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No.17891 iPhone専用新プラン発表 なっくん [Windows/Vista] 06/23(月) 20:52
ソフトバンクから発売されるiPhoneの料金プランが発表されました。

こちら

新データ定額(5980円)とこれまでのS!メールが使えない件は予想通りとしても、

- ホワイトプラン(i)
- ブループラン(i)
- オレンジプラン(i)

の基本プランのみならず、

- S!ベーシックパック(i)
- Eメール(i)
- 留守番電話サービス(i)
- 基本オプションパック(i)

のようにiPhone専用料金プラン乱発です。

この柔軟に(節操なく?)新プラン導入が可能になっているソフトバンクのシステムがiPhone獲得に威力を発揮した面もあったのでしょうか?

またこれらのプラン名って、うわさされるようにアップルへのキャッシュバックが発生することを(企業会計的に)示しているのでしょうかね?

No.17892 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 06/23(月) 21:05
SBMとしては従来路線で行きたかったのかも知れませんが、経営的に見ると苦しい選択だったのかも。
Appleへのロイヤリティ支払いはある、しかし従来の定額プランは値上げしたばかりで割高感もある。

もしもドコモがiPhoneを売るような事態になったら、SBMはエリアでもネットワークキャパシティでも負けてしまうわけで、更に料金面でもメリットが出せないとなると問題もあると感じたのでしょう。
そこでせっかく値上げした定額プランを再度ドコモに合わせる形で値下げしてみたというのが本当のところかも。

ドコモ的にはSBMでの売れ行きを見てから考えようかな?って所かも。

No.17893 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 06/24(火) 14:34
iPhoneを売るのにSBMは4.6万円もインセンを出すんですね。
インセン反対派からは石を投げられるだろうなぁ。

No.17894 RE:iPhone専用新プラン発表 nobody [Windows/XP] 06/25(水) 22:37
総務省も面目丸つぶれですね。インセは良くない、なんて圧力かけてそれに
素直に従ってくれたっぽいSBMが、ド派手にインセの入ったアイフォーンを
売るわけですから。

やはりインセ廃止とか分離とかは、机上の空論でしかないように思います。
安く売ってランニングコストで回収するのは、コピー機なんかでもやられて
いるわけで、それが経済原則にかなっているからなのでしょう。

No.17895 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 06/25(水) 23:11
諸外国を見てもインセン廃止はなかなかうまく行かない訳です。
互助ではないですが、世の中のあらゆる所でこういった不公平?は起きていますよね。
インターネット接続にしても、動画を見る人と見ない人では利用帯域が違います。
でも定額で同じ金を取られていて、結局はヘビーユーザをライトユーザが支えていると見ても良いと思います。

ドコモがiPhoneを売れないのは、ドコモのこれまでのインセン額より大幅にこれを増やさなければいけないこととか、ロイヤリティの支払いが出来なかったからでしょう。
ドミナントとなると丸裸にされちゃうので、あまりエグい事をやるとヤバいですしね。

iPhoneでデータトラフィックは相当上がる(はずだ)と孫さんは言っていますが、今のインフラでは破綻が見えている。
フェムトセル配りに賭けるのか?
ライトユーザを取り込むのだと言ってみたり、ケータイはパソコンに取って代わるのだと言ってみたり、何かよく分からないですがせっかくiPhoneを売るのだから頑張って欲しいですね。

No.17896 RE:iPhone専用新プラン発表 証アナ [Windows/Vista] 06/26(木) 06:13
>諸外国を見てもインセン廃止はなかなかうまく行かない訳です。
互助ではないですが、世の中のあらゆる所でこういった不公平?は起きていますよね。
インターネット接続にしても、動画を見る人と見ない人では利用帯域が違います。
でも定額で同じ金を取られていて、結局はヘビーユーザをライトユーザが支えていると見ても良いと思います。

以前、インセンティブ販売は実際の価値を下回る価格での販売は不健全であると
申し上げました。これは今でも変わっていませんが、同時にやめてしまうと
市場規模が縮小=販売量が減少するとも申し上げました。

一部報道でもあったように4月は前年同期比20%以上の販売減だったようですが
2次代理店ではその倍以上販売が落ちているところがあるようです。
これでは代理店から悲鳴があがってしまいます。

すでに市場が出来上がってしまったものでそのモデルを崩そうとすると
環境が激変してしまうということなんでしょうね。
アイフォーンの場合はアープーが高くなるので特別割引を
実施しても全体のアープーにはマイナスに寄与しないので
大盤振る舞いしたのだと思います。
やはり利用料金を高くしてインセンティブ厚くするか
料金下げて端末価格上げるかどちらかしかないのでしょう。

actkyo081018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17897 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 06/26(木) 11:24
インセンティブモデルが必要悪?みたいなのは携帯電話端末が高額だと言うところもあるでしょう。
ノートPCだって安物なら6万円くらいで買えるのに、携帯電話は5万円もする。
じゃあ割賦でいかがといったって総支払額が変わるわけではなく、しかも常時持ち歩くから故障や紛失などのリスクもある。

インセンティブモデルだと同じ端末を長く使っている人が損をするという、それは確かにそうなんですね。
でもそれを言い始めたら、TV CM代だって利用者のカネから出ているわけだしキャッシュバックだって同じ事。
キャッシュバックなんか新規加入者のために既存加入者が負担を強いられていて、加入者が増えれば回線が混雑するのだから既存加入者はダブルで損害を被るようなものです。

インセンティブモデルが良いか悪いかは市場が決めることで、総務省が口を出すからおかしな事になるのだと思います。
政府が口出しして失敗した韓国の例など見ていないのかな。

ソフトバンクなんかはADSLでモデム配り、モデム送りつけなどで加入者を増やし、今はスパボ一括、キャッシュバックなど同じ道で加入者獲得を行っているわけです。
通信事業者は通信事業に専念して、TV CMもダメ、キャッシュバックもインセンもダメ、投資もダメなんて事になったらイチコロです。

私はインセン推進派でも反対派でもないのですが、政府主導での規定作りは余り良いとは思えず、この点では孫さんと意見は同じなんです。

> 料金下げて端末価格上げるかどちらかしかないのでしょう。
>
ドコモとauの通話料金に限っては、表向きはこの流れですよね。
じゃあデータ定額はどうなんだ?インセンティブプランも分離プランも差がないじゃないかと突っ込みたくはなりますが、ここの部分でヤミの稼ぎが発生しているのでしょう。

SBMは特別割引だ何だと言って総務省を誤魔化しはしましたがモバ研は欺けなかったという感じのインセンティブプラン一本に近いかな。
ただiPhoneでインセン額が上昇するのは痛いでしょうね。
割賦販売も行うようなので中国人マフィアの暗躍も懸念されます。

No.17900 RE:iPhone専用新プラン発表 なっくん [Windows/Vista] 06/28(土) 04:59
ニュースリリース中にも触れられていますが、
中国人マフィア?対策なのかどうかわかりませんが、専用のUSIMが使用されるとのこと。

※iPhone 3Gは専用USIMになりますので、機種変更(買い増し)の場合、USIMを専用のものに切り替える必要があります。なお、専用USIMは、iPhone 3G以外の機種では利用できません。

これはどのような仕組みなのかどなたかご存知ですか?
iPhone用はどこのキャリアでもこの専用USIMなのでしょうか?
(本体ハード側は全世界同一の可能性が高いと思っているのですが...)

No.17901 RE:iPhone専用新プラン発表 GAMA [Windows/2000] 06/28(土) 05:24
専用SIMにするのは、パケット定額などを外されたらたまらないからでしょう。
あくまでも専用プランでないと動作しないような仕組みにしたのだと思います。
こうすることで2年間は最低7280円を課金し続けることが出来ます。

No.17904 RE:iPhone専用新プラン発表 koba [Windows/2000] 07/02(水) 21:54
『「ホワイトプラン(i)」は、通常の「ホワイトプラン」とは異なり、ソフトバンク同士のメール送受信が無料にならない。専用メールアドレス「 ○○○@i.softbank.jp 」とのやりとりは、ソフトバンク同士であっても通信料がかかる』そうです。
パケット利用はパケット定額だけど、メールは別ね!とすると、「実質かなり高額な支払い」になりそうな予感です。
さすが孫さん、意外な課金体系を考えるな、と。

No.17931 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 07/08(火) 13:04
iPhone料金体系は基本プラン+定額オプションではなく、1ヶ月7,280円の基本料金+従量通話料金ですから高いですね。
26ヶ月縛られるとすると約19万円が最低支払額になる。
平均的通話時間の半分がSBM宛だとしても、他社通話70分だと約3千円。
なんだかんだで合計1万円って所でしょう。

普通の契約なら安価なプランへの変更などが出来ますがiPhoneでは不可能。
解約すればローンが残ると言うことで、それも現実的ではない。
コイツが売れればARPUは上がりますが、インセンがガッポリ出ているので儲かるのか損するのか。

No.17932 RE:iPhone専用新プラン発表 証アナ [Windows/Vista] 07/08(火) 20:32
>コイツが売れればARPUは上がりますが、インセンがガッポリ出ているので儲かるのか損するのか。

 以下は、ざっくりした計算でかつある程度強引な推定が入っている
 ことをお断りします。現実とは違う部分があること理解のうえで
 読んでいただきたいのですがiPhoneに関しては端末販売時点では
 赤字になると思います。
 SBMの会計処理は以前、申し上げたように端末販売時点で販売代金を
 収益認識し、売掛金を資産計上した上で、月割りで回収することになります
 今回iPhoneを23000円で販売するわけですが、アップルからの調達が報道の
 通り、通話料のキックバックなしであるとすると価格は500ドルから600ドル程度と
 推定されます(iPod Touch及び旧iPhoneから)。
 となると初月は一台あたり3万円から4万円程度の赤字=インセンティブになりま 
 す。
  
 これを月額料金で回収するわけですが、おそらく損益がトントンになるアープは5000
 から6000円だと見ていますので4000円程度が利益になります。
 8-10ヶ月で回収できることになりますね。

 ただ、通話料にからアップルの取り分が出ている場合だとどのくらいになるかで
 変わってきます。多いと当然長くなりますね。

 この間も申し上げたように、通話料高い分端末価格を下げたモデルになっているの
 でランニングでどんどん収益がつみあがって回収する従来型であることは
 間違いないと思います。

 しかし、このモデルはキャリアに都合が良くてもユーザーにとっていいのかどうか
 ですね。以前言った叔父夫妻の例でもわかるように通話とメールしかしない
 ユーザーも相当数いると思います。こういうユーザーに向けたシンプルな端末が
 あってもいいと思うのですが、インセンティブ型だとアープーを引き上げるために
 機能がありすぎることになっているようにも思えるのです。
 ×マークがあると買わないユーザーの問題もあるといえますが・・・
 難しいところです。

actkyo057085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17933 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 07/08(火) 20:59
ロイヤリティはやめたみたいな報道もあったのですがどうなのでしょうね。
10ヶ月程度で回収できれば、あとの1年は利益が出るので幸せになれそう。
WILLCOMが初代ZERO-3を発売したときに、合計20万台ほど売ったと言います。
WILLCOMユーザはある種特殊ではありますが、iPhoneも50万〜100万台くらいは売れるのではないでしょうか。
Appleからの卸値が6万円だとして600億か…
ロイヤリティ方式をAppleが諦めたとすれば、代わりに数量コミットを求めた可能性もありますね。

孫さんとしてはiPhoneによってライトユーザとは別の層を開拓したいでしょう。
ホワイト学割にしても、パケットを沢山使う中高生を集めたい、インターネットマシンを売りたい思いが強いのだと思います。
幸いにして?SBM加入者はパケット利用量が他社に比較して少なく、この部分を増やすことでダイレクトに利益を増やすことが出来そうです。
所が現実はなかなかうまく行かなくて、安価な端末しか売れていない。
やはりここで一発iPhoneブームを狙いたいでしょうね。

あとは初代スパボの期限切れとなる年末からをどう戦うか。
ドコモやauと違ってスパボが切れるとシバリが無くなってしまう。
スパボは少なくとも初期離脱を防止する効果は契約でのシバリより強力なのですが、持続性が無いのがネックですね。

> 端末販売時点では赤字になると思います。
>
会計的には一時的に売り上げが上がるのでギリギリセーフかも。
特割分がやがて赤字にはなっていきますが、他の加入者よりARPUが高いので耐えられそうな気がします。
その為にSIMカードも新調ですから気合いが入っているというか何というか。

No.17934 RE:iPhone専用新プラン発表 証アナ [Windows/Vista] 07/09(水) 08:00
上記の試算では特別割引のことを忘れていました
これを入れると回収期間は12ヶ月から14ヶ月ではないかと推定されます。

>孫さんとしてはiPhoneによってライトユーザとは別の層を開拓したいでしょう。

SBMの狙いはそうだと思います。すでに表参道のショップには行列ができている
聞いています。発売二日前から並ぶというのは相当熱心なユーザーなわけで
SBMはこのあたりの層によわかったので高単価のパワーユーザーを引っ張り込みたい
のでしょう。熱心な層であればアープ1万円でも気にしませんから。

ただ、iPhone携帯音楽プレイヤーと電話のハイブリッドです。私はこの手の二個一
商品が主流にはなりえないと最近思うようになっているので、傍流で終わるのではない
かなと考えてます。もう少し様子見ないと断言はできませんが・・・

>会計的には一時的に売り上げが上がるのでギリギリセーフかも。
売上と同時に仕入れ分を費用計上しないといけません。アップルからの出荷価格が
199ドル以下とはとても思えないので、契約開始時点では赤字だと思います。
これは7-9の決算が出る11月には明らかになるでしょう。




em60-254-218-32.pool.e-mobile.ne.jp


No.17935 RE:iPhone専用新プラン発表 FUSHIKIZ [Windows/2000] 07/09(水) 08:47
>>孫さんとしてはiPhoneによってライトユーザとは別の層を開拓したいでしょう

個人的にはiPOD使っていますが、パソコンとの連携の部分、つまりiTUNEが
非常にうざったいですね。iPOD側とiTUNEとOSのバージョンに無用な注意が
要るのがうざいです。

不思議なことに、iPOD野郎でやると、バージョンも何も問題なく移動でき
るのに、です。わざとやっているとしか思えませんね。

しかし、マッキントッシュと同じで、iPODには宗教的なオーラがあります
から、iPHONEにも必ずかなりの顧客が付くと思います。まったく
電話代やソフト代が生活に響かない人も多いです。

この板ではSBMは人気薄ですが、エンジニアの目だけでなく、世の中の
風潮を良く見る必要があると思いますよ。どういう客が買いに来るのか、
は、普通の電話屋ではなく、銀座のアップルショップの客筋を見に行かれる
ことを強くおすすめします。秋葉じゃないです、銀座です。

おそらく、コドモあたりは戦々恐々でしょうね。いったん雪崩のように
ユーザーが逃げ出すと止まりません。

FUSHIKIZ

No.17936 RE:iPhone専用新プラン発表 Lear [Windows/XP] 07/09(水) 12:32
サンプルはきわめて限定的ですがというお断りを入れつつ、私の周りに居るマック大好き派の人々は躊躇してます。
話を聞き、勝手に意訳すると「AppleとSBMという食い合わせは会わない」という感じでした、意外なところにアンチSBM層が。
SMB iPhone買うならiTune+EMの方がいいかもしれない、そっちを検討しているという感じでした。
ただしこれを口にしている人は現SBMユーザです、この辺は分かれ目かもしれません。

No.17937 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 07/09(水) 12:45
> iTUNEが非常にうざったいですね。
>
iTunes自体のバージョン、Windowsのバージョンにも左右される嫌なソフトですね。
iPhoneを買うとiTunesも必須となる訳で、一緒にPCとデータカードが売れたりして。

> AppleとSBMという食い合わせは会わない
>
ライトユーザにiPhoneは魅力的には映らず、この手を好む向きにSBMの通信速度は遅すぎるという感じなのか、或いはアクが強すぎるのか。
関西では通話不良や通信不良(混雑のためだと思われる)クレームがかなり増えているそうで、パケット食いマシンがどうなるのか?

ドコモから出たら買うのにと言っている人も居ますが、このインセン額ですからドコモには出来なかったでしょうね。
専用料金プランにしてもSBMだから出来たわけで、ドコモがやったら凄い反発を食らうでしょう。

No.17938 RE:iPhone専用新プラン発表 FUSHIKIZ [Windows/2000] 07/09(水) 14:23
>意外なところにアンチSBM層が。


マックファンはおもしろいです。先日、新しいノート(薄いやつ)がでましたが、
あるマックファンは、”電池が替えられない”とか”DVDドライブがのっていない”
とか文句を言っていました。

しかし、次の会合であったときは、鞄からさっとエアなんとか出てきた。

まあ、すききらいですからね。

ただ、iPHONEは電池がハンダ付けで、表向きはアップルに送る必要が
あります。表向きですが、このあたり気になりますね。

FUSHIKIZ

No.17939 RE:iPhone専用新プラン発表 証アナ [Windows/Vista] 07/09(水) 14:39
>この板ではSBMは人気薄ですが、エンジニアの目だけでなく、世の中の
風潮を良く見る必要があると思いますよ。どういう客が買いに来るのか、
は、普通の電話屋ではなく、銀座のアップルショップの客筋を見に行かれる
ことを強くおすすめします。秋葉じゃないです、銀座です。

移動中の車内からですが、昼休みに表参道にいってきました。
たしかに20名ほどの行列ができてました。

この時点で並ぶほどの方ですからかなりアープの高いそうだと
思います。前にも申し上げたとおり、SBMはライトユーザーに
自社のサービスを訴求することで、シェアを拡大してきました。
その反面、このあたりの層は、過去の施策や技術的な問題もあって
非常にイメージが悪かったため、取り込めていませんでした。
ここを取り込めるとアープの上昇に寄与できます。
ただ、その反面、高水準のサービスが必要になるわけで
孫さんも正念場でしょうね。ここをうまく乗り切れば
弾みがつくでしょう。

最近は技術の優位よりも、サービス、技術、価格のバランスが取れた
もののほうが人気があります、技術差別化が行き過ぎて、ライトユーザー
の認知の域を超えしまったことが要因ではないかと思います。
たしかに、技術がわかるかたにとっては、技術優位性のほうが議論しやすいのですが
一般の方の判断基準は結構あいまいで、なんとくよかったからとか
安いように思えたからとかというものできまるんですよね。

em60-254-220-166.pool.e-mobile.ne.jp


No.17940 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [Windows/XP] 07/09(水) 14:55
電池、1年程度の使用ならまあ交換しなくても我慢できる範囲かと思いますが2年となるときついかも。
修理に出すとなると日数がかかるし、SBMは電池等が高額なので気になりますね。

日本でもNZでも行列が出来ているようで、話題性は充分です。
こちら

先頭の方に並んでいる一人は高校生だそうで、先頭は名古屋から来た大学生だったかな。
電車賃をかけても来るのだから、きっと使いまくってくれるでしょう。
名古屋がHSDPAエリアであることを祈りたいですね。

> 高水準のサービスが必要になるわけで
>
コンテンツ系はAppleや周りが勝手にやってくれますよね。
SBMとしては音楽配信にも力が入っていないので、Apple任せで丁度良いかも。
あとはネットワーク、東京近郊の非HSDPAエリアのように80kbps程度の速度じゃリッチコンテンツは無理です。
GPRS圏でも遅い遅いと言われていたので、最低でも1Mbps程度は出ないと。
あとは無線LANをご利用下さいですが、これだとTouchと変わらないし。

No.17947 RE:iPhone専用新プラン発表 a&d [au/INFOBAR2] 07/09(水) 23:27
私がiPhone購入を踏み止まったのは、「touchのWiFiプラスSBMの通信エリア・品質で月1万円」という知人の一言でした。
これは少し高いかなぁと冷静になれました。

アップルストアは比較的リッチな層や林檎信者が圧倒的です。そういった人にはSBMとかは無関係で単なる新しい林檎製品ってだけで買いますね。ただ数は極々限られます。
一般層に浸透するには、やはり先発組のインプレ次第だと思いますが、肥大したPCコンテンツの表示というか通信速度や、PCサイトで常識なFLASH未対応がマイナスになる可能性は大きいと思います。(googlemapやYoutubeもか)
あと、今や携帯に当たり前なFeliCaや絵文字。ついでにワンセグ(笑)がないのはかなり痛手ですね。
せめて月5000円ならば、SBM内専用の携帯としてのサブ機にもなりえたとは思うのですが、1万となるとオモチャとして維持できる人は少ないです。
SBMには又とない儲けどころなんでしょうが、ちょっと月額設定を誤ったんじゃないかなぁ。という気がします。

wb50proxy04.ezweb.ne.jp


No.17950 RE:iPhone専用新プラン発表 iceman [Windows/XP] 07/10(木) 10:23
ここではアンチSBMが多いのでネガティブな意見が多いですが、欲しい奴に何言ったって絶対に買いますよ。馬の耳に念仏?いやいや釈迦に説法です。

たかが携帯の1機種が発売されたくらいで名古屋からわざわざ電車で来るくらいですから、iPhoneの吸引力は(一部の人にとって)相当なものです。

基本料金、高すぎますか?PCサイトブラウザの料金と同じだし、そもそも基本料金を気にする人がターゲットではありません。

マックな人、普通の携帯に飽きちゃった人、携帯エンゲル係数が高い人、他人に見せびらかしたい人...明日はお祭りです。盛り上がって行きましょう。

No.17952 RE:iPhone専用新プラン発表 ほりこし [DoCoMo/N904i] 07/10(木) 12:40
月額1万円をどう見るか、見られるかですかね。
ここを御覧の皆様は買わないんですか?

No.17954 RE:iPhone専用新プラン発表 a&d [au/INFOBAR2] 07/10(木) 21:34
本音で書けば、私はドコモから端末代込みで月1万円なら買いました。auのパケ定外せば実質(笑)月5000円ですし。
家は田舎になりますので、SBMのiPhoneだと、通信対価としての月1万円じゃ高いと判断しました。
それに私はアンチということで。。。

お祭りは派手に盛り上がってうまく行けばいいとも思いますが、遠くからじっと見るギャラリーとして参加させて頂きます。

wb50proxy10.ezweb.ne.jp


No.17955 RE:iPhone専用新プラン発表 nyokoran [Windows/XP] 07/10(木) 22:12
> ここを御覧の皆様は買わないんですか?

私はスルーです。
オーディオプレイヤーに価値を求めるなら素直にtouch買いますし、携帯端末でのブラウジングやメールは緊急避難的な使い方しかしませんし、電話機として見た場合の操作性に疑問があるからです。
というのも、J-PHONE時代にパイオニアのタッチパネル端末を数日借りた事があるのですが、盲パイできないのは致命的に使いづらかったので・・。

その前に、SBMは自宅で圏外なので、話にならないんですがね(笑)

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No.17948 GoogleのPageRank wakatarou [Windows/XP] 07/10(木) 08:41
Fast and Fast さんのTOPページのGoogleページランクが3/10に下がったような気がします。 以前はもっとランクが高かったような・・・。

こちら からのリンクが切れたのも原因なのでしょうか?

こちら

Googleページランクは、0/10、1/10であれば 基本的にページをつくりたてか不人気サイトと理解して良いのでしょうか?

3/10以上は、5年ぐらい公開しているサイトでもそこまでなかったり、有力なリンクがあればそれ以上のランクがあるように思います。

121-83-182-179.eonet.ne.jp


No.17949 RE:GoogleのPageRank ほりこし [Windows/XP] 07/10(木) 09:55
旧URLからのアクセスが出来なくなりましたので、相当数のリンクが失われたと思われます。
おそらくこのあたりが原因なのではないでしょうか。
fnf.jpを取ったときに切り替えてしまおうかどうしようかと思いながら放っておいた経緯もあるのですが、いつかは変えなければいけない事なので仕方ないですね。

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No.17871 白犬はもう要らない? B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 06/16(月) 14:39
くだらないことで恐縮なのですが…

最近、SBMのCMで、白犬父さんがお母さんからリードを離されて置いて行かれるバージョンありますよね。
「それはタダの白い犬だ」のロングバージョンですが。

あのリードの離し方、なんかとっても意味ありげだと思いませんか?
もしかして、ホワイトプランに変わる何かを用意しいるんじゃないか…
などと邪推してしまいました。

猫の方は大した意味はなさそうですけど。

No.17888 RE:白犬はもう要らない? さいとう [DoCoMo/P906i] 06/21(土) 13:40
確かにもう要らんって感じの放し方ですね(笑)

さらに、端末も随分余って処理に困っているのでしょうか?
京都某所のSBショップですが、今日明日限定で現金つかみ取りセールやってました
福沢さんも飛んでるらしいですが、この店に客が入っているところを見たことがありません

proxy268.docomo.ne.jp


No.17898 RE:白犬はもう要らない? ほりこし [DoCoMo/N904i] 06/26(木) 18:23
そういえばauのCMで白犬を飛び越える奴がありますね。
果たしてauはSBMを飛び越えられるのか?

No.17899 RE:白犬はもう要らない? でんでろ [Windows/XP] 06/27(金) 15:06
iPhoneでユーザーが増えて話題になっているうちに会社自体を売り払ってしまおう、ってのじゃない事を祈りましょう。


v041023.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17902 RE:白犬はもう要らない? B51 http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 06/30(月) 18:12
>プレミアホワイト

実はこれの前ふりだったりして…

まあ、BLOGの方のコメントにあるように、このうわさどおりではさすがにユーザが怒るでしょうが、新生銀行の無料振り込み改悪みたいに、「月**分以上は通話料が発生します」(「大半のユーザは**分に納まっていますので、一部ユーザによるネットワーク負荷を改善するためです」などと言い訳をしつつ)とか言った形なら充分ありうるかなと思います。

ついでに、ユーザからの不満をそらす&au対抗で、500円程度の無料通話をつけてくるとか。

No.17903 RE:白犬はもう要らない? a&d [au/INFOBAR2] 07/01(火) 17:49
白犬グッズもプレゼントしてる(た)みたいですが、CM人気の割にはドコモダケのようには見かけないですね。
うちの周りだと、むしろ緑色なリスモ画面拭きストラップをよく見かけます。

何かとダークなイメージの伴うSBMだけに犬で白かよ、という感じだったんですが、何故か飽きないCMなんで楽しみにしてます。
むしろ個人的には、不釣り合いなセレブ路線なCMが怪しくてなくならないかなと思っちゃいます(SBMな方、ごめんなさいm(__)m)

wb50proxy06.ezweb.ne.jp


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No.17874 続:五輪高速水着問題 とむけん [Windows/XP] 06/16(月) 19:10
書き込めなくなったようなので新規ツリーをたててみます。

>規制があるか否か存じませんが、あったとして、
自分の頭髪を CD値が下がる形にポマード(ダメなら自分の頭皮の皮脂)で
固める!なんて事もあるかも?水泳でもスピード頭髪って可能かも?

自転車競技の場合、ロードやMTBでも安全性からヘルメット装着が義務づけられてしまいましたので、頭髪を固める効果は薄いかなと。
また、自転車そのものについて重量規制その他もありますが、スポークなどの規制がゆるいため、その辺の差は大きいかもしれません。
同じことはヨットにもいえるかもしれませんが。

で、競泳の場合に話が戻るのですが、結局流体力学的な要素が競技結果を大きく左右してしまうスポーツの場合、その部分には何らかの規制をかけないと厳しい、ということなのかと思います。卓球のラバーにも制限がありますし。

一方、棒高跳びのポールやテニスのラケットに規制がかけられていないのは、もっぱら反発力の問題なので、最終的には体力的な要素が大きく効いてくる、と考えられているからではないかなと。
と考えると、ゴルフの場合はクラブにまで規制をかけなくてもよかったのかもしれませんが(ボール規制はかなり大昔からありました)、コースを変えるわけにはいかないのでパー3〜5というスポーツの形を維持するために反発力を規制する、となったのではないでしょうか。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17875 RE:続:五輪高速水着問題 きたひ [Windows/XP] 06/16(月) 21:24
今回の問題は結局次回から何かの規制が入ると考える人が多いのだと思いますが、
スポーツの問題として考えると(今回に限り)負けた言い訳を道具のせいにしなくても
済む様な日本水連の決定には賛成です。

自分も昔ボウリングをしていてジャパンオープンなんかに出ましたが古い道具で出てく
る人は「お祭り気分」か「大会を馬鹿にしている」ように思えるのですよね。
そういう自分も古めの道具で参加してぼろ負け(2日目で終わり)してから必死になって
練習をしました(プロにみてもらいながら)
その甲斐あってノーシードプロ相手なら互角の勝負が出来るまでにはなれましたが
トッププロの世界は別です。

アマチュアとは言え半分プロ化している現在のオリンピックではルールの解釈も含めて
やれる事は何でもやっておく必要があると思います。(勝つ為には、ですが)

規制はその後からでしょうね。
(ボウリングでも昔ソークボールと言うケトンに漬けて柔らかくしたボールがありまし
たしね>その後硬度規制ができました)

ntszok178174.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.17885 RE:続:五輪高速水着問題 hatty [Windows/XP] 06/20(金) 14:29
>スポーツの問題として考えると(今回に限り)負けた言い訳を道具のせいにしなくても済む様な日本水連の決定には賛成です。

私は,すなおに賛成できません。
日本の3社は,日本水泳連盟に,年間約500万円の協賛金を出す契約を結んでいたのですよね(2017年まで)。その契約で選手は3社以外の水着を着ないことになっていた。

勝つためなら,契約って守らなくても良いものなの?
スポーツの世界だからこそ,清く正しくを貫いて欲しかった。

どうしても着たかったら,お金を返す方法を模索するべきです(ゴールドウイン社を巻き込んで,月賦で少しずつでも返すとか)。

違約金は,発生しないと報道されていますが,そりゃ3社は,この世間の雰囲気では,請求できないでしょうね。卑怯な方が得をするのを,まざまざと見せられて,気分は悪いです。

No.17886 RE:続:五輪高速水着問題 通りすがり [Windows/98] 06/20(金) 15:20
>違約金は,発生しないと報道されていますが,そりゃ3社は,この世間の雰囲気では,請求できないでしょうね。卑怯な方が得をするのを,まざまざと見せられて,気分は悪いです。


穿った見方かもしれませんが、
自社の水着を着た日本選手がオリンピックで惨敗した場合のことを考えれば、
レーザー・レーサーを着てもらうのは国内3社にもメリットがあるのかも、と思います。

M072109.ppp.dion.ne.jp


No.17890 re:協賛金 天狼 [Windows/XP] 06/22(日) 17:23
 つい最近、読売新聞の記事だったと思いますが、水着3社のオフィシャルサプライヤー契約では、メーカから水泳連盟への「金銭」の支払いは契約の内容とされていないとありました。他社からの用具の提供を禁止する条項もないと。

 したがって、代表選手がLZRを着用することについて、オフィシャルサプライヤー契約は支障とならない、というような記事だったと思います。電子版で検索したのですが、電子版には掲載されてないようです。

 それから、同じく読売の今日の朝刊にLZRの速さについての記事がありました。
 こちら
 誰でも理想的なストリームラインを形成できるLZRで水の抵抗を減らせるので、美しいフォームで抵抗を減らしてきた日本勢の優位が失われ、結果、パワー勝負で日本勢は大敗を喫するのでは、との分析です。 

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No.17810 ケータイ禁止 バルス [Windows/XP] 06/11(水) 09:09
 数日前の雑記について、「臭い物に蓋」な決定には私も脱力しました。
 過去にも似たようなのがありましたね。インベーダーゲームと刃物。

 メリットが「?」なインベーダーはともかく、今の学校では工作の授業でナイフを使わせないとか。校内で授業中に指先を切られると困るからだそうで。
 全部の学校がそうなのか、何歳になったら解禁になるのかは不明ですが。その子は鉛筆を削るカッターナイフを見て、見たことない、誰も使っていない、と言っていました。
 日本人の工作能力低下は、ここに起因している?

 大きくなったら自然に覚える類の事ではないので、どこかで正しい刃物の使い方を教えるべきだと思っていましたが。
 まさかとは思いますが、教師も使い方を知らないとか。親、すなわち一般人では知らない人もちらほらいました。

 カっとなって相手に刃物で斬りつけたら死んじゃった、てな事件を耳にする度、切ったらどうなるかわからない、切られた痛みを知らないのでないか?と思えたりします。
 斬りつける行為だけはテレビ・マンガ・ゲームetcetcで、いくらでも目にしますが。
 相手を死なせるくらいだったら、小さい頃に指先を切って泣くのなんて安いもの、と考えました。いくら腹が立っても、これで切ったら痛いのを思い出して、刃物を抜くまではやらなくなるのでないかと。
 しかしこれは極端すぎる例かな。

 余談ですが、ケガでも病気でもすぐに薬を求め、また麻薬や覚醒剤に手を出すのに抵抗を感じないのは、テレビゲームの「やくそう」が潜在意識下に刷り込まれているせいかとも穿っています。



 ケータイもそうですが、「臭い物には蓋」的な決定を目にする度、子供をそこまでナメているのだったら、もっと上手に児童意識誘導すればいいのに、と考えたりもします。
 大昔にバタフライナイフが流行したのは、人気アイドルがドラマで手にしていたせいだそうですが、それなら逆に、そのアイドルに別の劇中で刃物を手にした相手を素手で叩きのめさせれば、武器を持ちたがる子供がいなくなるのでないかと。
 私は小さい頃、ブルースリーとかジャッキーチェンとかを観て、すぐに武器を出すのはザコの弱い奴だ!と思うようになりました。
 いじめなんかも人気アイドルに劇中で「ダセぇ」と言わせ、「裏サイト?くだらねぇ」と一言やらせるだけで消えちゃうんじゃないかと思いました。

 そういうのを税金で作らせればいいでしょう。
 ただし「文部科学省」「AC」「政府公報」なんて入れたら作品の神通力が失せるので秘密裡に。

p21121-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp


No.17811 RE:ケータイ禁止 qem [Windows/XP] 06/11(水) 13:08
いじめ、かっこわるい。

でトドメを刺されたサッカー選手のCMが昔ありましたね。
確かにACでしたが。

61.196.230.75


No.17812 RE:ケータイ禁止 JR8 [Windows/XP] 06/11(水) 13:51
ケータイ禁止、笑止ですね。
フィルタリングなど、最初から効果ないこと解ってる。過去ネット上で何度も「フィルタリング」なることが試みられ、一度たりとも成功といえるほどのモノができたためしがない。それなのにフィルタリングを唱える輩には学習能力がないのだろうきっと。(笑)
通話先限定はフ○ージョンを介すことで実質無効にできますし、Webアクセス禁止だって銀○風サーバを介せば実質無効にできる。
携帯所持そのものを禁止すれば、雑記にあるとおり諸々問題がでるでしょうし、それらをクリアしたところで、「どこまでが携帯電話か?」という問題だって発生する。EeePC、高性能電卓や音楽プレイヤー、電子手帳に通信カードを挿したら?
教育再生云々は、親の心配までは身代わりしてくれない。親としては、親名義で子供に携帯を持たせることだろう。
子供の「所持」は禁止だが、親の携帯を子供が「貸与」するなら合法、という落としどころか。

どのみち、骨抜きになりそう。

No.17813 RE:ケータイ禁止 ほりこし [Windows/XP] 06/11(水) 14:20
ナイフや彫刻刀で怪我をした経験はオッサン世代なら誰でもあると思います。
刃物を突き刺すと痛いんだなと言うことを身を以て体験し、以降そうしないように注意するわけです。
他人に対しても全く同じ事で、こうしたら相手は痛いだろうなとか。

喧嘩だってそうですね。
目を殴ったら大変だとか、戦争じゃないんだから。

国民の気持ちが分からない役人連中が考える事なんて所詮こんなものかも。
自称文化人にしたって怪しい。

No.17817 RE:ケータイ禁止 みぃ [Windows/XP] 06/11(水) 18:29
教壇を無くし性差を無視する左巻き教師と
権利のみを振りかざし勘違い主張をする父兄が
作りマスゴミが広めたこの流れを変えるには・・・

気付いているひとりひとりの親御さんが
日常生活で正していくしかないでしょう。

電車の中でマナーを失する行動を見つけたら
毅然と注意する様な小さな割れ窓を直し見逃さない気概です。

無法者を許さず指摘する事のリスクに怯える人が
増えたのが荒廃を培養し育てているのだと思います。


58-188-239-24.eonet.ne.jp


No.17818 RE:ケータイ禁止 ほりこし [Windows/XP] 06/11(水) 18:39
電車の中で50代と思われる女性が通話を始めたのです。
結構大きな声で。
そうしたら近くの高校生と思われる男性も通話を始めちゃって、結構うるさかったです。
違法駐車と一緒で、誰かがやり始めると伝染しちゃうんですね。

No.17819 RE:ケータイ禁止 smd [Windows/XP] 06/11(水) 20:40
うちの娘は、小学校2年の時にナイフで怪我をしました。
わりと器用だけど使いなれないナイフだったので、怪我は想定してましたけど。
「血、血!」と本人は恐怖でひきつってましたが。
流水(水道水)で流した後圧迫止血して救急行病院に連れて行きました。
今5年生ですが、「この指の傷は昔自分で切った傷」と、未だに忘れませんね。

ナイフにしろ携帯にしろ、廻りのフォローは必要と思います。

えと、刃物の切り傷は「薬草」より圧迫止血がよい様です。(汗


No.17820 RE:ケータイ禁止 nobody [Windows/XP] 06/11(水) 22:08
臭いものに蓋というか、自分の理解できないものを後先考えずに排除しようと
する老人政治家が問題なんでしょうね。未成年者のフィルタリングだとか、児童
ポルノ単純所持の違法化だとか、もう何でもかんでも脊髄反射的にやろうとする。
それの持つ意味を深く考えずに報道しているマスコミもどうかと思いますが。

今回の秋葉原のテロ、25歳以上だから今議論されている携帯の規制なんて何の
関係もないし、歩行者天国に突っ込んだわけではないから歩行者天国を廃止しても
意味がない。刃物を規制したところで包丁は規制できないから、牛刀を振り回
されたら一緒だし、すぐに役所や政治家は規制を言い出すけど、実効性がある
のかないのか良く考えて議論しなければならないはずです。



ところで、過去この掲示板に2回ほど張ったチェーンメールですが、過去ログが
読めないので、古参の方には目障りなのを承知で再度張っておきます。

いま35歳以上の人はもうとっくに死んでいる筈らしい
こちら

No.17821 RE:ケータイ禁止 -- [Windows/XP] 06/11(水) 22:10
>「やくそう」
この程度の刷り込みでそこまで可能ならゲームは今までに類のない情報伝達方法としてぜひ、人をナイフで刺してはいけないということを刷り込めるゲームを開発すれば諸問題は解決できると思う。
ゲーム、漫画、ナイフいずれにせよ使う人のとらえ方しだいでは?

この問題では「子供」はどういう存在なのでしょうか?
永久に「子供」であり続けるのか、相遷移のごとくある点で「大人」になる前の安定相としての「子供」なのか。もし、「子供」と「大人」が連続的につながっているのならば、これは定義できないような気がしています。


sumon.nagaoka-ct.ac.jp


No.17823 RE:ケータイ禁止 たなか [Windows/2000] 06/12(木) 00:57
学習自体はは高等学校「情報」で情報モラルに含まれますし
中学校ならば技術や道徳の時間で扱うことは可能です。

が、一定の割合で破廉恥画像を撮影して転送しちゃうような生徒が現れる
(今でも画像掲示板にはあふれてるみたいですが)
と思います。
一度流出したデータは永遠に回収できません。
にもかかわらず「幼いゆえ」やってしまう子供はいるものだと
おもいます。大人になってもやるやつはやりますが、
多くの人は落ち着くとおもいます。

おちつくまでの間、アクセスログや送信メールを
保護者など監督者に転送するなりの何らかの「子供が出しにくくする」
抑制する技術がほしいところです。


No.17824 RE:ケータイ禁止 バルス [Windows/2000] 06/12(木) 06:37
>伝染
 ここんとこ、とんでもない重大事件で似たようなのが連続して起きるのも、伝染でないかと。
 事件を起こす因子を抱えている者が、他の事件で引き金引かれて実行に移してしまう。
 ならばいっそ、こうした件の報道は控えた方がいいのでは?とさえ思われます。
 言論・報道の自由云々と騒がれますが、余計なことは報道管制しちゃってもいいのでは。
 ・・・しかし、そうした事件を起こす者が消えるわけでないので無意味か。

 これとは別に、伝染によると思えるのが神奈川の信号無視。
 R1戸塚近辺の渋滞区間ですが、単車連中は原付スクーターでもリッターバイクでも、赤信号で停車しても直交車輌がいなければ確認だけしてさっさと行ってしまうのですな。
 おそらく、誰かが信号無視を始めたのを見て、車が来ないのに停車するのがアホらしく思えたのか何なのか、我も我もとやり始めて伝染していったのでないかと。この場でも、1台が信号無視し始めたら次々に走り出し、自分だけ待っているのが間違ってる?と錯覚してしまいました。
 少なくとも自分の地元ではありえない事だったので、こっちまで伝染しないでほしいなと思ったりも。


 肝心の携帯電話禁止について書いてませんでしたが、私には子供がいないので外野でしかありません。
 携帯を禁止しても、家でパソコンを使うのはどうよ?となりますが、いわゆる有害サイトでなくとも変な影響は受けるでしょう。
 子供でなく、いい歳した男ですが、最近になってパソコンを買ってドハマり。いつしか日常会話までネット用語(2ch用語?)が出始め、以前はパソコン拒絶していたくせに変わるもんだな、と呆れたりも。
 オタクな人なのですが、そういう世界が心地よいようで。子供は汚い言葉から覚えていくと言われますが、それと同じかなと。パソコン&ネット初心者=子供と同じなのかと考えたりも。


 「臭い物には蓋」は、高校の「三ナイ運動」もありました。
 今でも校則レベルでは禁止らしいですが、昔のように県と免許センターと学校が結託して免許取得生徒狩りをするのは無くなったようで。

No.17829 伝染と過激化 ちゃ [Windows/XP] 06/13(金) 00:56
ケータイ禁止で提示された趣旨から外れてしまいますが、伝染で思い出した事があります。
かなり前の報道の記憶ですが、北海道警察が札幌市で試行した事です。軽微な犯罪を厳密に取り締まっていく。そうすると重篤犯罪発生率も下がるという結果が得られたと。
迷惑駐車を放置すると駐車違反だらけになる。落書きを放置すると落書き天国になる。割れた窓を放置すると近辺の窓は割られ続ける。空き缶1個が落ちていると捨てられた空き缶だらけになる。

規制や刷り込み(ゲームやドラマ等)で人間の行動を制御しようとしても無駄です。規制や刷り込みを別な用途に使おうとする頭の良い人も現れるでしょうし、究極には管理社会的傾向が強まり、それらに関する利権が生まれ・・・ 民意の合意によってさらに管理監視統制が強まっていく。当然の帰結として自由を求めて革命が起きる。ってな事になるんじゃなかろか。
いや、さらにダークな世界が深く厚く広がる事で中和されていくのかもしれない。

スエーデンの性的表現の規制を大幅緩和してしまった例も参考になるのではないか。一時期は爆発的に商売として膨らんだが、現在スエーデンでは露骨な性的表現やそれらを提供する商売等は非常にマイナーな存在になっている。規制はないが人々から忌み嫌われるようになってしまったわけです。

知識的に現実を教える。もちろん子供は理解できないから踏み外す(ナイフで手を切る)そうして教わった事の重要さを理解していって貰うしかないのではないかと考えています。
インターネット上でトラブルに巻き込まれるのも一緒じゃないかと。

ナイフも包丁も電子計算機も拳銃も人を殺す道具として十分な機能があるのです。ダガーナイフが売られているから人が死ぬわけではない。
ダガーナイフが売られなくなったならば、それが流通するマーケットが新たに生まれ、金を手にして欲しくない人達が儲ける事になるでしょう。

では、どうすべきかと問われても根本的解決策はないんですけどね。とにかく真実(と思われる事)を教育し、変な幻想の刷り込みを一切止めるべきだとは思っています。

No.17889 RE:ケータイ禁止 nobody [Windows/XP] 06/21(土) 22:04
先日、秋葉原へ行ってきたのですが、実際に現場を見てみると交差点から犯人が
取り押さえられた廣瀬ビル北側の路地までの距離はかなり短く、こういう犯罪には
何をしても無駄じゃないかな、と思いました。

ダガーナイフの販売禁止を島根県とかやってるみたいですが、18歳未満に販売を禁止
しても自己満足にしかならないんじゃないでしょうかね。犯人は25歳だし、当地では
過去に牛刀で7人を殺害するという事件が起きています。歩行者天国を中止するらし
いですが、人であふれかえる歩道に突っ込めば今回以上の死者が出るでしょう。


スレッドの当初の話ですが、小中学生の携帯電話所持を禁止させる、ということを
真面目にやろうとしている政治家がいるみたいですけど、それよりも情報リテラシー
をちゃんと広めていくことの方が重要なんじゃないでしょうか。
こちら

正直なところ、今の携帯しかしらない小中学生、その親も情報リテラシーがなかった
りする世代がPCなどのネットの世界に大挙して出てきたらどうなるのかな、という
不安があります。中学生ぐらいでInternetの仕組みは教えて欲しいし、高校生ぐらい
ならPKIがなぜ重要なのかぐらいは知っていて欲しいと思います。

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No.17848 永久機関? ぱーせぷろとん [Windows/XP] 06/15(日) 00:22
ジェネパックスと言うところが、水で発電するという燃料電池もどきを発表したようです。
近未来通信、ジャパンメディアネットワーク臭が…、いや何も言うまい。

こちら
こちら
こちら
こちら

こういう物を掲載する担当者の頭の構造を疑いますが、
定型的な成注原稿なんでしょうか…
ちょっと考えれば、すぐにわかりそうなものなのですが、
「化学反応」という、魅惑の言葉でだまされてしまう物なのでしょうか(笑)

こちら
(こちらは扱い方としてはまともだと思います。)

ジェネパックスのページにその原理とか、掲載されてます。
頭を抱えたくなる内容なのですが、なんというか。
これがもしホントなら、物理学界は完全にひっくり返るでしょう。

fnfさんで今まで話題にならなかったのが不思議なので、スレ立てします

58-188-152-20.eonet.ne.jp


No.17850 RE:永久機関? ura [Windows/XP] 06/15(日) 01:28
馬鹿馬鹿しすぎて、話題にすらならなかったとか(汗

この辺も参考になるかも。
こちら

061123150202.cidr.odn.ne.jp


No.17854 RE:永久機関? ぱーせぷろとん [Windows/XP] 06/15(日) 12:45
馬鹿馬鹿しすぎてスルーされてたわけですね。
納得しました。

58-188-152-20.eonet.ne.jp


No.17859 RE:永久機関? ほりこし [Windows/XP] 06/15(日) 16:17
無エネルギで水を酸素と水素に分解するのは危ないですね。
その触媒とやらに水でもかけたら大変だ。

No.17860 RE:永久機関? eddy [Windows/Vista] 06/15(日) 18:06
そもそも、空気中で保存できませんね。
"触媒"って、NaやKみたいな物でしょうか。

No.17863 RE:永久機関? ちゃ [Windows/XP] 06/15(日) 19:36
万一公称通りのエネルギーが水から得られるのであれば、それだけ不安定な化合物だという事ですよね。だから触媒で障壁を下げてやるだけで反応すると。
で、その触媒とやらを一欠片海へ放り込んだら・・・
アイスナインなんて霞んでしまう。地球が吹っ飛ぶんじゃ無かろうか。

No.17864 RE:永久機関? nobody [Windows/XP] 06/15(日) 21:15
報道しているマスゴミの人は、エネルギー保存の法則とか熱力学の法則とか、
そんなんも知らないのでしょうね。

JM-Net事件の時は、IT Mediaとかのまともなところは発表会の模様だけを報道
して、それ以降の続報はまったく報道しませんでした。
IXIという伝票回し業の会社、ITProは取材の結果あきらかにおかしいとして
まともに取り上げてませんでしたが、ここを成長率ランキング1位として取り上
げてるとこがありました。

永久機関やねずみ講など、報道されたことで被害が広がっているような例も
あるので、もう少し良識を持ってもらいたいと思いますね。

No.17865 RE:永久機関? ほりこし [Windows/XP] 06/15(日) 21:23
燃費グッズ屋でもそうですが、こうした企業の発表を鵜呑みにした報道をその企業が逆に理論の補強に使ったりしますね。

○○でも報道されたとおり、当社の理論は完璧で…

或いは息のかかった市場調査会社を使ったりもします。

○○の調査によれば当社のイメージと将来性は群を抜いて…

No.17870 RE:永久機関? むなかた [Windows/XP] 06/16(月) 12:01
なんだかな〜。しかし日経やテレ東のWBSでも取り上げていたとは。。

こちら

pc1.dc070323-unet.ocn.ne.jp


No.17872 RE:永久機関? emanon [Windows/XP] 06/16(月) 17:49
このへんこちらの議論をみると
それほどウソでもないかと

pl1783.nas927.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.17878 RE:永久機関? 通りすがり [Windows/2000] 06/18(水) 15:33
こちら
も眉唾物かな?

No.17879 RE:永久機関? 西條 [Windows/Vista] 06/18(水) 18:09
>それほどウソでもないかと

水の濃度勾配などで確かに起電力は生じ得ますが,微々たるものですし電流値は誤差程度です.
一方,活性化学種を用いた水の分解なら提示されている構造での発電は出来る(過去かなりの
研究例がある)のですが,この場合は図中で「触媒」とされているものを消費しますので触媒とは
呼べないこととなります.
で,発表会の様子などの記録を見る限りは,この触媒関連の部分で「過去にも金属を使った同様の例が」
などと述べており,かつそのあたりの誤魔化し方から見て,上記の高活性化学種を使った単なる電池
(触媒ではなく単なる反応)という可能性が高いかと思われます.また,そのキモの部分の説明の
回避から見て,当人たちもわかった上でだましてるんではないかと思いますが,どうでしょうかね.

>こちら
>も眉唾物かな?

眉唾どころか電波です.
まず,水の電気分解に関しては非常に多くの研究があり,(現在でも完全に微視的機構が解明
されたわけではありませんが)電極上でおこる反応はそれなりに解明されています.
で,水素だの酸素だのが原子状で遊離してくることはありません.例えばそれなりに良く
知られている水素発生側においては,まずhydronium ionが電極に結合し,そこで電子を受け取る
ことで水素原子が発生します.この水素原子は電極との結合状態を取っており,近傍ににさらに
別の水素原子がやってきて捕獲(Tafel過程)または隣接する別のhydronium ionからの
水素原子の発生と同時発生的な水素分子化(Heyrovsky 過程)によって水素分子となって
初めて電極から遊離するわけで,原子状の酸素やら水素やらは発生することはありません.
爆発限界の値も間違ってるし(爆鳴気は当然爆発限界内),爆鳴気が燃えれば燃焼熱で
膨張する
(生成する水の比熱,蒸発エンタルピーを考慮しても圧倒的にエネルギーが余ります)のにそれを
無視して液体になるから体積が縮むだの,冒頭数分の一の文章だけで良くこれだけ間違いを
詰め込めるものだというくらい見事に電波です.(冒頭で疲れてそれ以降は流し見ただけですが)

No.17887 RE:永久機関? してん [Windows/XP] 06/20(金) 18:23
冒頭のを見ましたが、これってリン酸型燃料電池のパクリ?

燃料電池は電解質の両側に不均衡をを作り、
それを是正しようと、通り抜けをはかる分子から電力をピンハネして発電します。
つまり、両端の電極が吸収した物質を利用して電荷を運ぶ物質を動かし、系が安定に向かう力を電圧に変えています。
結果として電圧は燃料に依存し(単セル1V台)、電流は実際に動く物質の量に比例します。

燃料電池は両側に反応しやすい物質(燃料)置き、常温では電解質を通り抜ける量が少ないので温度を上げて対処しています。
これを水対水で実用的にやろうと思ったら圧力でもかけるのでしょうか?
原理状はあり得るのかもしれませんが、模式図の設計では発電量(電流)がほぼゼロです。

PS.
同様の理論倒れで実用化されていない物には熱発電がありますね。
(熱電対もこの系統だから一応実用化されている?)
また波や潮汐を利用した発電など、小規模には作れても商業化が難しいものが存在します。

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No.17881 障害対応ありがとうございます ura [Windows/XP] 06/20(金) 06:50
おはようございます。
なんか繋がるようになりました。
障害対応お疲れ様です。つーか、いつも本当にありがとうございます。

利用させてもらっているばかりなので・・・・

No.17882 RE:障害対応ありがとうございます JR8 [Windows/Me] 06/20(金) 09:58
障害対応、おつかれさまでした。
いつも本当にありがとうございます。

No.17883 RE:障害対応ありがとうございます ほりこし [Windows/XP] 06/20(金) 10:48
代筆
書き込めなかった理由:何だろう?
------------
>障害対応お疲れ様です。つーか、いつも本当にありがとうございます。

ROMしていますが、いつもありがとうございます。

#地元なので頻繁に利用している、'三日間の気象'の日付が、
5日ほど過去に戻っているようです。6/20->6/15
こちら

No.17884 RE:障害対応ありがとうございます ほりこし [Windows/XP] 06/20(金) 10:49
気象関係の所ですが、DNS情報が伝わっていないらしく気象用サーバからFTPが出来ていません。
blogの方の更新情報投稿もうまく行かなくて…
携帯用変換エンジンも未だです…

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No.17877 旧車 忍者乗り [Windows/XP] 06/18(水) 15:24
>ただしガス検に通るかどうかは保証の限りではないとい
>うか通らない可能性の方が大きいと思う。
これが意外と通るものです。
というのは、製造年当時の排気ガス基準が適用されるので
甘い基準に沿って検査されます。
若手の検査官だとそのことを知らずにテスタの表示だけ見てNG出しちゃうけど
ベテランの検査官はちゃんと知ってて、ガス検テスタでNG表示でも
計測された数値と年度毎基準表を照合してOK出してくれるって感じです。
旧車乗りには周知な話です。

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No.17876 これは・・・ seraphco [Windows/XP] 06/17(火) 04:24
>>昭和25年頃、米国は小麦消費量を増やそうと学校給食にはパンだ!とばかりにパンと無償提供されたという脱脂粉乳が使われはじめた。(米国余剰農産物に関する日米協定)ようするに米国で不要になった余りを日本にくれたという感じである。


これは是非ココを読んで頂きたいです。決して無償供給では無い。最終的に・・・
こちら

zaq3a5504e6.zaq.ne.jp


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No.17782 五輪高速水着問題 I*MAT [Windows/XP] 06/09(月) 20:45
いつも楽しく拝見しています。
さて、やや旧聞に属する感もある五輪高速水着問題ですが、素材の違いがこれほど記録に差を生むのでしょうか?開発技術力に開きがあるのでしょうか?計算機シミュレーションって、日本のお家芸とばかり思っていましたが。。。

No.17783 RE:五輪高速水着問題 ほりこし [Windows/XP] 06/09(月) 21:05
スポーツを科学する分野ではロシアの方が先を行っていたような気がします。
件の水着にしても速い選手が着れば速いけれど、誰もが速くなるわけではないみたいですね。
水の抵抗や体型の変化は計算できるのかも知れませんが、ピーキーな特性ではそれを生かし切れない部分があるのかも知れません。

No.17785 RE:五輪高速水着問題 TOM [Windows/XP] 06/09(月) 22:49
それにしても北島選手の200m平泳ぎは凄いですね、短距離のレースで従来ワールドレコードの記録を1秒近くも縮めるなんて、通常じゃ考えられません。
レーザー・レーサーは凄い水着なんだなと、日本人の全てが知ってしまった事は良い事だと思います。
これで躊躇う事無くレーザー・レーサーを使用できますからね。
それにしても、国内メーカーはちょっと対応に失敗している感があります。
件のタコヤキラバーが本当に優秀かどうか、結局分からないままなってしまいました。
ミズノの開発者が言うように「摩擦抵抗の測定時に、私どもの素材よりは低くはなかった」と言う事かも知れませんが、日の目を見る事が無かっただけに要らぬ噂だけが一人歩きをして、企業イメージを損ねてしまいましたね。
取り敢えず作るだけ作って、選手に使わせてみれば良かったのに。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.17786 RE:五輪高速水着問題 ほりこし [Windows/XP] 06/09(月) 22:53
たこ焼きラバー屋さんは試作品を持ち込んだのですが、無名なメーカと言うこともあって使って貰えなかったようです。
素材だけの性能では速く泳ぐことは出来ないのではないかと選手が思ったのかも知れないし、或いはspeedo社のものなら速く泳げるという精神面での効果を重視したのか。

No.17793 RE:五輪高速水着問題 Lear [Windows/2000] 06/10(火) 00:01
Speedo社のLZR RACER、生地にポリウレタンの薄層が組み込んであるため規定に違反するレベルの浮力をもたらす可能性云々で規約/技術論争があるみたいですね。

No.17795 RE:五輪高速水着問題 中村 [Linux/i686;] 06/10(火) 01:21
Speedo 社とFINA につながりがあって規則の方は
なんとかしたんだとかいう噂があります。
ルールが関係する人達の力関係で変わることは良くあることです。
また、競技成績に道具が密接に関係するのは良くあることですよね。
最近だとスラップスケートとか、柔道着の問題とか。
ボブスレーとかも非常に道具に依存しますし。
ルールが競技する人達の力関係で変わることもこれも良くあることです。
このオリンピックは着られる人は全員着ることになるんじゃないでしょうか?
たまたまこのオリンピックで件の水着を着られ無い人は
本当に運が悪いとしか言いようが無いです。可哀想に。
次のシーズンには他社も追い付いて差が無くなることでしょう。

No.17796 RE:五輪高速水着問題 FUSHIKIZ [Windows/2000] 06/10(火) 11:27
>たこ焼きラバー屋さんは試作品を持ち込んだのですが、無名なメーカと言うことも
>あって使って貰えなかったようです。

どうも、表面の性状だけでなく、パッド(凹凸をならす)の方が効いている
のじゃないかな。補正下着のような。

これって、オリンピック精神に反してますよね。

男は小さなパンツ一つ、あとは裸で勝負すべきです!!!

女性は矯正水着も許す(!!)。これは不公平ではないと思うけど。。。。

FUSHIKIZ

No.17797 RE:五輪高速水着問題 hatty [Windows/XP] 06/10(火) 12:03
> 男は小さなパンツ一つ、あとは裸で勝負すべきです!!!

でも競技が2種類に分かれたら(ほぼ裸と動力を使う以外何でもあり),どっちに興味を持ちますでしょうか?

私は。その色々開発された水着の技術解説に興味を持ちそうです。
また,その技術開発が一般水着に応用できたら,一般人も恩恵を受けれそうです。

スキー(アルペン)でも,同じ板の方が面白いでしょうか。色々なメーカーがしのぎを削った方が,おもしろいでしょうか。

No.17800 RE:五輪高速水着問題 とくめいで [Windows/2000] 06/10(火) 13:38
原点に返って、スッポンポンはいかがでしょうか?
あぁーー!でも、既婚女性は観られないんだぁー!!!残念。

59-190-91-172.eonet.ne.jp


No.17801 RE:五輪高速水着問題 eddy [Windows/XP] 06/10(火) 14:26
>でも競技が2種類に分かれたら(ほぼ裸と動力を使う以外何でもあり),どっちに興味を持ちますでしょうか?

私はアーチェリーをかじっていますが、以前まさにそのような状況でした。
とりあえずオリンピックは"ほぼ裸"のままで、"何でもあり"の方は世界大会までです。
マイナー競技なのであまり話題にはなりませんけどね。

No.17802 RE:五輪高速水着問題 ほりこし [DoCoMo/N904i] 06/10(火) 17:02
水着に微生物が付いていて、そいつらがミクロの足で水をかいてくれるとか。

No.17803 RE:五輪高速水着問題 hatty [Windows/XP] 06/10(火) 17:38
一体何が公平なんでしょうね。

マラソンでも,はだしにしたら公平なんでしょうか。はだしで速い人,靴を履いて速い人,色々ですよね。

> 原点に返って、スッポンポンはいかがでしょうか?

それはそれで,なにが大きい人は不利では(ってことは,日本人有利)。

> 水着に微生物が付いていて、そいつらがミクロの足で水をかいてくれるとか。

パンツの中,痒そう。



No.17804 RE:五輪高速水着問題 I*MAT [Windows/XP] 06/10(火) 20:27
みなさん、res有り難うございます。
流体抵抗といえば思い出すのが、昔、高速で泳ぐイルカの皮膚のシワをヒントにしてNASAがサターンロケットの設計をしたと聞いたことがあります。また、濡れたスウェード生地の表面は以外とヌルッとして抵抗値が低そうなことなど経験的に誰でも知っていると思いますが、これらの延長線上にあるのがレザーレーサーなのかな、と思ってたんですが。
この際、日本古来の赤フンで統一なら不公平感も少ないのでは。。100%木綿に限るってことで。。(由緒あるF&F板の品を落としてスイマセン。。)

No.17826 RE:五輪高速水着問題 FUSHIKIZ [Windows/2000] 06/12(木) 13:17
個人的には、LSR racerは一線を越えてしまったとおもうのですよね。

というのは、いろいろ資料をあさると、各メーカーも流体工学から
水着の締めたい部分の布を変える(ウレタン)というのは、数年前
からあったようです。きつく締めて、体型を補正し、皮膚の振動を
減らすというのはいっしょです。

また、布の生地や折り方でキールやボルテックスジェネレーターをねらった
ものもありました。

しかし、有る程度の厚みのあるパッドを仕込んで、体型を補正するというのは
一線を越えたと思いますね。

女性だったらなんとかパッドは必要悪だとは思いますが。。

個人的には、おそらく北京は間に合わないけど、その後はすぐに同様の
製品があふれて、ゆくゆくは禁止されるのではないかと。。。

FUSHIKIZ

No.17827 RE:五輪高速水着問題 みぃ [Windows/Vista] 06/12(木) 20:58
あのたこ焼きラバー屋さんは関西では結構
有名な企業さんでして・・・・・

癌に効く?!等と眉唾系販売をされている
所もあり水着3社は敬遠しているのだと思
います。他の商売に利用されかねないです
からね。

今後は裸体寸法から○%以上の締め付けを
禁ずるとか水着表面積の規制などをしてい
くのが観ている側に解り易くて良いですね。

zaq3d2e11ce.zaq.ne.jp


No.17828 RE:五輪高速水着問題 とむけん [Windows/XP] 06/12(木) 21:31
パッド説にしても摩擦抵抗説にしても、いずれはスキージャンプやアルペンスキーのように、具体的な数値で規制をかけていく必要があるかもしれませんね。
水泳にそういう時代がくるとは思っていなかったのですが。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17830 RE:五輪高速水着問題 通りすがり [Windows/98] 06/13(金) 02:58
こちら

そういえば柔道着を洗濯したときの洗剤・柔軟剤が残っていたと言った人がいましたね。
水着でも、規則に縛られるようになったら、洗濯で生地が傷んだとか、洗剤が残っていたとか言って、
水着を加工する人が出てくるかも。
競技後に再検査するようになって、失格とかあったりして。
今の「水着で何秒更新」とか言っている方が、単純でいいのかも。
用具の開発もスポーツの一部、いい道具を手に入れる力も込みで選手の実力、というのも一つの考え方かもしれません。
規制されるようになったら、逆にグレーな部分が出来たり、「?」と思うような失格でメダルを失ったり、ということがあるかも。

y084019.ppp.dion.ne.jp


No.17832 RE:五輪高速水着問題 ACBI [Windows/XP] 06/13(金) 14:49
水着の技術以外に、肉体改造ってどこまで認められてるんでしょうか?

手術で手の水掻きを大きくしたり、骨延長で四肢を延ばしたり、気道拡大とか。
「治療以外は認めない」となっても、手を火傷して皮膚移植の時に少し水掻きを大きくするなんてのも考えられます。

そのうち遺伝子をいじりだすかも・・・
(現在でもサラブレッドのように交配をしている国があるなんて噂もあります)

u066253.ppp.dion.ne.jp


No.17833 RE:五輪高速水着問題 ちゃ [Windows/XP] 06/13(金) 23:53
競技は政治です。レギュレーションを有利にするのも政治力です。
肉体改造まで行ったらふんどし一枚に限定するのも効果はないでしょう。
競技は政治だと理解する以外無いのでは?

No.17834 RE:五輪高速水着問題 すずき [Windows/XP] 06/14(土) 01:59
例えばモータースポーツであれば、ドライバーだけでなくて車輌も、めでる対象です。
では、水泳競技における水着は、めでる対象たり得るでしょうか?
(シンクロなら、色や柄が対象になるでしょうが、それ以外では、ないでしょうね。)

おそらく陸上競技以上に、道具依存度が低いところが、水泳の良さでしょう。

水着の出来で勝負では、飽きられてしまうことと思います。ここまで顕著に水着勝負となってしまうことを放置するのは、競技としては自滅への道に思えてなりません。

変な例えですが、F1でさえタイヤがワンメイクになったりするのですから、水着をワンメイクにしたほうが、盛り上がるのではないかと。

u041072.ppp.asahi-net.or.jp


No.17835 RE:五輪高速水着問題 さいとう [DoCoMo/P906i] 06/14(土) 02:26
スポーツは素人ですが、肉体改造?では満足できず、薬はバレるんで補正水着で競技者改造かな?って呆れて見ています
オマケにこの商品個人向け販売が増えているなんてどぉ言う訳なんでしょう?

20年以上前になりますが、私が学生の頃は上手い奴に追い付く為には上手い奴の累積練習量を追い抜く練習量をこなすことができたら勝てる?
なぁんて根性論の時代でしたが、今時は道具の力で世界一ですか・・・
音楽系ですが、学生時代に根性論でソコソコの舞台は立ちましたが・・・

温室栽培世代は自身の力ではなく道具の力を借りないと限界が上げれないんですね
最近の社内の若者を見ていてやっぱり君も道具に頼るんだね?って共通点を見つけ情けなくなります

時代遅れかも知れませんがこの話題、我が家の子供達は自力で頑張れる気合いを教えないといけないなと思う話題でした

proxy230.docomo.ne.jp


No.17836 RE:五輪高速水着問題 通りすがり [Windows/98] 06/14(土) 06:50
水着は、道具であり、身に纏う着衣でもあるので、厳密に管理するのは難しい部分があると思います。
これから水泳は、水着を上手く規制して、選手に平等な条件を与えていくのか、
それとも、規制でグレーな領域が出来てしまうのか、個人的には楽しみであります。


流体力学のことはよく分かりませんが、水の中で行われる水泳は、
陸上で行われる他の競技より、ちょっとした身に纏う物の影響が、大きく現れるのではないでしょうか?
もはや、「選手本人の実力で決まる」というのは幻影でしかないのでは。


何の競技でも、選手本人の資質、練習の量・質、使う道具、等すべてにおいて最高の物が求められるのが、世界のトップクラスだと思います。
たとえ、使う道具で勝負が決まってしまったとしても、
それは、非難することではないのではないでしょうか。

y084046.ppp.dion.ne.jp


No.17837 RE:五輪高速水着問題 FUSHIKIZ [Windows/XP] 06/14(土) 10:36
>たとえ、使う道具で勝負が決まってしまったとしても、
>それは、非難することではないのではないでしょうか。

基本的には哲学の違いと思いますが、私は賛成できません。
極端なことをいえば、シュノーケルつけて手足ひれつけても
いいということになるのでしょうかね。

今回のRZR racerをすすめると、みんなウェットスーツみたいな
厚手の水着になると思います。あるいは、魚雷のような
着ぐるみみたいになりかねない。ですから、このオリンピックの
直後に、厚さに基準が導入されるとおもいますよ。

FUSHIKIZ

No.17838 RE:五輪高速水着問題 通りすがりその2 [Windows/XP] 06/14(土) 14:31
>変な例えですが、F1でさえタイヤがワンメイクになったりするのですから、水着をワンメイクにしたほうが、盛り上がるのではないかと。
これは逆の意見もよく聞きますね、タイヤ競争がなくなったからつまらないとか
まぁ最近のF1の場合マシンの強さがモロに影響するようになったのつまらなくなってますけどね。
そうそうMotoGPの方はタイヤメーカーがしのぎを削ってるので、王者ロッシが去年のタイヤメーカーのミシュランに相当不満が有ったらしくて
YAMAHAチームはロッシ以外ミシュランなのに一人だけブリヂストン選ぶ強硬にでましたよ(笑)。
あとフォーミュラニッポンでしたっけ?あれ確かマシンもワンメイクだったはずですが全く盛り上がってないですよね、むしろメーカー、クラス、ハンデ等々なんでも入り乱れたスーパーGTの方が盛り上がってる。
結局のところルールもそうですけど競技自体面白くないと誰も見ないですからね。

>極端なことをいえば、シュノーケルつけて手足ひれつけても
>いいということになるのでしょうかね。
いくらなんでもそれは極端過ぎでしょ。
そもそもオリンピックなんてお金が絡んでる以上メーカー品評会も兼ねてるんですから
道具の開発競争はしょうがないですよ。
それが嫌なら完全アマチュアの別の大会開けば良いだけですよ、ただスポンサーは付かないでしょうから結局誰も開きたがらないでしょうけどね。

道具に限らず勝つためには何でもやるという考え方が行き過ぎると規制が入るものですね、
卓球もあまりにも中国人帰化選手が各国多いのでこの前規制を入れることが決定してましたね。
サッカーもそのうちブラジル人帰化選手の規制とか入ったりして・・・

No.17839 RE:五輪高速水着問題 すりーと [Windows/XP] 06/14(土) 16:26
>極端なことをいえば、シュノーケルつけて手足ひれつけても
>いいということになるのでしょうかね。
すでにそういう競技はそんざいしてますね
こちら
それにしてもミズノって長年SPEED展開してたのに手を切った
とたんにこうなるなんてミズノがヘマなのかSPEEDが上手なんだか

p2205-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp


No.17840 RE:五輪高速水着問題 TOM [Windows/XP] 06/14(土) 18:11
競泳をやっていたので思うんですが、男子の競泳でフルボディの水着が許された時点で、何れこうなる事は分かっていました。
むしろ、水着の性能が今後どれだけの進歩を見せるか楽しみでもありますよ。
少々太りすぎたので、4月から減量を始めて約5Kg落としました。
8月までにもう5Kgの減量に成功したら、ご褒美にLZR RACERを買ってみようかなとか思ってます。
言われているような浮力が本当にあるのか、コレは泳いで見ないと分かりませんからね。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp


No.17841 RE:五輪高速水着問題 とむけん [Windows/XP] 06/14(土) 21:36
>基本的には哲学の違いと思いますが、私は賛成できません。

私も、哲学の違いだと思います。

そこで、あえて競泳より極端な例を出してみますが・・・

例えば、重量挙げではみんなが同じバーとウエイトを使います。当然ユニフォームで差が付くことなどないですし、このような競技を好むファンはユニフォームで結果が違うような競技はうさんくさい、となるでしょう。
一方で、重量挙げのような競技はドーピングの効果が猛烈に結果に響くため、そういう規制は厳しくしなくてはだめでしょう。

一方で、F1のようなドライバー、マシン、タイヤ、マネジメントなどが複数絡み合うような競技が好きな人は、そういうところでのもろもろや、レギュレーションがどこのチームに有利なのか、といったことでいろいろと議論しながら楽しんでいると思いますので、それはそれでありかなと。

今回の問題は、どちらかといえば重量挙げに近いような競泳というスポーツで、実はF1みたいなインチキ(砲丸投げ的にいえば、ですが)が可能だった、ということなのではないでしょうか。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17842 RE:五輪高速水着問題 てんぷ [Windows/2000] 06/14(土) 22:30
エンジニアが集う(?)この掲示板で,水着やマテリアル開発者側の視点が少ないのは意外でした.レギュレーションの隙間をついたインチキなのかもしれませんが,それでも「してやったり」では?これほど鮮烈に技術がアピールできた例も近年少ないのでは?

No.17843 RE:五輪高速水着問題 みぃ [Windows/Vista] 06/14(土) 22:53
>それでも「してやったり」では?
レーザーRからトヨタTS020に似た
それをやっちゃおしまいでしょ感と言うか
臭いが鼻につくのでしょう。

隙を突くにも程がある。SPEEDOには政治力
があり拍手喝采。トヨタには無くて非難轟
々でしたよね。

白人の作るレギュに振り回されつづけるの
でしょうね。これからも。

zaq3d2e0973.zaq.ne.jp


No.17845 RE:五輪高速水着問題 FUSHIKIZ [Windows/2000] 06/14(土) 23:14
通りすがりってハンドル、やめてもらいませんかね。

通りすがりさん、通りすがりその2さんって同じヒトなんで
しょうかね。あるいは、普段他のハンドルのヒトが
一時的に通りすがりとなのっているんですかね。

FUSHIKIZ

No.17851 RE:五輪高速水着問題 ちゃ [Windows/XP] 06/15(日) 01:35
>白人の作るレギュに振り回されつづけるのでしょうね。これからも。

勝ちたいならレギュレーションを作る政治力を持つ努力が必要でしょう。狡猾な作戦も必要でしょう(ルマンのマツダみたいな)

根性やテクニック体力心肺能力等を純粋に競おうというのはもはや幻想ですよね。(重量挙げみたいな競技は別か)
水泳競技もF1のようなスポーツになったという事かと。
高性能スイムスーツの発展も楽しみにする競技になってしまったという事かなと思います。

世界新を見てしまったんです。もう過去には戻る事は出来ません。

No.17852 RE:五輪高速水着問題 とむけん [Windows/XP] 06/15(日) 04:52
近年を20年ぐらいと幅広くとれば
・ゴルフクラブの進化
・ジャイロ効果を生かしたやり投げのやり
・ハンマー投げの水銀入りハンマー(遠心力が上がる)
・自転車の空力ヘルメット

あたりがあるかなと。
いずれも、何らかの規制がかかったり禁止になりましたが。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17861 RE:五輪高速水着問題 adfl [Windows] 06/15(日) 18:52
ルマンのマツダの狡猾な作戦って何ですか?
最低重量が軽かったことですか?

u502043.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net


No.17862 ルマンのマツダ ちゃ [Windows/XP] 06/15(日) 19:21
>最低重量が軽かったこと
もそうですよね。放っておいたら重量を増やさなければならなかった。
自動車競技はレギュレーションとの戦いでもあるのではないでしょうか。少しでも自チームに有利な条件を合意させる事も競技の内かと理解しています。

No.17873 RE:五輪高速水着問題 JerryFoo [Windows/XP] 06/16(月) 18:15
>・自転車の空力ヘルメット
規制があるか否か存じませんが、あったとして、
自分の頭髪を CD値が下がる形にポマード(ダメなら自分の頭皮の皮脂)で
固める!なんて事もあるかも?水泳でもスピード頭髪って可能かも?

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