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No.17134 >恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/14(月) 20:18
雑記置き場
>恋は盲目(4/13)
私のことを言ってるのかもしれませんが、燃費グッズの効果を信じている人と同一視されるのは心外ですね。それなりにきちんと筋の通った話をしてきたつもりです。もちろん、私はソフトバンクの事業戦略は、単に自社あるいは、自社ユーザのためのものではなく、業界全体、引いては日本の未来に役に立つと判断し共感した部分があるからという面はあります。しかし、書いている内容は単なるマンセーではなく、ユーザの視線に立って書いているつもりです。例えばMNP開始時にソフトバンクはゴールドを推奨し、大部分がこれになって欲しいと言いました。当時、普通のユーザにはゴールドよりオレンジXを積極的に推奨したのは私くらいなものであったと記憶しています。マスコミの記事はソフトバンクの価格の比較にゴールドでしか見ようとしないものばかりだった。この掲示板にも、その時は価格の比較にオレンジXの方を紹介しました。
>マスコミの記事でさえ意にそぐわないものは否定する。
明らかにおかしなことを書いているからおかしいと言う指摘をしたまでのことです。例えば、ホワイトは夜9時までしか定額ではない、通話は夜9時以降が多いから高くつく、あるいは通話は各社のシェアに応じて行われるから無料通話は少ないという記事に対して、それはおかしい、同一の有料料金ならそうなるかもしれないが、片や無料、片や有料であれば、ユーザは有料の通話は控えめにして、無料の通話は大いに利用すると記事を否定しました。

別に私が常に正しいとかいう主張をした覚えはありませんが、これまでソフトバンクを毛嫌いしていた人たちの話が、仮に半分でも正しければ、ソフトバンクはユーザにとって魅力的な企業ではなく、ユーザは減少したはずです。それが、現実には、私が予想した2年以内程度より早く純増でトップになり、2007年度で純増トップになったのは、ここでソフトバンクを否定し、笑いものにした人たちより現実に近い判断を書たのではないかと自分では思っています。

No.17135 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/14(月) 20:59
しかし、シェアの逆転までは、これまでの2位との差からすると、予想よりもはるかに遠い。
54万増えても相手が50万増えていますからね。これじゃあ、あと9年ではムリムリムリ。

No.17136 RE:>恋は盲目(4/13) TAS [Windows/98] 04/14(月) 22:17
>それなりにきちんと筋の通った話をしてきたつもりです。

燃費グッズの効果を信じている人も同じ事を言うと思いますよ(笑)。
林真理子という人は個人的には嫌いな部類なのですが、あえてこれを捧げます。


<いい加減にしてよアグネス>
 林 真理子

この種の人間に、おそらく何を言っても通じるはずはないのだ。
著作や発言からすると、アグネス・チャンという人は、善意と愛を信じるやさしい女性なのであろう。
世界中の人々はみんないい人たちばかりで、みんながコミュニケーションをきちんと持ちさえすれば、
必ず平和はやってくるといろんなところで言っておられる。

それはまさに新興宗教と同じだ。口あたりのいいスローガンで、人々を祈伏しようとする。
「神を信じますか」と、街頭で話しかけてくる人間を言いまかすことが不可能なように、
この愛と平和の申し子の女性に、何を言ってもすべてが徒労に終わるであろう。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17137 RE:>恋は盲目(4/13) 銀の河 [Windows/XP] 04/14(月) 23:28

この種の人間に、おそらく何を言っても通じるはずはないのだ。
各所での書き込みからすると、***という人は、孫正義とソフトバンクを信じる普通の男性なのであろう。
世界中の人々はみんなソフトバンクのことをよく知らない人たちばかりで、みんなが自分の話をきちんと聞きさえすれば、
必ずソフトバンクが評価される日はやってくるといろんなところで書き連ねておられる。

それはまさにしつこい電話セールスと同じだ。読むのも倦むような長文で、人々をねじ伏せようとする。
「お得な電話サービスのご案内をしています」と、何度も電話をかけてくる人間から逃れることが不可能なように、
この詭弁と厚顔無恥の申し子の男性に、何を言ってもすべてが徒労に終わるであろう。

p8034-ipbfp1302osakakita.osaka.ocn.ne.jp


No.17138 RE:>恋は盲目(4/13) seraphco [Windows/XP] 04/15(火) 04:21
つながらない電話に何を言ってもダメ。
先日の障害もありえない程長すぎ。

まあ、騙される人は騙されるんでしょう。自己責任って事で。

zaq3a550786.zaq.ne.jp


No.17139 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 10:18
> ソフトバンクはユーザにとって魅力的な企業ではなく、
> ユーザは減少したはずです。
>
振り込め詐欺に引っかかる人もいるわけですからね。
なかなか被害が減らないのはどうしてだろう。
困ったものです。

ま、それは別として今月はスパボ一括の一括価格が下がってきていてお得です。
一括2,800円とか4,800円なので新規加入料金を含めて、更にキャッシュバックを使えばほぼ無料で手に入るばかりか、2年間(SBM同士)タダで使い放題です。
SIMゲタを使って海外用に使っても良いと思います。

春の行楽シーズンのセキュリティ対策に、自動着信に設定したケータイを部屋に置いておけば少なくとも音のチェックは可能になるし、ペットなどの声も聞けますね。
通話品質が悪い、圏外が多い、非通知ワン切りがある、発呼に時間がかかる、混雑時には発着呼出来ないのもタダって事で我慢しましょう。(と、半分自分に言い聞かせてます)

No.17140 RE:>恋は盲目(4/13) サカ [Windows/2000] 04/15(火) 11:07
ただなら、昔の音響カプラでモデム通信出来てネットアクセスでおもしろいと思うのですが?

p6ee7ef.fkokac00.ap.so-net.ne.jp


No.17141 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 11:15
300bpsとか1200bps程度ならつながるかも知れません。
音声圧縮されているので位相に敏感な2400bps以上は無理かも知れないですね。
で、どうせ低速ならばDTMF制御のホームオートメーションの方が面白いかなと思うわけです。

SBMはGPS付きケータイが少ないですが、GPS付きで月額1,280円の特別割引の付くスパボ一括機ならば、これを車に積んでおいて盗難防止(何ならDTMFでリモート制御)という使い方も良さそう。
位置取得にはパケット代もかかりますが、盗難時だけということならば。
ただ駐車場などに入れたときに圏外になるのは×ですが。

No.17142 RE:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/15(火) 11:37
きっささん
>しかし、シェアの逆転までは、これまでの2位との差からすると、予想よりもはるかに遠い。
一部の人たちが必死なってありえないと否定した予想では、ソフトバンクがユーザから評価されるようになってKDDIを抜いて純増トップになるのに2年以内程度ですからまだ1年先の話です。10年で2位ないし1位の予想の方は、きっささんのところにも書きましたが、過去1年の実績で
こちら
年間ソフトバンクが267万6500増で首位に立ち、シェアは1年前の16.44%から1.65%アップして18.09%に伸びています。これがそのまま持続するとはもちろん限りませんが、仮に10年この勢いだと10年後には16.5%アップして3割を超えます。一方ドコモは2.47ポイント低下して51.97%。仮に10年この勢いだと10年後には24.7%ダウンして3割を割ります。つまり、現在の勢いだと10年も経てばシェアが逆転する可能性がある数字としての結果を、この1年の実績は示しています。ほりこしさんも、なぜかこの件では似たような意見なのか、ブログ風でもちょっと書いてますね。

KDDIがどうなるか、今まで1年の勢いが10年続けばKDDIがトップでソフトバンクが2位という結果になります。しかし、これもさっきさんのところに書きましたが、プリペイドを除いた勢いでは、かなりソフトバンクが上回っています。プリペイドの勢いがそう長期にわたって続くとは思えませんので、KDDIの数字は今後落ちてくるんじゃないですか。当面、ツーカーのプリペが20万以上TCAにカウントしていたのは停波したので4月からは消えるはずです。もちろん、プリペイドも携帯ですからプリペをTCAから外せと言っているのではなく、ツーカーの期限切れプリペを停波まで数に入れたり、無料のプリペ配りにたよった純増は、そう長く続かないのではと言っているのです。

何を言っても通じるはずがないのは、自分の欲する現実しか見ようとしない人たちなんじゃありませんかね。私は、少なくとも現実が自分の思っていたことと違ってくれば考えの方を改めます。それに、他人の個人的な考えにまで否定しようとしたことなどありません。

No.17143 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 12:00
昨年度並みのシェア獲得が続けば、Keyさんの言われるとおり10年後のシェアはau,SBM,ドコモの順になります。
一つの時代は長く続かないのだからドコモはそろそろ転落しても良い頃なのです。

ただし10年はイカにもタコにも長すぎる。
通信業界の3年後なんて誰にも予想できません。
10年前の移動体通信の世界がどうだったか思い出してみてください。
この先を見てみるとLTEあり4Gありで、事業者は多大な設備投資を強いられます。

SBMが昨年度並みの純増者数を今年度も確保することはそう難しくはないと思います。
しかしその後はスパボ期限切れを迎え、LTEなども始まり、SBMを取り巻く環境は悪化するのではないでしょうか。
そこに的確な対処が出来れば純増も夢ではなく、逆に失敗すれば純減どころではなくてSBMがみずほモバイルになっちゃうかも知れません。

結局先のことなんて誰も解らないのです。
その解らないことを無理に語ろうとしても説得力はないということで。

No.17144 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/15(火) 12:55
私のブログで、Keyさんは次のように書いています。
「別の掲示板に匿名の書き込みで言われた内容がそんなに気に入らなければ、匿名でもなんでもそちらで反論すればいいでしょう。」
こちら
そう言いながら、雑記置き場にコメントしないのはなぜ?
同じ管理者だからって、別のところに書くのは信義に反する行為じゃないですか?
別に雑記置き場のことをここにトピとして書くこと自体には文句をつける気持ちはありませんが、ご自身で書いていたこととやっていることが異なるので、気になったまでです。

p030167.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17145 RE:>恋は盲目(4/13) FM-DOWNS [DoCoMo/F501i] 04/15(火) 15:43
自分の選んだ物が正しいといって欲しいだけなのです。

縋るとはそういうものです。

206.13.112.219.fbb.aol.co.jp


No.17147 RE:>恋は盲目(4/13) さぁぶ [Unknown/Unknown] 04/15(火) 16:58
>どうせ低速ならばDTMF制御のホームオートメーションの方が面白いかな

SBMの3G端末間って、キーパッドから入力したDTMFが通らなかった
ようなきがします。

(いまやってみたらやっぱりボタンのかちかちいう音だけでした)
外部からマイク経由で音ながしてあげればいくかもしれませんが...


ns01.musication.to


No.17148 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 17:02
> DTMFが通らなかった
>
あらまぁ。
そうなんですか。
後で私も試してみます。
ドコモが通るからSBMも通ると思ったのですが甘かったか。
というかドコモは局側でDTMFを出しているんですよね。

No.17149 RE:>恋は盲目(4/13) Lear [Windows/XP] 04/15(火) 17:31
信頼は得るに難しく失うに容易い。
何事も、信頼を得るのは日々の積重ね(実績と努力)が必要ですが、信頼を失うのは本当に瞬間ですね。

No.17150 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 18:07
DTMFの実験をしてみました。
SBMも局側で出しているようで、端末では音は鳴りませんが着信側にはDTMFが届きました。

No.17151 RE:>恋は盲目(4/13) さぁぶ [Unknown/Unknown] 04/15(火) 18:12
>着信側にはDTMFが届きました

あら? SBM端末間でも届きましたか?
SBM->他キャリアではたしかに届くんですが....

って、すみません、本来の話からズレてますね。

ns01.musication.to


No.17152 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 18:19
ああ、そうでしたか、SBM同士ですね。
今はSBM→加入電話とドコモで試したので、後ほどSBM相手にテストしてみます。

No.17153 RE:>恋は盲目(4/13) a&D [au/INFOBAR2] 04/15(火) 18:42
ディズニーモバイル開始、基本無料のホワイト学割、5000円以下で24ヶ月基本無料になる格安スパボ一括が全国展開。
春はもともとauが強い時期ではありますが、これらの駒がたんまりあって、auとの差がわずか800ですからね。
大々的に年度純増No.1のCMやってますが、結果はKDDIと小差ですし、SBMマニアの方が嫌うau単独だと負けです。

もっとauを突き放してこそ本当に市場に支持されてるってことかなぁと。
ドコモの家族間定額も、auが始めたから追従したわけで、SBMはきっかけにはなりえても、市場全体への影響としてはまだまだな部分が多い。
逆にとれば、現状からの更なる伸びしろも一番あるわけで、うま〜くauとドコモを突っつきつつ、安売り以外の予想外を出してほしいですね。

wb50proxy09.ezweb.ne.jp


No.17154 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 19:50
DTMFテスト、少なくとも810T同士だとDualToneは伝送されました。

No.17155 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 19:57
> わずか800ですからね。
>
この辺りが付加価値の違いなのでしょうね。
ドコモなども基本料金3ヶ月無料だっけかな、何かやっていますが加入者は増えていない。
まあ端末代が高いので増えようがないというか、そう簡単に買えないですよ。

SBMはタダより安いキャッシュバックなど総動員ですから、経営に与える影響の方を心配してしまいます。

auと比較すると連続純増を謳えなくなるので仕方ないでしょうね。
そもそもツーカーなんて新規受付を終了しているのだから純減が当たり前で、それを混ぜてようやくという感じ。
しかし今月からは純粋にauと勝負しなければならず、その為にスパボ一括料金の安価誘導などが始まっているのだと思います。
まあ加入者にしてみれば嬉しいことですが、黒字倒産ならぬ純増倒産するんじゃないかと。

No.17156 RE:>恋は盲目(4/13) [Windows/XP] 04/15(火) 20:09
>信頼は得るに難しく失うに容易い。

auがJ-Phoneに抜かれて三位に転落したのは、2002年3月の様ですから、
実質5年でここまで差がついたのですね。
いかにボーダフォンの10の約束を反故にしたことが大きかったかですね。

逆に言えばauが失速すれば、SBMにもチャンスが無いわけではない。

auもこれまでは、cdmaOneという下地があり、
3Gにスムーズに移行に出来たことが大きかったのでしょうが、
IDOのPDC収束時のドタバタを知る私としては、
今度はauが周波数再編やLTEへの移行をどれだけうまく乗り切れるかが心配です。

別にKeyさんの肩を持つわけではありませんが、
私の周りでは、SBMの評判は良いです。(職場の個人携帯ではシェアトップかも)
地方都市で、単身赴任者が家族と連絡を取るためのトランシーバ携帯としては十分なのでは?
まさにホワイトプランがハマるユーザが多いのでしょう。

周りに聞いても通話エリアの不満は意外なほど聞きません。
(県庁所在地が人口100万以下の地方都市です。)
+αとして、海外出張中、中国などGSM圏でも
ホテル以外から家族にメールで連絡できるメリットは大きいようです。
GSMローミングは、DoCoMoは905で追いつきましたが、
auは最近1機種出ただけですね。

年何%の成長で何年後には・・・という話が現実に成り立てば、
日経平均株価は20世紀中に10万を越えていたはずですので、
私には、そういう仮定の話は信じられません。(含、勤務先中期経営計画)

No.17157 RE:>恋は盲目(4/13) さぁぶ [Unknown/Unknown] 04/15(火) 20:09
>少なくとも810T同士だとDualToneは伝送

あら。
814T - 911T
814T - 705SH
の間ではNGでした。なにか原因があるんですかねぇ。
(前にSBMのひとに仕様です、といわれて事もあるにはあるんですが...)

取り敢えずスレ違いっぽくなっちゃってるんで、
なにか見つけたら新スレたてたいとおもいます。


ns01.musication.to


No.17158 RE:>恋は盲目(4/13) 鰤黒 [Windows/XP] 04/15(火) 22:36
ん〜Keyさんの言ってきたことってそんなに間違ってますかね?
ヘビーユーザからしてみればSBMのここまでの存在はなかなか大きいものだと思いますよ。
(私はそこまでヘビーじゃないですが、周りの若い衆はありがたがってます)

各社が家族間通話無料をはじめたのはSBMの存在があったからですよね?
これって若者からすればLOVE定額と変わりません。

ずっとdocomoを利用しているような人にはあまりありがたみが無いでしょうね。
そもそもそんなパイ(年長者)を取り合っても仕方ない、消えていくんですから。
”家族間無料通話が嬉しくない”人はヘビーユーザでも無ければアクティブユーザでもありませんね。
そもそも妻帯者が携帯電話をそこまで使うはずがないんですよ。
ヘビーもしくはアクティブに使うのは若者です、彼らは時として数万円/月を落としますから。

別にSBMの肩もKeyさんの肩も持ちませんが、客観的に見てここまでのSBMはいい動きしてる気がします。

ちなみに私はauユーザです。SBMは自宅に電波入らないので。笑

i58-89-131-211.s04.a027.ap.plala.or.jp


No.17159 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 23:05
Keyさんの壮大な物語はアレですが、SBMが業界に与えたインパクトは少なくなかったと思います。
auも家族定額に追従せざるを得なくなり、そうなればドコモもその路線になる。
これは喜ぶべき事だと思います。

逆に2年縛りが一般化したことや割賦販売を事業者自らが行うという現象をも引き起こしました。
SBMも営利企業ですから加入者に有利な事だけを行うわけにはいきませんからね。

定額に関してWILLCOMは24時間定額なのですが、SBMのメリットはスパボ一括安売りで買うと2年間はほぼタダで使えること。
WILLCOMだとこうはいかない。
もし月額料金がかかるなら私はSBMを再契約していなかった訳で、インセン山盛り+鼠券などお得さ満点な所が良かったなと思います。

なので1.5年後に私はSBMを解約するつもりです。
その時に又スパボ一括で安売りがされていれば再加入するかも知れない。

SBMのおかげでドコモも家族定額、しかも2in1なら他人の携帯に自分の契約番号を入れてそれを家族定額で使うことも出来ます。
こうなるとSBMに月額料金を払って維持する必要性が(私にとっては)薄れてくるわけです。
ただこの世界の1.5年後なんてどうなっているか解らないし、先のことを言っても始まらないですが。

No.17160 RE:>恋は盲目(4/13) TAS [Windows/98] 04/16(水) 01:23
ホワイト家族とかホワイト学割とかただ友とかいろいろ頑張ってきたけれど、
2007年度純増No.1は結局犬のお父さんのおかげのようなので10年後はどうで
しょうかねぇ・・・お父さんもそこまで活躍出来るとは思えないし。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17161 RE:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/16(水) 06:59
>No.17143 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこしさん
何度か言ってる通り、他人を説得するつもりはないんですよ。世間の常識では歴史が古くて大きな企業の方が強いことになっている。携帯に参入したソフトバンクはユーザ数が少なく、利益も最低、借金もあって、おまけに使える電波の性質が悪いという4重苦。しかし、私の見るところ経営陣の力量や技術力では見所がある。ハンディと長所を比べれば、総合して長所が優り、当面は不利でも、中長期的には有利と言うのが1年と少し前の話です。

>なかなか被害が減らないのはどうしてだろう。
ソフトバンクになってからの累計と純増を四半期ごとに見ると、増加数そのものが時間とともに増加しています。
年月 ソフトバンク累計、四半期増加数
2006年6月 15,240,200  30300
2006年9月 15,307,000  66800
2006年12月15,496,500 189500
2007年3月 15,908,500 412000
2007年6月 16,440,500 532000
2007年9月 17,052,500 612000
2007年12月17,613,500 561000
2008年3月 18,586,200 972700
これは、学割など新しい施策が評価された部分はもちろんありますが、最初はライバルやマスコミ、ネットの一部が声をそろえてネガキャンしたした効果が薄れてきたんじゃないかと考えています。携帯として普通につかえて、しかも普通の使い方では安いと言うことに気がつく人が増えてきたのでしょう。一部はスパボ一括の安売りや、ディズニー目当てで買った人もいるでしょうけど。

LTEに関してはソフトバンクは次世代の本命としてはLTEを有望視しています。ドコモはHSDPAやLTEの本家であると言う有利さは有るにしても、規格を自社にのみ有利には決めにくいでしょう。そう大きなハンディとはならないと思います。電波で1GHz以下を持たないのが、現在で抱えているもっとも大きなハンディで、その為競争が不公平であり、なかなかソフトバンク並みの価格に他社がならない原因と思っていますが、将来的には解消されるんじゃないですかね。

きっささん
過去何回か、FFのトップページある書き込み関してはこちらのBBSにコメントさせていただいてます。
こちら
まずいということであれば移動します。

No.17162 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/16(水) 07:26
> 他人を説得するつもりはないんですよ
>
ならば何故主張を繰り返すんですか?
純増に関しては上で

> 日経平均株価は20世紀中に10万を越えていたはず
>
と書かれているとおりです。
10年前のドコモの純増ペースが衰えなかったら、今頃加入者は数億人かも。
SBM純増で嬉しい気持ちは解りますが…

LTEに関しては松本さんも書いているとおり、カネがあればやってみたいと言うところでしょう。
問題はカネですね。
ADSLの時と同じようなばらまき路線になってきているので、どこかで修正を加えないと利益確保が出来なくなりそうです。
端末商売にしても、しばらく前から低価格端末が売り上げ割合を増やしており、特別割引額の上限を下げるなどの対策は講じるものの効果は今ひとつな感じがします。

純増の主張のように、ここ1年のARPUの減少を10年まで延長していくとたぶんマイナスになっちゃいますよ。
純増確保のために失ったものも是非考察いただきたいものです。

No.17163 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/16(水) 12:19
Keyさんへ
別にまずいとは言っていませんよ。まずいかどうかはほりこしさんの判断ですから。
ただ、言っていることとやっていることが違うんだなあと思ったまでです。
ところで、同じような内容の書き込みを、それも長文で、あちこちにするのはどうなんでしょ?それでいて、ブログを作ることもなく、他人の掲示板を利用して主張を続けるなんて、内容がどうであれ支持はされなくなりますよ。
マイドきっさには、Keyさんの過去を知る?方も書き込んでおられるようですが、その書き込みによると随分前から信者なんですね。
SBMの躍進は、単に孫さんの商売がうまいということでしょう。技術力がどうとか、一般の人は気にしていないし、途中から中継局を基地局に含めたとかマニアックなことはほとんどの人が知らないわけで、安くてそこそこ使えるという層に受けたのでしょう。それはそれで成功だと思います。

m061244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17164 RE:>恋は盲目(4/13) でんでろ [Windows/XP] 04/16(水) 15:05
>SBMの躍進は、単に孫さんの商売がうまいということでしょう。
参入は上手いと思いますが、Yahoo!BBの例を見るにその後の体制移行にはちょっと疑問がありますけどね。

確かに参入時は安価である事を宣伝して市場を席巻しましたが、その後気が付けば得に安くも無い状況に。
光への移行に至っては、ほぼ話題にも上らない物に成り下がってます。
携帯電話でも同じ事を繰り返さなければ良いのですけど。

#お出かけ用トランシーバー代わりにに一括で買っちゃいましたけど。

v041023.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17165 RE:>恋は盲目(4/13) [Windows/XP] 04/16(水) 21:51
>keyさん

 なぜ自分でBlogなどを立ち上げて、
 自分のフィールドで自分の主張をしないのでしょうか?
 なぜいつも他人のBlogやコメントに執着するのでしょうか?
 そこまで主張したいことがあるならばご自身の場で自由に論じたらどうでしょうか?

fla1abc049.fko.mesh.ad.jp


No.17166 RE:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 00:24
>No.17162 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし
ソフトバンクに有利な情報を聞きたくない人もいるようなので、そういう人を説得するつもりはありませんが、世の中そういう人とばかりも限らないでしょう。
純増に関しては、10年後に2位ないし1位と言ったのは、当時の携帯業界の有様やソフトバンクの有利な点、不利な点などを総合して、中長期で有利と個人的に予想したもので、過去のトレンドを単純に外挿したのではありません。最初に書いた時はTCAでMNPが始まった2006年10月のデータしかありませんでした。これがSB +23000,DoCoMo +40800,
KDDI +200600でやや復調傾向を見せたものの3番目。MNP以前、9月より前の1年でみると、SB31万、DoCoMo219万、KDDI217万。完全に桁違いです。その時点での、参入後からMNPまでのわずか半年で見せた携帯業界を改革しようとする意思と決意、あるいは基本的な技術力をベースにして判断したものです。一部の人には夢物語と非難されましたが、その後の経緯は2007年度で純増No.1、成長率でも一番になり、そのままのペースだと10年後に2位ないし1位をとる純増を記録したことは、当時のソフトバンクの勢いと可能性をかなり正しく判断したものと思っています。現実が見えていなかったのは夢物語呼ばわりした人の方でしょう。

きっささん
とりあえず、正面から反論させてもらえば、
「別の掲示板に匿名の書き込みで言われた内容がそんなに気に入らなければ、匿名でもなんでもそちらで反論すればいいでしょう。」
このHPの巻頭言とこのHPの掲示板は別の掲示板ではなく、基本的に一体として運用されていると思ってコメントしています。また、だれが書いたのか匿名の発言に対するコメントでもなく、わたしも匿名で書いているわけではない。人のことを非難する前に、自分のやっていることはモラルに反していないか考えた方が良いんじゃないですかね。
〓さん
なぜといわれても、そこまでする必要を感じなかったからとしかいいようがありませんね。

No.17167 RE:>恋は盲目(4/13) のいん [Windows/XP] 04/17(木) 00:49
keyさん
>〓さん
なぜといわれても、そこまでする必要を感じなかったからとしかいいようがありませんね。

前は、トラウマになってるって言ってったよね?
きっささんのブログで、コメント残してたし。
どっちがほんと?

「そうですね、きっささんの指摘されるようにトラウマとなっているのでプログをもてないのかもしれません」

i60-47-8-30.s05.a013.ap.plala.or.jp


No.17168 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 07:52
keyさん的には

他人の書き込みにケチを付けるのは快感だが、自分の(blog)記事にケチが付くのはイヤだから書かない。

自分の予想が当たった事を大いに自慢してみたい。

自分の予想が外れたときには後付で言い訳する。

という所でしょう。
なので長文なのに中身がない感じ。

以前は必死に唱えていた地上系ネットワークのIP化の話は姿を消しましたし、昨今の解約トラブルも総務省のネガキャンと言うかも。

No.17169 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/17(木) 08:02
Keyさん
あれだけ書かれても、まだ長文で力説している(笑)。
もはやマトモに読んでくれる人はいないでしょう。
純増トップは、私は否定していませんよ。単月でのトップはありうるとMDBにも書いています。シェア逆転が夢物語であり、寝言だと書いたのです。
ほりこしさんの言われるように、10年後の予測などどうしようもないものだと思いますが、あえてKeyさん的に予測しても、3月の2位との差は4万。今後は純増の絶対数が減っていくでしょうから、既に圧倒的シェアを握るドコモを逆転するのは至難の業でしょう。
別に3位のままでもいいと思いますけどね。きちんと中継局でごまかさずに基地局を整備さえしてくれれば。

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No.17118 3.9G a&D [au/INFOBAR2] 04/10(木) 19:06
総務省、“3.9Gケータイ”の技術条件検討へ
こちら
次世代携帯、2―3社に事業者絞る・来年夏にも、総務省決定
こちら

日経の記事だと1.5GHz帯で展開のような記述ですが。
また2.5GHz帯のようなことになるのか。。

wb50proxy05.ezweb.ne.jp


No.17119 RE:3.9G ほりこし [Windows/XP] 04/10(木) 19:18
1.5GHz帯は25MHz幅しかないので2事業者がやっとじゃないかと思います。
5MHz幅で3事業者と言うことも出来ますが、ガードバンドが必要になるので非効率です。
ドコモは20MHz幅で実験しているくらいなので、せめて現行電波法上の最大帯域である10MHz幅としたい所でしょう。

CDMA方式とLTEは同居できないので別周波数帯を割り当てる必要があります。
MIMOを考えると周波数が高い方がお得で、ドコモは現状のトラフィックを1.7GHz帯などに逃がしながら2GHz帯を使うのではないかと見られています。
その逃がし先として、或いはLTEそのもので使うために1.5GHz帯を3G用に再編することは既に検討されています。
ただし国際バンドにはならなそうですが。

いずれにしても周波数の追加割当基準を満たす事業者に優先割り当てをするとなると、ドコモとauが使うことになるでしょうね。
SBMが急速に3G加入者を2千万人以上にすれば別ですが。

No.17120 RE:3.9G a&D [au/INFOBAR2] 04/10(木) 19:36
>>ほりこしさん
私は相変わらず技術的な部分が?なので、勉強になりました。ありがとうございます。

いわゆる3強すべてが1.5GHz帯って持っている訳なんですが、LTEってW-CDMAの上位技術で2.0GHzのまま移行していくのかとばかり思ってました。
2.5GHz帯をKDDIが取得したので、こちらはドコモとSBMって流れが自然かなぁとも思うのですが、総務省の意向を受けてauがLTE導入を決めた(らしい)経緯もあるんですよね。なんか不可解です。。

wb50proxy05.ezweb.ne.jp


No.17122 RE:3.9G [Windows/XP] 04/10(木) 23:31
auのLTE導入は、最近のBlogの方で、

>3G化の遅い米国も、700MHz帯の免許などに伴い3G化が加速しそうだ。
>利用システムはW-CDMA(HSPA)やLTEと見られており米国発のcdma2000系ではない。

と有ったので、cdma2000系の将来に見切りをつけたのかと思いました。
本家米国がなくなる、残るは韓国だけ。
韓国は輸出が命で、端末メーカはすでにW-CDMA系でも大手ですから、すぐに転向するでしょう。

そろそろCDMAの基本特許が切れて、W-CDMAも無理な特許回避をしなくても済むのでしょうか?

No.17123 RE:3.9G ほりこし [Windows/XP] 04/10(木) 23:41
cdma2000は良くできたシステムなのですが、設計時点が古いので難しい点もあると思います。
一つは拡散帯域が狭いので周波数の利用効率が上がらない点。
もう一つは同期方式のためマイクロセル化が難しい点です。

そのcdma2000を束ねたRev.Bで行った方が投資コストは少ないと思うのですが、W-CDMAは世界的な流れなのでトータルコストと将来性を見ればW-CDMA勢に合流してしまった方が得なのかも知れないですね。

CDMA関連特許がどうなるのかは解りませんが、OFDM(LTE)であればCDMAの核となる特許には抵触しません。
しかしクアルコムはOFDA関連特許を握った企業を買収しちゃっうという手に出ました。

No.17124 RE:3.9G [Windows/XP] 04/12(土) 12:02
>もう一つは同期方式のためマイクロセル化が難しい点です。

同期方式は、演算量が減ってバッテリ寿命に有利なので
CDMAのメリットと思っていましたが、デメリットのあるのですね。

副産物である、時計の正確さは、
デジタルテレビのデコード遅延のためかNHKのニュースから秒針が消えた後は
家中で一番正確な時計なので、時刻合わせに重宝しています。

No.17125 RE:3.9G ゆきんこ [Windows/XP] 04/13(日) 10:54
> デジタルテレビのデコード遅延のためかNHKのニュースから秒針が消えた後は
> 家中で一番正確な時計なので、時刻合わせに重宝しています。
地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
地上デジタル放送対応のテレビやレコーダーでは、放送波であるトランスポート
ストリーム(Transport Stream)に織り込まれた時刻日付オフセットテーブル、
TOT(Time Offset Table)を使って時計を合わせる機能を持っています。
このTOTはMPEG2のストリームには織り込まれていませんがMULTI2により暗号化
されているためデコードが必要です。しかし、これにはほとんど遅延が発生しません。

デジタル放送は、MPEGエンコード、デコードにより遅延時間が数秒程度発生し、
また各機種ごとの性能により遅延時間は異なることをあらかじめ考えてあるため
TOTを使って比較的精度の高い時刻情報を送ることが出来るような仕組みとなって
おります。

このTOTは5秒おきに流されるように定義されております。
なお規格ではプラス・マイナス500ms以内の誤差と定義とれておりますが、
各放送局ではかなりの精度でTOTを流すように維持されております。

No.17126 RE:3.9G [Windows/XP] 04/13(日) 12:03
ゆきんこ さん

>地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
字幕表示のデジタル時計は遅延は無いですね。
でも、分表示までで秒の表示は無いと思います。
私が知らないだけ?

分表示で突然時間が変わって、それからAdjustボタンを押すのは
どうしてもイラつくのです。
Adjustボタンを押すタイミングを取るのに、
NHKの時報の時計の絵は貴重でした。

最初のCDMA機には、時計に秒表示が無かったのですが、
機種変更してから、秒表示が出るようになって不自由を感じなくなりました。

こんな変なヤツは他に居ないのでしょうが、
私としては満足しています。

No.17127 RE:3.9G バイアス [Windows/Vista] 04/13(日) 13:48
>>地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
>字幕表示のデジタル時計は遅延は無いですね。
放送電波の方か受像機の問題かはわかりませんが、同時に視聴すると地上波デジタルはアナログ放送より明らかにワンテンポ遅かったと記憶しています。
今は、手元にアナログTVが無くて比較できないので、パソコン用の外付けワンセグチューナーと地デジTVを比較してみると、ナレーションの一区切り分くらいパソコンのワンセグの方が遅いです。
字幕表示は正確なのですか?

x023137.ppp.asahi-net.or.jp


No.17128 RE:3.9G kazz [Windows/2000] 04/13(日) 21:25
>>地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
地上デジタルは文字通り地上波なので伝搬遅延は無視できるでしょうね。
遅延の主要因はエンコード、デコードでしょうか。

衛星放送だと伝搬遅延が大きいので、アナログ放送でも大きなずれがあり、
時報の時だけ時計の表示が切り替わって、遅延を補正した画像になりました。
(受信時にピッタリ合うような絵に切り替わる)
地上デジタルではデコーダの遅延がバラバラなんでしょうか?

hdofa-02p8-136.ppp11.odn.ad.jp


No.17129 RE:3.9G [Windows/XP] 04/13(日) 22:09
バイアスさん
字幕の件は私の勘違いのようですね。
デジタルテレビでも、アナログチューナから
デジタルチューナに切り替えると
同じ声がもう一度聞こえますが、
ゆきんこさんがおっしゃる様に、
プラス・マイナス500ms以内の誤差なのでしょう。

No.17132 RE:3.9G ゆきんこ [Windows/XP] 04/14(月) 10:12
ちゃいますって。
音声や映像は数秒遅れて当然ですよ。
MPEGで圧縮されていますから、放送局側でのエンコード(圧縮)と、
受信側でのデコード(解凍)に2,3秒くらいかかります。

放送の映像に織り込まれた、時刻のスーパーインポーズなどは先ほどの理由で
2,3秒遅れてしまいます。

それの影響を受けないように時刻データがTOTとして流されています。
地上デジタル対応テレビで、『画面表示』ボタンなどを押した際にテレビに
表示される時計がTOTを受信して補正されているテレビ独自の時計となります。

また、デジタル放送対応のハードディスクレコーダーなどは、番組予約をした
際にかなり正確にドン飛車で録画開始されているのもTOTを使って時刻補正を
行っているためです。

No.17133 RE:3.9G ゆきんこ [Windows/XP] 04/14(月) 10:19
kazzさんへ
>> 地上デジタルではデコーダの遅延がバラバラなんでしょうか?
地上デジタルに限らず、衛星波のデジタル放送もデコード時間は
バラバラです。

また、放送局によりエンコード時間もバラバラです。

もっと言えば、東京などのキー局と地方局とを比べると、
そもそも遅延があります。

電気屋さんのテレビコーナーに行けば、数十台のテレビが同じチャンネルを
一斉に流していますよね?その音声に注目すればエコー掛かって聞こえる
と思います。これがデコード時間が機種毎に異なる証拠です。

正確には液晶テレビなどは、液晶に映す映像とタイミングを合わせるために
さらに音声を遅らせていたりも・・・。
(ゲーム好きに液晶テレビが好まれない理由の一つです)

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No.17130 スパボ一括祭参加 ura [Windows/XP] 04/13(日) 22:40
ネタ&トランシーバーとして購入を検討していたスパボ一括端末ですが、
2台買ってきました。近畿圏ですが、1台2800円でした。端末は812SHです。
家族紹介券?も貰ったので書いて出せば5000円バックされるとのことで、
初期費用は1000円切れそうです。この券に書くのはどっちの番号
(主回線or従回線)なんだ?
しかし2ヶ月間は基本料金980円かかるんですね。契約事務手数料のことも
忘れていたけど「2800円だしまぁいいか」ということで素直に契約して
きました。

S!ベーシックパック自動加入は無くなったということなので
割と気楽に操作しています。
引っかかってるのがmysoftbank。初期パスワードはY!ケータイから見ろと。
いや、、、見られないんですけど。157に聞いてみたら「郵送します」
とのことなんですが、後で157から折り返しの電話があり「Web新規登録時に
パスワード郵送の操作をしてください」と言われました。しかしこれがまた
うまくいかない・・・・

812SHですが、赤外線はもちろん、FelicaにBluetoothまで載っていて、
これでスパボ一括2800円はどうよというのが素直な感想です。
S!ベーシックパック使う予定は無いのでFelicaの出番は無さそうです。
しかし・・・買っておいてなんですが、無茶な売り方するよなぁ。
長文失礼しました。

No.17131 RE:スパボ一括祭参加 ほりこし [Windows/XP] 04/13(日) 22:52
以前の鼠券はキャッシュバック券に番号が印字されている?ような感じでした。
スパボ一括、不要になった在庫を安く売っているのだと言いますが、果たしてどうなのかなぁ。
スパボ一括用?として売られ始めて、812SHの販売数量は急激に伸びたというか他のモデルが売れていないというか、そんな感じですよね。

いずれにしても2,800円で仕入れられるわけはないのでインセンは結構出ているのでしょう。

ドコモの分離プランに関しても価格統制が取れているわけで、じゃあ旧機種になったときそれらをどうするのか。
分離プランと言いながらインセン出して売り払うのか。
その答えは1〜2ヶ月後には出そうですけどね。

SBMは端末代の値上げもやり尽くした感もあり、特別割引の値下げも始まっている。
端末代の値上げは購買意欲をそぐし、特別割引の値下げは解約しやすくなる。
孫さんのスパボマジックもそろそろボロが出てきた感じですかねぇ。

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No.17105 圏外 ななしぃ [Windows/XP] 04/09(水) 22:07
はりこしさんの雑記とは違いますが、

私が使ってるauのWIN機、JR有楽町のホームで圏外になる事があります。
でも、改札を出るとバリ3なんですよね。

不思議に思って、サポートに電話した事が有るのですが、その時の回答は「周辺の基地局の障害やメンテナンス等の停波は無い」「電波なのでそんな事もある…」的な回答でした。まあ、この回答は別に良いんです。

たまたま知り合いにこの話をしたら「ああ、ジャミングだなぁ〜ミドルパワーのマルチバンド(←この当たりの用語はうろ覚え)のヤツ、1車両分は潰せるよ」

んな事を言ってました。

これが本当ならエライ迷惑な事っす。

No.17106 RE:圏外 nobody [Windows/XP] 04/09(水) 22:23
ちょっとがずれますが、今現在ソフトバンク携帯で大規模障害が発生中とか。
こちら
1.発生日時 2008年4月9日(水) 午後6時9分頃

ソフトバンクでも有線の方は(鉄道通信を母体としているだけに)比較的安定
しているのですが、無線の不安定さはあいかわらずというか...

No.17107 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/09(水) 22:36
cdma2000は拡散帯域が狭いので効率よく妨害できます。
テキトーな妨害機だと800MHz帯の自励発振器に広帯域な変調をかけたようなもので帯域あたりのパワーは小さいのですが、cdma2000だけを狙うのならば特定の物理チャネルに無変調の信号を送信するだけで全滅させることが出来ます。
まあ、高級品の妨害機?はこんな感じですね。

W-CDMAの方はちょっと面倒ですが、でもちゃんと作ればちゃんと妨害できます。

駅のホームから見えるエリアに妨害機を設置した店なりホールなどがあると、そこから漏れてきた妨害波が影響するかも知れませんね。

No.17108 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/09(水) 22:38
SBM障害、ウチは影響がないみたいです。
というか、どのエリアにどんな影響があるのかも書かれていないんですね。

No.17109 RE:圏外 mos [Windows/NT] 04/09(水) 22:43
はじめまして。
SBMの携帯を所有していますが、Webアクセスが出来なくなって、
ネットワーク状態を見たら案の定、パケットサービスが利用不可能との表示。
そのうちに圏外の表示になってしまい通話も不可能になってしまいました。
困ったものです。

鉄道関係の会社に勤めてますが、無線も有線も今はソフトバンクに
なってしまい、居場所がないとかそんな話をよく聞きます。

mrnfb-01p1-68.ppp11.odn.ad.jp


No.17110 RE:圏外 たつわん [Windows/XP] 04/09(水) 22:45
どうもエリアではない模様です。
ウチの3台は問題ナシですが、知人の2台のうち1台だけが圏外表示のまま使えない状態。

No.17112 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/09(水) 23:29
今日は朝から4時間ほど障害があり、それが復旧した後で現在のトラブルが起きたようですね。

No.17113 RE:圏外 たつわん [Windows/XP] 04/09(水) 23:40
知人宅はつながったらしいです。

No.17115 RE:圏外 メラニー [Windows/2000] 04/09(水) 23:56
4月9日 19時 東戸塚駅、 20時 新宿駅、 23時 高円寺
すべて問題ないですね。
会社からバンバン連絡(音声&メール)入ります。

元々わたしの生活圏だとSBMで不都合感じたこと無いんですよね。
社用なんでちょっとくらい繋がらないほうがいいときあるんですけど。

p9041-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp


No.17116 RE:圏外 YASU [Windows/Vista] 04/10(木) 01:19
今回は特定の番号の端末だけつながらなかったようですね。
幸い私の端末も対象外だったようで...

交換器の部品故障が原因らしいですが、冗長な構成にしてなかったんですかね?

r214223.ppp.dion.ne.jp


No.17117 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/10(木) 08:14
通常は冗長構成になっているはずですが、どこが壊れたのか解らない程度の故障でバックアップシステムに切り替わらなかったとか、或いは冗長化されていない部分が中途半端に壊れたとか、その故障原因や故障箇所が解らずに時間がかかったとか、そんな感じじゃないですかね。
処理能力の不足など、ひかり電話的障害だと大変でしょうが通常は故障箇所が解れば(それを取り替えるだけなので)早期復旧しますよね。
機器の故障で復旧時間が長いのは、どこが壊れているのか解らなかったケースではないかと思います。

No.17121 RE:圏外 ななしぃ [Windows/XP] 04/10(木) 22:15
ほりこしさん
先頭レスでtypoしてました。申し訳無いです。
他意は有りませんので…(返信不要です)

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No.17078 混合ガソリンPart2 バルス [Windows/2000] 04/08(火) 06:16
 書き込みできなくなったので新スレ立てです。

 初期の投稿ですが、ウソ書いていたので訂正です。

 まず2サイクルバイクに触媒ですが、積んでいるバイクはありました。排ガス規制対策時の原付スクーターです。
 ただ、性能保証は新車時のみで、やはりオイルが堆積してくると意味無くなるのではないかということで、とってつけたような対策という噂も。
 そのバイクも絶版です。

 それから2サイクル絶滅に関してですが、新たに着目され新開発されていました。
 数年前にダイハツが2サイクル「ディーゼル」を小型車用に発表していました。
 ここから辿って、大昔のトラックには2サイクルディーゼルなんてのも存在したそうで。

 私見ですが、これって「二行程」という意味では2サイクルですが、なんか違うような気もしますけれど。
 低公害ディーゼルと同じく、新たな目標のために再び着目されたようで、メーカーの開発陣も頭捻って様々な事を考えているのだなと感心します。

No.17079 RE:混合ガソリンPart2 もえまろ [Windows/2000] 04/08(火) 10:22
オークションでMBX125の程度の良いモノが入手できたので乗っています。
20年前の車体という事もあり、白いケムを吐かないというウワサの「広島降順ノンスモーク」を入れて使っているのですが、たしかにケムが減りました。(完全燃焼するので、排気もキレイだとHPには書いてある)

3回給油で一缶オイルを足すので30対1くらいなのだと思います。

125クラスだと2ストロークがやっぱりいいですけど、結構コストがかかるものですね。

pl472.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.17081 RE:混合ガソリンPart2 Lear [Windows/XP] 04/08(火) 11:03
> 2サイクル絶滅に関して

低速回転の大型船舶ディーゼルエンジンは2ストローク(ユニフロースカベンジングディーゼル)ものが結構あります。
ダイハツは2003年モータショーに2気筒659ccの2ストロークディーゼルの試作エンジンを出してました。
ダイハツはその前にも3気筒の小型2ストロークディーゼルをだしてたみたいです。
現役地上車両では自衛隊が世界で唯一採用している(たぶん)国産戦車のエンジンが2ストロークディーゼルです、こちらは三菱製。
これは歴史的経緯があって三菱が製造していた旧帝国陸の戦車用ディーゼルも2ストロークでした、世界初の戦車用空冷ディーゼルは三菱製A6120VD型ということらしいです。
74式戦車:
 三菱10ZF22WT 空冷2ストロークV型10気筒ターボチャージドディーゼル
 出力 720hp/2,200rpm
90式戦車:
 三菱10ZG32WT 水冷2ストロークV型10気筒ターボチャージドディーゼル
 出力 1,500ps/2,400rpm
 排気量 21500cc
73式装甲車/74式自走105mm榴弾砲:
 三菱4ZF 74式戦車用エンジンの4気筒版
 出力 300hp/2,200rpm
75式自走155mm榴弾砲:
 三菱6ZF 74式戦車用エンジンの6気筒版
 出力 450hp/2,200rpm

> 大昔のトラックには2サイクルディーゼルなんてのも存在したそうで。

このころはおそらく2サイクルディーゼル≒日産ディーゼルのUDシリーズの時代ですかね。


2ストロークディーゼルは4ストロークディーゼルより小型化が見込めるみたいですが燃費は4ストロークディーゼルの方が良いみたいですね。

No.17082 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 13:15
>2ストロークディーゼルは4ストロークディーゼルより小型化が見込めるみたい
>ですが燃費は4ストロークディーゼルの方が良いみたいですね。


大型の2サイクルディーゼルは過給器付きが殆どですね。これだと掃気が
うまくいくとか。ディーゼルは通常重く出力も低いですが、これは
毎回爆発で理論上は出力が倍なので、戦車にはメリットがあると考えた
のでしょうね。

ディーゼルと言えば、友人がシャレードディーゼルターボに長らくのって
いましたね。ゲタがわりには最高の車だったのですが、現在にはこんな
車が国産車に無いなあ。ハイブリッドの流れなんでしょうかね。

FUSHIKIZ


No.17083 RE:混合ガソリンPart2 ほりこし [Windows/XP] 04/08(火) 13:26
2サイクルの排ガスの臭いが懐かしく感じられるお年頃。

もうずいぶん前になりますが、高速に入ったとたん前を走っていた単車が全開に。
2サイクル車だったので煙に混じってオイルカスが飛んできてフロントガラスはギトギトだし、参ったことがありました。

No.17084 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/XP] 04/08(火) 13:54
>煙に混じってオイルカスが飛んできて

油が飛ぶのは、まずカワサキ、次にホンダかヤマハかな?
スズキは比較的少なめですね。

2スト車は渋滞を走ったあとに油がとびやすいです。

おそらく、渋滞でたまっていた油が、高速でダッシュの
瞬間に飛んできたのでしょう。

今乗っているアドレスは前のオーナーがおじいいさんだったようで、
試運転にツーリングに出たら(といっても志賀島をまわって
きただけですが、)帰りに和白の信号で止まったらマフラー
からものすごい煙がでてきてあわてました。

その後しばらく走っていたら煙が減って急にフケが
良くなりました。(笑)

やはり2スト車は景気良く飛ばさないとダメですね。
(景気が良すぎると焼きつきますが)

FUSHIKIZ

No.17085 RE:混合ガソリンPart2 きみたか [MacOS] 04/08(火) 15:29
2ストのチャンバーは煤と燃え残りのオイルで詰まり気味になりますから、草レースで使う2ストバイクのチャンバーはステンで作ってあって、たき火の中に放り込んだりバーナーであぶって中を燃やしたりしてましたね。
私もたまにスクーターのマフラー外して少量のガソリンを注ぎ込んでシェイクして気化させてから開口に火をつけて燃やしましたね。
コンプレッサーで中に空気を送りながら燃やすとちょっと危険ですが中の燃え残りが一緒によく燃えてくれます。
いい加減に作業すると中で爆発してすごい音とともにマフラーエンドとエキゾーストから大量の煤が噴出してきますが。
これをやると劇的に抜けがよくなりました。

pl208.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp


No.17087 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 16:56
>私もたまにスクーターのマフラー外して少量のガソリンを注ぎ込んで
>シェイクして気化させてから開口に火をつけて燃やしましたね。

なつかしいなあ。私はヤマハのミニトレでやったことがあります。通常
大型2ストだと、テールにパイプがあって、ネジでそれをはずし、
それに巻いてあるガラスウールをはずし、それを焚き火で焼いて、
再度ガラスウールを針金で巻いて差し込め、とむかしのマニュアル
にありました。

ただ、そのミニトレは非分解式のガラスウール詰だったのです。知人の
バイクでしたが、ガソリンでシェイクするとものすごいオイルがでて
きました。

それを出してエンジンをかけると、ものすごいアフターファイヤーが
あったので、まったくきみたかさんと同じ経験ですね。

なぜつまったかというと、友人が2ストオイルを切らしたのに
夜間気づき、応急として4ストのオイルを使ったところ、調子が
いいので数缶つかったら詰まったとのことでした。私もやった
ことがあるのですが、長くやるとやっぱり詰まるみたい。。。

FUSHIKIZ

No.17088 RE:混合ガソリンPart2 ボーリ [Windows/2000] 04/08(火) 17:21
白煙と言えば、RZとMVXですね。
RZ250は間違って買ってチンタラ乗ってる友達のは、借りて一っ走りすると白煙もくもく
でしたね。ヤマハは比較的オイル消費少ないんですけどね。
MVXは真ん中シリンダーがホンダのいかにもな設計でオイル飛まつが酷かったですね。
後ろ走るのもたまりませんけど乗ってる本人も本人の後方気流のおかげでオイル飛まつは
着くし排気ガス臭(オイル臭)は付くしで綺麗じゃないですね。
走らせるのは楽しいんですけど。

No.17091 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 19:22
>MVXは真ん中シリンダーがホンダのいかにもな設計でオイル飛まつが酷かったですね。

当時、ホンダは2ストの経験が少なく、かなり多めにオイルを注入していた
にもかかわらず、MVXの焼き着きがあったみたいですね。MVX新車には、オイルを
ガソリンに少し混ぜるように但し書きがついてきていました。

当時VT250Fにするか、MVXにするかかなり迷いました。結果的にはVTにしました
けどよかったのかどうかは??です。結局MVXは400ccに進化する予定で型式
認定までとっていましたが発売中止になり、250ccは一気筒けずってNSになったん
ですね。

しかし、このころのホンダ車(ヤマハもですが)は、NRの怨念というか、V型
に対する執着というかありますね。楕円型ピストンの怨念のよすがとして、
V型250cc4気筒+ターボ車など、いろいろ試作されたとかです。

要するに4ストで2ストに対抗し、また気筒数制限(4気筒以下)をクリアするには
楕円ピストンx4気筒500ccのNAか、250cc4気筒(16バルブ)+ターボ、250cc楕円
ピストン2気筒(8x2バルブ)+ターボにするしか、なかった。実際にはどれも
試作されたらしいです。

その執念のおこぼれがVT,VFに結実しましたが、まだあの時代は執念を市販車に結実する
ことができた時代なんですね。

いまの時代は。そんな執念というか、わがままな商品化は無理なのかもしれません。。。

FUSHIKIZ

No.17093 RE:混合ガソリンPart2 まく☆彡 [Windows/XP] 04/08(火) 21:55
>わがままな商品
実家から自転車で行けるところにKAWASAKIの本社があった・・・わけではないですが、2STと言えばついついMATHシリーズを思い浮かべてしまいます。と言っても免許取った頃にはKHシリーズが消えていってしまいました。

中学生の頃、知り合いの大学生がその人の兄貴のMATHVを借りてきたことがあって、シャカシャカしたエンジン音とモウモウとした白煙が未だに強烈な記憶となって残っています。

RZはすこし乗りましたが、ツーリング行くときはTDRあたりといつも最後尾走らされましたね。結局2STは乗りこなせないと思って4STに行っちゃいましたが。

nthygo196146.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.17094 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 22:11
>兄貴のMATHV


今もかなりコンディションのよいH-1,H-2が取引されていますね。また
部品のリプロも出回っています。ただし、いい個体は乾燥した
アメリカの納屋に収まっていたものですね。

マッハもですが、2サイクルの気筒あたりの理想排気量は150cc程度
なんだそうです。掃気や火炎伝播速度、ピストンスピードなどなどの
要因でこのあたりに効率のピークがあるそうです。

4ストではその最適値は450ccなんだそうです。

そうすると、MVXの本命は400ccであったとか、H-1の方が効率が
よかったなどなど、なるほどと思いました。もっとも、鈴木には
タイタン250x2もありました。

FUSHIKIZ

No.17095 RE:混合ガソリンPart2 Kazuu [Windows/98] 04/08(火) 22:40
>MVXの本命は400ccであったとか

その末裔、NS400Rに乗っていました。人気は無かったけどものすげえイイバイクでした。
エンジンはパーフェクト!吹けるは、振動は無いは、そのくせ低速は前単車だったGPzより
あるは。車体も軽いし剛性もあったし、レプリカのくせにそんなに前傾もつらくなかったし(
ま、この時代ですから)。ブレーキもFrタイヤを鳴らして普通に止めれたくらいコントロラブル
でしたし。
ケムリもそんなに吐きませんでしたね。

ちなみに400ccフルサイズではなかったでしたね。125cc×3気筒ぐらいじゃなかったかな?

i118-16-121-238.s10.a023.ap.plala.or.jp


No.17096 RE:混合ガソリンPart2 MASA [Windows/2000] 04/08(火) 23:18
>MVXの真ん中シリンダー
懐かしいですね
たしか、90°V3の一次振動をキャンセルするためにコンロッド小端を重くしたのが良くなかったとか。
今考えるとこんなことをすると、多気筒化の実質的なメリットはないですね。
結局の後に蘇ったNS400ではこれをやめて、エンジンはラバーマウントになってたような。

No.17097 RE:混合ガソリンPart2 とちろう [Windows/Vista] 04/08(火) 23:55
僕も昔乗っていました。コンロッドを横の2気筒の質量ににあわせるために2倍にしていたんですよね。オイルを飛ばないようにと薄くすると真ん中が焼き付きました。後にオイル飛散防止用にとマフラーの先につけるゴム管が対策として出ましたっけ。
アンダーカウルを外すと、雨の日にプラグの接点でリークして1気筒死んだりして結構思い出深いバイクでした。

pppa2382.e20.eacc.dti.ne.jp


No.17099 RE:混合ガソリンPart2 fzs1k [Windows/2000] 04/09(水) 00:55
>当時、ホンダは2ストの経験が少なく、かなり多めにオイルを注入していた
にもかかわらず、MVXの焼き着きがあったみたいですね。

MVX開発時、真中シリンダの焼き付きで、テストライダーが亡くなったと聞きました。

バブル期になっても、依然、2輪のテストは命がけだったそうです。
高速試験中にホイールが脱落するなどといった信じられないトラブルが珍しくなく、
その方は運良く命は助かったものの、怖くなってやめたとか。


>いまの時代は。そんな執念というか、わがままな商品化は無理なのかもしれません。。。

5バルブはヤマハのアイデンティティ、のはずでしたが、
4バルブの方が優位なことがmoto-gpエンジンの開発で分かってしまって、市販車も次第に4バルブ化されています。
かつて8バルブまでテストしたそうですが、排気バルブ数を増やすと熱的に持たなくて5バルブ止まりだったのだそうです。

'88NSR250は、他の同クラスのバイクに比べてやたら速かったので、
ためしにパワーを実測したら63馬力あって(カタログ値は自主規制45馬力)、
2輪のモーターショウのブースで、知人がその事を聞いてみたら、
聞かれたその人、黙ってウンウンとうなずいたと聞いてウケました。
以前のホンダはアナーキーなところがありましたね。

ntsitm112060.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17100 RE:混合ガソリンPart2 きみたか [MacOS] 04/09(水) 02:55
世の中の環境問題の流れや、部品加工精度の問題で作れる人がいなくなったりとか、採算が取れなくなったとか、いろいろな理由があると思いますが、極めればもっとすごい所まで行ったであろう技術が次々に封印されて行ってしまうのは、残念でもあり、これも文明の流れなのかなと思ってみたり。

世の中には封印されてしまったすばらしい技術や工業製品がいくつもあると思います。2ストバイクもそうだし、ブラウン管のテレビもそうだし、無線機もそうですね。
この掲示板に集う人はそういう物をメンテしながら使える人が多いような気もしますし、密かに隠し持ってる人も多いような気がします。

という私もなぜかそういう物ばかりに引かれるようで、ガラクタ博物館一歩手前ですが。
そういう物を蒐集して至った結論が一つあります。
工業製品として性能を追求した物は地球や環境に優しくない物だ。という結論でした。
どちらを立てるかというと、今は世の中の流れが環境一辺倒だから、そういう意味では辛いですよねえ。

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No.17102 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/09(水) 11:05
>密かに隠し持ってる人も多いような気がします。

これは地方の人の方が有利ですね。おそらくRZとかγとか、相当数が
納屋で朽ちかけていると思いますよ。

というのが、250cc以下だと車検が無くて維持費が安いので、廃車にする
踏ん切りが付かないまま朽ち果てる車が多い気がする。それ以上だと
車検するかどうかで踏ん切りが付くわけで、中にはまだ整備+車検で
乗れるものの、費用を掛けるくらいなら新車か程度のよい中古へ、
ということで、ドナドナされてしまうからでしょうか。

個人的にはやはり2ストがおもしろい。チェーンを気にせずガバっと
ヘッドが剥ぎとれるのがいいですね。以前

こちら

でディオを味わったときには、20年若返った気がしました。圧縮比を
上げるためにガスケットを自作(天ぷらガードから)したりボアアップ
したり、毎日ジェットを付け替えしたり、楽しめました。

特にこのディオは、キャブの固定ネジ1本をゆるめるとキャブが回転して
フロート室が手前をむいてジェットが簡単に交換できるとか、エンジンの
ヘッドが車上のまま簡単に交換できるとか、スタッドボルトがヘッド側
からシリンダーに刺さるとか、非常にメンテしやすく設計されていたのが
印象的で、やっとこのころ、2ストの絶滅寸前でホンダは2ストのツボを
会得したのだなあ、と重いました。

今のアドレスV100は整備性劣悪。優れたメッキシリンダーとCCISをもち
ながら、この整備性の差は何なんだろう?プラグひとつはずすのに苦労
します。

FUSHIKIZ

No.17103 RE:混合ガソリンPart2 ボーリ [Windows/2000] 04/09(水) 15:18
MVXは真ん中のピストンだけモリブデン溶射してたけどダメだったようですね。
ホンダはこう言う本末転倒したような事を良くやりますね。
VTのFブレーキもちょっと整備性がなんとも言えないですね。
鋳鉄ローターが見える方が毎日乗ってくれて良いと思いますよ。
乗らないとすぐ錆びちゃいますからね。

H1やH2の方がRZV500よりも部品の入手性が良いとか言いますね。
カワサキの方が良心が有るのでしょうか?
何十年も後のモデルなのにかなり部品も底をついてるようですね。

2stは乗って楽しいですね。
適当に回転さえ保っておけばアクセルレスポンスも良いので、オフロードでは
アクセルで向き変えられて面白いです。
ただ後続車には排気ガスとオイルと泥が掛かるので迷惑だと思いますが。

No.17104 RE:混合ガソリンPart2 smd [Windows/XP] 04/09(水) 16:21
MVXは下2気筒が同時点火でしたね。Vツインと変わらんような・・・。

乗ってましたけど、MVXって自分で吐いた白煙で自分の背中が汚れるし、
一ヶ月でナンバー読めなくなるし、オイルポンプから油もれるしで大変汚れるバイクでした。
これに乗ってから、服装が黒いものに変わりましたね。(笑

とても乗りやすく、下からよく回るエンジンですが、エンブレはききませんです。
いまだに乗りたくなるバイクのひとつです。

実家にはボロボロの初期型ガンマが置いてありますが、汚すぎて誰ももっていきません。



No.17111 RE:混合ガソリンPart2 まく☆彡 [Windows/XP] 04/09(水) 23:24
>初期型ガンマ
2STはある回転域から一気にフケあがりますね。ガンマやRZはこれがかなり急激に来た様な記憶があります。もともと4STばっかり乗っていたので、横着してアクセルあけるクセがついていてずいぶんと怖い思いもしました。

>カワサキの良心
というより、ディープなファンが多いんじゃないでしょうか。カワサキ命みたいな。もちろん各メーカーそれぞれにコアなファンは多いと思いますが、カワサキはその中でも思い入れがキツいファンが多いような気がします。

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No.17114 RE:混合ガソリンPart2 taka_m [Windows/XP] 04/09(水) 23:42
久しぶりに2ストが欲しくなって、レストアベース探しにヤフオク辺りを徘徊してますが、なかなか踏ん切りが付かない今日この頃です。

部品が厳しいのは意外にホンダで、ヤマハはRZ位まではボチボチ出るらしい。
一番良いのはスズキとの評価を耳にしたことがあります。
RGどころか、GT辺りも出るなんてことが、雑誌に書かれてました。

カワサキのH1/2,KHは、メーカ在庫でなく複製品でしょう。
ZやWと同じように熱狂的な好事家が多いので、複製品がきめ細かく供給されてます。
メッキシリンダーじゃないので、融通が利くと言うのも大きいでしょうが。
最も阪神大震災で部品倉庫が壊れて以来、バッタリ部品が出なくなったようです。
後継のKR/KR-1辺りは、欠品だらけで気楽に手を出せないです。

メットインのスクータは、レイアウトが特許だらけで他社追随が至難なんだそうです。
お陰で最後発のスズキは、機能の実現がやっとで整備性まで織り込めないのだという話を聞いたことがあります。
カワサキが参入しないのも、それが一因なんだそうで。

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No.17063 雑記より「SBMの請求書」 にゃあ [Windows/XP] 04/04(金) 11:31
ほりこし様

こんにちは

4/4の雑記に、SBMの請求書が有料化になった旨を書かれていますが、
この件は、疑問点があります
箇条書きで申し訳ありませんが、具体的には、

1:家族でSBMに加入していて、3台分持っています
2:請求書がうちに送られてきますが、明細にはそのことについての記載(行)がありません
3:上記により、金額が発生していないように見えます
4:近所の方々は、請求書を送ってもらっている人は有料で、そうでない方は、店で有料と聞かされて断ったそうです
5:内訳は、確か妻がメインで、私と子供が配下になっています
6:妻は、12-13年ほど前に他社から、関西デジタルホンに乗り換えたのがきっかけだったように記憶しています
7:私は、6-7年前に、別契約J-Phoneから妻の配下へ入って、Vodafone時代に3Gにしたことにより、新規契約にさせられて、またVodafone時代に、PDCに戻したことにより、新規契約で、現在に至る
8:子供のものは、SBMになってから、ホワイトプランで追加

差し当たって、料金が発生せずに、請求明細が送られてくるので、お得です
「古すぎて対応してないだけ?」と思っていますが、実はそうではなく、基本料金に乗ってしまっているのかと考えると・・・
いずれにしても、流石、SBM!といったらよいのか、それとも会社の経緯が複雑すぎ?

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No.17065 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 11:41
現在の契約でも無料版S!ベーシックパックを外せば(外せるのかな?)無料の請求書が貰えるとか何とか。

例えば旧プランの場合は請求書が無料で発行される(有料化されていない?!)とか。
その親番号が無料で請求書を貰えるので、一括請求される別番号の分も無料になっているのか?

請求書が有料だとすると、明細にもそれが記載されると思うんですよ。
なので本当に無料なのではないかと思います。

知人はJ-PHONEの頃のプランで、請求書は無料郵送されてきていたそうです。
しかしJ-PHONEプランが廃止?か何かでホワイトプランに移行せざるを得なくなり、そこからは請求書郵送が無くなったとか。
詳しく聞いたわけではないというか、たぶん聞いても複雑で解らなかったと思いますが、J-PHONEプランやvodafoneプランなどの場合は色々あるようですね。

No.17066 RE:雑記より「SBMの請求書」 にゃあ [Windows/XP] 04/04(金) 12:17
そうなんですよね。結局のところキャリアの変遷も含め、複雑すぎなんですよね

SBMの孫さんも、自分のところのシステムを把握していない状況で、勢いで適当なことを言っているから、フォローするのに苦しんでいる(本人はそうでもないかも)という感じに見受けられます
そしてそのフォロー策が、余計に複雑にしていると...

請求書の件は、SBMに直接聞くと、次回から請求されそうなので、もちろん伏せておくつもりです(ここで公開していますが)

59-190-126-113.eonet.ne.jp


No.17067 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 12:26
私が一番面白いというかおかしく思えるのは、決算発表の場で孫さんが「パケホーダイ」と口にする事です。
自社のサービスの名称は「パケットし放題」なのに、ドコモの宣伝してどうするみたいな。

この辺りの名称は統一しちゃった方が良いですよね。
ま、ドコモ(NTT)などは「フルブラウザ」や「ホットスポット」まで商標登録してしまうという中国人顔負けの嫌らしさが出てますが、似たようなサービスが違う名称や紛らわしい名称で出てくるのも困ったものです。

No.17068 RE:雑記より「SBMの請求書」 たつわん [Windows/XP] 04/04(金) 13:28
いやー、おもしろですね。「パケホーダイ」と口にしますか。
私の中で、孫さんの高感度が上がりました。
業者の方も、ほりこしさんのこういうコメントを見習ったほうがいい。

No.17069 RE:雑記より「SBMの請求書」 ボーリ [Windows/2000] 04/04(金) 13:33
パケット契約の無い2G端末・・・4xxや3xxなんかだと無料で送られてくるようですよ。
2G端末でもパケット契約してるとダメみいたいです。うちも一時送って来なくなりましたが、急に送られてきたので157で確認したらそう言ってました。

No.17073 RE:雑記より「SBMの請求書」 YASU [Windows/Vista] 04/04(金) 21:24
そういえば、SBMは利用明細のWEB閲覧が有料なんですよね。
通話明細のWEB閲覧が有料なのは、私が契約してるキャリアでSBMだけです。
auもDoCoMoもウィルコムも明細見るのはタダですよ。(申込みは必要だけど...)
明細見られたくないのかと勘ぐってしまいますな...

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No.17074 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 22:09
明細、確かにSBMは有料ですね。
ドコモも郵送の時は有料だったような記憶もあるのですが、Webで見ることが出来るようになって無料になったかな?違ったかな。
事の発端は料金トラブルなどの解決のためという名目だったように思うのですが、ドコモは電話番号を全部記録するか一部記録するかの選択も可能です。

申し込みが必要で、ドコモショップに出向かなければいけない(たぶん)のが面倒ではありますが、通話記録という情報なだけに直接本人確認しないと設定変更できないのかなと思ったりしました。

No.17080 RE:雑記より「SBMの請求書」 猫ず http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3322126.html [Windows/XP] 04/08(火) 10:38
SBMの請求書が有料というのは、あまりデメリットを感じていなかったのですが、久々にインプレスウォッチを見てみると「教えて!Watch」というページが開設されていて、「役に立つ質問&回答」のトップに「【ソフトバンク】誰かに勝手にローンで機種変更されました! 」というリンクがありました。
で、内容を読みながら、「請求書が来なかったら、私みたいなズボラなユーザーだと絶対に気づかないだろうなぁ」と思った次第です。
そんなリンクがトップに来る会社もどうかと思うのですが、ソフトの流通やYBBからして、怪しさ漂う会社ですので、そんなものかなと…

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No.17092 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/08(火) 19:29
雑記などでも書いていますが、SBMは本人確認が甘いんですよね。
家族割などを組もうとするとそれなりに大変ですが、新規契約や機種変更は意外に簡単にできてしまう。
これはvodafone時代からだったので、両社の悪さが融合した(!)みたいになっちゃいました。

SBMは特に目立ちますが、パケット代の請求トラブルなどドコモにしてもauにしてもトラブルはあるし、どうも電話屋ってのは怪しいです。

慣れの問題かも知れませんが、SBMの請求ページはドコモのそれより解りにくくて困ります。
一体何が割引対象で、何が請求されてくるのか今ひとつ理解しにくい。

No.17098 RE:雑記より「SBMの請求書」 YASU [Windows/Vista] 04/08(火) 23:59
明細が有料と言えばイーモバイルも音声プランの方は明細が有料ですね。
データプラン系は定額なので通信明細は無いのですが、音声プランの方は通話だけでなくデータ通信量についても明細があるようです。
SBMの方はどうなんでしょ?

r214223.ppp.dion.ne.jp


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No.16967 混合ガソリン nc35 [Windows/XP] 03/27(木) 23:43
2サイクルのレース車は全部混合ですが。市販車もノーマルのオイルポンプで対応出来ない様な弄り方をすると混合になってしまいますが。2サイクル車、今はパーツが無くて大変です。(最後の2サイクル車と言われたCRM250ARですら、今は欠品があるみたいです)

燃費の大幅な向上と出力特性を高めた画期的な「AR燃焼エンジン」を
搭載した本格的なランドスポーツバイク「ホンダ CRM250AR」を発売
こちら

No.16972 RE:混合ガソリン ほりこし [Windows/XP] 03/28(金) 10:13
2サイクル、排ガス規制強化で生き残れなくなっちゃいましたね。
単純な構造で比出力も高められるから小型エンジンとしてのメリットはあったようですが、原付は「排気量は小さいが台数が多いからダメ」だとかで。
原付規制がされた時点でディーゼル規制は未だ甘かったわけですから、献金の威力はバカに出来ないんだなと思います。

No.16973 RE:混合ガソリン nc35 [Windows/XP] 03/28(金) 12:47
ホンダがもっと本気になってやれば生き残れたかもしれないですが、元々4ストのホンダで2ストのヤマハと言われてた位ですしね。あと、コストの問題ですね。規制に通る仕様にすると、余り値段が変わらないんでしょうね。AR燃焼+触媒+ちょい弄りで規制に通るんじゃないですかね、本当は。

No.16976 RE:混合ガソリン バルス [Windows/2000] 03/28(金) 19:49
 何故に突然2サイクル?と思ったら、blogの方のネタだったのですね。

 2サイクル車は排ガス規制を通そうとすると出力ダウンを余儀なくされてしまうのでないかと。
 フランスでTZR50を売ってますが(今は絶版?)、2馬力程度にされてしまっているそうで・・・・・これは排ガス規制対策というより、モペット扱いにするためかな?
 国内でも、ピークで7馬力超に達した原付スクーターが4〜5馬力に出力ダウンされ、やがて4サイクルに更新されてしまいましたしね。
 メーカーは出力ダウンさせた2サイクルより、4サイクルを選んだのでないでしょうか。

 なにしろAR燃焼の本田さんも末期は2ストを悪者扱い。本家がこれではせっかくのAR燃焼もそこまで。
 触媒も、2ストオイルでコーティングされてしまうでしょうか。

 オイルを吹く2サイクルの場合、たとえ出力ダウンしてもクリーンな排ガス?というのがイメージしづらいですが。
 私も2サイクルバイクを維持していますが、多人数ツーリングで先導する場合は4サイクルので行きます。一人でも、渋滞で背後に二輪車が来た場合は譲って前後を入れ替えさせますし。
 しかし最近免許を取った人だと、なんで譲られたか理解できないかも。白煙吹いているのを見てオイル上がり?下がり?ディーゼル?と間違える人も出るかもしれません。


 blogの方の「混合ガソリン」ですが、クロカン四駆や小型トラックではガソリン車なのに間違いで軽油を満タンにされることがあったみたいですね。
 タンク内のはドレーン(あるのかな?)から抜くとして、間違いに気づかずにセルを回してしまうとインジェクションから燃料ホースまで軽油が回ってしまってどうなるのでしょう?と考えてしまいました。

No.16978 RE:混合ガソリン nc35 [Windows/XP] 03/29(土) 02:45
>ガソリン車なのに間違いで軽油を満タン

かなり昔ですがうちの親のタウンエースが食らいました・・・。確かディーラー送りになったと思います。ただ、キャブ車だったと思うので、ドレンボルトからガソリン抜いて終わりでしょう・・・多分。インジェクションはインジェクター外して噴射させて抜くんですかね?。

No.16979 RE:混合ガソリン [Windows/NT] 03/29(土) 11:47
まぁ、新聞社もアホなわけで。
何度もニュースになるくらいなのにこんな記事を書く。
こちら
>また、軽自動車、トラックなどディーゼルエンジンの燃料となる軽油は、

p1097-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp


No.16980 RE:混合ガソリン バルス [Windows/2000] 03/29(土) 13:45
 も〜い〜くつ寝ると〜ガソリン値下げ〜♪
 と歌えるほど事態は簡単でないようですが、一般消費者は暫定税率廃止を喜んでいるんですよね?
 私は値下げは嬉しいです。

 国会と地方自治体が、無くなるのはけしからん!と主張しているのはテレビで目立っているのですが。
 うちの地元でも、道路整備費が無くなるのは大変!というイベントをやっていたので、どんな奴が反対しているのだ?と見たら、役所の主催でした。
 言い分は、道路が荒廃すると産業が滞るとのことですが、それ以前に輸送費高騰で産業がピーピーなわけで、木を見て森を見ていない?と思ってしまいました。
 お金無いから道路修理は無しね、と道路工事の凍結案がビシバシ出ていますが、これは暫定税率廃止を喜ぶ一般人へのイヤがらせかなとも。


 2サイクルと4サイクルについてですが、以前にスクーター雑誌を読んでいたら比較記事がありまして、4サイクルは排気音が大きい、と書かれていました。
 逆だろそれ?と突っ込みたくなりましたが、時代は変わったのですね。

No.16982 RE:混合ガソリン nc35 [Windows/XP] 03/30(日) 00:01
>4サイクルは排気音が大きい

単純に音圧で比べたら4ストの方が大きいような気がしますがどうなんでしょうね。2ストの方が耳に付く音(特にチャンバーを入れると)で実は4ストの方が音圧が・・・って思うのですが。

No.16985 RE:混合ガソリン じる [Windows/XP] 03/30(日) 08:23
>4サイクルは排気音が大きい

ちゃんと比較しようと思ったら、エンジンから出てる排気管を全て外さないとフェアじゃ無いかとも思いますが・・・
50ccのレースに出てた時なんかは、兎に角モンキーの音が凄かったですね。
そのイメージだと、4ストのほうがウルサイって感じですが、どうなんでしょうか?

混合と言えば、ラジコンの、メタノール燃料のエンジンは、2ストも4ストも、同じ混合燃料なんですよね。
で、よくよく考えてみたら、4ストにエンジンオイルが無いんですよ。
どうなってるの? って聞いたら、そこここから漏れる混合燃料で潤滑してるからOKなんだそうです。
合理的なのか乱暴なのか・・・

ntgifu111169.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.16991 RE:混合ガソリン nc35 [Windows/XP] 03/30(日) 18:19
2ストはチャンバー無しではねぇ・・・。

ここのBBSを見ている方は結構ご存知でしょうが耳の感度は等ラウドネス曲線と言う特性なので、うるさい=音圧が高いではありません。


こちら

No.16995 RE:混合ガソリン FUSHIKIZ [Windows/XP] 03/31(月) 01:30
なかなか難しい比較ですね。

2ストのマフラーは消音というよりは排気を引き出し、また
一部は排気を戻して充填率を上げるという複雑な働きが
ありますから、4ストのマフラーとはくらべられませんね。

しかし、グロスとして、馬力は吸入空気量、あるいは排気量
に直接比例するともいえます。

とすると、排気パイプから出るガスの量は一定で、その出方が
パルス性かどうかで決まる、という考えもある。それに
ラウドネスの伝達特性を掛けたものになりますね。

とすると、やはり2ストが不利かな。

個人的にはまだアドレスV100を飼っているので肩身が狭い
ですが、2ストが減ったせいか、駐車している2スト車の
排気オイルのにおいが妙に気になる(良い意味で)最近
です。

2ストオイルもいろいろ使ってみましたが、スズキのが
いちばんいい感じです。異論はおおありでしょうね。

FUSHIKIZ

No.16996 RE:混合ガソリン してん [Windows/XP] 03/31(月) 14:36
>も〜い〜くつ寝ると〜ガソリン値下げ〜♪
>と歌えるほど事態は簡単でないようですが、一般消費者は暫定税率廃止を喜んでいるんですよね?

元々道路建設のための「暫定」ですから、一般財源に回してまで「暫定」維持は誰も望みませんね。
「暫定」を外せばいろいろ議論出来るのでしょうけど、参院は委員会もろくにできない状態ですから。

なお、道路関係以外の「暫定」は国会を通りましたね。
こちらもかなりとんでもが混じっているはずなのに、報道されないので誰も騒ぎません。

最近は水冷4stの50原付もあるそうで。(当然大幅な馬力ダウン)
何でも対策を後回しにすると付けが来ますね。

No.17008 RE:混合ガソリン FUSHIKIZ [Windows/XP] 03/31(月) 16:59
ああよかった。復活している(涙)

何かほりこしさん最近怒っているようで、ガソリン税といっしょに
掲示板までがガラガラポンしちゃったのかなと心配しました。

個人的にも掲示板が突発事情でガラガラポンしてしまったことが
何度もあり、しかしそれはそれで踏ん切りがつきますよね。

ガソリン安くなりそうです。暫定税率は無いのが本来の姿でしょうが、
やはり急すぎます。そもそも参院を開かずに時間切れというのは
議員さぼりすぎです。参院開かなかった分は歳費を返せといいたい。

個人的には一般財源化はそもそもスジが違うと思うのですが、環境
対策に多くが賛同されるのであれば、それはそれでよかったのでしょう。

地方自治体はすでに予算を決めているので、活発な議論の中で
1、2年かけて収束するのが良かったような気がします。

そもそも地方交付金がどこにどのように使われていて、どの程度激変に
耐えれるのか知りたかった。政府は埋蔵金を使うようですが、そんな
カネがあるなら、最初からH20年度予算案のときに吐き出せ、といいたい。

北国の道路補修は大変だろうなぁ。道路を新たに作らなくても
補修に金がかかる。今回地方自治体が金欠になるので、入札や施工の
工夫でその分が節約すればいいのだけど、その分が思わぬ所で
しっぺ返しを食らうのが怖い。

個人的には福田氏はあんなものだろうと思っていましたが、以前にも
まして小沢は危険な人物だとますます確信するに至っています。

FUSHIKIZ

No.17017 RE:混合ガソリン ほりこし [Windows/XP] 03/31(月) 19:04
ごちょごちょやっていたのでご迷惑をおかけしました。
最近攻撃が多いのでその対策(単にcgiを叩いていくだけ、ただし大量)と、iモードIDへの対応検討をしていました。

ガソリン税、暫定税率分を環境保護に回すのは反対ではないですが、環境保護と道路建設って相反するものですよね。
道路をどんどん造ってみんなで自転車ででも走るのだろうか。

No.17021 RE:混合ガソリン 中村 [Linux/i686;] 03/31(月) 21:23
> ガソリン安くなりそうです。暫定税率は無いのが本来の姿でしょうが、
> やはり急すぎます。そもそも参院を開かずに時間切れというのは
> 議員さぼりすぎです。参院開かなかった分は歳費を返せといいたい。

結局時間切れになってしまって再可決だと、暫定税率はおろか、
一般財源化も無しと言うことになるのですよね。
民主党には一般財源化は死守し、税率は取り敢えず据え置いて、
一年か二年かけて議論するとか、そういうところで妥協して欲しかった。
混乱に巻きこまれる人達にはお気の毒としか言いようがありません。
民主党内の強行派の意見を取り入れないと小沢さんも党をまとめられなかった
と言うことでしょうか。

まあ、道路財源の使い道のいい加減さが表に出て来ただけでも、
良いことだったと思うしか無いですね。

No.17023 RE:混合ガソリン ほりこし [Windows/XP] 03/31(月) 21:30
一旦下がったガソリン価格が再度上がるのはインパクトが強いと思うんです。
しかも一般財源化も何もせずにという話になれば、次の選挙のネタとして大きなデメリットになるような気がします。
下手に自民党に良い子にされるより、国民の敵である的なイメージが付いてくれた方が次の選挙に期待が持てるような気がするんですけど。
ま、民主がどこまで出来るのかという話はありますが。

No.17024 RE:混合ガソリン ura [Windows/XP] 03/31(月) 22:18
僕も再度税金がかけられた時点で、でかいマイナスのインパクトが
生じると思います。

どの政党も大して期待持てそうにないんですよ。。。。
でもねぇ、自民の連中の言動を見てると、本当に麻痺しきってるとしか
思えないんですよね。国民がどう受け取るか想像できないんだろうか???
自民以外の選択、ベターではないかもしれないけど、今よりはちょっと
マシかもしれん、そう前向きに考えなければなぁと思ってます。
訳知り顔に「民主なんかには任せられない・・・」という人も多いですけど
じゃぁ自民ならどうなのよ。

今日の21時のNHKニュース見てましたが、煽る煽る!混乱混乱大混乱!
その後は食品やら光熱やらの値上げのニュースが続いてもううんざりですわ。

No.17027 RE:混合ガソリン とし [Windows/XP] 03/31(月) 23:18
ほんと、一旦下がったのを元に戻すのは、相当な抵抗があるでしょうね。
でも、ホントに必要なのか? と感じてますけどねえ。

役人なんて、なんであろうと有るだけ使え。
としか考えてないじゃないですか。
無いなら無いなりになんとかするんじゃないですかねえ。

i121-116-103-172.s04.a004.ap.plala.or.jp


No.17028 RE:混合ガソリン ほりこし [Windows/XP] 03/31(月) 23:27
原付の税金値上げの時の理論が何とも役人らしかったなぁ。
税収より徴収コストが高くなったから値上げするというのがその理由なんです。
民間企業であれば必要コストの低減を行うか、或いは赤字で売ることをやめてしまいますよね。
役所の場合は自分たちの食い分を稼ぐために余計に取ってやろうという、その短絡的理屈が何とも。

例えば余計に取るにしても、来たるべく排ガス規制に対しての云々だとか言いようはあると思うんですけどねぇ。

税金は取りやすいところから取る。
これが鉄則ですね。
そして、一度取り始めたらスッポンのごとく食いつき続ける。

恒久的減税は恒久ではなく"的"が付いているから廃止。
暫定税率は何年経っても暫定を維持ですから。

No.17050 RE:混合ガソリン あお [Windows/2000] 04/02(水) 21:59
TVとかをみていると、絶対にガソリン税が無いと道路が維持できないと言ってますけど、その使途のいい加減さ(額そのものは少ないですが意識の問題として)が露呈すると、とたんに環境保護の理由を持ち出してくるように根拠が乏しく感じられますね。

あくまでも「暫定」税率なのですから、一旦は廃止して1年ぐらい様子をみて、どうしてもまわらなければ、その時点で首相が土下座してでも課税をおねがいするような姿勢があってもいいとおもいますね。廃止してみないと節約等を始めないとおもいますからね。

それ以前にかたくなに私の意見が通らないのはあなたが悪いからだ的な姿勢がみえるのは一党政権が続いたからでしょうか。(野党の是非はともかくとして)

妥協してでも法案を通そうと言うのが責任のある政治のやり方(政権党の)のような気がします。

p3022-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp


No.17051 RE:混合ガソリン JR8 [Windows/2000] 04/02(水) 23:07
私の近所でも、ガソリン値段下がりだしました。
どなたかが「混乱」「混乱」と煽っていますが、ガソリンスタンドは特にパニックに類するような乱れもなく、まぁ、いつもよりちょっと混んでるかな? 程度に見受けられました。

                 ★

亀レスで申し訳ありませんが、FUSHIKIZ さんの発言より

>北国の道路補修は大変だろうなぁ。道路を新たに作らなくても
>補修に金がかかる。今回地方自治体が金欠になるので、入札や施工の
>工夫でその分が節約すればいいのだけど、その分が思わぬ所で
>しっぺ返しを食らうのが怖い。

北国の道路ですが、上記理由(厳しい環境という理由)で、こまめな補修している結果、見事なまでの新品道路だらけです。(笑)
首都高よりボロボロの路面した一般道を探すのが大変なくらいです。(笑)
ですので、暫定がなくなって、その分道路の補修が行われなくても、全く支障ないと思われます。むしろ煩わしい工事渋滞が減るぶん、道路の快適性が増すかも。(笑)

暫定税率がなくなると、道路工事が減るので、地元の土建関係者の生活が・・・と「お上」は言いだすでしょうが、暫定税率を復活させると、軽油の価格が上昇し、地元のトラック業者の生活・・・は、「お上」が税金で補填してくれるのかな?(汗)

No.17053 RE:混合ガソリン カントク [MacOS] 04/03(木) 07:04
実質的にはガソリン代の便乗値上げのように見えます。

暫定税額25円/Lの値下げになるかと思いましたが、
10円、20円の値下げでは、ガソリンスタンドは差額分の増益になるのでは?
25円分に更に上乗せされている消費税分の値引きも考えれば、
暫定税率廃止以上の価格差になって現れても良さそうに思います。

まるでどさくさに紛れてガソリン代、10円近く値上げされているように思うのは私だけ?

tk2021248240.takamori.ne.jp


No.17054 RE:混合ガソリン 証アナ [Windows/Vista] 04/03(木) 08:32
>暫定税額25円/Lの値下げになるかと思いましたが、
10円、20円の値下げでは、ガソリンスタンドは差額分の増益になるのでは?
25円分に更に上乗せされている消費税分の値引きも考えれば、
暫定税率廃止以上の価格差になって現れても良さそうに思います。

 これは報道されてると思いますがガソリン税は蔵出しの時点で課税されるので
 現在スタンドにある在庫分は暫定税率廃止まえの分だからですね。
 現時点で値下げしてしますと赤字です。
 ではどうして、値下げしているかというと在庫が無くなれば廃止後の税率の
 ガソリンが入荷するのでその分とあわせて想定される一か月分トータルの出荷量を
 想定してて値下げしているのです。このため 税率の廃止分よりも値下げ分が
 小さくなっています。
 また、今は少し落ち着きましたが原油の高騰で材料価格自体も遅延して効いて
 いることも影響していますね。

em60-254-203-49.pool.emnet.ne.jp


No.17055 RE:混合ガソリン ほりこし [Windows/XP] 04/03(木) 09:43
次回注目点?は値上げの時ですね。
自民党が無理矢理法案を通せばガソリンは値上げになるわけで、その時のスタンドの対応がどうなのか。
競争原理から行けば在庫切れ時まで安価に販売するスタンドもありそうですが、逆に先行値下げした分値上げを急ぐとか、すぐ在庫が無くなったから(と言って)値上げに踏み切るところとか、値下げ時よりも混乱するでしょうね。

首相はガソリンの値下げで混乱を招いたと謝っていましたが、値上げ時に混乱は起きないとでも思っているかな。

No.17057 RE:混合ガソリン nobody [Windows/XP] 04/03(木) 21:08
>どなたかが「混乱」「混乱」と煽っていますが、ガソリンスタンドは特に
>パニックに類するような乱れもなく、まぁ、いつもよりちょっと混んでる
>かな? 程度に見受けられました。

マスコミも「混乱」だとか「殺到」だとか、手垢のついた表現を紙面に躍ら
せてましたけど、一般消費者の方が余程冷静で冷めた対応でしたね。

>現時点で値下げしてしますと赤字です。

補足しますと、値下げしないと周辺の値下げしたGSに客が流れ、在庫の消費が遅く
なります。そうなると、さらに値下げしたガソリンを仕入れ・販売する機会を逸する
わけですから、ある程度値下げして売り切った方が得なわけです。
だから、今回売り切れを出したところは在庫調整を上手く行っていたところ、とい
う見方もできます。

これは経済原則に基く行動なので、価格差ができることも、在庫の赤字をかぶって
廉売することも、混乱でも何でもないわけです。


以前から書いてますけど、暫定税率は本則を改定せずに暫定税率のみを改定
しているので本則の2倍になってますけど、物価上昇を考慮すると実質的には
設定前よりも減税になってます。なので、税率は特にいじる必要はないのかな、
と思います。ですが特定財源という国土交通省の不可侵領域にする必要はどこ
にもないので、今回の事態を機に根本的に見直されることを望みます。
#小泉改革なんか比べ物にならないぐらいの、大改革ですが

No.17058 RE:混合ガソリン Tako [Windows/XP] 04/04(金) 00:13
>以前から書いてますけど、暫定税率は本則を改定せずに暫定税率のみを改定
>しているので本則の2倍になってますけど、物価上昇を考慮すると実質的には
>設定前よりも減税になってます。なので、税率は特にいじる必要はないのかな、

 減税かどうかよりも、実質価格差をみたほうがよいのではないですか。
ほぼ、アメリカの倍、イランの11倍・・・

No.17059 RE:混合ガソリン taka_m [Windows/XP] 04/04(金) 01:43
> ほぼ、アメリカの倍、イランの11倍・・・

産油国と輸入国の違いを抜きにして、単純比較するのはどうでしょうか?

No.17062 RE:混合ガソリン Tako [Windows/XP] 04/04(金) 07:36
>産油国と輸入国の違いを抜きにして、単純比較するのはどうでしょうか?

 それを踏まえたうえで、単に減税と捕らえてよいのかな?
とおもったのですが。

No.17064 RE:混合ガソリン 中村 [Linux/i686;] 04/04(金) 11:31
> 減税かどうかよりも、実質価格差をみたほうがよいのではないですか。
> ほぼ、アメリカの倍、イランの11倍・・・

日本のガソリンはアメリカを除けば先進国では安い方だと思います。
ヨーロッパだと 2 Euro/Litter はするでしょう。
アメリカもすでにガロンあたり3.5ドルとかなので 100円/Litter 程度です

環境に配慮すると言うことになると、200円/Litter 位は払えとかそう言う
都合のいい試算がどこかから出ても驚きません。

No.17070 RE:混合ガソリン vip2style [Windows/XP] 04/04(金) 17:19
環境に配慮するために道路を延長する?ことに反対ですね。
道路の補修には、現状の金額28円70銭で十分だと思いますがどうでしょうか?

この税額に、25円の環境福祉税の導入なら考えてもいいです。
そのかわり、消費税率は現状維持でお願いします。

あと、揮発油税に消費税の2重課税はご遠慮ねがいたいです。
そこら辺も含めて、見直す時期に来ていると思います。

No.17071 RE:混合ガソリン Lear [Windows/XP] 04/04(金) 17:34
> 揮発油税に消費税の2重課税

これ↑を含めて日本の消費税はある種のインチキ消費税だと思ってます。
たしか米国ではスーパーなどで購入する食料品は消費税対象外です。
外食すると課税されるが自炊なら食材費は非課税、慎ましく暮らす分にはそこそこ暮らせるという仕組みですね。
日本の消費税は広く貧乏人からも徴収するとんでもない間接税だと思ってます。

No.17072 RE:混合ガソリン Tako [Windows/XP] 04/04(金) 20:42
>日本のガソリンはアメリカを除けば先進国では安い方だと思います。
>ヨーロッパだと 2 Euro/Litter はするでしょう。
>アメリカもすでにガロンあたり3.5ドルとかなので 100円/Litter 程度です

 Euro圏は高いのは承知しています。

>> 揮発油税に消費税の2重課税

>これ↑を含めて日本の消費税はある種のインチキ消費税だと思ってます。

 インチキは、消費税だけだはありませんよね。たとえば、
こちら
所得税もだされています。
やはり、一つずつの税制とその根拠を明確にしないと、役人の食い物にされます。

No.17075 RE:混合ガソリン vip2style [Windows/XP] 04/04(金) 23:06
やはり、役人にはタイムカードの義務化
リーマンには、天引きではなく個人による確定申告の義務化
が必要ですね。

No.17076 RE:混合ガソリン Tako [Windows/XP] 04/05(土) 00:19
こちら
 日本でのガソリン価格は1982年をピークにほぼ下がり続けていました。

>物価上昇を考慮すると実質的には設定前よりも減税になってます。

”設定前より減税になる”と言う根拠は物価スライドで税率を上げると言う事
ですか?

 それとも、Euro圏並み税率にしたら、のはなしでしょうか?
他に、減税になると言う理由がわかりません。
もし、よければご教授下さい。

No.17077 RE:混合ガソリン ほりこし [Windows/XP] 04/05(土) 16:29
絶対価格で他国と比較をするのは難しいですね。
以前から書いていますが、孫さんは日本の携帯電話料金は高すぎると言っいましたが、比較対象は米国の2Gだし、土地の値段も電気料金も通信回線の料金も全部違うわけです。
その点は無視して、単に携帯電話料金がどうのこうのと言う。

ガソリンに関しても同じではないでしょうか。
税率や税額そのものでも、他の物価や社会保障の制度と比較してみないと。

確かに欧州のガソリン価格は高いのですが、ドイツなどはこのガソリンの税金で年金をまかなっているんですね。
そして日本とは違い、年金だけでも生活していくことが可能になっています。

たぶんこうした背景があるからガソリン税を上げることが可能委なったのでしょう。
もっとも、若いオーナドライバーは大反対らしいですが。

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No.16983 PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 03/30(日) 01:16
各キャリアの音声端末・スマートフォンでのPC接続時を含めたパケット通信料はどんなもんでしょ?
(すべて税抜き)

au(面倒なのでWINのみ)
割引契約なし
 定額料等:無し
 パケット単価;0.1円
パケット割WINミドル 
 定額料等:4,000円(無料通信料として使える)
      EZweb・Eメールとして4,200円が上限
      PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
      (ダブル定額の上限と扱い一緒)
 パケット単価:0.025円
パケット割WINスーパー
 定額料等:7,500円(無料通信料として使える)
      EZweb・Eメールとして4,200円が上限
      PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
      (ダブル定額の上限と扱い一緒)
 パケット単価:0.015円
ダブル定額ライト
 定額料等:1,000円(無料通信料として使える)
      EZweb・Eメールとして4,200円が上限
      PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
      (ダブル定額の上限と扱い一緒)
 パケット単価:0.08円
ダブル定額
 定額料等:4,000円(無料通信料として使える)
      EZweb・Eメールとして4,200円が上限
      PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
      (ダブル定額の上限と扱い一緒)
 パケット単価:0.05円

DoCoMo
割引契約なし
 定額料:無し
 パケット単価:0.2円
パケットパック10
 定額料:1,000円(通話料も含め、無料通信料として使える)
 パケット単価:0.1円
パケットパック30
 定額料:3,000円(通話料も含め、無料通信料として使える)
 パケット単価:0.05円
パケットパック60
 定額料:6,000円(通話料も含め、無料通信料として使える)
 パケット単価:0.02円
パケットパック90
 定額料:9,000円(通話料も含め、無料通信料として使える)
 パケット単価:0.015円
パケホーダイ
 定額料:3,900円(iモード、メール使い放題)
 パケット単価:0.02円
パケホーダイフル
 定額料:5,700円(iモード、メール、iモードフルブラウザ使い放題)
 パケット単価:0.02円
Biz・ホーダイ
 定額料:5,700円(対象機器でのパケット通信使い放題)
 パケット単価:0.02円

SBM
 オレンジはauのパケット割WIN以外は同様の割引サービスあり
 ブルーはDoCoMoのパケホーダイフル・Biz・ホーダイ以外は同様の割引サービスあり
ホワイト・ゴールド・ブルー割引契約なし
 定額料:なし
 パケット単価:0.2円
オレンジ割引契約なし
 定額料:なし
 パケット単価:0.1円
パケットし放題:
 定額料等:980円(無料通信料として使える)
      端末のメール・ウェブ利用料として4,200円が上限
      PCサイトブラウザ(PCメール含む)使用時(DoCoMoのパケホーダイフル相当)はメール・ウェブ合計で5,700円が上限
      Xシリーズ利用時(DoCoMoのBiz・ホーダイ相当)は9,800円が上限
 パケット単価:0.08円

スマートフォンだと、SBMは高くつくみたいですな...

r223233.ppp.dion.ne.jp


No.16986 RE:PC接続時のパケット通信料 GAMA [Windows/2000] 03/30(日) 08:43
ソフトバンクはドコモのコピープランをやめてしまったので、安いプランが無くなりました。
ソフトバンク同士の通話は準定額で安いですが、それ以外やパケット料金は高いですね。

No.16987 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 03/30(日) 13:04
あー、auのダブル定額の定額料間違えてますね
>定額料等:4,000円(無料通信料として使える)
      ↓
定額料等:2,000円(無料通信料として使える)
です

>>GAMAさん
明日(3月31日)までは、ブループランのパケット定額フル・パケット定額bizを受け付けてはいるんですが...

各キャリアの料金をチェックしていて気がつくのはSBMは料金が分かりにくい...
コピープランがあるのでしょうがないですか(^_^;)
でも、モバイルデータ通信のページにある【パケット割引加入時の通信料金】の中にパケットし放題の欄がないのは何で?
まあ、手直しが遅れてるだけだとは思いますけどね。
通信速度も下り最大384kbpsのベストエフォートとしか書いてありませんしね...
 実は3Gハイスピードって端末オンリー?
 それとも、まともにサービスできないから書いてないの?
と思われてもしょうがないんじゃないでしょうか。

r223233.ppp.dion.ne.jp


No.16988 RE:PC接続時のパケット通信料 [Windows/XP] 03/30(日) 13:27
auの割引無しのパケット単価は、0.2円では?(1Xだと0.27円)
こちら

先日、娘の携帯を買った時、比較しようとしたのですが、
正規料金が見つからず、定額制の比較表でようやく見つけました。
最近、auのWeb上で必要な情報がどこにあるか分らず困ります。

次は、少し前に話題になった、安心ケータイサポートの無料期間が終わるので
契約解除しようと思っても、どうすればよいか見つかりません。

契約する時はホイホイできても解除させないのはYBB並みになってきた気がします。

No.16989 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 03/30(日) 13:44
料金プランやオプションサービスなどが増えたりして解りにくくなっているのは事実だと思いますが、様々な契約の組み合わせや解除などが自由に出来ないとか、一見安そうだけれど実は組み合わせて契約しないと不便なところがある2in1など、ソフトバンク商法を真似するなよという感じ。

確かにSBM参入で価格に変化が起きたのも事実でしょうが、業界としての怪しさも膨らんだイメージがあります。

No.16990 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 03/30(日) 16:53
甲さん
0.2円はEZweb・Eメール利用時のパケット単価ですね。
というわけでauの割引契約なしのときの部分修正

割引契約なし
 定額料等:無し(但し、EZweb・Eメール利用分は、無料通話付プランの無料通話の対象となる。)
 パケット単価;PC接続時は0.1円、EZweb・Eメール利用時は0.2円
   
となります。

安心ケータイサポートは、CLUB au というサービス中のプログラムなので、わかりにくいかもしれませんね。
新しいサービスが始まったときは、オンラインだとメニューが整備されてないことが多いので157に電話するかauショップで直接手続きをするのがいいのかな?
私のau端末は、買い方セレクト開始前の機種なので安心ケータイサポートは選べず、オンラインでの手続き可否は確認できませんでした...

r223233.ppp.dion.ne.jp


No.16992 RE:PC接続時のパケット通信料 a&D [au/INFOBAR2] 03/30(日) 21:07
安心サポートは157かショップで外せます。私も昨日外しました。(ショップにて)
実は先日infobar2のボタンが突然取れてしまったのですが、ショップに行ったら安心サポートの対象外になるそうです。(外装扱いだから?)
なんか万一でも対象外があるとか意味ないプランですよね。今までの無料の保証で十分ですよ。

結局、ショップのお姉さんが不要なモックのボタンを外して、タダでくれたので、両面テープで固定して凌いでいます。

wb50proxy03.ezweb.ne.jp


No.16993 RE:PC接続時のパケット通信料 [Windows/XP] 03/30(日) 23:56
YASUさん、a&Dさん
色々ご教授ありがとうございます。
PC接続時の単価が違うとは知りませんでした。
個人では、携帯ではPCを接続して通信はしません。

安心サポートは本当に使えない保証ですね。
やはり、157で解約します。
最初は無料だからといって契約させておいて、
そのまま、解約できずに、毎月300円払ってくれることを
期待しているとしか思えません。

私の場合、個人がauで会社がDoCoMoなのですが、
私個人の使い方なら、月々の支払いは、ほぼ同じか
DoCoMoの方が安くなりそうです。
結局、端末の購入価格の差でauの方が維持費が安くなりそうです。

No.16994 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 03/31(月) 01:22
安心ケータイサポートって年間3,600円の価値があるかどうかは難しいところですね。
CLUB auの無料サービスでも全損時に10,500円の負担で済むので十分かと...

私の場合、個人のメインがau、サブがDoCoMo、サード機がSBM、会社がau。
音声端末以外はメインにイーモバのEM・ONE、サブにウィルコム Advanced W-ZERO3 [es]って、こっちは音声端末でもあるか...
参考までに個人の契約プランは
au:プランS+パケット割WINミドル
DoCoMo:タイプSS+パケットパック10
SBM:ホワイト(一昨日、パケット通信の契約外しちゃいました)
イーモバ:データプラン
ウィルコム:定額プラン+データ定額

r214223.ppp.dion.ne.jp


No.17016 RE:PC接続時のパケット通信料 Key [Windows/XP] 03/31(月) 18:12
スマートフォンで明日から新規に契約するユーザで、ソフトバンク携帯やBBフォンとの通話無料はいらないからデータ定額の料金が安いのが良いと思う人はドコモあたりにいくのが良いんじゃないですか。自分の行動範囲で、ローミングではなく電波が繋がるならEMも安い。
EMONSTER 新にねん+ご加入アシストにねん 端末代1万9980円 2000円〜5980円/月+通話料
こちら
事前情報によると、明日からソフトバンクのスマートフォンは割賦販売がなくなるので初期費も高くなります。

その代わりと言っては何ですが、ソフトバンクはインターネットマシンを含む通常端末でデータ定額は他社と同等ないし割安。音声では通常の使い方をするユーザなら、プランでみても、平均的なユーザのARPUで見ても、他社から移行した人間が平均約1800円減少していることから見ても割安で、かつ通話時間は自社無料通話のおかげでかなり増加しているので通話単価は安く、音声を中心に使うユーザはソフトバンクにするのがよろしいかと。

ソフトバンクはここ10ヶ月連続でTCA純増No.1、乗り換えユーザーの満足度でも一番ですが、それは料金面における安さがユーザの満足度に繋がったとする調査結果もあります。
携帯乗り換え満足度、ソフトバンクが1位に
こちら

No.17018 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 03/31(月) 19:11
> 割賦販売がなくなるので
>
中国人に持って行かれちゃいますからね。
SBMは資金繰りが厳しいんだろうなぁ。

> データ定額は他社と同等ないし割安
>
割安なんですか?
フルブラ料金をぶんどられるんじゃないですか?

> 携帯乗り換え満足度
>
燃費グッズと同じで、せっかく割賦で買ったのだから評価しようという所かな。
ただ"とても満足"している人が2割もいないというのがさすがです。
圏外は多いし通信速度は遅いし、まあ仕方ないでしょうが。

No.17019 RE:PC接続時のパケット通信料 a&D [au/INFOBAR2] 03/31(月) 19:47
たしかに。
やたら高い端末を買ったら無理にでもいいところを探して、自分を納得させるかもしれないです。
料金以外の要素はどうなんでしょう。特に記事タイトルのパケット面なんか評価はどうなんだろうか?
また逆に、タダ〜1万円を払えば2年間にわたりキャリア内は無料で通話できる携帯電話で、やたらに不満が出ちゃう方が問題かもしれません。

しかしGoogleの広告エンジンは優秀ですね(笑)

wb50proxy07.ezweb.ne.jp


No.17020 RE:PC接続時のパケット通信料 Key [Windows/XP] 03/31(月) 20:59
フルブラウザを使うか使わないかはドコモと同じように任意です。
ほりこしさんも多分知っているはずですが、ソフトバンクの通常端末のデータ定額は、例えばドコモと同等なのが選べる上に、使い方にもよるので一概に言えませんがパケットの下限があるプランがブルーでも付けられるので割安な場合があります。また状況にもよりますが、ホワイト学割のパケット定額が0円からというのも安い。auに対する改良プランであるオレンジもパケット単価が割引無しで0.1円なのは安い。もうひとつ、ソフトバンクだとどのプランでもメール受信は128文字まで無料。長いメールも先頭だけ受信で無料なのは、パケット代を安くするのに結構ききます。

価格ではかなり割安なのに、その割には一番といってもそれほどは満足度に差がないのは、燃費グッズとおなじように思い込みによる差があるからじゃないですか。一部の人の努力の結果でしょう。auみたいに、どこが良いのか良くわからないのに、他社に乗り換えていないユーザの間では満足度が高いというような雰囲気に持っていく宣伝力がソフトバンクには欠けているようです。

割賦で買ったから満足度が高いと言うのは、たぶんまったくの逆で、ドコモみたいに5万もだして905iを買った人の満足度は高いようです。商品の性質にもよりますが、高額な方が似たような効果が期待できます。Xシリーズは割賦をやめるようですので、買った人の満足度はあがるんじゃないですか。

No.17022 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 03/31(月) 21:26
まずドコモと違って傾斜型プランなので、プラン(オプション)を切り替えることなく使えるのがauとSBMのメリットですね。
ただし上限額はドコモより高い。

ホワイト学割の最低料金はゼロ円ですが、パケットを使わないのなら定額プランに入らなければ良いだけ。
確かに、もし何らかの都合ですぐにパケットを沢山使いたい場合は定額プランで、しかも使わない月はゼロ円である方が親切ではあるし安心感もある。
ただ期間限定のキャンペーンなので、他のプランと一緒に扱うには無理があります。

ではSBMの傾斜型プランとドコモのパケット割引を比べてみると、
1万パケットまで →ドコモ1,050円、SBM1,029円
6万パケットまで →ドコモ3,150円、SBM4,200円
それ以上(定額)→ドコモ4,095円、SBM4,200円

ちなみにドコモ真似やau真似プランは本家より劣化が激しいので選ぶ価値はないというか、それを選ぶならドコモやauを使った方が良いでしょう。

メール先行受信無料は良いかも知れないです。
携帯の場合は短文が多いかも知れないので。

そう言えばドコモの400パケット無料ってどうなったんだろう。
あれはmovaだけだったのか??

料金も重要ですが、パフォーマンス重視だとSBMは苦しいですね。
jigブラウザでもPCSB料金になってしまうし、その金額を払ったとしてもyoutubeなどを見られるのは21時まで。
音楽データの容量制限も厳しいし、スマートフォンだとドコモの1.5倍以上の料金でしょ?

ドコモ:パケット重視な人、スピードマニア
au:エリア重視な人、端末を安く手に入れたい人
SBM:準定額を使いたい人

こんな感じでしょうか?

No.17025 RE:PC接続時のパケット通信料 Key [Windows/XP] 03/31(月) 22:42
>ではSBMの傾斜型プランとドコモのパケット割引を比べてみると、
>1万パケットまで →ドコモ1,050円、SBM1,029円
>6万パケットまで →ドコモ3,150円、SBM4,200円
>それ以上(定額)→ドコモ4,095円、SBM4,200円
SBMに都合が悪いようなプランの選定とパケット量しか上げていませんが、そもそもドコモとは同等ないし割安というのはより安いプランがある場合に、高い方のプランを選ぶというのは仮定してません。
とりあえず、その全てのパターンで、ドコモと同等のプランがありますので、そちらで同等です。
しかも、例えばその1万パケットと言うのはパケットの定額ではなく、上限無しの青天井プランですから、毎月1万ぴったり使う人にはいいかもしれませんが、通常は少なめでも、時には大目に使う可能性がある人には向いていません。ドコモで上限があるデータ定額は4094円の一律料金ですから、毎月のパケットが普段は少なめでも、ある程度変動するかも知れない人には使い勝手が劣ります。学割もキャンペーンだから除外というのも変な理屈です。現に今売っているものは買えるわけで、そういう場合があると列挙されただけで、必死に否定するのもおかしな話です。
またブルーやオレンジは、単なるコピーではなく使い方にもよりますが、概ね同等で、いくつか改良されたより優れたプランです。特に有利なのは、見た目は同じようなプランであっても、ホワイトから通話無料になること、家族割りも組めるので24時間無料も可能です。あと、メール先頭128文字受信無料は使い勝手がいい。
ブルーやオレンジが少ないのは、普通の人にはより優れたホワイトがあるからでしょう。ソフトバンクの端末は、過去1年で見ると勢いがありますし、電波も総務省やソフトバンクの基準で基地局を倍増など改善も著しく、周波数の違いはあるにしても他社とそれほど大きな差はないと思いますので、他社と概ね同等の料金プランでもソフトバンクを選ぶ理由になると思います。

パフォーマンスがなにをさすのか良くわかりませんが、一部の計測サイトの測定結果のことを言っているのなら、そういうのを重視する人はドコモを選べば良いんじゃないですか。ただ、ちょいと前まではauは最高2.4Mbps、ドコモは最高384Kで、スペックは大差があったのに売れ行きにはほとんど差がなかったことから、普通のユーザには、あまり関係ないような気もします。

これからは動画などコンテンツの差が重要視されるようになるかなと思っています。今のところ、コンテンツは違法サイトも含めてドコモがたくさん持っている。そのあたりが、ドコモがまだ元気な部分でしょう。しかし、ソフトバンクにもいくつか有利な点もあります。一番はやっぱりYahoo!を抱えていることでしょう。トップがYahoo!は使いやすい。Yahoo!動画もかなり頑張っています。ブログ風の方にいちど紹介しましたが、ある調査によると、Yahoo!動画の利用率が高い。
こちら
携帯電話、動画利用率は25%・インプレスR&D調査
 インプレスR&D(東京・千代田)は、携帯電話ユーザーの25%が動画コンテンツを視聴しているとの調査報告をまとめた。「Yahoo!動画」などの無料サービスが人気で、有料サービスの利用者は全体の3%にとどまった。
 視聴している動画コンテンツは「Yahoo!動画」が40%で最も多く、「モバイルGyaO」(15%)、「ニコニコ動画モバイル」(13%)が続いた。

コンテンツも、アニメやプロ野球の放送など、そこそこ頑張っています。
アニメ「FREEDOM」、期間限定で携帯電話に
こちら
Yahoo!動画、阪神・巨人の主催試合をソフトバンクケータイに配信
こちら
わたしの知っている限りでは、過去のメディア競争では、エロを取り込んだほうが強かった。その点、ドコモが現時点では一番有利です。ただ、最近のソフトバンクを見ていると、そういうのなしでも、結構いい線いくのではないかと予想しています。

No.17026 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 03/31(月) 23:14
> 上限無しの青天井プランですから
>
だからぁ、学割の0円スタートを持ち上げたじゃないですか。

> 通常は少なめでも、時には大目に使う可能性がある人には向いていません。
>
それはね、ドコモには繰り越しという概念があるんです。
2ヶ月だけですけど、SBMのコピープランのように金額上限はありません。
コピープランのくせに何でSBMは劣化させちゃうかなぁ。
それと、余った分は通話にも使えますが、ある程度パケットを使う人なら定額の方が安心だとは思います。

> ドコモと同等のプラン
>
ウソばっかり。

> 必死に否定するのもおかしな話です。
>
私が?
あ、Keyさんが、ですよね。

> Yahoo!動画の利用率が高い。
>
これってSBMケータイでも観られるんですか?
Youtubeがダメなんだから、圧縮率の高い短い動画だけ?
Yahoo動画ってドコモやauの人向け?

> ソフトバンクケータイに配信
>
ダイジェストの細切れみたいですね。

> あまり関係ないような気もします。
>
ウルトラ高圧縮動画なら良いかも知れないですが、YoutubeなどだとHSDPAエリア外だとちょっと厳しいです。
途中でストリーミングバッファがカラになって止まっちゃう。
SBMってストリーミング再生じゃないのかな?
それにしても5Mバイトの動画を100kbps(たぶんそんなに速度は出ないと思うけど)でDLするにはちょっとダルいと思いますよ。

ネットワーク(地上も無線区間も含めて)パフォーマンスやコンテンツを語ったらSBM不利だと思います。
実際私も使ってみて、結構シビレましたから。
準定額と学生無料で攻めてください。

No.17029 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 03/31(月) 23:37
メール先行受信無料はパケット代を安くするって言っても、パケットし放題ならあまり意味がないような...
ただSMSとして配信されるので、海外に行ったときは結構便利です。(海外でのSMSの受信は無料)
通話料はドコモ・auに負けてるようですけど...

データ通信については、首都圏ならEMとウィルコムが使えるのでSBMを選ぶ意味はない。
地方でもドコモ・auを選ぶ方が安定&高速。(ウィルコムも結構使えます)

一年前に、新宿のヨドバシカメラで709SCを買ったときのこと
店員さんがコネクトカードカードが刺さったタブレットPCで契約情報を入力しながら、
「すぐ通信が、切れるんですよね」
「まあ、システムの反応も悪いんですけど」
などと愚痴ってましたが、今は改善されているんでしょうね。

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No.17030 RE:PC接続時のパケット通信料 きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/01(火) 00:10
暫く息を潜めていたと思ったら、また業者さんが擁護の業務を遂行していますね。
改善を望むユーザーからすれば、ウソを書いてまで擁護されるのは、非常にジャマですけど、業務なら仕方ありませんね。

個人格になったらまたウチにも遊びに来てくださいな>Keyさん。

No.17031 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 04/01(火) 00:17
参考までに私のサブ機であるドコモN703iμの契約を...
タイプSS+パケットパック10+ひとりでも割★50
これだと、タイプSSの無料分1000円+パケットパック10の無料分1000円の合計2000円がひと月の無料通話・通信分となり、2か月繰越できます。
これにiモード、iチャネル、オプションパックと付けて、請求は月3,733円。

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No.17033 RE:安心ケーターサポート 天狼 [Windows/XP] 04/01(火) 08:15
 いつも楽しく拝見しております。
 当方、1月に機種変更した際に、auのサイトに安心ケータイサポートの解約方法が出ていないのでメールで問い合わせところ以下のような回答をもらっていました。
 EZwebからの手続が不可というのは解約率を下げるためかと勘ぐってしまいますね。

■auお客様センター
契約者ご本人様より、以下の電話窓口までお問い合わせください。

【auお客様センター(電話窓口)へのお問い合わせ】
au電話から:157(無料)
一般電話から:0077-7-111(無料)
受付時間:9:00〜20:00
※ガイダンスにてメニュー番号「0」(オペレータ)を選択後、「3」(各種
 手続きやその他のお問い合わせ)を選択し、案内にそってお客様の情報
 を入力してください。
※電話窓口にて、改めてお問い合わせ内容をお伺いさせていただきます。

■auショップ
契約者ご本人様が、以下のものをご持参の上、最寄のauショップまでご
来店ください。

▼お持ちいただく物
・au電話本体
・認印
・ご本人様確認書類原本(運転免許証、パスポート、健康保険証、学生
 証など)
※ご本人様確認書類は、氏名・生年月日が記載されているものをご持参
 ください。なお、あらかじめ複写されたものはお受けいたしておりま
 せん。

No.17034 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 04/01(火) 08:33
SBMのS!ベーシック有料版もWebからは外せず、157への電話かSBショップに行けと言うことでした。
契約はホイホイできるんですけどねぇ。

No.17035 RE:PC接続時のパケット通信料 [Windows/XP] 04/01(火) 09:22
天狼さん
情報ありがとうございます。

>▼お持ちいただく物
>・au電話本体
>・認印
>・ご本人様確認書類原本(運転免許証、パスポート、健康保険証、学生
> 証など)

他は分りますが、認印が要るのですか?
私は、2月に娘の携帯を契約したのですが、認印は不要でした。
その代わり、学生は、公共料金の領収書が居ると言う事で、
出直す時間も無かったので、仕方なく私の名義で契約したので、
U22割引を受けられませんでした。

公共料金といっても親の名義で、住所は私の免許証で分るし、
娘が学生証を持っているのに、契約できなというのは納得できませんでした。

あんまりauの悪口を言っているとアンチと言われそうですね。
でも、目の前で1万円ちらつかせておいて、
いざとなるとあげないというのは反感を買うだけです。
実際、1Xの料金プラン廃止以来、auには失望させられっぱなしです。

ということで、U22割引を受けようとする方は、
公共料金の領収書をお忘れなく。

YASUさん

私の会社のDoCoMoの契約がiチャネル、オプションパックが無いだけです。
でも、大口の法人契約にはもう一つ割り引きプランがあって、XX掛けに・・・

SMBにも白、青、オレンジ以外の色つきプランが有りますし、
日本の携帯料金は高いと実感できます。(個人向けは)

No.17036 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 04/01(火) 10:28
常に印鑑を持ち歩いているので記憶があやふやですが、サインでOKなのではないかな?
SBショップでS!ベーシックとパケットし放題を解約した時はサインでOKでした。
新規で銀行引き落としをする場合は、銀行印が必要になるでしょうけど...

公共料金の領収書は、実際に住んでいるかの確認ということでしょうね。
融通がきかないと取るか、不正契約が横行している反動だと見るか...
実際のところどうなんでしょう?

大口の法人契約が安いのはそれなりの売り上げが見込めるわけで、合理的だとは思うけど...
私のいる会社は小さいので、そんな話が無いのがちょっと悲しい(^_^;)
社長宛にかかってくる勧誘の電話・FAXは「別荘買いませんか―」、「商品先物取引やりませんかー」、「金貸しますよー」なんて怪しいものばかりだ...

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No.17038 RE:PC接続時のパケット通信料 中村 [Linux/i686;] 04/01(火) 10:43
> 他は分りますが、認印が要るのですか?
> 私は、2月に娘の携帯を契約したのですが、認印は不要でした。
> その代わり、学生は、公共料金の領収書が居ると言う事で、
> 出直す時間も無かったので、仕方なく私の名義で契約したので、
> U22割引を受けられませんでした。

名義変更するのに印鑑証明がいるNTTの加入電話よりは
はるかにましですけどね。

No.17039 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 04/01(火) 10:53
確か携帯電話(ドコモ)も名義変更には印鑑証明が必要だったような…

No.17040 RE:PC接続時のパケット通信料 しげぞう [Windows/XP] 04/01(火) 12:28
>>そう言えばドコモの400パケット無料ってどうなったんだろう。

新料金プランでなくなったようです。movaのiモードが300→200円に値下げされているので、大きく告知されなかったんでしょうね。

iモード値上げのときに調べたのですが、新料金プランでFOMAのiモードを150円から200円にするので、FOMA旧プランの基本料を50円下げたりして、ドコモらしくわかりやすくしています。ソフトバンクも実質値上げにならないようにすりゃいいのに。
他社の後追いのために無関係なiモード料金を上げるというのは、ドコモとしては苦しい判断だったと思うのですが、みんな100円だから気にしないのでしょうね。

よくパフォーマンスの話が出ますが、FOMAハイスピードが出るまではau WINが速かった。auが勝っていたのは(だからWINなんてダサい名前だった)3年間ほどでしたが、いつかまた逆転するかもしれません。
ソフトバンクはパケットが遅いとはいえ、資金力がないこともありFOMAの後追いになるのは仕方ないと思います。3年も現状のままだと困りますが、3年後になればずいぶん改善されるのではないでしょうか?

ほりこし様の言い分だと、安くたってパフォーマンスが悪ければダメというように聞こえます。でもauは端末と基本料を合わせたトータルで安く、留守電やiチャネルも無料。さらにパフォーマンスはFOMAよりよかったと思うのですが、そこは評価されないのですか?
あとインセンティブの原資をauユーザーが支払っていると言いますが、ドコモだって904iを0円とか、3月末は905iが新規2万円だったそうで。たいした違いには思えないのですが、いかがでしょうか。

あと解約手続きの件、ドコモだってiモードの加入はマイドコモでも151でもできるのに、解約は店頭のみでしたよ(現在は変わっているかもしれません)。公平に比べないと意味がないのでは?

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No.17041 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 04/01(火) 12:49
安かろう悪かろうは良いんじゃないでしょうか。
SBMの場合はパケット定額代がauと同じでパフォーマンスはauより低い、安くないけど悪い感じがします。

> ドコモだって904iを0円とか
>
Keyさんに言わせると、904iなどという時代遅れの古い端末がゼロ円で販売されていても意味がないと言われちゃうわけで、それぞれの感じ方というヤツでしょうか。
auのインセンティブラン推進、ドコモの分離プラン推進、どちらが良いのか。
でも端末が5万円といわれると、いくら月額基本料金が下がるとは言っても高いと感じます。
シバリがないのは良いですが難しいですね。

> みんな100円だから気にしないのでしょうね。
>
フツーの人?でも話題にしていますから、やはり値上げは×でしょう。
消費者は価格に敏感になっていると思うわけで、いくら他社と同じにすると言ったって値上げは値上げ。
100円下がるのは「たった100円かぁ」ですが、値上げは「100円も上がる」ですからね。

> さらにパフォーマンスはFOMAよりよかったと思うのですが、
> そこは評価されないのですか?
>
現状でもSBMよりは良いみたいですね。
まあ、過去の話を始めちゃうとキリがないですから現状重視で。

KDDIもW-CDMA勢に合流でLTE推進らしいですから、金はかかるでしょうが(Rev.Bならばかなり節約できたのに)方式統一への第一歩かも知れません。

> 公平に比べないと意味がないのでは?
>
比べたつもりではないです。
単にSBMはこうですよと書いたまでで、ドコモはこうでauはこれこれだからSBMはこうなっているという比較をしている訳ではなく、逆にそう言う書き方をすると凄く長ったらしいものになっちゃいます。

No.17043 RE:PC接続時のパケット通信料 しげぞう [Windows/XP] 04/01(火) 15:07
iモードの解約は以前、店頭のみだったのが改善されたようで、ショップかパソコンか151で可能ですが、携帯からはできないそうです。
携帯から解約できないのは3社共通のようで、改善してほしいですね。

>>でも端末が5万円といわれると、いくら月額基本料金が下がるとは言っても高いと感じます。
いま705iは4万円ですが、いずれ1〜2万円になるんでしょうか。2万円の705iと5万円の906iになると最新機種が売れなくなってドコモが困るので、特売を除いて2万円を切らないようにするのではないかと注目しています。

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No.17044 RE:PC接続時のパケット通信料 a&D [au/INFOBAR2] 04/01(火) 17:54
こと端末スペックや通信速度では、現状のauはドコモの後塵を拝していると思います。
Rev.A端末とエリアの展開が順調であれば、多少は対抗馬としての面白い存在になったのに。。
ただ、そこまでのスペックにこだわらない層が多数を占めるという想定の下、端末のコストダウンやら、縛り強化ながら従来のインセンティブ路線を無難に追究するauの姿勢も悪くないと思います。

コストパフォーマンスというか対価は、あと××円出せば更に質が良いものを取るか、××円出してまで質が高いのは不要かの選択肢次第なんで何とも言えませんが、個人的には前者かなぁと。
ただ、SBMの快進撃とドコモの不振を見る限り、多数は安さ>性能なのかな。

3月のTCAの数字が、いろんな意味でかなり楽しみであります(笑)

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No.17045 RE:PC接続時のパケット通信料 Key [Windows/XP] 04/01(火) 19:03
ほりこしさん
>Keyさんに言わせると、904iなどという時代遅れの古い端末がゼロ円で販売されていても意味がない
わざわざ私の名前を出さずとも、904iが時代遅れの古い端末を思うなら、ご自分の判断で書けばよろしいのではないですか。私が、904を保険の話で比較の対象に出すのが違和感があると言ったのは、単に古いからダメだと言ったのでなく、904以前の古い端末は購入してもバリュープランに入ることが出来ないので、市場価値に疑問があることを指摘したものです。ゼロ円で販売されても意味がないなどと、過激なことは言ってませんよ。

ソフトバンクだと、例えばパントーン812SH、一年前の発売機種で時期は古い。HSDPAではないから速度は早くない、ワンセグでもない。24色で比較的コンパクトなくらいしか売りがありませんが、最近の売れ行きのランキングではトップになっています。速度とか、機能とか、あるいは単に価格以外面で、手軽に安心してつかえるてちょっとおしゃれとかいう要素が評価されているのでしょう。805SCなんか、812SHより安くて、ワンセグもHSDPAも付いてますが、売れ行きは812SHほどではない。812SHでも、もちろんホワイトプランや、ホワイト学割に入れます。

繰り返しますけど、速度、特にベンチマークの速度を求める人は、ドコモやEMが魅力的なんじゃないですか。ソフトバンクは、手軽におしゃれで、ホワイト、ホワイト学割で安い通話を楽しむ人とか、シャープの最新鋭フラグシップが最初に欲しい人とか、キャラーケーあるいはインターネットマシンなどの個性が欲しい人が買えばいい。

No.17046 RE:PC接続時のパケット通信料 a&D [au/INFOBAR2] 04/01(火) 19:37
必ず余計な宣伝文句が入る(笑)

さすがGoogle広告エンジン!

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No.17047 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/Vista] 04/01(火) 21:07
>繰り返しますけど、速度、特にベンチマークの速度を求める人は、ドコモやEMが魅力的
>なんじゃないですか。ソフトバンクは、手軽におしゃれで、ホワイト、ホワイト学割で
>安い通話を楽しむ人とか、シャープの最新鋭フラグシップが最初に欲しい人とか、キャ
>ラーケーあるいはインターネットマシンなどの個性が欲しい人が買えばいい。

ベンチマークの速度を求める人?
実際に使っていて、実用的なのはソフトバンク以外のキャリアなのに何を言っているのか...
データ通信についていえば、ソフトバンクなんて怖くて仕事に使えませんよ?
繋がらない、高い、遅い...
料金・速度だとEM、料金ならウィルコム、エリアならauかドコモって感じ。
私の場合はドコモのパケット単価が高い契約なので最後はauになりますけど。

スパボ一括で安売りしているんで、手軽ってのは認めます。

安いって言うのはどうでしょ?
前にも出しましたが、大学生の甥っ子曰く「21時〜25時が無料じゃないなら安くない。大体持っている人少ないし...」とウィルコムを契約(メインはau)
学生相手のキャンペーンでの比較ならAdvance W-ZERO[es]が無料で手に入るウィルコムの方が安い。

そうえいば、SBMの携帯って使っているチップはどうなんだろうな...
ドコモの905iシリーズなんざ、3D性能が無駄にいいやつ使っているんですが。

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No.17048 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 04/01(火) 21:23
知人の高校生もWILLCOMを2台目に持っています。
やはり夜型学生にSBMは余り人気がないようです。

SBM向けの東芝機はクアルコムのチップですね。
たぶんシャープもそうじゃないかな。
auが使っているようなハイパフォーマンスなものではないと思いますが、開発キットやファームが提供されるので開発コストが安く済みます。

今日から家族定額開始なのでドコモで少し話しましたが、SBMとは結構通話品質が違うなぁと改めて納得。

No.17060 RE:PC接続時のパケット通信料 YASU [Windows/XP] 04/04(金) 05:09
開発コストが安く済むのですか、端末納入価格を抑えないと厳しいSBMにはうれしいかな?

昨日、久しぶりにSBMを使ってみたのですが...
通話品質悪いですね(^_^;)
バリ3なのに、時折「プツッ」てノイズはいりました。
通話に支障が出るほどではないですけど、他キャリアと比べると...
ウィルコムの電波状況が悪いときみたいです。
端末(709SC)のせいも有るのかな?

同僚も、ドコモの家族定額が始まったのでそちらに切り替えて、それまで家族間用に使っていた805SC持ち歩かなくなってしまいました。

em60-254-250-203.pool.emnet.ne.jp


No.17061 RE:PC接続時のパケット通信料 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 07:25
> 805SC持ち歩かなくなってしまいました
>
私もその口です。
SBMは電界強度が高くてもプチプチとノイズが入ります。
810Tでも同じなので機種依存ではないのでしょう。

エリア設計の甘さと回線混雑でエラーレートが高いのでしょうが、処理にも関係しているかも知れません。
ドコモの場合はソフトミュート的にノイズを目立たなく処理しているのかな?とも思います。
いずれにしてもSBMは通話品質が悪いので、同じ無料で通話するなら明瞭度の高いドコモを使いたくなるというのは自然の流れでしょう。

家族定額用に2台持ちだった人がSBMを使わなくなると、SBM的には回線混雑が緩和されて良い方向に行きそうな気もします。

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No.16758 ブレーキディスクにひび doitmyself [Windows/2000] 03/02(日) 00:11
こちら

湘南モノレールのオーバランの原因がこれによるものかどうかは私にはわかりませんが、編成全てのディスクにひびって結構怖いですね。
それにしてもモノレールのブレーキディスクって自動車のそれよりもチャチいような。
なんだか乗るのが怖い気がします。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp


No.16761 RE:ブレーキディスクにひび FUSHIKIZ [Windows/2000] 03/02(日) 02:58
写真をあさると、

こちら

5500系ですね。とすると新しい車両(VVVFインバーター
+回生ブレーキ)。

走行はゴムタイヤ+ディスクブレーキのようですが、
かなりのアップダウンがある路線とのことで、
回生ブレーキよりディスクブレーキの負担が高かった
のでしょうか。

しかしヘンですね。開業が昭和45年とのことで、古い
重い車両が事故を起こしていないのに、ここ1、2年の
軽くて電脳制御の新造車両が事故を起こしている。

これって、良くある品質低下?なんでしょうか。

FUSHIKIZ

No.16762 RE:ブレーキディスクにひび nc35 [au/W54T] 03/02(日) 06:35
コストダウンの為にマージン削りすぎなんじゃないですか?。
それか寿命計算が間違ってるか(シュミレーションと現実が食い違った?)

wb48proxy03.ezweb.ne.jp


No.16763 RE:ブレーキディスクにひび ほりこし [Windows/XP] 03/02(日) 07:52
クラックが制動力低下の直接的原因ではないと思いますけどねぇ。
わざわざブレーキディスクにスリットを入れる加工をする人もいるくらいで。
って、これはちょっと違うか。

トヨタ車などでブレーキパッドを交換してハードに使うと、ディスクロータはクラックだらけになります。
それこそ爪が引っかかる程度のヒビが沢山入っちゃう。
でも制動力自体は落ちないですけどね、振動は感じるようになるけれど。

No.16764 RE:ブレーキディスクにひび じる [Windows/XP] 03/02(日) 08:55
>それか寿命計算が間違ってるか(シュミレーションと現実が食い違った?)

ディスクブレーキがどうかは知りませんが、僕の会社でやってる仕事でも良くあることですね。結果が違うってえのは。
シミュレーションに、人間の手が介在する不確定要素をどれだけ入れるか? 又は、結果に対して更にどれだけのマージンをいれるか? ってことをやらないと、まともな物は出来ません。
そんなこと、当たり前のようにやってます! って言ってるとこでも、実際に聞き取りすると、まるで出来ていないところが殆どですね。結構、「えい! やー!」で決めてますから。

ntgifu111169.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.16776 RE:ブレーキディスクにひび nc35 [au/W54T] 03/02(日) 18:42
鋳造不良なのかな?そこまで設計ミスがあったとは思いたくないかも。藤沢市民としてはね・・・。

wb48proxy08.ezweb.ne.jp


No.16780 RE:ブレーキディスクにひび nobody [Windows/XP] 03/02(日) 22:26
湘南モノレールの事故の件は詳細が良くわかりませんのでコメントを控えます
けど、こちらの報告書はなかなか読み応えがあります。
こちら

この事故について、発表当日の新聞報道で自動車関係者の話として、
・自動車は磨耗による影響を当然考慮している、信じがたい
・ハブは摩耗するもので、安全のために交換が不可欠という基本的な
 認識が欠けている。信じがたい

とか言われてますけど、三菱の事故の時の報道の「ハブのような重要部品は
製品寿命以上でなければいけない」というのは何だったのかと。

ゆりかもめの事故、問題の本質はフレッティング磨耗に対する理解の浅さ
じゃないかな、と思います。ハブとホイールは強固に締め付けられているから
磨耗などしない、と考えていたのではないかと。

No.17052 お勧めのサイト あきら http://sv.beautycamp.net/%A4%B4%A4%C3%A4%AF%A4%F3.html [Windows/XP] 04/03(木) 02:17
>>確実にヤレルサイトは何処でしょうか?
>ココとか高確率
>こちら

ありがとうございました。今月だけでSF5人ゲトです。

No.17056 RE:ブレーキディスクにひび FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/03(木) 14:18
>こちらの報告書はなかなか読み応えがあります。

きれいな写真がついていますね。ただおもしろいのは、本文中の表現について
巻末に但し書きがある。


本報告書の本文中「3 事実を認定した理由

次のとおりとする。
@断定できる場合
・・・「認められる」
A断定できないが、ほぼ間違いない場合
・・・「推定される」
B可能性が高い場合
・・・「考えられる」
C可能性がある場合
・・・「可能性が考えられる」

こんなあいまいな表現よりは、最初から断定できる、あるいは可能性が50%以上とか
書けばいいのに。

景気も足踏みとか、役所の文章にはわけがわからん表現が多すぎます。

FUSHIKIZ

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No.16895 非通知ワン切り 通りがかり [Windows/XP] 03/21(金) 13:27
回線の死活確認なら DAブラックホール
こちら
で、充分だと思うのですが、一体何の目的で
非通知ワン切りやってるんでしょうか???

No.16896 RE:非通知ワン切り ほりこし [Windows/XP] 03/21(金) 13:31
blogにもコメントを頂いていますが、現状ウチではSBMだけに非通知ワン切りが月2回ペースでかかってくるので、SBM絡みではないかと思いますねぇ。
こちら
コメント欄にも頂きましたが、SBMは個人情報の利用範囲が他社より広いのと怪しげな(まあNTTも十分すぎるほど怪しいが)関連会社などもあるのでイヤですね。

個人情報を売ってしまえば罪になりますが、売ろうとする先の会社ごと買ってグループ内で使うのは違法ではないですから。

No.16903 RE:非通知ワン切り さいとう [DoCoMo/N902i] 03/22(土) 02:15
考えてみたらロクな発想にならないのが・・・(^^ゞ

沢山基地の打てない台所事情なんでしょうから基地の場所(穴)探しか?

収容能力以上に増えた?加入者(低ARPU)の無言の追い出し作戦か?

加入者の分布(行動範囲)確認って恐いオチかも知れませんが?

ただ、着呼しないことも多々あるみたいですんであんまり意味が無い気はしますね(笑)

proxy261.docomo.ne.jp


No.16904 RE:非通知ワン切り でんわや [Windows/XP] 03/22(土) 08:49
固定電話にも非通知ワン切りがかかってきます。かなり広範囲に週に一回程度の割合ではないかと思います。オフフックしてもすぐに切れてしまうので電話番号の使用確認かと思いますが目的がわかりません。

No.16905 RE:非通知ワン切り YASU [Windows/Vista] 03/22(土) 13:53
固定電話へのワン切りと言えばα-LCRなどのLCR機能付きの電話を使ったことが
あると機能を殺した後もデータ更新のために接続しに来ていましたね。
去年あたりで更新サービス終了しているはずなんで違うでしょうが...
目的が分からないとちょいと不気味です。

r223233.ppp.dion.ne.jp


No.16906 RE:非通知ワン切り じる [Windows/XP] 03/22(土) 16:58
僕のドコモには、月1回位のペースで非通知ワン切りが来ますよ。
ほりこしさんには来ないようなので、ひょっとしてSBMでも、来る人と来ない人がいるかもですね。
しかし、この非通知ワン切りって、相変わらず コレだ! って言う確固たる理由が解らんですね。

ntgifu111169.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.16907 RE:非通知ワン切り ほりこし [Windows/XP] 03/22(土) 19:02
どういう基準で非通知ワン切りをかけているのか。
SBMの番号をMNPでドコモに持ってきたら非通知ワン切りはなくなったので、何らかの情報、事業者しか知らない情報が業者に流れているのではないかな。

No.17032 RE:非通知ワン切り Beep [Windows/XP] 04/01(火) 01:42
SBMの2G新規受付終了ということで壊れた白ROMの2G機を
修理にだして、土曜の昼過ぎにホワイト契約しました。
月曜に気が付くと非通知ワン切りが来ていました。
まだ誰にも番号を教えていないに、気持ち悪いですね。
修理費は\6300以上と言われていたのですが、部品処分
なのでしょうか?基盤交換がタダでした。

w171164.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17037 RE:非通知ワン切り YASU [Windows/Vista] 04/01(火) 10:35
新規でも電話番号は使いまわしだから、誰にも教えてないっていうのはあまり関係ないようです。
実際に、番号の合っている間違い電話を受けたことありますから(^_^;)
で、「解約後は番号を使い回しするんですよー」なんて話を間違い電話をかけてきた相手とちょっとばかりしてしまいました。

使いまわしの期間は、半年だったかな?
(実際はもっと短いケースもあるようですが)

r214223.ppp.dion.ne.jp


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