おはようございます。
なんか繋がるようになりました。
障害対応お疲れ様です。つーか、いつも本当にありがとうございます。

利用させてもらっているばかりなので・・・・

障害対応、おつかれさまでした。
いつも本当にありがとうございます。

代筆
書き込めなかった理由：何だろう？
------------
>障害対応お疲れ様です。つーか、いつも本当にありがとうございます。

ROMしていますが、いつもありがとうございます。

＃地元なので頻繁に利用している、'三日間の気象'の日付が、
５日ほど過去に戻っているようです。6/20->6/15
こちら

気象関係の所ですが、DNS情報が伝わっていないらしく気象用サーバからFTPが出来ていません。
blogの方の更新情報投稿もうまく行かなくて…
携帯用変換エンジンも未だです…

>ただしガス検に通るかどうかは保証の限りではないとい
>うか通らない可能性の方が大きいと思う。
これが意外と通るものです。
というのは、製造年当時の排気ガス基準が適用されるので
甘い基準に沿って検査されます。
若手の検査官だとそのことを知らずにテスタの表示だけ見てNG出しちゃうけど
ベテランの検査官はちゃんと知ってて、ガス検テスタでNG表示でも
計測された数値と年度毎基準表を照合してOK出してくれるって感じです。
旧車乗りには周知な話です。

>>昭和25年頃、米国は小麦消費量を増やそうと学校給食にはパンだ！とばかりにパンと無償提供されたという脱脂粉乳が使われはじめた。(米国余剰農産物に関する日米協定)ようするに米国で不要になった余りを日本にくれたという感じである。


これは是非ココを読んで頂きたいです。決して無償供給では無い。最終的に・・・
こちら

zaq3a5504e6.zaq.ne.jp

いつも楽しく拝見しています。
さて、やや旧聞に属する感もある五輪高速水着問題ですが、素材の違いがこれほど記録に差を生むのでしょうか？開発技術力に開きがあるのでしょうか？計算機シミュレーションって、日本のお家芸とばかり思っていましたが。。。

スポーツを科学する分野ではロシアの方が先を行っていたような気がします。
件の水着にしても速い選手が着れば速いけれど、誰もが速くなるわけではないみたいですね。
水の抵抗や体型の変化は計算できるのかも知れませんが、ピーキーな特性ではそれを生かし切れない部分があるのかも知れません。

それにしても北島選手の200m平泳ぎは凄いですね、短距離のレースで従来ワールドレコードの記録を1秒近くも縮めるなんて、通常じゃ考えられません。
レーザー・レーサーは凄い水着なんだなと、日本人の全てが知ってしまった事は良い事だと思います。
これで躊躇う事無くレーザー・レーサーを使用できますからね。
それにしても、国内メーカーはちょっと対応に失敗している感があります。
件のタコヤキラバーが本当に優秀かどうか、結局分からないままなってしまいました。
ミズノの開発者が言うように「摩擦抵抗の測定時に、私どもの素材よりは低くはなかった」と言う事かも知れませんが、日の目を見る事が無かっただけに要らぬ噂だけが一人歩きをして、企業イメージを損ねてしまいましたね。
取り敢えず作るだけ作って、選手に使わせてみれば良かったのに。

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たこ焼きラバー屋さんは試作品を持ち込んだのですが、無名なメーカと言うこともあって使って貰えなかったようです。
素材だけの性能では速く泳ぐことは出来ないのではないかと選手が思ったのかも知れないし、或いはspeedo社のものなら速く泳げるという精神面での効果を重視したのか。

Speedo社のLZR RACER、生地にポリウレタンの薄層が組み込んであるため規定に違反するレベルの浮力をもたらす可能性云々で規約／技術論争があるみたいですね。

Speedo 社とFINA につながりがあって規則の方は
なんとかしたんだとかいう噂があります。
ルールが関係する人達の力関係で変わることは良くあることです。
また、競技成績に道具が密接に関係するのは良くあることですよね。
最近だとスラップスケートとか、柔道着の問題とか。
ボブスレーとかも非常に道具に依存しますし。
ルールが競技する人達の力関係で変わることもこれも良くあることです。
このオリンピックは着られる人は全員着ることになるんじゃないでしょうか？
たまたまこのオリンピックで件の水着を着られ無い人は
本当に運が悪いとしか言いようが無いです。可哀想に。
次のシーズンには他社も追い付いて差が無くなることでしょう。

＞たこ焼きラバー屋さんは試作品を持ち込んだのですが、無名なメーカと言うことも
＞あって使って貰えなかったようです。

どうも、表面の性状だけでなく、パッド（凹凸をならす）の方が効いている
のじゃないかな。補正下着のような。

これって、オリンピック精神に反してますよね。

男は小さなパンツ一つ、あとは裸で勝負すべきです！！！

女性は矯正水着も許す（！！）。これは不公平ではないと思うけど。。。。

FUSHIKIZ

＞ 男は小さなパンツ一つ、あとは裸で勝負すべきです！！！

でも競技が２種類に分かれたら（ほぼ裸と動力を使う以外何でもあり），どっちに興味を持ちますでしょうか？

私は。その色々開発された水着の技術解説に興味を持ちそうです。
また，その技術開発が一般水着に応用できたら，一般人も恩恵を受けれそうです。

スキー（アルペン）でも，同じ板の方が面白いでしょうか。色々なメーカーがしのぎを削った方が，おもしろいでしょうか。

原点に返って、スッポンポンはいかがでしょうか？
あぁーー！でも、既婚女性は観られないんだぁー！！！残念。

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＞でも競技が２種類に分かれたら（ほぼ裸と動力を使う以外何でもあり），どっちに興味を持ちますでしょうか？

私はアーチェリーをかじっていますが、以前まさにそのような状況でした。
とりあえずオリンピックは"ほぼ裸"のままで、"何でもあり"の方は世界大会までです。
マイナー競技なのであまり話題にはなりませんけどね。

水着に微生物が付いていて、そいつらがミクロの足で水をかいてくれるとか。

一体何が公平なんでしょうね。

マラソンでも，はだしにしたら公平なんでしょうか。はだしで速い人，靴を履いて速い人，色々ですよね。

＞ 原点に返って、スッポンポンはいかがでしょうか？

それはそれで，なにが大きい人は不利では（ってことは，日本人有利）。

＞ 水着に微生物が付いていて、そいつらがミクロの足で水をかいてくれるとか。

パンツの中，痒そう。

みなさん、res有り難うございます。
流体抵抗といえば思い出すのが、昔、高速で泳ぐイルカの皮膚のシワをヒントにしてNASAがサターンロケットの設計をしたと聞いたことがあります。また、濡れたスウェード生地の表面は以外とヌルッとして抵抗値が低そうなことなど経験的に誰でも知っていると思いますが、これらの延長線上にあるのがレザーレーサーなのかな、と思ってたんですが。
この際、日本古来の赤フンで統一なら不公平感も少ないのでは。。100%木綿に限るってことで。。（由緒あるF&F板の品を落としてスイマセン。。）

個人的には、LSR　racerは一線を越えてしまったとおもうのですよね。

というのは、いろいろ資料をあさると、各メーカーも流体工学から
水着の締めたい部分の布を変える（ウレタン）というのは、数年前
からあったようです。きつく締めて、体型を補正し、皮膚の振動を
減らすというのはいっしょです。

また、布の生地や折り方でキールやボルテックスジェネレーターをねらった
ものもありました。

しかし、有る程度の厚みのあるパッドを仕込んで、体型を補正するというのは
一線を越えたと思いますね。

女性だったらなんとかパッドは必要悪だとは思いますが。。

個人的には、おそらく北京は間に合わないけど、その後はすぐに同様の
製品があふれて、ゆくゆくは禁止されるのではないかと。。。

FUSHIKIZ

あのたこ焼きラバー屋さんは関西では結構
有名な企業さんでして・・・・・

癌に効く？！等と眉唾系販売をされている
所もあり水着３社は敬遠しているのだと思
います。他の商売に利用されかねないです
からね。

今後は裸体寸法から○％以上の締め付けを
禁ずるとか水着表面積の規制などをしてい
くのが観ている側に解り易くて良いですね。

zaq3d2e11ce.zaq.ne.jp

パッド説にしても摩擦抵抗説にしても、いずれはスキージャンプやアルペンスキーのように、具体的な数値で規制をかけていく必要があるかもしれませんね。
水泳にそういう時代がくるとは思っていなかったのですが。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp

こちら

そういえば柔道着を洗濯したときの洗剤・柔軟剤が残っていたと言った人がいましたね。
水着でも、規則に縛られるようになったら、洗濯で生地が傷んだとか、洗剤が残っていたとか言って、
水着を加工する人が出てくるかも。
競技後に再検査するようになって、失格とかあったりして。
今の「水着で何秒更新」とか言っている方が、単純でいいのかも。
用具の開発もスポーツの一部、いい道具を手に入れる力も込みで選手の実力、というのも一つの考え方かもしれません。
規制されるようになったら、逆にグレーな部分が出来たり、「？」と思うような失格でメダルを失ったり、ということがあるかも。

y084019.ppp.dion.ne.jp

水着の技術以外に、肉体改造ってどこまで認められてるんでしょうか？

手術で手の水掻きを大きくしたり、骨延長で四肢を延ばしたり、気道拡大とか。
「治療以外は認めない」となっても、手を火傷して皮膚移植の時に少し水掻きを大きくするなんてのも考えられます。

そのうち遺伝子をいじりだすかも・・・
（現在でもサラブレッドのように交配をしている国があるなんて噂もあります）

u066253.ppp.dion.ne.jp

競技は政治です。レギュレーションを有利にするのも政治力です。
肉体改造まで行ったらふんどし一枚に限定するのも効果はないでしょう。
競技は政治だと理解する以外無いのでは？

例えばモータースポーツであれば、ドライバーだけでなくて車輌も、めでる対象です。
では、水泳競技における水着は、めでる対象たり得るでしょうか？
（シンクロなら、色や柄が対象になるでしょうが、それ以外では、ないでしょうね。）

おそらく陸上競技以上に、道具依存度が低いところが、水泳の良さでしょう。

水着の出来で勝負では、飽きられてしまうことと思います。ここまで顕著に水着勝負となってしまうことを放置するのは、競技としては自滅への道に思えてなりません。

変な例えですが、Ｆ１でさえタイヤがワンメイクになったりするのですから、水着をワンメイクにしたほうが、盛り上がるのではないかと。

u041072.ppp.asahi-net.or.jp

スポーツは素人ですが、肉体改造？では満足できず、薬はバレるんで補正水着で競技者改造かな？って呆れて見ています
オマケにこの商品個人向け販売が増えているなんてどぉ言う訳なんでしょう？

２０年以上前になりますが、私が学生の頃は上手い奴に追い付く為には上手い奴の累積練習量を追い抜く練習量をこなすことができたら勝てる？
なぁんて根性論の時代でしたが、今時は道具の力で世界一ですか・・・
音楽系ですが、学生時代に根性論でソコソコの舞台は立ちましたが・・・

温室栽培世代は自身の力ではなく道具の力を借りないと限界が上げれないんですね
最近の社内の若者を見ていてやっぱり君も道具に頼るんだね？って共通点を見つけ情けなくなります

時代遅れかも知れませんがこの話題、我が家の子供達は自力で頑張れる気合いを教えないといけないなと思う話題でした

proxy230.docomo.ne.jp

水着は、道具であり、身に纏う着衣でもあるので、厳密に管理するのは難しい部分があると思います。
これから水泳は、水着を上手く規制して、選手に平等な条件を与えていくのか、
それとも、規制でグレーな領域が出来てしまうのか、個人的には楽しみであります。


流体力学のことはよく分かりませんが、水の中で行われる水泳は、
陸上で行われる他の競技より、ちょっとした身に纏う物の影響が、大きく現れるのではないでしょうか？
もはや、「選手本人の実力で決まる」というのは幻影でしかないのでは。


何の競技でも、選手本人の資質、練習の量・質、使う道具、等すべてにおいて最高の物が求められるのが、世界のトップクラスだと思います。
たとえ、使う道具で勝負が決まってしまったとしても、
それは、非難することではないのではないでしょうか。

y084046.ppp.dion.ne.jp

＞たとえ、使う道具で勝負が決まってしまったとしても、
＞それは、非難することではないのではないでしょうか。

基本的には哲学の違いと思いますが、私は賛成できません。
極端なことをいえば、シュノーケルつけて手足ひれつけても
いいということになるのでしょうかね。

今回のRZR　racerをすすめると、みんなウェットスーツみたいな
厚手の水着になると思います。あるいは、魚雷のような
着ぐるみみたいになりかねない。ですから、このオリンピックの
直後に、厚さに基準が導入されるとおもいますよ。

FUSHIKIZ

＞変な例えですが、Ｆ１でさえタイヤがワンメイクになったりするのですから、水着をワンメイクにしたほうが、盛り上がるのではないかと。
これは逆の意見もよく聞きますね、タイヤ競争がなくなったからつまらないとか
まぁ最近のF1の場合マシンの強さがモロに影響するようになったのつまらなくなってますけどね。
そうそうMotoGPの方はタイヤメーカーがしのぎを削ってるので、王者ロッシが去年のタイヤメーカーのミシュランに相当不満が有ったらしくて
YAMAHAチームはロッシ以外ミシュランなのに一人だけブリヂストン選ぶ強硬にでましたよ（笑）。
あとフォーミュラニッポンでしたっけ？あれ確かマシンもワンメイクだったはずですが全く盛り上がってないですよね、むしろメーカー、クラス、ハンデ等々なんでも入り乱れたスーパーGTの方が盛り上がってる。
結局のところルールもそうですけど競技自体面白くないと誰も見ないですからね。

＞極端なことをいえば、シュノーケルつけて手足ひれつけても
＞いいということになるのでしょうかね。
いくらなんでもそれは極端過ぎでしょ。
そもそもオリンピックなんてお金が絡んでる以上メーカー品評会も兼ねてるんですから
道具の開発競争はしょうがないですよ。
それが嫌なら完全アマチュアの別の大会開けば良いだけですよ、ただスポンサーは付かないでしょうから結局誰も開きたがらないでしょうけどね。

道具に限らず勝つためには何でもやるという考え方が行き過ぎると規制が入るものですね、
卓球もあまりにも中国人帰化選手が各国多いのでこの前規制を入れることが決定してましたね。
サッカーもそのうちブラジル人帰化選手の規制とか入ったりして・・・

＞極端なことをいえば、シュノーケルつけて手足ひれつけても
＞いいということになるのでしょうかね。
すでにそういう競技はそんざいしてますね
こちら
それにしてもミズノって長年SPEED展開してたのに手を切った
とたんにこうなるなんてミズノがヘマなのかSPEEDが上手なんだか

p2205-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp

競泳をやっていたので思うんですが、男子の競泳でフルボディの水着が許された時点で、何れこうなる事は分かっていました。
むしろ、水着の性能が今後どれだけの進歩を見せるか楽しみでもありますよ。
少々太りすぎたので、4月から減量を始めて約5Kg落としました。
8月までにもう5Kgの減量に成功したら、ご褒美にLZR RACERを買ってみようかなとか思ってます。
言われているような浮力が本当にあるのか、コレは泳いで見ないと分かりませんからね。

p3128-ipbf01okidate.aomori.ocn.ne.jp

＞基本的には哲学の違いと思いますが、私は賛成できません。

私も、哲学の違いだと思います。

そこで、あえて競泳より極端な例を出してみますが・・・

例えば、重量挙げではみんなが同じバーとウエイトを使います。当然ユニフォームで差が付くことなどないですし、このような競技を好むファンはユニフォームで結果が違うような競技はうさんくさい、となるでしょう。
一方で、重量挙げのような競技はドーピングの効果が猛烈に結果に響くため、そういう規制は厳しくしなくてはだめでしょう。

一方で、F1のようなドライバー、マシン、タイヤ、マネジメントなどが複数絡み合うような競技が好きな人は、そういうところでのもろもろや、レギュレーションがどこのチームに有利なのか、といったことでいろいろと議論しながら楽しんでいると思いますので、それはそれでありかなと。

今回の問題は、どちらかといえば重量挙げに近いような競泳というスポーツで、実はF1みたいなインチキ(砲丸投げ的にいえば、ですが)が可能だった、ということなのではないでしょうか。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp

エンジニアが集う（？）この掲示板で，水着やマテリアル開発者側の視点が少ないのは意外でした．レギュレーションの隙間をついたインチキなのかもしれませんが，それでも「してやったり」では？これほど鮮烈に技術がアピールできた例も近年少ないのでは？

＞それでも「してやったり」では？
レーザーＲからトヨタＴＳ０２０に似た
それをやっちゃおしまいでしょ感と言うか
臭いが鼻につくのでしょう。

隙を突くにも程がある。SPEEDOには政治力
があり拍手喝采。トヨタには無くて非難轟
々でしたよね。

白人の作るレギュに振り回されつづけるの
でしょうね。これからも。

zaq3d2e0973.zaq.ne.jp

通りすがりってハンドル、やめてもらいませんかね。

通りすがりさん、通りすがりその２さんって同じヒトなんで
しょうかね。あるいは、普段他のハンドルのヒトが
一時的に通りすがりとなのっているんですかね。

FUSHIKIZ

>白人の作るレギュに振り回されつづけるのでしょうね。これからも。

勝ちたいならレギュレーションを作る政治力を持つ努力が必要でしょう。狡猾な作戦も必要でしょう（ルマンのマツダみたいな）

根性やテクニック体力心肺能力等を純粋に競おうというのはもはや幻想ですよね。（重量挙げみたいな競技は別か）
水泳競技もF1のようなスポーツになったという事かと。
高性能スイムスーツの発展も楽しみにする競技になってしまったという事かなと思います。

世界新を見てしまったんです。もう過去には戻る事は出来ません。

近年を20年ぐらいと幅広くとれば
・ゴルフクラブの進化
・ジャイロ効果を生かしたやり投げのやり
・ハンマー投げの水銀入りハンマー(遠心力が上がる)
・自転車の空力ヘルメット

あたりがあるかなと。
いずれも、何らかの規制がかかったり禁止になりましたが。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp

ルマンのマツダの狡猾な作戦って何ですか？
最低重量が軽かったことですか？

u502043.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net

＞最低重量が軽かったこと
もそうですよね。放っておいたら重量を増やさなければならなかった。
自動車競技はレギュレーションとの戦いでもあるのではないでしょうか。少しでも自チームに有利な条件を合意させる事も競技の内かと理解しています。

＞・自転車の空力ヘルメット
規制があるか否か存じませんが、あったとして、
自分の頭髪を CD値が下がる形にポマード(ダメなら自分の頭皮の皮脂)で
固める！なんて事もあるかも？水泳でもスピード頭髪って可能かも？

最近出張が多いのですが、朝食付きの宿泊プランがあるホテルに宿泊して、朝からきっちり食べて出勤するというのを1週間ほど続けてました。ちなみに普段はバナナとコーヒーくらいです。ホテルの朝食はご飯と味噌汁、魚一切れ、生卵1個に小鉢1つ。

朝きっちり食べると、昼そんなにおなか空きません。思い切ってというと大げさですが、昼抜いて見ました(実際は牛乳を250ccほど飲んでます)。
夕方はお腹が空くのでまぁ普通に食べます。且つ遅い時間には食べないように努力はしてます。

で、どうなんだというと、体調がいいわけです。朝食を食べるのがやはり効いているのかな？朝飯は重要とよく言われますが、昼夜食うとやっぱり食べすぎのような気がするんですよね。なので昼は若干の水分＋カロリー補給で十分なのかな。。。と思った次第です。

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慣れがありますよね。
私は普段朝食を余り食べない事が多いのですが、出張に行くと朝飯が出るわけです。
それを食うと昼に腹が減らずに…
しかし他の人に付き合って昼飯を食っていると、それが当たり前になってしまいます。
出張から帰ってきて朝飯抜きにすると昼までに腹の減ることと言ったら…

朝はシッカリ、昼もちゃんと食べて夜は軽く済ますというのが言い様ですが、なかなか。

一時期、３ヶ月ほど都内に研修のため勤務していた事があります。勤務先は大崎。住んでいたのは埼玉県和光市です。池袋で山手線に乗り換えるのですが混雑が（田舎物なので、死ぬほど）いやなので、かなり早い時間に出勤していました。
大崎に着いてから、バーガーキングかサブウエイで朝食。
昼は同僚や関係企業の方と普通に食べる。
研修なので帰りが遅くなる事はあまりない。和光市のスーパーでサラダ１パック買って、居室でサラダと酒でおしまい。
思えば理想的な食生活？でもないか。

>思えば理想的な食生活？でもないか。

お酒も飲めて、夜は軽めで、良さそうに見えます。

結婚すると太るケースが多いですが(俗に幸せ太りと呼称される)、残業して
遅く帰ってそっからフルに晩飯を食うというのが最悪なパターンなんだろうな
と思います。
自分の体のことを考えるのであれば、夕食を摂ってから残業するか、残業せずに
帰るかどっちなんでしょう。
しかし、家で妻は疲れた亭主にカツを入れるべくメシを作る。元気を出させよう
と「もっと食え！」。23時くらいからご飯お代わりしたりしてね。

結果、亭主はメタボリック一直線。

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>>結婚すると太るケースが多いですが
どきぃーーーっ！！！(^_^;;;;)

どうせなら臓器のスペアじゃなくて，自分のクローンを作って脳ミソをクローンに移植しちゃうってのじゃだめですかね．究極の若返り整形ってわけです．でもそんなことができるなら美青年のクローンでも買ったほうがいいかも．美女のクローンを買えばついでに性転換もできちゃって面白いかも．
クローンが自我を持たないように成長させるためには，そういう特殊な教育方法を開発すればよいでしょうか．

脳の老化は別と言うことであれば、寿命自体を極端に延ばすということは
やはり無理ですね。健康な体、だけど痴呆症みたいな。
昔読んだSFではサイボーグ化して最後は電子頭脳、っていう流れだったな。

>クローンが自我を持たないように成長させるためには，そういう特殊な教育方法を開発すればよいでしょうか．

アイランド、という映画を思い出しました。エンディングは「おいおいそんな終わり方でいいんかい！」という感じだったけど。

061123150202.cidr.odn.ne.jp

脳の中身や構造を新しい方に移さないといけないのかな。

自我を持たないように。
究極の思想教育かも。

クローンだからと言って全く同じ形質が発現する訳じゃないですよ。
環境の違いで全く同じようにはなりません。

u542152.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net

こんにちは。初めて書き込ませていただきます。
いつも楽しく拝見させていただいています。


結局、姿形を似せたものを作るよりも、
おなじ記憶をもった個体を作ることが重要なのですよね。
ペットにしても。

>脳ミソをクローンに移植

これをやると自意識が変容する、つまり新しい個体になっちゃう可能性があるという説もあります。身体からの刺激も自意識の構成要素の一部という考えみたいです。

じゃあ、その刺激も同一にすればいいので、素粒子レベルで同一のコピーを作ったらどうか？と言うことになって、すると脳を移植しなくても、コピー人間はすでに同じ人だよねってことになります。素粒子レベルの完璧なコピーだと、おそらく当の本人すらも自分がコピーか判別ができないですね。（魂が自意識を持たないとすれば）

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　心臓移植に於いても、交感神経支配の問題（？）があります。
脳移植ができる水準なら問題は解決されているかもしれなですが、
脳が体を支配するにはかなりの時間が掛かりそうですね。

＞素粒子レベルで同一のコピーを作ったらどうか？
これは、まさにスタートレックの転送そのものですね。
未来が楽しみ！？

アレクサンドル・ベリャーエフの小説「ドウエル教授の首」を思い出しました。
脳を移植ではなくて首から上を胴体とつなげるというものでしたが。

u537099.xgsfm2.imtp.yokohama.mopera.net

本物？フェイク？（はやとちり厳禁）

「これ本当！？携帯電話を鳴らすとポップコーンが出来る…世界中で実験中（動画）」
こちら











＃答えは下のほうに書いてあります＾＾

こんなのもあります。
こちら

ふと思いついたのですが、空気動力とガソリン動力でハイブリッド車できないでしょうか？
タタ自動車製の空気自動車もガソリンが使えますが、あくまで航続力伸延目的のようです。
小型低馬力の省燃費エンジンに、馬力補助目的で空気動力を併用したものってどうでしょうか？
発進加速時に圧搾空気による馬力補助を使い、巡航時減速時、またはアイドリング時にリショルムコンプレッサーで圧搾空気を蓄える、という感じで。


＃むかし「よろしくメカドック」というマンガで、圧搾空気でターボラグをなくすというものがありました。ただしターボで圧搾気蓄する構造でしたが。。。

凄く大きなタンクが必要でしょうねぇ。
圧力容器は400kg/cm2(古い表記で失礼)程度のものが出来て、エンジンをエアシリンダとして使うならばそれを減圧する事にはなるでしょうが、エンジンを連続して数万回も回すには大量の空気が要りますよ〜

以前にほりこしさんが書かれていた、ブロアをエアインテークにつないでみたら...
というのと同じ話ですよね。


2000ccのエンジンを2サイクルで動かすと2回転で2000ccなわけですから、2000rpm
だと66リットル/秒。これは1気圧の値なので出力を出そうとすると....

エネルギー保存の法則から考えてみてもいいかもしれません。

油圧ポンプ＆オイルモーターを使い、油圧をアキュムレータに蓄圧するバスの試作車ならありましたよ。

eatcf-288p119.ppp15.odn.ne.jp

圧力方式だと熱問題がつきまといますね。
一時期話題になったフライホイールはどうしたんだろう。
真空容器に入れてぶんぶん回すという、クルマの挙動に影響しそうなシロモノ。

三菱の蓄圧式ハイブリッド車ですね"MBECS"でググルと出てきます。
都営・横浜市営バスに一時期いましたが廃れたようです。
これの電気版が日野のHIMRだったかな、ようは回生電力をバッテリーに充電するものです。
ちなみに電車の回生電力は他の電車が使い、充電しませんね。

電車の回生電力をキャパシタだか電池だかに蓄える路線が出来たような。
電車本数が少ないと使い切れないからかも。
電車自体にキャパシタを搭載したもの（実用化されているかは不明）と、蓄電所を設けた例（実用化されているはず）があるようです。

＞電車の回生電力をキャパシタだか電池だかに蓄える路線が出来たような。
＞電車本数が少ないと使い切れないからかも。

西武鉄道の西武秩父線がそれらしいです。

みなさんレスありがとうございました。
油ではありますが、すでに実用化されていたのですね。

パッと思いつきで申し訳ありませんでした。

”すでに実用化されていたのですね”

もうひとつ、フライホイールというのも昔からありますね。これは
自動車に限らず産業用でもいくつか実用化されています。

個人的には、ホンダやクラウンのマイルドハイブリッドがいい
ところだと思いますけど。やっぱり大馬力を発生、吸収する
のは電気式が一番簡単。

ホンダはエンジンとミッションの間に挟む薄いモーター兼
発電機があって、回生時にはエンジンのバルブをVTECで
閉じて負荷を減らしていますね。

トヨタのマイルドハイブリッドは、大型モーター兼オルタネーター
になっていて、ファンベルトを幅広リブ入りベルトになっています。

おもしろいことに、私の周辺のアンチトヨタの人間は
シビックハイブリッドが多い。

おそらく、トヨタもホンダも嫌いだが、ホンダが嫌いな
度合いがトヨタよりわずかに少ないということらしい。

FUSHIKIKZ

エアタンクにどれだけエネルギーを蓄えられるか、パパッと計算してみました。

最近トヨタが型式認証を取った燃料電池自動車で70MPaのタンクを実用化したので、蓄圧能力は70MPaとしましょう。体積は燃料タンクと同じとして50L。E=pVなので、単純計算で3.5MJです。断熱圧縮で高温になりますが、損失を防ぐため断熱タンクとして温度は維持（かさばるな・・・）。

ちなみにプリウスのバッテリーは、202V×6.5Ah=4.7MJ。

似たような値になりますね。あとは充放効率と有効仕事量をどう見積もるかですが、バッテリーに比べて有利になるとは思えないですね。

u041101.ppp.dion.ne.jp

1馬力のエアモータは毎分1,000リットルのエアを消費するようです。
こちら

＞断熱圧縮で高温になりますが、損失を防ぐため断熱タンクとして温度は維持

これ、式を導くのが面倒なので(積分しないと算出できない)ちゃんと計算していま
せんが、とんでもない温度になりませんか?


>三菱の蓄圧式ハイブリッド車ですね"MBECS"でググルと出てきます。
>都営・横浜市営バスに一時期いましたが廃れたようです

蓄圧式より電気式の方がたくさんのエネルギーを蓄えることができて、制御も簡単
ですからね。上高地へ行くアルピコバスは殆どが電気式ハイブリッドですが、確かに
導入された頃に見ていると、釜トンネルを抜けたところの坂道発進などでは、黒煙の
顕著な減少が見られました。
＃今は普通のバスでも黒煙は吐きませんが

漠然と？が浮かんでしまったので、大変失礼ながらどなたかにお答えいただきたくて、書き込ませていただきました。

ガソリンでの店頭価格は、現在ヘタをすると１日ごとに価格が変動してます。
でも石油を原料とする製品（化学繊維やプラスチックなど）の価格は、そこまでリアルタイムに変動してないと思います。
そしてその価格変動の元は、先物取引による原油価格らしいのですが、この製品によっての価格変動の差がなんで起こっているのか…

どなたかお分かりになる方はいらっしゃいませんでしょうか？

ガソリンスタンドの価格変動は主に競争によるものだと思います。
スーパーで何かしらの特売があったりするのと同じではないでしょうか。

しかし1ヶ月ごとの卸売価格の(大)変化では追いつけないような話しもあるので、今後はその都度卸価格が変わってくるのかも知れません。

一方で石油化学製品は原料→一次加工→商社→二次加工→商社…　のように、中間に多くのバッファが入っているので変動が平均化されているのではないかと思います。

売価を簡単に変更できないプラスチックなどは、先物取引で価格変動を吸収しているのではないでしょうか。先物取引の本来の目的は生産者のリスクヘッジだと思ってます。

リスクヘッジする・しないの差は、プラスチックなどは価格変更に手間がかかる、ガソリンは簡単、というのが理由の気がします（在庫の回転率、流通形態、契約等の差異）。

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ガソリンについては、世間でも珍しい「後入れ先出し」での原価計算をするように数十年前から経済産業省(当時は通産省)が、石油業界を指導してきたのが一番の原因でしょう。

第一次オイルショックの後、日本では国策として「石油の備蓄」を石油業界にさせることにしました。石油元売の会社が国策に従うかぎり国から守られています。
その石油元売各社は数か月の備蓄をしていますが、ガソリンの原価計算を行ううえで「先入れ先出し」の計算をすると、国際価格から常に数か月遅れでガソリンの市場価格が動くようになります。
今回のような高騰期に、価格の転嫁が数か月間遅れとなると消費者が買い控えることもなく、石油元売は高く買って安く売ることとなります。そのため、経産省はガソリン・軽油に対しては「後入れ先出し」で原価計算することを石油元売各社に強制しているのです。
そのため、石油の備蓄が数か月分あっても、国際価格がすぐに市場価格に転嫁されるのです。

昔、テレビで堺屋太一という人が上記のような説明をしていたのを記憶しています。

なるほど…みなさま様々な返信有難うございます。

石油元売がガソリンの価格を決めているのは分かるのですが、石油を原料とする製品の現原料となる石油は、どこから仕入れているのでしょうか？
これもガソリンの元売会社と一緒なのでしょうか？
無論原油から作られている石油化学製品も有るでしょうし、もしくは石炭からも作られているのかな？とも大きく考えるとそういう疑問まで出てきてしまうのですが…
それとも他に石油を扱う会社があって、そこから仕入れて石油化学製品を作っているのでしょうか？
それとも、海外で既に加工された石油製品を輸入している？
もしガソリン元売と同じ会社なのであれば、どのような仕組みで仕入れられているのかということで今度は？

…すみません…色々と疑問が増えてきてしまいました^^;

＞石油元売がガソリンの価格を決めているのは分かるのですが、石油を原料とする製品の現原料となる石油は、どこから仕入れているのでしょうか？

ちょっと質問の意味がわかりにくいのですが、まず日本の石油の需要が
重油、軽油に偏っていることを理解する必要があると思います。

というのは、日本の基礎的な重油、軽油の分留分を確保すると、ガソリンは
余ってしまうのです。そしてガソリンが一番高く売れる。

従って、元売りはカルテルまがいのことをしながら、お互い出し抜き合いながら、
なるべく高く多く売りたい。

そのために、特殊な慣習、あとで蔵出し価格を調整したり、マージンが来たり
ということです。つまり、たくさん売る店にはマージンを積むということですね。

この調整は、いままで何度も無くなったことになっていますが、先月の騒動の
時のガソリンスタンドの動きをみると、まだヤミで残って居るんじゃないでしょうか。

ただ、特殊な商慣習は別に石油業界だけでなく、鉄鋼とかもそうですね。まず
納入しておいて、納入価はしばらくしてから決める。どうかすると、半年後に
値段を決める。あるいはメーカーには価格決定権はなく、間の商社が決める
場合もある。

その間、虚々実々の取引をしながら、いわゆる激変緩和処置じゃないですけど、
お互いがつぶれない程度の価格に落ち着く、というわかりにくい制度ですね。

FUSHIKIZ

関連会社で鋼材を買っていますが、昨今の価格変動はすさまじいらしいですね。ちょっと特殊な鋼材となると「納期10ヶ月、全額発注時に前払い」。何てこともあるそうです。

一時期国内の鉄鋼需要の落ち込みで生産の集約化が進んだため国内メーカでは製造していない種類の鋼材も増え、海外からの仕入れもあるし仕入れの担当者は大変です。

このまま進むと今後の原材料価格はますます不透明感が増しインフレが進むことはだけは間違いないようです。

そういえば、資源の権益確保を目的としていたODAも年々減っていき今後日本が必要となる資源を確保する方法をどう考えているのでしょうね。

２００５年の石油公団と金属鉱業事業団の廃止もそうだし、近頃の政策は先のことを考えず裏目に出ることが多いように思います。

p6025-ipbfp04takakise.saga.ocn.ne.jp

度々ご返信有難うございますm(__)m

＞＞石油元売がガソリンの価格を決めているのは分かるのですが、石油を原料とする製品＞の現原料となる石油は、どこから仕入れているのでしょうか？
＞
＞ちょっと質問の意味がわかりにくいのですが、まず日本の石油の需要が
＞重油、軽油に偏っていることを理解する必要があると思います。

申し訳ございません…言葉足らずでわかりにくかったようで…m(__)m
ガソリンは原油を精製した結果ですが、化学繊維やプラスチックなども原油から出来ているとなると、そちらの仕入先もガソリンなどの石油元売から、化学繊維のメーカーなり、プラスチック製造業者なりが仕入れているのかな？って思った次第です。

で、日本での石油の需要が重油と軽油が多いということであれば、その重油の部分から石油化学製品などが作られるとして、その重油の仕入先もガソリンなどと同じ石油元売から各製造業者が仕入れているという理解でよかったでしょうか？
…って、時折タンクローリーで、後ろの表示で「重油」って見かけることがありますね。
私はてっきり重油ヒーター用や、溶鉱炉などの燃料用かとてっきり思っていましたが、たぶんそうではないんでしょうね(^^ゞ

また１つ賢くなりました。ありがとうございましたm(__)m

＞関連会社で鋼材を買っていますが、昨今の価格変動はすさまじいらしいですね。ちょっと特殊な鋼材となると「納期10ヶ月、全額発注時に前払い」。何てこともあるそうです。

私は職場で鋼材を…というわけではなくて、鉄廃材を業者に持っていくことが時折あるのですが、一昨年ぐらいはいくらかお金を取られていたのに、去年ぐらいからお金を取られなくなりました。
鉄材屋さんや、鉄廃材を扱う業者さんもかなり潤っていそうですね。

＞去年ぐらいからお金を取られなくなりました。

うちなんかは、ずいぶん前からダライ粉なんかは業者が買取にきてますよ。金属の種類や量にもよるのかもしれませんが、何社か業者に声をかけることをお勧めします。いくらかでもお金に換わると思いますよ。

それと、分別はしておいたほうがいいようです。うちでは大雑把ですが、銅、真鍮、クロモリ、FC、アルミ、その他の鉄ぐらいに分けているようです。

p6025-ipbfp04takakise.saga.ocn.ne.jp

＞うちなんかは、ずいぶん前からダライ粉なんかは業者が買取にきてますよ。

ああ…なんでも私の職場でも、以前に廃材や廃タイヤ（あ、自動車整備工場なんです。）を持っていってもらっていた時期があったのですが、その業者を使って数ヵ月後に色々と盗難に遭った事があったらしく、それ以来引き取り業者は古紙と産廃回収以外着てもらってないようです。

鉄材はその以前からお世話になっている廃鉄回収屋さんに、現在は２ｔトラックに積んで持っていってます。
現地で廃材、鋳鉄、ステンレス、アルミなどを分けて、アルミはその場で重さを計測してもらってます。
が、大昔はお金もらえたみたいですが、今はケチになったらしくお金くれませんけど（爆）

>が、大昔はお金もらえたみたいですが、今はケチになったらしくお金くれませんけど（爆）

鉄屋のトラックが新しくなっていませんか？
自動車とか出所のしっかりしている鉄材・鋼材だと、小遣いくらいは稼げるような気がします。

p03ba07.aicint01.ap.so-net.ne.jp

＞FISHIKIZさん

＞というのは、日本の基礎的な重油、軽油の分留分を確保すると、ガソリンは
＞余ってしまうのです。そしてガソリンが一番高く売れる。

とすると、さっこんのCO2バッシングを受け日本の火力発電が天然ガス中心に変わり(すでにかなりそうなりつつありますが)、大型船もLNGガスタービンで、っていう話になってくると、ガソリン価格の市場形成も大幅に変わってくるのかもしれませんね。

102.1.30.125.dy.iij4u.or.jp

> 日本の石油の需要が重油、軽油に偏っていることを理解する
> 必要があると思います。

> 日本の基礎的な重油、軽油の分留分を確保すると、ガソリン
> は余ってしまう

　いつの記憶を基にした昔話なのかよく分かりませんが、燃油
の白油化が進んだ今の製品別需給事情をみれば、日本の石油消
費がそんな需要構造になってないのは明らかですが。

203.162.2.135

もちろん、重油の需要は減っていますが、日本の輸入する原油の問題、それから
製油所、改質装置も多いことがありますね。

日本が買える、あるいは権益を持っている原油は、高く、また重油分が多い
ものです。これは中東に権益が無いからしかたがないですね。

現在でも軽油はかなりあまり気味で以前から輸出している.ガソリンも過剰に
なってきています。また日本には改質装置の数が多く、重質油を軽質油に
改質する能力がかなりあることもありますね。

米国は、軽質の原油を輸入する権益を持っていて、ガソリン消費が多いこと、
また余剰の精油所が少ないこと、またプラント製造が高価な改質装置をあまり
持っていないことがあります。

結果、日本のガソリン、とその製油設備がやや過剰で輸出するという、ヘンなことに
なっている.

ただし安いわけでは無い.そもそも原油が高いし、製油コストも高い.しかし
ガソリンを若干輸出する余裕がある。高い高いガソリンですけどね。

FUSHIKIZ

原油価格の異常な高騰を受け、世界各国が協調して原油先物市場に空売りで市場介入するらしい。

pl1389.nas983.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp

以前から売れ残り、あるいは返品同様で滞留している、W211（現行の初期型
Eクラス）をどうするのか、以前から興味がありました。

isize.comでみても、ジリジリ値段が下がっていますが、ついにヤナセは認定
中古車の全国テレビCMを流しはじめましたね。

でも売れないよね（初期型Eクラス）。無理に売ると、新型Cクラスや次期
Eクラスの客を先食いしてしまいます。あるいは売れ残りは中国かロシアに
売るのだろうか.。。。


FUSHIKIZ

ＭＢ１９０やＢＭＷ−Ｅ３６系と同じ末路を辿りそう。
左ハンドルならボロでもクズでも再輸出で出て行きます。

大事にして道具として扱うなら１９０もＥ３６も
良い車なのですが日本の市場に残る右ハンドルは
みなさんほしがりませんね。財布から出したお金
以上の見栄がはれないからかな。道具を手入れし
て使うのを忘れてしまったからかな。

58-188-239-24.eonet.ne.jp

そうでもないと思いますよ。
豪州には完成車のまま輸出されてますし、中東圏にはフロントカットで出て行きます。
国産車ではないですから、販売時点での人気がどれほどのモノになるかは不明です。
部品として処理される運命にある(輸出時点では)ものはドナーとして生き延びるでしょう。
ただ、国内向けのATは本国とは別のタイプとかありますが、二個壱とか平気でやっちゃう
ところでしょうし問題ないのか。
個人的には、(応力を受ける部位の)ボディパネルが継ぎ接ぎされた車両なんて
怖くて乗ってられませんけど、海外では需要があるんでしょうね。

W211って2002年からでしたっけね。
中古車価格をみるとW211の方がW210より高いので、まあそんなものかも。
それにしてもガリバーは高いですね2003年のW211(E320)で370万円。
まあ状態などにもよるのでしょうが5年前の車ですからねぇ。

2002年のセルシオよりは高く、2003年のセルシオより少し安いか同じくらいでしょうか。
BMWだと530と同じくらいの値段のようです。

マイナー後は一気に700万円辺りにまでなるんですね。
高いなぁ。

W211の初期型、いくら安くなっても買いたくない車です。AMG E55なんてスペックだけ見て買ったら、泣くのは目に見えているでしょう。

wbcc16s05.ezweb.ne.jp

何処の車でも多かれ少なかれ持病があると思っています。
外車（特にベンツやVOLVO）は１故障、うん万円とかうん十万円になるので、あまり頻繁に壊れるとなかなか手が出せません。
話題のW211型は何がそんなに致命傷なのでしょう？（もちろん持っていないので知りません）

さしつかえなければ、URLなどご紹介いただければと。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp

部外者で申し訳ないのですが・・・検索すると

こちら

二番目にオーナーズクラブによる「W211トラブル情報」が出てくるのは、
どうなんでしょうね。
こちら

ざっと読みましたが、88件の事例は少なくは無いという印象です。
壊れたら高そうなパーツ(ECUとか電装系)も多そう・・・

＞オーナーズクラブによる「W211トラブル情報」

　リコールした方が良い程でなければ、イタ車では当たり前の様なこと
ばかりかな？
　尤も、日本車と同じ目線でMBを見て買っている人がホトンドだからす
こしの事でも木になるのでしょうか？
　以前乗ってたイタ車は、振動でブレーキホースが切断される致命傷を
負っていて、メーカに報告したにも拘らず販売台数が非常に少ないと言
う事で無視されてしまった。

SBCに関してはフィーリングが良くないのと動作音が出る場合がある点が嫌われているのかも知れないですね。
リコールもありましたが音やフィールとは直接関係ない場所だったような気がします。
フィーリングに関しては初期のプリウスよりはマシみたいな感じだったので慣れればどうと言うことはないのですが、音は嫌がられるでしょうね。
ギューとかギャーみたいな音が出る（必ずしもいつも出るわけでもない）し、それは車室内でも聞こえるレベルなので高級感にはほど遠い感じです。
良くも悪くも普通の乗用車、しかも日本車に慣れた人が乗るレンジのクルマであることを考えると×でしょう。

>　リコールした方が良い程でなければ、イタ車では当たり前の様なこと
>ばかりかな？
>　尤も、日本車と同じ目線でMBを見て買っている人がホトンドだからす
>こしの事でも木になるのでしょうか？

えっと、元々の議論はW211とイタ車の信頼性の比較だったんでしょうか？
日本車と比べての品質の議論だったんでしょうか？



メルセデスEクラスって、メルセデスの中でも中核をなす車種で、W124はドイツ車
の頑健性を示していますし、W210もコスト削減による品質低下は指摘されていまし
たが、W211ほどの酷さはなかったわけです。

W211のSBCは完成度が低くて結局後期形では廃止されていますし、No.17769のリンク
先にも記載されていますがフェイルした時には倍力なしのブレーキになってしまう
など、基本性能の面で見て明らかに『他のメルセデスベンツに劣る』車種になって
しまっています。価格やブランドにまったく見合わない車なわけです。

＞えっと、元々の議論はW211とイタ車の信頼性の比較だったんでしょうか？
日本車と比べての品質の議論だったんでしょうか？

　視点論点、物の見方一つ変えれば考え方も変わるのでは？・・と
サジェストしたかっただけで、議論んぬんの話ではないです。

＞W124はドイツ車の頑健性を示していますし

　E２４０しか解りませんが、車重に比べ非力ながら操安性に優れたバランス
の良い車だった印象が１５年たった今でも残っています。

＞基本性能の面で見て明らかに『他のメルセデスベンツに劣る』車種になって
しまっています。価格やブランドにまったく見合わない車なわけです。

　その通り、ただ今までのMB・その他の車を知らない又は比較しないのであれ
ば議論その物が無意味です！

＞W211のSBCは完成度が低くて結局後期形では廃止されていますし

SBCのディーラーメカの教育資料を見たのですが、

1.SBCのブレーキはホール素子センサーでブレーキのストロークを見ている。
メルセデスってホール素子の回転式センサーが好きだなあ.サスもたしか
ホール素子だった.

2.反力はばねと半球状のゴムで作っている。これにはフィードバック無し、
というか、その反力に応じたブレーキ力が得られるからいいのか。

3.SBCのコントロールユニットの接点が不良。またオルタネーター電圧低下
や接触不良、さまざまなノイズで、SBCユニットがすぐ故障と判断して、
バックアップモードに入る.

4.バックアップモードでは前２輪だけ.まあこれはいいとしても、そのときも
キャリパーのピストン圧に、もう不用なはずの人工反力装置が切れない.つまり
踏んでも、キャリパーからの反力に人工反力からの反力がパラで加わるため、
ハイヒールの奥様の力では止まらない.

5.マイナー後は、従来のブレーキペダルのシリンダーからキャリパーには直に
圧力がかかり、それをブレーキユニットが修飾する形になっている。

6.これはプリウスやクラウンと似た機構ですね。

7.なお、マイバッハはSBCが２系統、キャリパーも２個ついている。

8.以前はあまり無かったのですが、いまは各中古車雑誌に正規販売店の
認定中古（初期モデル）がかなり安く出ている。2004.2005年式でも
200万台のものがかなりありますね。

おそらくW212?にフルチェンジしたときに、電子アバランシェ現象が起こるものと
予想されます。おそらく後期モデルも連れ安になるのでしょうか。経費やリース
の客は過酷だから。。。

FUSHIKIZ

話はそれてしまいますが、W211は運転席以外だと好印象でした。
タイに出張したときに乗せてもらったのですが、今風な安っぽさを感じる内装の質感（最近のBMWやアウディも同じ雰囲気）以外はとても良く感じました。
乗せてもらったのは2リッター位のディーゼルエンジンで、エンジンもそれなりにスムーズでキビキビ走るのが印象に残っています。日本でもベーシックな仕様のEクラスがあっても良い様な気がします。
ネットを見る渡すとW211のトラブルにはちょっと驚いてしまいますね。私はE39に８年間乗っていますが、大きなトラブルは無く、運が良かったのかなぁと思います。E60に魅力を感じていますが、E39と同じ位長く乗れるかどうか少し不安です。E39まではDIYでダンパー交換したりしましたが、最近のクルマはそこまでして...とは思わなくなってしまいました。

pppa327.aichi-ip.dti.ne.jp

R230もSBCだったのですが、販売量が少ないと問題視されないですね。
そう言う意味でEクラスはやっぱり普通の乗用車か。

SBCはバッテリ電圧低下で警報が出ますが、エンジンをかけてオルタネータが正常なら当たり前ですが警報は消えます。
警報が出ているときでもブレーキは効きます。
たぶん警報も出なくなるくらいまでバッテリ電圧が低下するとブレーキも効きにくくなるのではないかと思います。

>　SBCユニットがすぐ故障と判断して、バックアップモードに入る.
>
バックアップモードに入った事はありませんでした。
R230とW211では違うんですかね。

反力はR230は油圧じゃなかったかな。
違ったかも知れませんが、フィーリングとしては普通の油圧ブレーキと変わりません。

故障の時にどれだけの安全性が確保できるかは期待できないかも知れないですね。
うちの近くは坂道があるのですが、乗っていたFF車が突然エンストして、低速ながらステアリングは重くて回せない、ブレーキは利かなくなるで大変でした。
他人の家の塀にこすって止まりましたが、エンストの原因は不明でした。

W211もそうですが、結局は故障するからダメと言うことでしょう。
つまり、現在の自動車はそれなりの信頼性がなければいけないと見られているのだと思います。