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No.17201 国の財政は夕張以下 まく☆彡 [Windows/XP] 04/18(金) 23:22
こんな記事がありました

<財務省>国の財政は夕張以下 試算示す 4月18日20時20分配信 毎日新聞

財政は夕張以下かも知れないけど、そこで働いてる連中は夕張の市役所あたりで働いてる人の何倍くらい、給料貰ってるの?

nthygo196146.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.17202 RE:国の財政は夕張以下 nobody [Windows/XP] 04/18(金) 23:33
国と夕張の最大の違いは、国は通貨を発行できるけど夕張は通貨を発行
できないということですね。なので両者を比較しても意味がありません。

財務省も無駄な資料作る暇があればもっと建設的な仕事をすればいいのに...

No.17206 RE:国の財政は夕張以下 vip2style [Windows/XP] 04/19(土) 01:57
この時期に、このような試算を発表する意図は何でしょうね?
そこに興味があります。

No.17208 RE:国の財政は夕張以下 YASU [Windows/XP] 04/19(土) 04:55
国の財政が夕張以下って事は自分たちは無能ですって公表するようなものなのに...

em60-254-196-215.pool.e-mobile.ne.jp


No.17210 RE:国の財政は夕張以下 証アナ [Windows/Vista] 04/19(土) 08:06
>この時期に、このような試算を発表する意図は何でしょうね?
そこに興味があります。

財務省の命題は財政収支の均衡です。支出超過にあることを示して
均衡にもっていきたい。しかし、自分たちの給料は減らしたくない。
予算は死守したい。となると増税したいということじゃないでしょうか。
日本の財政は危機的な状況とあおることで増税を国民に納得させたいのでしょうね。

私は、増税すると経済成長率が鈍化するので税収の自然増を目指すのが
一番だと思いますが、残念なことに日本の官僚は国よりも自分たちの
懐を潤すほうが大事なように思えます。

em60-254-223-138.pool.e-mobile.ne.jp


No.17215 RE:国の財政は夕張以下 ほりこし [Windows/XP] 04/19(土) 15:27
米経済も投資家的?には底を打ったみたいな見方が広がって来ました。
リセッション入りなのかとの思いも後退でしょうか。
実際には投資家が安心感を覚えて数ヶ月は実際のレベルでは経済状態は回復しないと思うのですが、米国式の経済立て直し法と日本のそれを比較する良い機会なのかも。

日本経済を強固にすれば税収も増えると思いますが、インフレ気味に持っていくと公務員給与より民間のそれの方が高くなってくるので奴らは気に入らないのかなとか、要らぬ考えをしてしまいます。

橋下知事の予算カットに首長が怒りまくるという大阪が、むしろ国政の縮図のような気もしますが。

No.17262 RE:国の財政は夕張以下 vip2style [Windows/XP] 04/22(火) 05:38
赤字は増えているのですが、日本全体からすればバランスシートが大きくなっただけで、無問題と強がることも出来ます。
実際大阪市の裏金問題のように、結構隠し財産とかありそうだし、国が保有している土地建物の評価はすごく安くしてそう。
もしもの事があれば、ドサクサにまぎれて持ち逃げするため?かもしれませんが。

今現在、政府は便宜上国債を発行して、それを日銀が市場を通して買い上げていますが、
いざとなれば、日銀券ならぬ政府券を発行して国債を償還できます。

ただ日銀が国債を際限なく直接引き受けて信用創造により通貨供給量を増やすにしても、政府券発行により直接通貨供給量を増やすにしても、その財源はあなたの預金通帳や年金保険の積立金です。
むしろ通帳残高がかわらないので庶民受けは増税より良い?

財政再建については、世界中で食料品の高騰に見られるようにインフレ気味になってきましたので、無理にインフレを抑えず、あえて積極財政が望ましいように思います。
減税(消費税3年間無しとか?)や、クリーンエネルギーの建設、ハイテク分野や基礎研究への投資。財源は国債発行。
失敗すれば政府券?で庶民に付け替え。

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No.17209 RE3>恋は盲目 きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/19(土) 07:00
 Keyさんがどれだけ頑張って主張しても、都内にほぼ圏外になる駅が放置されている状況は異常。そこはウィルコムもきちんと使える場所なのに。
 純増が順調だから、ファン的にはそれでいいと思うのですけど、なぜ実感できないような技術力を強調するのか、やるならとっととブログを作れと多くの人が望んでいると思うのですが。ここでネガティブ意見を覆そうと必死になっても無駄だと思いますし。
 純増に貢献している人たちの多くは、多分技術力なんて気にしていないし、文句付けているのは我々マニアだけだから、必死で擁護しなくても大丈夫ですよ。

 「 とにかく、長文でブログ級の主張はダメだぜ。 」

P.S. ひま〜さんへ。純増のレスは随分前にしましたよ。全体で100万純増は予想できなかった、と。

No.17212 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/19(土) 08:42
> 小電力型レピーターはソフトバンクが始めて実用化した
>
ウソはやめましょうね。
大量にばらまいたのはSBMが初めてですが、レピータ自体は古くから存在する既存の技術です。
他社に先駆ける技術はSBMにはありませんよ。

50Mbps以下の線でも実用的な(ここは重要)QoS機能があると発表されているのですか?
携帯電話の音声レートは12.2kbpsですが、VoIPをやりたいんですよね?
だったら200kbpsくらいの帯域を占有させないとダメなんじゃないですか?

No.17213 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/19(土) 09:24
もうひとつ。
VoIPには帯域も必要ですが遅延管理も必要です。
QoSを魔法の言葉のようにとらえているのかも知れませんが、そもそもの帯域幅がどうなのかとか考えるべき事は沢山あります。

IPでの遅延管理はauがRev.Aで行っており、なかなか優れたものです。
ドコモもVoIP的なプッシュトークがありますが、遅延が激しすぎて実用的とは言えない。
もっともこれは無線区間もIPベースなので、その遅延もあるのですが。

この辺りを考えると技術のないSBMがどこまで出来るのか、楽しみです。
またNTTのせいにしたりして泣き言を言わなければいいですが、孫さんは自分の出来ない自称に突き当たると全部他人が悪いと言い始めますからね。
FTTHにしてもエリア展開にしても泣き言ばかり言っている。

No.17214 RE:RE3>恋は盲目 ゆきんこ [Windows/XP] 04/19(土) 14:07
Keyさんへ
> あとYahoo!BBのADSLモデムは、一番最初の8Mのタイプから
> QoSを実装していて、固定電話の代わりに使えるIP電話としては
> 日本で初めて実用化されたBBフォンの音声を伝送する部分に
> 使われています。50MのADSLで使われているQoSは従来のタイプより
> 高度なQoSです。
あのぉ〜、じゃなんでYahoo!BBのADSLを使ったBBフォンは相変わらず
品質悪いのでしょう?音が途切れる、雑音が混ざるのは当たり前ですが。
もちろん、交換局からの距離や条件にもよるんでしょうけど、
仕事でやっているとかなり悪い品質だという印象が強烈に残って・・・。

> 8MのADSLでも、BBフォンの64Kbpsの音声データは実用的に
> 伝送してますので12.2Kbpsもあればフルレートの携帯の音声は
> 問題ないでしょう。問題は、最初は無料で配りたいとするまでの
> コストで実用性能を確保できるかどうかでしょう。
電話屋からみれば実用的とはとても言えませんが・・・。
遅延時間にしても最低150ms程度。この時点で携帯電話の遅延時間を
超えていませんか?
これではR値が良くてもクラスCとなってしまい、携帯電話のクラスBに
劣ってしまっています。

また、如何にネットワーク周りが、帯域はともあれプアであるかは
単純にデータ通信時にpingを打ってみるだけでもわかります。

平日日中に東京の山手線内で試してみると、大抵はDoCoMoとWILLCOMが
120ms超、auが150〜170ms程度、SBMが200〜350msくらいです。
なぜかSMBは電波状況が良くてもジッタが多く安定しませんでした。
これでも無線系だけの問題と言えるのでしょうか?

No.17216 RE:RE3>恋は盲目 Keyじゃない [Windows/XP] 04/19(土) 17:47
YBBが品質悪い場合はとくに解約しているはず
残り500万回線は問題がないでしょう

携帯の場合も同じで、悪ければ解約すればいいし


i58-89-131-156.s04.a027.ap.plala.or.jp


No.17217 RE:RE3>恋は盲目 YASU [Windows/Vista] 04/19(土) 17:59
>YBBが品質悪い場合はとくに解約しているはず
>残り500万回線は問題がないでしょう
>
ADSLそのものが減少傾向にあるので、500万回戦の保持は難しいのでは?
私の周りでもADSL→光って人は多いです。(特に一戸建ての場合は)

>携帯の場合も同じで、悪ければ解約すればいいし
携帯の場合はスーパーボーナスでの契約だと解約は簡単じゃないですよね?
そのあたりはスルーですか?

m006173.ppp.dion.ne.jp


No.17218 RE:RE3>恋は盲目 Key [Windows/XP] 04/19(土) 19:40
前スレ 〓さん
>『Keyさん自身の願望』ばかりですね
さて、どうでしょうかね、どっちかというと反対派の人たちが言うことの方がそうなって欲しくないという願望でしかないとおもいますけど。単なるソフトバンクマンセーでない現実的な意見を書いていると思います。ソフトバンクが買収で参入した時、最初は料金についてはノーコメントを貫き値下げしませんでした。私は、将来(と言っても2,3年程度を想定)戦略的な値下げをする可能性があると書きました。多少は願望も入っているかもしれませんけど、現実的な意見と思っています。反対派は、買収に使った金額が大きな借金になっていることや、ソフトバンクは儲け主義であるからそれはありえないと否定しました。実際にはMNPの時のプラン、およびその後の携帯業界初の基本料千円以下でありかつ夜9時まで自社定額のホワイトで戦略的な値下げは実現したと考えています。

さっささん
> Keyさんがどれだけ頑張って主張しても、、都内にほぼ圏外になる駅が放置されている状況は異常。
何をどう頑張ったと言うのですか。そもそも私がなにをどう頑張ろうと、ソフトバンクの電波をきっさっさんが気に入ることは難しいと思います。PHSの方が本気でソフトバンクより電波が良いと信じているのなら、ソフトバンクをやめてPHSのみにしたらどうですかね。基地局の増加に伴い外部機関への委託調査では2006年6月比で電波の満足度が26%向上したという調査結果もあります。きっささん以外の人では、電波が良くなったと思う人はかなりいるようです。

No.17219 RE:RE3>恋は盲目 GAMA [Windows/2000] 04/19(土) 20:29
>戦略的な値下げをする可能性があると書きました。

コピープラン追従停止の約束破りのことでしょうか?
結局金がないから追従できなかったんですよね。
つまり、

>ソフトバンクは儲け主義であるからそれはありえない

という言い分が的を射たと言うことですか。

予言は、どこかはマッチするように言うものです。
ある部分は当たりある部分は外れる。
Keyさんも同じで、自分に不都合な部分に触れずに都合のいいところだけを書きまくるから、一見正しいように感じるだけです。
詐欺の常套手段です。
後付の言い訳も同じです。

Keyさんの書き込みを見ていると、少し前までは過去の栄光にしがみついた感じ。
そこが論理的に否定されると、今度は自分の書いたとおりになった、オレは神だって感じの自慢。
相変わらず都合の悪い点はスルーで、自分は凄いんだぞと言うところを強調。

>電波の満足度が26%向上した

凄い数値ですね。
元々がすっごく悪かったから向上の余地がまだまだあるんですね。
こんな事何の自慢にもならないのに、堂々と書くところがKeyさんのオツムの弱さですか。

ここまで必死になるのですから、そりゃあ儲からないとやってられないですよね。
掲示板の宣伝書き込み一文字いくらという風だと、沢山書けば儲かるって話ですか。
無駄な長文も金のためなら納得です。

No.17220 RE:RE3>恋は盲目 きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/19(土) 20:29
金鳥さっさです(笑)

>何をどう頑張ったと言うのですか。
いつも頑張ってまんがな。日々の工作活動、なんかわからんけどお疲れさんです。

>そもそも私がなにをどう頑張ろうと、ソフトバンクの電波をきっさっさんが気に入ることは難しいと思います。
au並とは言いませんが、今のFOMA並になったら満足できると思いますよ。
公約達成!なんて言いながら、ウィルコムより弱い駅があるとはねえ・・・

>ソフトバンクをやめてPHSのみにしたらどうですかね。
私の勝手でんがな。これからも比較調査は続けまっせ。

>きっささん以外の人では、電波が良くなったと思う人はかなりいるようです。
私も前よりは良くなったと思っていますよ。まあ、前が余程ダメダメちゃんだっただけの話ですよん。今もまだまだですね。

No.17221 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/19(土) 21:25
> さて、どうでしょうかね、どっちかというと反対派の人たちが言
> うことの方がそうなって欲しくないという願望でしかないとおもいますけど
>
ああいえばこういう。
Keyさんは他人のことをどうこう言える立場ではないことを自覚すべきです。
反対派?ネガキャン?被害妄想もいい加減にしていただきたい。
世の中、Keyさんの都合で動いているわけではないんです。

No.17222 RE:RE3>恋は盲目 おきゃなん [Windows/2000] 04/19(土) 22:19
読み物としてはKeyさんの書き込みは面白いと思いますけど。
なんだか最近は「いじめられっ子」のように見えてちょっとかわいそうです。

情報提供側が流してくる「情報」が正しいか否かは
「自己責任で取捨選択」ってことなのかなぁとしみじみ思う今日この頃です。

No.17223 RE:RE3>恋は盲目 GAMA [Windows/2000] 04/20(日) 00:44
Keyさんに何を言っても変わらず、常にSBMなりソフトバンクを持ち上げ続けるのでしょうね。
だったら自分のblogで主張しろといっても、掲示板に書き込むことしか請け負っていないとか、とは言っていなかったかな。
古風な荒らしには違いないですけど。

No.17224 RE:RE3>恋は盲目 きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/20(日) 01:05
>だったら自分のblogで主張しろといっても、掲示板に書き込むことしか請け負っていないとか
総合書込請負業 株式会社Key(笑)
事業内容:インターネットでの非難記事に対する火消し書込み業務。

冗談は抜きにして、そろそろ真面目に考えたほうがいいと思いますよ、Keyさん。

No.17225 RE:RE3>恋は盲目 [Windows/XP] 04/20(日) 02:45
ほりこしさん
>ああいえばこういう。
>Keyさんは他人のことをどうこう言える立場ではないことを自覚すべきです。
>反対派?ネガキャン?被害妄想もいい加減にしていただきたい。
>世の中、Keyさんの都合で動いているわけではないんです。

Keyさんはきっとこう言うに違いない(^^;

ああいえばこういうのは皆さんのほうではないでしょうか。
SBMに対する反対やネガキャンをしているのはみなさんですよ。
それにわたしの都合で世の中がうごくはずがないし動かすつもりもありません。
わたしは事実にもとづいて現実的な意見を書いています。

ですよね、Keyさん。

fla1aam012.fko.mesh.ad.jp


No.17226 RE:RE3>恋は盲目 Key [Windows/XP] 04/20(日) 05:32
No.17212 RE:RE3>恋は盲目 ほりこしさん
>> 小電力型レピーターはソフトバンクが始めて実用化した
>ウソはやめましょうね。
原文を変なところで切り取ってきてますが、元は。
>これまでは業務用の大き目のものしかなかったのを、家庭に設置するタイプの小電力型レピーターはソフトバンクが始めて実用化したもので、免許情報だとドコモやauもソフトバンクに習って採用するようです。
これがウソだというなら、どこが業務用ではなく、家庭に設置するタイプの小電力型レピーターを初めて実用化したのか教えていただけますか。私の知っている範囲では、ソフトバンクのはずですが。念のために、総務省の免許情報で、包括免許の話をしていることからも判るように、日本での話です。PHSのホームアンテナは小電力型レピーターではなく基本的に移動機と同じ扱いのはずですよね。
>50Mbps以下の線でも実用的な(ここは重要)QoS機能があると発表されているのですか?
前の文章をもういちど読んでいただけますか。8MbpsのADSLでもQoSは実装されていて、実用的なBBフォンとして実用化されています。
ソフトバンク、ブロードバンド電話事業「BB Phone」を正式発表
こちら
> 通話で使用するパケットは、QoSを使用して通常のデータよりも優先して転送される。

フェムトセルに関しては、ソフトバンクだけでなくドコモやってます。
こちら
ソフトバンクのフェムトセルの実験公開に刺激されたのか、一ヶ月とは経たないうちにドコモもフェムトセルの開発を発表し、ソフトバンクより半年は早い2007年秋に実用化を見込むとしてました。一般的な商用のIP網を使うソフトバンクと違って技術的な難易度の低い専用の光回線で、7月に公開して実用化を見込む秋までは目と鼻の先の3ヶ月かそこいら、とっくに実用化してよいはずですけけど、なぜか遅れているようです。ソフトバンクが順調なら5月に試験サービスを開始すると追い越されてしまうかも知れません。HSDPAの開発も数年は早く着手したのに、ソフトバンクにサービス開始で1ヵ月と少ししか差を付けられませんでしたが、今度はどうなるのか。ドコモの技術力のダメっぷりを象徴しているような気がしないこともない。

No.17227 RE:RE3>恋は盲目 Key [Windows/XP] 04/20(日) 06:14
上で、ドコモのフェムトセルの実用化はなぜか遅れているようだと書きましたが、後から下の記事を発見しました。世間にはあまり知られていないだけで、すでに展開しているということだそうです。失礼しました。
こちら
>尾上部長は「我々は2007年からフェムトセルの商用で展開している。

No.17228 RE:RE3>恋は盲目 GAMA [Windows/2000] 04/20(日) 08:20
>どこが業務用ではなく、家庭に設置するタイプの小電力型レピーター
>を初めて実用化したのか教えていただけますか

こんなのどーですか??
こちら
こちら
違法ですけど、PDCの頃から売ってましたよ。
家庭用から業務用まで色々種類があり、合法版もドコモKDDI共にありましたが気軽に使えるような価格ではなかったはずです。
その後ドコモ,KDDI,vodafoneの3事業者対応版を作って安価に売るとか何とか言っていましたが、乱立のデメリットが多いと言うことで中止になったんじゃないかな。

No.17229 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/20(日) 08:34
QoSがあってもYBBのIP電話の品質は悪いって事ですか?
というかQoSを使うも何も帯域が狭すぎるというか、名前だけのQoSなんじゃないでしょうか。
それで、ちゃんとした(本当か?)ものを50Mbpsの線に実装した。

レピータなんて昔からいくらでもあるわけですが、日本で始めて韓国製のレピータを合法的かつ大量に設置したのはSBMが初めてだと思います。
日本初を自慢したいのなら、注釈をいっぱい付けて頑張ってください。
そういえばADSLか何かでも日本初がどうのこうのと書いてはボロを出してましたね。
他にアピールする点がないのは解りますが、日本初に必死になっても…

ついでに、日本初かつ日本一複雑なスーパーボーナスで解約クレームを急増させた点に関しても触れてください。
え?不利な点には決して触れないのが依頼主との契約だって?

フェムトセル。
Keyさんはどう定義しているのか書いて貰わないと。
フェムトセルという言葉が最近は流行っているようですが、ナノセルとかピコセルなんてものもあってドコモは結構前から売っています。
ただしこれもレピータと同じで乱立リスクが大きいので、まともな事業者ならば配るようなことはしないはずです。

No.17230 RE:RE3>恋は盲目 GAMA [Windows/2000] 04/20(日) 08:57
Keyさん、日本初を自慢したいなら業界初の2年シバリのスーパーボーナス、密かにコピーをやめたコピープラン、口先だけの46000局、ワンクリック詐欺にヒントを得たY!ワンプッシュ契約(その後クレームに耐えきれなくなり中止)、請求書有料化などの明らかな部分で自慢した方が良いでしょ。

そもそもソフトバンクは技術がないのだから、技術的な面で自慢するのは墓穴を掘るだけだと思いますよー

No.17231 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/20(日) 10:31
8MbpsのADSLだと上り速度は理論最大でも1Mbpsに満たないですね。
この帯域でVoIPはマトモに通るんですか?Keyさん。

ただYBBのADSLは値段が高いので、他のISPを選んだ方が得でしょう。
日本のADSLの価格を下げたとかって孫さんと千本さんが、ウチが元祖だいやいやウチが本家だみたいな言い争いをしていますが、どちらも安くないんですよね。

No.17232 RE:RE3>恋は盲目 ゆきんこ [Windows/XP] 04/20(日) 10:42
そうそう。
Yahoo!BBフォンも、輻輳してパンクしたことありましたよねぇ。
大規模の障害を起こしてから半年後もまたやってしまったこと。
クリスマスのあの晩の悪夢は忘れませんねぇ。

機器の故障に起因するものではなく、純粋に呼制御を処理しきれず
オーバーロードしただけ。甘く見すぎですね。
他の業者も輻輳ありましたねぇ。NTT西・東日本も含めて。
ただし、その後の対応でのスピードは速かったです。

Yahoo!BBフォンの障害情報みていると、吐き気がでそうでしたよ。
毎日何十件も障害情報入ってきて・・・。
一般には公表できないでしょうねぇ、こんなに障害あったら。

SBMの障害も他キャリアと比べると断トツに多いですよ。
全部、一般利用者に公表すればいいのに・・・。
都合悪いところを隠しすぎですよ。

No.17233 RE:RE3>恋は盲目 Key [Windows/XP] 04/20(日) 11:43
前の方のレスも含みます
>No.17214 RE:RE3>恋は盲目 ゆきんこ
私のところは、8MのADSLの時は速度が下り500Kbpsくらいでかなり悪い環境でしたが、音質的にも特に問題なかった。まあ、この辺は個々の環境にもよるようで、人によっては音が悪い例もあったようです。当時のQoSは完璧ではなかったかもしれないので50MbpsではADSL区間でもQoSが効く様に改良したのでしょう。

他の人も言ってますが、BBフォンはY!BBのほぼ全員が加入しています。これの実用性がなかったら、4百数十万も使われていないでしょう。

ほりこしさん
こちら
> 弊社は日本で最初に小電力の携帯電話の圏外を解消するシステムを開発・製造・販売致しました。
>地下の飲食店・事務所・雑居ビルの携帯電話の圏外地域をつなが〜る携帯電話中継器で快適通話エリアに致します。
こちら
>ビルの地下でもケータイが繋がる全キャリア対応・即日使用可電話中継システム
こういったのがあるのは知ってました。これは家庭用の小電力リピーターではなく業務用ですね。飲食店も、事務所も、雑居ビルも業務のための施設です。少なくとも家庭用とは書いていない。総務省の免許を取得できないと言うことは正式な無線局の種別にもあたらない。価格もソフトバンクに比べると高い。違法か合法はともかくとして、家庭用に設置するタイプの小電力リピーターはソフトバンクが最初に実用化して、安価に大量に設置した実績が小電力レピーターの包括免許が取得可能になる規制緩和に繋がったと言って問題ないようです。揚げ足を取りたい人には別かもしれませんけど。

ドコモのフェムトセルなり、マイクロセルやピコセルの定義は私が聞きたいくらいです。ドコモは従来の屋内に設置するタイプの小型基地局を、さらに小型化したからフェムトセルだと言っているようですが、新しいサービスを始めたという話は聞かない。ソフトバンクのフェムトセルは、単なる電波を改善し速度を向上する基地局としての役割だけでなく、割引プラン(例えば24時間自社無料)や使い方も特定ユーザのみ使えるとか、FMCとして日本の携帯の新しい使い方をリードする期待がもたれます。ま、こう書くと必ずドコモがすでに法人用として実用化しているとか言って噛み付く人が出てくるかもしれませんが、家庭で使えるフェムトセルで料金が安くなったり速度が速くなるサービスを提供するキャリアとしてはソフトバンクが先陣を切る可能性が高そうです。

>そういえばADSLか何かでも日本初がどうのこうのと書いてはボロを出してましたね。
そうですね、ソフトバンクの業績として世界で初めて12M高速ADSLを実用化したことを紹介したら、知性とマナーにかける人がなにを勘違いしたのか、日本で最初に1.5Mで商用サービスを開始した長野の話を持ち出してきて、私の話を否定しようとしてボロを出したことがありましたね。

No.17234 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/20(日) 12:40
Keyさんに何を言っても無駄なようなので、SBMが「日本で最初に韓国製家庭用リピータを大量に配りまくってネットワークパフォーマンスを落とした最初の事業者」としておきましょう。
それで免許条件が変わったと主張したいんですか?
アンタバカですかと言いたくなっちゃいますけど、まあいいか。
Keyさんだから。

フェムトセルでSBMが何か新しいサービスを始めるんですか?
それは良いことです。
ドコモやauが新機種発売と時期を揃えるような形で新サービスを導入してきましたが、SBMは何も出来てこなかった。
準定額を完全定額にするくらいだと新しいとは言えないですが、何か特徴的サービスに期待したいですね。
新しいサービスより先に、私としては屋内圏外を何とかして欲しいです。
圏外屋内の隣の部屋とか隣の家にフェムトセルが設置されれば、設置者の回線代と電気代で圏外が無くなってくれるなら嬉しいですね。
ついでに通信速度も、ドコモ並みとは言わないまでもせめてauなみにはなって欲しい。

フェムトセルの定義はドコモになど聞きたくないですよ。
私はKeyさんに聞きたいんですよ。
どう定義すればSBMが一番持ち上げられるのか、Keyさん的にはどう定義したいのかなと思って。

No.17235 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/20(日) 12:52
Keyさん、SBMやソフトバンクを持ち上げたい気持ちは解ります。
それが仕事だとすれば余計ですね。
でも、事実に反することを主張されても困ります。
誤った認識で書いて、それを訂正するというのは良くあることですがKeyさんの場合は確信犯というか何というか。

Keyさんの常識が世の中の常識ではないのです。

たぶんKeyさんの事実に反する書き込みを見て、多くの人が不快に思っていると思いますし、そういった意見を頂戴します。

掲示板は自由な議論の場であるべきですが、Keyさんの書き込み、ウソは目に余るものがあります。
本意ではないのですが、これ以上の荒らし行為が続くようであればアクセス制限等を考えさせていただきます。

No.17236 RE:RE3>恋は盲目 GAMA [Windows/2000] 04/20(日) 12:58
Keyさんはエコじゃないです。
無駄に掲示板の書き込みを消費するし。

それにしてもすごいな。
仕事なのかそうでないのか知りませんが、仕事として書いているのなら業務に忠実。
しごとでなくやっているのだとしたら頭おかしいとしか言いようがないです。

アク禁が正解だと思います。

No.17237 RE:RE3>恋は盲目 Lear [Windows/2000] 04/20(日) 14:11
> 私のところは、8MのADSLの時は速度が下り500Kbpsくら
> いでかなり悪い環境でしたが、音質的にも特に問題なか
> った。
> まあ、この辺は個々の環境にもよるようで、人によって
> は音が悪い例もあったようです。

【ウソ】は良くないですよ【ウソ】は。
そう言うSB誉め殺し止めませんか?、【SBがとっても迷惑ですよ】

YBB ADSLは使ってましたしBBフォンも多様してましたが音質は悪いは、高周波は乗って「キーン」と鳴るは、通話はブチブチ細切れになるは、こと音声品質に関しては有線なのに【SBM携帯電話なみかそれ以下です】。
はじめは機器故障かと思いましたがレンタルADSLモデムの故障で ADSL8M+VoIP ⇒ ADSL8M+VoIP ⇒ ADSL12M(VoIP内蔵) を3機器を乗り換えましたがBBフォンの音声品質はなんら変わりませんでした。
そもそもADSLはPC等々の常時接続がメインで各家庭に導入されるのがあたりまえ(BBフォンのみは少数)で、とうぜんPCで通信利用させながら同時にBBフォンが普通に使用される事は想定されてしかるべきですが実際は同時使用(PC使用中に電話をするorその逆)するとBBフォン側は最悪の事態となります。
電話機も色々試しました、コードレスフォンじゃなくて電話単機能のシンプルな電話機とか、宅内配線を介さずに 外線⇒ADSL+VoIP⇒単機能電話機 の最小構成最短結線とか、結果、BBフォン音声品質に目立った改善は無し。
ちなみにどの組み合わせでもNTT回線音声品質に問題はありませんでした。

我家ADSLの環境(過去形):
 8M⇒12M
 共に下り約3Mbps/上り約1Mbps
 安定、変動の並は少ない
 NTT収容局まで約2Km、この距離なので 8M⇒12M でも上下速度に変化無し
 ISNDが減って行く傾向でしたので後期ほど安定感増

これ↑でも(後期でも)BBフォンの音声品質はSBM携帯電話なみかそれ以下でした。

音声音質は最悪でしたのでルール設けて使用してました、BBフォンで電話かける(使い方を知っていればNTT回線からも電話可能なので)ときは「いまからBBフォン使うよ〜」と一声かけて暗にPCやWiFiゲーム機を使うなと警告orいまPCを使ってるか確認が必要でした。

BBフォンの良かった所:
いまでもたぶんそうですが個人宅で契約できる音声通話サービスで対米国際電話は最安値です、二番目はNTT光電話かな?
そもそも我家がYBBを契約した主たる理由がコレでした。
ちなみに我家と通話先米国宅はSkypeに移行したので今は我家のBBフォンメリットは無くなり、回線増強も考え今はFTTHに移行してます。

余談:
レンタルADSLモデムの故障ですがサポセン電話がとても繋がり難いかった点を除けば対応はとても良かったです。
機器の故障は1回だけでしたが ADSL8M+VoIP ⇒ ADSL8M+VoIP の段階で下り速度が少々低下した旨を伝えたらYBB側の提案で ADSL8M+VoIP ⇒ ADSL12M(VoIP内蔵) とさらに機器を変えた経緯があります。
ちなみに契約は 8M のままである事を確認し、支払いが勝手に 12M 増えていない事も確認済み。

No.17238 RE:RE3>恋は盲目 Lear [Windows/2000] 04/20(日) 14:32
> 他の人も言ってますが、BBフォンはY!BBのほぼ全員が加入しています。
> これの実用性がなかったら、4百数十万も使われていないでしょう。

これもダウト。
いまでこそBBフォンなしの低価格プランがありますがADSL契約数増加躍進中のその時期にそのプランは無かったはず。
BBフォンなしの低価格プランが無く基本料金内に含まれて自動でついてくるものを断る人は居ません、というかそもそも契約上当時は外そうにも外せない仕様だった。
更に契約上はBBフォンが使えて機器も接続すれば使えても物理的にVoIP側に電話を繋がずにBBフォンを使用しない人(スプリッターで分離後に直接電話機を繋いでNTT電話を使用)はそこそこ居られるようです、音声音質関連で。

なのでBBフォンはY!BBのほぼ全員が加入している事がすなわち実使用に問題がない事の証明にはなりません。

そうそう「4百数十万も使われて」この数字の出所を教えてください。
よろしくお願いします。

No.17239 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/20(日) 14:50
私の周りにもYBBのADSLを使っている人はいますが、BBフォンを使っている人はいません。
ひかり電話を使っている人はいます。
私もひかり電話は使っていますが、従来型IPホンの通話品質を知っているが故に最初は不安でした。
しかしひかり電話は局までがBフレッツとデータ共用(帯域は別に確保されている、YV放送中継伝送と同じような感じ)で、そこから先は別になるので品質の心配は無用でした。
ドコモのマイクロセル小型基地局もBフレッツを使って同じようなことをやっています。

なので従来のYBBの線にそのままVoIPを乗せるのは無理がありそうです。
で、仕方なく50Mbpsの線のサービスを開始したのではないかな。

G711で音声部分だけで64kbps(G729で8kbps)食っちゃうので、安定にこの帯域と遅延を管理するのは結構大変なはず。
普通?のADSLなりにG711を乗せてみると、意外に通話品質が悪いんですよね。

#あれ?KeyさんってYBB使ってるんでしたっけ??

No.17240 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [DoCoMo/N904i] 04/20(日) 15:12
>エコじゃない
>
Keyさんの場合はエゴですから。

No.17241 RE:RE3>恋は盲目 Key [Windows/XP] 04/20(日) 15:34
No.17235 RE:RE3>恋は盲目 ほりこしさん
>Keyさん、SBMやソフトバンクを持ち上げたい気持ちは解ります。
たぶん、お分かりになっていないと思いますが、私は業務で書いているのでもなければ、ソフトバンクを応援するために応援しているのでもない。

基地局もそうですが、私独自のフェムトセルの定義などないですよ。ドコモはこれをフェムトセルと呼んでいるから、私もこれがドコモのフェムトセルなんだなと理解しているのに過ぎない。
こちら

ここのところ世間でフェムトセルが注目されてきたのは、従来型のマイクロセル基地局に対して、通話料金の割引などフェムトセル独自のメリットを期待してのことと思われますが、それがフェムトセルと呼ぶための必須条件というわけでもないでしょう。
こちら
>新フェムトセルのメリット
>既にNTTドコモによって開始されている従来型のマクロセル基地局に対して、新しいフェムトセル基地局が 実施された場合のメリットを示す。
>・通話圏外の解消・減少
>・データ通信時の通信速度の向上
>・通話料金の割引(総務省の見込み)
>・携帯電話事業者の投資負担の軽減[2]

>No.17237 RE:RE3>恋は盲目 Lear [Windows/2000] 04/20(日) 14:11 NEW
>【ウソ】は良くないですよ【ウソ】は。
わたしの家のBBフォンは問題があって、実用的に使えないとどうやって調べたんですか。YBBの8M時代はベンチマーク522Kだったかな、速度が遅かったが、BBフォンは実用的に問題なく使えたのは事実です。他人に家のIP電話がさも使えないかのようにでたらめ言わないでください。12M に換えて3年くらい経った時期だったか、1度、音質がやけに悪化したことがありますが、サポートに電話を書けたら回線調整でもしたのか直った。
>これもダウト。
「BBフォンはY!BBのほぼ全員が加入しています。」これは、YBB加入者の9割かそれ以上はBBフォンを契約しているので本当です。

なぜ、ほぼ全員が加入していたかというと、言うまでもなく標準ではBBフォンがセットで付いてきたからですが、中にはBBフォンに問題があるといってBBフォンのみ契約を外した人もいました。当時サポートに申し込めばBBフォンのみ外すことは可能でしたし、そうした人もいます。 Learさんと同じく、使い物にならないほど問題があったら、多くの人はそうしたでしょうし、そもそも、その前にYBBにすると、電話機が使い物にならなくなるという評判が立って、契約数が500万もいかなかったでしょう。

No.17242 RE:RE3>恋は盲目 ゆきんこ [Windows/XP] 04/20(日) 17:24
ほりこしさん
> G711で音声部分だけで64kbps(G729で8kbps)食っちゃうので、
> 安定にこの帯域と遅延を管理するのは結構大変なはず。
> 普通?のADSLなりにG711を乗せてみると、意外に通話品質が
> 悪いんですよね。
実際にはペイロード長に応じて各種ヘッダが生じて・・・。
それを考えて帯域設計をし、音声専用で運用しても絶対に安定しない。ましてや、ADSLはめまぐるしくスループットが変化するし、ジッタやパケットロス率の変化も激しい。これじゃいくら帯域があったとしても高品質は維持できませんよね。
実際にVoIPのシステムを組んだことがある経験者じゃないと、いくら言っても分かってもらえないでしょうねぇ。
だから、高品質を求められる法人向けIPフォンサービスでYahoo!BBはでことごとく失敗し、今では解約の嵐の末に鳴りを潜めるに至ったというのに・・・。


〜〜〜(以下、なんたらでーのぱくり)〜〜〜
ここでカッとなってチャージするのは愚の骨頂ですぜ。>みなさん

お前の理論の正しさを立証してみたければ、実際にやってみろ!
それができなければ、机上の空論だ!

No.17243 RE:RE3>恋は盲目 [Windows/XP] 04/20(日) 17:28
Keyさん
>たぶん、お分かりになっていないと思いますが、私は業務で書いているのでもなければ、
>ソフトバンクを応援するために応援しているのでもない。

じゃぁなぜここまで他人のレスに必死になってSBM擁護の書き込みをするんでしょうね?
Keyさんがなぜここまで一生懸命になってるのかサッパリわからないですね。

Keyさんがここに書き込みする目的って何なんでしょう?
是非教えてください。

おそらく・・・

『事実とその事実に基づいた意見を書いているだけです。』

とでも言うのかな?

でもそれは違うと思うよ。

fla1aam012.fko.mesh.ad.jp


No.17244 RE:RE3>恋は盲目 ほりこし [Windows/XP] 04/20(日) 18:27
ゆきんこさん

某通信方式でバックボーンの総IP化と音声のVoIP化が検討されているのですが、無線区間までVoIPにすると帯域を食ってしまってもったいないという問題で、だったら従来と同じく無線区間は独自圧縮方式で、基地局の所でそれを一旦リニアPCMに戻してからVoIPにしようかとか色々議論されています。
(G711で200kbpsの帯域がいるのではないかと見積もられている)

音声を通すというのと、それを実用レベルに持っていくというのは大変な違いですね。
なのでauがRev.AでIPベースのTV電話をやっていますが、これは立派だと思います。

SBMがフェムトセルのデータをYBBの線にうまく流して音声まで通せたら、ある意味これも立派だと思いますがどうなるか。
それをあたかも出来ているように、未来を絶賛しても始まらないんですけどね。
出来たときに評価すればいいわけですね、この手の技術というのは。

No.17245 RE:RE3>恋は盲目 Keyじゃない [Windows/XP] 04/20(日) 19:24
じゃぁなぜここまでKeyのレスに必死になってSBMたたきの書き込みをするんでしょうね?
みなさんがなぜここまで一生懸命になってるのかサッパリわからないですね。

みなさんがここに書き込みする目的って何なんでしょう?
是非教えてください。

i60-35-90-74.s04.a027.ap.plala.or.jp


No.17246 RE:RE3>恋は盲目 7階 [Windows/XP] 04/20(日) 19:43
Keyよ、お前ほんまにうっとおしいよ。
傍から見ててもすでに「キモチワルイ」レベル。

はやく悪禁にしてください→管理人

202.163.208.51


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No.16175 2.4GHz用パラボラ反射器 JR8 [Windows/2000] 01/20(日) 22:37
2.4GHz垂直アンテナにパラボラ反射器をつけてゲインを稼ぐ記事を見つけました。
こちら
反射器を自作するための型紙もアップされてます。
見るからに効果ありそうですが、電波法的にどうなんでしょう?

No.16176 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 ほりこし [Windows/XP] 01/20(日) 23:52
電波法上は問題ないのではないでしょうか。
一見反射板に見えますが、実は美感を向上させるためのものかも知れないし、それがたまたま電波を反射したのかも知れない。
電波法59条の解釈にも似た怪しさはあるものの、違法とするにはかなり敷居が高そうです。

No.16177 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 Lear [Windows/2000] 01/21(月) 01:53
元記事を失念しましたが海外の記事で普通の売り物の無線LANアクセスポイントにパラボラアンテナを接続してブーストは無しで2点間通信の距離記録を取ってたものがありました。
地球の丸みで直線距離が取れずに互いに山の上からの送受信して、間には雑音源の都市を挟まないようにして400km?位までは認識できたみたいです、データが流せたかどうかは不明ですが。

No.16178 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 vwD [Windows/2000] 01/21(月) 09:06
土壁の田舎でメルコの11b のLANcard(Lucentchip)数枚
持っていまして、親機もメルコ11bでは2部屋で通信不可
ゆえにcoregaの無線ルータも追加して使ってましたが
DELL1501note\6万を買ったら家中何処でも使えます。

ダイバシティーantの適切な設計とRFデバイスの高性能化
で見通し1から2kmはいけるようですね。
OLPCのXOlaptopが2kmだそうです。

No.16179 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 vwD [Linux/i686;] 01/21(月) 10:47
loop ant & cornerRefを計画中
でしたので 参考になります。

上記1501DELLnoteにて
linux100%-2(1380円)という雑誌の
おまけDVDRom 起動でUbunntu7.1 有線LAN接続
無線はまだ設定していません

vistaより良い早い綺麗 起動diskのbios設定のみで
実用になるとはlinuxもずいぶん簡単になりました。
辞書を日本製にしたらもうwinは要らないと考えます。

No.16183 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 Lear [Windows/XP] 01/22(火) 09:56
元記事発掘しました。

「Long Distance WiFi Trial」(PDFファイル)
こちら

使った無線LANアクセスポイントはコレと同等品らしいです(PDF13ページ参照)。
こちら

無線LANですが既存の売り物で特殊条件下ではここまで届くのですね。
パラボナアンテナで指向性を強めてあとは球面との戦い。
流石に300kmOverだと直線指向するには地表をかすめつつ山to山なんですね(PDF16ページ参照)。

伊豆諸島位の距離間なら飛び石でリレー中継して有志でも無線LAN接続できてしまうかもしれない?

No.16184 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 vwD [Windows/2000] 01/22(火) 12:08
特小trv.最近のものは1mw1km近く届くとかいてありますね。
携帯のdiviceの進化に伴う結果でしょう。

アメリカ仕様の無線LANは100mwもOK?
パラボラもかなりgainが有りそう
50mwを合成して100mwかな
日本では10mw以下くらいが適法
アンテナが技術適合を受けていないと違法
JARD上納金は幾ら 掛かるのでしょう

No.16185 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 FUSHIKIZ [Windows/2000] 01/22(火) 14:34
>無線LANですが既存の売り物で特殊条件下ではここまで届くのですね。

たとえば、一時一番売れていたメル子のWLAR-PCM-L11なるルーターと、
一番売れていたWLI-PCM-L11Gなるカードで見通し実験(ガラス窓越し)
をしましたが、2Mbpsで200m以上いきます。これは驚きでした。

別に外付けアンテナせずとも、カードの面(メルコのルーターは一時
カードが入っていた)をあわせるだけです。

ですから、11bの場合は必ずパスワードをかけないと危ないですね。

我が家でも我が家のルーターから電波98%、近所(出所不明)からの
YahooBBパスワードなしが64%で電波来ています。ということは、
都市部はロハでつながる環境もおおいでしょうね。

くわばらくわばら

FUSHIKIZ

No.16186 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 Lear [Windows/XP] 01/22(火) 16:54
>メルコのルーターは一時カードが入っていた

AT電源の24時間消費電力に負けてFDDオンリーの初代PC Linuxルータ(NICx2、FDD、M/B、VGAカードのみで構成)をあきらめ導入した2代目BBルータが不調にて知人が11gに移行して余った11bをロハで譲っていただき3代目ルータとして使ってますが(長い前置き)入ってますね。

突然無線が飛ばなくなったので開けたら入ってました、PCMCIAカード型で。
カードを抜き差ししたら復帰したという落ちでした。

>近所(出所不明)からのYahooBBパスワードなし

YBBのADSLは今でもルータ機能なしの純正ADSLモデムなのでしょうか?
今でこそWindowsXP SP2でOS側でちゃんと設定すれば何とかなる部分もありますがYBB運営開始時はWin9x/2Kでしたので共有フォルダを世界に公開してる人がずいぶん居られましたね。
YBB無線LANパックってもしかして近くにマンションでもあればFON等のアクセスポイント探すより・・・。



No.16190 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 やまもと [Windows/XP] 01/22(火) 19:46
ウチは集合住宅なので鉄筋コンクリートの壁がある隣(隣も我が家なのです)まで飛ばない。

そこで秋月で仕入れた5/8λ(だったか?)の外部アンテナに付け替えて、ルータ(WBR2-G54/P)を別の隣家との壁際に移動し壁にアルミフォイルを貼ってダイバシティーアンテナにしたら54Mbpsで無事に繋がっています。

元々、取説によればアンテナはダイバシティ方式と書いてあるんですがビームの方向などは何も書いてないのは不親切です。メーカーが総務省に提出した設計書にはダイバシティ方式と書かれているはずだし、外部アンテナ接続用のコネクタも付いているんだから問題ないのではと考えていますが、外部アンテナは接続不可なのかはわかりません。

盗聴の危険は、実施する前に電波を探ってみたのですが何も受信できないので、まぁOKでしょう。

No.16191 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 nobody [Windows/XP] 01/22(火) 22:22
>アンテナが技術適合を受けていないと違法
>JARD上納金は幾ら 掛かるのでしょう

JARD云々は関係なしに、普通に無線局の免許を取得すれば済む話では?

かなり昔にも書きましたが、実際に2.4Gのアマ局として免許を取得された方の話を
聞いたことがあります。普通に免許が下りたそうです
#あまり詳しい話は書けないのですが....

No.16193 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 FUSHIKIZ [Windows/2000] 01/22(火) 22:41
>突然無線が飛ばなくなったので開けたら入ってました、PCMCIAカード型で。
カードを抜き差ししたら復帰したという落ちでした。

メルコの製品、素のorinocoカード(11b)が入っているのが多いですね。おもしろい
のは、WLI-USB-L11GなるUSBな11b子機ですが、これも同じカードが入っています。
この製品は便利でした。USBがあればUSB、PCMCIAスロットがあれば中身のカードを
させる。

我が家にはWLAR-8000なるADSLのAnnexA無線ルーターがあるのですが、これにもカードが
入っていた。これもルーターのファームウェアが供給されているので、仕事先で
廃品利用のルーターとして使っています(10BASE-T端子がひとつしか無いので、それがWAN側で、LAN側は無線しかない....)。中身のカードはorinoco由来ならどこのメーカーのも
ささります。

我が家では、格安で売っていたNECのWL11CBなるorinocoを代わりに挿していますが、
OEM先の署名はチェックしないみたい。NECのATERMはドライバーやソフトの出来が悪い
ので、アクセスポイント側に挿して、中のWli-PCM-L11G相当を子機側で使って
います。

以前ADSLを24Mbpsに増速した(あまり速くなっていない)ので、無線ルーターも
11gに変えましたが、もともと11gって54Mbpsに程遠いですね。

11b,g混在だとプリアンブルが11bと同じなので、15Mbps程度でしょうか。ルーター
を11g専用にして(プリアンブルを11g仕様にして)、例のフレームバーストとか
して20Mbps超える程度です。フレームバーストといっても、単なるスーパー
フレーム(パケットが大きい)のとレスポンスタイムをケチるだけです。bのパソコン
があるので結局b,g混在に戻しました。。。

無線LAN各社を見ると、数キロ届くアクセスポイントとアンテナ売っています。
すごい時代だなあ。格安で、昔の電電公社のパラボラ回線より速い
伝送路が確保できるなんて。。。

>ウチは集合住宅なので鉄筋コンクリートの壁がある隣(隣も我が家なのです)まで飛ばない。

鉄筋コンクリでは、廊下にアクセスポイントを置くのがミソみたいですよ。いわゆる
ダクトというやつかな。。。

FUSHIKIZ

f093adsl55.coara.or.jp


No.16194 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 ほりこし [Windows/XP] 01/22(火) 22:46
山の上のホテルと街中をリンクしたとか、多摩川の両岸をリンクした(神奈川と東京になるので有線で結ぶとコストが高い)話を聞いたことがあります。
多摩川の方はたいした距離ではないので安定接続が可能なようですが、10km以上の距離になるホテルの例だと天候や風(アンテナが揺れる?木々が揺れてフェージングが起きる?)に左右される面が大きいとか。

WiMAXやXGPだとFWA用のバンドや規格があるので、僻地へのリンクがかなり楽になると思います。

> 普通に無線局の免許を取得すれば済む話では?
>
他の通信に影響を与えないことを証明?しないといけないので、都市部だと難しそうですね。
でもYOZANはISMバンドを使ってWiMAXを張っているのかなぁ。

No.16195 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 kazz [Windows/2000] 01/23(水) 01:38
>ウチは集合住宅なので鉄筋コンクリートの壁がある隣(隣も我が家なのです)まで飛ばない。

戸建てのほうが、断熱材にアルミ箔が使ってあるのでシールドが効いて、1Fと2Fでもなかなかフルスピードにはなりません。
窓に近づけて外回りで繋いでいたり・・・。

No.16197 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 Lear [Windows/XP] 01/23(水) 11:48
> 中身のカードはorinoco由来ならどこのメーカーのもささります。

突然放置していた実験予定をリマインドされ思い出しました^^;
光電話契約でロハで借りているルータNEC RT-200NEですがカードスロットで無線LAN機能が追加できます。
ところがこれ用の無線LANは専用品SC-32NEでのみしか機能しないらしくしかも専用品はレンタルのみというおいしい商売?
沖電気 RT-200KIの専用品SC-32KIには互換動作品がいくつか確認されているとのこと。
SC-32KIをRT-200NEに挿したら動くらしいということ。
この2点からSC-32KI互換動作品はRT-200NEで動くか?を試そうと考えてそのまま放置してました^^;

ほりこしさんところは沖電気 V110Mでしたね、これも専用品ということになってますね。

No.16198 RE:2.4GHz用パラボラ反射器 ほりこし [Windows/XP] 01/23(水) 11:55
そう言えば無線LANの設定項目がありますね。
ウチはNTT品をひかり電話専用に使い、pppなどはNECのルータにやらせています。
ひかり電話自体も汎用ルータで出来るらしいですね。

No.17211 無線RANのこと 教えて [Windows/XP] 04/19(土) 08:18
WIIを持っています(WIN-G54/YBB)でWIFI(ワイファイ)ができますか?

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No.17170 RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 10:53
一杯になってしまったので、立てます。
>No.17167 RE:>恋は盲目(4/13) のいんさん
きっささんの指摘も一理あるかなと思って賛成しておきましたが、強いて言えばどちらも正解でしょう。要するに、そこまでする必要を感じなかった理由のひとつに、敷居が高く感じられたというのも含まれます。

>No.17168 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこしさん
ソフトバンクグループのIPネットワークに携帯のバックボーンを統合する話は、バックボーンのオペレーションコスト低減と、高トラフィック耐性でホワイトプランをなるべく長期にわたって維持できる要素を構成していると思います。

>No.17169 RE:>恋は盲目(4/13) きっささん
マグレで純増トップをとることはあっても月30万はないと書いてましたが、11ヶ月連続でトップになったのはマグレではないと思いますし、最近は月30万も取りました。10年後の予想に興味がないのなら最初から寝言呼ばわりして必死に否定する必要もないのではないですか。私は、10年後に2位ないし1位をとる勢いがあるのは、現在のキャリアを評価する要素として意味があると思って書いてます。つまり、伸び盛りの企業であり、それも単なる一過性のものでなく新しい技術を積極的に採用してきた実績があるなど長期的にも見込みがあるということです。

No.17171 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 10:58
blogにも書いたのですが、SBM使いな人(都内在住)は通信速度低下がますます激しくなってきたと言っています。
東京エリアで33万人も増えたのだから厳しい状態なのでしょう。

Keyさんは
> 高トラフィック耐性でホワイトプランをなるべく長期にわたって
> 維持できる要素を構成していると思います。
>
と書かれていますが、実際にはそんなことはないですよね。
あくまで希望的観測であって、現状のネットワークはダメダメって事ですよね。

No.17172 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 11:06
Keyさん、ついでにもう一点。

純増は東京などでは確かに多いのですが、auやドコモに負けている地域もあります。
落ち目のドコモにさえ負けています。

Keyさんの主張する「SBMの実力が認められた」のは東京エリアでの話でしょうか?

No.17173 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 11:52
ほりこしさん
>> 高トラフィック耐性でホワイトプランをなるべく長期にわたって
>> 維持できる要素を構成していると思います。
携帯ネットワークのボトルネックは、バックボーンとは限らず特定の地域の基地局の密度や基地局の収容能力、電波の帯域や方式にもよりますから、バックボーンが高トラフィック耐性で有利だとしても、それだけで速度が低下することがないとは言えないでしょう。

ホワイトが始まったとき、ユーザが少ないからできた、すぐ破綻する、1年も持たずに値上げすると言う声がネットの一部にありました。私は、バックボーンの統合による高トラフィック耐性実現の見込みや、今後は基地局数が増える見込みであると言った理由で、(よっぽど大幅に増加した場合は募集停止もありうるが)ホワイトを長期にわたって維持できるだろうと予測しました。ホワイト開始して1年以上経ち、1200万ユーザを越えましたが、まだ募集は続けています。これは、現在までの範囲では当たったと考えています。

現在、たぶんネットワークがもっとも空いて速度が出そうなのはEMですから、速度が欲しい人はソフトバンクをやめてEMにする方がいいんじゃないですかね。

>純増は東京などでは確かに多いのですが
SBは東京や九州は多めですが、キャリアの勢いとしては特定地域ではなく、日本全体の純増で見ています。

No.17174 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 12:00
するとKeyさん的には、バックボーンは強力だが無線区間が悪いから速度低下が起こっているとお考えですか?

> 日本全体の純増で見ています。
>
3月度は「たまたま」北陸や四国で他事業者に負けたという認識ですか?

No.17175 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 12:19
> 速度が欲しい人はソフトバンクをやめてEMにする方が
> いいんじゃないですかね。
>
最近はEMも1Mbps前後、場所によってはドコモより遅くなっています。
音声端末での通信速度を見るとSBMはauよりも遅いわけで、Keyさん的には「通信を求める人にSBMは不向き」であるとの認識ですね?

No.17176 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/17(木) 12:54
Keyさん
>最近は月30万も取りました。
確かに30万超えましたね。私は一度もないというより、これが基調になることはないだろうと書いたのです。つまり、コンスタントに30万以上を続け、2位に差をつけながらということです。
当月も全体で100万以上の純増があり、純増2位のauも50万でその差はわずかに4万と、圧倒する強さとは言えないですね。
>新しい技術を積極的に採用
中継局免許の基地局で安価にエリア展開し、結果速度の低下や輻輳を招いた他社にはない技術力のことですか(笑)。

k175061.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17177 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 13:13
ほりこしさん
私の話とは別な話に持って行こうとしているようですが、申し訳ありませんけどIPバックボーンへ統合が将来にわたって長くホワイトを維持できる条件を形成していることと、ある場所である人が計った速度が低下したと言う話とは関係ないと思いますよ。純増も、特定の地域で、特定の期間SBMがなぜドコモに劣ったのか分析したいのならご自分で書けばよろしいかと。2007年度で267万6500増加したのは日本全体の話です。

>Keyさん的には「通信を求める人にSBMは不向き」であるとの認識ですね?
そんなことを言った覚えはありませんが、ネットが今は空いていて平均的に速度がだせそうなことと、現時点でHSDPA 7.2Mbpsで携帯で最速を謳い文句にしているキャリアはEMですので、速度が欲しい人はEMが良いんじゃないかという話をしました。
通信というのは幅広い概念です。ベンチマークで計るようなダウンロードの速度を求める人や、ソフトバンクはPC定額を提供していませんから、そういうのを求める人にはソフトバンクは不向きと思いますが、通信一般だとどうでしょう。通話に強いキャリアの同じ端末でデータ通信も一緒にやりたいとか、インターネットマシンを使ってみたいとか、いろんな要素があります。HSDPAが出てくる前は、auが通信速度ではドコモよりかなり優っていましたが、売れ行きはほとんど同じくらいだった。

No.17178 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/17(木) 13:34
横レス失礼します。
>純増も、特定の地域で、特定の期間SBMがなぜドコモに劣ったのか分析したいのならご自分で書けばよろしいかと
Keyさん、他人の掲示板に長文の書き込みをさんざん行っておきながら、この言い方はないのではないですか。
ほりこしさんは、別にあなたの書き込みを期待しているわけではないし、あなたこそ主張を書きたくるのであれば、ブログを開設して自分のところで行うべきでしょう。
あなたがしている行為は、他人の庭に入って咲いている花を摘み取って、自分の好きな草花に植え替えているのと同じですよ。

k175061.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17179 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 13:54
>No.17176 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっささん
昔の話ですが、私のこの書き込みに対して
>私は純増30万を越して増加率でトップになるのに2年はかからないんじゃないかと見ていますが、
>それより早いかも知れないし、それより遅いかも知れません。

それに対する、きっささんのコメント
>744 名前:きっさ 投稿日:2007/03/08(木) 09:35:16 [ C3TPRhcM ]
>keyさんには申し訳ないけど、純増30万はどれだけひいき目に見ても無理だと思います。私はユーザー歴11年の信者(笑)ですが、契約全体が飽和状態であるし、永遠にない気がします

純増30万はどれだけひいき目に見ても無理と言ってます。どこに基調として30万はありえないと書いてあるのか、永遠にないというのは、一度もないという意味じゃないんですか。ま、もともと長期で30万はひとつの想定であって、この数字自体にはこだわらないと私は何回か言ってますけど。

>横レス失礼します。
私に対する質問の形を取っていたので、「別にあなたの書き込みを期待しているわけではないし」とは受け取れなかったのは失礼しました。

No.17180 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 14:01
別の話ではないと思っていますよ。
SBMの低いネットワークパフォーマンスとIPバックボーンの統合は別の話ではないでしょう。
それとも通信速度の低下とホワイトプランの維持は別問題ですか?

> したいのならご自分で書けばよろしいかと。
>
私が何を書こうが書くまいがKeyさんには関係ないことです。
でも、何か書けばKeyさんはケチを付けに来ますよね。
同じような事を長文で、まるで嫌がらせのように書き込んでくる。
勝手に書けと言ったのですから今後ケチは付けないでくださいね〜
これはケチではないとか、間違った意見を正すのだとかという屁理屈もお断りです。


> auが通信速度ではドコモよりかなり優っていましたが、
> 売れ行きはほとんど同じくらいだった。
>
売れ行きの話などした覚えはありません。
別の話に持っていくのはやめていただきたい。

> 通話に強いキャリアの同じ端末でデータ通信も一緒にやりたいとか
>
速度が遅くても我慢できる人、SBMの端末をどうしても使ってみたい人だけがSBMのパケット通信を使えばいいという認識ですか?
速度を求める人はEMなりドコモなりに行けばいいと。

No.17181 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 15:03
> 咲いている花を摘み取って、自分の好きな草花に植え替えている
>
あはは、良い例えです。
確かにそうかも。

No.17182 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 15:25
どっちかというとケチを付けられているのは私のほうだと思いますけどね。IPバックボーンに統合すると、コストメリットや高トラフィック耐性でホワイトを長期にわたって維持するのに有利であると言う話は、ある地点であるひとが計った速度とは直接関係ない。今後、ホワイトが長く維持できたかどうかで計られると思っています。

これは推測になりますがデータのダウンロードが遅いという話は、バックボーンの容量以外の要因の影響が大きいと思っています。この推測が当たっているかどうかは別にして、どっちにしろダウンロード速度をもとめる人はEMなりドコモなりにいけば良いんじゃないですか。これは前から言ってます。

>速度が遅くても我慢できる人、SBMの端末をどうしても使ってみたい人だけがSBMのパケット通信を使えばいいという認識ですか?
>速度を求める人はEMなりドコモなりに行けばいいと。
繰り返しますが、他の要因よりも速度を求める人は、EMなりドコモなりを選ぶのがいいと思いますよ。

個人的な話になりますが、ソフトバンクの端末を買うのに当たって一応、速度を重視してHSDPAも選べたのですが、それ以外の要素を考えて非HSDPAの今の端末を選んでいます。前も紹介しましたがダウンロードのベンチマークは早くはありませんけど、別に我慢して使っているわけではない。ほりこしさんも、非HSDPAの端末を選んでますよね。速度以外の要因を重視する人も多いと思います。

No.17183 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 15:49
IPネットワークに統合すると容量は確保できるがピーク速度は上がらないというのが今ひとつ理解できないところです。

> バックボーンの容量以外の要因の影響が大きい
>
無線区間がダメというのならばそれで仕方ないでしょう。
しかし無線区間がダメだとすると、地上区間をいくらいじくってもダメですよね。
これがまさにボトルネックというヤツで、世界最高(でしたっけ?)のIPネットワークが仮にあったとしても、本邦最低の無線系だとダメということです。
これらのバランスがネットワークパフォーマンスそのものだと思いますよ。
で、結局SBMは地上系は良いけれど無線系はダメって事ですか?

通信はダメだけれど通話は良いとも言えなくて、移動中などはノイスが入ります。
接続までの時間も長いところを見ると伝送エラーが結構多いのかな。
そうだとすると通信速度が遅い(再送が増える)事も説明できます。

> ある地点であるひとが計った速度とは直接関係ない。
>
そうなのかなぁ。
加入者って、ある地点のある人が集まったものではないでしょうか。

> ほりこしさんも、非HSDPAの端末を選んでますよね。
>
最も大きな理由はスパボ一括で買える端末で契約したかったこと。
高額な端末を2台目として使う必要性は感じません。

もう一つ、確かにHSDPAに興味はありましたがエリアマップすら公開されていないのに、積極的にそれを試す気にはなれません。
HSDP対応基地局数だって公表どおりに増えてはいない。

どこで使えるのか?自分のいる場所がエリアなのか?今エリアでないとして、いつになったらエリア化されるのかは重要な問題です。
ショップで聞いても「一応エリアになっていますが、使えない場所もあります」とのお答えなので、面でのサービスと言うより点に近いのかも知れないですね。

No.17184 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 16:44
無線区間に関しては、HSDPAの基地局数がまだそれほどでもなく、ドコモのようにエリアマップを公開していないと言うのは大きいですね。対応してなくても非HSDPAで使えはしますが。あとドコモの基地局と同じチューニングのレベルに達しているかどうか。

ただ、わたしが推測しているダウンロード速度のベンチマークがドコモに比べると落ちる要因は、端末の問題が大きいと思っています。mpwの機種別の測定結果を見ると、機種依存性が大きい。T社だとSH社の半分近くです。これがSH並になるだけでドコモ並とはいかなくても平均速度はかなり上がるでしょう。将来的には、端末の作りこみは改善できる余地があるのではと思っています。

No.17185 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 17:13
機種依存性はあるでしょうね。
ドコモ機にしても、例えばF903iXなどはアプリ速度が遅いので計測値が悪くなります。
ドコモの場合はデータのダウンロード速度ではなくアプリで測定しているためで、比較してみるとアプリ速度の方がダウンロード速度よりも遅いんですよね。

ただし機種依存するのは最大速度付近のデータだと思います。
もちろん最大値が変われば平均値も変わるのですが、私が測ってみた感じだと平均的に40Kbps〜80kbpsあたりかなと言う感じでした。
(憶測blog書きました)
もちろん20kbps前後に落ちる事もあれば100kbps以上出て驚いたこともあります。

FOMAにしても私がmovaから移行した当時は遅かったです。
こちら
FOMA人口急増の頃だったのでインフラが追いつかなかったからなのか、公称384kbpsなんてまるでウソみたいな感じでした。
その後話を聞く機会がありましたが、無線系も地上系も毎月のように増速するが間に合わないとの事でした。

やがてマイクロセル化や地上回線の見直し、無線中継回線を光に変えるなどが行われた結果HSDPAに耐えるシステムが出来たわけです。

こう考えると、SBMの現状はFOMA人口急増期と同じではないかと思うのです。
あの当時のFOMAはビル内などでは明確な圏外が表示されたし、2005年の記事では屋外でも圏外を経験できたと書いています。
こちら

純増、良い事です。
個人的にはドコモ加入者数500万人減を希望したいくらいです。
IPネットワークも良いでしょう、中継局もコストメリットはあるでしょう。
しかし現状のネットワークは明らかにキャパシティが不足していると思います。
エリア展開だってまだまだで、これは終わりのない投資です。

この辺りの改善すべき点、或いは10年後に向かって急激に減っていくであろうARPUの問題とその解決策なども語って貰えると良議論が出来ると思いますけど。

No.17186 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/17(木) 18:48
Keyさん
純増については、当時Keyさんは30万にこだわらなくて、それが20万でも40万でもいいと書いていましたが、それは純増シェアが6割ぐらいを想定していると捉えていました。
私が予想外だったのは、飽和に向かいつつある中で、3月の純増が全体で100万を超えたことです。これには本当に驚きました。
ただそんな中で、SBMの54万という純増数は凄いですが、auも50万と肉薄しており、圧倒的な強さには程遠いと思います。これからのことを思えば、シェア逆転まではちょっと・・・と思います。

>どっちかというとケチを付けられているのは私のほうだと思いますけどね。
これも乱暴ですよ。元々オーナーのほりこしさんの記事に対して書き込んだ内容に、ほりこしさんや他の方が反論したことであって、あなたがオーナーでもない限りこれは言えないと思いますよ。一体誰のサイトだと。

No.17187 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 20:24
速度に対するソフトバンクの決め手は、地道に基地局数やキャパを増やす一方で、フェムトセルでしょう。宮川さんの話だと、トラフィックの大半は屋内で使う携帯で、これをフェムトセルで高速化すると同時に屋外の基地局のトラフィックも減るので屋外も高速になる。

フェムトセルは5月から試験サービスが始まると言う話があります。うまく行けば、これを安価かつ大量にばら撒く。導入した人は高速化と24時間ソフトバンク携帯に通話無料が売りになるはずです。

LTEは松本さんの姿勢が少々後退したのが気になります。想像ですが、松本さんはauは順当ならRev.Cに行くと見ていた。ドコモは4Gに熱を上げているらしい。そこで、ソフトバンクは次世代はLTEでいち早くネットワークを築けば。他社をリードできると考えていたんじゃないですか。
こちら
それが、ドコモは、当面はやっぱりLTEを重視、auも次はLTEを採用するとなると話が違ってくる。ソフトバンクがLTEに重点投資しても、そうは他社と差別化できないということになると、高い金をつぎ込んでいいのかということになりかねない。

ARPUは、そろそろ底なんじゃないでしょうか。前回の決算発表で、学割でまたARPUは下がるかもしれないが、まずは数を取っていく。ARPUの向上は、その次ぎの段階だと言ってます。

No.17188 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) [Windows/XP] 04/17(木) 20:36
今朝、通勤電車で入学したばかりらしい女子高生の一団がいて、
携帯の話をしていました。
ソフトバンク=ウィルコムみないなの。
でもウィルコムよりは電波がいい
という感じでした。

でも、XXは、家にメールが届かない!最悪!(キャリア不明)

使う側にとって、持って歩けて通話が出来てメールが出来れば
携帯電話もPHSも関係ないのですが、
線路の脇が、田んぼ>宅地のような田舎ではウィルコムは難しいようです。

No.17189 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/17(木) 20:54
Keyさん、図太いですね。私の意見に完全無視で自論を主張ですか。
さすが長い間SB崇拝をされているだけはあります。
もし、SBが完全に新規参入だったら、今頃ボーダフォンからのキャリアはボロクソでしょうね。

No.17190 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 21:15
確かにトラフィックの多くは屋内で発生するでしょうね。
人間は外にいる時間より室内にいる時間の方が一般的には長いわけです。
ホームアンテナをフェムトセルに置き換えるのは良い方法だと思います。
一つ気になるとすればSBMはYBBのADSLにこれをつなごうとしている事です。
安定性や遅延、セキュリティなどがどこまで管理できるのか、どこまで妥協するのかは興味ある点です。
帯域管理は(YBBの線にはQoSの概念があるんですよね?)良いとして、IPに流す場合は遅延が問題でしょう。
VoIPのエンコードやデコードにも時間がかかりますから。

コストも問題ですよね。
ホームアンテナって10万台くらい配ったんでしたっけ。
5万円としても50億円をばらまいちゃった。

松本さんの記事は1.5年も前の話で、この世界の1.5年前は大昔(笑)
当時はauがLTEに合流するとは思われていなかったですからね。
しかしLTE導入には相当な金がかかると思うのです。
まずセル半径を今よりずっと小さくしないといけない。
ドコモの現状でも都市部では厳しいと言われています。

ドコモの場合はダイバシティなどに対応した局が多いので良いですが、SBMの場合はそれも追加(無線設備やアンテナをもう一組)しなければならず、数千億円規模のカネが一気に吹っ飛んでいってしまうのではないかと思います。

1.5GHz帯の話しも出てきていますが、LTE用にどの周波数帯を使うのかも問題。
ドコモは1.7GHz帯と800MHz帯にW-CDMAを逃がして、2GHz帯の5MHz幅でLTEを始めるような計画があります。
SBMはというと周波数利用効率を下げてしまったので、まずは現状のバンドを空けることから始めないといけない。
もちろんフェムトセルはこれに貢献しますが、たぶんそれだけでは帯域が足りないでしょう。
3G加入者が2千万人を超えれば1.7GHz帯の割り当てを受けられますが、今度はスパボの影響で端末買い換えが進まず1.7GHz帯に多くの加入者を逃がせないかも知れない。
まあこの辺りは端末交換キャンペーンでもやれば可能ですが金がかかる。

1.7GHz帯は国際バンドなので、いまのうちから1.7GHz帯を使える端末を作っておく手はあるのですが端末コストが上がるから孫さん的には×でしょうね。

コストメリットをどう見るのか、設備やチップセットの価格が下がるまで待ってからLTEに行くべきなのか。
それともLTEを飛ばして4Gを始めた方が得なのかを考えているのでしょうね。

ARPUはドコモやauで4千円くらい、SBMはその半分くらいまで下がるのではないかと思っています。
それは、今後パケット定額料金が下がる可能性があるからです。

さてSBMはどうやって金を稼ぎ出すのか?

No.17191 (ノ∀`)アチャー ひま〜 [Windows/XP] 04/17(木) 23:33
きっささんのコメント
>744 名前:きっさ 投稿日:2007/03/08(木) 09:35:16 [ C3TPRhcM ]
>keyさんには申し訳ないけど、純増30万はどれだけひいき目に見ても無理だと思います。私はユーザー歴11年の信者(笑)ですが、契約全体が飽和状態であるし、永遠にない気がします


↑コレについての
きっささんの弁解コメント
マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

softbank218112035034.bbtec.net


No.17192 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) TAS [Windows/98] 04/18(金) 00:31
まぁ、普通の人はLTEがどうのフェムトセルがどうのなんてな〜んも考えてなくて
「犬のお父さんかわいいー♪」とか言ってソフトバンクに乗り換えてるだけなんじゃ
ないすかね?今のとこ。

なんか自分が苦労して純増No.1にしたみたいに言ってますが、少なくともKeyさんの
おかげじゃないと思いますよ。というか、単純な疑問なのですがSBMがトップキャリア
になったところでKeyさんは何か得する事でもあるのでしょうか?
・・・ひょっとしてKeyさん=孫さんなのかな?

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No.17193 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Lear [Windows/2000] 04/18(金) 01:53
> どっちかというとケチを付けられているのは私のほうだと思いますけどね。

最近は他人の家に土足で上がりこんで「ココは俺の家だもんくあるのか」と言うのが流行っているらしい。


No.17194 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) ゆきんこ [Windows/XP] 04/18(金) 18:08
Keyさんへ
> 速度に対するソフトバンクの決め手は、地道に基地局数やキャパを
> 増やす一方で、フェムトセルでしょう。宮川さんの話だと、
> トラフィックの大半は屋内で使う携帯で、これをフェムトセルで
> 高速化すると同時に屋外の基地局のトラフィックも減るので屋外も
> 高速になる。
基地局の脇のお家にフェムトセルを設置された日にはどうなる・・・。
考えただけでワクワクですね。
という冗談はさておき・・・。

> フェムトセルは5月から試験サービスが始まると言う話があります。
> うまく行けば、これを安価かつ大量にばら撒く。
> 導入した人は高速化と24時間ソフトバンク携帯に通話無料が
> 売りになるはずです。
本当にこれが出来るかは甚だ疑問です。
なぜならば、当初SBMはYahoo!BBの回線にフェムトセルを接続し、
トラフィックを流すことでグループ内だけの定額網を構築しようと
考えていたはずです。

ところが、先日総務省から『フェムトセル基地局の活用に向けた
電波法及び電気通信事業法関係法令に関する取扱方針』が公表
されました。
<A href="こちら" target="_new">こちら</A>

これによれば、
■携帯電話事業者は、接続可能な固定網業者を理由無く限定出来ない。
■固定網事業者は理由無く、接続可能な携帯電話事業者を限定出来ない。
という方針があるので、これが変わらない限り、グループ内定額は
限りなくハードルが高くなったと言わざるを得ない状況となったようです。

No.17195 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/18(金) 19:14
>No.17189 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっささん
No.17187の書き込みは、時間的には前後しますがきっささんの書き込みを読む前にほりこしさんの書き込みに対する返事を書いたものです。もう少し落ち着かれたほうがいいかと。KDDIとの差が少ないと言ってますが、1年以内程度にはソフトバンクはもう少し評価されるのではと思っています。

TASさん
私が苦労したから純増No.1になったというつもりはないのですが、そう見えたとしたら失礼しました。私が言っているのは以前から単なるソフトバンクマンセーではなく現実的な話をしてきたと言っているつもりです。

ほりこしさん
ホームアンテナの数は免許の数で見ると10万局くらい。価格は3万円で売っている(2年契約で無償設置も可、違約金は2万円)ところをみると、原価は8掛けで2.4万くらいか。ソフトバンクは無料キャンペーンで半年で20万のホームアンテナを配る予定でしたが、1年以上かけても半分にしかかなりませんでした。自宅で電波が悪くて改善する必要を感じている人は、意外と少なかったようです。

フェムトセルは電波を良くするだけのホームアンテナと違って、速度の高速化や24時間無料を示唆していますので、もっと大量にばら撒くつもりでしょう。こう書くとまた大言壮語と言われるかもしれませんが、なるべく早い時期に100万を越える数を普及させるのが目標でしょう。

ゆきんこさん
将来的にはBフレッツとも接続したいと言うことで特に問題はないでしょう。無料になるかどうかはわかりませんが。
ソフトバンクがフェムトセル実験を公開,「まずはAPを無料配布したい」
こちら
> フェムトセルのAPを接続するブロードバンド回線には,Yahoo! BB ADSLサービスやYahoo! BB 光サービスを利用する。さらに宮川CTOは,「いずれはNTTのBフレッツとも接続したい」との考えを示した。

No.17196 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) keyはKY [Windows/XP] 04/18(金) 21:58
>私が苦労したから純増No.1になったというつもりはないのですが、そう見えたとしたら失礼しました。

謝るだけならサルでもできる。
謝罪の書き込みはするけど、行動は直すことはしないんですね。

>私が言っているのは以前から単なるソフトバンクマンセーではなく現実的な話をしてきたと言っているつもりです。


やっぱりソフトバンクマンセーだったのですね。

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No.17197 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) 空Key [Windows/2000] 04/18(金) 22:24
>最近は他人の家に土足で上がりこんで「ココは俺の家だもんくあるのか」と言うのが流行っているらしい。

海外の留学生使って嫌がらせする中共みたいですね。あと青いジャージの人たちみたい。

意味の無い長文で有益な過去レスが消えていくんですけど。
いいかげんにチラシの裏にでも書いて自分で読んで満足してくださいよ。

No.17198 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/18(金) 22:29
>No.17187の書き込みは、時間的には前後しますがきっささんの書き込みを読む前にほりこしさんの書き込みに対する返事を書いたものです。
へええ、2時間も時間差があるのにですか・・・そりゃ、わからんですよ。

No.17199 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) JR8 [Windows/2000] 04/18(金) 22:41
SBMのホームアンテナ。
寝室が圏外になるので伺ったところ「売値3万円で工事費別途(確か1万円か2万円くらい)」とのことでしたので断念しました。
かつてのPHSシェア争いで、NTTパーソナルがホームアンテナを実質無料で配布したことを考えると、導入に二の足踏んでしまいます。
※NTTパーソナルとSBM、どちらも基本料980円のプラン出した前後にホームアンテナを配布してるようですが、、、、ただの偶然ですよね。(^_^;;)

No.17200 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) GAMA [Windows/2000] 04/18(金) 23:10
ホームアンテナって考えてみれば乱暴な話ですね。
PHSのホームアンテナは受信して復調した信号を、基地局と送受するのとは他のスロット(当たり前ですが)で端末との送受信用に再変調して使う訳ですよね。
周波数が違うのかも知れませんが、そこまで詳しくないので。
ようするに、PHSのホームアンテナはそれ自体が端末に周波数の割り当てを指示するような、屋内用?自営用?基地局的に動いているんですよね?

ソフトバンクのホームアンテナはアンテナから入ってきた信号をそのまま増幅して室内のアンテナから放射するのですから、下手に設置したら発振しませんか?
しかも信号は汚くなるだろうし、複数台の端末がそこに接続してきたら大変なことになりそうな気がします。

フェムトセルも沢山設置したら干渉の問題でダメだと思います。
だからと言って出力を小さくすると隣の部屋に届かないとか。
無線LANと似てますね、自分の家の他の部屋には届かないくせに隣の家には飛んでいく。

No.17203 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) a&D [au/INFOBAR2] 04/19(土) 00:48
フェムトセルはいい案だと思います。
ただトラフィックをそこまで逃せるかは未知数ですし、QOSが50M以上のプランにない点と、フェムトセルの信号はQOSで制御されるのか。
また、一定以上の通信を逃せるのだとしたら、Yahoo!BB側の帯域が犠牲になり、ADSL回線では双方にダメージがありそうです。
通話だけをフェムトセル経由という訳にもいかないし、この辺りはご自慢の技術力でカバーでしょうか(笑)
あと他社の光回線利用は個人的に嫌だなぁ。帯域を取られるのもありますが、障害時の切り分けとか相当トラブりそうです。


純増については、しばらくはSBMの天下が続く気がします。
ただauも純増を必要以上に気にしている部分があるので、またバラマキをやる可能性もありますが。。
夏モデルでRev.A端末が無事出せれば、先日エリアも拡大になったし、面白いかもしれないですね。

wb50proxy06.ezweb.ne.jp


No.17204 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) a&D [au/INFOBAR2] 04/19(土) 00:50
訂正します。。

×…QOSが50M以上のプランにない点と
○…voipのQOSが50M以下のプランにはない点と

wb50proxy04.ezweb.ne.jp


No.17205 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/19(土) 01:56
No.17195に1度書きましたが、ホームアンテナは2年契約をすれば工事費込みで無料で借りられます。違約金は2万円。縛り無しで申し込むと確か3万円。これまでは業務用の大き目のものしかなかったのを、家庭に設置するタイプの小電力型レピーターはソフトバンクが始めて実用化したもので、免許情報だとドコモやauもソフトバンクに習って採用するようです。これも8Mや12Mの高速ADSLで先駆けたソフトバンクの技術力を実証したものと考えています。
総務省の見解では
こちら
>小電力レピータについては、他の無線局への混信のおそれが小さい
とされて、規制が緩和され個別免許ではなく、包括免許になりました。1月からの包括免許等の対象とする条件として、他の無線局に干渉を与えないための技術的条件を調査して実施したようです。

あとYahoo!BBのADSLモデムは、一番最初の8MのタイプからQoSを実装していて、固定電話の代わりに使えるIP電話としては日本で初めて実用化されたBBフォンの音声を伝送する部分に使われています。50MのADSLで使われているQoSは従来のタイプより高度なQoSです。8MのADSLでも、BBフォンの64Kbpsの音声データは実用的に伝送してますので12.2Kbpsもあればフルレートの携帯の音声は問題ないでしょう。問題は、最初は無料で配りたいとするまでのコストで実用性能を確保できるかどうかでしょう。

No.17207 RE:RE2:>恋は盲目(4/13) [Windows/XP] 04/19(土) 02:18
Keyさんがいつも書いている主張って
『Keyさん自身の願望』ばかりですね。
ここまでSBM擁護に粘着する理由がわからないなぁ・・・

fla1abc049.fko.mesh.ad.jp


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No.17134 >恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/14(月) 20:18
雑記置き場
>恋は盲目(4/13)
私のことを言ってるのかもしれませんが、燃費グッズの効果を信じている人と同一視されるのは心外ですね。それなりにきちんと筋の通った話をしてきたつもりです。もちろん、私はソフトバンクの事業戦略は、単に自社あるいは、自社ユーザのためのものではなく、業界全体、引いては日本の未来に役に立つと判断し共感した部分があるからという面はあります。しかし、書いている内容は単なるマンセーではなく、ユーザの視線に立って書いているつもりです。例えばMNP開始時にソフトバンクはゴールドを推奨し、大部分がこれになって欲しいと言いました。当時、普通のユーザにはゴールドよりオレンジXを積極的に推奨したのは私くらいなものであったと記憶しています。マスコミの記事はソフトバンクの価格の比較にゴールドでしか見ようとしないものばかりだった。この掲示板にも、その時は価格の比較にオレンジXの方を紹介しました。
>マスコミの記事でさえ意にそぐわないものは否定する。
明らかにおかしなことを書いているからおかしいと言う指摘をしたまでのことです。例えば、ホワイトは夜9時までしか定額ではない、通話は夜9時以降が多いから高くつく、あるいは通話は各社のシェアに応じて行われるから無料通話は少ないという記事に対して、それはおかしい、同一の有料料金ならそうなるかもしれないが、片や無料、片や有料であれば、ユーザは有料の通話は控えめにして、無料の通話は大いに利用すると記事を否定しました。

別に私が常に正しいとかいう主張をした覚えはありませんが、これまでソフトバンクを毛嫌いしていた人たちの話が、仮に半分でも正しければ、ソフトバンクはユーザにとって魅力的な企業ではなく、ユーザは減少したはずです。それが、現実には、私が予想した2年以内程度より早く純増でトップになり、2007年度で純増トップになったのは、ここでソフトバンクを否定し、笑いものにした人たちより現実に近い判断を書たのではないかと自分では思っています。

No.17135 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/14(月) 20:59
しかし、シェアの逆転までは、これまでの2位との差からすると、予想よりもはるかに遠い。
54万増えても相手が50万増えていますからね。これじゃあ、あと9年ではムリムリムリ。

No.17136 RE:>恋は盲目(4/13) TAS [Windows/98] 04/14(月) 22:17
>それなりにきちんと筋の通った話をしてきたつもりです。

燃費グッズの効果を信じている人も同じ事を言うと思いますよ(笑)。
林真理子という人は個人的には嫌いな部類なのですが、あえてこれを捧げます。


<いい加減にしてよアグネス>
 林 真理子

この種の人間に、おそらく何を言っても通じるはずはないのだ。
著作や発言からすると、アグネス・チャンという人は、善意と愛を信じるやさしい女性なのであろう。
世界中の人々はみんないい人たちばかりで、みんながコミュニケーションをきちんと持ちさえすれば、
必ず平和はやってくるといろんなところで言っておられる。

それはまさに新興宗教と同じだ。口あたりのいいスローガンで、人々を祈伏しようとする。
「神を信じますか」と、街頭で話しかけてくる人間を言いまかすことが不可能なように、
この愛と平和の申し子の女性に、何を言ってもすべてが徒労に終わるであろう。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17137 RE:>恋は盲目(4/13) 銀の河 [Windows/XP] 04/14(月) 23:28

この種の人間に、おそらく何を言っても通じるはずはないのだ。
各所での書き込みからすると、***という人は、孫正義とソフトバンクを信じる普通の男性なのであろう。
世界中の人々はみんなソフトバンクのことをよく知らない人たちばかりで、みんなが自分の話をきちんと聞きさえすれば、
必ずソフトバンクが評価される日はやってくるといろんなところで書き連ねておられる。

それはまさにしつこい電話セールスと同じだ。読むのも倦むような長文で、人々をねじ伏せようとする。
「お得な電話サービスのご案内をしています」と、何度も電話をかけてくる人間から逃れることが不可能なように、
この詭弁と厚顔無恥の申し子の男性に、何を言ってもすべてが徒労に終わるであろう。

p8034-ipbfp1302osakakita.osaka.ocn.ne.jp


No.17138 RE:>恋は盲目(4/13) seraphco [Windows/XP] 04/15(火) 04:21
つながらない電話に何を言ってもダメ。
先日の障害もありえない程長すぎ。

まあ、騙される人は騙されるんでしょう。自己責任って事で。

zaq3a550786.zaq.ne.jp


No.17139 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 10:18
> ソフトバンクはユーザにとって魅力的な企業ではなく、
> ユーザは減少したはずです。
>
振り込め詐欺に引っかかる人もいるわけですからね。
なかなか被害が減らないのはどうしてだろう。
困ったものです。

ま、それは別として今月はスパボ一括の一括価格が下がってきていてお得です。
一括2,800円とか4,800円なので新規加入料金を含めて、更にキャッシュバックを使えばほぼ無料で手に入るばかりか、2年間(SBM同士)タダで使い放題です。
SIMゲタを使って海外用に使っても良いと思います。

春の行楽シーズンのセキュリティ対策に、自動着信に設定したケータイを部屋に置いておけば少なくとも音のチェックは可能になるし、ペットなどの声も聞けますね。
通話品質が悪い、圏外が多い、非通知ワン切りがある、発呼に時間がかかる、混雑時には発着呼出来ないのもタダって事で我慢しましょう。(と、半分自分に言い聞かせてます)

No.17140 RE:>恋は盲目(4/13) サカ [Windows/2000] 04/15(火) 11:07
ただなら、昔の音響カプラでモデム通信出来てネットアクセスでおもしろいと思うのですが?

p6ee7ef.fkokac00.ap.so-net.ne.jp


No.17141 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 11:15
300bpsとか1200bps程度ならつながるかも知れません。
音声圧縮されているので位相に敏感な2400bps以上は無理かも知れないですね。
で、どうせ低速ならばDTMF制御のホームオートメーションの方が面白いかなと思うわけです。

SBMはGPS付きケータイが少ないですが、GPS付きで月額1,280円の特別割引の付くスパボ一括機ならば、これを車に積んでおいて盗難防止(何ならDTMFでリモート制御)という使い方も良さそう。
位置取得にはパケット代もかかりますが、盗難時だけということならば。
ただ駐車場などに入れたときに圏外になるのは×ですが。

No.17142 RE:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/15(火) 11:37
きっささん
>しかし、シェアの逆転までは、これまでの2位との差からすると、予想よりもはるかに遠い。
一部の人たちが必死なってありえないと否定した予想では、ソフトバンクがユーザから評価されるようになってKDDIを抜いて純増トップになるのに2年以内程度ですからまだ1年先の話です。10年で2位ないし1位の予想の方は、きっささんのところにも書きましたが、過去1年の実績で
こちら
年間ソフトバンクが267万6500増で首位に立ち、シェアは1年前の16.44%から1.65%アップして18.09%に伸びています。これがそのまま持続するとはもちろん限りませんが、仮に10年この勢いだと10年後には16.5%アップして3割を超えます。一方ドコモは2.47ポイント低下して51.97%。仮に10年この勢いだと10年後には24.7%ダウンして3割を割ります。つまり、現在の勢いだと10年も経てばシェアが逆転する可能性がある数字としての結果を、この1年の実績は示しています。ほりこしさんも、なぜかこの件では似たような意見なのか、ブログ風でもちょっと書いてますね。

KDDIがどうなるか、今まで1年の勢いが10年続けばKDDIがトップでソフトバンクが2位という結果になります。しかし、これもさっきさんのところに書きましたが、プリペイドを除いた勢いでは、かなりソフトバンクが上回っています。プリペイドの勢いがそう長期にわたって続くとは思えませんので、KDDIの数字は今後落ちてくるんじゃないですか。当面、ツーカーのプリペが20万以上TCAにカウントしていたのは停波したので4月からは消えるはずです。もちろん、プリペイドも携帯ですからプリペをTCAから外せと言っているのではなく、ツーカーの期限切れプリペを停波まで数に入れたり、無料のプリペ配りにたよった純増は、そう長く続かないのではと言っているのです。

何を言っても通じるはずがないのは、自分の欲する現実しか見ようとしない人たちなんじゃありませんかね。私は、少なくとも現実が自分の思っていたことと違ってくれば考えの方を改めます。それに、他人の個人的な考えにまで否定しようとしたことなどありません。

No.17143 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 12:00
昨年度並みのシェア獲得が続けば、Keyさんの言われるとおり10年後のシェアはau,SBM,ドコモの順になります。
一つの時代は長く続かないのだからドコモはそろそろ転落しても良い頃なのです。

ただし10年はイカにもタコにも長すぎる。
通信業界の3年後なんて誰にも予想できません。
10年前の移動体通信の世界がどうだったか思い出してみてください。
この先を見てみるとLTEあり4Gありで、事業者は多大な設備投資を強いられます。

SBMが昨年度並みの純増者数を今年度も確保することはそう難しくはないと思います。
しかしその後はスパボ期限切れを迎え、LTEなども始まり、SBMを取り巻く環境は悪化するのではないでしょうか。
そこに的確な対処が出来れば純増も夢ではなく、逆に失敗すれば純減どころではなくてSBMがみずほモバイルになっちゃうかも知れません。

結局先のことなんて誰も解らないのです。
その解らないことを無理に語ろうとしても説得力はないということで。

No.17144 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/15(火) 12:55
私のブログで、Keyさんは次のように書いています。
「別の掲示板に匿名の書き込みで言われた内容がそんなに気に入らなければ、匿名でもなんでもそちらで反論すればいいでしょう。」
こちら
そう言いながら、雑記置き場にコメントしないのはなぜ?
同じ管理者だからって、別のところに書くのは信義に反する行為じゃないですか?
別に雑記置き場のことをここにトピとして書くこと自体には文句をつける気持ちはありませんが、ご自身で書いていたこととやっていることが異なるので、気になったまでです。

p030167.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17145 RE:>恋は盲目(4/13) FM-DOWNS [DoCoMo/F501i] 04/15(火) 15:43
自分の選んだ物が正しいといって欲しいだけなのです。

縋るとはそういうものです。

206.13.112.219.fbb.aol.co.jp


No.17147 RE:>恋は盲目(4/13) さぁぶ [Unknown/Unknown] 04/15(火) 16:58
>どうせ低速ならばDTMF制御のホームオートメーションの方が面白いかな

SBMの3G端末間って、キーパッドから入力したDTMFが通らなかった
ようなきがします。

(いまやってみたらやっぱりボタンのかちかちいう音だけでした)
外部からマイク経由で音ながしてあげればいくかもしれませんが...


ns01.musication.to


No.17148 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 17:02
> DTMFが通らなかった
>
あらまぁ。
そうなんですか。
後で私も試してみます。
ドコモが通るからSBMも通ると思ったのですが甘かったか。
というかドコモは局側でDTMFを出しているんですよね。

No.17149 RE:>恋は盲目(4/13) Lear [Windows/XP] 04/15(火) 17:31
信頼は得るに難しく失うに容易い。
何事も、信頼を得るのは日々の積重ね(実績と努力)が必要ですが、信頼を失うのは本当に瞬間ですね。

No.17150 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 18:07
DTMFの実験をしてみました。
SBMも局側で出しているようで、端末では音は鳴りませんが着信側にはDTMFが届きました。

No.17151 RE:>恋は盲目(4/13) さぁぶ [Unknown/Unknown] 04/15(火) 18:12
>着信側にはDTMFが届きました

あら? SBM端末間でも届きましたか?
SBM->他キャリアではたしかに届くんですが....

って、すみません、本来の話からズレてますね。

ns01.musication.to


No.17152 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 18:19
ああ、そうでしたか、SBM同士ですね。
今はSBM→加入電話とドコモで試したので、後ほどSBM相手にテストしてみます。

No.17153 RE:>恋は盲目(4/13) a&D [au/INFOBAR2] 04/15(火) 18:42
ディズニーモバイル開始、基本無料のホワイト学割、5000円以下で24ヶ月基本無料になる格安スパボ一括が全国展開。
春はもともとauが強い時期ではありますが、これらの駒がたんまりあって、auとの差がわずか800ですからね。
大々的に年度純増No.1のCMやってますが、結果はKDDIと小差ですし、SBMマニアの方が嫌うau単独だと負けです。

もっとauを突き放してこそ本当に市場に支持されてるってことかなぁと。
ドコモの家族間定額も、auが始めたから追従したわけで、SBMはきっかけにはなりえても、市場全体への影響としてはまだまだな部分が多い。
逆にとれば、現状からの更なる伸びしろも一番あるわけで、うま〜くauとドコモを突っつきつつ、安売り以外の予想外を出してほしいですね。

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No.17154 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 19:50
DTMFテスト、少なくとも810T同士だとDualToneは伝送されました。

No.17155 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 19:57
> わずか800ですからね。
>
この辺りが付加価値の違いなのでしょうね。
ドコモなども基本料金3ヶ月無料だっけかな、何かやっていますが加入者は増えていない。
まあ端末代が高いので増えようがないというか、そう簡単に買えないですよ。

SBMはタダより安いキャッシュバックなど総動員ですから、経営に与える影響の方を心配してしまいます。

auと比較すると連続純増を謳えなくなるので仕方ないでしょうね。
そもそもツーカーなんて新規受付を終了しているのだから純減が当たり前で、それを混ぜてようやくという感じ。
しかし今月からは純粋にauと勝負しなければならず、その為にスパボ一括料金の安価誘導などが始まっているのだと思います。
まあ加入者にしてみれば嬉しいことですが、黒字倒産ならぬ純増倒産するんじゃないかと。

No.17156 RE:>恋は盲目(4/13) [Windows/XP] 04/15(火) 20:09
>信頼は得るに難しく失うに容易い。

auがJ-Phoneに抜かれて三位に転落したのは、2002年3月の様ですから、
実質5年でここまで差がついたのですね。
いかにボーダフォンの10の約束を反故にしたことが大きかったかですね。

逆に言えばauが失速すれば、SBMにもチャンスが無いわけではない。

auもこれまでは、cdmaOneという下地があり、
3Gにスムーズに移行に出来たことが大きかったのでしょうが、
IDOのPDC収束時のドタバタを知る私としては、
今度はauが周波数再編やLTEへの移行をどれだけうまく乗り切れるかが心配です。

別にKeyさんの肩を持つわけではありませんが、
私の周りでは、SBMの評判は良いです。(職場の個人携帯ではシェアトップかも)
地方都市で、単身赴任者が家族と連絡を取るためのトランシーバ携帯としては十分なのでは?
まさにホワイトプランがハマるユーザが多いのでしょう。

周りに聞いても通話エリアの不満は意外なほど聞きません。
(県庁所在地が人口100万以下の地方都市です。)
+αとして、海外出張中、中国などGSM圏でも
ホテル以外から家族にメールで連絡できるメリットは大きいようです。
GSMローミングは、DoCoMoは905で追いつきましたが、
auは最近1機種出ただけですね。

年何%の成長で何年後には・・・という話が現実に成り立てば、
日経平均株価は20世紀中に10万を越えていたはずですので、
私には、そういう仮定の話は信じられません。(含、勤務先中期経営計画)

No.17157 RE:>恋は盲目(4/13) さぁぶ [Unknown/Unknown] 04/15(火) 20:09
>少なくとも810T同士だとDualToneは伝送

あら。
814T - 911T
814T - 705SH
の間ではNGでした。なにか原因があるんですかねぇ。
(前にSBMのひとに仕様です、といわれて事もあるにはあるんですが...)

取り敢えずスレ違いっぽくなっちゃってるんで、
なにか見つけたら新スレたてたいとおもいます。


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No.17158 RE:>恋は盲目(4/13) 鰤黒 [Windows/XP] 04/15(火) 22:36
ん〜Keyさんの言ってきたことってそんなに間違ってますかね?
ヘビーユーザからしてみればSBMのここまでの存在はなかなか大きいものだと思いますよ。
(私はそこまでヘビーじゃないですが、周りの若い衆はありがたがってます)

各社が家族間通話無料をはじめたのはSBMの存在があったからですよね?
これって若者からすればLOVE定額と変わりません。

ずっとdocomoを利用しているような人にはあまりありがたみが無いでしょうね。
そもそもそんなパイ(年長者)を取り合っても仕方ない、消えていくんですから。
”家族間無料通話が嬉しくない”人はヘビーユーザでも無ければアクティブユーザでもありませんね。
そもそも妻帯者が携帯電話をそこまで使うはずがないんですよ。
ヘビーもしくはアクティブに使うのは若者です、彼らは時として数万円/月を落としますから。

別にSBMの肩もKeyさんの肩も持ちませんが、客観的に見てここまでのSBMはいい動きしてる気がします。

ちなみに私はauユーザです。SBMは自宅に電波入らないので。笑

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No.17159 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/15(火) 23:05
Keyさんの壮大な物語はアレですが、SBMが業界に与えたインパクトは少なくなかったと思います。
auも家族定額に追従せざるを得なくなり、そうなればドコモもその路線になる。
これは喜ぶべき事だと思います。

逆に2年縛りが一般化したことや割賦販売を事業者自らが行うという現象をも引き起こしました。
SBMも営利企業ですから加入者に有利な事だけを行うわけにはいきませんからね。

定額に関してWILLCOMは24時間定額なのですが、SBMのメリットはスパボ一括安売りで買うと2年間はほぼタダで使えること。
WILLCOMだとこうはいかない。
もし月額料金がかかるなら私はSBMを再契約していなかった訳で、インセン山盛り+鼠券などお得さ満点な所が良かったなと思います。

なので1.5年後に私はSBMを解約するつもりです。
その時に又スパボ一括で安売りがされていれば再加入するかも知れない。

SBMのおかげでドコモも家族定額、しかも2in1なら他人の携帯に自分の契約番号を入れてそれを家族定額で使うことも出来ます。
こうなるとSBMに月額料金を払って維持する必要性が(私にとっては)薄れてくるわけです。
ただこの世界の1.5年後なんてどうなっているか解らないし、先のことを言っても始まらないですが。

No.17160 RE:>恋は盲目(4/13) TAS [Windows/98] 04/16(水) 01:23
ホワイト家族とかホワイト学割とかただ友とかいろいろ頑張ってきたけれど、
2007年度純増No.1は結局犬のお父さんのおかげのようなので10年後はどうで
しょうかねぇ・・・お父さんもそこまで活躍出来るとは思えないし。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp


No.17161 RE:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/16(水) 06:59
>No.17143 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこしさん
何度か言ってる通り、他人を説得するつもりはないんですよ。世間の常識では歴史が古くて大きな企業の方が強いことになっている。携帯に参入したソフトバンクはユーザ数が少なく、利益も最低、借金もあって、おまけに使える電波の性質が悪いという4重苦。しかし、私の見るところ経営陣の力量や技術力では見所がある。ハンディと長所を比べれば、総合して長所が優り、当面は不利でも、中長期的には有利と言うのが1年と少し前の話です。

>なかなか被害が減らないのはどうしてだろう。
ソフトバンクになってからの累計と純増を四半期ごとに見ると、増加数そのものが時間とともに増加しています。
年月 ソフトバンク累計、四半期増加数
2006年6月 15,240,200  30300
2006年9月 15,307,000  66800
2006年12月15,496,500 189500
2007年3月 15,908,500 412000
2007年6月 16,440,500 532000
2007年9月 17,052,500 612000
2007年12月17,613,500 561000
2008年3月 18,586,200 972700
これは、学割など新しい施策が評価された部分はもちろんありますが、最初はライバルやマスコミ、ネットの一部が声をそろえてネガキャンしたした効果が薄れてきたんじゃないかと考えています。携帯として普通につかえて、しかも普通の使い方では安いと言うことに気がつく人が増えてきたのでしょう。一部はスパボ一括の安売りや、ディズニー目当てで買った人もいるでしょうけど。

LTEに関してはソフトバンクは次世代の本命としてはLTEを有望視しています。ドコモはHSDPAやLTEの本家であると言う有利さは有るにしても、規格を自社にのみ有利には決めにくいでしょう。そう大きなハンディとはならないと思います。電波で1GHz以下を持たないのが、現在で抱えているもっとも大きなハンディで、その為競争が不公平であり、なかなかソフトバンク並みの価格に他社がならない原因と思っていますが、将来的には解消されるんじゃないですかね。

きっささん
過去何回か、FFのトップページある書き込み関してはこちらのBBSにコメントさせていただいてます。
こちら
まずいということであれば移動します。

No.17162 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/16(水) 07:26
> 他人を説得するつもりはないんですよ
>
ならば何故主張を繰り返すんですか?
純増に関しては上で

> 日経平均株価は20世紀中に10万を越えていたはず
>
と書かれているとおりです。
10年前のドコモの純増ペースが衰えなかったら、今頃加入者は数億人かも。
SBM純増で嬉しい気持ちは解りますが…

LTEに関しては松本さんも書いているとおり、カネがあればやってみたいと言うところでしょう。
問題はカネですね。
ADSLの時と同じようなばらまき路線になってきているので、どこかで修正を加えないと利益確保が出来なくなりそうです。
端末商売にしても、しばらく前から低価格端末が売り上げ割合を増やしており、特別割引額の上限を下げるなどの対策は講じるものの効果は今ひとつな感じがします。

純増の主張のように、ここ1年のARPUの減少を10年まで延長していくとたぶんマイナスになっちゃいますよ。
純増確保のために失ったものも是非考察いただきたいものです。

No.17163 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/16(水) 12:19
Keyさんへ
別にまずいとは言っていませんよ。まずいかどうかはほりこしさんの判断ですから。
ただ、言っていることとやっていることが違うんだなあと思ったまでです。
ところで、同じような内容の書き込みを、それも長文で、あちこちにするのはどうなんでしょ?それでいて、ブログを作ることもなく、他人の掲示板を利用して主張を続けるなんて、内容がどうであれ支持はされなくなりますよ。
マイドきっさには、Keyさんの過去を知る?方も書き込んでおられるようですが、その書き込みによると随分前から信者なんですね。
SBMの躍進は、単に孫さんの商売がうまいということでしょう。技術力がどうとか、一般の人は気にしていないし、途中から中継局を基地局に含めたとかマニアックなことはほとんどの人が知らないわけで、安くてそこそこ使えるという層に受けたのでしょう。それはそれで成功だと思います。

m061244.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17164 RE:>恋は盲目(4/13) でんでろ [Windows/XP] 04/16(水) 15:05
>SBMの躍進は、単に孫さんの商売がうまいということでしょう。
参入は上手いと思いますが、Yahoo!BBの例を見るにその後の体制移行にはちょっと疑問がありますけどね。

確かに参入時は安価である事を宣伝して市場を席巻しましたが、その後気が付けば得に安くも無い状況に。
光への移行に至っては、ほぼ話題にも上らない物に成り下がってます。
携帯電話でも同じ事を繰り返さなければ良いのですけど。

#お出かけ用トランシーバー代わりにに一括で買っちゃいましたけど。

v041023.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp


No.17165 RE:>恋は盲目(4/13) [Windows/XP] 04/16(水) 21:51
>keyさん

 なぜ自分でBlogなどを立ち上げて、
 自分のフィールドで自分の主張をしないのでしょうか?
 なぜいつも他人のBlogやコメントに執着するのでしょうか?
 そこまで主張したいことがあるならばご自身の場で自由に論じたらどうでしょうか?

fla1abc049.fko.mesh.ad.jp


No.17166 RE:>恋は盲目(4/13) Key [Windows/XP] 04/17(木) 00:24
>No.17162 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし
ソフトバンクに有利な情報を聞きたくない人もいるようなので、そういう人を説得するつもりはありませんが、世の中そういう人とばかりも限らないでしょう。
純増に関しては、10年後に2位ないし1位と言ったのは、当時の携帯業界の有様やソフトバンクの有利な点、不利な点などを総合して、中長期で有利と個人的に予想したもので、過去のトレンドを単純に外挿したのではありません。最初に書いた時はTCAでMNPが始まった2006年10月のデータしかありませんでした。これがSB +23000,DoCoMo +40800,
KDDI +200600でやや復調傾向を見せたものの3番目。MNP以前、9月より前の1年でみると、SB31万、DoCoMo219万、KDDI217万。完全に桁違いです。その時点での、参入後からMNPまでのわずか半年で見せた携帯業界を改革しようとする意思と決意、あるいは基本的な技術力をベースにして判断したものです。一部の人には夢物語と非難されましたが、その後の経緯は2007年度で純増No.1、成長率でも一番になり、そのままのペースだと10年後に2位ないし1位をとる純増を記録したことは、当時のソフトバンクの勢いと可能性をかなり正しく判断したものと思っています。現実が見えていなかったのは夢物語呼ばわりした人の方でしょう。

きっささん
とりあえず、正面から反論させてもらえば、
「別の掲示板に匿名の書き込みで言われた内容がそんなに気に入らなければ、匿名でもなんでもそちらで反論すればいいでしょう。」
このHPの巻頭言とこのHPの掲示板は別の掲示板ではなく、基本的に一体として運用されていると思ってコメントしています。また、だれが書いたのか匿名の発言に対するコメントでもなく、わたしも匿名で書いているわけではない。人のことを非難する前に、自分のやっていることはモラルに反していないか考えた方が良いんじゃないですかね。
〓さん
なぜといわれても、そこまでする必要を感じなかったからとしかいいようがありませんね。

No.17167 RE:>恋は盲目(4/13) のいん [Windows/XP] 04/17(木) 00:49
keyさん
>〓さん
なぜといわれても、そこまでする必要を感じなかったからとしかいいようがありませんね。

前は、トラウマになってるって言ってったよね?
きっささんのブログで、コメント残してたし。
どっちがほんと?

「そうですね、きっささんの指摘されるようにトラウマとなっているのでプログをもてないのかもしれません」

i60-47-8-30.s05.a013.ap.plala.or.jp


No.17168 RE:>恋は盲目(4/13) ほりこし [Windows/XP] 04/17(木) 07:52
keyさん的には

他人の書き込みにケチを付けるのは快感だが、自分の(blog)記事にケチが付くのはイヤだから書かない。

自分の予想が当たった事を大いに自慢してみたい。

自分の予想が外れたときには後付で言い訳する。

という所でしょう。
なので長文なのに中身がない感じ。

以前は必死に唱えていた地上系ネットワークのIP化の話は姿を消しましたし、昨今の解約トラブルも総務省のネガキャンと言うかも。

No.17169 RE:>恋は盲目(4/13) きっさ http://www.maidokissa.com/ [Windows/XP] 04/17(木) 08:02
Keyさん
あれだけ書かれても、まだ長文で力説している(笑)。
もはやマトモに読んでくれる人はいないでしょう。
純増トップは、私は否定していませんよ。単月でのトップはありうるとMDBにも書いています。シェア逆転が夢物語であり、寝言だと書いたのです。
ほりこしさんの言われるように、10年後の予測などどうしようもないものだと思いますが、あえてKeyさん的に予測しても、3月の2位との差は4万。今後は純増の絶対数が減っていくでしょうから、既に圧倒的シェアを握るドコモを逆転するのは至難の業でしょう。
別に3位のままでもいいと思いますけどね。きちんと中継局でごまかさずに基地局を整備さえしてくれれば。

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No.17118 3.9G a&D [au/INFOBAR2] 04/10(木) 19:06
総務省、“3.9Gケータイ”の技術条件検討へ
こちら
次世代携帯、2―3社に事業者絞る・来年夏にも、総務省決定
こちら

日経の記事だと1.5GHz帯で展開のような記述ですが。
また2.5GHz帯のようなことになるのか。。

wb50proxy05.ezweb.ne.jp


No.17119 RE:3.9G ほりこし [Windows/XP] 04/10(木) 19:18
1.5GHz帯は25MHz幅しかないので2事業者がやっとじゃないかと思います。
5MHz幅で3事業者と言うことも出来ますが、ガードバンドが必要になるので非効率です。
ドコモは20MHz幅で実験しているくらいなので、せめて現行電波法上の最大帯域である10MHz幅としたい所でしょう。

CDMA方式とLTEは同居できないので別周波数帯を割り当てる必要があります。
MIMOを考えると周波数が高い方がお得で、ドコモは現状のトラフィックを1.7GHz帯などに逃がしながら2GHz帯を使うのではないかと見られています。
その逃がし先として、或いはLTEそのもので使うために1.5GHz帯を3G用に再編することは既に検討されています。
ただし国際バンドにはならなそうですが。

いずれにしても周波数の追加割当基準を満たす事業者に優先割り当てをするとなると、ドコモとauが使うことになるでしょうね。
SBMが急速に3G加入者を2千万人以上にすれば別ですが。

No.17120 RE:3.9G a&D [au/INFOBAR2] 04/10(木) 19:36
>>ほりこしさん
私は相変わらず技術的な部分が?なので、勉強になりました。ありがとうございます。

いわゆる3強すべてが1.5GHz帯って持っている訳なんですが、LTEってW-CDMAの上位技術で2.0GHzのまま移行していくのかとばかり思ってました。
2.5GHz帯をKDDIが取得したので、こちらはドコモとSBMって流れが自然かなぁとも思うのですが、総務省の意向を受けてauがLTE導入を決めた(らしい)経緯もあるんですよね。なんか不可解です。。

wb50proxy05.ezweb.ne.jp


No.17122 RE:3.9G [Windows/XP] 04/10(木) 23:31
auのLTE導入は、最近のBlogの方で、

>3G化の遅い米国も、700MHz帯の免許などに伴い3G化が加速しそうだ。
>利用システムはW-CDMA(HSPA)やLTEと見られており米国発のcdma2000系ではない。

と有ったので、cdma2000系の将来に見切りをつけたのかと思いました。
本家米国がなくなる、残るは韓国だけ。
韓国は輸出が命で、端末メーカはすでにW-CDMA系でも大手ですから、すぐに転向するでしょう。

そろそろCDMAの基本特許が切れて、W-CDMAも無理な特許回避をしなくても済むのでしょうか?

No.17123 RE:3.9G ほりこし [Windows/XP] 04/10(木) 23:41
cdma2000は良くできたシステムなのですが、設計時点が古いので難しい点もあると思います。
一つは拡散帯域が狭いので周波数の利用効率が上がらない点。
もう一つは同期方式のためマイクロセル化が難しい点です。

そのcdma2000を束ねたRev.Bで行った方が投資コストは少ないと思うのですが、W-CDMAは世界的な流れなのでトータルコストと将来性を見ればW-CDMA勢に合流してしまった方が得なのかも知れないですね。

CDMA関連特許がどうなるのかは解りませんが、OFDM(LTE)であればCDMAの核となる特許には抵触しません。
しかしクアルコムはOFDA関連特許を握った企業を買収しちゃっうという手に出ました。

No.17124 RE:3.9G [Windows/XP] 04/12(土) 12:02
>もう一つは同期方式のためマイクロセル化が難しい点です。

同期方式は、演算量が減ってバッテリ寿命に有利なので
CDMAのメリットと思っていましたが、デメリットのあるのですね。

副産物である、時計の正確さは、
デジタルテレビのデコード遅延のためかNHKのニュースから秒針が消えた後は
家中で一番正確な時計なので、時刻合わせに重宝しています。

No.17125 RE:3.9G ゆきんこ [Windows/XP] 04/13(日) 10:54
> デジタルテレビのデコード遅延のためかNHKのニュースから秒針が消えた後は
> 家中で一番正確な時計なので、時刻合わせに重宝しています。
地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
地上デジタル放送対応のテレビやレコーダーでは、放送波であるトランスポート
ストリーム(Transport Stream)に織り込まれた時刻日付オフセットテーブル、
TOT(Time Offset Table)を使って時計を合わせる機能を持っています。
このTOTはMPEG2のストリームには織り込まれていませんがMULTI2により暗号化
されているためデコードが必要です。しかし、これにはほとんど遅延が発生しません。

デジタル放送は、MPEGエンコード、デコードにより遅延時間が数秒程度発生し、
また各機種ごとの性能により遅延時間は異なることをあらかじめ考えてあるため
TOTを使って比較的精度の高い時刻情報を送ることが出来るような仕組みとなって
おります。

このTOTは5秒おきに流されるように定義されております。
なお規格ではプラス・マイナス500ms以内の誤差と定義とれておりますが、
各放送局ではかなりの精度でTOTを流すように維持されております。

No.17126 RE:3.9G [Windows/XP] 04/13(日) 12:03
ゆきんこ さん

>地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
字幕表示のデジタル時計は遅延は無いですね。
でも、分表示までで秒の表示は無いと思います。
私が知らないだけ?

分表示で突然時間が変わって、それからAdjustボタンを押すのは
どうしてもイラつくのです。
Adjustボタンを押すタイミングを取るのに、
NHKの時報の時計の絵は貴重でした。

最初のCDMA機には、時計に秒表示が無かったのですが、
機種変更してから、秒表示が出るようになって不自由を感じなくなりました。

こんな変なヤツは他に居ないのでしょうが、
私としては満足しています。

No.17127 RE:3.9G バイアス [Windows/Vista] 04/13(日) 13:48
>>地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
>字幕表示のデジタル時計は遅延は無いですね。
放送電波の方か受像機の問題かはわかりませんが、同時に視聴すると地上波デジタルはアナログ放送より明らかにワンテンポ遅かったと記憶しています。
今は、手元にアナログTVが無くて比較できないので、パソコン用の外付けワンセグチューナーと地デジTVを比較してみると、ナレーションの一区切り分くらいパソコンのワンセグの方が遅いです。
字幕表示は正確なのですか?

x023137.ppp.asahi-net.or.jp


No.17128 RE:3.9G kazz [Windows/2000] 04/13(日) 21:25
>>地上デジタルの時計は割と正確ですよ。
地上デジタルは文字通り地上波なので伝搬遅延は無視できるでしょうね。
遅延の主要因はエンコード、デコードでしょうか。

衛星放送だと伝搬遅延が大きいので、アナログ放送でも大きなずれがあり、
時報の時だけ時計の表示が切り替わって、遅延を補正した画像になりました。
(受信時にピッタリ合うような絵に切り替わる)
地上デジタルではデコーダの遅延がバラバラなんでしょうか?

hdofa-02p8-136.ppp11.odn.ad.jp


No.17129 RE:3.9G [Windows/XP] 04/13(日) 22:09
バイアスさん
字幕の件は私の勘違いのようですね。
デジタルテレビでも、アナログチューナから
デジタルチューナに切り替えると
同じ声がもう一度聞こえますが、
ゆきんこさんがおっしゃる様に、
プラス・マイナス500ms以内の誤差なのでしょう。

No.17132 RE:3.9G ゆきんこ [Windows/XP] 04/14(月) 10:12
ちゃいますって。
音声や映像は数秒遅れて当然ですよ。
MPEGで圧縮されていますから、放送局側でのエンコード(圧縮)と、
受信側でのデコード(解凍)に2,3秒くらいかかります。

放送の映像に織り込まれた、時刻のスーパーインポーズなどは先ほどの理由で
2,3秒遅れてしまいます。

それの影響を受けないように時刻データがTOTとして流されています。
地上デジタル対応テレビで、『画面表示』ボタンなどを押した際にテレビに
表示される時計がTOTを受信して補正されているテレビ独自の時計となります。

また、デジタル放送対応のハードディスクレコーダーなどは、番組予約をした
際にかなり正確にドン飛車で録画開始されているのもTOTを使って時刻補正を
行っているためです。

No.17133 RE:3.9G ゆきんこ [Windows/XP] 04/14(月) 10:19
kazzさんへ
>> 地上デジタルではデコーダの遅延がバラバラなんでしょうか?
地上デジタルに限らず、衛星波のデジタル放送もデコード時間は
バラバラです。

また、放送局によりエンコード時間もバラバラです。

もっと言えば、東京などのキー局と地方局とを比べると、
そもそも遅延があります。

電気屋さんのテレビコーナーに行けば、数十台のテレビが同じチャンネルを
一斉に流していますよね?その音声に注目すればエコー掛かって聞こえる
と思います。これがデコード時間が機種毎に異なる証拠です。

正確には液晶テレビなどは、液晶に映す映像とタイミングを合わせるために
さらに音声を遅らせていたりも・・・。
(ゲーム好きに液晶テレビが好まれない理由の一つです)

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No.17130 スパボ一括祭参加 ura [Windows/XP] 04/13(日) 22:40
ネタ&トランシーバーとして購入を検討していたスパボ一括端末ですが、
2台買ってきました。近畿圏ですが、1台2800円でした。端末は812SHです。
家族紹介券?も貰ったので書いて出せば5000円バックされるとのことで、
初期費用は1000円切れそうです。この券に書くのはどっちの番号
(主回線or従回線)なんだ?
しかし2ヶ月間は基本料金980円かかるんですね。契約事務手数料のことも
忘れていたけど「2800円だしまぁいいか」ということで素直に契約して
きました。

S!ベーシックパック自動加入は無くなったということなので
割と気楽に操作しています。
引っかかってるのがmysoftbank。初期パスワードはY!ケータイから見ろと。
いや、、、見られないんですけど。157に聞いてみたら「郵送します」
とのことなんですが、後で157から折り返しの電話があり「Web新規登録時に
パスワード郵送の操作をしてください」と言われました。しかしこれがまた
うまくいかない・・・・

812SHですが、赤外線はもちろん、FelicaにBluetoothまで載っていて、
これでスパボ一括2800円はどうよというのが素直な感想です。
S!ベーシックパック使う予定は無いのでFelicaの出番は無さそうです。
しかし・・・買っておいてなんですが、無茶な売り方するよなぁ。
長文失礼しました。

No.17131 RE:スパボ一括祭参加 ほりこし [Windows/XP] 04/13(日) 22:52
以前の鼠券はキャッシュバック券に番号が印字されている?ような感じでした。
スパボ一括、不要になった在庫を安く売っているのだと言いますが、果たしてどうなのかなぁ。
スパボ一括用?として売られ始めて、812SHの販売数量は急激に伸びたというか他のモデルが売れていないというか、そんな感じですよね。

いずれにしても2,800円で仕入れられるわけはないのでインセンは結構出ているのでしょう。

ドコモの分離プランに関しても価格統制が取れているわけで、じゃあ旧機種になったときそれらをどうするのか。
分離プランと言いながらインセン出して売り払うのか。
その答えは1〜2ヶ月後には出そうですけどね。

SBMは端末代の値上げもやり尽くした感もあり、特別割引の値下げも始まっている。
端末代の値上げは購買意欲をそぐし、特別割引の値下げは解約しやすくなる。
孫さんのスパボマジックもそろそろボロが出てきた感じですかねぇ。

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No.17105 圏外 ななしぃ [Windows/XP] 04/09(水) 22:07
はりこしさんの雑記とは違いますが、

私が使ってるauのWIN機、JR有楽町のホームで圏外になる事があります。
でも、改札を出るとバリ3なんですよね。

不思議に思って、サポートに電話した事が有るのですが、その時の回答は「周辺の基地局の障害やメンテナンス等の停波は無い」「電波なのでそんな事もある…」的な回答でした。まあ、この回答は別に良いんです。

たまたま知り合いにこの話をしたら「ああ、ジャミングだなぁ〜ミドルパワーのマルチバンド(←この当たりの用語はうろ覚え)のヤツ、1車両分は潰せるよ」

んな事を言ってました。

これが本当ならエライ迷惑な事っす。

No.17106 RE:圏外 nobody [Windows/XP] 04/09(水) 22:23
ちょっとがずれますが、今現在ソフトバンク携帯で大規模障害が発生中とか。
こちら
1.発生日時 2008年4月9日(水) 午後6時9分頃

ソフトバンクでも有線の方は(鉄道通信を母体としているだけに)比較的安定
しているのですが、無線の不安定さはあいかわらずというか...

No.17107 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/09(水) 22:36
cdma2000は拡散帯域が狭いので効率よく妨害できます。
テキトーな妨害機だと800MHz帯の自励発振器に広帯域な変調をかけたようなもので帯域あたりのパワーは小さいのですが、cdma2000だけを狙うのならば特定の物理チャネルに無変調の信号を送信するだけで全滅させることが出来ます。
まあ、高級品の妨害機?はこんな感じですね。

W-CDMAの方はちょっと面倒ですが、でもちゃんと作ればちゃんと妨害できます。

駅のホームから見えるエリアに妨害機を設置した店なりホールなどがあると、そこから漏れてきた妨害波が影響するかも知れませんね。

No.17108 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/09(水) 22:38
SBM障害、ウチは影響がないみたいです。
というか、どのエリアにどんな影響があるのかも書かれていないんですね。

No.17109 RE:圏外 mos [Windows/NT] 04/09(水) 22:43
はじめまして。
SBMの携帯を所有していますが、Webアクセスが出来なくなって、
ネットワーク状態を見たら案の定、パケットサービスが利用不可能との表示。
そのうちに圏外の表示になってしまい通話も不可能になってしまいました。
困ったものです。

鉄道関係の会社に勤めてますが、無線も有線も今はソフトバンクに
なってしまい、居場所がないとかそんな話をよく聞きます。

mrnfb-01p1-68.ppp11.odn.ad.jp


No.17110 RE:圏外 たつわん [Windows/XP] 04/09(水) 22:45
どうもエリアではない模様です。
ウチの3台は問題ナシですが、知人の2台のうち1台だけが圏外表示のまま使えない状態。

No.17112 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/09(水) 23:29
今日は朝から4時間ほど障害があり、それが復旧した後で現在のトラブルが起きたようですね。

No.17113 RE:圏外 たつわん [Windows/XP] 04/09(水) 23:40
知人宅はつながったらしいです。

No.17115 RE:圏外 メラニー [Windows/2000] 04/09(水) 23:56
4月9日 19時 東戸塚駅、 20時 新宿駅、 23時 高円寺
すべて問題ないですね。
会社からバンバン連絡(音声&メール)入ります。

元々わたしの生活圏だとSBMで不都合感じたこと無いんですよね。
社用なんでちょっとくらい繋がらないほうがいいときあるんですけど。

p9041-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp


No.17116 RE:圏外 YASU [Windows/Vista] 04/10(木) 01:19
今回は特定の番号の端末だけつながらなかったようですね。
幸い私の端末も対象外だったようで...

交換器の部品故障が原因らしいですが、冗長な構成にしてなかったんですかね?

r214223.ppp.dion.ne.jp


No.17117 RE:圏外 ほりこし [Windows/XP] 04/10(木) 08:14
通常は冗長構成になっているはずですが、どこが壊れたのか解らない程度の故障でバックアップシステムに切り替わらなかったとか、或いは冗長化されていない部分が中途半端に壊れたとか、その故障原因や故障箇所が解らずに時間がかかったとか、そんな感じじゃないですかね。
処理能力の不足など、ひかり電話的障害だと大変でしょうが通常は故障箇所が解れば(それを取り替えるだけなので)早期復旧しますよね。
機器の故障で復旧時間が長いのは、どこが壊れているのか解らなかったケースではないかと思います。

No.17121 RE:圏外 ななしぃ [Windows/XP] 04/10(木) 22:15
ほりこしさん
先頭レスでtypoしてました。申し訳無いです。
他意は有りませんので…(返信不要です)

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No.17078 混合ガソリンPart2 バルス [Windows/2000] 04/08(火) 06:16
 書き込みできなくなったので新スレ立てです。

 初期の投稿ですが、ウソ書いていたので訂正です。

 まず2サイクルバイクに触媒ですが、積んでいるバイクはありました。排ガス規制対策時の原付スクーターです。
 ただ、性能保証は新車時のみで、やはりオイルが堆積してくると意味無くなるのではないかということで、とってつけたような対策という噂も。
 そのバイクも絶版です。

 それから2サイクル絶滅に関してですが、新たに着目され新開発されていました。
 数年前にダイハツが2サイクル「ディーゼル」を小型車用に発表していました。
 ここから辿って、大昔のトラックには2サイクルディーゼルなんてのも存在したそうで。

 私見ですが、これって「二行程」という意味では2サイクルですが、なんか違うような気もしますけれど。
 低公害ディーゼルと同じく、新たな目標のために再び着目されたようで、メーカーの開発陣も頭捻って様々な事を考えているのだなと感心します。

No.17079 RE:混合ガソリンPart2 もえまろ [Windows/2000] 04/08(火) 10:22
オークションでMBX125の程度の良いモノが入手できたので乗っています。
20年前の車体という事もあり、白いケムを吐かないというウワサの「広島降順ノンスモーク」を入れて使っているのですが、たしかにケムが減りました。(完全燃焼するので、排気もキレイだとHPには書いてある)

3回給油で一缶オイルを足すので30対1くらいなのだと思います。

125クラスだと2ストロークがやっぱりいいですけど、結構コストがかかるものですね。

pl472.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp


No.17081 RE:混合ガソリンPart2 Lear [Windows/XP] 04/08(火) 11:03
> 2サイクル絶滅に関して

低速回転の大型船舶ディーゼルエンジンは2ストローク(ユニフロースカベンジングディーゼル)ものが結構あります。
ダイハツは2003年モータショーに2気筒659ccの2ストロークディーゼルの試作エンジンを出してました。
ダイハツはその前にも3気筒の小型2ストロークディーゼルをだしてたみたいです。
現役地上車両では自衛隊が世界で唯一採用している(たぶん)国産戦車のエンジンが2ストロークディーゼルです、こちらは三菱製。
これは歴史的経緯があって三菱が製造していた旧帝国陸の戦車用ディーゼルも2ストロークでした、世界初の戦車用空冷ディーゼルは三菱製A6120VD型ということらしいです。
74式戦車:
 三菱10ZF22WT 空冷2ストロークV型10気筒ターボチャージドディーゼル
 出力 720hp/2,200rpm
90式戦車:
 三菱10ZG32WT 水冷2ストロークV型10気筒ターボチャージドディーゼル
 出力 1,500ps/2,400rpm
 排気量 21500cc
73式装甲車/74式自走105mm榴弾砲:
 三菱4ZF 74式戦車用エンジンの4気筒版
 出力 300hp/2,200rpm
75式自走155mm榴弾砲:
 三菱6ZF 74式戦車用エンジンの6気筒版
 出力 450hp/2,200rpm

> 大昔のトラックには2サイクルディーゼルなんてのも存在したそうで。

このころはおそらく2サイクルディーゼル≒日産ディーゼルのUDシリーズの時代ですかね。


2ストロークディーゼルは4ストロークディーゼルより小型化が見込めるみたいですが燃費は4ストロークディーゼルの方が良いみたいですね。

No.17082 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 13:15
>2ストロークディーゼルは4ストロークディーゼルより小型化が見込めるみたい
>ですが燃費は4ストロークディーゼルの方が良いみたいですね。


大型の2サイクルディーゼルは過給器付きが殆どですね。これだと掃気が
うまくいくとか。ディーゼルは通常重く出力も低いですが、これは
毎回爆発で理論上は出力が倍なので、戦車にはメリットがあると考えた
のでしょうね。

ディーゼルと言えば、友人がシャレードディーゼルターボに長らくのって
いましたね。ゲタがわりには最高の車だったのですが、現在にはこんな
車が国産車に無いなあ。ハイブリッドの流れなんでしょうかね。

FUSHIKIZ


No.17083 RE:混合ガソリンPart2 ほりこし [Windows/XP] 04/08(火) 13:26
2サイクルの排ガスの臭いが懐かしく感じられるお年頃。

もうずいぶん前になりますが、高速に入ったとたん前を走っていた単車が全開に。
2サイクル車だったので煙に混じってオイルカスが飛んできてフロントガラスはギトギトだし、参ったことがありました。

No.17084 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/XP] 04/08(火) 13:54
>煙に混じってオイルカスが飛んできて

油が飛ぶのは、まずカワサキ、次にホンダかヤマハかな?
スズキは比較的少なめですね。

2スト車は渋滞を走ったあとに油がとびやすいです。

おそらく、渋滞でたまっていた油が、高速でダッシュの
瞬間に飛んできたのでしょう。

今乗っているアドレスは前のオーナーがおじいいさんだったようで、
試運転にツーリングに出たら(といっても志賀島をまわって
きただけですが、)帰りに和白の信号で止まったらマフラー
からものすごい煙がでてきてあわてました。

その後しばらく走っていたら煙が減って急にフケが
良くなりました。(笑)

やはり2スト車は景気良く飛ばさないとダメですね。
(景気が良すぎると焼きつきますが)

FUSHIKIZ

No.17085 RE:混合ガソリンPart2 きみたか [MacOS] 04/08(火) 15:29
2ストのチャンバーは煤と燃え残りのオイルで詰まり気味になりますから、草レースで使う2ストバイクのチャンバーはステンで作ってあって、たき火の中に放り込んだりバーナーであぶって中を燃やしたりしてましたね。
私もたまにスクーターのマフラー外して少量のガソリンを注ぎ込んでシェイクして気化させてから開口に火をつけて燃やしましたね。
コンプレッサーで中に空気を送りながら燃やすとちょっと危険ですが中の燃え残りが一緒によく燃えてくれます。
いい加減に作業すると中で爆発してすごい音とともにマフラーエンドとエキゾーストから大量の煤が噴出してきますが。
これをやると劇的に抜けがよくなりました。

pl208.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp


No.17087 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 16:56
>私もたまにスクーターのマフラー外して少量のガソリンを注ぎ込んで
>シェイクして気化させてから開口に火をつけて燃やしましたね。

なつかしいなあ。私はヤマハのミニトレでやったことがあります。通常
大型2ストだと、テールにパイプがあって、ネジでそれをはずし、
それに巻いてあるガラスウールをはずし、それを焚き火で焼いて、
再度ガラスウールを針金で巻いて差し込め、とむかしのマニュアル
にありました。

ただ、そのミニトレは非分解式のガラスウール詰だったのです。知人の
バイクでしたが、ガソリンでシェイクするとものすごいオイルがでて
きました。

それを出してエンジンをかけると、ものすごいアフターファイヤーが
あったので、まったくきみたかさんと同じ経験ですね。

なぜつまったかというと、友人が2ストオイルを切らしたのに
夜間気づき、応急として4ストのオイルを使ったところ、調子が
いいので数缶つかったら詰まったとのことでした。私もやった
ことがあるのですが、長くやるとやっぱり詰まるみたい。。。

FUSHIKIZ

No.17088 RE:混合ガソリンPart2 ボーリ [Windows/2000] 04/08(火) 17:21
白煙と言えば、RZとMVXですね。
RZ250は間違って買ってチンタラ乗ってる友達のは、借りて一っ走りすると白煙もくもく
でしたね。ヤマハは比較的オイル消費少ないんですけどね。
MVXは真ん中シリンダーがホンダのいかにもな設計でオイル飛まつが酷かったですね。
後ろ走るのもたまりませんけど乗ってる本人も本人の後方気流のおかげでオイル飛まつは
着くし排気ガス臭(オイル臭)は付くしで綺麗じゃないですね。
走らせるのは楽しいんですけど。

No.17091 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 19:22
>MVXは真ん中シリンダーがホンダのいかにもな設計でオイル飛まつが酷かったですね。

当時、ホンダは2ストの経験が少なく、かなり多めにオイルを注入していた
にもかかわらず、MVXの焼き着きがあったみたいですね。MVX新車には、オイルを
ガソリンに少し混ぜるように但し書きがついてきていました。

当時VT250Fにするか、MVXにするかかなり迷いました。結果的にはVTにしました
けどよかったのかどうかは??です。結局MVXは400ccに進化する予定で型式
認定までとっていましたが発売中止になり、250ccは一気筒けずってNSになったん
ですね。

しかし、このころのホンダ車(ヤマハもですが)は、NRの怨念というか、V型
に対する執着というかありますね。楕円型ピストンの怨念のよすがとして、
V型250cc4気筒+ターボ車など、いろいろ試作されたとかです。

要するに4ストで2ストに対抗し、また気筒数制限(4気筒以下)をクリアするには
楕円ピストンx4気筒500ccのNAか、250cc4気筒(16バルブ)+ターボ、250cc楕円
ピストン2気筒(8x2バルブ)+ターボにするしか、なかった。実際にはどれも
試作されたらしいです。

その執念のおこぼれがVT,VFに結実しましたが、まだあの時代は執念を市販車に結実する
ことができた時代なんですね。

いまの時代は。そんな執念というか、わがままな商品化は無理なのかもしれません。。。

FUSHIKIZ

No.17093 RE:混合ガソリンPart2 まく☆彡 [Windows/XP] 04/08(火) 21:55
>わがままな商品
実家から自転車で行けるところにKAWASAKIの本社があった・・・わけではないですが、2STと言えばついついMATHシリーズを思い浮かべてしまいます。と言っても免許取った頃にはKHシリーズが消えていってしまいました。

中学生の頃、知り合いの大学生がその人の兄貴のMATHVを借りてきたことがあって、シャカシャカしたエンジン音とモウモウとした白煙が未だに強烈な記憶となって残っています。

RZはすこし乗りましたが、ツーリング行くときはTDRあたりといつも最後尾走らされましたね。結局2STは乗りこなせないと思って4STに行っちゃいましたが。

nthygo196146.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp


No.17094 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/08(火) 22:11
>兄貴のMATHV


今もかなりコンディションのよいH-1,H-2が取引されていますね。また
部品のリプロも出回っています。ただし、いい個体は乾燥した
アメリカの納屋に収まっていたものですね。

マッハもですが、2サイクルの気筒あたりの理想排気量は150cc程度
なんだそうです。掃気や火炎伝播速度、ピストンスピードなどなどの
要因でこのあたりに効率のピークがあるそうです。

4ストではその最適値は450ccなんだそうです。

そうすると、MVXの本命は400ccであったとか、H-1の方が効率が
よかったなどなど、なるほどと思いました。もっとも、鈴木には
タイタン250x2もありました。

FUSHIKIZ

No.17095 RE:混合ガソリンPart2 Kazuu [Windows/98] 04/08(火) 22:40
>MVXの本命は400ccであったとか

その末裔、NS400Rに乗っていました。人気は無かったけどものすげえイイバイクでした。
エンジンはパーフェクト!吹けるは、振動は無いは、そのくせ低速は前単車だったGPzより
あるは。車体も軽いし剛性もあったし、レプリカのくせにそんなに前傾もつらくなかったし(
ま、この時代ですから)。ブレーキもFrタイヤを鳴らして普通に止めれたくらいコントロラブル
でしたし。
ケムリもそんなに吐きませんでしたね。

ちなみに400ccフルサイズではなかったでしたね。125cc×3気筒ぐらいじゃなかったかな?

i118-16-121-238.s10.a023.ap.plala.or.jp


No.17096 RE:混合ガソリンPart2 MASA [Windows/2000] 04/08(火) 23:18
>MVXの真ん中シリンダー
懐かしいですね
たしか、90°V3の一次振動をキャンセルするためにコンロッド小端を重くしたのが良くなかったとか。
今考えるとこんなことをすると、多気筒化の実質的なメリットはないですね。
結局の後に蘇ったNS400ではこれをやめて、エンジンはラバーマウントになってたような。

No.17097 RE:混合ガソリンPart2 とちろう [Windows/Vista] 04/08(火) 23:55
僕も昔乗っていました。コンロッドを横の2気筒の質量ににあわせるために2倍にしていたんですよね。オイルを飛ばないようにと薄くすると真ん中が焼き付きました。後にオイル飛散防止用にとマフラーの先につけるゴム管が対策として出ましたっけ。
アンダーカウルを外すと、雨の日にプラグの接点でリークして1気筒死んだりして結構思い出深いバイクでした。

pppa2382.e20.eacc.dti.ne.jp


No.17099 RE:混合ガソリンPart2 fzs1k [Windows/2000] 04/09(水) 00:55
>当時、ホンダは2ストの経験が少なく、かなり多めにオイルを注入していた
にもかかわらず、MVXの焼き着きがあったみたいですね。

MVX開発時、真中シリンダの焼き付きで、テストライダーが亡くなったと聞きました。

バブル期になっても、依然、2輪のテストは命がけだったそうです。
高速試験中にホイールが脱落するなどといった信じられないトラブルが珍しくなく、
その方は運良く命は助かったものの、怖くなってやめたとか。


>いまの時代は。そんな執念というか、わがままな商品化は無理なのかもしれません。。。

5バルブはヤマハのアイデンティティ、のはずでしたが、
4バルブの方が優位なことがmoto-gpエンジンの開発で分かってしまって、市販車も次第に4バルブ化されています。
かつて8バルブまでテストしたそうですが、排気バルブ数を増やすと熱的に持たなくて5バルブ止まりだったのだそうです。

'88NSR250は、他の同クラスのバイクに比べてやたら速かったので、
ためしにパワーを実測したら63馬力あって(カタログ値は自主規制45馬力)、
2輪のモーターショウのブースで、知人がその事を聞いてみたら、
聞かれたその人、黙ってウンウンとうなずいたと聞いてウケました。
以前のホンダはアナーキーなところがありましたね。

ntsitm112060.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.17100 RE:混合ガソリンPart2 きみたか [MacOS] 04/09(水) 02:55
世の中の環境問題の流れや、部品加工精度の問題で作れる人がいなくなったりとか、採算が取れなくなったとか、いろいろな理由があると思いますが、極めればもっとすごい所まで行ったであろう技術が次々に封印されて行ってしまうのは、残念でもあり、これも文明の流れなのかなと思ってみたり。

世の中には封印されてしまったすばらしい技術や工業製品がいくつもあると思います。2ストバイクもそうだし、ブラウン管のテレビもそうだし、無線機もそうですね。
この掲示板に集う人はそういう物をメンテしながら使える人が多いような気もしますし、密かに隠し持ってる人も多いような気がします。

という私もなぜかそういう物ばかりに引かれるようで、ガラクタ博物館一歩手前ですが。
そういう物を蒐集して至った結論が一つあります。
工業製品として性能を追求した物は地球や環境に優しくない物だ。という結論でした。
どちらを立てるかというと、今は世の中の流れが環境一辺倒だから、そういう意味では辛いですよねえ。

z23.58-98-188.ppp.wakwak.ne.jp


No.17102 RE:混合ガソリンPart2 FUSHIKIZ [Windows/2000] 04/09(水) 11:05
>密かに隠し持ってる人も多いような気がします。

これは地方の人の方が有利ですね。おそらくRZとかγとか、相当数が
納屋で朽ちかけていると思いますよ。

というのが、250cc以下だと車検が無くて維持費が安いので、廃車にする
踏ん切りが付かないまま朽ち果てる車が多い気がする。それ以上だと
車検するかどうかで踏ん切りが付くわけで、中にはまだ整備+車検で
乗れるものの、費用を掛けるくらいなら新車か程度のよい中古へ、
ということで、ドナドナされてしまうからでしょうか。

個人的にはやはり2ストがおもしろい。チェーンを気にせずガバっと
ヘッドが剥ぎとれるのがいいですね。以前

こちら

でディオを味わったときには、20年若返った気がしました。圧縮比を
上げるためにガスケットを自作(天ぷらガードから)したりボアアップ
したり、毎日ジェットを付け替えしたり、楽しめました。

特にこのディオは、キャブの固定ネジ1本をゆるめるとキャブが回転して
フロート室が手前をむいてジェットが簡単に交換できるとか、エンジンの
ヘッドが車上のまま簡単に交換できるとか、スタッドボルトがヘッド側
からシリンダーに刺さるとか、非常にメンテしやすく設計されていたのが
印象的で、やっとこのころ、2ストの絶滅寸前でホンダは2ストのツボを
会得したのだなあ、と重いました。

今のアドレスV100は整備性劣悪。優れたメッキシリンダーとCCISをもち
ながら、この整備性の差は何なんだろう?プラグひとつはずすのに苦労
します。

FUSHIKIZ

No.17103 RE:混合ガソリンPart2 ボーリ [Windows/2000] 04/09(水) 15:18
MVXは真ん中のピストンだけモリブデン溶射してたけどダメだったようですね。
ホンダはこう言う本末転倒したような事を良くやりますね。
VTのFブレーキもちょっと整備性がなんとも言えないですね。
鋳鉄ローターが見える方が毎日乗ってくれて良いと思いますよ。
乗らないとすぐ錆びちゃいますからね。

H1やH2の方がRZV500よりも部品の入手性が良いとか言いますね。
カワサキの方が良心が有るのでしょうか?
何十年も後のモデルなのにかなり部品も底をついてるようですね。

2stは乗って楽しいですね。
適当に回転さえ保っておけばアクセルレスポンスも良いので、オフロードでは
アクセルで向き変えられて面白いです。
ただ後続車には排気ガスとオイルと泥が掛かるので迷惑だと思いますが。

No.17104 RE:混合ガソリンPart2 smd [Windows/XP] 04/09(水) 16:21
MVXは下2気筒が同時点火でしたね。Vツインと変わらんような・・・。

乗ってましたけど、MVXって自分で吐いた白煙で自分の背中が汚れるし、
一ヶ月でナンバー読めなくなるし、オイルポンプから油もれるしで大変汚れるバイクでした。
これに乗ってから、服装が黒いものに変わりましたね。(笑

とても乗りやすく、下からよく回るエンジンですが、エンブレはききませんです。
いまだに乗りたくなるバイクのひとつです。

実家にはボロボロの初期型ガンマが置いてありますが、汚すぎて誰ももっていきません。



No.17111 RE:混合ガソリンPart2 まく☆彡 [Windows/XP] 04/09(水) 23:24
>初期型ガンマ
2STはある回転域から一気にフケあがりますね。ガンマやRZはこれがかなり急激に来た様な記憶があります。もともと4STばっかり乗っていたので、横着してアクセルあけるクセがついていてずいぶんと怖い思いもしました。

>カワサキの良心
というより、ディープなファンが多いんじゃないでしょうか。カワサキ命みたいな。もちろん各メーカーそれぞれにコアなファンは多いと思いますが、カワサキはその中でも思い入れがキツいファンが多いような気がします。

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No.17114 RE:混合ガソリンPart2 taka_m [Windows/XP] 04/09(水) 23:42
久しぶりに2ストが欲しくなって、レストアベース探しにヤフオク辺りを徘徊してますが、なかなか踏ん切りが付かない今日この頃です。

部品が厳しいのは意外にホンダで、ヤマハはRZ位まではボチボチ出るらしい。
一番良いのはスズキとの評価を耳にしたことがあります。
RGどころか、GT辺りも出るなんてことが、雑誌に書かれてました。

カワサキのH1/2,KHは、メーカ在庫でなく複製品でしょう。
ZやWと同じように熱狂的な好事家が多いので、複製品がきめ細かく供給されてます。
メッキシリンダーじゃないので、融通が利くと言うのも大きいでしょうが。
最も阪神大震災で部品倉庫が壊れて以来、バッタリ部品が出なくなったようです。
後継のKR/KR-1辺りは、欠品だらけで気楽に手を出せないです。

メットインのスクータは、レイアウトが特許だらけで他社追随が至難なんだそうです。
お陰で最後発のスズキは、機能の実現がやっとで整備性まで織り込めないのだという話を聞いたことがあります。
カワサキが参入しないのも、それが一因なんだそうで。

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No.17063 雑記より「SBMの請求書」 にゃあ [Windows/XP] 04/04(金) 11:31
ほりこし様

こんにちは

4/4の雑記に、SBMの請求書が有料化になった旨を書かれていますが、
この件は、疑問点があります
箇条書きで申し訳ありませんが、具体的には、

1:家族でSBMに加入していて、3台分持っています
2:請求書がうちに送られてきますが、明細にはそのことについての記載(行)がありません
3:上記により、金額が発生していないように見えます
4:近所の方々は、請求書を送ってもらっている人は有料で、そうでない方は、店で有料と聞かされて断ったそうです
5:内訳は、確か妻がメインで、私と子供が配下になっています
6:妻は、12-13年ほど前に他社から、関西デジタルホンに乗り換えたのがきっかけだったように記憶しています
7:私は、6-7年前に、別契約J-Phoneから妻の配下へ入って、Vodafone時代に3Gにしたことにより、新規契約にさせられて、またVodafone時代に、PDCに戻したことにより、新規契約で、現在に至る
8:子供のものは、SBMになってから、ホワイトプランで追加

差し当たって、料金が発生せずに、請求明細が送られてくるので、お得です
「古すぎて対応してないだけ?」と思っていますが、実はそうではなく、基本料金に乗ってしまっているのかと考えると・・・
いずれにしても、流石、SBM!といったらよいのか、それとも会社の経緯が複雑すぎ?

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No.17065 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 11:41
現在の契約でも無料版S!ベーシックパックを外せば(外せるのかな?)無料の請求書が貰えるとか何とか。

例えば旧プランの場合は請求書が無料で発行される(有料化されていない?!)とか。
その親番号が無料で請求書を貰えるので、一括請求される別番号の分も無料になっているのか?

請求書が有料だとすると、明細にもそれが記載されると思うんですよ。
なので本当に無料なのではないかと思います。

知人はJ-PHONEの頃のプランで、請求書は無料郵送されてきていたそうです。
しかしJ-PHONEプランが廃止?か何かでホワイトプランに移行せざるを得なくなり、そこからは請求書郵送が無くなったとか。
詳しく聞いたわけではないというか、たぶん聞いても複雑で解らなかったと思いますが、J-PHONEプランやvodafoneプランなどの場合は色々あるようですね。

No.17066 RE:雑記より「SBMの請求書」 にゃあ [Windows/XP] 04/04(金) 12:17
そうなんですよね。結局のところキャリアの変遷も含め、複雑すぎなんですよね

SBMの孫さんも、自分のところのシステムを把握していない状況で、勢いで適当なことを言っているから、フォローするのに苦しんでいる(本人はそうでもないかも)という感じに見受けられます
そしてそのフォロー策が、余計に複雑にしていると...

請求書の件は、SBMに直接聞くと、次回から請求されそうなので、もちろん伏せておくつもりです(ここで公開していますが)

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No.17067 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 12:26
私が一番面白いというかおかしく思えるのは、決算発表の場で孫さんが「パケホーダイ」と口にする事です。
自社のサービスの名称は「パケットし放題」なのに、ドコモの宣伝してどうするみたいな。

この辺りの名称は統一しちゃった方が良いですよね。
ま、ドコモ(NTT)などは「フルブラウザ」や「ホットスポット」まで商標登録してしまうという中国人顔負けの嫌らしさが出てますが、似たようなサービスが違う名称や紛らわしい名称で出てくるのも困ったものです。

No.17068 RE:雑記より「SBMの請求書」 たつわん [Windows/XP] 04/04(金) 13:28
いやー、おもしろですね。「パケホーダイ」と口にしますか。
私の中で、孫さんの高感度が上がりました。
業者の方も、ほりこしさんのこういうコメントを見習ったほうがいい。

No.17069 RE:雑記より「SBMの請求書」 ボーリ [Windows/2000] 04/04(金) 13:33
パケット契約の無い2G端末・・・4xxや3xxなんかだと無料で送られてくるようですよ。
2G端末でもパケット契約してるとダメみいたいです。うちも一時送って来なくなりましたが、急に送られてきたので157で確認したらそう言ってました。

No.17073 RE:雑記より「SBMの請求書」 YASU [Windows/Vista] 04/04(金) 21:24
そういえば、SBMは利用明細のWEB閲覧が有料なんですよね。
通話明細のWEB閲覧が有料なのは、私が契約してるキャリアでSBMだけです。
auもDoCoMoもウィルコムも明細見るのはタダですよ。(申込みは必要だけど...)
明細見られたくないのかと勘ぐってしまいますな...

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No.17074 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/04(金) 22:09
明細、確かにSBMは有料ですね。
ドコモも郵送の時は有料だったような記憶もあるのですが、Webで見ることが出来るようになって無料になったかな?違ったかな。
事の発端は料金トラブルなどの解決のためという名目だったように思うのですが、ドコモは電話番号を全部記録するか一部記録するかの選択も可能です。

申し込みが必要で、ドコモショップに出向かなければいけない(たぶん)のが面倒ではありますが、通話記録という情報なだけに直接本人確認しないと設定変更できないのかなと思ったりしました。

No.17080 RE:雑記より「SBMの請求書」 猫ず http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa3322126.html [Windows/XP] 04/08(火) 10:38
SBMの請求書が有料というのは、あまりデメリットを感じていなかったのですが、久々にインプレスウォッチを見てみると「教えて!Watch」というページが開設されていて、「役に立つ質問&回答」のトップに「【ソフトバンク】誰かに勝手にローンで機種変更されました! 」というリンクがありました。
で、内容を読みながら、「請求書が来なかったら、私みたいなズボラなユーザーだと絶対に気づかないだろうなぁ」と思った次第です。
そんなリンクがトップに来る会社もどうかと思うのですが、ソフトの流通やYBBからして、怪しさ漂う会社ですので、そんなものかなと…

60-56-90-176.eonet.ne.jp


No.17092 RE:雑記より「SBMの請求書」 ほりこし [Windows/XP] 04/08(火) 19:29
雑記などでも書いていますが、SBMは本人確認が甘いんですよね。
家族割などを組もうとするとそれなりに大変ですが、新規契約や機種変更は意外に簡単にできてしまう。
これはvodafone時代からだったので、両社の悪さが融合した(!)みたいになっちゃいました。

SBMは特に目立ちますが、パケット代の請求トラブルなどドコモにしてもauにしてもトラブルはあるし、どうも電話屋ってのは怪しいです。

慣れの問題かも知れませんが、SBMの請求ページはドコモのそれより解りにくくて困ります。
一体何が割引対象で、何が請求されてくるのか今ひとつ理解しにくい。

No.17098 RE:雑記より「SBMの請求書」 YASU [Windows/Vista] 04/08(火) 23:59
明細が有料と言えばイーモバイルも音声プランの方は明細が有料ですね。
データプラン系は定額なので通信明細は無いのですが、音声プランの方は通話だけでなくデータ通信量についても明細があるようです。
SBMの方はどうなんでしょ?

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