有効と言えるものではないかと。
GSVはインフラとしてGoogle(場合に寄ってはインターネット自体)を持っていない者にまで、
「自分で(Googleで)確認し、(インターネット上で)削除要請を出せ」
と言うのを「対策」と言っているのは問題では無いかと。

q027106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18289 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/27(水) 18:11
>でもネット環境が無い人や、そもそもストリートビューを知らない人はどうしたらいいんでしょうね

それを言い出したらきりが無いと何度も書いているつもりですが。
例えば、TV局の街頭カメラで撮影していたとして、それはカメラに気づく・放送を見る・人から聞くなどしないと本人は気づきませんよね。
おまけに、ドラマでもニュースでも、通行人の顔はそのままです。

住宅地でロケでもする場合は、当然カメラの視点から見える範囲の外観は全国に放送されますし、後で気づいても重要なシーンなら再放送などで削除してもらうことすら困難でしょう。

それから、最初に書いたような個人の設置するWebカムとかはどうします?
あれだってネット環境がなければ気づきようが無いですし、ネット環境があっても普通は隣の人が設置したWebカムのアドレスなんて知らないでしょう。

>検索されたくないのであれば、robot.txtをおいて検索を回避できますが

これは、単純に住所を申告すれば良いんじゃないですか?
現状Googleだけですが、今後に多様なサービスを他社も始めるとしたら、業界団体でも作って撮影禁止住所リストを維持すれば良いんじゃないかと。
逆に言うと、反対派も多いわけですから、Googleはその程度の努力はすべきかとは思いますけどね。

そういえば、この件って「リンクを貼るのに許可は必要か?」って問題と似ている感じがします。
許可不要と言う人は、インターネットに公開した時点でパブリックである/そもそもリンクを貼られるのを拒否する手段は無い(レファ等で弾くことはできますけどね)という理由から不要と言いますが、必要と言う人はプライバシー云々を主張しますね。
ネットの世界では、前者が主流でしょう。

No.18290 RE:Googleの「ストリートビュー」について FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/27(水) 19:23
>に言うと、反対派も多いわけですから、

米国の郊外は、けっこうコミュニティーの力が強い。ちゃんとした
住宅街は行き止まりになっているんです。

そこには、

no tresspass!!



無断で入ると、それこそ袋叩きになりかねないところもある。

たしかに、高級住宅地は塀をたてることが禁じられていて、家の前の
芝生はきちんと刈っておかないと行けないし、冬は雪かきをしなければ
いけない。

が、しかし塀が無いからといって、入ってはいけないんですね。そこのところ
ちょっと感覚が違うと思いますよ。

まあ、見てるといいです。この仕組みはかならずつぶれと見ています。ます
法的につぶれるでしょうね。

FUSHIKIZ

No.18291 RE:Googleの「ストリートビュー」について B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/27(水) 19:49
一応私の主張を整理しておきますね。

1)法的には規制できないだろう

理由1:迷惑防止条例が出来るまで、スカートの中の盗撮を罰することさえ出来なかったのですから、現行法で禁止出来る理由はない

理由2:ストリートビューみたいなのを禁止するとしたら、TVの街頭撮影やWebカムを屋外に向けることすら出来なくなる
それらを明確に区別することはおそらく無理で、丸ごと禁止したらおそらく大根乱になる

2)世論の意見は二分されるので市場で淘汰されることはないだろう

現状でも賛否両論ではありますが、別に問題視しない人もかなりいます。
その程度であれば、Googleボイコット運動などが起こることもないでしょうから、市場で淘汰されて潰れるってことはないでしょう。
かなりグレーゾーンなYouTubeも未だに生き残っているわけですからね〜
#ハリウッドが良く訴訟を起さないものだと思っていますが

3)現状のストリートビューは、人物や車両が映ってしまっているのは問題になる可能性あり

1とも関係しますが、建物だけならおそらく法的にはどうしようもないでしょう。
でも、人物や車両で個人が特定できそうなものとなると、プライバシーの侵害や肖像権の問題でまずいことになる可能性も十分あると思います。
それによって実質的な不利益を被る人も中にはいるでしょうからね。
また、削除要請もいちいち確認してやらないといけないのではいろいろ不便ですし、ネット環境のない人は確認できないって問題も有ります。
そういった部分に関しては、訴訟回避・企業イメージの維持といった側面から対応する必要があると思います。

と言うわけで、具体的には以下の3つくらいは対策すべきかと思います。
・住所登録による事前・事後のイメージ削除
・後続サービスが出てきたときに備えて、一定の条件の下に拒否リストを共有する仕組み
・二重撮影等を用いて動くものをイメージから排除する

No.18296 RE:Googleの「ストリートビュー」について つばさっち http://www.tsubasatti.net/ [Windows/XP] 08/27(水) 22:10
>1)法的には規制できないだろう

>理由1:迷惑防止条例が出来るまで、スカートの中の盗撮を罰することさえ出来なかっ>たのですから、現行法で禁止出来る理由はない

その迷惑防止条例で規制できるんじゃないでしょうか?
もしくはさらに改正されれば、もっと有効になると思います。

>理由2:ストリートビューみたいなのを禁止するとしたら、TVの街頭撮影やWebカムを>屋外に向けることすら出来なくなる
>それらを明確に区別することはおそらく無理で、丸ごと禁止したらおそらく大根乱にな>る

それは設置する目的があるので大丈夫なんじゃないでしょうか?
もちろん、その目的が悪いことであれば、それはいけないと思いますけど。
このストリートビューは、Google側に「こう使ってください」という目的こそあっても、使用する人がその目的に沿わない使用法を使ってしまえることが問題…って、同じことを何度も書いているような気が…^^;

>2)世論の意見は二分されるので市場で淘汰されることはないだろう

そうでしょうか?
FUSHIKIZさんがコメントされてますように、恐らく誰かが訴訟を起こすと思いますよ。
その前に「ストリートビューを使って…」っていう犯罪が出てきて、マスコミなどから叩かれると思いますが。
Youtubeなどの動画配信サイトが無くならないのは、著作側が逆にそれらを利用しているという裏があるらしいですよ。
特に音楽関係のPVなどは、有効に思います。



あと逆に肯定されている皆様の、肯定する理由を聞きたいところですね。






No.18297 RE:Googleの「ストリートビュー」について ほりこし [Windows/XP] 08/27(水) 22:43
私は積極的に肯定はしませんが反対もしません。
自分の中ではその程度の出来事というわけです。

理由として、
※建物の外観や庭の様子を見られたとしても不都合を感じない。
※家とはそこにあるもので、外部から遮断する必要性を感じない。

積極的に肯定しないのは、中には見られたらイヤだという人もいるはずだし逆に電飾などで目立とうとする人もいる、ようするに人それぞれ。

> それは設置する目的があるので大丈夫なんじゃないでしょうか?
>
目的は全ての事柄に存在するでしょう。
Googleはアクセス数アップとそれに伴う広告料収入が目的かも知れません。
誰にとって都合の良い目的かを議論するのは容易ではないと思います。

法的にどうなのかはよく分からないのですが、訴訟が起きて判断が下されればそれに従うことになると思います。
ただ、そこまでして(しかも裁判は原則公開)も写真が消去されるのはほんの一部ですよね。

犯罪、犯罪を助長するのか犯罪を抑止(犯罪者が写っていたりして)するのかもよく分かりません。

> Youtubeなどの動画配信サイトが無くならないのは、
> 著作側が逆にそれらを利用しているという裏があるらしいですよ。
>
おそらくストリートビューも、それを見て面白いと感じる人が多いのか?不快に思う人が多いのかの問題なような気がします。

No.18298 RE:Googleの「ストリートビュー」について taka_m [Windows/XP] 08/27(水) 22:51
> TVの街頭撮影やWebカムを屋外に向ける

これとストリートビューを同列視して良いのでしょうか?

TVであれば、一過性でかつ放送の受信範囲に限られる。
無条件でのべつまくなしに全世界に公開され続ける訳でもない。
youtubeなどで晒されるリスクが無いとは言いませんが、果たして実際どれだけあるだろうか?

個人のWEBカムは個人が責任を負う。
撮影範囲であれば責任範囲も限定的ですね。

面白いとは思いましたが、自宅や近親者が撮影されて無くて良かったというのが本音です。

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No.18263 ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ura [Unknown/Unknown] 08/25(月) 18:32
やってくるだろうとは思ってましたけど、実質値上げとは。。。
ちとガッカリですよ。パケットパックも年内で廃止(継続利用は可能)ということで、イマイチ感が拭えないです。

p061204093107.ppp.prin.ne.jp


No.18264 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ほりこし [Windows/XP] 08/25(月) 19:18
合い言葉は「他社並」ですかね。
iモード代の値上げに続く第2弾か。
こちょこちょ値上げする所までSBMの真似するなと言うか、真似するならSBM並の純増数を稼いでからにしろと言いたいです。
もっとも私はだいたい月間100万パケット使うので従来プランで行きますが。


No.18274 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ JR8 [Windows/XP] 08/26(火) 07:15
ゲ!本当だ。<実質値上げ
昨日ニュースで知って、詳細を今知りました。
48,750パケット/月 以上使うのなら、パケホーダイの方がお得。
     〃      以下なら、パケットパック30の方がお得。
ヘビーユーザーも、並ユーザーも、どっちも値上げとは。。
せめてダブル定額(0.05円/パケット)のようなコースが欲しい。

No.18280 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ドコ太郎 [Windows/XP] 08/26(火) 16:15
まんまSBMのパケットし放題をパクッただけですね。
非常に残念でならない。
上限と単価がパケホーダイなら好評価できたと思うんですけど。
ドコモならではの料金メリットがどんどんなくなっていきますね。
SBMの-200円施策を非難して料金は変わらないと言っていた会社とは思えない。
次は請求書なしが標準になってeビリングの-100円が消滅かな?
理由は森林資源の保護ということで。
docomoがSBMを追随し始めるとは想像してなかったな。

202.18.47.2


No.18281 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ほりこし [DoCoMo/N904i] 08/26(火) 18:35
請求書有料化のあとは保険の改悪ですかね。
分離プランでの減額分を取り返すまで、あと400円位か。
いったい何の為の分離プランなのか。

No.18293 RE:ドコモもパケット定額にキャップ制導入、ついでに値上げ ura [Windows/XP] 08/27(水) 21:17
151に電話して意見を述べさせていただきました(文句、とも言う)。
公式サイトのご意見フォームからも意見を送信しました(苦情、とも言う)。

国内トップの企業がセコセコ何やってんの!ってがっかりしましたよ。

旧プランを廃止する、というのが無ければ、

・最初から上限張り付きだが4,095円
・プライスキャップ制で使わなければ安くあがるが上限は4,410円

という2択になるだけでずいぶんマシだと思うんだけどな・・・
まぁ自分はパケットパック利用者であってパケホーダイは使ってないのですけどね。

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No.18266 マクドナルド・・・ なおまい [Windows/XP] 08/25(月) 20:55
いつもROMしてますが、トップにわが子にも似たかわいこチャンとハッピーセットらしきものが掲載してあるので、反応してしまいました。
といいますのも、マック朝メニューの先頭にあるマックグリドルの印象が強すぎたからなんです。
私はマフィンのつもりで、先頭にあるこれを間違えて頼んでしまい、食べて驚きました。
「味覚の崩壊」という言葉があてはまるほどの違和感。しかし二十歳の甥は、これをおいしいというのです。
これまで安パイを切り続けてきたマックが、新人類の味覚を操作しようとしているのでしょうか...

No.18267 RE:マクドナルド・・・ ura [Windows/XP] 08/25(月) 21:10
グリドルは賛否両論、というか否定的な意見が多いかも。

自分は、、、結構好きかも、グリドル。
甘いのと塩味、同時に受け入れ可能かどうか、で語れるほど単純な味じゃないですかね。
酢豚にパイナップルと同類でしょうか。

#Wiiのみんなで投票チャネルでは「酢豚にパイナップル」が否定されていた。。。

No.18268 RE:マクドナルド・・・ ほりこし [DoCoMo/N904i] 08/25(月) 21:43
いや、まさしくその通りで「なんだ!この甘さは」でした。
やられたって感じ。

No.18271 RE:マクドナルド・・・ なおまい [Windows/XP] 08/25(月) 23:54
ご意見ありがとうございます。
感じ方、いろいろあると思いますが、職場の人は「失敗した」と思ったそうです。
「マックグリドル」をググると、関連検索に「マックグリドル まずい」があるのが面白いですね。
もう少し研究してみます。

「酢豚にパイナップル」ではなく、「パイナップルに酢豚」が近いかもしれません...

No.18278 RE:マクドナルド・・・ b51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 08/26(火) 13:16
喰えないほどまずいわけじゃないですが、好んで頼もうとは思わない味ですよね。

というか、最近のマックの新作ってみんないまいちな感じがしませんか?
単純に辛くして誤魔化してあったり、他社の劣化コピーだったり…
コストの関係も有っていろいろ制約も多いのでしょうけど、企画担当の舌がおかしいんじゃないかと思ってしまいますね。

スタンダード系以外では、月見とてりたま以外はみんなハズレな感じです。

No.18279 RE:マクドナルド・・・ しゃんぱん [Windows/XP] 08/26(火) 16:12
うちのちびのハッピーセットのおまけ目的で時々利用します。
まぁ10分ぐらいで興味が無くなるみたいですが・・・

しかし、28日からケンタでひつじのショーンのおまけが始まるので
今から胸焼けが心配です。
結局食べさせられるのは親ですから・・・

No.18282 RE:マクドナルド・・・ nyokoran [Windows/XP] 08/26(火) 18:41
> というか、最近のマックの新作ってみんないまいちな感じがしませんか?

マックポークも、初めて食べた時はあまりにしょっぱくてびっくりしました。
替わりに、そこそこイケてたマックチキンが無くなったのはショックでしたね・・。

No.18283 RE:マクドナルド・・・ nyokoran [Windows/XP] 08/26(火) 18:51
>しかし、28日からケンタでひつじのショーンのおまけが始まるので

ケンタといえば、チキンとビスケットの組み合わせもグリドルに近いものがあるような気がします。
組み合わせとしては個人的にあり得ない部類です。
まぁビスケットを頼まなければ良いんでしょうけど、チキンやポテトだけってのも何か物足りないというか、炭水化物系が欲しいというか。
サンドは中途半端感があるし・・。
昔は焼きオニギリをよく頼んでましたが、なんで無くしちゃったんでしょうね。

No.18284 RE:マクドナルド・・・ 石 元バイト [Windows/2000] 08/26(火) 20:00
焼きおにぎり、なつかしいですね
冷凍だったので、オーブンで焼くだけで簡単でした

個人的に、ケンタのチキンと一番合って美味しかったのは、家でにぎった普通のおにぎりでした

u043201.ppp.asahi-net.or.jp


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No.18275 HP左上の電球マーク てつじ [Windows/XP] 08/26(火) 12:20
質問です。
HP左上の電球マークが閲覧したタイミングにより点灯数が異なっているようですが、何の情報でしょうか?
以前よりあったのかも知れませんが、先ほど気付いたので質問させて頂きました。

122x220x67x74.ap122.ftth.ucom.ne.jp


No.18276 RE:HP左上の電球マーク 中村 [Linux/i686;] 08/26(火) 12:29
私も気になっていました。
単位時間あたりアクセス数みたいなものと想像します。

No.18277 RE:HP左上の電球マーク ほりこし [DoCoMo/N904i] 08/26(火) 12:36
アレはCPU負荷です。
約30秒毎にチェックして表示しています。

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No.18248 災害時の携帯電話網 doitmyself [Windows/2000] 08/22(金) 19:40
今朝方、どこかのテレビ局で岩手?の地震で通信網(有線電話、携帯電話)がダウンした際にアマチュア無線が活躍したと報道していました。
アマチュア無線の災害時の機動性(バッテリーさえあればどうにかなる)は良く知っていますが、携帯電話網ってどの程度使えるものでしょう?
基地局には自家発電やバッテリーは有ると思うのですが、そこから先(光ファイバー?)の通信経路ってやはり電柱が倒れたらNGでしょうか?
バッテリーも1日2日はOKでしょうけど、そんなには長く持たないですよね。

昔は災害時のアマチュア無線と聞いていましたが、今の首都圏ではアマチュア無線なんて持っている人もごくわずかなんでしょうね。(20年前に比べて)

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.18249 RE:災害時の携帯電話網 ほりこし [Windows/XP] 08/22(金) 20:02
基地局にも色々あるのですが、普通の局だとバッテリは数時間しか持たないでしょう。
無線設備以外に空調も入れなければいけないので凄い電力消費量なのです。
また震災の時に問題になりましたがvodafone時代のSBM基地局はバッテリレスのものもあるので、それは即座に切れます。

大容量局だと発電装置を備えているところもありますが、燃料は精々1日分でしょう。
震災発生当時は動いていても、徐々に不通域が広がるのはこのためです。

KDDIは比較的マイクロ中継が多かったので地上系の障害に強かったのですが、最近はコストと容量の関係で光ファイバが多いと思います。
光ファイバはスター結線みたいになっていて、それが二重化されています。
従って一カ所が切れても基本的には大丈夫です。

vodafoneはデイジーチェーンになっているので一カ所切れるとそこから先が全部死にます。
二重化はされているのですが、物理的に同じ場所を通っているのでその場所が破壊されると意味が無くなり、新潟地震の時はこれによる障害で基地局が大量に使えなくなりました。
幸いにして道路などが破壊されていなかったので復旧は比較的早かったと思います。
SBMになって中継局を増やしましたので、この場合は親局が死んでしまうか中継局の電源が切れるとアウトです。

No.18250 RE:災害時の携帯電話網 doitmyself [Windows/2000] 08/22(金) 20:50
なるほど、地震直後は通信網としてはしばらくは使えるのですね。
でも、そこらじゅうの人たちがいっせいに電話をかけまくるのでしょうから、プーッ、プーッとはいってもちっとも繋がらないでしょうけど。
会社から家まではそう簡単には帰れる距離じゃないので、通信がダウンするとそれだけで不安が20dB増します。

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No.18251 RE:災害時の携帯電話網 ほりこし [Windows/XP] 08/22(金) 21:04
通話規制を回避するには偉くなるしかないですね。
お偉いさんが持っている携帯電話(少なくともドコモ)は優先接続して貰えます。
あとは通信に頼るかですね。
FOMAは通話と通信別々に規制がかかるのとパケットの方は速度は遅くなりますが規制がかかりにくいので、メールなら何度か送信を繰り返せば送れるでしょう。

規制は(自動の場合)端末IDや発番号を元に切り替えていく感じです。

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No.17956 iPhone iceman [Windows/Vista] 07/11(金) 01:29
レスが伸びたので新規で建てました。

明日有給が取れたので祭りに参加してきます。

近所のsoftbankショップでは予約を扱っておらず、開店5分前に
整理券を配るようです。10台程入荷するようなので早めに行けば
確保できるかな?


No.17957 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 07/11(金) 07:39
今日は世界同時発売でお祭りムードといったところです。うまくユーザーの
欲しい気持ちを高めて売るというやり方が今回もうまくいってるようです。

昨日夜には、表参道に孫社長が現れたそうで、このあたりのパフォーマンスのうまさ
には感心します。小野寺さんや山田さんではできない芸当でしょうね。
やはり、ジョブス氏とも共通するところですが創業経営者の強みが遺憾なく
発揮されたということでしょう。

iPhoneは私は見送りです。この前も書いたように、ハイブリッドタイプの製品を
あまり好まないこともあるのですが、最大の要因は今年端末を買い換えたばかりで
当分買い替えできないからですね(笑)

em60-254-199-175.pool.e-mobile.ne.jp


No.17958 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 07/11(金) 09:33
17932で投稿したiPhoneの収益モデルは間違いであることに気づきました。
この投稿は全面的に取り下げたいと思います。


夜にでも再度考察して投稿しますが、iPhoneの販売価格を特別割引で相殺した23000円
で計算していましたが、実際は8GBモデルで69000円強ですね。おそらくほぼソフトバン
クの調達価格だと思われるので、販売時点で損益はトントンでしょう。
特別割引を1920円実施しますがアープが1万円であれば、初月から利益を出すことも
可能ではないかと推察します。

em60-254-199-175.pool.e-mobile.ne.jp


No.17959 RE:iPhone むなかた [Windows/XP] 07/11(金) 10:38
私の場合、docomoのファミ割MAXに入ってなかったらiPhoneにしてたかもしれないですねー。

現状iPod touchを持っているんですが、音楽を聴くのはもちろんですが、wifiのある環境でwebを見るのに結構活躍してくれます(駅のホーム、喫茶店、病院の待合室、会社のトイレなどw)。フラッシュが見れないのはほとんど問題ありません。TouTubeやGoogle Mapsは専用アプリがあるし。ニコニコ動画が見れないくらいかな。
それからメールですね。これが秀悦で、複数のアカウントを切り替えて使えるのでかなり使い勝手が良い。私の場合はGmailと、VPNで会社につないでExchangeのメールを見るのに使ってます。
あまり使ってませんが、VNCクライアントもあるのでVPNでリモートメンテにも使えますね。ただしこの辺はハッキング(jailbreak)が必要。

これで電話が使えてどこでもネットにつながったらかなり良いんじゃないかと。
月1万円は妥当でしょう。現状Softbankのデータカードは7000円前後だし、docomoの携帯もそのくらいかかってるし。。

pc1.dc070323-unet.ocn.ne.jp


No.17960 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 07/11(金) 10:51
> 実際は8GBモデルで69000円強
>
ですね。
特別割引分が後から苦しくなるのは他の端末販売と同じですが、ARPUが高いのでSBMにとっては有り難いでしょう。

日本の中高生などケータイアクティブ層はPC所有率が低いらしいですが、PC必須のiPhoneでMacが連れて売れたりすればAppleはホクホクかも。

旗艦店には1.5千人以上?ヨドバシアキバも数百人の列が出来たらしいですね。
一般のSBショップは数人〜十数人が並んでいる所が多いとか。
今日は会社を休んで買いに行っている人も多いかも。

No.17961 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 07/11(金) 10:54
ドコモネットワークでも動くかも。

こちら

No.17962 RE:iPhone a&d [au/INFOBAR2] 07/11(金) 16:00
先にもうひとつの方にすれば良かったかな。。


iPhoneって26ヵ月前に解約すると約7万円から支払った分の相殺なんですかね?やっぱり約25万円からの相殺になるんですかね?

wb50proxy10.ezweb.ne.jp


No.17963 RE:iPhone YASU [Windows/Vista] 07/11(金) 21:24
本日、人間ドック終了後にヨドバシ akibaに行ってまいりまいた。
iPhone目当ての人多かったですね。
私は、それを横目にEMとdocomoの売り場でD02HWとSH906iを購入。
D02HWは機種変、SH906iは買い増し。
EMが「iPhoneの受け渡しまでの間に、100円でEeePCいかかですかー」なんてやっておりました。
さすがにEM3回線目を契約するつもりはないのでスルーしてきましたが、商魂たくましいですな。

r214046.ppp.dion.ne.jp


No.17964 RE:iPhone iceman [Windows/XP] 07/11(金) 22:05
小雨の中、開店前に並んだのは私を含めて二人だけでした。さすが田舎です。
黒16Gを手に入れてきました。

最初に、手順が書かれた紙1枚渡されて、itunesを使って
自分でアクティベーションが必要なのだが大丈夫か?との事でした。
おいおい最初からハードル高いな、さすがSBMクオリティ。
PC持っていない中高生とかどうすんだよ(笑

まあ問題無いのでハイハイと手続きを進めてもらったのですが、
登録用のサーバーの反応が悪いらしく、しばらく待たされました。
30分待っても進展なかったので、終わったら連絡もらう事にして
自宅に戻ってました。

結局、昼12時から手続き始めて3時頃に開通しました。
引き取りに行った時には、初回入荷分がすべて終了、次回入荷は未定との事でした。

枯れた技術の寄せ集めでもアレンジ次第で面白くなりますね。
持ってるだけでちょっぴり幸せになれる素敵グッズとして大満足しています。


No.17965 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 07/11(金) 23:20
ニュースなどを見ているとiPhone3GでAppleはロイヤリティを諦めてはいない風にも受け取れます。
真相はよく分かりませんが、TVなどでは「SBMは純増数を確保するために相当な無理をしている」などともコメントされているので。

No.17966 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 07/12(土) 01:45
>ニュースなどを見ているとiPhone3GでAppleはロイヤリティを諦めてはいない風にも受け取れます。
真相はよく分かりませんが、TVなどでは「SBMは純増数を確保するために相当な無理をしている」などともコメントされているので。

SBからコメントがでていないのでなんともいえないところです。まもなく1Qの
決算発表がありますので、そこで孫さんや藤原さんがコメントしてくれること
に期待したいですね。

朝投稿した収益モデルですが、まず、販売価格は8GBモデルの場合、69000円強、
16GBモデルの場合は80000円強となります。これを顧客引渡し時点で収益認識します。
コストはアップルからの仕入れ価格と販管費となりますが、SBMは端末価格に
関わる販管費を認識してない(通話料のセグメントにはいる)のでおそらく
ほぼトントンではないかと思います。

通話料のほうはインセンティブがなければ、5000円前後が損益分岐点と
考えられます。その場合であれば、アープ10000円、特別割引1920円を控除して
3000円程度が利益になると推定されますね。
インセンティブがある場合は従量制と考えられるので10000円強のアープの何%
かよってかわりますが20%とすると1000円程度ではないかと考えられます。
利益率は高いですが1万円程度のアープであればなんとか利益はでると
思われます。インセンティブがある場合、iPhoneではデータだけなく通話して
もらうことも必須だといえると思います。

actkyo122227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17967 RE:iPhone GAMA [Windows/2000] 07/12(土) 09:02
今日もTV報道されていますね。
アップルアップルとは言われるのに、ソフトバンクの名前は余り出ません。
孫さんが映っている画面を流しながらもアップル。
世界中で発売され、日本ではソフトバンクが売るがソフトバンクの文字(ロゴ)は入っていないなんて言われてるし。

No.17991 RE:iPhone バルス [Windows/2000] 07/18(金) 08:35
 近所の店に現物展示があったので、触ってみるついでに、もう買えるのか?と聞いたら、物が無いので予約のみだそうで。
 当然ですか。

 iPhone3G発売同日、Willcom03を買ってきました。
 iPhoneでないのは、月々1万円は払えないのと、キラーアプリがYouTubeとGoogleMapという点が個人的にシオシオであるのと、どうやらパソコンのモデムとして使うのには向かないためです。
 最近はデータ通信といっても、パソコンにつなぐのと、端末単体での話の2種類があり、わかりづらいです。

 03はWindowsMobileですが、スタイラスペンが無いと操作できないんですね。これは他のWM端末でも同じようで。
 指タッチで操作できるiPhoneに負けています。
 というか、この手の機械は指タッチのみで動かせるのが当たり前と思っていたので、iPhoneがさりげなく常識的?
 どうやらPDAから派生したWMと、最初から指タッチ専用に作られたiPhoneの生い立ちの違いらしいですが。

 iPhoneでおもしろいと思えたのは、アプリ開発ツール提供をうたっている点。
 マックはパソコンながら、プログラミング環境がどうなっているのかが不明瞭でした。
 WindowsでしたらVisualStudioやBorlandのツールがパソコン屋に並んでいますし、本も豊富。MS-OfficeがあればVBAでプログラムが組めますし、ビジュアル統合環境を我慢すればコンパイラーが無償配布されている。UNIX系もコンパイラー標準装備ですしね。
 マックは使うパソコンであって、作るパソコンでない?と勘違いしていたほどで。
 それがiPhoneでは、がんばれば素人でもアプリが組めるとなれば、新たな展開が期待できるのでないかと。

No.18047 RE:iPhone queryerror [MacOS] 07/20(日) 14:49
はじめまして、queryerrorと申します。
MACの開発環境のお話が出てきたのでふらっと書き込みを。
マックユーザーですが"便利なUNIX"としてしか使っておりません(^^;

Appleの(というかNextStepの)純正開発ツールのProjectBuilder,WebObjects等が
XCodeという名になりOSのインスコCDにくっついてきています。
OSXの最初期から無料で配られてる割に、認知度がものっそ低い
哀れな開発環境ですが、出来は良いようです。

APPLEの開発環境についてはマイコミジャーナルの連載が面白いかとおもいます。
早速IPhoneについても記載がありますので、ご興味ございましたらご覧くださいな。

こちら

softbank220038125108.bbtec.net


No.18135 RE:iPhone 流れ者 [Windows/XP] 08/03(日) 18:40
お久し振りです。

皆さんご存知でしょうが、こんな記事が。

>ソフトバンクモバイルは、この1日から飲食店紹介サイト「ぐるなび」と共同で、
>サイト掲載店に無償で小型中継装置を設置するキャンペーンを行っている。店側に
>設置場所を提供してもらい、多くの客が携帯を利用する飲食店で利用環境を改善する。
>中継装置は通話だけでなくネット接続の通信エリアも広げるため、データ通信量が
>多いアイフォーン利用者の利便性も向上させられる。

元記事
こちら

いわゆる「バリ3圏外」が増えるダケの様な気がしますが。

y106059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.18136 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 08/03(日) 19:03
従来のおとなしい?ユーザは圏外を圏外と諦めていたようですが、iPhone持ちな方からの(iPhome自体の感度の悪さもあって)クレームが多いのだとか。
SBMは「家庭用の」ホームアンテナは基地局に含めないと言っていますが、それ以外を含めるとすれば基地局数の見かけ上の増大にも貢献してくれることでしょう。
ただし総務省の免許数は増えないので、あくまでもSBM基準の独自カウント数だけですが。

飲食店などでも最近はケータイから何か登録をするとサービス品が貰えたり割引チケットが画面に表示されたりするので、そこで圏外じゃ話にならない訳です。
これをフェムトセルなどで行えば良いのですが、ホームアンテナの余りを配りそうな気がします。
ドコモは中継器を廃止してピコセルなどに入れ替えているのと対照的ですね。

ドコモの張り出し局はBフレッツが使えるのですが、孫さん的には「YBBのADSLにつなげ」みたいなのでビルなどは(光が入っている場合が多いので)難しいかも。

No.18137 RE:iPhone YASU [Unknown/Unknown] 08/04(月) 00:35
動画再生環境を持ち歩きたいのでiPod touchを購入しましたが、ちょいとひどいです。
日本語入力はイライラさせられるし、safariは重いし落ちるし...
google mapもすぐ落ちるし、忍耐力はつきますけど製品としてはどうでしょ?
iPhoneをネタ用に買ってみようかと思っていたんですがiPod touchでお腹いっぱいです。

touchから入力なのでこの辺でご勘弁を

zh075068.ppp.dion.ne.jp


No.18138 RE:iPhone YASU [Windows/Vista] 08/04(月) 01:00
気を取り直して、PCから...
あー、イライラした

safariもうちょっとスムースに動作するかと思ってたんですが、結構引っ掛かります。
iPhoneでネットワークの問題で遅いと思われているケースの大半も「単にsafariが重いだけなんでは?」と思ってしまいます...
まあ、両方なんでしょうね。

ブラウズするだけなら、落ちる以外はあまりストレスは無いし...
やっぱり、ネタも兼ねて買ってみるかな?
発売日翌日以降、知り合いに「何で持ってないの?」「YASUさんだから持ってるかと思った」と言われてるし...

zh075068.ppp.dion.ne.jp


No.18139 RE:iPhone なっくん [Windows/XP] 08/04(月) 13:58
都内でも先週木・金あたりから入手性が改善されてきているみたいですね。

確認はしていませんが、ソフトバンク表参道店では各機種在庫ありとの情報も。

また こちら では木曜日の時点で「在庫あり」となっています。

当方、ソフトバンクの3Gネットワーク機能は「使えない」と判断してtouchの16Gを入手してみましたが、さて...

No.18145 RE:iPhone YASU [Unknown/Unknown] 08/06(水) 20:21
touchからemonster経由で書き込んでます。
新ファームで日本語入力が早くなったとは感じない。

em60-254-209-99.emobile.ad.jp


No.18151 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 08/08(金) 08:08
 ソフトバンクの1Q決算が終わりました。
 ipohneについてはアップルの関係から開示を拒否されてしまいましたが
 事業モデル自体には変更はないので、以前投稿したとおりでしょう
 ただ、通信料金にはインセンティブは掛かってないと思います
 どうもアップルからの端末購入価格は相当高額ではないかという
 感触を得たためです。通信料金の引き下げもこの見方を補完すると
 思います。

 ところでキャリア全体にいえることですが販売台数の落ち込みがひどいですね。
 以前、ざっくり計算してピークの30%減ぐらいになるのではないかと
 指摘しましたが、ほぼその線で動いてます。
 
 そしてほぼ市場の100%がハイエンド携帯という特殊市場での激変はキャリアだけで
 なく端末メーカーから半導体、電子部品、はては半導体製造装置やソフトウェアに
 まで影響を与えています。

 私は、従来から警告を発していたのですが、メーカーサイドは非常に鷹揚に
 構えていて、ほとんどまともに取り合ってもらえませんでした。
 このあたりは、中小の悲哀といったところでしょうか。

 ドコモの説明会では、再びインセンティブを増やすべきという主張もでるように
 なってきました。
 私は、実体価値よりも安くうって需要を発生させるやり方は不健全とみなして
 います ので、むしろ、ローエンドからハイエンドといった通常のハードウェア
 製品のような 販売モデルに移行すべき時期ではないと思うのですが、
 どうなるでしょうか。注目したいですね。 

em119-72-25-20.pool.e-mobile.ne.jp


No.18152 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 08/08(金) 08:53
シバリの強化とインセンティブ廃止が起きれば市場が縮小することは分かっていたわけです。
ではなぜ経済効果の大きな携帯電話市場を縮小に追い込むような施策となったのか。

若者は携帯電話に金を使うから他の業界が儲からない。
ということで、自動車業界あたりが自民党にお願いしたとか。

blogの方にも書きましたが、マーケットの縮小は端末コストを押し上げる結果になるので結局ユーザは余り得はしないのではないかと思います。

結局インセン廃止や縮小で一番得をしたのがドコモでしょうね。
しかしあの価格でよく売るよなぁ、端末。

端末販売量減少でSBMの端末売りで利益を稼ぐモデルは成り立たなくなってしまいますよね。
実際売り上げ減少率も大きく、iPhone効果が出ないと厳しい状態になりそうです。
設備投資などの縮小で利益は確保していますが、次世代投資に回す金はなさそう。
一方でインターネットマシン構想はトラフィック大量消費をもたらす。

ドコモやauは売り上げが減ったとしても耐えられるでしょうが、壮大な自転車操業のSBMは右肩上がりでないと成り立たないような気がします。

ADSLの時のように他から金を都合してくると言っても、額が違いますし借金条件もあるし。
基地局整備はベンダファイナンスみたいな方向に行きそうですね。
これはEMが恩恵を受けたのと同じ方式なのか。
そのEMも加入者が50万を超えるとインフラ返済が始まるので辛いかも。

No.18183 RE:iPhone FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/12(火) 18:28
>むしろ、ローエンドからハイエンドといった通常のハードウェア
>製品のような 販売モデルに移行すべき時期ではないと思うのですが、

同僚がワンセグ付きの携帯を持っていますが、見るか?と聞けば
見ないという。というのは3G機種なので、ワンセグ見ると電池が
夕方まで持たない、、、とか。

やはり、高機能携帯端末のバブルが、インセ体系の変化をきっかけとして
はじけたのじゃないでしょうか。

携帯のおかげで洋服やCDが売れない、という話もありましたが、今回は
ガソリン代でものが買えなくなっているのかも。

今の携帯(ほぼもれなくワンセグがついてくる)って異常です。
本来の姿にもどっただけでしょうね。

iPHONEについては、バグも問題でしょうが、一番の問題はハンダ付け
の電池じゃないでしょうか。簡単に交換できないので、困ったもの
です。

FUSHIKIZ

No.18184 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 08/12(火) 19:00
ケータイじゃ画面が小さいとかで、ポータブルワンセグテレビが売れているのだとか。
今やワンセグチューナなんてカメラユニットより安いので、使うか使わないかではなく付けるか付けないかみたいな感じで搭載するのでしょうね。
電車の中などでTVを観ている人を見かけますが、おそらく利用率は1%に満たないでしょう。

それに比較するとDSやPSPでワンセグを観ている人は見かけるなぁ。

No.18197 RE:iPhone YASU [Windows/XP] 08/13(水) 23:02
ワンセグの画質だとケータイの画面の大きさでちょうど良いと思うんだけどな...
ケータイのワンセグを常用しているわけじゃないですけど、ここぞというときに使えて結構重宝してます。

iPhoneに限らずスマートフォンの類は電力消費が多いので簡単に交換できた方がいいですよね。
外出時のバッテリーの減りは外部電池で何とでもなるんですが、電力消費が多いということは電池の寿命がくるのも早い事を意味しますからね。
EM ONEでの経験からすると1年ぐらいで電池容量半分近くまで落ちてくるのではないかと思っております。

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No.18198 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 08/13(水) 23:54
SBMはiPhoneの通信速度規制を始めたようで、騒ぎになっていますね。
ただでさえ狭いHSDPAエリアで、月曜と火曜は100kbps、今日は300kbps程度に緩和されたようですがそれでも不満は大きいようです。
加入者数増とiPhoneでネットワークはもう限界なのでしょうね。

それでもパケット定額制を傾斜型にして見かけの価格を下げる策に出たのだから、おそらく販売台数が思ったほど伸びていないのでしょう。
孫さんのことだから販売権交渉の時には相当吹いたと思うんですよね、いつもの調子で。

あとはエリクソンに期待ですかね。
意外と気前が良いのですが、結局は又借金だからなぁ。

No.18202 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 08/14(木) 05:44
>やはり、高機能携帯端末のバブルが、インセ体系の変化をきっかけとして
はじけたのじゃないでしょうか。

 少し上で触れましたけど、日本市場はほぼすべてがハイエンドというかなり
特殊な市場になっています。インセンティブつけていたので機器の価値をはるかに
下回る価格で端末を入手できたのでどんどん機能を追加していけたんですよね。
それがARPUの維持にも寄与していました。カップ販売だと他の機器同様に価値に
見合った支払いが必要になりますから、使わない機能が搭載されていない安い
端末が必要になってくると思います。
 実際、民生機器の多くはハイエンド、ミドルエンド、ローエンド、特殊用途で
多品種展開が行われているわけで、普通の姿に戻るだけだともいえますね。

>SBMはiPhoneの通信速度規制を始めたようで、騒ぎになっていますね。

 割賦販売による利益拡大は頭打ちなので投資がを抑制せざるを得なくなっています。
そろそろ次の方策が必要と以前申し上げてから一年近くたちますが、結局、有効な
手立てをだせなかったということなのでしょう。

 iPhoneに関しては、傍流になる可能性が高いと申し上げました。
現状ではその可能性がますます高まっていると思います。ハイブリットタイプの普及は
難しいでしょう。そして何でも入っている日本の現状の端末もインセンティブなしでは
どんどん市場規模は縮小することになると思います。
しかし、日系メーカーはローエンド市場の展開が苦手ですね。
 ハイエンドからおろしていく戦術が一般的ですが、ボリュームゾーンのローエンドを
占有してハイエンドをニッチ化する台湾や中国メーカーにやられっぱなしの印象です。

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No.18203 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 08/14(木) 10:15
あとでblogの方に書きますが、SBMの音声ARPU減少率が小さくなってきていますよね。
そろそろ底を打った感じでしょうか。
私の無責任予想でSBMの音声ARPUは2千円、データの方はS!強制加入とパケット代のゼロスタート定額強制加入としても3〜4千円くらい。
ゼロスタートとするとゼロを維持したい層が相当居ると思うのでもっと低いかも。

割賦販売は孫さん自身BM特許だと絶賛していますが、壮大な自転車操業だけに売り上げ減少は相当痛いはずです。

ドコモなどは新サービスとセットで新端末を出してきますが、SBMはそうではないので新しい端末に買い換える意欲が低いと思います。
だったら高額なローンを組むよりスパボ一括で、みたいな感じですよね。

端末商売も利益を生みにくくなった現状で新規投資も出来ないし、さて次はどうするのか。
中国に事業を売ってしまうのか?
それとも新たな稼ぎ口の秘策があるのか?
この辺りに興味があります。

No.18231 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 08/20(水) 08:19
>あとでblogの方に書きますが、SBMの音声ARPU減少率が小さくなってきていますよね。
そろそろ底を打った感じでしょうか。

 これは、割賦販売を開始して2年たち、特別割引ユーザーが大半を占めるようになって
きたことが要因だと思います。
 まもなく特別割引が終わるのでここで端末を買い換えるのか、その後も使い続けるのか
でARPUの今後は決まると思います。今のところ、端末価格が上がっていることからARPUが
あがるほうに寄与するのかなとは見ています.

>割賦販売は孫さん自身BM特許だと絶賛していますが、壮大な自転車操業だけに売り上げ減少は相当痛いはずです。
>端末商売も利益を生みにくくなった現状で新規投資も出来ないし、さて次はどうするのか。中国に事業を売ってしまうのか?
それとも新たな稼ぎ口の秘策があるのか?
この辺りに興味があります。

もしかすると誤解があるのかもしれません。たしかに割賦販売は自転車操業的ではあります
が、利益やEBITDAを数千億円単位で上げているので、逆に捕らえると恐ろしく
効率がいいことになります。1Qは前期比で40万台ぐらい割賦販売減となりましたが
大きな減益にはなっていませんし、販促費減を考慮しても実質的な減益幅は一桁で程度です
フリキャッシュフロー赤字ではありますが400億円程度ですので現金の残4200億円弱から見ると
問題はないと思います。しかし、SBのモデルは資金を高速回転させながら収益上げるのでレバレッジ
などの点から見ると恐ろしく効率的です。

 それでもこのままでは2Qは減益になってしまいまそうです。これが痛いのは事実なの
でなんとかしなければなりませんが、割賦販売に変わるものはなかなかないので投資を
抑制しつつ特別割引の終了を待つ戦術じゃないでしょうか?
 事業の売却はどうでしょうか。SBは移動体事業以外だとヤフーが利益の大半稼ぐ構造
なので、企業価値が大幅に減ってしまうこと考えると難しいと思います。世界的に信用
不安が広がっていて銀行が貸し出しに慎重なのも時期的に難しい感じです。
 実際、割賦債権の流動化が難しくなっているようですし。
 

em60-254-221-155.pool.e-mobile.ne.jp


No.18233 RE:iPhone FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/20(水) 15:35
> それでもこのままでは2Qは減益になってしまいまそうです。これが痛いのは事実なの
でなんとかしなければなりませんが、割賦販売に変わるものはなかなかないので投資を
抑制しつつ特別割引の終了を待つ戦術じゃないでしょうか?

おそらく海外の案件じゃないでしょうか。何らかの利益を計上するんじゃ
ないでしょうかね。

話は変わりますが、ソフトバンクの時価総額や2兆円弱ですね。国内で
時価総額上位にあるドコモが約7兆円ですから、too big to fail
領域に入るのをねらっているのかもしれません。

FUSHIKIZ

No.18234 RE:iPhone ほりこし [Windows/XP] 08/20(水) 17:09
海外投資、孫さんは最近中国への投資に興味を示していますね。
中国バブルがどうなるのか、上海株の動きも???ですがどうなるのか。
ドコモの海外投資みたいな失敗はしないとは思いますが、ドコモの場合は金銭損失は大きかったですが代わりにcdma2000を駆逐した。
詳しい話は今はアレなのですが、かなり支出は抑えていますね。
これはSBM自身よりイケイケムードに踊らされた他社の方が痛手かも。

No.18238 RE:iPhone 証アナ [Windows/Vista] 08/21(木) 06:10
>おそらく海外の案件じゃないでしょうか。何らかの利益を計上するんじゃ
ないでしょうかね。

 上場に伴う持分変動益や売却益の計上はありえそうですね。ただ、営業外利益の
計上になるので営業利益には効果ないですが。


>話は変わりますが、ソフトバンクの時価総額や2兆円弱ですね。国内で
時価総額上位にあるドコモが約7兆円ですから、too big to fail
領域に入るのをねらっているのかもしれません。

事業規模見合いの時価総額にはなっていると思います。レバレッジが効きすぎて
財務内容はあまりよくありませんけど。孫さんは成長志向が強いので時価総額の
極大化を今後も目指すことになるでしょう。

>ドコモの海外投資みたいな失敗はしないとは思いますが、ドコモの場合は金銭損失は大きかったですが代わりにcdma2000を駆逐した。
詳しい話は今はアレなのですが、かなり支出は抑えていますね。

 以前、W-CDMAとCDMA2000どちらが主流になるか調査したときにQ社の評判が非常に
悪いという印象を受けました。そういうムードを利用された気がしないでもない
ですね。

 ドコモも、KDDIもそうですが、割賦導入するとキャッシュフローが一時的に
大きく悪化します。今がその局面でドコモは動画対応や端末価格調整をやり
ながらここを乗り切らないといけません。経営力が試される局面なのですが
NTTの意向?もあって社長が交代してしまいました。果たしてうまく乗り切れる
のか。興味を持ってみているところです。

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No.18211 iphone-OE たくま [Windows/XP] 08/16(土) 17:04
iphoneを買った知人が、うちのPC宛てにメールをくれました。
うちのメーラーはOE6です。

しかし、本分が文字化けしてしまいます。
もらうたびにわざわざエンコード(UTF−8)してやれば読めるのですが、みんなそんな面倒なことをしているのでしょうか?

因みに、こちら(PC)からiphone宛は文字化けしません。
docomo携帯で受信した場合も、文字化けしません。

appleとwindowsの宿命なのでしょうか?

pppa683.e13.eacc.dti.ne.jp


No.18213 RE:iphone-OE YASU [Unknown/Unknown] 08/16(土) 19:40
ヘッダの内容に問題があるかOEのヘッダ解釈に問題があるかのどちらかでしょう。
家に帰ったら確認してみます。

pw126254011038.14.tik.panda-world.ne.jp


No.18216 RE:iphone-OE YASU [Windows/XP] 08/16(土) 21:34
家に帰って自分のiPhoneから送ったメールを各種メーラー(OE6も含む)でチェックしましたが特に問題ないですね。
ヘッダも見てみましたが、特に問題は無いようです。
以下のアカウントで送信して確認してみましたが、すべて問題ありませんでした。
i.softbank.jp
me.com
gmail.com

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18217 RE:iphone-OE YASU [Windows/XP] 08/16(土) 21:50
古いファームだとデフォルトでUTFでメールを作成するようです。
最新ファームだとデフォルトでISO-2022-JPで作成するようなので問題なくなると思われます。
そういえば、買った直後のファームアップデート前には携帯に送ったやつが文字化けしたような...
送信文字中にUTFにしか無い文字が含まれているとUTFで作成されるので完全ではないですが(^_^;)

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18219 RE:iphone-OE たくま [Windows/XP] 08/16(土) 22:53
レスありがとうございました。

とりあえず、知人には最新ファームに更新をすることを勧めました。

情報を小出しにするようで申し訳ないのですが、
新規にメールが来るときは文字化けせず、そのメールの返信で返ってくるときが文字化けします。

pppa42.e13.eacc.dti.ne.jp


No.18221 RE:iphone-OE YASU [Unknown/Unknown] 08/17(日) 00:17
やってみましたが特に問題はありませんでした。
おそらく一つのメッセージに複数の文字コードが混在するとおかしくなるんじゃないかと思います。

pw126254011038.14.tik.panda-world.ne.jp


No.18224 RE:iphone-OE YASU [Windows/XP] 08/18(月) 23:26
それらしい状況を再現できました。
機種依存文字(丸囲み数字等)を含んだメールに対し返信する場合に文字コードがUTF-8になるようです。
まあ、この辺の文字を使うと問題おきるのは昔から良くあることで...

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18225 RE:iphone-OE たくま [Windows/XP] 08/19(火) 00:37
YASUさん、検証ありがとうございました。

こちらでも検証をしているのですが、「〜」とか入っていると、ダメそうですね。

当方、gmailを使っていますが、WEBで取得すると文字化けせず、OEだと文字化けしてしまいます。
あと、確証は持てないのですが、新規メールだと「〜」が入っていても文字化けせず、引用返信だと文字化けします。

結構探したのですが、あまりこの手の問題って挙がっていませんね。
iphone-OEのやりとりって少ないのかな?

pppa42.e13.eacc.dti.ne.jp


No.18226 RE:iphone-OE YASU [Windows/Vista] 08/19(火) 02:21
「〜」ってUNICODEで2重定義されてて厄介な文字なんですよね...
「WAVE DASH」と「FULLWIDTH TILDE」って
で、いろいろと問題が(^_^;)

>結構探したのですが、あまりこの手の問題って挙がっていませんね。
そうですか?
ググると結構引っ掛かりましたよ?

>iphone-OEのやりとりって少ないのかな?
このような情報を発信する人たちはあまりOEを使っていないからでは?
私も、この件で久しぶりにOEを起動しました。
私は秀丸メールがメインかな?
他にはsylpheed、Thunderbirdを使ってます。

P.S.
携帯では、au(私のはW62SH)がUTF-8を解釈できないので見事に文字化けします。
docomo(私のはSH906i)は「〜」などの特殊なやつ以外はちゃんと表示されます。
SBは...
iPhone以外はS!べ解約しちゃたんでわかりません(^_^;)
イーモバとウィルコムは...
後でやってみます

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18227 RE:iphone-OE YASU [Windows/XP] 08/19(火) 04:20
イーモバはEmonster(S11HT)のMMSで、ウィルコムはAdvanced W-ZERO3 [es]のW-ZERO3メールの確認しましたが、普通にUTF-8を解釈できてました。

zh073177.ppp.dion.ne.jp


No.18232 RE:iphone-OE FUSHIKIZ [Windows/2000] 08/20(水) 11:33
なんでも、iPOdの発火事件、かなり起きてますよね。

こちら

あいかわらず、その対応がアップルらしい。

” ただし、「バッテリセルの内部欠陥が発生するに至った原因を確定できていないこと、事故被害程度に対する同社内の対応判断基準」などを理由に、これまでどおり、過熱、焼損事故が発生した後で消費者から修理を受け付ける。”

だいたい、アップル信者はアップルに対して甘すぎます。

というか、アップルは客をバカにしている。

FUSHIKIZ

No.18237 RE:iphone-OE YASU [Windows/Vista] 08/21(木) 00:36
初代iPod nanoは発売日に注文して入手しましたが、自分ではほとんど使わなかったな...
発売当時は4Gのフラッシュメモリとしてみると格安だったので思わず注文ボタンを(^_^;)
甥っ子→兄と使ってもらってましたが、バッテリー劣化のためお役御免になってます。
幸い発火・過熱はしなかったようです。

第2世代iPod nanoの発火の話をほとんど聞かないことから、何かしらの欠陥があったということでしょうね。

今までのMACの欠陥では知らぬ存ぜぬで押し通してきたけど、今回のは無理かもしれませんね。
良い薬になるといいんですが...
期待薄ですな(^_^;)

P.S.
iPhone3Gのファームアップデートしましたが、特に改善されたと感じません。
電車で移動中にsafari利用してると遅くてイライラします。
アップデート後は、書き込み中に落ちる頻度が上がったような気がします。
しかし、キーボードにタッチして表示に反映されるまで数秒かかるって、どんな設計してるんでしょ...

zh073177.ppp.dion.ne.jp


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No.18208 中華民国 5円硬貨 Tako [Windows/XP] 08/16(土) 12:32
 先日買い物した後、暫くしてからつり銭を見ると一円玉よりわずかに
大きい硬貨が混じっていたので良く見ると、「中華民国70年」「5円」
と刻印されています。
 台湾ではなく、中国に中華民国が存在した時に円で硬貨を発行?して
いたのでしょうか?


No.18214 RE:中華民国 5円硬貨 りょう http://www.cbc.gov.tw/issue/money/a1/5-1.htm [Windows/XP] 08/16(土) 20:52
蒋介石のコインですよね?
台湾ドルの漢字表記は「圓」と表記し、現行の通貨です。
中華民国70年=西暦1981年らしいです。

No.18215 RE:中華民国 5円硬貨 Tako [Windows/XP] 08/16(土) 21:00
 了解です。

>蒋介石のコインですよね?
その様に思われます。

 台湾は中国と同じく元だと思っていました。


No.18218 RE:中華民国 5円硬貨 [Windows/XP] 08/16(土) 22:30
以前、台湾製の作業靴の製造年月日で10年以上の長期在庫?と不思議に思ったことがあります。
辛亥革命の1911年が元年の革命暦なのですね。

No.18220 RE:中華民国 5円硬貨 直次郎51 [Windows/XP] 08/16(土) 23:46
>台湾は中国と同じく元だと思っていました。

「圓」の簡体字が元 大陸で使用 (香港、マカオをのぞく)
「圓」の新字体が円、日本で使用
 圓=円=元 中国語の発音では「ユエン」yuan2声で、全部同じです。

ttn202-127-81-28.ttn.ne.jp


No.18222 RE:中華民国 5円硬貨 くさなぎ [Windows/2000] 08/17(日) 11:23
中華民国歴は大正と同じです。
今大正何年かと考へると民国歴が計算できます。
民国元年は大正元年であり西暦1912年です。

「円」の字は正字体では「圓」です。
別の略字に「曰」を90度回転させた形の字があります。
中の作りを線一本に省略したのですね。
その字の下側の囲ひを上に持ち上げたのが略字の「円」のやうです。

eatkyo092015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.18223 RE:中華民国 5円硬貨 Tako [Windows/XP] 08/17(日) 17:09
>「圓」の簡体字が元 大陸で使用 (香港、マカオをのぞく)
>「圓」の新字体が円、日本で使用
> 圓=円=元 中国語の発音では「ユエン」yuan2声で、全部同じです。
 もとが圓で夫々の国で読み方(字体?)が違うのですね。

>中華民国歴は大正と同じです。

> 別の略字に「曰」を90度回転させた形の字があります。
> 中の作りを線一本に省略したのですね。
> その字の下側の囲ひを上に持ち上げたのが略字の「円」のやうです。

 この辺りが知識不足で、大変参考になりました。
今の日本の教育制度?では、韓国・中国・台湾 etc大変近くて遠い国に
なっていて残念です。

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