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No.17629 医師の報酬格差2 かとう [Windows/Vista] 05/22(木) 03:02
書き込めなくなったので、新スレです。

横ヤリのようですが、
>その中で「信頼できない薬を患者に飲ませられない」として切り替えに抵抗した医師は悪人なのですか?

>ジェネリック医薬品を信頼できない薬と決め付けるとは

前にも書きましたが、ジェネリックは生物学的同等性試験を経ているので血中濃度推移などはほぼ同等と考えてよろしいのですが、効果に関しては何も調べていないというのが正しい表現ではないでしょうか。
つまり、信頼に足るデータもなければ使用経験もない状況です。やまもと様がジェネリックを信頼するといわれるのはご自由ですが、医師や患者がジェネリックは信用できないと考えても不自然さは感じません。先発品で好結果・好感触を得て入ればなおさらだと思います。まあ使ってみなければ始まらないといわれればそうですが・・・。

g037079.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17630 RE:医師の報酬格差2 ユウスケ [Windows/XP] 05/22(木) 06:51
>やまもとさん

回答がまだ途中までですね。書きかけでしたか?
内容に関するレスポンスはまだ控えます。

No.17631 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/22(木) 07:53
私がジェネリックを信頼できる医薬品だと考えている理由は、ジェネリック医薬品を大量に採用している医療機関を知っているからです。特に問題が出ているとは聞いていません。

回答は全てしたつもりですが。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17632 RE:医師の報酬格差2 ユウスケ [Windows/XP] 05/22(木) 08:11
No.17621の「またやまもとさんが、」以下についてはまだ無視されています。
お答えになるつもりはありませんか?

No.17633 RE:医師の報酬格差2 医師ではありませんが [Windows/XP] 05/22(木) 09:05
やまもとさんへ.

どうしても気になりますので再登場いたします.ちなみに,医療関係者でもなければ当然意思でもありません.念のため.

> 私の意見は当面、現状の健康保険制度を維持しつつ特殊技能を持つ医師には、その技能にふさわしい料金の上乗せをしたらどうか?です。ただ、そのような技能を持っている医師は少ないだろうとも書いています。

前回も書きましたが,特殊技能を持つ医師の定義はとても難しいと思います.やまもとさんは論文が多かったり,最先端にいたり,そういうことを定義されているようにお見受けいたしますが,例えば,災害対策で他国へ行かれる医師や,離島で奮闘する医師などは一般人からすると「有能な医師」との評価は少ないかもしれませんが,少なくとも「評価される仕事をする医師」ではあると思います.ただ,論文が多いかという点に関しては調べたことはありません.

 どんな仕事でも評価される物差しで見方がガラリと変わります.

 例えば,仕事に没頭し,家にも帰れず,子どもと遊ぶ時間も無い.しかし,仕事は評価されているというパターンの仕事をもつ人と,仕事はそこそこ可もなく不可もなく.しかし家庭を大事にする人.と(あくまで)端的な例を挙げてみますと,

 前者は職場ではとても評価されますが,当然家庭での評価は低い.後者はその逆です.

 しかし,どちらのパターンも見方を変えれば「有能」とは考えられませんか.

 話は変わりますが,一般人受けするテレビ番組で取り上げられやすい医師というのはメスを持つ科目の先生なんだそうです.考えるに,スポーツでも目立つポジションと,目立たないポジションがありますので,それは十分に考えられますけど.

 有能=目立つ では無いことを切に考えます.


 政府は医療費抑制のために積極的な採用をしたいようです.

 がしかし,

 医療費抑制=人件費の削減
 医療費抑制=薬などの経費削減

 がメインのようですが,ここ数年来の傾向を見ていますと悪い方向へはなっているようですが,よい方向へ向かっている兆しが見えません.

 悪い方向へ向かっているのは,なにも社会保障制度のためだけではないとは思いますが,低所得者層の医療費負担が高すぎるのは相当な要因になっていますし,とにもかくにもモラルハザードが大きいわけです.いわゆる病院のコンビニエンス化でしょうか.
 それはなにも若者だけでなく,高齢者も同様です.私も80歳以上の高齢者2名と同居していますが,患者間での薬のやり取りはもちろんのこと,あの病院は薬もくれないとか,まぁ大変なものです.言って聞くようなこともなく,これが医療費増加の元なんだなとつくづく感じます.薬をくれない=悪い医者かのごとく吹聴していますので.かと思えばなんだかわかりませんが山のように薬をもらってくる.それがある意味ステータスと感じる人々もいるわけです.

 相当根が深い問題ですけど,やまもとさんなにか具体的な対策お持ちでしたらお知らせください.

nthkid124084.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.17634 RE:医師の報酬格差2 ネジきん [Windows/Vista] 05/22(木) 12:25
>ただ、子供の医療費を無料にしている自治体がありますが、これが原因でちょっと
したことでもすぐに病院に連れて行って、という問題が出たりしますので、軽減
措置を設計する場合には十分な注意が必要だと思います。

結構多いのかもしれません。
2市にまたいで住みましたが今も子供はタダです。

タダだから病院通いが多くなるかどうかは疑問が残りますが
タダはよくない、と思う。 ありがたいことには違いないのですが。
昔からタダより高いものはない、とか。
後でごっそりつけが子供の世代に残らないかな?

世帯収入を鑑みて負担率を考慮したほうがいいと思うなぁ。
もちろんタダの世帯もあり。


203-179-92-163.cust.bit-drive.ne.jp


No.17636 RE:医師の報酬格差2 toshi [Windows/Vista] 05/22(木) 20:07
まあ、なぜジェネリックを医者が使いたがらないかっていうと、実は薬って色々な副作用とかがあるわけで、たとえば厚生労働省から副作用報告なんていうのがあったりすると、まともな製薬会社は、MRを捕まえて
 「これに書いてあることだけど、本当? なんだか問題があったっていうような論文とか詳しい文章ってある?」
って聞くと、いくつもの資料をすぐに持ってくるんだけど、これをジェネリックのメーカーに聞くと
 「大元の開発メーカーのMRさんに聞いてください」
なんて平然と言い放つんだよな・・・
 なおかつ売れない薬だとすぐに発売をやめてバックレルし。
 こんな経験をしていると、ジェネリックなんてなかなか信用できないななんて思うんだよな・・・・・・

p3032-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.17637 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/22(木) 21:32
>特殊技能を持つ医師の定義はとても難しいと思います.やまもとさんは論文が多かったり,最先端にいたり,そういうことを定義されているようにお見受けいたしますが

違います、私の意見は自己申告制です。自分が高度な医療技術を持っていると思うなら別途料金を設定して公表すれば良いのです。そう書いてますよ。

>相当根が深い問題ですけど,

私と言うより、行政の回答の一つが今回の高齢者保険制度だろうと思います。今回の行政の失敗は、1.唐突で説明不足だった。2.マスコミがいつものように半可通ぶりを発揮した。3.政治屋の政争の具と化してしまった。だろうと受け止めています。

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No.17638 RE:医師の報酬格差2 Kazuna [Windows/XP] 05/22(木) 22:20
ジェネリック品を使った感想 (本題の方はわからないので)

後から後発品が「ゾロゾロ」と発売されるので、
後発品を「ゾロ薬」や単に「ゾロ」と呼んだりします。

良くも悪くも名前だけは有名な超短期型BZP系の睡眠導入薬「ハルシオン」を
長年服用していますが、売れている薬だけに沢山のゾロ薬が存在します。
過去に「ハルラック」や「アサシオン」に変更したことがありますが、
どうしたことか全く効かず。気分的な影響はあるにせよ同一とは言えません。
ハルシオン 0.25mg 1T だった処方がゾロ薬に変更後は 0.25mg 2T となり、
それでも効かない…。これでは服用量は増え、価格が半額であっても負担は同じ。
「アサシオン」寝る前から「朝」という名称による影響だけではなさそうです。
結局、元のハルシオンに戻すことで落ち着きました。

ハルシオンのゾロ一覧 こちら

確かに主成分だけを見ると、どれも同じトリアゾラムです。
ところが、期待する効果や作用も同一かと言うと明らかに異なります。
有名なのでハルシオンでの経験を書きましたが、他にも効き方の異なる薬は
いくども経験しています…。効かないわけではないものの効き方が違ったり。

違いが出る理由は、こういうことかと こちら

決して後発品が劣っているというわけではなく、主成分が同じなら効果や作用も
同じという考えが後発品ですが、必ずしもオリジナルと同一で期待通りの働きを
するものではなさそうです。主治医や薬局からはジェネリックを勧められますが、
自分から断っている方です。(多分、主治医は過去の結果を忘れたのかと 笑)
ゾロで問題ない薬は、そちらを選択しています。

No.17639 RE:医師の報酬格差2 JR8 [Windows/Me] 05/22(木) 23:48
Kazunaさんと同じ経験を、「ホリゾン」と「セルシン」で経験したことがあります。
どちらもジアゼパムという薬のゾロもといジェネリック品であり、成分は全く同じ(はずの)薬ですが、ホリゾンでは著効するのにセルシンでは殆ど効かなかったのです。
たぶん、メーカー毎の微妙な調合の差や、成分を合成する際の微量な不純物の差などにより、効き目に差が出るのではないかと考えます。

No.17640 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/22(木) 23:49
>ジェネリック品を使った感想 (本題の方はわからないので)

本題は>「公務員のそれもそうですが、そもそも医者の請求する医療報酬が高すぎる
と思うのは私だけでしょうか。」と書き込まれた方がいて始まりました。

我が国の公的医療保険制度や医療水準を適正に保ちつつ改善する方法は無いのだろうか?と延々スレが繋がっています。公的健康保険制度の大きな問題点は老人医療費の高騰にあるのは事実ですから、私はジェネリックの大量使用も対策の一つなのかなと考えているし、同時に老人に対する医薬品の大量投与も本当に必要なのだろうか?と疑問を呈しています。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17642 RE:医師の報酬格差2 ユウスケ [Windows/XP] 05/23(金) 00:44
やまもとさんは自分にとって都合の悪い質問は無視なさるのですね。
まあ最初から誠実な議論が望めないことは判っていましたが、それにしても予想通りでした。
そのような方が疑問など呈され、議論を望まれても虚しい限りです。
あなたにはコメントする価値がないことがはっきりしましたので、やりとりはこれにて終了させていただきます。

常連の皆様方、設置者の堀越様、お目汚し失礼致しました。


〜ご覧の皆様方へ〜

こちらで投稿されている「やまもと」氏は、自覚的かどうか判りませんが、激しいルサンチマンを抱えるがためにメディア等で流布される「悪徳医師」もしくは「藪開業医」のイメージを積極的に拡大・一般論化しようとされています。

しかし、そのイメージは虚像であり、”噂話”以上の根拠が存在しません。

賢明な皆様方におかれましては、このような根拠のないデマ・煽動に惑わされること無く、現場関係者への直接接触を含めた信頼のおける複数の情報源から情報を入手していただき、ご判断下さいます様にお願い申し上げます。

No.17644 RE:医師の報酬格差2 Kazuna [Windows/XP] 05/23(金) 01:40
JR8様
「ホリゾン」と「セルシン」は異なる製薬会社ではありますが、
同時認可・同時発売ですので先発後発はなかったりします。
これも先の「ハルシオン」と同じBZP系です。(偏りが出易いの?)
「デプロメール」と「ルボックス」等、同時発売の製品も多いです。
一覧 こちら

やまもと様
全て読んでいますので、掲示板の流れは把握しています。
ただ、診療報酬や現行医療制度等に対し、自分として
「どうあるべきか」「どれが正しい」という答えが分からないので
ジェネリック薬に関してのみの発言という意味です。


No.17631
> 私がジェネリックを信頼できる医薬品だと考えている理由は、
> ジェネリック医薬品を大量に採用している医療機関を知って
> いるからです。特に問題が出ているとは聞いていません。

大きな問題(事故例)にはならないものの、ジアゼパムとして販売される
後発品は上記一覧の通りです。これが、製品ごとに効き方が違ったり、
中にはJR8様のように効かなかったりするのでは困ります。
投薬が安定するまでは先発品を選択し、様子を見ながら切り替えるのが
医師としても患者としても安心できる方法かと思うのです。

No.17650 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/23(金) 19:03
特定の人物から、誠意の無い話し合う価値の無い人間にされているので一言。

私の表明した事柄は、そう複雑な内容ではありません。専門的な医療について詳しいわけでもないからです。現在の健康保険制度が維持不可能ならその対策は?患者の立場で、より良い医療を受けるにはどうしたら良いのか程度です。

私はサラリーマンなので問題解決の手法を、いくつか教育されてきました。代表的な手段はQC手法です。簡単に言えば、現状の把握を行い最も大きな問題から処理する。

公的健康保険制度の最大の問題は、増え続けている高齢者の保険料負担をどうするのか?だろうと思います。既に表明しましたが入院の必要な高齢者はさておき、通院治療を受けている高齢者には多量の薬を望むモラルハザードの問題があります。モラルハザードは高齢者の希望だけで成立しているものではなく、そこには開業医の加担があるから成立しているのだろうと考えています。実際、医薬品を多量に出す開業医は高齢者で混雑しており、必要な少数の薬しか処方しない開業医の待合室には高齢者の集団は見られません。

ジェネリック医薬品についても私自身は多くの情報を持っている訳ではありませんが、友人の外科医はジェネリック医薬品を積極的に採用しています。彼によれば、ジェネリック医薬品を処方する場合、多くの学習と情報収集が必要であり、先発の医薬品を処方しているほうが、はるかに労力も少なく簡単に言えば楽なのだそうです。

ユウスケさんからは、私から見れば枝葉末節の類の質問が多数寄せられましたが、私は、馬鹿馬鹿しいと思いつつも簡潔に思うところを書き込んできました。

彼の言うところの答えていない質問とは、問題があるなら特定の医師を公表し糾弾すればよいので個人名を挙げろと言う、社会人としては明らかに問題がある要求でした。このサイトは法廷ではないし、医師は犯罪者ではないのです。私は、小中学生に流行っていると言われる裏サイトなみの書き込みなどする気はありません。

次に、私が高度な医療技術を持つ医師は保険外の料金を設定しても良いだろうと考えている理由です。

現実に裏金を受け取る医師は存在します。金を払っても払わなくても患者が受ける医療に差は無いとの発言も聞かれますが、実際には手術の順番が繰り上がった例も知っています。どうせ裏金のやり取りがあるのなら追認してしまえば良いし、所得として把握すれば良いのです。

アメリカで成功した高名な脳外科医がいますが、彼はTV番組で「私は手術に¥300万いただきます」と発言していました。料金を公表するのは自信と実績があるからでしょう。別途料金を公表すれば、入院患者にとってアタマの痛い裏金も減少し、それほどの実績もなしに保険外の料金を要求する医師は淘汰されるだろうと思います。

主に医療者側から日本の健康保険制度は安いとの発言も見られましたが、実際には健康保険以外にもガン保険や生命保険の特約なども含めれば、そんなに安いとは思えませんが如何でしょうか。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17651 RE:医師の報酬格差2 Tako [Windows/XP] 05/23(金) 20:32
>アメリカで成功した高名な脳外科医がいますが、
>彼はTV番組で「私は手術に¥300万いただきます」と発言

 アメリカを引き合いに出したいのか、出したくないのか判りません。
アメリカを引き合いに出すなら、アメリカの現状をもっと認識したほうが
いいのでは?

>医療費の公定価格がない国として採り上げました。他に適当な国があるのなら御教示下さい。
すでに、わが国の公的な健康保険を維持するべきだと表明しているので、アメリカを引き合いに出すのはどうかと思うと書きましたが、それならどの国だと聞かれても返事のしようがない。常識で考えても問題の多いアメリカを引き合いに出すのは変でしょう。

No.17653 RE:医師の報酬格差2 てんぷ [Windows/2000] 05/23(金) 22:00
>通院治療を受けている高齢者には多量の薬を望むモラルハザードの問題があります。

30年くらい前からそんなんでしたね.病院勤めの母親から,待合室を集会所代わりに使用し,大量の薬をもらいながら飲まずに捨てていることを自慢する老人たちに対する悪口を,さんざん聞かされて私は育ちました(笑).人口構成と経済状況がそれを許したんでしょうね.よく今までもった(もっていない?)ものだと.

No.17654 RE:医師の報酬格差2 ばたやん [Windows/XP] 05/23(金) 22:09
トヨタ「カイゼン」に全額残業代 過労死認定受け来月から
(中日新聞)
こちら

医療もQC活動で更に過労死が増えるかな?

No.17655 RE:医師の報酬格差2 ユウスケ [Windows/XP] 05/23(金) 22:43
>30年くらい前からそんなんでしたね.

確かに以前はひどい状況でした。
しかし最近はずいぶん様変わりしてますよ。

なんと言っても状況を変えたのは定率の自己負担が発生するようになった事ですね。
今から考えれば夢のような話ですが、2001年まで老人の外来については400円/月の定額制でした。
いくら大量に薬を処方されても支払いは定額、しかもわずか400円/月なのですから、そりゃモラルハザードにも陥ります。また以前は今ほど保険制度の危機が叫ばれていませんでしたから、資源の浪費を意識できた人は少なかったかと思います。

あと多数の薬害報道のせいでしょうけども、今はご老人といえども処方の追加にはかなり慎重です。ほぼ全員が副作用について質問されます。むしろ今では薬の必要性を懇切丁寧に説明しても内服拒否される方のほうが多数派で、疾患管理に苦労します。現場におられないとなかなか想像できないと思いますけども。

そんなわけで病院の老人サロン化については過去の話となりつつあります。それどころか現在は患者ニーズにより病院滞在時間を出来るだけ圧縮する必要があり、診察前の待ち時間もそうですが、むしろ診察後から処方・会計までの待ち時間についておしかりを受ける事が頻繁です。

上の方で無駄な薬を大量処方する開業医が人気で、薬の少ない開業医には老人の集団はいないと言い切る方がいらっしゃいますが、まあいつまでも古いイメージにとらわれているものだなと思いますね。

No.17656 RE:医師の報酬格差2 たにやん [Windows/XP] 05/23(金) 22:43
医療関係者ではないですが

>現実に裏金を受け取る医師は存在します。金を払っても払わなくても患者が受ける医療に差は無いとの発言も聞
>かれますが、実際には手術の順番が繰り上がった例も知っています。

その程度の不利であれば、まだ裏金の方がなんぼかマシではないかと・・・
(患者側から見ればですが)

>アメリカで成功した高名な脳外科医がいますが、彼はTV番組で「私は手術に¥300万いただきます」と発言していま
>した。料金を公表するのは自信と実績があるからでしょう。別途料金を公表すれば、入院患者にとってアタマの痛
>い裏金も減少し、それほどの実績もなしに保険外の料金を要求する医師は淘汰されるだろうと思います。

有能な医師がそんな人ばかりになったら、もはやよほど財力のある人しか良い治療を
受けられなくなってしまうだけでは?
それが当然な世の中になれば多くの医師が追加料金を請求するようになるだけでしょう

近所に赤ひげがいる事を祈るしかないですね。

結果、赤ひげの所には患者が殺到して過労死するのが落ちでしょう。

>い裏金も減少し、それほどの実績もなしに保険外の料金を要求する医師は淘汰されるだろうと思います。

淘汰された結果、お金持ち以外は藪医者に出会ってしまう確立が増すだけと・・・

やまもとさんが今の健康保険制度が崩壊してもいいと考えているなら、まあ
そういう考えもアリかとは思いますが。

大抵の人が保険料が高いと感じるのは当然でしょう、自分では使い切れないことの
方が圧倒的に多いですから。



kd125054226057.ppp-bb.dion.ne.jp


No.17657 RE:医師の報酬格差2 ばたやん [Windows/XP] 05/23(金) 22:56
ジェネリック使わないと生活保護ダメ 厚労省通知
(asahi.com)
こちら

生活保護受給者への後発医薬品の使用通知、厚労省が撤回
(asahi.com)
こちら

ジェネリックって生活保護の方が猛反対している薬なんですね。
そんな薬を普通の市民の方々に使ってもいいんですかね?

No.17658 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/23(金) 23:13
すっかり人気者になってしまいましたが、返事を書かないと怒る人も居るので。

>アメリカを引き合いに出したいのか、出したくないのか判りません。
普通の国語力があれば判るでしょう。引き合いに出しているのは高名な脳外科医です。

>医療もQC活動で更に過労死が増えるかな?
単なる嫌がらせなら書き込む価値が無いと思います。

>あなたにはコメントする価値がないことがはっきりしましたので、やりとりはこれにて終了させていただきます。
ユウスケさんのやりとりは終了したのでは?

>有能な医師がそんな人ばかりになったら、
あの脳外科医は特殊な例でしょう。他の医師では不可能な治療を行っている方ですから。それに彼は、彼自身の負担でその治療法を広めるための施設を運営しているが、滞在費は無料にするからと日本の大学に声をかけても、はかばかしい返事が少ないのは残念だとも発言しています。

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No.17660 RE:医師の報酬格差2 ユウスケ [Windows/XP] 05/24(土) 00:10
あなたにコメントしたものではありません。
言いがかりは勘弁して下さい。
それとも日本語能力に問題がおありで?

No.17662 RE:医師の報酬格差2 toshi [Windows/Vista] 05/24(土) 01:35
>私と言うより、行政の回答の一つが今回の高齢者保険制度だろうと思います。今回の行政の失敗は、1.唐突で説明不足だった。2.マスコミがいつものように半可通ぶりを発揮した。3.政治屋の政争の具と化してしまった。だろうと受け止めています。

まあ、やまもとさんも人間ですから、こんなに集中砲火を浴びると色々といこじになるとは思います。でも上のようなことがベースにあって発言なさっているのですから、そうそう僕から見ても「あーあ 奥底はいいことをおっしゃっているのに 」って感じです。
 もっと淡々と議論していきませんか・・・
 まあ、車の燃費改善グッズひとつとっても根底の知識があやふや(すいません言い方が悪いですが)だけど、それを元に理論を積み上げていってしまった人を説得するには生半可なパワーでは勤まりません。ましてや医学って学問としてはもともとがいい加減(これも言い方が悪いですが)で、患者さんにこのような処置をしたらこうなってしまったって学問の積み重ねで、後に理論を考えているのですから、そう明確には説明できないところがさらに根を深くしているのでしょうけど。 だって皆さんだって学会に出ると つい10年ほど前まではスタンダードだった考えが3−4年前には思いっきり否定されていて、でも今年は やっぱり昔の考えのほうがよかったなんて反省されているなんてことを経験されていませんか。
 医師の間でもそんなのですから、ましてや、畑の違う人には、事実を淡々と説明されていくのがいいと思います。そして いわれた人は、淡々と自分の考えを述べていくってことで・・・

p3032-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.17664 RE:医師の報酬格差2 toshi [Windows/Vista] 05/24(土) 01:40
でも、行政って、皆さんにはわからなかったけど、医師相手には、今回の高齢者保険制度みたいなこと いや、もっとひどいことを 医師が患者さんのためを思って我慢していたのをよいことに過去10年ぐらいやってきたんです。
 それで調子に乗って 今回国民に対して同様のことをやって 大顰蹙を買ったっていうのが本当のところだと思います。

p3032-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.17665 RE:医師の報酬格差2 ばたやん [Windows/XP] 05/24(土) 01:57
>ユウスケさんへ

もう諦めましょう。
まるで携帯電話スレにいつものピエロさんが出て来たような状態(もっと悪いか)です。
残念ながら日本は政治や経済だけてはなく科学技術等も含め全てが三流国になってしまったのです。
医療関係者は今まで分らず屋の役人・司法・マスコミ等の主に文系と戦ってきましたが、ネット上である種理系の聖地のようなこの場所で、極一部のせいでしょうがこのような状態になるとはもう世の中のお終いも近いように思います。

それから質問に必ず答えなければならないようなルールが出来つつあるようですが、答えないのもある意味答えかもしれませんし、質問の意味が理解できないとか、とんちんかんな答えよりは黙ってもらった方がましかもしれませんし...。



No.17666 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/24(土) 02:33
>それとも日本語能力に問題がおありで?
No.17642の書き込みは普通の日本語で判断すれば、皆さんへの最終的な挨拶ではないでしょうか?

>まるで携帯電話スレにいつものピエロさんが出て来たような状態(もっと悪いか)です。
これは嫌がらせなら書き込む価値が無いと非難されてムカッときたのでしょうが。
私は慣れ親しんだQC手法で判断するなら健康保険制度の問題解決には高齢者対策を最優先すべきだとは書きましたが、医療機関にQC活動を取り込むべきだなんて表明したことはありません。ばたやんさんは、そんな事は理解していて書き込んだんですよね。

toshiさん
一部の方からは私の人格まで誹謗する書き込みがあり、呆れてはいますが意固地にはなっていません。一部の方々だけでは判断できませんが、医療業界とはこんな方々が多いのかなと驚いています。忠告有難うございました。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17667 RE:医師の報酬格差2 やまもと [Windows/XP] 05/24(土) 09:42
一言だけ。

日本の健康保険制度は、このままでは破綻するのは誰の目にも明らかなのです。
私は素人ながら、出来るところから改善する必要があると考え意見を述べてきましたが、反対意見は多く出ても、プロを自認する方々から何一つ建設的な対案が出ていないのは残念です。

このままで問題は無いのだと考えているのか?それとも対案は無いが素人が口出しするのが不愉快で反発しているのか疑問ですが、それでは建設的な議論は成立しません。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17668 RE:医師の報酬格差2 nobody [Windows/XP] 05/24(土) 10:48
うーん。何度読んでもよくわからないですね。特によくわからないのが、No.17590の

>>これは、古くて新しい混合診療という問題に尽きます。
>尽きません。私の意見は、そのような事ではなく、現状の医療保険制度を維持しつ
>つ特別な能力を持つ医師が怪しい裏金ではなく、正々堂々と特別な料金を設定でき
>る制度にすべきだとの意味です。

という部分ですね。前後の書き込みを見てもどのような制度設計を考えられているの
かさっぱりわからないので、ここでは2通りを考えてみることにします。

■実際は混合診療である場合

「特別な能力を持つ医師」が設定した「特別な料金」のうち、特別でない料金部分
は保険で負担して、特別部分だけを自由診療で払う形態の場合、これはまぎれもなく
混合診療に相当します。

この場合、エクストラな部分を少々高く設定したところで、患者から見た費用負担
はさほど上がらないことが予想されますので、診療総数はさほど下がらないことが
予想されますし、たとえば健保が負担するベーシックな部分を引き下げた場合、
「特別な能力を持つ医師」で無い人も従前同様の料金に引き上げてしまえばいいわ
けで、結局のところ健保側の負担が下がって患者側の負担があがることになります。
#但し、この制度設計は相当難しいと思います

でも、混合診療の問題ではないわけですよね?

■混合診療でない場合

「特別な能力を持つ医師」が設定した「特別な料金」は、健保組合が認めていない
ので全額自己負担になる、かつ、同じ治療に含まれる「一般的な料金」の部分も全額
自己負担になるということになります。これ、現行のアメリカの方式に近いのです
が、これをやるとどういうことになるのかは、皆さんが指摘している通りです。

少し補足しますと、経済原則が上手く働くような市場だと、価格が上がった市場には
参入者が増え、供給が増加して価格が下がることになるのですが、医業の世界はなか
なかそうはいきません。特に現在の日本では医師数の不足が相当問題になっています
ので、短期間の準備での参入が難しいこともありますし、リスクも多く、価格が上が
った分に見合うだけのリターンが得られにくいわけです。

典型的な例が、日本における麻酔医の不足です。麻酔医の不足はもうかなり前から言
われており、市立泉佐野病院などは3500万円もの報酬を出す、という状況になって
います。他、産科医にも高額のオファーが出されている例もあります。こういう状況
なら、経済原則的には麻酔医や産科医が増加してもおかしくないはずですが、実際に
はそうならずにいつまでたっても麻酔医や産科医の不足は解消されません。

こういう市場で、自由価格を導入してなにがどう解決するのか、さっぱりわからない
ので、どういうコメントをすれば良いのか苦慮しております。

No.17669 RE:医師の報酬格差2 かとう [Windows/Vista] 05/24(土) 11:06
>現在の健康保険制度が維持不可能ならその対策は?

現在の状況と比べてということであれば、現況をまず考えてみましょう。
まず健康保険に入ってくる金額プラス自己負担金額の合計が、
出てゆく医療費総額がほぼ釣り合っていることが制度の維持には不可欠ですよね。
そのために今までは医療費総額を抑える方向を重視できたのですが、いわゆる高齢者医療やコストのかかる医療の増加などで医療の総量が増えている以上、この方法では限界があるのは目に見えています。

>患者の立場で、より良い医療を受けるにはどうしたら良いのか

これも見方を変えれば今より医療費総額をを上げろと言っていると同じです。

こちら

にもありますが、医療費は結局誰かが払っているのです。国庫負担も国民から集めた税金です。
しかし自己負担・保険料が上がるのは嫌だというのであれば、国庫負担の割合を増やす以外に医療費総額を上げる(または維持する)手立てはありません。
道路作るより医療・福祉に金を回せ!も一つの方法です。
これは行政サイドのことですが、他にも行政にはやってもらいたいことが多くあります。
患者側、医療を提供する側としては無駄な医療費を作らないことでしょうか。
「自分は必要以上に保険料や税金を払っているんだから損をしないように医療費はドンドン使う」ではなく
「病気や怪我で困っている人のために自分は保険料や税金を払っている、でももし自分が困ったら助けてね」
というような意識改革が必要ではないでしょうか?自分がよければと言う考えは捨てましょう。
全てとは言わないが、必要があればジェネリックを使う。
病院をコンビニ化しない。など地道でコツコツとやることしかないのかなあ
まずする人はいませんが、「自分は皆のことを考えて全額自己負担にしてください。別口でお礼もいたします。」もいいかな?

g037079.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17671 RE:医師の報酬格差2 ユウスケ [Windows/XP] 05/24(土) 13:49
>toshiさん

すみません、お騒がせしております。
確かにやまもとさんの主張に同意できる部分も無いではないのですが・・・

1)対立意見を無視する
御自分の主張の根幹に関わる反対意見については、無視するか「常識で考えると」など説明を放棄しており、対立意見を真剣に検討した形跡が見られない。

2)質問の趣旨が理解できない
例えばNo.17611の「印象操作による虚像」のくだりでは、質問の要諦は「現実には存在しない虚像ではありませんか?」であり、「固定観念をさも一般論であるかに語るべからず」という主題に基づく問いかけですが、言葉の表層のみに囚われて質問の趣旨を全く理解出来ていない。

3)それどころか対立意見はきちんと読まない
ジェネリック積極派を何故糾弾しないのか問うたくだりでは、まるで反対の意味に誤読している。

4)無用に攻撃的な発言をする
「出身大学の医局の顔色を窺うだけ」、「エリート意識が強く異常に自己評価が高い」、「子供じゃないんだから」、「それとも脱税?」などなど、無用に感情的・攻撃的で対立を煽る文言を書き込みながら、いざ対立が起これば他人のせいにする。

などおよそ議論を行うものがとるべき態度ではなく、議論するための最低限の姿勢と能力に欠けていると判断せざるを得ません。

そのような方と議論をしても得るものがない。というかそもそも議論の体を成しませんので、私はやまもとさんとの議論はあきらめました。

>ばたやんさん

すみません。上記のようなわけであきらめました。
やまもとさんに回答を要求した事については、そこに大切な論点があったからで、うやむやにしたまま御自分の主張のみを続けられてはかなわないと思ったからです。
確かに議論の場においては、反論しなかった点は肯定したとされるのが通常ですが、そのような「常識」が通じる方に思えなかったもので。
とにかくお騒がせいたしました。今後やまもとさんにはレスしないように致します。

No.17673 RE:医師の報酬格差2 てんぷ [Windows/XP] 05/24(土) 17:57
>典型的な例が、日本における麻酔医の不足です。麻酔医の不足はもうかなり前から言
>われており、市立泉佐野病院などは3500万円もの報酬を出す、という状況になって
>います。他、産科医にも高額のオファーが出されている例もあります。こういう状況
>なら、経済原則的には麻酔医や産科医が増加してもおかしくないはずですが、実際に
>はそうならずにいつまでたっても麻酔医や産科医の不足は解消されません。

ただちに経済原則が働いていないとは言えないのではありますまいか.3500万が安いだけかもしれません.単年度では十分でも,将来にわたってその報酬が約束されるわけではないと思っているのかもしれません.特に産科医なんてのは,経済合理的に見てもそれ以外の科の2倍や3倍程度ではぜんぜんペイしないようにも見えます.麻酔科医は「やりがいがない」とかそんな理由なのかもしれませんが.あくまで他との(長期的視野での)比較を考えないと.



No.17677 RE:医師の報酬格差2 toshi [Windows/Vista] 05/24(土) 21:56
まあ、実のところ、実際の医療にどれだけお金がかかっていて、それに対して国がどれだけお金を払っているのかということが議論している人たちに提示されていないから、ついつい議論が感情論に偏っていくのだと思います。 まあ、整形外科の分野に限ってですが、最近 玉造記念病院っていうところの医師が、雑誌整形外科でしたっけ?で論文として TKA(膝の人工関節)を行うにあたって人件費含めたトータルのコストをまとめていますけど、到底国が払ってくれる手技料だけでは赤字で、納入の値切りとかでようやく少しプラスだ、って発表していました。 とにかく、今は結構ぎりぎりです。10年ぐらい前から、かの救命医療で有名な日本医大ですら救急部門は大赤字だって話ですし、それから国は やれ感染症対策だ、リスクマネージメントだって注文だけは立派だけど 診療報酬はほとんど増えていない。 だって、常識で考えたって、税金がかなり免除されているはずの国立病院の約8割が赤字だって 異常事態だと思いませんか?

p3032-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp


No.17679 RE:医師の報酬格差2 note [Windows/XP] 05/24(土) 23:20
色々議論されていますが、いくつかあいまいな部分について聞きたいです。
やまもと さんへ
少し議論の仕方がまずいと思います。
>高度な医療技術を持つ医師は保険外の料金を設定しても良いだろうと考えている
ここでいう「高度な医療技術x」は何を指し示しているかまったくもってわかりづらい。

例えば、考えられる例として次の5つがあげれらる。この例の場合どれも「保険外の料金C」定する理由はない。
@xは最新の論文aの理論を用いて行った手術である。
Axは今まで何度も行われておりかつ、死亡率と失敗率が極めて少ない手術である。
Bxは失敗例は極めて大きいが患者への大きな回復力が見込まれる手術である。
Cxは患者の好む手術である。
Dxは未知の手術である。(ここでの「未知」は「科学的」でないもの)

この@、A、Bでは以下の点で「高度」である
@xは最新の「理論」を用いたものでほとんど類を見ない。
Axは高い生存率が得られる。
Bxは高い技術が要求される。
Cxは顧客が多く需要がある。
Dxは神などの外的な何かの影響を用いて行われる。
ここでそれぞれの「高度」でない部分をあげる。
@xは何が起こるかわからない(机上の空論である可能性を持つ)。
Axは誰にでもできる。(簡単かつ単純であり特殊性がまったくない)
Bxは誰でもできるわけではない(汎用性がまったくなく、特殊である)
Cxは単なる思い込みで本当かどうかはわからない。
Dxは否定できない。(否定できないとは正しいかどうか不明を示す)

このように考えると
x=@の場合、Cの理由として新しいアイディアがあげられる、が同時に実験性を含み、実験体への報酬を見込む必要がある。
x=Aの場合、Cの理由がない(汎用であるため)。
x=Bの場合、Cの理由はその数少ない技術が上げられる、が同時にその「技術」自身が「経験」に支えられるだけでかなり不透明(すなわち万一死亡した場合「高度」であるかどうかわかりづらくどの段階でCが必要かわかりづらい)
x=Cの場合、Cの理由は需要にある、が同時に消費者の思い込みである可能性があり、Cはこれを促進してしまう。(単なる流行)。
x=Dの場合、Cの理由はそれを引き出す技術にあるが、同時に不透明すぎるため「保険」自体は大方ない。


p4021-ipbf504niigatani.niigata.ocn.ne.jp


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No.17663 電波なフレーズ むなかた [MacOS/PowerPC] 05/24(土) 01:35
久々に大笑いしてしまいました。

こちら

記事の取り上げ方自体もちょっとアレですが、特に「交換日記」のくだり。
新聞ってこんなにおもしろかったんだなぁ。もっとちゃんと読まなきゃ。。

pl341.nas953.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.17670 RE:電波なフレーズ fxd [Windows/Vista] 05/24(土) 13:17
こういう傾向でしたら、こちらもお勧めです。

「朝日歌壇鑑賞会」
こちら

朝日批判がメインですが、力作です。

こちらは、正調マスコミ批判ですね。

「新聞の宅配問題を考えるホームページへようこそ」
こちら

電車通勤なので新聞は朝キオスクで買う派ですが、最近は東京新聞に
ひそかに注目(良い意味で)しております。

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No.17635 水道料金 ななしぃ [Windows/Vista] 05/22(木) 13:53
雑記の本題とは関係有りませんが…

横浜ではクレカでの水道料金の支払いがひっそり始まりました。
こちら

見て頂くと分かりますが、なにか違和感が…
「visaは?masterは?」ええ、何とも不思議な記載ですね。

実は他のvisaなりmasterなりのカードも使えるらしいのですが、「手数料の折り合いが付かなかったので載せて無い」との事。
うーん、面白いなぁ

たしか横水はCARDNETの連んでたハズなのですが、止めてしまったのかな?

No.17641 RE:水道料金 おきゃなん [Windows/2000] 05/23(金) 00:38
横浜市のお隣の大和市では、コンビニ払いが出来ます。(神奈川県共通??)
請求書は二ヶ月に一回、ハガキっぽいやつで、めくるとバーコードが出てきます。

これまではクレカチャージしたEdyで店頭決済しておりましたが、
7月以降はファミマTカードで店頭決済することになりそうです。

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No.17551 医師の報酬格差 ACBI [Windows/XP] 05/16(金) 00:27
書けなくなったので新規で。

報酬格差って、自由競争でいいんじゃないでしょうか。
レストランのメニューなど、大抵の商売はそうですよね。
客が殺到するなら値を上げる、客が来なけりゃ値を下げる。

新人が経験を積むために格安で引き受けて数をこなす。腕が上がったら価格を上げればいい。

経験の浅い人が敬遠されるがゆえに経験が低いまま、という問題もなくなると思うのですが。

u084132.ppp.dion.ne.jp


No.17553 RE:医師の報酬格差 Tako [Windows/XP] 05/16(金) 01:18
>客が殺到するなら値を上げる、客が来なけりゃ値を下げる。
 保険基金は存続できないできなくなります。
アメリカと同じような自由競争と医療訴訟が起これば、近い将来起こることは
想像できますね。

> 医師が自ら同僚を厳しくチェックするような仕組みはないんですかね.ダメなやつは排除しないと.
 例えば、
 小学生が自ら他の小学生を厳しくチェックするような仕組みはないんですかね.ダメなやつは排除しないと.
 医師と同僚は、同じ様に全ての職業・立場に置き換え可能です。
この様な思考パターンに私はかなり違和感を覚えるのですが。

No.17557 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/16(金) 19:30
>保険基金は存続できなくなります

そんな事は無いでしょう。一般的な診療は現在と同等なシステムとしておき、特別な能力を持った医師が特別料金を徴収可能とすれば良いのではないでしょうか。当然ながら特別料金の場合は上乗せ分を自己負担とする。お礼との名目で怪しい裏金を受け取る医師もいるようですが、特別料金は正々堂々と公表し所得税も払えば良いのです。

客が、お礼を出すなんて不動産屋の設定している礼金と同じで釈然としませんが、アパートの礼金は裏金では無い分ましかもしれない。

現在でも差額ベッド料金は事実上の特別料金ですから。人間ドックでも健康保険組合の出す補助金は一定なので差額は自己負担ですね。もっとも私の所属している会社は差額を出してくれますが、ドック料金も医療機関で多少異なっているしね。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17558 RE:医師の報酬格差 LEILA [Windows/XP] 05/16(金) 21:51
報酬格差を設けた場合、過疎化の進んだ地方の病院はどうなるでしょうか。
地方の人は病院の選択肢がありません。通える病院は限られています。
しかし絶対的な人口が少ないために地方の公立病院の多くは赤字ですので
特別報酬を出すことなどできないでしょう。自己負担にしても地方の給与
レベルは首都圏等の半分以下ですから安いほうを選ばざるを得ない人が多い。
その上行政サービスも悪い。
腕の良い医者は地方からいなくなっちゃいますね。

地方にとっては深刻な問題です。

No.17567 RE:医師の報酬格差 JerryFoo [Windows/XP] 05/17(土) 20:24
>特別な能力を持った医師が特別料金を徴収可能とすれば
>良いのではないでしょうか。
 この↑考え方に共感をおぼえる人は蝿太郎先生の
マンガ解説↓を一読しましょう。20コマ程度
こちら
 これは、古くて新しい混合診療という問題に尽きます。

 現状で混合診療が実施されると、平均以下の所得層の医療は崩壊します。
 え!私は平均以上の所得層だから無問題!と思ってる人は
将来、無知を悔やむでしょう。
 とどのつまり、平均以下の所得層が安全安心に暮らせてこそ、
平均以上の所得層の安全安心度がより高められるという事です。

 医療費抑制を図る事は必要です。というか無駄な出費が沢山ある現況を
業界人なら誰しも知っている。だけど一朝一夕には片づかない。
 後期高齢者問題にしても出来の悪い苦肉の策の一つと感じます。

No.17568 RE:医師の報酬格差 pd780c1 [Windows/2000] 05/17(土) 20:28
やはり、人並みの技能など持たぬバイト君を排斥すべし、なのです。
排除されたバイト君は、親や配偶者(妻子)の扶養家族として生きてゆくべきなのです。

eaoska193129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17569 RE:医師の報酬格差 JerryFoo [Windows/XP] 05/17(土) 20:52
>特別な能力を持った医師が特別料金を徴収可能とすれば
>良いのではないでしょうか。
 例外的に成立している例を念の為説明しておきます。
例えば、矯正歯科や審美歯科、美容形成など自由価格です。
 治療の過程で虫歯治療等が必要になった場合、紹介医に戻して
自院では一切保険治療は行わない処が多い。理由は保険請求が超面倒くさいから!

 あと、意外なところでは、お産。
 普通は35万前後のカルテル価格ですが、聖路加国際とか百万円。

 あと、日野原大先生の診察は30分で4万円。数ヶ月先まで予約で一杯、、、

 あと、FUSIKIZ先生の虎の巻を買えば、死に体の家電製品が全快!?

#つまり保険診療とは別枠の“自費”という世界においては既に実現しています。

No.17571 RE:医師の報酬格差 JerryFoo [Windows/XP] 05/17(土) 21:15
>しかし絶対的な人口が少ないために地方の公立病院の多くは赤字、、、
人口が少ない事は事実。赤字も事実です。
でも、それぞれに関係は無いのです。

医師一人あたりの医業収入でみると、採算ラインより遙かに優秀だったりします。

 マスコミは多くを書きませんが、地方公立病院の赤字要因は、
コメディカルの異常な人件費の高さです。

 これも医師の裁量の及ばぬ利権構造なので、簡単に改善できません。

No.17573 RE:医師の報酬格差 LEILA [Windows/XP] 05/17(土) 22:49
> JerryFooさん
コ・メディカル・スタッフの人件費が高いのが原因でもあるのは事実です。
その人件費を自治体が負担して医者を集めたりしております。
しかし、そうでもしないと地方には医師が来てくれないのです。

人口が多く顧客(患者)が多いところではそれでも十分に採算が取れます。
決して無関係ではありません。
私の実家は秋田県ですが、現実に過疎化が進んだ地域での患者の減少により
外来診療のみにする医療機関が増えて問題になっています。

ならば医師の報酬を減らせば改善するでしょうか?
むしろ医師・病院の減少に拍車をかけるのではないですか。

ただ有能な医師に特別報酬という話を否定する気はないのですが、地方の病院
にも有能な医師が行き渡る制度も必要だと思います。でも自己負担だと荷が重
いでしょう。


ちなみに出産費用ですが、我が家の場合は東京の市部で帝王切開だったことも
あり85万ほどかかりました。全室個室で病院食が美味しいことで有名だったら
しいんですが、ちょっと食べてみたら普通でした...

その奥さんが数年後、酷い腹痛で救急車で病院にいったところ急性腹膜炎で
緊急手術と診断され即日手術になりました。しかし開腹したところ「まったく
炎症はなくきれいな内臓で、開腹ついでに盲腸をとりました。腹痛の原因は
現時点は分かりません」と手術後に説明されました。
後日院長からお詫びがありましたが。後で知り合いの医療関係者に話したら
「○○病院で手術して死ななかっただけ儲けものだよ!」と言われました。
総合病院ですが藪医者が多いことで有名なんだそうです。

No.17588 RE:医師の報酬格差 医師ではありませんが [Windows/XP] 05/18(日) 22:53

少し前のレスにお互いに先生先生と呼ばれるのは気持ち悪いという旨の書き込みがありましたが,個人的には例えば社内で○○部長とか,係長!とか呼ばれることとそんなに差がない気がしますが,外部の方から見ると気持ち悪いんでしょうか.

実はあまり考えたことがありませんでしたので.

医師の診療報酬が高いということですが,千差万別があったとしても,決して高いものではないと思います.むしろ安いとさえ思います.(私は医師ではありませんので念のため)

プロパガンダというか,ステレオタイプというか,その仕事に見合う賃金というのが各々の職業であると思いますが,私の考える特殊職(特定の大学,大学校などを卒業しないとその職になるための受験資格を得られない職)のなかでも冷遇されていると感じます.

それはなぜか.

 先のレスでも触れられていたところもありますが医師の無過失でも訴えられて負けてしまうことがあると思います.
 これは,職場が忙しいとか,仕事が難しいとか,そういったこととは全く関係の無い次元の話です.
 もし,医師がとても儲かる仕事だと,この1点で論ぜられるならば医師希望者は増加し,また,自分の子どもを医師にしたいという医師が増加したりするはずですが,現実はそうではなく,とあるところの調査だと自分の子どもが医師になって欲しいかというアンケートではそう思うと答える医師が減少傾向とききますし,医科大学で人気のある科は比較的リスクの高いと思われている「脳外科」「産婦人科」などではなく,「皮膚科」なんだそうです.

 現在,医師不足や,医療現場の崩壊が叫ばれるようになって久しいですが,診療報酬をチョコチョコいじってうまくいくような状態ではないのです.そして総合病院から一般開業へ業態変更をしていく医師が多くなり,手に負えない患者様は大きな病院へ紹介し,少しでもリスクを感じる患者様は事実上診療できないのです.どこかのドラマではありませんが,誰もやる人がいない,病院も無い,だから自分がやるしかないなどと正義感を張っても何かあれば訴えられて終わりです.机上の空論だけでは何も進まないのです.そして開業されてしまった先生方がまた大きな病院の勤務医となって戻ってくることもほぼ無いことでしょう.一度偏在してしまったら元に戻るまでには10年以上の歳月が必要なのです.

 現在国民皆保険という御旗をあげている国ではありますが,そろそろ終焉が近いのではないでしょうか.
 そろそろ医療を求める側が安さを求めるのか,高度な技術を求めるのかを選択するようにするのか,それとも,社会保険の充実のために皆でお金を出し合って国民全体で一定水準の医療を受けられることを求めるのか,考える岐路なのではないでしょうか.

 世の中に「安くて」かつ「良い物」は無いと思います.「安くて」「良いもの」に見えるものは「高ければ」「もっと良くなる」ので,「その安い値段で」かつ「妥協できる範囲」のなかで「良いもの」ですから.

nthkid124084.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.17590 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/19(月) 11:53
>これは、古くて新しい混合診療という問題に尽きます。
尽きません。私の意見は、そのような事ではなく、現状の医療保険制度を維持しつつ特別な能力を持つ医師が怪しい裏金ではなく、正々堂々と特別な料金を設定できる制度にすべきだとの意味です。

実際のところ、特別な能力を持つ医師は少ないでしょう。

出身大学の医局の顔色を窺うだけで、向上心も無くジェネリック医薬品も採用できない内科医や、信じられないことに不器用な外科医が総合病院に勤務している現状は、私のような門外漢よりも内部の職員の皆さんのほうがご存知でしょう。

>世の中に「安くて」かつ「良い物」は無いと思います
安くはありませんよ。健康保険で毎月3万円弱支払っていながら忙しくて何年も病院に行っていないサラリーマンもゾロゾロいるのです。会社負担を含めると5万円/月を超える額を額を支払っているのですから。

訴訟のリスクは医師に限らず、どの職種でも同じです。訴訟が増えるのは医師と患者、相互の信頼感が減少しているのと、権利意識の肥大した人々が増えているからでしょう。

>そして開業されてしまった先生方がまた大きな病院の勤務医となって戻ってくることもほぼ無いことでしょう.
当然です。開業すると言うことは最新医療の最前線から撤退する事でしょう。そして70歳以上の患者を主たる客とし、無知で自己中な老人に無駄な医薬品を大量に与えて「親切な先生だ」とか「薬を沢山くれる良い先生だ」とか言われて楽しく暮している。そんな医師に勤務医が勤まる訳がないですから。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17600 RE:医師の報酬格差 ユウスケ [Windows/XP] 05/20(火) 00:15
初めて投稿します。
横入りすみません。

>やまもとさん
私は、どうもあなたが蔑視されているように思える、総合病院を辞めた内科医です。
今まで、この掲示板はレベルが高くおいそれと書き込める雰囲気でなかったので尻込みしていたのですが、どうもあなたのご意見は具体的な”実”に欠けるような気がしてならず、いくつか申し上げさせていただきます。

>>これは、古くて新しい混合診療という問題に尽きます。
>尽きません。私の意見は、そのような事ではなく、現状の医療保険制度を維持しつつ>特別な能力を持つ医師が怪しい裏金ではなく、正々堂々と特別な料金を設定できる制>度にすべきだとの意味です。
私にはやまもとさんがどのような場面を想定されているのかが判りません。
「現状の医療保険制度を維持しつつ」と書かれ、また混合診療でもないということは、現在の点数による保険請求に対して、個々の医療機関がプレミアムを設定できるようにすべきだとのご意見でしょうか?例えば「あそこの病院では1点10円で請求しているが、うちの病院では15円で請求いたします」のように。
仮にそうであるとすれば、現在の公定価格制度の事実上の撤廃になると思いますが、それを保険で賄うとして、「たかだか」月額5万円程度の負担で維持できるとお考えでしょうか?あなたは5万円を「安くないですよ」と仰る訳ですが、公定価格のないアメリカで、中産階級の一般家庭がいったいどのくらいの保険料負担を行っているのか、一度調べられたほうがよいと思います。

また「出身大学の医局の顔色を窺うだけ」の医師がいるとすれば、その医師は一生医局派遣で総合病院勤務のままですね。逆に医局を辞めて開業した医師にはそのような医師はいないことになりますので、開業医におかかりになればよろしいかと存じます。

もうひとつ、ジェネリック医薬品こそが正義である!というお考えのように見受けられますが、正直言って今時ジェネリック処方のほうが利ざやが大きいのです。皆さんがお嫌いな薬価差益というやつですね。微々たるものですが。
「ジェネリックに積極的な医師は、薬価差益を貪る悪徳医師だ!」と糾弾することも可能なはずですが、そうなさらないのはなぜなんでしょうか?

まだありますが、十分でしょう。
失礼ですが、あなたのご意見の端々からは決定的な現状認識の欠如と印象操作の被害者であることが伺えます。
説得力のある意見を持つために、ぜひネットではなくリアルで、一度現場の人間と意見を交換されることをお勧めします。

No.17601 RE:医師の報酬格差 nobody [Windows/XP] 05/20(火) 00:23
私の書いたNo.17542を読んで頂いているのかどうかわからないのですが、

>訴訟のリスクは医師に限らず、どの職種でも同じです。

うーん。たとえば一般企業に勤めるサラリーマンや、花屋さんなんかでもリス
クは同じなんでしょうか。極端な例を出せばいくらでもリスクはあるでしょう
けど、通常の業として行う行為で個人にリスクが直接的にふりかかるという点で、
医師は違うと思うのですよね。

具体的になにを想定して、「どの職種でも同じ」と書いてるのでしょうか。

No.17603 RE:医師の報酬格差 kuroda [Windows/XP] 05/20(火) 05:55
下の本を読むと、アメリカのお医者さんのことがわかるような気がします。
こちら
”ルポ  貧困大国アメリカ”


No.17604 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/20(火) 09:15
>私にはやまもとさんがどのような場面を想定されているのかが判りません。

私の友人に他の病院から患者が送られてきたり、定期的に論文も発表している有能な勤務医(外科医)がいます。彼は患者からのお礼も受け取らないので年収も高額ではありません。
私は彼を見るたびに、特別な能力を持つ医師が特別な報酬を正々堂々と受け取る制度が必要だと考えています。お礼を受け取る医師は多いようですが、彼らは領収書を発行していますか?確定申告に、お礼を含めていますか?甚だ疑問です。

彼も時々愚痴をこぼす事があります「忙しいだけで子供達と遊ぶ時間もとりにくい勤務医はやめて開業したいよ」しかし彼は最新医療の最前線にいたいので勤務医は辞められない
と言っています。

「たかだか」月額5万円程度の負担とは、さすがに高額所得者は発想が違うなと驚きました。先進国でも公的な健康保険制度の遅れたアメリカを引き合いに出すのはどうかと思いますよ。

>正直言って今時ジェネリック処方のほうが利ざやが大きいのです。

そうならジェネリック医薬品を使ったら如何ですか?医療機関や開業医は儲かり、健康保険組合や患者は支払いが減って助かる。まるで三方一両損ならぬ三方一両得の素晴らしい結果が出そうですね。

>決定的な現状認識の欠如と印象操作の被害者

どこがそうなんでしょうか?具体的にお教え願えれば幸いです。

nobodyさん
>極端な例を出せば

医師のなり手が無いだろうとか、花屋のリスクは何だ?とか極端な発想はあなたでしょう。私は真面目に書き込んでいるつもりですので、赤の他人を小馬鹿にしているとしか思えない貴方に回答する気はありません。

現状の健康保険制度はこのままでは破綻しそうですから、継続可能な制度に改革する必要があると思います。今、必要なのはQC活動ではありませんが正しい「現状の把握」ではないでしょうか。

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17606 RE:医師の報酬格差 JerryFoo [Windows/XP] 05/20(火) 10:21
>特別な能力を持つ医師が特別な報酬を正々堂々と受け取る制度が、、、
やまもとさんは「極めてシンプルな混合診療(by 蝿太郎先生)」での
別途加算を想定しているのでしょう。しかし、#17565で既出の こちら
で解説されている様に、今の厚労省にそれを求めるのは非現実的です。

>ジェネリックの事
今時の処方箋には「後発品(ジェネリック)へ変更可」という欄があります。
そして、余程のへそ曲がり医師以外は「変更可」に○を付けます。
「変更可」の方が僅か数点ですが保険加算されるからです。

 つまりジェネリックを選ぶかどうかの選択権は、既に患者側にあり
調剤薬局でジェネリックにしてね!と言えば済む事です。

>地方公立病院の医師の報酬
 これは大昔から民間病院に比べ低く抑えられており、医局の縛りでも
なければ地方公立病院を希望する医師はいません。
 しかし、コメディカル(医師は含まない)は民間より大幅に厚遇されており、
大量の看護助手やら配膳係やら公用車の運転手だの庭師までいたりします。
 その人事権は院長ですら決定権がなく、地方議会や首長の意向が及ぶ、
最後の縁故採用の聖域となってます。

No.17607 RE:医師の報酬格差 医師ではありませんが [Windows/XP] 05/20(火) 11:39
> 医師のなり手が無いだろうとか、花屋のリスクは何だ?とか極端な発想はあなたでしょう。

 花屋さんの話はさておき,医師のなり手が少なくなって来ていると若干書いた者です.

> 私の友人に他の病院から患者が送られてきたり、定期的に論文も発表している有能な勤務医(外科医)がいます。彼は患者からのお礼も受け取らないので年収も高額ではありません。

 と書かれておりますが,

 1.他の病院から患者様が送られてくる(紹介されてくる)
 2.定期的に論文を発表している
 3.患者様からのお礼を受け取らないので年収が高額でない

 と要点をまとめさせていただきますと,

 いずれも有能とはちょっとかけ離れていると思うのですが.

 情報が足りませんので類推を含みますが,

 勤務されている病院の規模はちょっとわかりませんが,ある程度の規模だと想定すると一般開業医からとか,他病院からの紹介があっても普通だと思います.

 定期的に論文を発表されている,という件ですが,これも投稿雑誌等々ありますので数が多ければ良いというものではないと思います.

 患者様からのお礼を受け取らないので年収が高額ではない,ということですが,そもそも(ご本人が)高額でないと感じられるのであれば,それは謝礼とは関係なく,勤務病院の評価の問題でしょうから,その技術なり,論文なりを評価してくれる職場を積極的に探すべきです.希望に適う(最前線である)職場があるはずです.

 ただ,スペシャリストばかりが有能とは限りません.今の医師界でこそ論ぜられる必要があるのはジェネラリストの少なさでしょう.有能なジェネラリストが数多く活躍され,正当な評価が与えられる,そんな医業界であって欲しいものです.

nthkid124084.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.17608 RE:医師の報酬格差 通りがかり [Windows/2000] 05/20(火) 11:46
> 今時の処方箋には「後発品(ジェネリック)へ変更可」という欄があります。

4月から「変更不可」の欄に署名するように制度が変わりました。
従って「後発医薬品への変更可」がデフォルトになっています。

> そして、余程のへそ曲がり医師以外は「変更可」に○を付けます。
> 「変更可」の方が僅か数点ですが保険加算されるからです。

この加算も4月からなくなりました。厚労省の誘導が功を奏しているかはまだわかりません。

No.17609 RE:医師の報酬格差 ばたやん [Windows/XP] 05/20(火) 13:25
この掲示板には理系も文系も比較的良識のある方々がいるところだと思っておりましたが、最近どうもレベルが下がっているような気がして非常に残念に思います。

前スレでもヒントを書きましたが、政府発表やマスコミで報道されていることは上辺だけで、実際の真相に関する報道の殆どが出鱈目であることは各業界で実務に携わっておられる常識のある方々であれば分ることでしょうし、医療関係者以外の方でもおそらく医療分野もその例外ではないであろうことは容易に想像がつくはずだと思います。

もし医療が何か変だと気付くことができれば、昔と違って今は、多数の医者の悲鳴のようなブログが勤務医から開業医まで多数あり、一部の「トンデモ」系を除けば概ね真実が書かれているようですし、医療関係者でない方が初めて見られれば信じられないようなことが実態だと思います。

それから、開業医が嫌いな方がいらっしゃるようですが、殆どの医者は若い頃は大学で学び勤務医を経て開業していますので、全くナンセンスな話です。むしろ、いい年して開業できないような医者の方が、開業医を妬んでいて患者さんを洗脳しているのが実態だと思います(尚、私は開業医ではありません。)

No.17611 RE:医師の報酬格差 ユウスケ [Windows/XP] 05/20(火) 19:29
>やまもとさん

>私は彼を見るたびに、特別な能力を持つ医師が特別な報酬を正々堂々と受け取る制度が必要だと考えています。

私は別に特別な能力を持たなくとも、個々人の業務と能力に応じた評価がなされればよいと思います。
それで、やまもとさんは具体的には制度をどうすれば良いと思われるのですか?
あなたの提案には具体性が欠けており、実現可能性ウンヌン以前の様に思います。

あと、この文脈で「謝礼金」が登場する意図は何でしょう?
あなたのお知り合いの先生は、領収書を発行し確定申告する手間が惜しいのでお礼を受け取らないという意味ですか?確定申告すればお礼は受け取ってもいいのですか?

>「たかだか」月額5万円程度の負担とは、さすがに高額所得者は発想が違うなと驚きました。

確かに私は毎月もっと払ってますが、世界に誇るべき国民皆保険制度の対価としては非常にリーズナブルだと思いますよ。自転車を買うのに5万円は高いと思われるかもしれませんが、同じ5万円でもレクサスが買えるならよもや高いとは思いますまい。

>先進国でも公的な健康保険制度の遅れたアメリカを引き合いに出すのはどうかと思いますよ。

医療費の公定価格がない国として採り上げました。他に適当な国があるのなら御教示下さい。
医療の対価を医師の胸先三寸で決めても良いのなら私はとても嬉しいのですが、それで医療単価が高騰しても良いのですか?という意味です。

>そうならジェネリック医薬品を使ったら如何ですか?医療機関や開業医は儲かり、健康保険組合や患者は支払いが減って助かる。まるで三方一両損ならぬ三方一両得の素晴らしい結果が出そうですね。

逆です。なぜわざわざ儲からない先発薬を処方する医師がいるのかを考えてみて下さい。医師が上記の「三方一両得」のように経済的メリットを追求するのみならばあっという間にジェネリックが普及するはずです。そうならないのは「よい医療を行う」という職業上の良心が経済的メリットに優先するからです。

勤務医にとっては先発薬を出そうが、ジェネリックを出そうが自分の給料には1円も響きません。病院からは経営上ジェネリック切り替えの圧力がかかります。その中で「信頼できない薬を患者に飲ませられない」として切り替えに抵抗した医師は悪人なのですか?

>どこがそうなんでしょうか?具体的にお教え願えれば幸いです。

それでは一つだけ。

>出身大学の医局の顔色を窺うだけで、向上心も無くジェネリック医薬品も採用できない内科医

これがやまもとさんのダメ医師の認識のようです。
この医師は例えばどなたの事でしょうか?
本当に出身医局の顔色伺いでジェネリック切り替えが出来ない医師がいたのですか?
どこの医局がそのように指示していたのですか?
またジェネリックを採用しないのは向上心がないからですか?
これらはメディアの様々な印象操作により合成されたイメージであり、現実には存在しない虚像ではありませんか?
もし違うと仰るのならば特定の人物を挙げる事が可能なはずです。
どうぞ遠慮はいりませんので人物を特定し糾弾なさって下さい。

No.17612 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/20(火) 22:57
ここには意外に多くの医療関係者が多くて驚きました。そして多くが敵意むき出しの感情的な表現も多く、エリート意識が強く異常に自己評価が高い方々なのかと。

そして意図的な曲解も多く、馬鹿馬鹿しくなりました。子供じゃないんだから。

ただ、わが国の健康保険制度は金銭的な問題を抱えているのは事実ですから、多くの国民が考えなくてはならないでしょう。

最大の問題は高齢者医療に金がかかり過ぎている事は事実です。年をとれば病気がちにもなり入院される方も多いでしょうが、どなたかが書いていましたが、天気が悪いと待合室の老人が減少するなど無駄な診療も多いのでしょう。近所の開業医を見ても流行っているところは常に老人がたむろしている診療所です。

少しだけ私の提案の意図を書いておくとすれば、どうせ謝礼金を受け取っているなら病院入口にでも表示して(何々医師の診療には別途料金**円が必要ですとか何々医師の場合は手術により別途料金が何円必要だとかです)裏金に確定申告が出てきたのは、お礼と称する裏金と言えば、先生つながりで議員や教員を連想したからです。これもネット情報に毒されているのでしょうか?

最後に、現状では確定申告すれば謝礼は受け取っても良いと思います。ユウスケさんは総合病院勤務の頃、謝礼金を受け取った場合は確定申告してましたか?それとも脱税?

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17613 RE:医師の報酬格差 Tako [Windows/XP] 05/20(火) 23:40
>ここには意外に多くの医療関係者が多くて驚きました。
 そんなに多くないとおもうのですが?

>多くが敵意むき出しの感情的な表現も多く
 あなたのことではないですか?

>エリート意識が強く異常に自己評価が高い方々なのかと
 これも、あなたのことでしょう?

>どうせ謝礼金を受け取っているなら病院入口にでも表示して(何々医師の診療には別途料金**円が必要ですとか何々医師の場合は手術により別途料金が何円必要だとかです)裏金に確定申告が出てきたのは、お礼と称する裏金と言えば、先生つながりで議員や教員を連想したからです。

 一番不思議に思ったのは、謝礼金に対するこだわりですね。
今時、謝礼金を出す患者も、受け取る医者も激減していると思います。
実際、医者にかかる時出したことないし。

>確定申告してましたか?それとも脱税?
 どうしたらここまで人の事を悪く考えられるのかな?


No.17615 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/21(水) 01:50
それでTakoさんの健康保険制度に対する具体的な意見は?

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17616 RE:医師の報酬格差 ユウスケ [Windows/XP] 05/21(水) 08:27
>やまもとさん

他の人に質問なさるのもいいですが、その前に質問にお答えになっては如何でしょうか?あなたは私の問いかけにほとんどまだ何も答えていらっしゃいません。回答は義務ではありませんが、己への質問は放置したままで質問する態度では議論は成り立たないことはおわかりでしょう?小学生ではないのですから。

>ここには意外に多くの医療関係者が多くて驚きました。

私以外にどなたか医療関係者であると名乗られていましたかね?あなたの意見に反対の者はみな医療関係者と言う事ですか?それであればあなたはさしずめ生命保険会社の社員さんですね。
だとするとひとつ訂正しなければなりませんね。あなたは「印象操作の被害者」では無く、「印象操作を企む人」ですね。

>最後に、現状では確定申告すれば謝礼は受け取っても良いと思います。ユウスケさんは総合病院勤務の頃、謝礼金を受け取った場合は確定申告してましたか?それとも脱税?

公務員でしたので受け取っていませんでしたがそれが何か?

あなたは医師に大変複雑な感情をお持ちのようですが、あまり公の場でそれを持ち出されない方があなたにとって良いであろう事を忠告させて頂きます。

それとあなたのご提案は、医療価格のほぼ完全な自由化です。医療を提供する側としては歓迎ですが、全ての医師は同時に医療を受ける立場でもあります。その立場からすると絶対反対です。医療に適切な公定価格は必要と考えます。

No.17617 RE:医師の報酬格差 Tako [Windows/XP] 05/21(水) 09:23
>それでTakoさんの健康保険制度に対する具体的な意見は?
 物事には順序(優先順位)があると思います。
健康保険制度と年金合わせての話になりますが、やはり無駄な官僚と
それに対応できない無能な政治家を減らし、浮いた原資を保険・年金
に回す事からでしょう。
 社会保険庁の解体後設立される所へ、年金を着服した公務員の再雇用
も決まったみたいですね。

No.17618 RE:医師の報酬格差 Mr.X [Windows/NT] 05/21(水) 10:21
ばたやんさん、

あなたの話様を見ていると、いかにも高所から見下ろした患者を小馬鹿にする医師の態度を
思い出してしまいました。

貴方様の豊富な知識と御見識でもっとわかりやすく具体的に説いていただけませんかね。
もしできれば、の話ですが。

59.mips0010033.cyberhome.ne.jp


No.17619 RE:医師の報酬格差 かとう [Windows/Vista] 05/21(水) 12:02
論じている点が絡まっているようですが・・

現状の健康保険制度のメリット
 1.公定価格が決まっているので、ある程度同じ医療がある程度同じ価格で受けられる。
 2・定額保険料を支払うことによって、急な高額出費が抑えられる。

デメリット
 1・保険料の総額が決まっているので医療の絶対量が増えても報酬が増えない。
 2・厚労省で決められた以外の医療は給付されない。

他にも色々とあるとは思いますが、
健康保険制度において、最低限度の質を確保しなさいという以外に医療の質のことを多く
論じてはいません。
一方患者側からは、
 ・今の負担(保険料プラス自己負担)でもっと質の高い医療を受けたい。
 ・今の負担よりも少しでも安くしたい。
 ・少しくらい負担増でもよいので最高の医療を受けたい。
など「質」に絡まる要素が少なくありません。もちろん「金」に関することが多いですが。

マスで考えた場合、ご自分が負担(保険料プラス自己負担)よりも高い費用の医療を受けていれば
誰かがその分を払っているわけです(税金だろうが健康保険だろうが)。これは互助で成り立つ
(金銭的には誰かが得をし、誰かが損をするという側面もある。全員が得をするということはあり得ない)
健康保険でまかない(最低限度の医療を保障し税金はできる限り使わない)、プラスアルファの「質」は全額自己負担にしていく
のが理想だと私は思います。

ご批判のあろうと思われる現状との相違に関しては、
ムダをなくすことは当然のこととして、
老人保健医療に関しては税金を少々投入する。(過去の保険料設定が甘かったので老人(といわれる)が使った医療費は既に支払った保険料
った額を大幅にオーバーしている)
健康保険の一元管理(社保と国保を合体する。社保における会社負担分は給与として支払う)
当然のことながら保険料は多くの人が上がると思われる。が、これは過去の保険料設定が甘かっただけのことだと思う。
民間の保険会社による医療保険も個人が積極的に取り入れる(自由診療分)--私としては?のところもあるが

社会保障は重要なことですが、あまり拡大しすぎると自由主義経済との矛盾が出てくる気がします。

g037079.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17620 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/21(水) 12:07
>他の人に質問なさるのもいいですが、その前に質問にお答えになっては如何でしょうか?

すでに答えてますよ。私の意見は当面、現状の健康保険制度を維持しつつ特殊技能を持つ医師には、その技能にふさわしい料金の上乗せをしたらどうか?です。ただ、そのような技能を持っている医師は少ないだろうとも書いています。

謝礼についても確定申告さえすれば、受け取っても良いだろうとも表明しています。

現状の健康保険制度を維持するためには高齢者の医療費負担が問題なのだが、診療所レベルで高齢者は適切な診療を受けているのだろうか?との疑問も提示していますが、どなたもお答えになっていません。

>あまり公の場でそれを持ち出されない方があなたにとって良いであろう事を忠告させて頂きます。

これは脅迫か何かですか?

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17621 RE:医師の報酬格差 ユウスケ [Windows/XP] 05/21(水) 17:21
>やまもとさん

>これは脅迫か何かですか?

いいえ純粋に忠告です。婉曲な表現で理解頂けないのなら直裁に書こうかとも考えましたが、他人の掲示板をこれ以上荒らしたくないのでやめておきます。

>すでに答えてますよ。

いいえ、あなたは自分の答えたい事のみに答え、その他は無視しています。
整理しますと、

>「ジェネリックに積極的な医師は、薬価差益を貪る悪徳医師だ!」と糾弾することも可能なはずですが、そうなさらないのはなぜなんでしょうか?
>医療費の公定価格がない国として採り上げました。他に適当な国があるのなら御教示下さい。
>医療の対価を医師の胸先三寸で決めても良いのなら私はとても嬉しいのですが、それで医療単価が高騰しても良いのですか?
>その中で「信頼できない薬を患者に飲ませられない」として切り替えに抵抗した医師は悪人なのですか?
>公務員でしたので受け取っていませんでしたがそれが何か?

についてまだお答えを頂いておりません。

またやまもとさんが、
>>決定的な現状認識の欠如と印象操作の被害者
>どこがそうなんでしょうか?具体的にお教え願えれば幸いです。
と仰るため、具体的に指摘した上で質問しましたが、これも全く無視されています。

それでも「既に答えた」と仰るなら、具体的に質問と回答のセンテンスの対応関係を教えて下さい。

また私が、やまもとさんの提案には具体性が欠けていると指摘した事に対して、「何々医師の診療には別途料金**円が必要ですとか何々医師の場合は手術により別途料金が何円必要だとかです」と現行の診療報酬に上乗せで保険外料金を徴収するシステムを提示されたわけですが、私はこれに対して「医療価格のほぼ完全な自由化である」として反対を表明しています。
これに対して再反論はありませんか?

>どなたもお答えになっていません。

これを読んで探してみましたが、やまもとさんの仰る「疑問の提示」がどこにあるのかよくわかりません。もしかしてNo.17590最終段落の事ですか?これはどう読んでも「疑問の提示」とは思えませんが、他にありましたら教えて下さい。

No.17622 RE:医師の報酬格差 通りすがり [Windows/NT] 05/21(水) 18:35
>ユウスケさん、

>>「たかだか」月額5万円程度の負担とは、さすがに高額所得者は発想が違うなと驚きました。

>確かに私は毎月もっと払ってますが、世界に誇るべき国民皆保険制度の対価としては
>非常にリーズナブルだと思いますよ。自転車を買うのに5万円は高いと思われるかもし
>れませんが、同じ5万円でもレクサスが買えるならよもや高いとは思いますまい。

医師同士のお話はいまいちピンときませんが、現状支払っている保険料に対して高すぎるのではないかと考える患者(国民)は多いと思いますよ。ましてや、その医師の技量が高くても低くても一様な制度はいかがなもんでしょうか。藪医者にかかっても名医にかかっても
金額は同じ。一見平等なように見えてもちっとも平等ではないですよね。

それからジェネリックの利ザヤが高いか低いかは知りませんが、患者は安い方がいいのです。利ザヤなんか何の興味もないですわ。
ジェネリックにして高くなった事はまだないですし。

ntkngw485016.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.17623 RE:医師の報酬格差 Tako [Windows/XP] 05/21(水) 19:41
 自分で調べることもせず、このレスや前レスに記載されされたり引用されされている
内容も見てはいないようですね。
 日本は世界でも異常(?)に医療費の安い国と私は認識していたのですが、下の引用
が国民のコンセンサスなら私の認識が間違っていたのでしょう。
 アメリカでの平均てきな人が払う月額保険料は15万〜20万、遺伝子検査に引っか
かると数倍もしくは保険に加入できません。
EU圏に於いても日本の比較にはなりません(念のため)。
 ただ、この制度が崩壊しようとしているのをなんとか食いとめればいいなと思ってい
たのですが、以下の引用を見るにつれ一度崩壊したほうがいいのかも。
 最後に一つ、内閣その他が組成する有識者会議etcは組成者の意図通りの結論を予め
用意しています(祖の様な人材を集めています)。

>医師同士のお話はいまいちピンときませんが、現状支払っている保険料に対して高すぎるのではないかと考える患者(国民)は多いと思いますよ。ましてや、その医師の技量が高くても低くても一様な制度はいかがなもんでしょうか。藪医者にかかっても名医にかかっても
金額は同じ。一見平等なように見えてもちっとも平等ではないですよね。

それからジェネリックの利ザヤが高いか低いかは知りませんが、患者は安い方がいいのです。利ザヤなんか何の興味もないですわ。
ジェネリックにして高くなった事はまだないですし。

No.17624 RE:医師の報酬格差 Tako [Windows/XP] 05/21(水) 21:00

 PS 日本の今の医療制度は、低料金で医師をこき使えるのです。

    こんなに良い制度をできるだけ長く維持しましょう!!

No.17625 RE:医師の報酬格差 Tako [Windows/XP] 05/21(水) 21:20
 藪医者にかかろうが名医にかかろうが、アメリカでかかればアメリカ料金
日本でかかれば日本料金です。
 藪か名医かの問題ではないのです。
同じく、平等か否かのもんだいでもない。

No.17626 RE:医師の報酬格差 ほりこし [Windows/XP] 05/21(水) 21:25
医師の報酬は安いと思います。
一人でも多くの人を治療したいと思って医者を目指す人もいるでしょう。
しかし情熱はやがて冷めるものです。
でも欲望は無限ですから、お金が沢山稼げれば一生懸命働きます。

謝礼の話しも出ていましたが、それはまあ個人の自由でしょう。
祝儀を申告せずに捕まった人もいましたが、じゃあ結婚式の祝儀を申告するかといわれるとどうかな。

保険料は高いと思います。
厳密には低所得層に対して負荷が重いのではないかと思います。
課税所得300万円以下で上限の56万円(だったかな?)に達しますよね。
この傾斜を緩やかにしてリミットを引き上げる、例えば課税所得1千万円で保険料は50万円、1億円で1千万円、10億円で2億円みたいにしたらどうでしょうね。
まあ日本のシステムというのは文句を言わない底辺から沢山取るようになっている訳なので仕方ないことだし、米国などに比較すると保険システムそれ自体は優れているとは思いますが、払う側の納得度は余り高くないと思います。

歯磨き運動で虫歯が減って歯科医が儲からなくなりました。
現在は自治体などによる健康診断も財政難を理由に簡略化や廃止が相次いでいます。
早期発見すれば医療費も節約できただろうに、みたいな例がないとは言えないでしょう。
おかしな国ですよね。

No.17627 RE:医師の報酬格差 nobody [Windows/XP] 05/21(水) 23:28
上の方で出ている、「個々人の業務と能力に応じた評価」って言葉、言うは簡
単で行うのはかなり難しい。その昔、富士通という会社が年功序列を廃して業
績評価型の給与体系を導入して、見事に失敗しました。
多くの企業でも、リアルに適正な評価システムの確立に苦労しています。医師の
業務を評価する尺度って何なんでしょうか、さらにそれをどうシステマチックに
やるのか。まじめに考えるとかなり難しい問題だと思います。


No.17626 ほりこし さん
>保険料は高いと思います。
>厳密には低所得層に対して負荷が重いのではないかと思います。

高いですね。社保と国保の差の問題もあって、いわゆるワーキングプア層では
もうとんでもなく重い負担になっています。高度成長が終わった今、国保と社保は
統合して新たなシステムを考えるべきだと思います。
#同じことは国民年金と厚生年金と共済と恩給にも言えます

ただ、子供の医療費を無料にしている自治体がありますが、これが原因でちょっと
したことでもすぐに病院に連れて行って、という問題が出たりしますので、軽減
措置を設計する場合には十分な注意が必要だと思います。

他方、雇用保険のように余って使い道に困るようなものもあるわけですから、
小手先の対策を打たずに、年金や生活保護も含めた社会保障制度全般を見直す必要
があるのではないかと思います。

No.17628 RE:医師の報酬格差 やまもと [Windows/XP] 05/21(水) 23:34
ゆうすけさんにお答えします。
>「ジェネリックに積極的な医師は、薬価差益を貪る悪徳医師だ!」と糾弾することも可能なはずですが、そうなさらないのはなぜなんでしょうか?

私は支払い金額の少ないジェネリック医薬品をもっと使うべきだとは表明していますが「薬価差益を貪る悪徳医師だ!」とは表明した記憶はありません。

>医療費の公定価格がない国として採り上げました。他に適当な国があるのなら御教示下さい。
すでに、わが国の公的な健康保険を維持するべきだと表明しているので、アメリカを引き合いに出すのはどうかと思うと書きましたが、それならどの国だと聞かれても返事のしようがない。常識で考えても問題の多いアメリカを引き合いに出すのは変でしょう。

>医療の対価を医師の胸先三寸で決めても良いのなら私はとても嬉しいのですが、それで医療単価が高騰しても良いのですか?

私は、少数の高度な医療技術を持つ医師が特別な報酬を受ける事に賛成だと表明していますので、それこそ都合の良い曲解でしょう。もっとも「俺様は高度な医療技術を持った医師だ」と考える方々が多くとも、やがて淘汰されるでしょう。

>その中で「信頼できない薬を患者に飲ませられない」として切り替えに抵抗した医師は悪人なのですか?

ジェネリック医薬品を信頼できない薬と決め付けるとは、やはり答えようが無い。

>公務員でしたので受け取っていませんでしたがそれが何か?
これって質問ですか?

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No.17589 WindowsXP販売終了間近・・ ura [Windows/XP] 05/18(日) 23:05
WindowsXPの販売が6月末を持って終了となり、PCメーカのサイトでも
「ラストチャンス!」と煽り文句が並んでおります。
現在ノートPCを2台運用しているのですが、

・PenM1.5GHzの母艦ではカムコーダー動画の編集で限界を感じた(エンコに一晩)
・XBOX360プレイ用

そして「XPが入手できなくなる」ということもありデスクトップPC+WUXGA液晶モニタを
買おうかなぁと思案中です。

XPはSP3が出たばかりで、何の問題もないしVISTAに移行する理由がない。
職業柄PCはよくさわりますが、VISTAとは縁がないです。
皆様のVISTAに対するスタンスは如何ですか?自分は当分乗り換えるつもりは
無いですし、最低あと3年は引っ張れると思うのですが。
その頃にはWindows7が出てきている、、、、はず。

そして液晶モニタも色々タイプがあって悩ましい・・・
#ムスカモニタってのには笑いました。

No.17591 RE:WindowsXP販売終了間近・・ kazz [Windows/2000] 05/19(月) 12:52
XPっていうか、主力は2000なので・・・。
たまにXPをさわると違和感を感じますが、使えない訳じゃないし、少なくともVistaよりは好感を持っています。
Vistaはお店の売り場で見る程度なので、正直よく分かりません。

2000や2003serverの保守期限が心配です。(一説ではXPより長いとか?)

No.17592 RE:WindowsXP販売終了間近・・ eddy [Windows/Vista] 05/19(月) 13:32
>最低あと3年は引っ張れると思うのですが。
>その頃にはWindows7が出てきている、、、、はず。

その頃にはVistaが主流になり、今のXPのような状況になっていると思います。

XP→Vistaの変化に戸惑っている人が多いようですが、それを進化と捉えると、そう悪くないOSですよ。
XPで十分、使う意味がない、と言ってしまえばそれまでですけど、それならWindows2000で十分ですし、Windows7でも同じでしょう。

khp059129164044.ppp-bb.dion.ne.jp


No.17593 RE:WindowsXP販売終了間近・・ ほりこし [Windows/XP] 05/19(月) 13:36
私は2000とXPを使っていますが、機能的にXPが素晴らしいとは余り感じない口です。
むしろアプリが2000に対応していないために仕方なくみたいなところがあるなぁ。
この流れで行けば、やがてXP対応アプリが無くなってvistaへの移行を促されることになりそうですが、CPUパワーやメモリ量のこともあるので出費は嵩みそうです。

No.17594 RE:WindowsXP販売終了間近・・ FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/19(月) 14:03
>私は2000とXPを使っていますが、機能的にXPが素晴らしいとは余り感じない口です。

私も2000がいいなあ。特に最近SPEEDSTEPとCooland Quietが動作することが
分かったので、省電力についても問題ないですね。なおspeedstepは各
機器メーカーのなかで唯一IBMが再配布の権利をもっているようです(ヒント)。

なお、CoolandQuiteのAMDのマルチプロセッサーは、64の1x用のものが使えます。

あとはwindowsupdateが2000でどうなるか、だけですね。

個人的にはXPも使っていますが(パソコンについてきたもの)、相当裸に
しているので、2000とあまり代わりが無いです。無いですというよりは、
セキュリティーのパッチを繰り返す間にシステムはかなり似てきていて、
2000はXPの競技仕様のベースグレード車という感じかな。

>XP→Vistaの変化に戸惑っている人が多いようですが、それを進化と捉えると、そう悪くないOSですよ。

ぽしゃったFSもそうですが、そもそもマックもカタログBツリーですか、ファイルの
属性や因果関係を管理していましたが、結局ファイル数が増えると破綻し、現在の
OS-Xではカタログは無いですね。

基本的にVistaに見えるのは、ファイル構造の論理化、つまりファイル構造の樹上図を
いかに隠すか、というところに重点がある。

これが正しいかどうかわからない。というのは、初心者がファイルを無くす、あるいは
わからなくなる、というのはファイル構造を把握していないからですね。ですから
時間をとってエクスプローラーを樹形図にして探す訓練をつけさせると、その後は
一人立ちできるようです。

現状のソフトやハードが多数入り交じった艦橋で、ファイルの在処を論理化するのは
非常に難しい。初心者が何気なく新しいハード、たとえばUSB機器を挿したら、
必ずドライバーの在処を聞いてくる。この段階で樹上図がわからないとアウトです
からね。

FUSHIKIZ


No.17595 RE:WindowsXP販売終了間近・・ お茶 [Windows/XP] 05/19(月) 21:16
新規PCに、ということなので
特に薦める理由も無いですが、特に薦めない理由も無い、
といったところでしょうか。

ただ既存のハードウェア/ソフトウェアを使用するつもりなら
互換性は確認しておいたほうが良いです。
一部ゲームでトラブッてます(日本語入力関連)

58-188-159-235.eonet.ne.jp


No.17596 RE:WindowsXP販売終了間近・・ ura [Windows/XP] 05/19(月) 21:48
予想以上にWindows2000が支持されていると感じました。

・OSの安定性
・サポートライフサイクル

の点でXP(買うならPro)かなぁと考えてます。自分一人でアプリケーションを固定的に使うならば
2000でもまだ事足りるでしょうけど、ソフトウェア側が対応しているかという点で
XPを使う方が妥当かなと。
性能的に極端な差はない、というか2000が速いのかもしれませんが・・・

XPを使うにしても、クラシック表示にして拡張子を表示させるように設定するのが
一番最初の作業で、LUNAは全然使っていないです。
VISTAのマシンはLenovoのノートを何度か触っただけですが、起動・終了の遅さ、
起動しただけで使用メモリが700MBを超えるメタボさが、、、、、

No.17597 RE:WindowsXP販売終了間近・・ お茶 [Windows/XP] 05/19(月) 22:50
> 起動しただけで使用メモリが700MBを超えるメタボさが、、、、、

それはSuperFetchではないでしょうか?
実際に使っているわけではないと思います。

タスクマネージャを見ると未使用が数MB、でビビるんですが
半分以上はSuperFetch(キャッシュ済み)でしたヨ

58-188-159-235.eonet.ne.jp


No.17598 RE:WindowsXP販売終了間近・・ バイアス [Windows/Vista] 05/19(月) 23:44
昨年秋にVistaのノートパソコンを購入しました。
最初のうちはXPと違うので腹立たしく感じることもありましたが、慣れました。
メモリーは3GBとし、Windows95・98と思えるような設定にしております。
起動は1分もかかりませんし、結構機敏に動きます。
不便になったのは、スカジー接続の古いスキャナーが使えなくなったこと。
日ごろ使わない一部のソフトが使えなくなった(と思う)ことくらいです。

不便を感じるのは、OSよりも、付属のワード・エクセル2007が非常に使い辛いことです。
保存時に、従来バージョンとの互換性を考えなければならないのも問題ですが、
これまでの95バージョン以来 2003あたりまでを使った経験では、必要な操作の表示が
常時見えていて直感的に操作出来ていましたが、2007はどこに何が有るか分かりにくく、
良く使う操作の表示が出てこない。
退役した古いパソコンのワード・エクセルをこちらに再就職させようかとも考えて
います。

No.17599 RE:WindowsXP販売終了間近・・ してん [Windows/XP] 05/19(月) 23:53
>予想以上にWindows2000が支持されていると感じました。

PCはあくまでも道具であって目的ではありませんから。
アナログTVなら十年前の機械でも困らないのと同じです。
むしろ予想外のトラブルを引き起こしてくれるので新品は嫌われます。

・メタボ
OSはまだ我慢堕出来ます。いざとなれば旧環境を引っ張り出すこともできます。
最近困っているのはオフィスの方ですね。
相変わらず互換障害があるのに、新型では消えてしまった機能がある。
外からは新型で作られたファイルがくるのに、蓄積したデータをどうしろと・・・

PS
ところで本当にXPの販売が終わるのですか?
msは伝統的に一つ前も大事にしていたから好き勝手ができたような。
メーカーの都合で個人向け販売を止めるだけでは?(と思いたい自分がいる)

No.17602 RE:WindowsXP販売終了間近・・ [Windows/XP] 05/20(火) 01:28
>ところで本当にXPの販売が終わるのですか?

インストールCDの入手が問題ですが、
うるさい客はこれで何とか爆発を防げるのではないでしょうか?こちら

VISTAの売りがダウングレード権というのも終わっていますが・・・
Windows7が予定通り出れば、VISTAは普及しないうちに終わる気がします。

No.17605 RE:WindowsXP販売終了間近・・ バルス [Windows/XP] 05/20(火) 09:28
 Vistaは練習のために買ってきて何度か試験的にインストールしてみましたが、全く使えていません。
 Vistaは操作インターフェースを大幅に変えてしまったのが最大の原因です。
 XPはクラシック表示にすれば2000までと同じ見た目にできるため、そう苦労せずに動かせるようにはなれました。
 Vistaはクラシック表示にしてもそれほど変わってくれず、普通に操作するだけでストレス溜まるので、慣れるまで使っておられんのでした。
 ストレスを我慢しながらもVistaを使う必要性が無いのだったらXPや2000でいいやとなり、そうこうしている内に試用期間(アクティベーションせずに使える猶予期限)が過ぎてしまう。
 ・・・過去にLinuxにチャレンジして自分が繰り返してきたのと同じような。

 MS社は何でここまで操作インターフェースを変えたかな?というのが一番の疑問です。ツールバーの配置を変えただけで、配されているボタンの種類には変化が無いから。結果的にできる事自体は変わらず、不慣れになっただけ。
 慣れの問題でしょうが、上で書いたように慣れる前にイヤになってしまうのでした。

 うまく動かせない原因はメニューバーが無いせいでもあります。
 設定変更でメニューバーも表示できますが、いざ表示させると他のウィンドゥデザインとミスマッチで違和感バリバリ。Vistaがデフォルトでメニューバーを無くしたのは、見苦しかったからでないかと(笑)。

 メニューも立場が変わってきたようにも。
 昔は操作できる事は全てメニューに入っていたので、メニューを全部開けば何かしらの操作ができました。
 しかし最近はメニューからは指定できない操作が増えました。たとえば、オブジェクトをドラッグ&ドロップで放り込むしかないとか。こういう場合はメニュー操作で[開く]とか[指定する]とかやるのが常識と思っていましたが、そうではなくなっていたのでした。
 おかげで、見ただけでは操作すらできないアプリがあれこれ。
 メニューの文言も一見しただけでは意味不明な専門用語が並び、直接操作を要する場合が増えたのは、Vistaが意識したのではないかと思われるマックの悪影響かとも。
 「オブジェクトを選択してプルダウンメニューからアクションを操作」はマウスにボタンが1個しか無いマックが確立した美点でしたが、本家も変わってきたのかな?
 いや、この辺の概念とか筋を考えずにマックやLinuxを触って混乱気味のプログラマー(ソフトウェアデザイナー?)の仕業か。マックやUNIX発祥のソフトを使うと違和感を感じる事が多いのでした。
 あるいは、プログラマーを指導するMS社のガイドラインが変わってきたのかもしれませんね。Vistaから察するに。


 3Dデスクトップは、最初は3D空間にウィンドーが浮かんでいて、スーパーマリオギャラクシーやセカンドライフのように夜空を泳ぎながら操作する???とか想像していました。
 あるいは映画「マイノリティレポート」でトムクルーズがデータグローブ(?)を手にパラパラダンスを踊りながら操作していたような物かとも。
 実際には、試してみようかと思ったら使っているキーボードが古くて(106キーボード)、Windowsキーが無いせいで試すことすらできなかったりしましたけれど。


 でもWin2000で動かないソフト・ハードは増えましたね。
 大手ではATiのRADEON HDビデオカードがダメ。激安だったので飛びついたら、Win2000ではドライバすら無いので玉砕。結局は知り合いに売ってGeForceに買い換えました。


 ちなみに、昨年秋に見学に行った技能五輪では、パソコン職人さん達はXPを使っていましたっけ。Vistaは見えた限りでは皆無。
 しかしクラシック表示でなくLunaのまま。
 彼らは若い=初めて触ったWindowsがXPだったので、それが基準となっているのか。あるいはMS社に逆らわず、これがこれからの標準だったら自分を変えるべき、としていたのかはわかりませんけれど。<BR>

 実際、自分の体験でも、サポートする際にお客さんがLunaのままだったので、電話越しの指導に苦労したなんて事がありましたので。
 パートのオバちゃんが動かすパソコンをセットアップした際に、拡張子も全部表示させるようにしたらExcelファイルの拡張子までリネームしてしまい開けなくなったというトラブルもありました。拡張子の隠蔽機能の必要性は、この時に初めて知りましたっけ。普通の人は拡張子や関連づけなんて知らないのでした。

p22116-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp


No.17610 RE:WindowsXP販売終了間近・・ Hiro [Windows/2000] 05/20(火) 16:48
>拡張子も全部表示させるようにしたらExcelファイルの拡張子までリネームしてしまい開けなくなったというトラブルもありました。

MSが拡張子をもっと積極的に保護するように仕組みを変えてくれれば良いのですが。
現状拡張子を変えるもしくは消そうとすると警告メッセージは出ますが、
もう一歩進んで拡張子を消すようなリネームの場合は直前に付いていた拡張子を補完するとか
拡張子を変える場合は通常のリネームと別の手続きを踏むようにするとか。
右クリックメニューの「名前を変える」の下に「拡張子を変える」を付けてくれればいいだけ。

やはり私は拡張子は表示したほうが良いと思います。
ファイルの種類:アイコンの数が1:1ではない現状では拡張子が無いと種類の判断に困る場合や
関連付けがいつのまにか(ほぼソフトのインストール後ですが)変わってる場合に困らないようにとか
あと怪しげなファイルを開かないようにとか。

以前PC初心者からケータイや他のPCから移したファイルが開けないとの相談を立て続けに受けた時期がありました。
原因は拡張子が無かったことでしたが普段から拡張子を表示してない人には原因が想像出来なかったようです。

話は変わって私はWin2000使ってますが自分で使う分には今の所コレで十分ですね。
上に書いたように相談を受けることもあるのでXPに慣れておいたほうがいいかなと思ってましたが
2000までの知識+Web検索で乗り切ってしまいました。Vistaはまだほとんど触ってません。

RADEON HDですが、旧バージョンのドライバでWin2000でも動いたと思います。
またサードパーティーのオメガとかDNAで2000対応のドライバがあります。

p4034-ip01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp


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No.17566 専用電池用充電器 和郎 [Windows/XP] 05/17(土) 17:18
かなり昔の専用バッテリータイプのデジカメ(SONY製)があるのですが、
充電器が何か通電前からコンデンサ油?っぽい臭いがします。
久しぶりに充電しようと思いましたが、戸惑います。
さて、充電器が異常の場合、それでも無理に充電しようとして電池をセットして通電させると電池パックが破裂したりすることはあるのでしょうか。
例えば、
「電燈線のAC100がそのまま電池に伝わり爆発する等」はあり得ますか?

恐る恐る充電しようとするとバッテリーが充電中を示すランプが点灯せずに怖くて中断したとのことです。

44.4.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.17570 RE:専用電池用充電器 FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/17(土) 21:06
>何か通電前からコンデンサ油?っぽい臭いがします。

ケミコンがパンクしているっぽいですね。

この段階では、なんともいえませんが、もし筐体をあけて、妊娠してる
多数のケミコンを見たら、捨てるべきでしょうね。

ある時期から(1995年ころかな)、ケミコン小型化の切り札として、
*級アミン(詳細わすれた)を多用した製品がでました。このタイプは
結局熱に弱く、ケミコンであれば妊娠して背が高くなったりします。

なかでも、表面実装タイプは実装時にハンダフローの熱で、早期に
パンクし、おもらしします。

特に、このころの高級、超小型機器ほど、この表面実装タイプのケミコンが
多用されており、低レベルな機器より寿命が短い、というこまったことに
なっていますね。

まあ充電器ならいいですが、実は車のコンピューター(ECU)にこの手のタイプが
多数あり、まあ、ひどいことになっています。

FUSHIKIZ

No.17572 RE:専用電池用充電器 和郎 [Windows/XP] 05/17(土) 21:30
FUSHIKIZさん、早速の回答ありがとうございます。
>多数のケミコンを見たら、捨てるべきでしょうね。
熱いときに鼻を近づけて臭いをかいだらコンデンサ油臭が確認されたものの、時間がたったら臭いはましになり、今はしていません。
開けたいのはやまやまですが、特殊螺子を使っているのでどうにも対応が出来ないのです。ベンツ螺子でもないし、螺子がつぶれた状態に似ている特殊螺子です。

こんな物デジカメメーカーが自社生産しているとは思えませんので、どっかにOEMしているのでしょう。


これで通電しても事故は起こりませんか?
近日、使用することになり充電が出来ればとりあえずしのげるとは思いますが。

もう、専用バッテリータイプのデジカメはさすがにあほらしくなり買えません。
電池が消耗して使えないし、充電器不具合で単三電池を使うタイプにします。

専用ドライバーと破損ケミコンと同等部品が入手できたらコンデンサだけ交換できるかな?

44.4.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.17575 RE:専用電池用充電器 FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/18(日) 01:22
>もう、専用バッテリータイプのデジカメはさすがにあほらしくなり買えません。
>電池が消耗して使えないし、充電器不具合で単三電池を使うタイプにします。


実は充電池のことを気にするのがイヤなので、我が家の現用の8ミリハンディー
カムは、単三電池式にしました。

これはよかったですよ。というのは、ズームは光学式、ボタンは3つしかなく、
操作が簡単です。いままで一番安定している。以前のボタンが多数ついている
のは不評でした。

問題は再生はテレビにつながないと見えないことですが、出先は電池節約の
ため再生はあまりしませんから、問題ないです。

通常電池パックは数千円しますが、年に2、3回の使用頻度では、毎回アルカリ
電池と、トータルコストはかわらないのかも知れませんよ。なお、アルカリ電池
でも8mmテープ一本とってもまだ容量があまっています。

問題は、こういった機種は今は販売していないことですかね。

FUSHIKIZ

No.17576 RE:専用電池用充電器 FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/18(日) 01:25
>恐る恐る充電しようとするとバッテリーが充電中を示すランプが点灯せずに
>怖くて中断したとのことです。

ちょっとヤバイ感じですね。私だったら使いません。

おそらく充電器はスイッチング電源+充電制御回路だと思われます。

充電ランプが着かないなら、内部をあけて確認しないかぎり、私だったら
使いませんね。

FUSHIKIZ


No.17577 RE:専用電池用充電器 和郎 [Windows/XP] 05/18(日) 09:53
>ちょっとヤバイ感じですね。私だったら使いません。
どんな事故が考えられますか?
家族ですぐに軽いからと専用バッテリタイプを買ってしまうのですが、これじゃあ怖くて使えません。
家族曰く、「LEDの問題で使える」と言い張って使おうと言っていますが、
これ本当に通電させて大丈夫ですか?

私は本当は専用バッテリー大嫌いな上、そんな内部で不具合が出ているかも知れないものは使いたくないのです。

44.4.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.17579 RE:2.0GHz & 2.5GHz帯免許(9) FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/18(日) 10:29
>どんな事故が考えられますか?

最悪だと、爆発とか感電死とか。。。

これが電池式とか、低電圧のラジオだったら、まあ発煙ぐらいで
済むと思いますが、100Vの電源というのがコワイ。

というのは、漏れた電解液は導電性かつ腐食性なんですね。
私も何台か修理しましたが、漏れてしばらくたって基板が
腐食(スルーホールがやられる)したものは救えない。

それと電圧が問題です。

通常スイッチング電源はAC100VをDC280Vまで昇圧します。これは
100-110Vの日米と、200Vの欧州など、世界的に使うことを考えて
設計してある。通常100Vと200Vは配線を一カ所かえるだけで
共用できるからです。

これをスイッチングしてパルスにかえる。それをトランスで
電圧をおとして、整流して目的の電圧にする。電圧は一定
の出力ですが、電流はパルスの幅(デューティサイクル)で
変えています。

従って漏れた電解液が一時側にまわれば、感電、発煙、引火
などあり得ますね。それにLEDが寿命できれることは無いです
から、もう壊れていると考えた方がいいですよ。

まあ、何度も書いてもしかたがないので、それでも使いたいと
いうのであれば、自己責任で使ってください。

もちろん、充電器は故障しておらず、電池パックが不良で
充電ランプがついていないことも考えられますが、電池パックが
他になければどのみち使えません。他の電池があればつけてみるのも
いいかもしれません。

もし電池がNP55だったかな、かなり各社でも使われている製品で
あれば、電池と充電池を別に買う(1万以下)ことも可能です。

FUSHIKIZ

No.17580 RE:専用電池用充電器 和郎 [Windows/XP] 05/18(日) 10:40
メーカーに取り寄せてもらいます。
さすがに危険な上、いつ吹いたものか判らないものですので、強引に中身を開けて状態を見た後に捨てます。

やはり構造上、AC100のすぐ横を弱電が流れるので電解液がほかの回路に着けばそういったこともあり得るということですね。

しかし、貴方、スイッチングとよく判りましたね。
対応電圧を私は書いていません。(SONY側はAC100〜200です。)

44.4.152.122.ap.yournet.ne.jp


No.17581 RE:専用電池用充電器 YASU [Windows/Vista] 05/18(日) 15:01
私の経験上、デジカメのバッテリー単体を充電するチャージャーでシリーズレギュレータの物を見たことがありません。
だから、「バッテリーチャージャー=スイッチングレギュレータ」と考えるのは普通ではないかと...

おまけ

シリーズレギュレータは
 変圧トランスに大きいものが必要となる
 熱損失が大きく高熱を発する
 入力電圧を簡単に変更できない
 出力ノイズは少ない
 回路は単純で部品点数は少なくて済む
スイッチングレギュレータは
 変圧トランスを小型にできる
 熱損失はシリーズレギュレータに比べると小さい
 入力電圧に幅を持たせることが可能
 出力にノイズが多い
 回路は複雑で部品点数は多くなる
の特徴があります。

以前はポータブルオーディオ機器に接続するACアダプタはシリーズレギュレータの方が多かったんですが、最近はスイッチングレギュレータの方が多いようです。

m006173.ppp.dion.ne.jp


No.17582 RE:専用電池用充電器 ボーリ [Windows/2000] 05/18(日) 16:21
4級塩の電解コンデンサーは5年ぐらいでお亡くなりに事が多いです。
大体出力側の最終段のコンデンサーが最初にお亡くなりになります。
それも液漏れが最初に起きてパターンを腐食し、ショートして燃える場合が多いです。
そこまでの出力が無いので・・・・燃えない・・・電圧低下でチャージランプが
点かないとかじゃないかと??
一時期小型化できるので大量に使われたようですが、こう言った事故が頻発したので
使われていないようです。

h222199.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17583 RE:専用電池用充電器 GAMA [Windows/2000] 05/18(日) 19:32
スイッチング電源はコンデンサ負荷が大きいので、専用のコンデンサを使ったとしてもトラブルが多いようですね。
今やACアダプタでさえもスイッチング方式のものが増えてきて、そのうち電源トランスなんてなくなっちゃうんじゃないかと思います。

No.17585 RE:専用電池用充電器 バイアス [Windows/Vista] 05/18(日) 20:33
充電器による火災で有名なのは
こちら

火災の原因調査に関して、こんなHPが有りました。
こちら
その中で
>火災に関連して、社告されている「製品」のリストです。
>注: いずれも抜粋ですので誤りがあるかもしれません。
>確認は、それぞれのメーカに問い合わせて下さい。
こちら

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No.17538 DTMF ホワイト [Windows/XP] 05/14(水) 12:00
雑記でDTMFのお話しが何度か出ていますが、家のネット環境がYahooBB+BB phone
なのでホワイトコール24を利用した、ホームオートメーションの実現を考えています。

機材はマイク入力付きのPC、音声出力付きの電話、PC制御の赤外線学習リモコンです。

流れとしては
携帯から自宅に電話→留守番電話でオフフック→携帯でDTMF発信
→自宅電話音声出力からPCマイク入力→PCでDTMF認識→指定した赤外線信号送出

具体的には、帰宅前に携帯から電話して"23##"でエアコンONや
旅行時に空き巣対策として、夕方になったら"12##"で照明ONなどに使えるかなと
考えています(タイマーで行うより時間がずらせて自然に見えるかと)。

実現にあたっての問題点として、DTMFをデコードしてキー入力を行うソフトが
見つからないことです。アマチュア無線のWIRESされていらっしゃる方が
同様のことをハードウェアで(本日の雑記に記載されていた物と同様の)
実現されていらっしゃるようですが、PCで実現されている方がいらっしゃれば
御教示いただければと考えています。よろしくお願いいたします。

bmdi7038.bmobile.ne.jp


No.17539 RE:DTMF ほりこし [Windows/XP] 05/14(水) 12:06
こんなソフトもありますね。
こちら

ただ自宅でPCもあるのならパケット網を使って通信しちゃった方が早いかななんて。

No.17540 RE:DTMF YASU [Windows/Vista] 05/14(水) 16:43
DTMF使うぐらいなら、メールで制御したほうが作るのは簡単なのでは?
あ、SBMだとメール不達多くて危険かな?

m006173.ppp.dion.ne.jp


No.17554 RE:DTMF ホワイト [Windows/XP] 05/16(金) 11:25
>ほりこし様
早速のアドバイスありがとうございました。
ご紹介いただいたソフトで(電話回線を通して)DTMFが認識できることが
確認できました。
後は、ウィンドウを監視してキーイベントを発生させればという状態ですが
難しそうですね(^^;)。なにか簡便があればよいのですが。

以前、μVNCを使用したコントロールをホームページでご紹介いただいており
パケット網を使う方法も考えたのですが、グローバルIP割り振りでかつ
IPアドレスがあまり変わらないとはいえ、IP通知の実装とルーターに穴をあけること
携帯ではVPNを使えないため、セキュリティーに問題がある(SSLで充分という
話もありますが)、あとはパケット代がかかり、コスト的にタダに負けてしまう点で
まずは音声網で機能の実現を考えた次第です。


>YASU様
アドバイスありがとうございました。
メールでの方法、興味があります。
差し支えなければソフトなどを御教示いただければ幸いです。

ご指摘の通り、PC側でメール自動受信してキーイベントを
発生させることができれば実現可能ですね。
ただし、SB・・遅着を考えると、本当に指示したコマンドが発生しているのか
心配になってしまいます。
コマンド発生時に返信メールを送る設定をすれば、解決ですが。

音声網の場合は、アプリケーションのコマンド入力音で判別できる点も
即時性があり安心かなとも考えてる次第です。

(長文で申し訳ありません。)

bmdi7010.bmobile.ne.jp


No.17555 RE:DTMF kazuna [DoCoMo/N905i] 05/16(金) 15:30
携帯からなのでアドレスが示せず済みません。
IPアドレスで追い掛けるよりも、DDNS(ダイナミックDNS)
を使った方が確実だと思います。

一度、"Dice DDNS" で検索してみて下さい。
DiceはIPアドレスの変更を検出し
自動で登録情報を更新するソフトです。

No.17556 RE:DTMF ほりこし [Windows/XP] 05/16(金) 15:36
DDNSだったら色々ありますね。
mydns.jpはFTPするかpopのダミーリードでIPアドレスを伝える仕組み、無料で使えます。
ただ自宅にhttpサーバを置くとなるとWindowsベースが簡単ということになり、セキュリティ的にはどうかなと思わないでもないです。
パケット定額制に加入していないと金もかかりますし。

結局Windowsかunixベースで組んでしまうか、DTMFレシーバでスタンドアロンを目指すかの選択になるのかも。

No.17559 RE:DTMF YASU [Windows/Vista] 05/17(土) 00:06
>ホワイト様
出来あいのソフトの組み合わせでは無くて、0から作ることを想定してます。
開発環境はMS VC# 2008 Express Editionかな?

リアルタイム性には欠けますが、定期的にメール受信し特定条件のメールをコマンドメールと判定、メールの内容を解析→実行って感じで実現可能かと。
実行後は結果の返信メールが送れると、さらに便利かも...

一番大変なのは、コマンドメール判定のアルゴリズムを決めることかな?

P.S.
PC制御の赤外線学習リモコンってこんなのかな?
こちら

m006173.ppp.dion.ne.jp


No.17561 RE:DTMF Kazuna [Windows/XP] 05/17(土) 09:26
多機能過ぎる学習リモコン、今でもクロッサムシリーズは健在なのか? と
スギヤマエレクトロンのサイトを開いたところ販売終了とのこと。
代わりに「Remocon Saucer」という製品が販売されていました。
こちら


これだけで目的を達成できそうな、でも制限や不安が残る様な。
こちら


上のレビュー記事では、対応端末限定とありますが

> 送信側のFOMAは「M1000」を除くほとんどの機種を使用できるものの、
> 受信側の端末は「901i・701i」シリーズ以降の「P」(松下電器製)か
> 「N」(NEC製)、もしくはFOMA対応カメラの「Nevica-F」「AirView2」に
> 限られてしまう。
> 理由は、リモコンソーサーがFOMAの「遠隔監視機能」を利用するからだ。


要は、TV電話を使った遠隔監視が使えない(機器の作動確認ができない)点を
クリアできれば、自動着信に対応した端末なら依存はしないと思われます。
操作系は、まさにDTMFみたいなので・・・。(使えそうなだけで未確認です)


製品のFAQを読むと

> Q 平型コネクターを使用しているが、movaでも使用できるのではないか?
> A 実際に家電が動作したのかどうかを確認できないため、推奨いたしかねます。

> Q リモコンソーサーに接続できるFOMA端末が限定される理由は?
> A 遠隔監視設定機能を利用するためリモコンソーサーが接続できる端末には制限があります。


そしてレビュー記事にある通り、チャネル数から見て実用的とは思えません。


先のDDNSに付いては、"DiCE"(DDNS利用者のためのクライアントツール)の
配布サイトで詳しい説明やサービス比較・リンクが揃っています。
こちら

"DiCE"有償版は、サービスとして動作するという違いだけですので
通常は無償版で問題ないはずです。         こちら


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No.17502 医療コスト 長介 [Windows/XP] 05/12(月) 18:53
公務員のそれもそうですが、そもそも医者の請求する医療報酬が高すぎる
と思うのは私だけでしょうか。

pl143.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp


No.17504 RE:医療コスト ほりこし [Windows/XP] 05/12(月) 19:02
私は逆で、報酬額が少ないから医者が減ってしまっているのではないかと思うのですが如何でしょうか。
確かに開業医は儲かっていると言います。
そこそこのイニシャルコストはかかるでしょうが、小規模な医院ほど儲かる構造が出来ているのかも。

医療報酬って一定ですよね。
腕の良い医者でも藪医者でも一緒。
医療行為に付加価値分の報酬がないのはおかしいのではないかと思うのです。

No.17505 RE:医療コスト FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/12(月) 19:56
>医療行為に付加価値分の報酬がないのはおかしいのではないかと思うのです。


まず、

こちら

を熟読ください。
もともと料金が非常にいびつなんですね。

たとえば、一般的な成人病で、病院や診療所にかかると初診料は同じ

2700円

ですね。3割負担で810円ですね。

再診料が非常にヘンなことになっています。
たとえば診療所の再診料は

3480円

なんですが、200床以上の病院の再診料は

700円

なんですね。700円ですと、3割で210円ですか。
複数の科を同時に受信すると、

200円

なんです。3割で60円です。


厚生省によると、200床以上の病院がこれでは
赤字になるので、赤字を回避するために患者さんを診療所に
誘導するするので、大病院は入院治療などに専念できる、

という説明なんですが、よくわからんです。当然、200床を
ちょっと超えた地方自治体の病院はほとんどが赤字になります
よね。

それでいて、病院が急患などを引き受けるわけで、医者が
やめて開業するはずですよね。すべての料金制度がかなり
診療所の、特にお年寄りを見る内科に優遇されています。

なお、診察にも注射にも往生する小児の診察料が、
高血圧の老人よりはるかに安い。料金制度がめちゃくちゃ
なんです。

もっとも経済的に負担が重いのは、子供をつくる
若い夫婦だと思います。

しかし、妊娠出産は自費ですよね。また、小学生、
中学生、大学生の扶養されている子供は3割
です。

しかし75歳以上のお年よりに1割負担を求めよう
とすると、マスコミをはじめ反対しますよね。しかし
医療費の70%以上はご老人に使われている。

そこのところを、ちゃんとマスコミは伝えるべきだと
思いますがね。

FUSHIKIZ

No.17506 RE:医療コスト かとう [Windows/Vista] 05/12(月) 20:05
今までROM専門でしたが、関係職種についているので発言させてください。私はくすりや(薬局)で働いておりますが、医療報酬が薬局の調剤報酬も含めて安いのではないかと考えております(全体的に)。病院(診療所)においては基本的に診療報酬で医師をはじめ他の方(事務員や看護師)の人件費やその他の費用を賄わなければなりません。実情は個々の病院(診療所)によって違いがあるので一概には言えないとは思いますが、患者が少ないと廃業に迫られることがあるのも事実です。ほりこしさんの言われるように医療行為に付加価値分の報酬がないのはおかしいと私も思います。仮にですが腕の良い医師が一所懸命働いても年収が1千万だとしたら、医師になろうとする人が極端に減るでしょう。魅力のない職種になってしまいます。腕の良い医師には5千万とか1億とか(またはそれ以上)の稼ぎがとれるシステム(診療報酬体系)が必要ではないかと思います。
長文失礼しました。

No.17508 Re: 医療コスト(私の親の例で) gripen [Windows/XP] 05/12(月) 21:49
先日、75歳を超える親の治療で専門病院に行って来ました。
私も一緒に付き添って1時間にわたって専門医に話を聞いてきました。
後期高齢者ということで支払いをした際に、明細をもらって思ったのは「安いけど良いのな?」ということです。

確か、弁護士だと1時間で10,500円(当然、消費税込み)だったはずです。
専門医を1時間も占有していろいろ根堀葉堀聞いても、点数としては1万円にならないようでした。
実際の治療行為は全く無かったのですが、千数百円(だったかな)を払ってきました。

どちらの方面も詳しくないので想像なのですが、医師と弁護士だと圧倒的に弁護士の方が「金儲け」しやすいように見えます。
手塚治虫の「ブラックジャック」にあるように高額な治療費も、シチュエーションによってはリーズナブルと言えるのかもしれません。

テレビのワイドショー系の取り上げ方も「高齢者に厳しい制度」と宣伝していますし、日本では「高齢者の方が有権者としては多い」ということから、多数決の上では「高齢者福祉は無条件で若者が賄え」という結論になってしまいそうです。

No.17509 RE:医療コスト ほりこし [Windows/XP] 05/12(月) 22:13
高齢者医療に金がかかるのは分かります。
病院を集会場代わりにしている老人もいる。
末期患者を1時間延命するのにどれだけの金がかかるのかと言われれば、それが正しいのか否かとも考えます。

しかし老人は生まれたときから老人であったわけではなく、働いて消費して納税して来た訳ですよね。
もしも老人と非老人を切り離すというのならば保険料の累進制も無意味ではないかと思うわけです。
貧乏人は病気をせず金持ちは病気をする訳ではないけれど、金持ちは沢山の保険料を負担しています。(リミットがあるので大金持ちには優しい)
だったら低所得老人の医療費負担は軽減されても良いのではないでしょうか。
例えば年収が1千万円もある老人とか、資産家老人は保険料を負担して貰っても良いとは思います。
しかしカネのある老人は、おそらく若い頃から多くの税負担を強いられてきたと想像できますから、まあ爺さんになったらそれらから解放してあげても良いかなとも思います。

#天下り老人の姿が頭をよぎる…

No.17510 RE:医療コスト nobody [Windows/XP] 05/12(月) 22:23
まあ、これも小泉改革の財政再建の一環ですから。制度云々はともかくとして、
ネットでの削減額ありきでやってしまってますから、その方針につじつまがあう
ように官僚が一生懸命作った制度がこれなわけです。


とはいいつつもよくわからないのが、なぜ高齢老人だけを集めた制度を作っ
たのか、です。年金や健保で、産別に作ると(産業構造が変化して)後で困る
というのを厚生省は思い知ったはずです。
単に老人世代の負担割合を引き上げるとか、いびつな診療報酬を改定すると
いったことでも良かったはずで、複雑な制度でわかりにくくして法案を通し
やすくする意図でもあったのでしょうか。

No.17511 RE:医療コスト taka_m [Windows/XP] 05/12(月) 22:31
>妊娠出産は自費ですよね。また、小学生、中学生、大学生の扶養されている子供は3割
です。

妊娠は自費ですが、安いところであれば検診料はさほど高くはない。
万までは行きませんし、月に1回も行くかどうかでしょうか?
出産は保険から30万出て、少しでも異常が有れば保険診療で3割負担です。

結局、我が家は色々あって高額医療費の還付を受けましたが、実負担としては
さほど高いとは思わなかった。
その後は、自治体の補助で、10才くらいまでは診療費は只です。
慢性疾患で2週間に1回の割合で二人が受診してますが、薬の容器代50円程度
でしょうか?

一概に子育て世代が高負荷か?と言われると、果たしてそうかな? とも思いますよ。


No.17514 RE:医療コスト ばたやん [Windows/XP] 05/12(月) 23:13
スレ主の方へ

普通の人間を雇うのに幾らコストがかかるのか?

専門職の人間を雇うと幾らかかるのか?

何故急に医師不足になったのか?

何故民間病院の倒産が増えているのか?

何故公立病院は赤字なのか、何故つぶれないのか?

何故製薬会社が儲かっているのか?

新聞やテレビだけを見ていてもまともな答えは出ていません。困ったことに、真面目に新聞を読んでおられるような方が、間違った情報に洗脳されてしまっています。

答えは書きませんが、これらをどう考えるか、自分で考えることが面倒であれば少しネットで情報を集めたら、貴方の思うことが見当違いであることは明白になることでしょう。

p3139-ipbfp202kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp


No.17517 RE:医療コスト JerryFoo [Windows/XP] 05/13(火) 00:40
とりあえず、、、

1.総合病院を名称独占資格とし、4大メジャー科
(産婦人科、小児科[NICU付き]、外科、内科)揃って満貫とする。
一つでも欠けると、総合病院と呼べないルールとする。
んで、総合病院のみ保険点数で優遇する。

2.75歳以上の年長者には敬老政策で、タスポ・カードにて
一箱/人・日、どの銘柄でも百円で購入できる様にする。

ぐらいは真っ先に実施すべきかと、、、


#雑記へのコメントです。
>患者を見守る立場だと話は違ってきてしまう。例え1分でも1秒でも
>命をつないでいて貰いたいと、、、
 苦痛を伴う延命行為は患者にすれば迷惑でしょう。(予後不良)
というか、心臓に直接強心剤を打たれるのって死ぬほど痛いらしい。

 30台の身内が末期ガンで、主治医から終末期医療の選択肢を
提示されましたが、極力苦痛を感じない様に行かせて欲しいと
依頼しています。異様に進行が遅く既に半年モルヒネ漬けですが、、、

No.17518 RE:医療コスト 長介 [Windows/XP] 05/13(火) 00:46
でもね、一般の企業なり会社と医療法人ってかけ離れすぎていると思います。
民間病院がつぶれても元院長やその一族はやっぱりそのまま大きな大きな
家に住んで、ガレージには外車が数台あって、娘はブランド品を買いあさる。

病院を畳んで生活レベルを落とした院長なんて聞いたこと無いです。

pl143.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp


No.17519 RE:医療コスト かとう [Windows/Vista] 05/13(火) 11:06
 長介さん

>一般の企業なり会社と医療法人ってかけ離れすぎていると思います。

一般の企業なり会社を、平均的な企業なり会社という表現で見れば確かにそうだと思いますが、小規模の会社であっても莫大な利益を上げているところはあります。ちょっと古い表現ですが「ヒルズ族」と呼ばれた人たちと比べてさほど差があるとは思いません。

>病院を畳んで生活レベルを落とした院長なんて聞いたこと無いです。

蓄えもあるだろうし、病院は畳んでも医師を廃業したわけではないのでしょう。他の病院に勤めても人並み以上の給料はもらえるはずです。

以前TVでものすごい豪邸に住んでいる美容整形の医師を見たことがありますが、美容整形やお産は基本的に自由診療(健康保険を使わない)ですので、独自の報酬規定を作れます。1cm切って2針縫って100万でもありです(もちろん本人が納得しての話ですが)。

No.17520 RE:医療コスト ほりこし [Windows/XP] 05/13(火) 11:14
倒産した場合は一般企業でも病院でもたいして変わらないかも知れないですよ。
社長(院長)が借金を個人保証しているか否かの違いの方が大きいはず。

病院長が儲けているとしたら、それはその人の能力でしょう。
病院だろうが修理工場だろうが、腕が良ければ(技術もあれば経営手腕もあるでしょう)同じように儲かるはずです。

スポーツ選手、芸能人、政治家(笑)、いずれも能力のある人とそうでない人の差は凄いものです。

No.17521 RE:医療コスト やまもと [Windows/XP] 05/13(火) 11:38
日本の医療制度の最大の問題は、まるで悪質な徒弟制度のような大学の医局制度でしょう。

私の友人などは教授に逆らって医局から離れると、まともに医者としてやってゆけないと思い込んでいます。実際は腕と覚悟さえあれば医師としてやってゆけるのですが、その場合はまともな医療から離れる(美容整形外科など)か、本物の探究心を持つ医療機関で働く自信を持っているかでしょう。

某有名脳外科の権威が持てはやされていますが、彼も医局制度から離れてアメリカで成功した代表的な例でしょう。彼の手術を見学する医師のなかには、TV取材の映像に映り教授の目にふれる事を怖れて映さないように申し込む方もいるそうですね。

医療コストの問題も、積極的にジェネリック医薬品を選択する医師と総合病院が少ないからだと聞いています。それも製薬会社と結託した教授の方針に逆らえないからでしょう。

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No.17524 RE:医療コスト eddy [Windows/XP] 05/13(火) 13:54
うーん、ジェネリックってそんなに安くないんですけどねぇ。
安くないのに効き方が若干違う(オリジナルと同じ効き方をするとは限らない)から、そんなに採用されないのでは。

日本では薬屋の地位は高くはないですよ。

No.17525 RE:医療コスト LEILA [Windows/XP] 05/13(火) 17:49
ジェネリックはものにもよるでしょうが安いですよ。
私が使っているものはオリジナルの1/3〜2/3です。
それに生物学的同等性試験を経ているので効果としてはほぼ同等と考えてよろしいのではないでしょうか。
むしろジェネリックと医師から聞かされてプラセボで効果が変わる人のほうが多いのではないかと思います。

私はジェネリックをもっと推進すべきだと思いますが。
医師や薬剤師が患者にどのようなものなのか正確に説明すべきだと思います。

No.17526 RE:医療コスト nyokoron [Windows/XP] 05/13(火) 19:34
> 一概に子育て世代が高負荷か?と言われると、果たしてそうかな? とも思いますよ。

住んでいるところや職業、家族構成などにかなり左右されるのではないでしょうか。

私のような地方(田舎)住まいでは、夫婦共稼ぎで家計を賄う事が普通なのですが、
田舎で既婚女性の働き口はもはや派遣かパートぐらいしかありません。
検診で仕事を休めばその分収入が減りますし、検診自体が数千円で済んでも、
実質は万に近い(あるいは万以上)の出費と同じになってしまいます。

また、親と同居であれば出産後の休暇を短くすることも出来るかと思いますが、
核家族ではそれも難しいですよね。
保育所に預ければ月2〜3万円の出費、小学校に上がってもある程度の年齢までは
学童保育の費用負担も考えなければいけません。

私の住んでいる地域は、子供の医療費助成も小学校就学までです。
3年生の今は風邪か何かで受診すると、薬代含め2千円程度かかります。

加えて、車が1人1台無いと通勤も子供を病院へ連れて行くことも出来ないのに、
数年前の倍近い燃料費。
冬季の暖房費もほとんど倍です。

正直、子供はもっと欲しいのですが、現状では二の足を踏まざるを得ないですね・・。

#ちょっとスレの趣旨とずれてますがご容赦を・・(^^;

zq079218.ppp.dion.ne.jp


No.17529 RE:医療コスト かとう [Windows/Vista] 05/13(火) 20:13
ジェネリックは生物学的同等性試験を経ているので血中濃度推移などはほぼ同等と考えてよろしいのですが、効果に関しては何も調べていないというのが正しい表現ではないでしょうか。実際に使う時にはプラセボ効果も含めた効果判定がはっきりしないと医師も使いづらいのではないかと思います。

> 私はジェネリックをもっと推進すべきだと思いますが。

同意見です。健康保険や公費負担は基本的にジェネリックにして、先発品(ジェネリックのあるもの)を使うときは自己負担で賄うようにすれば一気に医療費の削減が進むとは思いますが、病院(医師)・患者・薬局・製薬会社(先発品メーカー)から簡単には理解が得られないでしょう。かくいう私の薬局でもジェネリックの在庫が増えて過量在庫が発生しつつあります。ジェネリックの薬局における問題点はここです。不良在庫を抱え込みあげく期限切れを起こすこともあります。

No.17530 RE:医療コスト やまもと [Windows/XP] 05/13(火) 22:41
> 健康保険や公費負担は基本的にジェネリックにして...
私も同意見です。それ以外では、未だジェネリック医薬品が無いもののみに健康保険を適用すれば良いのではないでしょうか?

そうすれば、日勤の終了時刻になると医局の周辺に薬品会社のセールスマンが屯するような醜い姿は見なくともすむようになるでしょう。

我が国でも積極的にジェネリック医薬品を採用している総合病院グループがありますが、医療の質が低いとは思いません(患者の負担する医療費は低い)。そこでは医師による患者に対する説明が、しっかり行われています。

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No.17531 RE:医療コスト ほりこし [Windows/XP] 05/13(火) 22:49
病院って薬の儲けで生きているみたいな部分はないのでしょうか?
院外処方の場合は違うのかなぁ。
少なくとも患者としては院内処方の方が支払額は少なくなるんですよね?

ゼネリックにして儲けが減るとなるとやりたがらないでしょうね。
この辺りどうなのだろう?

No.17532 RE:医療コスト JerryFoo [Windows/XP] 05/13(火) 23:10
>ジェネリック推進、、、

↓の様な問題がある事を知っておいた方が良いですね。
>IV.同時発売で同一成分の二つの先発薬品(ベンザリンとネルボン)の違い
こちら

逆に、先発品と同一のバルクパウダー(輸入)から先発品と同じ会社の
同じ製造ラインで作られて、違う名前が付いて値段は半分という
ジェネリックがあることも知ってた方がいいです。

#ついでに、市販薬の話ですが、成分は同じで効能書きが違うだけで
値段が十倍強!というのもあります。ドリエル vs レスタミンコーワ

No.17533 RE:医療コスト LEILA [Windows/XP] 05/14(水) 00:15
JerryFooさんが書かれているリンク先では、ベンザリンとネルボンを比較されてますがこれは元々ジェネリックではありませんし、同時発売されたこのふたつの主成分が同じであるにも関わらず効果が異なるからジェネリックはもっと大きなバラツキがあるというのは飛躍しすぎだと思います。

同じベンゾジアゼビン系の薬で成分が違っても効果は同じようなものもたくさんあるわけで、患者にとって必要なのは効果が体感できて安いものが一番ではないでしょうか。

ジェネリックの効果についてはジェネリックの評価を正しく知ることで解決できることですし、それにはまずは使用しないことには始まりません。

オリジナルと後発を調べることなんて今は素人でもネットで1分で検索可能です。

まずは医師の方にも柔軟な考えを持つ人が増えて欲しいと思います。

p.s. ドリエルが高いのは追加効能に対する各種試験・調査費用がかかってますからしょうがないですね。知っている人はレスタミンを買うでしょうね。

No.17534 RE:医療コスト kuroda [Windows/XP] 05/14(水) 07:54
>でもね、一般の企業なり会社と医療法人ってかけ離れすぎていると思います。
>民間病院がつぶれても元院長やその一族はやっぱりそのまま大きな大きな
>家に住んで、ガレージには外車が数台あって、娘はブランド品を買いあさる。
一般企業でも、民間病院でも、つぶれた場合とつぶした場合があるでしょうね。
上手につぶせば自分の生活が悲惨になることはない。
本来の株式会社がそうですが、日本では代表者の個人と同じというのが中小企業ですから。

普通以上のお医者さんは、年収が高くて良いとおもいます。
院長(経営者としての)が儲かってないというぼくの印象です。

もっと設備をうまく活用できようにすべきだと思います。
CTとか、気軽に使えて、それで得られる報酬ももし一定だとしたら、フレキシブルにしたほうがよいと思います。
私は、素人ですが、、


No.17536 RE:医療コスト JR8 [Windows/2000] 05/14(水) 09:03
CT等の高額医療機器のフレキシブル運用についてですが、現行の診療報酬制度でも、院外でCT等撮影することは可能なのですが、、、患者様に移動の苦痛を与える問題と、患者様自身も「設備の整った医療機関に罹りたい」との希望から、なかなか難しいところがあります。

医師の腕によって報酬格差をつける件を読んでいて思ったのですが、どのように医師に「格差」をつけるかが問題ですね。
お上は、所属学会で報酬格差をつける制度を検討しているようですね。色々問題が多いようですが。
あるいは、医師の「言い値」で格差をつけるか。とある東大医学部卒の医師がテレビで「1オペ30万円」と言い切っていたことを思い出します。

それとも、金額を指定せず、患者の気持ちとして、袱紗に包んで(以下略)

No.17537 RE:医療コスト かとう [Windows/Vista] 05/14(水) 09:27
> 病院って薬の儲けで生きている・・・

全くないとは言えませんが、今は減少しています。
以前はメーカーとの交渉で価格を決めていたことが多かったのですが、
最近は卸との交渉で決まるのが一般的です。
数十年前は20%近い薬価差益もあったと聞き及んでいますが、
今は平均すれば7〜8%位ではないでしょうか。
ちなみに5%は必須であるところです。
医薬品購入には消費税がかかりますが、健康保険等での医薬品交付に消費税を取れないからです。(エンドユーザーは病院・薬局である状態です)

No.17541 RE:医療コスト pd780c1 [Windows/2000] 05/14(水) 22:12
>社長(院長)が借金を個人保証しているか否かの違いの方が大きいはず。

これ、そのとおりで、病院が倒産してしまった院長さんの話ですが、良くも悪くも生活水準は"そのまま"のようでした。

>私の友人などは教授に逆らって医局から離れると、まともに医者としてやってゆけないと思い
>込んでいます。実際は腕と覚悟さえあれば医師としてやってゆけるのですが、その場合はまと
>もな医療から離れる(美容整形外科など)か、本物の探究心を持つ医療機関で働く自信を持っ
>ているかでしょう。

業界は違いますが、やはりマスコミでも有名な大成功者の某先生が、その先生の出身大学の先生(現職)に、「負けることを良くご存知なxx先生でしたら。。。」などと面と向かって言われてしまい、苦笑いしている現場を見たことがあります。
思わず笑ってしまう自分がいるのです。
汗だくです^^;)

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No.17542 RE:医療コスト nobody [Windows/XP] 05/14(水) 22:44
FUSHIKIZさんのおっしゃる診療所と病院の違いについては、よく全貌を理解して
いないのでちょっとコメントできないのですが、かなり前に書かれていた訴訟
リスクの件はよく考えておく必要があると思います。なんで小児科や産婦人科医
が不足するのか、という問題に、訴訟リスクはかなり関連していると思います。

私は普通のサラリーマンですので、通常の業務において訴訟リスクにさらされる
ことはなく、業務上の問題も会社がかなりのリスクを負担するわけですが、医者
の場合は、医師個人が常に訴訟リスクにさらされている(しかも近年はそのリスク
が高まっている)という点があると思います。

最近の司法が(原因はよくわからんのですが)過失犯と故意犯の違いについて、
かつて程区別して扱わなくなってきましたし、新聞報道も「医療ミス」を極めて
悪質な犯罪であるかのように書き立ててしまう。毎日新聞は、いわゆる大淀
病院事件の報道において、本来ならば医療ミスですらない内容を、さも医師が適
切な治療を施さなかったがために起きた事件、という構図を捏造してしまいました。

救急医療の崩壊だって、以前なら少々の専門外でもできる範囲で治療をやってい
たのが、いつだったか、たとえ専門外であっても過失は過失、という判決が出て
から、みんなが敬遠するようになってしまいました。通常必要とされる注意を払
っていても、民事訴訟を起こされますし、場合によっては刑事事件として扱われ
てしまうこともある。そんな状況で、医療報酬が引き下げられたら、誰が医者な
んかやるか、ということになりかねません。
#歯医者だって眼科だって耳鼻科だって、訴訟リスクを抱えています

No.17543 RE:医療コスト ほりこし [Windows/XP] 05/14(水) 23:03
結局の所生身の人間を扱うのだからリスクはある。
だったらリターンを大きくしなければつじつまが合わないでしょう。
もちろん能力に応じた報酬は大前提です。

世の中にはどんな失敗をしても責任を追及されない人間もいる。
薬害問題などでもなかなか責任を追及できないですよね。
でもそんな奴らの方が稼ぐが良いかも知れないと思うと、神様以外は医者をやらなくなってしまうと思います。

医療ミスは回避されるべきです。
死ななくていい人まで命を落とすことはないわけですが、最大限の努力をしてもミスを起こすのが人間であるという点も考慮されるべきです。

No.17544 RE:医療コスト ちゃ [Windows/XP] 05/15(木) 01:45
医師が報酬を得るために行っているのは労働ですよね。どんなに真剣で優れた医師でも一日に診察できる患者さんの数には限度がある。例えば「藪医者」という方がいたとして、その方と本当に優れた医師とは収入に違いをつけるべきだとは思います。でも患者数として違いが出てしまうのではないか。

真剣に医療に立ち向かっている開業医の所へは患者が殺到する。そのような医師にはワーキングディの自由時間など無い。食事すらゆったり取ることもできない。下手をすると眠る時間すら十分には確保できない。その様な医師の収入は見合っているかどうかは分かりませんがかなりな金額です。しかし、彼らは金よりも時間の方が貴重でしょう。そして、彼らの効率を下げてしまう要因はたくさん有る。

優れた医師が受けられる報酬を多くしても解決しがたい問題がありそうだと思っています。
私には何をどうすれば解決するというような案は思いつきません。

No.17545 RE:医療コスト Tako [Windows/XP] 05/15(木) 08:10
こちら

 1970年代医療訴訟が相次いだアメリカの医療の変遷。
数十年遅れて日本にも同じような問題がおきそうですね。

No.17546 RE:医療コスト うやびん [Windows/2000] 05/15(木) 11:38
はじめまして。

盲腸を見抜けなかったり一発で見抜いたりできる医者がいるのが現実(甥の場合)。

できればどこの医療機関でも診断には"Isabel"のような診断支援システムを導入してほしいと思います(Isabelがいいかどうかは別にして)。

経験と記憶に加え、ブレの少ない情報をシステムから提供することでより適切な診断ができるのではないかと思いますが。

211.120.232.158


No.17547 RE:医療コスト てんぷ [Windows/2000] 05/15(木) 12:19
訴訟の話.

結局,患者と医者の信頼関係ですよね.それが崩れてきている,と.その原因の少なくない部分は,医師の側にもあるんじゃないかな.

医師が自ら同僚を厳しくチェックするような仕組みはないんですかね.ダメなやつは排除しないと.

ntmygi078220.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp


No.17548 RE:医療コスト FUSHIKIZ [Windows/XP] 05/15(木) 18:05
いま大阪からです。

訴訟について、ですが法曹界は左翼の塊ですね。いわゆる弁護士会
は完全に左翼にのっとられている。

彼らは大学時代に、ゼミの教授(100%マルクス)から、

”お前らの地位は搾取して手に入れたものだ。だから一生被搾取階級
のために尽くすのだ”

と刷り込まれている。判事も弁護士も90%以上コテコテの左翼
ですね。

だから、定年の最後の裁判で、傍論で憲法違反、とかいておいて、
原告敗訴にする。いわゆる、負け逃げですね。これはマスコミも
グルでした。

医療裁判もいろいろありますが、過失があろうがなかろうが、
原告が困っていたら被告は金をはらえ、という考え方が
主です。

まあ、弁護士ってこまった人がおおい。医者よりひどいとおもいますよ。
企業弁護士とか資本主義にどっぷりつかっていながら、ホンネは
極左だったりする。


FUSHIKIZ

No.17549 RE:医療コスト やまもと [Windows/XP] 05/15(木) 19:21
FUSHIKIZさんには申し訳ないですが、世間で「先生」と呼ばれる方々には勘違いしている困った人が多いと思っています。

まして仲間内でも、お互いに先生と呼び合うなんて普通の社会人の常識からは明らかに外れている気持ち悪い集団です。

当然ながら、そこには議員や教員も含まれますが、特徴は自己評価と社会的な評価に乖離があることかな?

61-21-156-216.rev.home.ne.jp


No.17550 RE:医療コスト FUSHIKIZ [Windows/XP] 05/15(木) 20:43
>日本の医療制度の最大の問題は、まるで悪質な徒弟制度のような大学の医局制度でしょう。

米国にも欧州にもあるんですよ、これが。米国で准教授していた私が
断言しますが、私も驚きましたね。

米国も教授選考はかなり情実、コネできまります。

そして、MR.同じように、廊下にいて、また食事のある説明会も
あっている。

どうやら、あれは日本発ではなくて、ドイツ+米国が日本にきたみたい
ですよ。

まあいい面と悪い面、相半ばすると思います。

以前朝日新聞は医局解体を叫んでいた。しかし叫ばなくなった。

なぜかというと、医局制度が解体された地方、大学で、もっとも地域の
医師不足がおきたからです。つまり、たのまれて、仕方なく医師を
送っていた。

医局が半分瓦解したので、送る義理もなくなったというところかなあ。

FUSHIKIZ

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No.17489 エリア 白いわにさん [Windows/2000] 05/09(金) 10:56
その昔、Vodafoneから、DDIpに乗り換え、昨年12月に再度Softbankに変更した者です。
エリアの問題は、田舎に行くとWillcomより多少まし、都市部ではWillcomの勝ち。
高速道路ではSBかな?いずれにせよPHSと50歩100歩です。
 私の場合、MediaPlayerとしての使用が主で、電話機能はおまけなんで特に問題は
ないのですが、電話として使ってる人は大変でしょうね。

# 知り合いに某市、市役所勤務の人がいるのですが、市役所内でもその人の机は圏外
 だそうで。(役場って田舎でも真っ先に使えるようにすると思ってたんですが)
## 播磨にあるSPring-8のビームラインですが、Auは普通に使えても、SBはまったく
 駄目でした。(特殊な環境なので、仕方ないですけど)

No.17490 RE:エリア ほりこし [Windows/XP] 05/09(金) 11:08
昨日の決算発表会でも設備投資の圧縮が言われましたね。
設備投資額が少なくて大丈夫なのかと質問が出ましたが、孫さんはインターネットマシンか何かの宣伝にすり替えて明確に質問には答えていませんでした。
基地局増加数も激減しているし、設備投資を圧縮してやっと稼ぎ出した利益も多くはないし、キャッシュフローも昨年より厳しい状態かな。

加入者獲得フェーズの後は利益獲得フェースに入るとも見られていますが果たして。

移動体通信事業はソフトバンクが主とするインターネット事業の道具に過ぎないと言っていましたので、今後はその道具には金をかけないかも知れません。
というか、移動体通信事業は儲からないと思い始めたんじゃないですかねぇ。
チャイナモバイルに売られる日も近かったりして。

No.17495 RE:エリア 証アナ [Windows/XP] 05/12(月) 06:11
>基地局増加数も激減しているし、設備投資を圧縮してやっと稼ぎ出した利益も多くは
>ないし、キャッシュフローも昨年より厳しい状態かな。
>加入者獲得フェーズの後は利益獲得フェースに入るとも見られていますが果たして。

 やはり、割賦販売による利益増が難しくなってきたことが背景にあるようです。
 何通りかモデルを作ってシュミレートしてみたのですが、アープーが下がっている分
 を補うためには前期よりも端末の販売台数を増やさないと設備投資の増⇒減価償却費
 の増加をカバーするのは難しいですね。
 やはり、なんらかの新しい手が必要だとおもいます。
 どうするのでしょうかね。

 そして、なんどか、ここでも申し上げたとおもうのですが、SBのキャッシュフロー
 マネジメントは驚くところがあります。正直前期も営業CFが割賦込みで1000億円
 以上もでるとはおもっていませんでした。FCFは割賦のためにマイナスでは 
 ありますが、オンバランスでの流動化で不安を感じさせない構造になっています。
 事業の回転が厳しいというよりも増益を維持しないと期待成長率が実績を
 下回ってしまい株価がさがりますので、それを恐れている感じですね。

 ドコモはFCFが800億円まで減少する見込みです。純増前提もやや過大の
 印象で、マネジメントの力が試されそうな印象です。ハンドリング間違えると
 シェア低下⇒プレゼンス低下の悪いスパライルに入りかねないと見ています。

actkyo065205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17497 RE:エリア FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/12(月) 13:20
>ハンドリング間違えるとシェア低下⇒プレゼンス低下の悪いスパライルに
>入りかねないと見ています。

問題は、コドモの問題は、みかか帝国の全体の崩壊に繋がるということですね。

みかかがFTTHにこだわる原因に、電話債券の問題があるとFUSHIKIZは見ている。

つまり、あなたがお金をだして引いた電線は、今や無用なものになりました。
だから債権も価値がないのよ、としたい。

そのためにはFTTHにかえさせないといけないので、拡販に走っている。

ただし、FUSHIKIZが見る限り、みかかグループには何らかの海外の墓蓋債務が
かくれているのではないか、とくに、みかかコミュニケーションに
疑いがある。

それをコドモの利益で埋めているが、コドモの収益が減るとでてくるのでは 
ないか、と疑っているわけです。

そうなると、FTTHを拡販するカネもなくなってくるので、どうするか、という
ところです。

FUSHIKIZ

No.17498 RE:エリア FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/12(月) 13:40
>正直前期も営業CFが割賦込みで1000億円以上もでるとはおもっていません
>でした。FCFは割賦のためにマイナスではありますが、オンバランスでの
>流動化で不安を感じさせない構造になっています。

現在コドモやAUを持っていながら、家族や恋人とのトランシーバーとしての
SBユーザーが増えている。

しかしそのうち、2台持つのは面倒、という気になってくる。金銭的な
負担もある。しかし、安く会話するのに慣れると定額から離れられない。

もし、そのときに、多くの友人が定額のSBを選んでいれば、SBを残して他を
解約するのではないか。とすると、高いARPUがSBに移転するのではないか、

じゃないですかね。つまり、ユーザー数が増えることに最大のメリットが
ある。そもそも大量のデータ通信をやるのは一部であって(自宅でやれば
タダだから)、しかも携帯の着歌などは高いから契約はしないし、だから
データ通信のトラフィックはあんまり増えないのではないか、というSBの
読みじゃないでしょうかね。

どうも、我々理系の人間はデータ通信の帯域を気にするけど、一般の
ユーザーはあまり気にしていないんじゃないでしょうかね。私とか
Win端末ダブル定額ですが、動画はまだ一度も見ていない。

FUSHIKIZ

No.17499 RE:エリア ほりこし [DoCoMo/N904i] 05/12(月) 13:57
端末販売台数は各社ともに低下するでしょうね。
割賦販売をauもはじめると言うし、端末メーカは苦しくなりそうです。

auが割賦販売をするとインセンティブ額を減らす事が出来る可能性もあり、これは収益につながりますが加入者がどう思うか。

SBMは、孫さんより利用者の方が賢い感じで2台目需要の増加や安価な端末が良く売れている事がそれを示していると思います。

ハイエンドを求める層はSBMを選択せず、ローエンドユーザは高額端末も買わないしARPUも低くパケットも使ってくれない。

孫さんはインターネットマシン路線の高機能&高額版パケット定額を勧めたい風ですが、果たしてハイエンド端末は売れるのか?


No.17500 RE:エリア [Windows/XP] 05/12(月) 14:51
>孫さんはインターネットマシン路線の高機能&高額版パケット定額を勧めたい風ですが、
>果たしてハイエンド端末は売れるのか?

これをやりたい意図が随所にみられた決算発表だったと思いますが、こういう層に対して訴えかけなければいけない十分な容量のインフラというものに力を入れる機が感じられないのが残念です。

どうも言っていることとやっていることがちぐはぐに思えてしょうがない。

202.18.47.2


No.17501 RE:エリア ほりこし [Windows/XP] 05/12(月) 18:45
> 多くの友人が定額のSBを選んでいれば、SBを残して他を
> 解約するのではないか。とすると、高いARPUがSBに移転するのではないか、
>
定額の恩恵を受けている人は低ARPUな加入者ではないでしょうか。
SBM以外への通話であればドコモやauの方が安い訳なので、そういったユーザはSBMに移行するメリットがないと思います。

> 2台持つのは面倒、という気になってくる。
> 金銭的な負担もある。
>
SBMならばスパボ一括で買えば2年間は無料ですね。
ドコモやauだとそうはいかない。

これは私の場合ではあるのですが、同じ家族定額を使うならドコモでかけます。
それは通話品質が良くていつでもつながるから。
SBMは混雑が激しくて接続できないこともあるし、なにより通話品質が悪くて聞きにくいのです。
おそらく帯域逼迫で圧縮レートが上がっているからではないかと思うのと、電界強度が不安定なためかノイズや音声断が多いのです。

No.17503 RE:エリア ほりこし [Windows/XP] 05/12(月) 19:00
> しかも携帯の着歌などは高いから契約はしない
>
一昨年のauの躍進は音楽配信だったわけで、それをドコモが追いかけたが失敗。
今はドコモが大容量動画?推進みたいな所があり、それをSBMがYahoo動画で追いかけようとはしているものの、孫さん的には定額料金でパケットを沢山使われるのはイヤだと言います。

その結果が決算発表会で言っていたインターネットマシンでしょう。
今までPCで行ってきたことを、これからはケータイで行う時代になる。
すると大切なのはコンテンツであり、ソフトバンクはコンテンツのプロである。
通常のパケットし放題でどんどんパケットを使われるとネットワークが耐えられないが、インターネットマシン用の定額は料金が高いから良いのだ、と。

No.17513 RE:エリア taka_m [Windows/XP] 05/12(月) 22:50
SBM(私用)とAU(社用)の両刀遣いですが、SBMが常に通話品質が悪くて聞きにくい訳では無いと思うのです。
安いなりの品質でそれなりにつながるし、安いなりに事足りてます。
SBMとAU/Docomoは携帯電話にどこまで求めるか?が、違うのかな?という気がします。
SBMは自分専用公衆電話くらいに思っていれば良いのではないかと・・・

No.17515 RE:エリア クールダウン [Windows/2000] 05/12(月) 23:36
1社に決めるということになった場合、
SBM はブランドイメージが悪すぎるというのが問題になるような気がします。
自業自得ではありますが・・・

No.17522 RE:エリア 証アナ [Windows/Vista] 05/13(火) 12:49
>しかしそのうち、2台持つのは面倒、という気になってくる。金銭的な
負担もある。しかし、安く会話するのに慣れると定額から離れられない。

これは孫さんもいっておられますね。最初二台目需要は切られる可能性があるために
社内でも反対意見が多かったと、しかし、実際にはSBMへの乗り換え需要があったと
いっています。外部からは確認するすべがありませんが、解約率は下がっているので
一定量はあったのではないでしょうか。

>これは私の場合ではあるのですが、同じ家族定額を使うならドコモでかけます。
それは通話品質が良くていつでもつながるから。

おっしゃることはよくわかります。ただ、一般人といっていいのかどうか
難しいところですが、耳は結構いい加減でなれてくると区別がつかないところが
あるように思えます。前述の叔父夫妻やいとこ夫妻にも音質の話をききましたが
以前のドコモとの違いはわからないといってました。得てしてこういうもの
なのかもしれません。どうしても技術思考のパワーユーザーとそういうことに
そもそも興味がないひとでは捕らえ方が違うようです。

>その結果が決算発表会で言っていたインターネットマシンでしょう。
今までPCで行ってきたことを、これからはケータイで行う時代になる。
すると大切なのはコンテンツであり、ソフトバンクはコンテンツのプロである。
通常のパケットし放題でどんどんパケットを使われるとネットワークが耐えられないが、インターネットマシン用の定額は料金が高いから良いのだ、と。

上で述べたとおり、設備投資をこれ以上増額すると減価償却費が増えてしまい
営業利益にマイナスインパクトがでてきます。EBITDAには影響ないのですが、
やはり営業利益で減益と報道されるとイメージ的に悪いですし、避けたい
ところでしょう。

にもかかわらずデータアープを上げたいとなるとこういうアプローチしかないのでしょうね。ドコモのようにトラフィックを十分とることはとても難しいと思います。
ただ、果たして一般のライトユーザーが動画を携帯でどんどん見るような
シュチュエーションがあるのかどうか?というところですね。

em60-254-232-181.pool.e-mobile.ne.jp


No.17523 RE:エリア ほりこし [Windows/XP] 05/13(火) 13:22
インターネットマシン構想、どうなんでしょうねぇ。
ヤフー動画もパワーアップさせるとかですが、孫さんはネットワークがパンクすると言っているし厳しいところでしょう。

やはりこの手のフルキー付き端末はローエンドユーザは使わないのではないかと思うんですよね。
動画にしても音楽にしてもローエンドユーザは使わない。

結局アクティブ層を手に入れたくてホワイト学割をはじめたという事なのでしょうが、果たして学生比率は上がったのだろうか?

SBMの言うように他社宛通話が余り減っていないと言う事であればARPUは減少しないはずなので、実際にはSBM間通話が多くなっているのでしょう。
結局売り上げをデータに求めるというのはauもドコモも同じなのでしょうが、何せY!加入率が低いですから難しいです。

ソフトバンクは成長性はありますが安定性がないですよね。
2007年3月期に税金繰延資産を結構な額計上しているので、これからも利益を出し続けないといけないという所が大変そうです。

SBMの端末メーカ虐め?も激しさを増しています。
メーカや部品屋などから話を聞きますが、コミットした数量を平気でキャンセルするなどで大変だそうです。
それでもソフトバンク様に納入したいと思うのか、そんなに虐めるなら納入をやめようと思うのか、メーカも苦しいところだと思います。

No.17527 RE:エリア a&D [au/INFOBAR2] 05/13(火) 19:38
技術系でなく、2台持つのが面倒になった口です。
買って3ヶ月ほどして持ち歩かなくなったのですが、auが家族定額始めたのと、周りにSBMユーザが増えなくてスパボ一括だしいいやと解約しちゃいました。
以前同様に不特定多数とはメール中心に連絡するスタイルに戻りました。

インターネットマシンは目指す点が見えない。大画面とフルキーをつけただけかなぁと。スマートフォンに歩みよった分、通常の携帯の扱いの簡便な部分は消えてしまいましたし、結局Y!網も使えるなんちゃってスマートフォンかなぁと感じました。
SBMの方がASPと組み合わせてのグループウェア的利用を提案されてました。
簡易なグループウェア利用としてなら敷居は低いかもしれませんが、これならスマートフォンを利用する方がいいし、あまり一般的な使い方でない。
正直、キワモノって気がするんですが、孫社長なんですよね(笑)
端末バリエーションを増やすみたいだし、何をしかけてくるのかは楽しみであります。
プラダフォンも発売されましたが、iphoneに対する日本メーカの回答って取られちゃうことがあれば、ちょっと嫌ですね(笑)

wb50proxy02.ezweb.ne.jp


No.17528 RE:エリア GAMA [Windows/2000] 05/13(火) 19:48
音質はauとSBMは同じくらいかもしれません。
空いているところだとわかりませんが、都内近郊だと混んでいるせいかauはPDC並みの音質です。
音自体は悪いですがノイズはauの方が少ないと思います。

#個人的には音質より非通知ワン切の方がうっとうしい。

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No.17483 SRSシステムのなぞ FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/08(木) 01:02

以前から興味のあったSRSシステム解析してみました。

こちら

解析方法がしょぼいのですが、だいたいこんなところでは無いか、と。

FUSHIKIZ

No.17485 YVSSシステムのなぞ 中村 [Linux/i686;] 05/08(木) 11:13
多分理解が足りないのだと思うのですが、

左右全く同じ音源なら、
L-0.2*R と R-0.2*L は同じになりませんか?
どうして X-Y の図で Y=X から外れるのかが理解できません。

ところでサイト内に YVSS について説明がありませんでしたが、
YVSSのYは山本のYなのですね。

No.17487 RE:SRSシステムのなぞ FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/08(木) 12:45
>どうして X-Y の図で Y=X から外れるのかが理解できません。


おっしゃるとおり、本文にも書いてある通りです。


特にWowをゼロにすると完全に一直線になることから、記録系の位相自体は保たれている。


とすると、唯一の要素は、windows-mediaのプラグインのWOW要素の演算ですね。

可能性としては、演算しているデータそのものに時間のズレあある
のではないか、ということです。具体的には、差分をもとめた
データと、それを足し込むデータに時間的なズレがあるのではないかと
推測していますが、プラグインはSRS謹製と思われるのでMS$も知らない
と思います。

hirax.netのアプリも、おなじ結果になるところがよく分からないです。

FUSHIKIZ

No.17492 RE:SRSシステムのなぞ ほりこし [Windows/XP] 05/11(日) 00:19
代筆
書き込めなかった理由:URL欄とメッセージ欄に同じURLがあったため
※ホワイトリスト登録したのでたぶん次からかけると思います
----------------------
> hirax.netのアプリも、おなじ結果になるところがよく分からないです。

デバッグ用に、
こちら
にプログラム内部での左右音の演算後の値を出力するものを作ってみました。
(C:\wavemix_debug.textにCSVで出力します)
左右の音量データ配列の時間処理辺りを間違えたんでしょうか……。

No.17494 RE:2.0GHz & 2.5GHz帯免許(9) FUSHIKIZ [Windows/2000] 05/11(日) 16:42
さっそくwavデータをwavemix_debugに食べさせてみました。

データはここです。(エクセル ウイルスチェック済み、マクロなし)

こちら

たしかに、スライダーが左ハシ0%の場合は、何回処理しても
もとのデータのままですが、右100%のところでは元の
データに似てますが差では無いような感じですね。

往々にして、どっかのライブラリーに問題があるのかもしれませんね。

もともと、マルチメディアの音源データの処理については、ソフト屋も
ハード屋もいいかげんですからね。

例えば、過去appleは、ヘッドホン、出力端子の左右が逆の製品を
何度も出荷している。通常、一度失敗したらチェックするものだと
思いますが、たびたびやっています。

また、最近のパソコンは5.1ch=6ch音声出力があるけど、かなりあやしいと
にらんでいます。

というのは、6個DAコンバータ(ラダーなりΔΣなり)があるのか、
あるいはあっても同時に動いているのか、チャンネル間にズレが
無いのか、解りません。

もう、このことも書いていいのかなあ。CDプレーヤーが出た頃、
今のようにDAコンバーターが安くはなかった。BBの製品とか
使っていた時代です。だから1個ので左右音をだしていた。

問題はアナログデータはラッチされていないので、単純に
数クロック分左右がズレているんですよね。

だから、左右をXYプロットさせると直線にならなかった。

それが是正されたのは、それこそ90年代になってからだと思う。

だまされていました?

FUSHIKIZ

No.17496 RE:SRSシステムのなぞ kazz [Windows/2000] 05/12(月) 07:48
>問題はアナログデータはラッチされていないので、単純に
>数クロック分左右がズレているんですよね。

20年前にCDプレーヤ設計を担当し、その問題を是正すべくアナログS/Hを2段にして
位相をそろえる工夫(実用新案登録)をしましたが、商品には採用しませんでした。

hdofa-03p4-229.ppp11.odn.ad.jp


No.17507 RE:SRSシステムのなぞ YASU [Windows/Vista] 05/12(月) 21:45
私の持っていたディスクマン(D-555)はDACは2個のってたはず。
その後、ポータブルタイプを何台か買いましたがD-555が一番まともだった。
最初に買ったTechnicsのやつも音は良かったけどDACはどうだったかな?
同時には所有してないので聞き比べられなかったのが心残りです。

m006173.ppp.dion.ne.jp


No.17512 RE:SRSシステムのなぞ nki [Linux/x86_64;] 05/12(月) 22:49
CDが発売されてすぐの頃に、リサージュ図を用いた各周波数の位相差が雑誌(ステレオ誌だったかと)で紹介されていたように記憶しているので、時間差については一般に知られていたのでは無いかと思います。
左右の時間差はアナログディスクでも外周などで生じるであろう現象であることと、それ以前に、その頃のCDは高価なわりに音もさほど良くなかったので、それほど問題視はされなかったのではないでしょうか。
ただし(1/88.2kHz)秒のずれとすると距離差4mm程度なので、気にされる方がいるかもしれないですね。

No.17516 RE:SRSシステムのなぞ ばたやん [Windows/XP] 05/12(月) 23:44
昔ソニーファンだったのでソニーのCDプレーヤーしか分かりませんが、少なくとも1983-4年頃のCDP-701ESは左右独立DACでしたので、高級機では左右のずれは無かったのではないでしょうか。

むしろ録音の方が問題で、プロ用のプロセッサーは左右独立ADCでしたが、民生用は1つのADCを使い回していたため自己録再はまだ良くても、民生機を使用して録音した独立系レーベルのCDがずれていたように記憶しています。

p3139-ipbfp202kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp


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