予想もしなかった我が家でのSkype普及ぶり。
もともとは国際電話の代用として我が家で使い始めたSkypeですがPC+Skype、NotePC+Skype、無線LAN+PSP+Skypeが自宅と会社を中心に幅を利かせてきつつあります。
非移動体だけど完全固定ではない、要は無線LANが使える半固定エリア（会社、家、Freespot、FON、その他割と行きつけの場所）ではSkypeを利用する場面が増えてきました、まあ半分は遊び心が引っ張ってますが。
自宅PCの常時通電は避けたいのでLogitecのSkype専用無線LAN携帯端末、LAN-WSPH01WHとかかなりクラクラきてます＾＾
PSP-2000はMHP2Gとセットで流れ導入されました＾＾；

一時期は呪文のようにフェムトセルと言っていたSBMですが、どうやら(KDDIやドコモの言っていた)デメリットにも目を向け始めたようです。
宮川氏は、屋外基地局との干渉問題を気にしはじめています。
これを対策するには新しい移動機を加入者に買って貰わなければいけないというのですが、スパボ縛りがあるし思うようにはいかないでしょう。
そもそも何故フェムトセルにハンドオーバさせられないのかも疑問です。
基地局の制御負荷が上がるからイヤなのかな。

で、結局ドコモ路線で無線LANにしようかなみたいな話ですね。
これならばWiFiバンドが自由に使える訳なので、携帯電話帯域を圧迫しない。
しかもコストはフェムトセルよりずっと安い。
問題はこちらも同じように端末を買い換えさせなければいけないのですが、フェムトセル配りをはじめてしまうと、従来の端末もそこに接続を試みます。
しかし無線LANならば対応機のみが接続するだけなのでデメリットは少ないと言うことでしょう。

書き込めなくなりましたので新規書き込みいたします。
>No.17436 RE:希望？ Larscyaさん
>（それがブーメランと呼べるかは？ですが、翼断面が完全対称で、回転方向への仰角ゼロだった場合はどう飛ぶのでしょう・・？）
実験に使われた3枚羽のブーメランでしたら、ジャイロ効果？マグナス効果？で
まっすぐ飛んでから徐々に自転方向に曲がるのではないでしょうか？
野球の｢カーブボール｣のように。
｢く｣の字形状のブーメランですとＡＣＢＩさんの意見のようにバレルロールしながら
直進して飛ぶのではないでしょうか？
野球で言ったら｢分身魔球｣のように（笑）

アニメネタついでになりますが、
｢ドラえもんのタケコプターは実現可能か？｣という問題がと何処かの入試試験に出たそうですが、そのニュースを見たとき、
｢宇宙ステーション内の移動装置としてなら現代の技術で実現可能｣と思いました（笑）。

76.159.192.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp

タケコプター、頭とクビの強度を無視するとして反力がないような方式でないとダメですね。
回転翼の先端から気体を吹き出すようなものなら良いのかな？

>MBさん
RES＆スレッド継続ありがとうございます。
最初に訂正で済みませんが、前スレでの私の発言にあるバレルロールは
wikipedia見る限り、エルロンロールと呼ぶのが正しいようです。
よく知らないまま用語を使ってしまった私のミスです。m(__)m

揚力を発生しないブーメラン（もどき）の件ですが、前スレの内容と被り
ますが、軽量な飛翔体の場合は空気抵抗の影響が大だと考えます。
右手で水平に構えて投げた場合を想定すると、自転方向は左（反時計）回り
になりますが、重心に対して左右にかかる力（空気抵抗）は、対気速度の
大きい右側の方が大きくなるので、自転方向とは逆に曲がる気がします。

野球のボールは、空気の粘性により、左右の対気速度の差が気圧差となって
自転方向（負圧側）へ曲がる訳ですが、これは球という形状ゆえに抵抗より
気圧差の方に影響を受けるためではないかと思います。
（ピンポン球も同様に自転方向へ曲がるので、質量差による違いでは無いのでしょう）

>タケコプター
無重量状態とはいえ、頭掴んで引き摺り回される訳ですから、首が痛いでしょうね（笑

hdofi-01p2-112.ppp11.odn.ad.jp

＞無重量状態とはいえ、頭掴んで引き摺り回される訳ですから、
＞首が痛いでしょうね（笑

あれは空気を下に送っているのでは無いのですよ。。。

あれは、無重力波を下に送っているわけで、夢ですよ、あくまでも
夢。（笑）

FUSHIKIZ

>右手で水平に構えて投げた場合を想定すると、自転方向は左（反時計）回り
>になりますが、重心に対して左右にかかる力（空気抵抗）は、対気速度の
>大きい右側の方が大きくなるので、自転方向とは逆に曲がる気がします。

えっそうかな？と調べてみたら、
フリスビーや円盤投げですとLarscyaさんの指摘のような曲がり方ですね。失礼しました。
球体と円盤では曲がる方向が変わってしまう、流体は難しいですね。

タケコプターは、電動ラジコン程度のモーターでも無重力なら進みそうですが、
それでも体が逆回転しそうですね。
プロペラを追加して逆回転で打ち消すのも手ですが、耳元でうるさそうですね（笑）。

146.240.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

＞耳元でうるさそうですね（笑）。

　無重力なら、体重（質量）に合わせて進行方向に一瞬推力を与えるだけで良いのでわ？
空気中なら、徐々に減速するでしょうが。

＞無重量状態とはいえ、頭掴んで引き摺り回される訳ですから、首が痛いでしょうね（笑

　必要とする速度までの加速度しだいでしょうね。
急の付く操作を避ければ、さほど痛くないような気がするのですが？

＞回転翼の先端から気体を吹き出すようなものなら良いのかな？
　気体を吹き出すようなものなら、回転翼はいらないのでは？
でも、たけコプターではなくなってしまいますね。

＞あれは、無重力波を下に送っているわけで、夢ですよ、あくまでも
＞夢。（笑）

　antigravitonは存在しないのか？
地球上で実現するには不可欠でしょう。
例え、無重力波を下に送ったとしても首にかかる負荷は、無重力中の
たけコプターとおなじですね。

>例え、無重力波を下に送ったとしても首にかかる負荷は、無重力中の
>たけコプターとおなじですね。

周りは無重力ではないので、全然違うでしょう。

無重力波の影響範囲がどのくらいかによって、大きく変わると思いますが
強烈な浮力で飛べる（というより吹き上げられるという感じか？）
かも知れません。

ntttri035080.ttri.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

＞antigravitonは存在しないのか？

まあ、考えてください。どこでもドアなどは、時空間を超越するわけです。

それほどのレベルの科学があって、反重力ができないハズが無い（笑）


でも科学にはムラがあるからなあ。

以前スターウォーズのエピソード３

こちら

を見て思ったのだけど、その文明は瀕死のアナ金を救うことができても、瀕死
でない妊婦を助けることができなかった（ドクターロボは、活きる気が無い
ようです、とだけ言う）

だから、科学にムラがあるとすれば、まだ反重力はできてないのかもしれませんね。
（大笑）

FUSHIKIZ

>右手で水平に構えて投げた場合を想定すると、自転方向は左（反時計）回り
>になりますが、重心に対して左右にかかる力（空気抵抗）は、対気速度の
>大きい右側の方が大きくなるので、自転方向とは逆に曲がる気がします。

左右の空気抵抗差は、自転を止めようとするトルクとして働きませんか？
曲がるためには、反対方向に気流を曲げないといけませんが、そういう作用は無い様に思います。

あと、ブーメランと同じに考えていいのかは注意が必要ですが、フリスビーでは自転と同じ方向に曲がるようです（マグヌス効果と同様の方向）。

こちら

風洞実験での気流の偏向の様子が見られます（非常にわずかですが）。

u081134.ppp.dion.ne.jp

　ビデオを観ていたらブーメランを投げたくなりましたが、手持ちではくの字型のしか無かったので、オモチャ屋に買いに行ったりもしました。
　売れてるのか？と聞いてみましたが、特にそういう事もないそうで。

　JAXAは、この結果を解析しているのかな？とも思ってしまいました。


　実は私は、ブーメランを投げるとだけ聞いた際、宇宙服を着て宇宙空間で投げるのかと想像していました。
　これは危ないから、やらないでしょうが。
　投げたブーメランが帰ってこなくて、別の人工衛星を破壊してしまったとか、何年後かに地球を一周して将来の船外作業員を直撃して大惨事になりかねないと。
　宇宙をなめたら怖いです。

>＞antigravitonは存在しないのか？
>
>まあ、考えてください。どこでもドアなどは、時空間を超越するわけです。
>それほどのレベルの科学があって、反重力ができないハズが無い（笑）

賛成です。
タイムマシンやどこでもドアが作れるならメトリックを変更する機構が存在
するのでしょう。
だったらタケコプターくらい何でもない。

実は反重力ではなく、タケコプターを使っている人は落ちようとしているのかも。
でもそこの空間がどこでもドア系技術によって歪まされているから元の場所に留まっているようになる。

宇宙に持っていったのと同じ物が作れるのが「子供の科学」に付いていました。
週末には次号が発売されるので、欲しい方はお早めに。

61.193.164.62

＞実は反重力ではなく、タケコプターを使っている人は落ちようとしているのかも。

２０世紀になって、原子力ができ、原子力発電、原爆、水爆ができた。
半導体ができた。レーザーができた。半導体＋レーザーでＣＤ、DVDが
でき、CD-R、DVD-Rができた。ジェット飛行機もできたし、携帯テレビも電話
もできた。ネットは当然のことでしょう。



とすると、２１世紀は停滞の時代になるのかなあ。今回の宇宙ステーション
でも、将来計画よりブーメランが興味を引くところに、科学の閉塞感を
感じますね。


残りが少ない。あるとすれば、やはりエコ技術でしょうか。あのバックトゥーザ
フューチャーでは、デロリアンはゴミで動くようになる。あれはいいかんじですが
実用化されませんかね。

FUSHIKIZ

こちら
こちらの方（ＪＡＸＡの職員）が宇宙開発の可能性について書います。これを読むと少しは人間(地球人？）にも、まだ可能性があるのかなと思えてきます。

p3067-ipbf910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

　昨日、オクトパス博士の発明した反重力銃に打たれ中に舞い上がりなが
ら、やはり来たるべき将来不可能ではないのかも・・？？
メトリックを変更するだけで対応可能な何かへのブレークスルーだけだ。

　などと考えながら、USJのSpidermanをあとにしました。

＞、その文明は瀕死のアナ金を救うことができても、
＞　瀕死でない妊婦を助けることができなかった、、、

　高度な救急医療と、産科医療崩壊ですね。
　ギネは訴訟対策でロボ医しか残らない！？
こちら

＞高度な救急医療と、産科医療崩壊ですね。

そうか、スターウォーズの世界？時代？にも産婦人科は人間（宇宙人）にも
勤まらない激務だ、ということなんですね。

妙に納得.

しかし後期医療、もめてますね。


前から書いていますが、結局一定のお金を、老人、妊婦、子供が取り合っており、
政治力の違いで、コドモと妊婦がお金を奪われているということです。

究極的にはお金の取り合いに過ぎない。仕事場でも憤慨している患者さんが
おおおいのですが、自治体にもよりますが、小、中、高校生は３割負担で
あること、妊婦検診が有料であることを話すと、老人にも負担が必要なことを
納得されますね。

FUSHIKI

ちょうど妻がいま9か月なんですが、妊婦健診、高いですね。
妊娠初期から2週に一度、臨月は毎週、保険がきかないので毎回5千円〜1万円かかります。少子化とか騒いでおいて、こういうのをほっとくなんて一体どうなってるんだろう、という感じです。

別の話ですが、実家の祖父母は地方公務員でしたが、私の給料が祖母の年金に追い付いたのは30過ぎてつい最近でした。祖父はもう亡くなりりましたが、その1.5倍以上もらってましたからまだ追いついてません。かなり恵まれてるんでしょうが、制度とはいえそりゃ金がかかるわなー、と。

この先どうなっちゃうんだろう。。

pc1.dc070323-unet.ocn.ne.jp

真空管アンプなど、趣味でいたずらしています。
高圧回路の電圧を”瞬時”に把握するときには、アナログテスターの方が、針のだいたいの位置で電圧が把握できるので使いやすいです。
デジタルだと数値がパラパラして読みにくいです。
アナログテスターも高級品はもう売っていないのではないでしょうか。
ＶＵメーターなどはレトロな涙の針がなんとも良い雰囲気です。

デジタル速度計？はソアラが最初でしたっけ？

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp

アナログテスターのちゃんとした？ものは見かけなくなりましたね。
あれだと交流？リップル？も見えて良いんですけどね。
同じくアナログオシロも限定的になってきました。

デジタルメータ、日本では初代ソアラが最初でしたかね。

アナログテスターの安物はまだ有るようですが、ちゃんとしたのは三和や日置も、もう何年も前に作らなくなっちゃた見たいですね。
たまにヤフオクに出ているのですが、結構高値がついているみたいです。
SANWAのN501とかいう馬鹿でかいテスターは存在感有っていいのですが、しまう場所にも難儀しそうです。（持ってませんけど（笑））

ソアラのデジパネ、出た当時はとても魅力的な感じがしました。
まさにデジタル時代の幕開けのように。（笑）
LEDをエンジン特性風に並べて右肩上がりのタコメーターも面白かった。

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今まで,見た目に指針式＝アナログ　数字の表示＝デジタルと思い込んでいました・・・。
テスター内の回路の違いと気がついたのはつい最近。

しかしまあ時計など指針式の方が都合がいいものは結構ありますね。
タコメータやスピードメータも指針式の方が楽ですね。
数字の表示だと「読む」だけど，指針式だと「見る」だけで理解できますから。
＃tomoya.comに書いてあったような内容でスミマセン。でも本当，車乗るたび時計見るたびに実感しますね。

逆に電卓が指針式表示だったら困ってしまいます笑。
(あっ。計算尺ってのもありましたが・・・^^;）

p220208143037.cdsl.coralnet.or.jp

アナログテスターがそのうち無くなるのじゃないかと思って
SP-6に追加して

こちら

を買いましたがしまったまま。。。実はFETのバルボルもあります
が、しまったまま。

デジタルものは、使おうとすると電池がなくなっているものもあります。
以前ソーラーバッテリー（ヒオキ）のを入手しましたが、今最初に
使うのは秋月のやつかな。格安で周波数計測がついていたので、
最近はもっぱらこれかな（安物なので焼いても惜しくないから？）

なんでも、ヒオキやサンワの安いものは学校の教材に指定されている
らしく、当分は消えないようです。まあ、レンジを間違えテスター
内部からかぐわしい匂いと煙が出てくるのは実に教育的かも知れない。

今後は車もアナログメーターは高級車のみになるかも知れない。
安物はデーンと大きな文字とベタなバーメーターなデジタルに
なるんじゃないかな。今ならデジタルの方が安くできると思います。
（どうせ時計やオドメーターも電波時計もいっしょにしちゃえとかで）

そうそう、N501はいらった記憶があります。確かメーターは独自の
トートバンド（上下をワイヤーでひっぱる）だったような。針の
動きが独特でフワーと動くんですね。通常の軸受けがないので
ダンピング要素が少なく（針の空気抵抗に頼っていた）
ちょっと定まらない感じがあった。

sanwaのはロータリスイッチが上等で、これは世界一の品質だった
と思います。N501は一種の文化遺産級だと思います。

FUSHIKIZ

>N501は一種の文化遺産級だと思います。
回顧主義ではありませんが、古くてもやはり良い物は良いと思います。
超ハイテクインジェクションには比べるまでも有りませんが、SOLEXの6連キャブレターとか芸術のように思います。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp

飛行機の緊急性の高い警告は音声じゃないですか？
良くボイスレコーダに記録されているアレ。
自動車だと「オーディオの音量を上げていて、
警告音に気付かなかった」とか出て来そう。

デジマルを使って不便に感じるのは変化が捉え難い点かな？
電流値から間欠動作に入ったことは分かっても、
短時間の受信動作は何となくしか分からない。

音楽等でのミキシングコンソールではアナログメーターからデジタルレベルゲージに
変わって飛躍的に使いやすくなりましたね。

古くからのエンジニアの方はアナログメーターに拘る方が多かったですが、
音楽の場合はピークレベルを合わせることが重要視されますからデジタル
表示になって非常に感覚的に分かりやすくなりました。

今でもアナログに拘る人も多いのも事実ですけどね。

　此方の製品が蚊帳の外では、寂しい限りで御座る………。

こちら

kd121110066215.ppp-bb.dion.ne.jp

>なんでも、ヒオキやサンワの安いものは学校の教材に指定されている
>らしく、当分は消えないようです。まあ、レンジを間違えテスター
>内部からかぐわしい匂いと煙が出てくるのは実に教育的かも知れない。

　あるーあるーあるあるー、と懐かしい表現を出してしまいました。
　学校で使っていたのはテスターでなく「電流計」「電圧計」でしたが、理科の実験で使うとレンジ間違いで壊す者がいました。
　他には、電圧計を直列につないだりとか。
　その度に先生の顔が青くなり、後で理科の先生が修理していたりしましたっけ。「タダ働きだ」と苦笑していましたが、さすがにこれは手当は付かんでしょうか。
　途中から先生が教壇の上で実演するのみになってしまい、実験が無くなってつまんなくなったという記憶がありますが、生徒にやらせると機材を壊してばかりなのが原因だったのかも。
　実験が無くなったのを憎むべきは、話を聞かずに間違って機械を壊しまくったクラスメートだったか(笑)。


　話変わって、デジタルメーターのスクーターに今でも乗っています。
　スクーターなのでスピード表示のみですが、加速感は体感任せなので、デジタル表示でも差し支えないです。
　むしろデジタル表示ですと、数値がピッタリ合わないと気になったりしたりも。40km/h制限の道路で前走車が39km/hでしか走らないと、あと1km/h出せや、もったいないだろ、おらー！とかつまらない事を考えてしまいます。

　実は自動車の方にもデジタルメーターを追加装備してあったりします。
　某社の窓ガラス投影式のヘッドアップディスプレーですが、実はあんまり役になっていません。
　前方凝視せねばならない時は前走車につっかえている時、すなわち渋滞にはまっている時で、スピードは出せないから気にする必要なし。スピードを気にする時は前走車がいない時で、本来のメーターを見る余裕があるから。せっかくHUDがあるのに、なぜか本来のメーターの方を見てしまうんですよね。
　しかしこれがアナログ表示だと、また変わってくるのかなとも思えます。
　後継製品ですと回転数が棒グラフで同時表示されるのですが、まんま昔のトヨタ車みたいな表示に加えてシフトタイミングインディケーター(プログラム可能)もあり、これだとどうか？

　センターメーター車の場合はカーナビのオンダッシュモニターを正面に付けるのか？と考えたら、そうしている人もいました。
　GWでいろいろな観光客の車を目撃しましたが、しかしセンターメーターでないのにメーターフード上の正面にモニターまで乗せている車もあり、邪魔でないのか？と思ったりもしました。

＞此方の製品が蚊帳の外では、寂しい限りで御座る………。


オーナーだったらお気を悪くされずに。。。。。

やはり、日置は三和より、スイッチが一段落ちるのですね。

実は日置のトランジスタバルボルを持っていたのですが、作動
不安定で放棄したことがあります。どうもプリント基板の
絶縁が低下していたようで、どうしても指針が安定しなかった。

やはりスイッチにはSANWAに３日の長があります。さっそく
手持ちのFETテスターEM-300とSP-6Dの裏を見てみましたが、

こちら

スイッチ自体は、耐熱ナイロン（おそらｋ）に、リンセイ銅の
板を一枚一枚曲げてはめてあります。電極の間は空間がありますね。

このスイッチの節度がたまらなくいい。おそらくSANWAファンは
このせいで多いのじゃないかな。

以前SP-6の可変抵抗が切れたとき、SANWAに手紙を書きました.

その返事が”これと同じ可変抵抗は無いが、抵抗値を計らない
のであれば、同じ固定抵抗に変えることがありますが、もし
必要でしたら差し上げますよ”

というものでした。

もちろん、日置が普通で、SANWAは異常に高品質だったと言うべきでしょうけど。

FUSHIKIZ


１０２４

三和のテストリードってテスター側が細くて折ってしまった記憶が...
持っていたのはSH63TR-DII
抵抗を焼いちゃったときに、焼けた抵抗を取り外すのにちょっと苦労した覚えがあります。
まあ、SP-6よりは一回り大きくて余裕がある分、楽だとは思いますけど(^_^;)

m006173.ppp.dion.ne.jp

アナログテスターは、35年程前の安い日置TX−20を現在まで使っています。
こちら
当時の安物のうちでは、50μAと感度も良く内部抵抗もほどほどに高く、
精度は？ですが、レンジ間違いの際のヒューズ断線以外は故障知らずです。

それ以前にも三和を含めテスターは3台使いましたが、メーターの軸受けに
ガタが出て、針が引っ掛かる症状で短期間でダメになりました。
強電・弱電にかかわらず、いろんな所に持ち運んで不自然な使い方が多く、
使い方が荒っぽくなりがちなテスターの軸受けに、TX-20は衝撃に強い
トートバンド支持であったことが長く使えた理由だと思います。

>三和のテストリードってテスター側が細くて折ってしまった記憶が...
TX-20 は、テストリードも本体側がバナナチップで、抜けにくくて良いです。

３０年以上前に日置のOL-64Dを使っていましたが、ソアーの安価なデジタルテスターが出たときに乗り換えて、DMMはデジタルの意味があるけどテスターはアナログが良いと思いました。

今は秋月のデジタルテスターと三和のCP-7Dを併用しています。やはりアナログの使いやすさは手放せません。

こちら
CP-7Dは職場でも使っています。（一番使用頻度が高いのが電池チェックレンジ（笑）

hdofa-03p4-229.ppp11.odn.ad.jp

＞音楽等でのミキシングコンソールではアナログメーターからデジタルレベルゲージ
＞に変わって飛躍的に使いやすくなりましたね


あれは正確にはアナログ表示風、ピークホールド機能つき、バー式レベルメーター

と言うのが正しいでしょうね。本当に数字が出たら使い物にならないと思います。

＞テスターの軸受けに、TX-20は衝撃に強いトートバンド支持であったことが
＞長く使えた理由だと思います。

日置の方がデザインや感度は良好のようでしたね。日置のメーターに
SANWAのスイッチを組み合わせれば良かったのに（笑）

それから、軸受けは調節が利きます。ロックをゆるめ、わずかに強めに締め
針の動きを見ながらゆるめていけばＯＫです。

＞>三和のテストリードってテスター側が細くて折ってしまった記憶が...

そういえば久しぶりに修理したSP-6Dは交流電圧がはかれるのに直流が
振れなくなっている。修理をしなければいけませんね。FETバルボル級の
EM-300は昨晩修理して完動になりました。うれしいですが、出番が
少ないのですよね。戦艦大和みたいに、焼くのが怖くて、電池が切れる
（つけっぱなしで）、また感度が良すぎて使うのがおっくう。

FUSHIKIZ

そろそろアチコチの新聞記事に暫定税率の復活がささやかれ始めましたね。
やっぱり上がっちゃうのでしょうか。ガソリン代。
今でも、ガソリンには税金が課税されているわけで、暫定分は無かった事にならないかな。
ま、感情的には復活させたら自民党には意地でも入れませんけど。

困っちゃうな。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp

暫定税率って道路整備費用が足りないから上乗せしましょうと課税したわけで、それを一般財源化するのだったら暫定ってのがそもそもおかしくなりますよね。

原油価格の上昇と若干の円安傾向がガソリン価格を押し上げているのに、暫定税分が復活したら25円アップじゃ済まないでしょうね。

自治体にしたって道路がボコボコになるとか何とか脅しにかかるし、まったく何をやっているんだか。

ガソリン消費抑制のために課税強化するのはあながち間違ってはいないと思います。
米国でも新燃費基準の話が出ているし。
しかしガソリン消費抑制と道路整備はある意味相反するところですね。
逆に考えると日本の道路を全部通行止めにしてしまったら、ガソリンが例え10円でも買う人はいなくなるわけです。

おっしゃる通り、”暫定税率”という言葉とその使途目的を考えて欲しいです。
一般財源化なら民主党も合意するらしいけど、どうしてガソリンからとらなきゃいけないんだろう？
物流費が上がって物価がドンドン上がっちゃう。

くだらない政治家を選んでいるのは我々だけど、どうしてこんなにも感覚に乖離があるんだろう？

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税の基本は取りやすいところから取る、ですから。
例えば環境税を考えるとすると、単位容積あたりの炭素量の多い軽油の方が税金が高くても良いわけです。
しかし軽油を使う連中は圧力団体でもあり、ゼネコンとつながっていたりして自民党の財源でもある。

暫定税率、と言われているののそもそもは、揮発油税法の24.3円/lに対して
昭和49年に暫定的に20%引き上げて29.2円にしたものです。その後、本則の
方をいじらずに租税特別措置法の方だけを上げて行ったので48.6円になって
いますが、この間、本来分・暫定分といった色分けをしていなかったのが今回の
騒動の発端だと思います。

というのは、昭和49年当時から比べると現在は物価がほぼ倍になっているわけで、
それに応じて定率でかけられている税も上げないと、実際の税収の価値が減って
しまうわけです。
こちら

現在のように物価が安定している時代しか知らない世代の人にはなかなか理解
できないでしょうけど、昔の物価上昇が激しかった時代は貯金をしておくと
たとえ利子が8%ついてもどんどん実質価値が目減りしていったわけです。
＃ジンバブエの税金ってどうやってるのでしょうね....

仮に、揮発油税の税率を上げる場合に本則分を物価連動で引き上げて、その20%
増しを租税特別措置法で暫定税率として設定していたなら、2倍もの格差が付く
ことはなかったのでしょうけど。なので、単純に「暫定税率」を廃止すればよい
というものではないと私は思います。

ただ、特定財源は廃止すべきでしょうね。財務省も手出しできない国土交通省の
不可侵領域がこれだけ長く続いているのは異常です。受益者負担といいながら、
まち交を乱発してみたり、五月雨式に新直轄方式をはじめてみたり。
そもそも、今の日本国民で道路の恩恵を受けてない人なんていないんじゃないで
しょうか。政府もここぞとばかりに一般財源化の流れを作ろうとしていますが、
さて国交省はどういう反撃に出るのやら。

＞単純に「暫定税率」を廃止すればよいというものではないと

そうですよね、国家としてある程度枠が見えていないといけないものもあるし、
道路の恩恵を受けていない国民は皆無でしょうから、道路を造り/維持するための
財源も確保しておかねばならないのは確かです。ただ、現状での財政の逼迫度や
社会的な使途の議論などを通じて適正な財の配分ができないシステムであることが
バレちゃいましたし。でも、いまの立法府の動きがいかんせん腹立たしいですね。
期限切れになることが判っていながら、事前に告知とか、その必要性の議論、
反対意見への対応など必要性を訴える努力をせずに、期限切れ直前になってから
慌てて「維持」することだけを念頭に行動している与党っていったい何のための
存在なんだろうかと思うのです。
＃喫緊の話題しか扱えない超自転車操業ですねぇ

まぁ、今回の騒動で「与党とは体制(権利構造)の護持こそが第一義目標」であり、
旧態化した制度の改善とか時代に見合った法制度の整備等の近代化への配慮を
勘案した発言が中央からも地方からも微塵にも聞こえてこなかったことが残念です。
ただ、予算がないぞ、道路が造れないぞ、道路は必要なんだ、それだけでしたから。
ま、何事にも反対しか唱えない政党にも呆れてしまいますが。

それにしても、トーチランでの某国民のナショナリズム発揚はえらいことになってますね。
日本人も見習うべきところがあると思いますが、あそこまでアツくなっちゃうところを
いま一つ理解しがたい部分がありますけど。

> それに応じて定率でかけられている税も上げないと
>
定率というか定額だと、商品価格が上がるに従って率は低下しますね。
物価は上昇していると思うのですが、ガソリン価格はどうなのでしょう。
そして税収自体はどうなのでしょうか。
ガソリンの消費量は増えているはずで、それに伴って税収も増えているのではないかと思います。
一方で道路整備状況も考える必要があり、高速道路が余りなかった時代と今では予算の消化度合い？も違ってきていて、結局使い切れないかネガできてしまう。
使い切れないなら、それこそ必要な道路整備をしろと言いたいところですがそれはイヤだという。

> 使い切れないなら、それこそ必要な道路整備をしろと言いたいところですがそれはイヤだという。

なんというのでしょうか。こういう連中を国賊というのだろうと思います。
毎日のように特定財源をいいように使いまくっていた事実が報道されてますが、
「支出を見直す」のではなく、「利子をのせて返せ」と感じます。
勿論役人の給料からね。

暫定税率が復活するのは避けられない情勢ですね。。。。
この件、非常に頭に来てますが、この怒りを忘れないようにしなければ。

　年金原資不正支出・浪費問題でも、道路特定財源の目的逸脱支出問題でも同じですが、
その対応策だけで、公務員・政治家の責任追及があいまいな気がしますね。

責任追及の一案として、
　１、ある一定以上の役職・権限をもった政治家・公務員は時効制度を無くして、刑罰・　　罰金を一般市民の２〜３倍にする。できれば家族親族にも連帯責任を課す。
　２、行政文書等の保管期限を現在の２倍にして、証拠隠滅を防ぐと共に仮に文書の不　　　備・紛失・改ざんの疑いがある場合は、その状態で考えられる最悪の不法行為があっ　　たとみなし司法・民事責任追及をできる法律を作る。

政治改革試案として
　１、政治家の世襲制度を廃するために、国会・地方議員になったところは直系・傍系含　　め四親等の立候補を禁ずる法律を制定する。
　２、地方議会にあるリコール制度や特定議案国民投票請求、議会解散国民投票制度等を
　　国政に新設・導入し、政官で自分の給与・年金等待遇の改革困難と思われるところ　　　を国民自ら決定できる制度を新設する。
　３、投票率が６割をきった選挙は自動的に無効として、やり直しを行う。また投票税を　　作り投票時にそれを還付することや正当な理由が無いのに投票に行かなかった住民に　　対し各種税金を３倍徴収するなどの投票促進制度を作る。

等の素人の夢想的施策をいつの日か実現されるよう願っています。(;´д⊂)

p2029-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

それほど難しいことはしなくてもOKでしょう。
全ての支出項目に対して、提案者と承認者(議会なら賛成者)を全部公開すれば良いのでは?

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山口2区で民主党が勝利したようですが、やっぱり4/30に暫定税率の復活議決しちゃうのでしょうか。
とにかく、道路にしか使えない税率の復活には賛成できないなぁ。
とりあえず、4/30に満タンにしますかね。（ささやかな抵抗）

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今、涸沢から下山してきたばかりなので細かい個別の話題は帰宅してから書
きますが、

>とにかく、道路にしか使えない税率の復活には賛成できないなぁ。

いや、タチが悪いのは、「道路以外にでも使える」けど、「国土交通省しか
使えない」というところにあるのではないかと。ミュージカルや地下鉄なら
まだしも、まち交という魔法の手形であらゆることにガソリン税などを使っ
てるわけですが、それの決済権限は国交省にしかない。

これで受益者負担だの道路はもっと必要だの言ってるんだから、呆れてしま
います。

要は使い道だってことで、納得できる使われ方であれば渋々でも認めると思うんだよな。
説明は要領を得ず矛盾だらけだし、道路族と呼称される寄生虫連の顔には「俺たちの金が減る」って書いてあるし、ここ数ヶ月は政治に対して絶望を感じます。
選んだのは我々だといっても、少なくとも俺の票は行ってないぞ！！！

次の選挙で、自公連合が惨敗したとしても、国交省は安泰ですからね。
「笑いが止まらんとですばい。がはは。」てなもんです。

もう少し、国会議員に人事権を与えれば、政権交代とともに省益を主張する役人を黙らせることが出来るかも。

　　　　　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ　　フランス　　日本

ガソリン税　　約１２％　　約６０％　　約６０％　約６０％　　約４０％（３月期）

高速料金　　　　　無料　　　無料　　　略無料　　　無料　　　高額

＞仮に、揮発油税の税率を上げる場合に本則分を物価連動で引き上げて、その20%

例え物価連動で引き上げても、世界標準とはギャップがありすぎます。

1リットル25円UPは我慢するから、1kmあたり(高速道路代を)25円下げてくれなんてコラムがありました。
ガソリン価格は欧州で日本より少し高く、米国や中国で安いですね。
もっとも物価を考えない絶対価格においてはですから、中国などは割高感はあると思います。

おそらく多くの人はガソリンへの課税強化そのものには反対でないと思いますが、問題はその使われ方でしょう。
国交省といえばいい加減な需要予測で港や空港を作っては金をばらまいてきたところですから、そんな奴らにカネは渡したくないと思うのは当然です。

欧米のように罰金付き燃費規制や炭酸ガス排出量課税でもすれば良いのでしょうが、圧力団体であるトラック系会社や自動車メーカの票は大切ですから出来ない相談です。

国交省は2030年に交通量がピークになるとか何だとか。
日本の総人口のピークは2005年、15歳〜64歳人口のピークが1995年、65歳以上の人口ピークが2040年ですから、国交省としては後期高齢者ドライバをアテにしているのでしょう。
同省によれば今後は高齢者ドライバーも増えてくるから高速道路が必要だという理屈なのですが、むしろ市街地の安全対策を進めていただきたい。
高速道路を造るよりずっと役に立つしカネもかからないのだから。

> 一番ばかな（私腹を肥やすのに必死で官に操られていること
> さえ気づかない）のが政
>
確かに。
しかし公務員は並大抵のことではクビに出来ない、事件を起こしたって横領したって大丈夫な奴らですから何かの歯止めは必要。
幸いにして政治家は選挙で選ぶことが出来ます。

投票率アップのための電子投票、不要な政治家を(比例などでも)当選させない為の逆投票制度も作るべきですよね。
もっとも、自らの身を危機にさらすようなシステムを政治家が作るとは思えませんが。

＞もう少し、国会議員に人事権を与えれば、

　本当に、そんな事しても大丈夫とおもいますか？
先進国（？）のなかには、政・官・民それぞれの癒着がありますが、
日本は、政官・官民・政民それぞれに癒着し、一番ばかな（私腹を肥
やすのに必死で官に操られていることさえ気づかない）のが政（じみん等）
ではないかなと思っています。
そんな奴らに人事権を渡してよいのかな、と言う不安があります。

＞しかし公務員は並大抵のことではクビに出来ない、事件を起こしたって横領したって大＞丈夫な奴らですから何かの歯止めは必要。
＞幸いにして政治家は選挙で選ぶことが出来ます。

　成熟した、（民度のあがった）国ではやはり直接選挙による代表者が必要と思います。
今の日本が直接選挙に適しているのかは判りませんが、今後国民の不満・意見等々鑑みれ
ば必須うかと思われますね。


ｐｓ　NO17337とNO17336を入れ替えて読んでくださいください。

>　　　　　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ　　フランス　　日本
> ガソリン税　　約１２％　　約６０％　　約６０％　約６０％　　約４０％（３月期）
> 高速料金　　　　　無料　　　無料　　　略無料　　　無料　　　高額

フランスは有料ですよね(しかもかなり高額、でも日本よりは安い)。
アメリカも最近作っているところは有料です(安いですが)。
イタリアも有料でフランス並みだったと記憶しています。

他の経費だと、毎年の自動車税も日本は高い。
アメリカは州によるでしょうが数十ドル程度。フランスはただだったと思います。
自動車取得にかかる税金は日本は 5%(消費税)+5%(取得税)で10%,
(重量税という訳のわからない税金もありますね。)
他国は消費(付加価値)税が10%はかかるだろうからこれは日本の方が安い?

素朴な疑問は、
1. 高速道路は原則高速料金でまかなわれるので、道路財源とは関係ないはず。
2. 一般道はライフラインだから受益者負担は適当でない。
とすれば、道路特定財源と言うのは一体何のためにあるのかということです。

一度、暫定税率は撤廃して、一般財源化し。その後、減収分を、
なんらかの増税で賄うのが筋だと思います。2兆なら消費税1%です。
時間が無いなら、一年だけ暫定税率を延長するのも可とします。
車を所有する人だけに過度の負担がいくのは公平さを欠くと思います。
このあたり、自動車業界はもっとロビー活動を行なっても良さそうなものなのに。

投票しなかった場合、その理由を裁判所(?選管??)に行って申し開きしなければならないとか、
投票しないことへのペナルティ制度も考慮の価値があるかもしれません。
実際、シンガポールではそのような制度があるはず。
とにかく、投票率が上がらないとダメでしょう。
本来の自動車関連の話題とは直接関連しませんが、政治への無関心解消策としては
実に効果的だと思うのですが。
投票は権利なのか義務なのかという話ばかり先行するとおかしな方に行ってしまいますが。

現代に蔓延る「面倒くさいことは他人任せで、おいしいとこだけいただきます」という
ちゃっかり思想を排除する教育も行っておかないと。

まぁ、投票率が上がると与党に不利になる傾向があるから、
自分の首を絞めるようなことを絶対に法制化しないんでしょうけど。

>素朴な疑問は、
>1. 高速道路は原則高速料金でまかなわれるので、道路財源とは関係ないはず。
>2. 一般道はライフラインだから受益者負担は適当でない。
>とすれば、道路特定財源と言うのは一体何のためにあるのかということです

問題はここですね。道路特定財源が作られた昭和28年時点では日本の道路は無茶
苦茶悪く、かつ車を持っているのはごく少数の層ですし、物流も国鉄の独壇場
だったので、道路特定財源で整備を円滑に、受益者負担でやるというのは利に
かなっていました。

ところが、昭和50年にもなるとみんなが免許持つ時代になって、都心部以外では
1家に1台な状況になって、国鉄のヤード輸送が崩壊して、自動車が特定の人の
ものではなくなりました。この時点で特定財源は役割を終えてしまったわけですね。
それを残しているもんだから、いびつな構造が出来上がってしまう。2001年以前
の財投と同じです。

ところで、高速道路は高速料金でまかなわれるはずでしたが、新直轄方式という
「採算の取れない高速道路は全額国費(特定財源)で作る」という、いままでの
プール制の議論はなんだったのか、ということが行われています。一昨日走って
きた中部横断道路の高山〜飛騨清美間なんかがそうです。


まあさすがにこの方式がまずい、というのが政治屋にもわかってきたみたいで、
道路族も一般財源化にあまり大声は上げてないようです。3次救急まで何分以上の
地域がどうとかいう資料を作って道路整備の根拠にしてきたわけですが、そも
そも医療費削減の影響で救急医療が崩壊しつつある...100歩ゆずって長距離搬送
しなきゃいけない場合があったとして、高速道路を救急車で走るよりドクターヘ
リが飛ぶ方が余程効率がいいわけです。地方財政が逼迫しているのに、道路財源
だけ余って使い道に苦慮しているという状況は、さすがに放置しておくわけには
いかなくなってきたようです。

>＞もう少し、国会議員に人事権を与えれば、
>
>　本当に、そんな事しても大丈夫とおもいますか？

大丈夫だと思います。
なぜなら、いまの状態より悪くなりようがないからです。

曲がりなりにも、国会議員は国民が選択できますが官僚は選べません。
なので、国民の代表である国会議員が官僚を選別することが間違いだとは思いません。

小池防衛大臣と守屋防衛事務次官のごたごたが起こったととに違和感を感じませんか？
大臣が人事を発表したなら、速やかに実行されることが本来の姿だと思います。
本当の意味において大臣に人事権がなければ、大臣は官僚が用意したペーパーを
読むか事務次官の代わりに責任を取る程度しか仕事がありませんね。

次は消費税率アップ、10％だとか。
国民支持率低下で怖いものなし？
国民からの支持率が下がると自民党内支持率が上がるらしいですね。

＞大丈夫だと思います。
＞なぜなら、いまの状態より悪くなりようがないからです。

こちら

＞谷垣禎一

＞官僚が選ぶ次期総理になって欲しい政治家ランキング」で1位に選ばれるなど、政策・実務能力の評価は高い。

　一つの例えとして、挙げましたがこの方の暫定税についての発言は役人の受け売りと
しか思えませんでした。
　この様な方に人事権を渡しても本当に悪くなりようがない程、今の日本の政治家と
役人はだめなのでしょうか？

あなたが指摘した、
>私腹を肥やすのに必死で官に操られていることさえ気づかない
>一つの例えとして、挙げましたがこの方の暫定税についての発言は役人の受け売りとしか思えませんでした。
の発言からも今の制度では実質、政治家より官僚の方が地位が上ですよね？
地位が下の者が、上位の者を操っているはずがない。

「いまの状態より悪くなりようがない」という表現はまずかったです。
今の状態がそれほど悪いとは思っていませんし、政治家も役人も優秀な方が多いと思います。
いいたかった事は、役人の人事が政治家へ移動したとしても悪くなるとは思っていません。
国民の代表である政治家の地位を上げるには、官僚人事を掌握する必要があると思います。

＞　この様な方に人事権を渡しても本当に悪くなりようがない程、今の日本の政治家と
＞役人はだめなのでしょうか？

まだ世界的にみれば、役人の質はいいほうでしょうね。

じゃあ、なぜ役人がのさばるのか。それは

１）地方自治体、業界、官僚が税金をもとにした運命共同体を作っているから.

でしょう。じゃあなぜそれにメスを入れられないのか。それは

２）その運命共同体に政治家が荷担しているから。

でしょう。じゃあそれを打破できるのはだれでしょう。

３）運命共同体と利害関係の無い政治家。

そういった政治家は与党、野党にも少数ずついると思います。

個人的には尾沢は絶対に信用できない。こいつはそもそも田中角栄の
番頭だった男です。与党の古雅一派は絶対に信用できないが、民主党
の日教組、自治労、旧社会党の勢力も信用できない。

もし総選挙までヒマがかかるとすれば、個人的に希望するのは、やはり
民主の前原などが民主党を割り、これと浅生などが道路族と袂をわかって
連立を組むしかないというのが私の考えです。

おそらく、福田も民主右派と連立を組んで、自分のヘゲモニーを確立しようした
のですが、それを恐れる民主左派に阻止されたのだと思います。もちろん
連立を組めば尾沢を政治資金横領で追い落とす予定だったのだと思います。

ところで、小淵が死んだのは小澤との交渉のストレスだと言われています。
まあ阿部もそうですね。

私は残念ながら今のままの民主党に政権を渡すのは反対です。党を割るしか
無いのじゃなかな。それと小澤を政権に座らせるのは絶対反対ですね。
そうしないと、こいつは国会を開かない、といった常軌を逸した行動で
何をするかわかりません。

FUSHIKIZ

＞国民の代表である政治家の地位を上げるには、官僚人事を掌握する
＞必要があると思います。
　全ての政治家がその地位を一律に上げるに値するのか？

＞この時点で特定財源は役割を終えてしまったわけですね。
　その通りだと思います。この時点で一度廃止しなければならなかった。
大まかでも、諸外国と日本の比較に日々心がければ違った観点で物が見
えてくるのではないかなと思っています。

＞３）運命共同体と利害関係の無い政治家。
＞そういった政治家は与党、野党にも少数ずついると思います。
　金オトコは、日本支店縮小だそうです。尤もですね．
利害関係の無い政治家を政党に関係なくもっと支援できればいいですね。
何か良い方法はないのかな？

　以前のスレにもありましたが、暫定税率以上にガソリン(原油価格)が上昇した背景には、サブプライム何たらから投資資金が原油に流れてきたというのがあるそうですね。
　それと同様に、今はバイオエタノール市場に流れ込んだ投資が拍車をかけてトウモロコシがアルコール燃料に変えられてしまい、連鎖して食料高騰〜食糧難になっているとか。

　これって、投資家＝金持ちに引っかき回されているのかなとも。
　あれこれ値上がりは投資の行方のせいだけではないのですが、金持ちの金儲けのためだったりすると腹は立ってきます。
　憎むべきは政治家でなく、金持ち投資家(ブルジョワ)と、そうでない者(労働者階層？プロレタリアート？)の戦争になっちゃうのでしょうか。

　それだったら人類総投資家になってしまえば、全員ウハウハで明るい社会になるのかなという結論もありですが、そうなったら産業はどうなってしまうのか。
　総人類が毎日家でパソコンをにらんで売った買ったとやるようになってしまったら、今夜の晩飯の原料を作ってくれる人もいなくなってしまい、飯も食えなくなります。
　実際にはそんな事はありえず、巧みにバランスしているので資本主義が成り立っているのでしょうが、前述の極論のように、そのバランスを崩すのは問題でないかと。

　「イワンのばか」の2番目の兄(だったかな？)は、金はどんどん入ってくるが食べる物が無く、とうとう音を上げたというエピソードがありました。
　この作品は小さい頃に読んでも、タイトルからして「？？？？？」だったりしましたが、一応は世界的出版物になっているくらいなので、それなりの内容なのかもしれませんね。

確かに3月のドル安場面では資金が商品などに流れた訳で、原油も金も上がりました。
5月になってドルが105円台を付けるなど、米国信用不安も後退気味でダウも上げ商品価格は少し低下かな。

原油価格はどうでしょう、70〜80ドルが妥当ではないかと言われてはいますが上昇傾向にあることは確かでしょう。

先ほど気づいたのですが、BBSのログが壊れていました。
古い記事の部分が事実上消失しています。

BBS3の方も過去ログが消えているのですが、これはセキュリティホールがあったため誰にでも消せる事態が発生していたためと思われます。

この掲示板に関して原因は不明ですが、過去にcgiを叩きまくる攻撃でおかしくなった事がある＆サーバ不調で他のデータが消失している事実がある事から、それらが原因ではないかと推測されます。

　スペースシャトルが打ち上げられたとニュースでやっていました。
　宇宙ステーションの部品を運び、組み立てるためだそうで。

　この宇宙ステーションでは

無重力下で植物がどう育つか
無重力下で細胞がどう増殖するか

を実験すると言っていましたが、漠然と不思議に思ったことが。
　それって何の意味があるの？

　無重力だといろいろあるとして、しかし大多数の人が暮らす地球上は重力がある。
　結局、すさまじく異常な状況のデータを得たとして、役に立つのだろうか？と思えてしまったのでした。


　小さい頃に見聞きした宇宙開発といえば、月や火星から鉱物資源を運び、水星や金星から水素を運び、木星や土星からメタンを運び、宇宙に浮かべた発電衛星で太陽光発電をするというものでした。
　地球で枯渇の心配が出てきた資源やエネルギーを宇宙に求めるというので、明らかに役立ちそうで有効性がわかりやすいのですが、しかし今回の宇宙ステーションは意味不明。今回に限らず過去を振り返っても似たようなものだったようですが。

　新聞でも似たような疑問が書かれていました。
　技術の進歩によりわざわざ宇宙に出てまでやらなくてもいいんではないか、という根拠で少し違いますが、やはり疑問ありと感じてはいるようで。

　ブーメランを飛ばしてみるとも言っていましたが、んなもんコンピューター解析とかでできないのか？
　実証してコンピューター解析が正しいのを裏付けるのが目的か？・・・とすると、すごく稚拙に思えてしまうのでした。
　以前にも紙飛行機で大気圏突入とかやってましたが、一見バカバカしい事をマジに取り組むのは個人的に好きなものの、個人の遊びならともかく国際事業でやること？
　あるいは、こうした実験は子供でもわかりやすいように看板代わりに紹介されているだけで、裏では凡人に理解不能な地味で崇高な実験がなされているのか。

　今までは文字通りに雲の上の話なのでポカーンと聞いていましたが、これら実験はスポンサー企業から依頼されたりしたのでしょうか。
　それとも宇宙開発計画を失速させないために、とりあえず実施されていたりするのでしょうか。
　スペースシャトルももうじきお終いだそうで。

動植物の実験などは、地上では予測が難しそうなので多少は意味あることかも知れません。
ISSに植物を沢山植えて炭酸ガス吸収させるとか。
何世代かするうちに無重量状態になじんだ植物になるかも。
って、どんな植物か解らないですけどね。
根っこと葉っぱが同一方向に生えたりして。

その他、結晶を成長させたり実験はしたいでしょうが設備や水や電力が足りなそうですね。
材料を運ぶにも金がかかりそうで、たとえでっかい結晶が出来てもコストメリットが出ないかも。
ただ、無重量というか微弱重力環境下でしか出来ない結晶などを作って商売にすれば宇宙船維持コスト問題も楽になりそうな気もしますが。

結局金がかからない実験というと、ブーメランを投げてみるくらいしかなかったとか。

惑星間航行や長期宇宙滞在には人間は食料確保・炭酸同化などの目的で植物に頼る
事が不可欠になるはずです。火星や木星に行くにも宇宙船内あるいは中継基地内
での植物育成が必要になるわけで、そのための基礎研究としては「間違って」は
いないのでしょうか？

とはいえ、年金問題も解決できないのに宇宙でブーメラン投げてるのもどうか
とは思いますが。。。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp

無駄遣いしまくりの道路財源でISSを建設したら豪華なのが出来るだろうなぁ。
当然マッサージチェア＆カラオケセット付きで、豪華3LDKの居室で家賃は格安。ん？
国交省が理由さえ付ければ、例えば将来の交通状況は宇宙から監視するとかで予算なんかガボガボ使えそう。

＞とはいえ、年金問題も解決できないのに宇宙でブーメラン投げてるのもどうか
＞とは思いますが。。。

まあ、この文明が煮詰まったということですよ。携帯のテレビ電話も
できてしまったし。

あとできていないのはタイムトンネル？テレポーテーション、反重力？

宇宙に関しては、ソ連のステーションで、人間は無重力で長く生活でき
ないことがわかってしまいましたから、宇宙旅行のテンションが
下がるところまで下がってしまった。

それに、ソ連は宇宙ステーションを維持できなかった。今度の
ステーションも数年で朽ち果てるのじゃないでしょうか。

FUSHIKIZ

＞あとできていないのはタイムトンネル？テレポーテーション、反重力？
空飛ぶ車が出現してないのは寂しいですね・・・と思ったらタイムリーな記事が
こちら

シャトルの耐熱パネル損傷を長いアーム延ばして自分で「どれどれ」と見てみたり、
この手の空飛ぶ車といい、最先端になればなるほどちょっとアホらしい感じがして
しまうのは何故でしょうか？(笑)。テレビ電話している姿もちょっと可笑しいですし。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp

＞テレビ電話している姿もちょっと可笑しいですし。

たしか、2001スペースオデッセイ（2001宇宙の旅）に、宇宙ステーションから
娘にテレビ電話するシーンがありますね。実際にはフイルムをウラから投影
しているのですが、テレビにみせかけるように、スクリーンに走査線風の
線がひいてあったそうです。。。。

重力については、このテレビのころは、重力が必要とのことで丸い回転する
ステーションや宇宙船の一部が回転するシカケがあったのですが、実現が
難しかったのか、しばらくシカトされていました。

その後ソ連のトラブル（ソ連崩壊でご赦免船がこなかった）ことで、再度
重力発生装置が必要という議論になって、最近では丸いステーションが
復活？！していますね。

しかし、残念ながら、現在は技術的に回る巨大なステーションは建造可能
ですが、そのカネが無い。

かつて航空機には音の壁があった。その次が熱の壁、最後が金（カネ）の
壁とかで、なかなかSSTが実現しないのも技術よりは金の壁のためですね。
どの政府でも民主化すると、宇宙ステーションよりも福祉へと言われれば
したがわざるを得ない時代です。企業もバージン航空くらいですかね、
好きなことができるのは。株主が許さないから。

従って今は金の壁<>福祉予算の壁、あるいは資本主義の壁でもある。。。

FUSHIKIZ

その昔、たしかレーガン政権時代で６００隻艦隊構想のときだったかな？
故カール・セイガン博士は著作で書かれてました「護衛艦１隻分の予算を回してもらえれば・・・」的な話を。

例えば文科省に予算がついて宇宙科学に対して今以上に研究開発がやりやすく（予算的に）なったとしてもそれと同時にどこぞの官僚が利権に寄ってきてやっぱり結構な金額を吸われてしまうんだろうなと悲しい予測がうかびます。
だから予算付けるなという話では無いけれど中間搾取を抑える手立ては欲しいですね。

>ブーメランを飛ばしてみるとも言っていましたが、んなもんコンピューター解析とかでできないのか？
>実証してコンピューター解析が正しいのを裏付けるのが目的か？

まあ空力は未だに第１原理計算ができないので、モデルの妥当性を見るためにも実験してデータを取るのは大事でしょう。
ただ、今回のブーメラン実験は公式の実験ではないので、ちゃんとしたデータを取るようにも見えないし、そもそも土井さんの都合で実施されないかもしれない。

個人的には無重力下でブーメランはバレルロールすると思います。
（回転軸をヨーイング軸とした場合、ブーメランはピッチングとローリングを同時に起こすので）

u083065.ppp.dion.ne.jp

＞個人的には無重力下でブーメランはバレルロールすると思います。

個人的には、進行方向に対してロールしながら螺旋状に
飛ぶと思います。それをバレルロールと呼ぶんですかね。

ここではいわゆるV字形のものでは無く、だれが投げても必ず戻ってくる
十字型で典型的な翼断面の容易なものをサンプルとします。

理由ですが、まず回転で進行側に向かう方の翼は、進行と反対に向かう
翼より揚力が大きい。

したがって、時点軸は揚力が大きい方向と逆に傾きロールすると
と思います。

しかし、ジャイロ効果がありますから、ロール自転軸が進行方向と
直角な円を描くスピードは遅いでしょう。

地上であれば、揚力と重力がつりあい、穏やかにロールしながら
円軌道で帰ってくるハズです？？正しいのかな？

さらに、翼断面によりロールしながら、揚力を発生する方向が上下
にかわります。重力が無いので、空気による揚力だけが働くこと
になる。

結果、ちょうどスクリューのような回転をしながら進むと考えます。
結局ACBIさんと同じかな。飛行機のバレルロールは何度もやると
どうしても高度を失いますが、無重力では高度は一定でしょう。

ただ、個人的には意外や地上のように戻って欲しいですね。という
のは、宇宙で行われたさまざまな人体の実験には、予想を裏切った
ものが多数あったからです。

FUSHIKIZ

皆様とほぼ同じなのですが、私はかなり上方に吹っ飛んでいくのではないかと思います。
通常は揚力と重力がバランスして飛ぶわけですが、その重力が微弱なので天井に当たる以外道はないかな、と。

>国交省が理由さえ付ければ、例えば将来の交通状況は宇宙から監視するとか
>で予算なんかガボガボ使えそう。

気象観測衛星の予算が無いので、MTSATなるものにして航空管制機能を追加し、
航空関係予算からひねり出して衛星を打ち上げたわけですが、よく考えると
これも旧運輸省内での工夫なんですね。

道路特定財源って何にでも使える打ち出の小槌なので、将来的に旧運輸と
旧建設の垣根が低くなればご指摘のように、気象衛星と航空管制と海事通信と
道路監視の超高機能衛星ができるかもしれません。
＃そんな時代にまで特定財源が残って欲しくはないが...

こちら
土井さんが持っていったのはどうやらこのブーメランのようです。

＞皆様とほぼ同じなのですが、私はかなり上方に吹っ飛んでいくのではないかと思います。
（素人考えですが）私も同様に円を描きつつ上方に、ちょうどコイルスプリングの様な
軌跡で螺旋状に飛んでいくという予想なのですが、よく考えると無（微弱）重力下で「上方」
というのもおかしいか(笑)。地上と同じ投げ方をした時の頭の方向ってことですね。

でも良く考えるとACBIさんのおっしゃるようにローリングも同時に起こる訳で・・・
子供の頃遊んだ「階段を降りるスプリングのおもちゃ」のような軌跡になるのかもなあ。
こちら

というか・・・ジャイロ現象の基本がよく分っていないです。回転するブーメランに
左右の揚力差で発生したロールさせる方向の力が加わった時には、実際にはどのような
方向に傾くのでしょうか？

こんなどうでもいい実験でも、現在の子供達が関心を持ってくれて将来の技術力確保に
繋がるのであれば価値のある実験なのかもしれませんね。

54.91.30.125.dy.iij4u.or.jp

　皆様のお考えを聞かせていただき、ありがとうございます。
　植物は空気浄化や食料として、将来の宇宙生活のための実験になりえたのですね。

　空気生産は、よく考えたら地球上でも植物の光合成に依存していたのでした。
　手っ取り早く機械で二酸化炭素を分解できるのだったら、温室効果ガス「削減」とかでキーキー言うことなく、映画「エイリアン2」の大気プラントみたいのをこしらえているでしょうから。
　これならC(炭素)もついでに採れるから、燃料問題も一気に解決？

　ブーメランも余興みたいなものでしたね。宇宙に行くならついでにと。
　遊び心も大切にということで。

　穿った見方をしてしまったのは、テレビのニュースでは「日本人宇宙飛行士の・・・」の部分ばかりが強調されて日本人賛歌のように聞こえ、実験が天才博士の道楽のように見えてしまったせいでした。
　道楽と化している？と思えた例の一つが高松塚古墳。
　調査中に尻をぶつけて傷つけちゃったとか、開けっ放しでカビ生やしちゃったとか、ここを調査した先生は考古学以前に勉強・訓練せねばならない知識や技術があるんじゃないの？と思えてしまったのでした。
　あげくに解体・修復作業で苦労しましたとか偉そうに語り、しかしその時点で遺跡はオリジナルでなくなったわけで、このオッサンは人類の宝を私物化してんのか？と。
　俺にも見せろ！というわけでもないですが、こんな人に任せていいの？とは思えてしうのでした。この先生が調査員に決まったのは、どういういきさつなのか？と疑ってしまうような。


　宇宙開発は夢のある事業です。
　小さい頃に「大きくなったら宇宙飛行士になりたい」と作文で書いた身として、土井さんや毛利さんや向井さん若田さんは尊敬してますし、がんばってほしいと応援もしています。
　それゆえに、いつまで経ってもパっとしないのが歯がゆかったりしたのでした。
　・・・やはり金か・・・。どこかの飛行艇乗りではないですが、国家とか民族とかのスポンサーを背負わないと飛べない時代なのでしょうね。


　現在の開拓の先は宇宙から海、海洋海底に向いているみたいでもありますね。

＞植物は空気浄化や食料として、将来の宇宙生活のための実験になりえたのですね。

これには古い歴史があります。一番能率がいいのは、人間の排泄物を
原料として発育し、しかも光合成で炭酸ガスを酸素に変えてくれるもの


ようするにクロレラの類ですね。栄養はいいのですが、細胞壁が硬く、
粉砕しないと栄養になりにくい、ということで粉砕される技術が
できたのですが、毎日毎日、藻（プールに生えるような）を食う
なんて悪夢かも。しかも、排泄物から生えた藻。

いっそのこと、海苔なら食えるかも。しかしごはんが無くて海苔だけ
ぱりぱりたべてもおなかいっぱいにはならないですよね。これも悪夢
かも。

なぜかクロレラには異常に多くを期待する人々（栄養補助食品）が
おられますが、海苔くったほうがおいしような気がします。海苔と
栄養補助食品ってえらく値段が違うのがなぞです。

FUSHIKIZ

ブーメランは微小重力の国際宇宙ステーション内でも手元へ戻ってきたそうです。

強引でもいいので、理由付けの出来る方はいらっしゃいますか？
こちら

tetkyo075243.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

- 特製のブーメランとあるがどう違うのか？
- 一回だけ投げたのか何回投げたのか
- 同じ投げ方を重力ありでやったときどうなるのか?
- 映像は無いのか？

もう少し情報が無いと想像でしかものを言えないですね。

ピッチャーが投げる変化球が曲がるのと同じ理由ではないかと思いますが。
無限に広い空間で同様にボールの変化球を投げたら元の場所に戻ってくる…？

あ、フォーク以外は戻ってくるのかな？

強引に理由をつけましょう。

まず、ブーメランの翼の翼断面はあまり揚力を発生しない
程度のものであった。また、そもそも軽いものであった。

したがって、投げている間に地上でもその重さはわずかであり、
揚力もわずかであった。その分は無重力でもあまり変化しなかった。

そして、回転で進行方向に向かう翼の揚力と反対に向かう揚力の
差だけでわずかにロールし、戻ってきた。

というのはどうですか。個人的には、

”ただ、個人的には意外や地上のように戻って欲しいですね。という
のは、宇宙で行われたさまざまな人体の実験には、予想を裏切った
ものが多数あったからです。”

というように、私自身の予想もはずれて非常にハッピーです。

FUSHIKIZ

ブーメランの投げ方を調べてみますと、
こちら
>水平ではなくほぼ垂直に立て、少し（５〜１５゜）だけ右に傾け、目標を目線の高さにとって投げる。
との事だそうです。
回転により発生した揚力により、大きな弧を描いて戻って来る。
飛行機やヘリが旋回するときに、大きく機体を傾けるのと同じと考えれば良いのでしょうか？

無重力では、垂直に投げる事により手元に戻ってきたのでしょうか？
実際の映像が見れば投げた角度が分かると思うのですが。

219.231.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

ぶーめらん〜ぶーめらん〜ぶーめらんという曲が昔有りましたね・・・

蒸し返して申し訳無い。
シミュレーションできても実際に確かめてみるというのが大切なのに
なぜシミュレーションで済むのにわざわざやるんだ、という論調が
(ここだけじゃないですが)出てくるのを見かけるたびに

理系離れってここまで進んでるんだなぁ、と

思ってしまうわけですよ。
で、実際やってみたら予想が当たったり当たらなかったりして、なぜこうなったか
またシミュレーションにフィードバックして・・・・

　これこそが「実験」というやつなんじゃね??

と思うのは、もう古いんでしょうか・・・

p3025-ipbf2204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

”ぶーめらん^4 きっとぉ あなたぁわぁ もどってくるだろぉおぉぉ！”
をいをい、なげたのは おまえぢゃないのかいな？　と突っ込みたくはなりますが。（笑

＞これこそが「実験」というやつなんじゃね??
私もそう思います。
が、戦争とそれに付随する物はシュミレーションのみで「実験」されない事を望みます。

nttkyo743034.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

揚力方向へは、面積が大きく抗力も大きいために、速度が大きくならなかったのではないでしょうか。しかし、回転による揚力差が本体をロールさせるモーメントは地上と変わらず、、と想像です。

回転軸をヨーイング軸とした時、ブーメランの対気速度差による左右の揚力差は、ローリングでなくピッチングを誘起します。「プリセッション運動」です。これが曲がる原理です。

ローリングを誘起するのは前後の揚力差です。先行する翼のダウンウォッシュで後続する翼の迎角が減少します。対気速度が大きい翼の方が、強いダウンウォッシュを生むので後方の翼の揚力が減少します。実際、ブーメランは左右の揚力差と逆方向にロールします。このロールにより、速度低下による抗重力揚力の減少をカバーして飛距離を稼ぎます。

土井さんの実験は、中村さんの指摘通り細かい条件が分からないので、何とも言えません。（ピッチは？上反角は？重量・慣性モーメント対揚力比はどうなのか？などなど）
戻ってきた時に、多少のロールがあったのなら、そのまま飛ばし続ければバレルロール（というよりコークスクリュー？）軌道になったんじゃないかなと思います。（負け惜しみ）

u041068.ppp.dion.ne.jp

＞「プリセッション運動」です。これが曲がる原理です。

ジャイロと同じなんですね。歳時運動。

昔はかならずおもちゃ屋には地球ゴマというおもちゃがありました。
この歳時運動のトルクは思いの外強く感じたものです。

個人的にはひげ剃りなんかでも、強くジャイロを感じますけど、今の
子供は将来それも感じ取らないのじゃないかな。

たとえば二足歩行ロボットがジャイロ（やそれに類するもの、ガス
やひずみ成分など）で安定している、と頭では分かっても自分の手
では感じていないかもしれません。

そういえば、ロボットでも、村田製作君はセンサーだけでなく、
オーバーサイズのジャイロをアクチュエーターとしてつかってますね。

こちら

のセイサク君のおやすみ中の動画がおもしろいです。

以前Ｖ字型のブーメランがあったのですが、結構難しかった。羽根が
３ー４本の回転対称形のものが安定して飛びます。Ｖ字型のは
自転軸を意識的に作るようになげないと飛ばない。。。

思うに、以前のかなり重いキャンバーのはっきりしたＶ字型のものと、
今回紙で作られた物は若干飛行特性が違うように思います。

思うに、紙の場合は重さよりジャイロの効きが強いのだと思います。

FUSHIKIZ

すみません。

歳時->歳差ですね。


FUSHIKIZ

動画を見ていないので想像ですが、手元へ戻ってきたとしても
重力分、高い位置だったと想像します。
あと、投手が無意識に補正（少し下方へ投げる）した結果かもしれません。

逆かもしれませんよ。
地上で投げる場合には、戻ってくるまでの間に重力で落ちるのを
補正するために少し上方へ向けて投げているのではないでしょうか。
上に向かう力が生じないのなら無重力(というか自由落下)状態では
どの方向に投げても手元に帰ってくるのかもしれません。

j096154.ppp.asahi-net.or.jp

ブーメランの投げ方で投稿しましたが、FL3さんの意見を見てよく考えたら、
無重力ではどんな角度で投げても落ちることが無いので、
ブーメランの自転で発生させた揚力は全て旋回に使えるのではないでしょうか？
投げ手から見て水平にして放ったら、垂直の軌道で旋回して戻って来るとか。

24.145.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp

>>確実にヤレルサイトは何処でしょうか？
>ココとか高確率
>こちら

ありがとうございました。今月だけでＳＦ５人ゲトです。

動画公開されましたね
こちら
う〜んロールしながら宙返りでしょうか？

普通に
　大気速度差による力
　→ジャイロ効果により力と９０度の方向に回転
　→主な揚力の方向の回転により円軌道で飛行
でいいんじゃないですか？

そもそも、地球上で飛んでいるブーメランでも、重力の影響はほとんど無い
んじゃないでしょうか。ブーメラン自体はかなり軽いものなので、空力や
揚力、ジャイロモーメントの影響の方が大きくて、無重力状態でもそれは
あまり変わらなかったのではないかと。

しかし、No.16892の指摘には同感ですね。こんな一見くだらなく思える実験でも、
想定とかなり違った結果になってその結果について考える必要が出てくる。
空力についてはまだまだわからないことが多いわけですし、今回の実験は
それを考えさせてくれるいい機会だっと思います。

>>No.16919　ＭＢさん
>投げ手から見て水平にして放ったら、垂直の軌道で旋回して戻って来るとか。

動画を見る限り、その通りになると思います。
実質無重量状態だから、上下関係ありませんし（笑
射出した時の羽根に対して垂直方向（で揚力が働く側）を中心とした円軌道を描いて戻るのではないでしょうか。
（それがブーメランと呼べるかは？ですが、翼断面が完全対称で、回転方向への仰角ゼロだった場合はどう飛ぶのでしょう・・？）

素人考えで申し訳ありませんが、手投げの小型ブーメランのような軽量な飛翔体の場合、空気抵抗による減速が顕著で、運動時間はごく短いものになりますよね。
射出方向への慣性・翼が発生する揚力・空気抵抗による減速・重力
これら以外の力が、飛行姿勢に及ぼす影響はかなり小さいのではないでしょうか？

広大な空間で、空気抵抗による進行・回転方向への減速を無視できるような巨大質量のブーメランを投げたら、ゆっくりバレルロールするのが観測出来るのかもしれません。

hdofi-01p2-112.ppp11.odn.ad.jp

あれから、ずっと考えたり実験したりしていたのですが、実は無重力の方がブーメランの挙動は予想しやすいと思いました。重力による落下の影響がないので、単純に空力作用だけで軌道が決まるからです。いわゆる「平板ブーメラン」が戻ってくるのも、重力のおかげです（無重力では単純に真っ直ぐ飛ぶでしょう）。

動画からは、ロールしているかどうかよく分からなかったですが、おそらくロールする暇が無かったのではないかと思いました。ロールの強さは上反角のセッティングで決まるので、そのあたりが鍵でしょう（たぶん展示されると思うので見に行きたいです）。上反角をつけすぎると、ロールが強くなってブーメランはＳ字軌道（バレルロールの一部）で飛びます。

u065104.ppp.dion.ne.jp

一杯になってしまったので立てます。順番が前後しますが、いくつかレスします。
Ｖａｎさん
孫さんは、起業家という面ではエジソンの方が似ているかもしれませんね。ただ、エジソンは発明家として有名ですが、孫さんは発明もある程度は得意で特許を取得したりしてますけど、一番得意と言うわけでもない。新しいことに挑戦するエンジニアとしての本質性では、子供っぽいところも含めて本田宗一郎氏に共通するところがあると思っています。エジソンも聖人ではなく、テスラとの確執等ありましたが、発明は人類の発展に貢献するためであるという信念を持っていました、宗一郎氏も、それにちかい考えだった。孫さんは帰化日本人のためか、世界というよりも日本のために貢献したいという意識のほうが強い。元日本クアルコム社長の松本さんを口説き落としたセリフがこれからは日本の通信産業の将来のために働いてみないかです。これは、もちろん孫さん自身が日ごろからそう考えていなかったら吐けないセリフですし、松本さんもそう感じなかったらソフトバンクにこなかったでしょう。

GAMAさん
>Keyさんはソフトバンクが中継局を買う前から中継局乱立を予言していたんですか。
>それは素晴らしい。
別に素晴らしくもなんともなく、ソフトバンクが当初から中継局を含めて基地局の増設を計画していることは、2006年の夏にRFWindowが日本の業者（ソフトバンク）に6000万ドルの中継局を輸出したというニュースからだれでも判断できる内容です。2006年9月のソフトバンクの基地局数はIMT局の免許数を上回っていますので中継局を含めないと数があわない。私はソフトバンクの基地局増設計画はIMT局と中継局を含むと判断したので、2006年の10月から、基地局数の目安として定期的にMDBにソフトバンクのIMT局と中継局の免許数を報告してきました。それに乱立と書いてますが、Vodafone以来のソフトバンクのネットワーク技術者は馬鹿ではないので、中継局とIMT局の割合に関しては適切に判断して建てていると推定します。

きっささん
私を無視していきなり掲示板を作りましたといわれても、少々礼儀に反すると思いますよ。単に叩きたいとしか見えない。私はまじめな議論なら、それなりに歓迎しますが悪意ある人が個人攻撃するための議論は遠慮しておきます。

このスレッドは、そのまま削除するのが妥当だと思うのですが、如何でしょうか。

＞少々礼儀に反すると思いますよ
管理人さんに”長々と書くな”と言われても書き続けるほうが
”かなり”礼儀に反すると思いますよ。

＞私はまじめな議論なら、それなりに歓迎しますが
管理人さんをはじめ、皆さんが嫌がっているのです。
あなたに歓迎するしないの選択権は他人が開設した掲示板では
主張する権利が無いのです。歓迎したいと主張したいのなら
あなたが開設すればよいだけの話。

98.19.30.125.dy.iij4u.or.jp

横から失礼

> 6000万ドルの中継局
>
4,000万ドルのはず。
その後又買い足したんですか？

> 2006年の夏にRFWindow
>
孫さんが4.6万局構想をぶち上げたのは2006年の5月です。
5月に基地局を増やすと言ってみたものの、宮川さんにそれは不可能だといわた。
しかし孫さんとしては何とでも数合わせをしなければ行けない。
仕方なく宮川さんは韓国製中継局を発注、夏頃からそれによる中継局乱立作戦をはじめた。

しかし2006年9月末で2万4539、2007年4月末に約3万1000にしかならなかった。
が、その3ヶ月後に4.6万局を達成したと発表した。
1ヶ月実動20日とすると毎日250本ものコン柱を立てた計算になるわけですし、韓国製レピータが1万ドルちょっとだとしても4,000台前後しか買えないわけです。
(NEC製の出荷開始はもう少し後だったのでは？）
というわけで、相当インチキ臭い数字合わせですね。

> 世界というよりも日本のために貢献したいという意識のほうが強い
>
孫さんは過去に日本は嫌いだといっていますよね。
日本海と呼ぶのはおかしい、東朝鮮海と呼ぶべきだと。
確か弟さんは韓国向けにゲーム配信？か何かをやって、YBBのカネを韓国に運ぶ役目だとか何とか。
もちろん一見合法的にですが。
その他民団プラン問題とか、数え上げればきりがない。

Keyさんが掲示板を荒らすのを快く思わない人が多いのは事実です。
Keyさんは自分が王様でない気が済まないから他人の言うことなど聞きたくはないでしょうが、頭下げてお願いしますから移動してください。

Keyさん
あなたを叩くための掲示板ではありません。
管理人さんであるほりこしさんの意志を尊重して〓さんがわざわざ借りてきた掲示板です。
勿論、Keyさんと同じスタンスの方も皆で集まって議論したいと考えています。

礼儀に反すると書かれていますが、自分は礼儀を守らないのに他人にはそれを求めるなんて、大人のやることではないですよ。

私へのレスは新しい掲示板にお願いします。

皆様へ
私は今、外出してますので、お手数ですがKeyさんがこちらに書き込みされたら、新掲示板に転載をお願いします。

p061204093030.ppp.prin.ne.jp

ほりこしさん
場を荒らしたいわけではないので、必要があればそちらに移動するということで、とりあえずこの件はこれで最後の書き込みにします、RFWindowの輸出金額はきっささんのところには4000万ドルと書いたのに、こちらでは数字をミスってしまい失礼しました。RFWindowの中継局は、Vodafone買収前に、ソフトバンクに1度1.7GHz帯での受注が決定してましたが、買収によりキャンセルされたので、その流れを引継いで輸出されたのではと思っています。金額からも数量はそれほど多くない。10月頃まとまっての設置だとすると1000は行ってないような規模です。4.6万にするための中核製品はNECの光張り出し局（一説によるとこれも中継局）と推定します。NEC RS381の出荷開始は、2006年12月。
こちら
>本製品はこの計画実現のための中核製品であり、
この製品の認定が2006年の夏ごろで、ソフトバンクは8月頃までは、基地局建設のスケジュールは前向きなことを言っていたのが、秋になって急に機材の納入の問題などで数ヶ月遅れると言い出したのは、この製品の納入スケジュールが数ヶ月程度、遅れたのではないかとも思えます。機材納入だけじゃなくて、現場では雪が降ってきたという話もあるので、工事のスケジュールも遅延したようです。NECのこのタイプは、中継局であってもIMT局と同様に電波とキャパが増えます。

東海とかゲーム配信の話はソースをみてないのでコメントは控えます。民団はソフトバンクや孫さんの意思とは直接関係ない話です。ソフトバンクは米Yahooや韓国、中国への投資をかなり回収して、既に一兆円程度のお金を国内に還元し、ブロードバンドへの投資や、イギリス資本に渡っていたJフォンを国内に買い戻す資金の一部にしました。アリババに対する投資は、香港市場に株式公開された分で現在一兆円ほどの含み益になります。少なくとも海外投資で一兆円を越える損失をだして、ユーザに迷惑を掛けたドコモよりは、国益に貢献しているのではないかと思っています。

きっささん
長文とか言われるのは失礼しましたが礼儀は守っています。根拠もないのに自分の気に入らない人を業者呼ばわしたりなどしていません。

＞ほりこしさん

日本語が理解できない方には何を言っても通用しないみたいですね。
お願いしても、書き込みを遠慮されないようですので、アク禁にするしかないのでは？

z150.61-45-29.ppp.wakwak.ne.jp

いい大人がオーナーさんのお願いを全く聞き入れないとは、そこまで堕ちた人でしたか、Keyさん。

意見は色々おありでしょうが、まずは移動してください。話はそれからだ。

オーナーさんに代わってお願いします。以後書き込まないでね。お願いだから。

p061204093159.ppp.prin.ne.jp

帰宅しました。向こうの掲示板にコピーしてくださった方、ありがとうございます。
以後のKeyさん関連の議論は、向こうでのみやりたいと思います。
私も先ほど、Keyさんへのレスを向こうに書きました。

今後Keyさんの書込みやKeyさんの意見に対するレスが付きましたら、見かけ次第向こうに転載しようと思います。

向こうとは、こちら

特にKeyさん、守ってくださいね！！

No.17391 RE:RE2:YahooBBホンからの続きです
>きっささんがなぜむきになって叩くのかは良くわかりませんが、
Keyさんがなぜむきになって擁護するのかは良くわかりませんが、
なんちゃって基地局での「公約達成」なんですから、なんちゃって公約達成で十分です。

q000123.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

Keyさんがなぜむきになって褒め殺すかは良くわかりませんが、SBMがSBM基準基地局（総務省の基地局免許数とは異なる）を建設するのにあたりコン柱や中継局を多用したのは限られた予算と時間の中で、宣伝材料／公約違反回避としてできるだけ数字を上げるための手段としてはなかなか適しているのではないかと思っています。
ただし副作用を多分に含んでおりますが。
Keyさんが言うところの”電波の満足度”には以下は含まれてませんよね？

・実態としての繋がりやすさ、通話エリアの広さ（建物内を含む）
・音声品質
・データ通信速度と安定性

電波にかかわるこれらはSBM携帯が弱いところですからKeyさん基準の”ユーザの電波の満足度”の向上には貢献しませんので含まれないでしょう。
はてさてそうするとKeyさんが言うところのKeyさん基準の”ユーザの電波の満足度”って何なのでしょうか？
まあそもそも”電波の満足度”ってなかなか新しい言葉ですね、どういう意味なのでしょう？
ご説明いただけると助かります。

基本ROM専なんですがあまりに変なので書き込みをば。
コン柱や中継局を多用したことについてですが，
孫さんは最初にDoCoMoを引き合いに出して基地局数を宣言したのだから，
本来DoCoMoと同能力を持った設備を作らなければならないはずです。
でも実際はそうではなかった。
もし孫さんが他社を引き合いに出さずに数字目標も出さずに
「基地局を大幅増設します！」
としか約束しなかったのなら，限られた予算や時間の関係上コン柱や中継局を多用したことも
それなりのコンセンサスを得られていたはずで，ほりこしさん・きっささんをはじめとする多くの方が
基地局問題について叩くことはなかったのではないでしょうか？
そこを無視して自分（Keyさん）は早い段階からコン柱や中継局を利用することが読めていたから
と言う理由で「公約達成と認めなさい」というのはおかしな話ですよ。
仮にKeyさんが孫さん本人だった場合，百歩譲れば公約した本人がコン柱や中継局使うって言ってたんだから
まあしょうがないか…との考えに至るかもしれませんがそうではないわけですから
きっさんが言うように「なんちゃって公約達成」という方が妥当な気がします。

khp059136077131.ppp-bb.dion.ne.jp

私のブログにも何度か書きましたが、まさに他社を引き合いに出したからこそ、批判しているのです。

ビッグマウスが無ければ特に期待していませんでしたし。

満足度アップは、同社比でしょう。そりゃ当然です。一応前より基地局は曲がりなりにも増えているわけですから。

ドコモやauにはまだまだですけどね。

p061204093220.ppp.prin.ne.jp

※昨日の書き込みは部分的によろしくないので削除しました。

>>keyさん
本当はコテ名宛のレスは自粛してたのですが。

keyさんが2ちゃんねるで中継局込みって言い出したのは、41000局達成の発表の頃じゃありませんでしたっけ？また別人ですか？
また、きっささんの記事にあったリンク先(MDB)のkeyさんのブログ見ると全てを的中させてる訳でもないですよね。
的中したこと嬉しいんでしょうが、もう少し引きの姿勢でもいいんじゃないですかね。まぁこの辺りの喜びってのがよくわからないんですが(笑)
基地局は達成したといっても、SBMから見れば自社基準での達成。マスコミや情報サイトは以前書いた通り、公式プレスを発表したのみにすぎない。他から見れば基地局となんちゃって基地局(=中継局)での仮達成です。

ほりこしさんも、きっささんも、他の方々も、私も後者支持です。
それがドコモと比較して出した目標値に対してのなんちゃって込みだから延々叩かれてたわけで、SBM幹部の発言という事実の露呈した今は、やはり「46000基地局は未達成」ですよ。こちらでの論議は、それがまず大前提になっていますから。

斜め視線な無駄な論議に持ち込んで論破を狙っても何の意味もないですよ。

wb50proxy04.ezweb.ne.jp

「“どこでもつながる”携帯」という表現で
2006年度末に46000局の基地局設置をコミットメント
したわけですから

当然その時点のドコモを意識した話でしょうし
ぶっちゃた話年度末にはドコモ並に繋がるようにするからと約束してくれた
という事ですよね
（2006年8月8日　決算説明会）
こちら　

現状2006年時点のドコモ並に繋がっているんでしょうか？
＃私はソフトバンクユーザじゃないので
＃なんともいえませんが。

「“どこでもつながる”携帯」が未だ展開出来ていないのなら
公約違反ではないかと思う次第で

ntoska329173.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

Learさん
なぜ含まれていませんというのか判りません。電波の満足度の調査なんですから、含まれていると思いますよ。常識的に考えて携帯の電波を改善する基地局が大幅に増加したので、前よりはましになったと感じている人が増えて不思議はありません。それに、ソフトバンクになる前の2.1万の時に比べて、4.6万になった時点では、キャリア全体でのトータルスループットは、かなり増加していると思われます。電波の満足度は別に私が定義したものでありませんが、日本語の常識として、実態としての繋がりやすさ、通話エリアの広さ（建物内を含む）、音声品質を含むでしょう。データ通信速度と安定性、これを電波の満足度に含めて考える人はそれほど多くないような気もしますけど、それは調査に回答したユーザの判断次第じゃないですか。データ通信主体で使っている人は、電波の満足度に、この項目を重視して答えるかも知れません。

さだおさん
そうですね、ソフトバンクの説明は下手というかなっていない。日本人は減点主義ですから、公表された計画より達成が遅れると点が辛いし、欠点を隠して長所のみ宣伝したと思われると胡散臭く感じます。目標より数ヶ月遅れて公約を達成したことや、基地局のキャパが違うのにドコモと基地局数を比べてみたのは不適切だったと、私も非難しています。

ただ最初の計画発表の5月の時こそ、この4.6万の目標はドコモの計画値4.4万を上回ると言ってしまいましたが、松本さんが来てからは誤解の元だからドコモと基地局数を比較するのはやめてくれといって、ソフトバンクの基地局数とドコモの目標値を比較するのはやめてもらったそうです。

従来にない新しいやり方でイノベーティブなことをやろうとするときは、ユーザに過度な期待をもたれないように注意する必要があります。その点、孫さんは昔から説明が下手で、プラスの部分の説明に熱が入る割りに、マイナスの部分の説明が足りない。孫さんは天才性がありますが、天才というのは本田宗一郎氏もそうでしたが一種の幼児性があって、他人の気持ちにおかまないなく、自分が正しいと信じたことを一直線に実現しようとしてしまう。松本さんが、孫さんは火星人だと言うゆえんだと思っています。

本田宗一郎氏と孫氏を一緒にしてくれるな
その経営方針も「技術」に関するこだわりとかも違いすぎる。

孫氏を「電気事業の失敗者」エジソンになぞらえるのは許すけど（笑）

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何故に比較対象であるボーダフォン時代がIMT基地局のみなのか。
何故にボーダフォンの終末期にIMT基地局の大増加があったことも含めてなく、全てがSBMの快挙にしたいのか(笑)

wb50proxy03.ezweb.ne.jp

過去は繰り返したくないからいいや(笑)

wb50proxy04.ezweb.ne.jp

エジソンって相当な商売人ですよね。
孫さんに似てるかも。

SBMのネットワークって最近酷い。
音声は良く途切れるし音質も悪い。
Yahoo動画とか再生しようものなら一度の途中停止も無く再生できることは希。
20回に1回あるかないかかぁ・・・
パケットもつながらずにエラーになることも多いし。
メールが送信エラーになることはJ時代やV時代では希だったけどSBM時代は頻発。
最近ではメールの遅延も良くある。
質も悪いしつながらないし、アンテナピクトも不安定。

あくまでも私の周りだけで起きている極希な現象ですけどね。

Keyさんいわく、SBMのネットワークは1年で26％も満足度がアップしたという
ご自慢のすばらしいネットワークですからね。

46000局達成(SBM独自基準)したところでこれでは満足できない。

fla1abf003.fko.mesh.ad.jp

>松本さんが来てからは誤解の元だからドコモと基地局数を比較するのはやめてくれといって、ソフトバンクの基地局数とドコモの目標値を比較するのはやめてもらったそうです
　公約がドコモとの比較で設定した以上、この時点で公約自体が無効。
　だから達成ではないと言うことです。
　公約は何のために設定したのか。エリアの充実が目的だったんでしょう。
　確かに以前よりは良くなりましたが、とても満足できるものではない。
　数だけで達成したことにし、品質はそっちのけ。これでは公約の数字自体が目的となってしまっています。
　公約の真の目的はエリアの充実。基地局数はその達成のための手段です。そこを履き違えているから、変な論理になるんですよ。

結局ドコモの46000局並になったの？
なってないんでしょ？それじゃあ全く意味の無い数字でしょ。
大体そのクソ3Gのおかげで2Gまで切れるんですけど、どうなってんのホント。

何のためにくだらない長文書いて大多数の人に迷惑掛けてるのかホントの
事を簡潔に書いて下さいよ。
もしくは書かなくていいから消えてくださいよ。

>>ほりこしさん
>エジソンって相当な商売人ですよね。
>孫さんに似てるかも。

　そうなんですよね
　エジソンのエピソードを探れば探るほど技術者というより商売人という印象が
　高まります。
　すでに有る技術や人（部下等も含む）が発見した技術を取り込んで改良して特許
　を取って商売する・・・

　唯一独自で発見した「エジソン効果」も技術としては興味が無かった様で
　後の真空管の発明まではつなげる事が出来なかった。

　すでにある技術を取り込んで改良して新しい商売に発展させる手腕は
　感嘆に値しますし、そこの所は孫氏とかぶせても異存はありません

　でもそれは（とりあえず私的感想）技術者ではなく商売人としての評価です
　
　
　後思うのはエジソンは自分の商売に関して「なんちゃって」を許さなかったから
　偉人として今も称えられる人だという事を個人的意見として付け加えておきます

ntoska329173.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

a&Dさんへ


>また、きっささんの記事にあったリンク先(MDB)のkeyさんのブログ見ると全てを的中させてる訳でもないですよね。

そういうことが重要なのではないのです。

例えば、No.17173 のように、
『
私は、バックボーンの統合による高トラフィック耐性実現の見込みや、今後は基地局数が増える見込みであると言った理由で、（よっぽど大幅に増加した場合は募集停止もありうるが）ホワイトを長期にわたって維持できるだろうと予測しました。ホワイト開始して1年以上経ち、1200万ユーザを越えましたが、まだ募集は続けています。これは、現在までの範囲では当たったと考えています。
』

よく読んでみてください。 「募集を続けて」いても、「募集停止」しても「現在までの範囲では当たったと考え」ることができるのです。
これがKeyさんの芸なのです。


>的中したこと嬉しいんでしょうが、もう少し引きの姿勢でもいいんじゃないですかね。まぁこの辺りの喜びってのがよくわからないんですが(笑)

今までの論から、
『
もう少し引けというなら、いろいろなネガキャンを展開している一部のアンチSBMの人も客観的に評価してみたらいいんじゃないですかね。
私は自説を押し付けたりアンチな人を説得するつもりはない。
』
と主張されることと思います。

Keyさんは、過去に一度だけ爆発する感情を書き込んだことがあります。

No.16702 NTT DoCoMo 家族への国内通話が24時間無料に　の報道を受けて
『
きたきたきた、きましたよっと。ここが２ｃｈなら、AAを張るくらいのところです。
これで、ソフトバンクが携帯に参入して競争が激しくなった結果が、本当に1億の携帯ユーザ、全ての国民の手に入るところまできたと言っても良いんじゃないかと考えています。
』

わが事のように喜々として居られます。 羨ましい。


> 基地局は達成したといっても、SBMから見れば自社基準での達成。マスコミや情報サイトは以前書いた通り、公式プレスを発表したのみにすぎない。他から見れば基地局となんちゃって基地局(=中継局)での仮達成です。

No.16755 抜粋、
『
えています。ちなみに、IMT局も中継局も総務省が正式に型式認定する携帯基地局（HSDPA用を含む）であり、免許の数がソフトバンクの公表する基地局数を下回ったことがないことも何度か指摘しています。某所では中継局をインチキ呼ばわりするのは、一部のアンチの言いがかりと言うものです。
』

そうなのです。 インチキ＝なんちゃってではないのです。


最近の芸を一つ。
No.17398 抜粋、
『
その点、孫さんは昔から説明が下手で、プラスの部分の説明に熱が入る割りに、マイナスの部分の説明が足りない。孫さんは天才性がありますが、天才というのは本田宗一郎氏もそうでしたが一種の幼児性があって、他人の気持ちにおかまないなく、自分が正しいと信じたことを一直線に実現しようとしてしまう。松本さんが、孫さんは火星人だと言うゆえんだと思っています。
』
s/孫さん/私/g
s/松本さん/みなさん/g
s/火星人/信者/g

ををっ。

s49.ikanagawafl1.vectant.ne.jp

>>keyファンさん
結局ね、何書いても激しく曲解されるだけなんですよ。だからアク禁論を前の時に言ってました。
書き込みは、余計な無駄かなぁと一瞬思ったのですが、昨日削除したし止めときました。
もう書き込みを見たくないんだよの意志表示のプラカードだとでも思ってください。
こういうkey節ファンもいるんだし、ブログ開設すれば全て丸くおさまるのに(笑)

wb50proxy06.ezweb.ne.jp

そういえば、Keyさんはどこぞやで911SHを使っているといってた(うろ覚え)けど、
実はSBMユーザーではないんじゃないだろうか？auかドコモユーザー？
業務として書き込みをしているとするならばSBMユーザーである必要は無いし・・・

SBMユーザーで無いとするならば現状のネットワークの酷さを体感していない。
と、なればSBMから発表された数字やSBM関係者の発言をすべて好意的なものとして、
それに反する書き込みの反論ばかりを(業務として)必死に訴える理由も頷ける(私的には)。

Keyさんの書き込みってすべてどこぞやのWebの引用や関係者の発言と自分の願望ばかり。
どうもKeyさんの書いている内容って実際のユーザーの感覚と乖離しているんだよなぁ。

実際のSBMユーザーだったら今のSBMのネットワークのボロさはすぐわかると思う。
ましてやauやドコモなど他キャリアを使ったことがあるならばSBMのネットワークの
酷さがすぐにわかるはずだと思うんですよねぇ。

auやドコモからSBMにMNPしてきて、ネットワークを絶賛する気にはなれないと思う。
それにリアルにSBMユーザーだとしたら、ネットワークがボロイと実感していたら、
46000局達成(SBM独自基準)を認める気にはなれないと思う。

ちなみに私はJ時代からのユーザーですが、
エリアは確かに広くなったと思うけど質は堕ちたと思う。
仲間内でauやドコモは当然のことながら多いけど、
彼らと比べたら圏外は多いし通話品質も悪いしパケット通信速度も遅い。
質の低下はSBMになってここ最近から特に酷い。
エリア的な難点はあったけど、質的には今のSBMと比べたらJやVの時代のほうが良かった。
まぁ・・・当時はまだ今よりもかなりユーザーが少なかったけど・・・

Keyさん自身の実体験から来る46000局達成(SBM独自基準)による素晴らしさよりも、
Webサイトの記事やプレリリなどを解釈して必死に理由付けばかりしているところを見ると、
どうもKeyさんはSBM持って無いんじゃないかと思える(私的には)。

ユーザーにとって大切なのは数あわせではなく実際に体感できるかどうかが重要ですよね。

孫さんがドコモを引き合いに出して発言した以上、ユーザーが期待するのは
ドコモのネットワークの品質(数字ではない)にどこまで迫れるかということだと思います。

松本さんが『ドコモと比べないでほしい』みたいな発言をしていますが、
それがあったから『ドコモと比べる必要は無い』ことにはならない。

数字を達成したかどうかをどうこう言ってもしょうがないんだよね。
SBM持ってなさそうなKeyさんは数字にこだわるけどさ。

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Keyさんのために無料の掲示板借りてきましたよ。
こっちで好きなだけ持論展開してください。
　↓
こちら

Keyさんと議論したい人もこっちでやりませんか？

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レス書きました。
なんかKeyさんのなんちゃって理論が炸裂しそうですが、誰にも迷惑をかけないでいいので、これがいいかもです。

>>やってることはまるで小学生なのですが
>>結局ね、何書いても激しく曲解されるだけなんですよ。だからアク禁論を前の時に言ってました。

子供が転んで泣き出すとします。僕がその子を見てしまうと、更に激しく泣き出したりします。
ところがシカトすると、何故だか泣きやんだりするものです。
ですから逆にKeyさんの書き込みに反応しない。又は、反応した書き込みを、ほりこしさんに削除してもらう　ってえのはどうですかね。
子供相手の大人の対応としては。

ntgifu154183.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

Keyさん

　自由に発言できる場を作りましたので、以降はこちらでやりましょう。
　　↓
　こちら

　Keyさんの書き込みへのレスもこちらにしましょう。
　　↓
　こちら

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>> a&Dさん

最近意外に思えることがありました。
使い方と行動圏によってはSBMは使える携帯なんだってことを。

私は、J-PHONEからのユーザでしたがKeyさんがいろいろ書き込んだ記事に対して客観的且つ冷静に反論を試みられるかたがたの記事を読み、それまで当り前だった圏外やいきなり通話切れ、フルピクトなのに不通みたいなことが実はJ-Phoneだけだったんだって気付かされAUとdocomoを契約した一人です。

私の友人は、docomo信者だったのですが見かけの安さに惹かれSBMに行ってしまいました。

ところがところが。

私は、auのカバー率（電波の満足度）に感動し、友人は安く会話できることに感動しているのです。

あれぇ？



つまるところ、

* 局数は達成したかもしれないが、相変わらず使えない地域は使えない。
* 行動圏行動時間によってSBM利用者に不満は出ない。
* ”ソフトバンクの携帯と料金”というイメージが加入者を惹きつけている。

ってことは共通認識できていると思うんですよね。

その上で、「こうなってくれればいいのに。」と言えば、それに対する技術的な意見が出され大層面白い議論になったり、そこから新しいサービスや機能が生まれるかもしれないのに、「（私は）こうなると予想します。」と言っちゃうからそれに対する技術的なアナを突かれることになるのではないかなーって。 しかもそれに対して反論しちゃうので、極々一般的に「説得」しようとしているように見えるんだろうなぁ。

このHNでは最後の書き込みにしますが、ちょっと面白い例を。

No.17354 ほりこしさんの疑問。
『
松本氏のblogにもコメントが書けるのに、何故Keyさんは書かないのかなぁ。
Keyさん的には気に入らないことも沢山書いてあるわけで、普通だったら長文コピペと引用リンクの嵐で攻めまくっても良いと思うんですよ。
』

No.17355 Keyさん即レス。 最後のみ抜粋。
『
松本氏や宮川氏の発言は、私の言ったことを裏付けていると思いますよ。私は、松本氏がソフトバンクに来る前からソフトバンクは自前の研究所などは持たないから、世界中を見渡してもっとも有利な技術を採用するのに有利であると言っています。松本氏も同じことを言っています。宮川氏も、最近やっと必殺法の中身を語るようになりました。コン柱や、最初から4.6万の計画に中継局を含んで達成したことは、私がかなり早い時期にそうであろうと推定できると指摘した内容です。
』

要するにSBM関係者は、すべからくKeyさんのご主張を裏付けてくれているというご意見です。 裏付けてくれてるのであるから攻める必要は特にないわけですよね。
さらに、4.6万の計画に中継局を含んでいることは、Key氏がかなり早い時期から指摘されていたそうです。

そんで、No.14961 抜粋。

『
年間約2万局以上の3G基地局建設は、社長曰く「ギネスにのせたいくらいだ」の展開速度で、両
』

SBMに近い人なんですね。 Keyさん。

s49.ikanagawafl1.vectant.ne.jp

Keyさんの書込みの疑問や変態理論について、下のURLに書きました。
こちら
なんちゃってはウソ、ニセモノ。
ウソ基地局によるウソ公約達成について、大いにやりましょう。

Keyさんの書き込みを見ていると、孫さんの次にKeyさんがいて、その下に松本さんや宮川さんがいるように感じます。

満足度が上がったという件ですが、元々が最低レベルだったので上昇の余地があったのでしょう。
満足度が上がったと喜んでいるのは、実は恥をさらしていることかもしれません。

なんちゃって基地局、実は中継局だったという笑い話のような数合わせもソフトバンクらしいと思います。
こんな無茶なことをやってしまうのだから、技術がないのは恐ろしい？いえいえ技術がないからこそ無謀な冒険と失敗が出来たのでしょう。
ドコモなどは、ほら見たことかと指さして笑っているかも。
いずれにしてもソフトバンクが○○万局と言うだけで、それを裏付ける数字はどこにもないので客観的には認められないでしょう。
これが信頼できる企業の発表値ならばともかく、ソフトバンクの言うことですから。

Keyさんはソフトバンクが中継局を買う前から中継局乱立を予言していたんですか。
それは素晴らしい。

Keyさん、充電期間に入りましたかな。
今までの経緯からすると、このまま逃げ去ることはないでしょう。

いずれにしても続きは、こちら
でやりましょう。

>>じるさん
スルーは前にもしました。「誰も私の説に異論を唱えられない」ですから(笑)切りが無いんですよ、実際。
都合が悪くなると遁走ですし。だから直接のレスをしたくなかった。
今回はいい流れで封殺できるかなぁってしばらくヲチしてましたが、また論旨すり替えで30万純増的中！ですからね。うんざり。。

>>keyファンさん
普通のSBM議論ならたぶんこんなことにならないです(笑)
人によっては十分便利かつ安価なケースも当然あると思いますよ。
私はエリアと品質に不満が出た口です。
ほりこしさん、きっささんの所に書き込み出したのも、SBMの不満点を糾弾するHPだったのと、keyさん絡みからです。
今じゃSBMは解約しちゃいましたので客観的、価格の対比くらいでしか見れなくなりました。

>>ほりこしさん
何度もレス書き込みし、ご迷惑をおかけしてすみませんです。

wb50proxy07.ezweb.ne.jp

Keyさん

　こちらの方々に迷惑をかけるのはもうやめましょう。

　Keyさんが自由に発言できる場を作りました。
　ここなら掲示板が存続する限り、Keyさんの書き込みが禁止されることはありません。
　Keyさんの主張したいこと、思う存分書いてください。
　まってますよ〜〜〜
　　↓
　こちら

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2chでの彼の行動見る限り単なる構ってちゃん(とにかく煽るまたは流れと違う事を無知なのに言って細かい指摘はスルーする)思考の人っぽいので適当に遊んであげればいいじゃないですか。知識レベルはここでも分かるように大した事ないんですから。(笑)

proxy2121.docomo.ne.jp

隔離掲示板には書かずに他で文句を言い賛同してる人がいると思わせるようにしてから復活しそう。(笑)

proxy2113.docomo.ne.jp

〓さん
ここに以前に報告しましたが、以前はauユーザでしたが今は911SHユーザですよ。それに私は、私の基準で批判すべきことは批判しています。何度か書いてますが、基地局建設の目標より達成が遅れたことや説明が不十分であったことなどです。ついでに言えば、スパボ一括の安売りにも批判的。別に業務で書いているわけでもなければ、一方的ソフトバンクに有利なことだけ宣伝しているわけでもない。4.6万に増加して、前よりは良くなったなどというのは、穏当な範囲です。

私の行動範囲では圏外になったことはないので、それを書くとむしろ一方的にソフトバンクに好意的な意見と誤解されかねないので、あまり積極的には書いてませんが、たまには書いてます。初めて圏外を見たのは実家に帰って、法事で出かけたお寺の一角だった。速度は、別に速度を求めて買ったわけではないのであまり気にしてませんが、以前使っていたauでカシオの1Xよりは早くなりました。ベンチマークで百数十Kだったか、非HSDPA機としてはまあまあでしょう。これもなんどか書いてますが、ダウンロードの速度が欲しい人はEMなりドコモの高速な機種にすればいいんじゃないですか。別に無理してソフトバンクを使う必要はない。

今となっては、かなり時間が経ってしまいましたが、ソフトバンクが参入時に新参であることやそれ以前からのアンチを抱えていることなどから、悪い点については10倍くらいに大きく書かれ、良い点はに半分しか評価されないだろうと書きました。MNPの時にソフトバンクとauどちらもシステムの一時停止を経験しましたが、その時のネットの書き込みなどからすると、大体あっていたようです。つまり、わたしが考えるまともなレベルの批判というのは、ネットで書き込まれる悪意の書き込みの1/10かそれ以下の程度が適切なんじゃないかということです。

No.17423のKeyさんの記事を、〓さんの掲示板に転載させていただきました。Keyさんへのレスはこちらにお願いします。
こちら

ていうと来るんだよね。やっぱり。(笑)

proxy273.docomo.ne.jp

きっささん
さて、私の知らないところで掲示板を作ったといわれてもレスに困ります。

Keyさん
こちらの管理人さんが迷惑をしているようなので、作ったわけです。
聞き入れてください。これは誘導です。
その掲示板に、私もNo.17423のレスを入れています。
こちら
↑続きはここで。

そうかまぁ客観的に見れば分かるけど来ても来なくてもどっちでもkeyさんにとって辛い流れになる事は明白なんだよね。そこら変が分からないバカさ加減がkeyさんのどこにいても分かる最大の特徴なんだけどね。(笑)

proxy2105.docomo.ne.jp

No.17343のKeyさんに悪意を感じました。

>ソフトバンクがトップを取った時はマグレだとか、MNPでもトップじゃなければトップじゃないとか、auブランドでみればトップじゃないとか、いろいろ言っていた人
私にアンチのイメージがあるからかも知れませんが、MNPでなければとかauブランドでとか、書いた覚えはありませんよ。この2点についてソースを出してください。記憶にないのです。
マグレをイメージすることはもしかすると書いたかもしれませんが、単月トップは前から十分にありうるだろうと書いていましたよ。
ものすごく悪意を感じるのですが。

i230124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

最近のKeyさんは、松本氏や宮川氏の発言によってなのかちょっと旗色悪いですね。
で、持っていくところは人格非難だとかそちらの方向になりやすい。
或いはお得意の過去(妄想)の栄光です。
ADSLでしたっけ？Keyさん的にはYBBが価格を下げたんでしたよね。
何度も書かれるからすっかり暗記しちゃいました。
でも千本さんに言わせるとそうではないらしい。
ま、勝手に元祖争いでもやって下さいと言うことですが。

MNPで流入者が多かったら、「MNPで加入者が増えて、Key嬉ぴ〜」とでも軽く流してくれたらKeyさん人気もSBMなみにUP、いや、それじゃ褒めていることにならないか。

Keyさん的には自分の言ったとおりになったから凄いだろ、千里眼だぜ！って所なのでしょう。
でも外れた部分を指摘すると、断言していないとか何とかと逃げに入りますよね。
最近だと火事場のウンコ（ヤケクソ）的に、だったらSBMを使わなければいいと。

誰だって当たるところもあれば外れるところもある。
株価予想だって、上がるか下がるか確率50%ですから。
予想の世界は相場と天気くらいにしてください。

この1年でSBMは加入者を大きく増やした。
これは事実ですから、別にKeyさんの予想がどうであろうが関係なく喜べばいい。
加入者増の影響もあるでしょうが、ネットワークの貧弱さが露呈した。
これも事実なのだから、下手な言い訳しないで悲しめばいい。

そして、
何故そうなるのか？
何故そうなったのか？
今後どうしていくのだろうか？
そう言う議論が面白いと思うんですけど。

Keyさん的には、マイドきっさで反論できなくなったので、こちらでの私の書き込みに攻撃する方針に変えたのでしょうね。
こちらは、ほりこしさんのサイトなので、Keyさんの狂信的書き込みへのレスはこれをもって最後にしようと思います。

Keyさん
>技術って目には見えないものです。
技術そのものは目には見えねども、それがもたらすものは目に見える形になるものです。
例えば、エリアの不備、昨今の輻輳や通信速度の低下は、技術力のなさを如実に表しているものだと考えます。
こういうことに目をつぶらず、批判をしながら改善を求めるのも必要です。
批判だけならサルでもできるので、必ず改善を求めていきたいと思います。

p031008.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

松本氏のblogにもコメントが書けるのに、何故Keyさんは書かないのかなぁ。
Keyさん的には気に入らないことも沢山書いてあるわけで、普通だったら長文コピペと引用リンクの嵐で攻めまくっても良いと思うんですよ。

>No.17350 RE2:YahooBBホン きっさ [Windows/XP] 05/01(木) 12:16 NEW 返信
きっささん
昔、きっささんとやりとりしたときに、そう言う発言があったと記憶しているのですが、私の記憶違いであるといわれれば訂正しますよ。マグレであるという発言はかなりはっきり記憶に残っているし、それについては言及していないところをみると、そちらはきっささんも覚えているんじゃないですか。差し支えなければ、今後お互いソースを出せないような相手の話は、出さないようにしませんか。例えば、業者であるとか。

ほりこしさん
ずいぶん無茶苦茶かいてますね。将来の話をする時に、私は普通は断言しません。例えば、しばらくお休みしてここにまた書き出したとき、ソフトバンクはVodafoneを買収してすぐは値下げせずおとなのソフトバンクといってコメントを逃げたのに対して、将来的には戦略的な値下げをする可能性があると書きました。それをはっきり、その可能性はないと断言した人もいましたよね。明日は、雨になるかもしれないと書いたのに対して、いや雨は降らないと断言した人がいて、実際に雨が降ったら、雨が降らない人の言ったことが間違っていたんじゃないですか。

別に、下駄を投げて、明日の天気を占ったわけではない。繰り返しますが、当時のソフトバンクの意図と能力を推察すれば、将来は大幅な値下げを目論んでいることは判ります。意図は、携帯でトップになることと、日本の携帯料金を健全な競争を通じて世界レベル、あるいはそれ以下にさげること。能力に関しては、新参であるがゆえに反って技術的に有利であることが一番大きく、あとは経営陣の力量、あるいはもうひとつのキーワードとして志を上げました。ユーザ数で不利、使っている電波で不利、資金力で不利な状況でトップを目指すとしたら、大幅に値下げするしかないことは子供でもわかる理屈です。そして、ソフトバンクが大幅に値下げすれば、携帯業界の競争が活発になり、他社の値下げも期待できます。

その為の原資にあてる一部にするためのIPバックボーンへの統合。それに単に値下げするだけでなく、ユーザの満足度を上げるための基地局の大幅増設。価格は下げるのだから、限られた資金で、多くの基地局を立てるための必殺法が、他社が部分的に採用はしているものの、補完的にしかつかっていない中継局、光張り出し局を増設計画の中核とすることとコン柱の多用でしょう。

松本氏や宮川氏の発言は、私の言ったことを裏付けていると思いますよ。私は、松本氏がソフトバンクに来る前からソフトバンクは自前の研究所などは持たないから、世界中を見渡してもっとも有利な技術を採用するのに有利であると言っています。松本氏も同じことを言っています。宮川氏も、最近やっと必殺法の中身を語るようになりました。コン柱や、最初から4.6万の計画に中継局を含んで達成したことは、私がかなり早い時期にそうであろうと推定できると指摘した内容です。

> ずいぶん無茶苦茶かいてますね
>
そ、そうですかぁ…


> 戦略的な値下げをする可能性があると
>
確かに準低額は認めるところです。
WILLCOMやEMに次ぐサービスだと思っています。
しかし他社宛通話は決して安くないですよね。
EMもWILLCOMも安いです。
それを以て戦略的値下げと言えるのかどうか。

基地局論と同じでKeyさんの感じる値下げと世間の感じる値下げに差があるとしたら話はかみ合わないですが。

ただそれをKeyさんが予測して当てたことに意味があるんですか？
そこがね、ちょっと解らないんですよ。

ほりこしさんへのレスです。

>最近だと火事場のウンコ（ヤケクソ）的に、だったらSBMを使わなければいいと。
これ、私のブログにもつい先日書かれました。相手が私ならまだしも、私のブログの常連さんのコメントに当てたレスでした。
批判的とはいえ、ソフトバンクを扱っているブログで、しかも他人のブログで、他のコメンテーターに向けるレスとしては随分乱暴な話です。

今後は私のブログへの書き込みがないと思われるので、もうここと価格.comと２ちゃんだけになるのか、はたまた別のブログを狙うのか。

私のサイト、ブログだけではないんですけどね。さすがにKeyさんの書き込みは反響が大きすぎて、Keyさんの知らない別の掲示板にも飛び火しています。
もはや火消しは無理。火消しの度が過ぎて火に油を注いだ格好になっています。

私は、「auかウィルコムと契約してる業者だろ」と言われても平気ですよ。いちいち子供のように「ちがわい！」とは言いませんからね。ただ、書いてもないことを書かれると一応否定します。

p031008.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

きっささん

いや、ここも反Key派な人がいてクレーム来ちゃうんですよ。
別の掲示板でやってくれと、それこそ燃費グッズ肯定派の時と同じように。
他人の自慢話を聞いても面白くも何ともないわけで、オマエはあの時こう言ったけれど俺はこう言ったんだとか、フツーの人にとってみればそんな事はどうでも良いでしょう。

むしろ、他社に追従すると大見栄切ってはじめたコピープランをひっそり追従中止するとか、ドコモ以上の基地局数というのは数だけであってエリアをドコモ以上にする気など全くなかったんだねとか、そう言うところを突っついた方が面白そう。

Keyさんはご自分ではblogは立ち上げる気がないようなので、2chに埋もれて一生を過ごすというパターンでしょうかね。
先日TCAスレを見たのですが、いやはや激しいなぁ。
Keyさんが各事業者ごとにいるみたい。
何をそんなに一生懸命になっているのかなと疑問に思っちゃいました。

ほりこしさん

予測が当たったことについては、
「私の言ったとおりになりましたね。私を否定した人もいましたね」と言い、
匿名で書き込んだときに、名前を指摘されれば
「○○って、誰？」と反応しなくてもいいのに反応し、
業者呼ばわりされれば、
「業者じゃないやい！」と返す。
何よりも、ブログ主が自分の意見に納得しなければ、延々と自説を主張。

やってることはまるで小学生なのですが、大の大人が堂々とやっているところがイタイ。
この流れを改めなければ、自説の説得力が更に低下することに早く気づけば、傷もこれ以上深くならなくてすむのに。

このいちいちの反応は、まさかア○○ルガー症候群？てことはないのでしょうか。

p031008.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

きっささん
現実が私の言った通りになっても、はしたない表現でひけらかしたことはないはずですが、それを必死になって否定した人には厳しいものがあるのでしょうかね。少なくとも、私が2年以内程度に月30万を取ってKDDIを抜いて純増トップを予想したのに対して、月30万を取ってトップは永久にないと否定しておいて、あとからあれは携帯全体で100万増加にならない場合だと条件をつけて言い訳するよりはましだと思いますよ。

ところで、掲示板での匿名の発言が気に入らなければ、そちらで反論すればよろしいでしょうと書いた覚えはありますが、「○○って、誰？」などと書いた覚えはないので、ものすごく悪意を感じるのですが、よろしければソースをだしてもらえませんか。

予想を外したからって食ってかかられてもねぇ。
私だってSBMが30万人も掻き集めれるとは思っていませんでしたよ。
でも増やせたのだから、素直に喜べば良いのに。

きっささんの予想に文句言うのなら、孫さんの公約違反を責めた方が良いのに。

>やってることはまるで小学生なのですが、大の大人が堂々とやっているところがイタイ。
　いや長文を撒き散らして主張の要点を絞らせないというのは
　占い師なんかが良くやる手順でしょう、その意味では十分大人です

　きっささんやほりこしさんも分かっておられると思いますがあの長文の要点を
　絞り込んで言質をとる議論に持っていくと逃げるんですよね（笑
　で過去に撒き散らした（理解に苦しむ）長文を根拠に次の主張を重ねる
　傍から見てて悪徳商法の話法そのままですし　
　　

　後小学生並みの行動というのも感じます
　昔々氏が「電気の父エジソン」という書き込みをして皆からそれは「ファラデー」
　だろと突っ込まれた話があります
　
　普通「ごめん勘違い」で終わる話がアンチからの指摘をそのまま
　捨て置けなかったのでしょう、必死の検索の上「電気の父エジソン」と
　書いてあるサイト見つけてそれを根拠に反論してきました。
　実はそのサイトはアダルトサイトでその文章は小説ﾚﾍﾞﾙというお粗末
　未だに「電気の父」の称号はエジソンと思っているのかな？＞氏

　まだまだネタはありますが（笑）追い詰めると逆切れ遁走・・・復活
　となかなか香ばしい（笑


　で私はかの掲示板の消滅と共にKey氏のとの議論から離れてふらふら
　ネット上の痛い人をwatchしてたんですがやってる事は似てますね
　たとえばマイナスイオン支持者のSSFS氏
こちら

　結局関係掲示板から追い出されてここで自慰をしています
こちら
　
　自分でサイトを作って主張しない所など氏と似ていますね（笑
　

>>このいちいちの反応は、まさかア○○ルガー症候群？てことはないのでしょうか。
　私の感想では氏はさすがに○スペ○○ー症候群では無いでしょう。
　ある意味氏の書き込みは「とにかく俺の言う事を聞け」という掲示板上の
　ＤＶなのは皆納得していただけるとは思いますが、
　その動機が「業務」なのか私怨なのかは分かりせん
　しかしながらネット上の「迷惑な奴」は氏と同じパターンで荒らしています
　
　まぁ「俺様主義」なんでしょう　自分の存在をネット上でしか表現できないから
　こういう行動しか取れないということなのでしょう
　　
＃　業務だったら話がかなり違ってきますけどね（大笑

＃アンチを身体障害者にたとえて非難の文章を書き込んだKey氏ですから
＃こんな話は当然容認ですよね（笑

＃＃＃＃

　今回きっささんに悪意のちょっかいをかけた事が見過ごせずに
　出て来てしまいました。　

ntoska329173.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

SSFS氏の騒動のURLが繋がっていないみたいです　申し訳ありません
こちら
こちらで繋がるはずです

でも読むのには覚悟要りますよ

ntoska329173.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

出た!得意の「〜したはずはない」。

アスなんとかの人は、他人の感情を読み取るのが苦手らしいですが、近いものはありますよ。
「〜したつもりはない」「〜した覚えはない」「〜はずはない」
これ、多いんですよ。
自分ではそうでも、他人がどう考えているか、まるで無視なんです。
だから、ブログ開設のお願いをしても無視を決め込んで、そのままのスタイルを続けるわけです。

いい加減どれだけ正しいか思い込んでいるかしらないが、一人相撲はやめたらどうなのさ＞「Key」と言う名の書込み主体殿

一言だけ、Keyさんにレス。

>あとからあれは携帯全体で100万増加にならない場合だと条件をつけて言い訳するよりはましだと
　言い訳なんかしていませんよ。私は予想を外したんです。まさか単月で１００万の純増が起こるなんて、本当に驚きました。

Vanさん
いや、逃げるとは笑わせてもらいました。昔、あのユーザための掲示板に巣くっていたユーザでないアンチ、特に他人の名前に寄生する卑劣な人たちは、まともに反論できないので、話をすりかえてごまかすか、文章の一部を切り取って、もとの意味と違う意味に変造して叩くことしかできなかった。

モデムの実用化の例えで、エジソンが電球や発電機の実用化に貢献した偉人で電気文明の父ともよばれることがあるのに言及したら、ファラディーが電気の父だから、エジソンは電気の父ではないという、おかしな理屈で必死に揚げ足を取ろうとする。ものの例えの話をしているのに、話とは関係ない"父"という字面の上で叩こうというのもなんですが、別に、何々の父なんて、実の父に育ての父、義理の父、名づけ親、etc複数いたっておかしくない話です。成功した事業や発明には、何人もが父を名乗りたがるものです。

技術や事実に対する議論ではなくお互いの揚げ足取りになっています。
管理人としてほりこしさんには対応をしていただきたいと思います。

fla1abn082.fko.mesh.ad.jp

>>17369
これは笑った。
そうなると、ハイジの父は「おんじ」に、アトムの父は「お茶の水博士」なるんですね。

wb50proxy06.ezweb.ne.jp

なるほど、マイナスイオンですか。
マイナスイオンと言えば燃費グッズで、やはりそれらを崇拝する人は頭が固いんですよ。
他人の言うことを否定するところから始まる。
自分が王様でなければ気に入らないのでしょう。

1+1=2ですよと言うと、2+3=5だと言う。
2+3が5になることを説明してくださいと言えば、オマエが先に1+1を証明して見せろと切り返す。

なので議論にはならないんです。

Keyさん
残念ながらここにはKeyさんの味方はいないようです。
2chのみで活動されることを強くお勧めします。

いやこの話は枝葉の突っ込み対する過剰反応なんですよね（笑
氏の書き込み「電気の父エジソン」⇒「電気の父の称号はファラデーだろう？」
の突っ込みには普通に「認識不足でした」で終わる話です

それが今回は６行で収まっていますが（６行でも目が滑りますが）
ですがその昔は「アダルトサイト」の文章を引用しそれを根拠としてお得意の
長文で正当性を撒き散らすわけですわ

まぁそういう奴ですから
>いや、逃げるとは笑わせてもらいました。昔、あのユーザための掲示板に巣くっていた
>ユーザでないアンチ、特に他人の名前に寄生する卑劣な人たちは、まともに反論できな
>いので、話をすりかえてごまかすか、文章の一部を切り取って、もとの意味と違う意味
>に変造して叩くことしかできなかった。

によくいる迷惑投稿者と同じ思考なんだなと苦笑するとともに
そいつらよりもさらに劣化したこんな事書いてくるお子様思考に
をちゃーとしては興味があります　
　

＃ いやスルーされると思っていましたがこの過剰反応はきっささんのアレの
＃ 可能性は有るかも（笑

ntoska329173.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

VANさん
なんとかして悪意で揚げ足をとろうするしかないのがなんですが、まずアダルトであろうがなかろうがエジソンがそう呼ばれることがある例を紹介したことに変わりはない。それに、あのページはアダルトサイトへのリンクが貼られてましたが、ページ自体はアダルトでもなんでもない普通のものです。もうひとつ、都合の悪い方は忘れているようですが、電気会社の例も紹介してます。それにしても、ちょっと色っぽい話がでてくると、あの掲示板ではやたら興奮する人がいたのがなつかしい。

Keyさんへ

最初に、私はKeyさんの書き込み内容について一つの芸だと思っています。
ですので、その内容の妥当性や行間にある「予言が当たっていたゾ」的書き込みも芸のうちだと思っています。

しかし、

> 明日は、雨になるかもしれないと書いたのに対して、いや雨は降らないと断言した人がいて、
> 実際に雨が降ったら、雨が降らない人の言ったことが間違っていたんじゃないですか。

この例えはよろしくない。

Keyさんの芸は、

「天気予報は晴れだって言ってたのに雨が降っちゃったね。　もう少し雲の動きとか読んでくれればいいのに。」
「でも天気予報の訂正にはいろんな力学が働くらしいよ。　だからなかなか変えられない。」

という議論をしているのに、

「いや、たしかに水滴は落ちてきたが雨ではない。 現に時折陽が射していた。 天気予報は当てにならないとのネガキャンが効いているのか天気予報を信じない人もいるが、そういう人は晴れの予報に対して傘を持って歩けばいい。 気象庁は世界最高峰のスパコンで日夜シミュレーションした結果予報を出している。 今日落ちてきた水滴だって 云々 以下４０行略 」

という書き込みをすることなのです。

『
　明日は、雨になるかもしれない　（ ＝ 46000局は達成していないかもしれない）
と書いたのに対して、
　いや雨は降らない　（ ＝ 46000局は達成したのだ）
と断言した人がいて、
　実際に雨が降ったら、（ ＝ 信頼できる筋が《なんちゃって基地局でしたー。 （正確には）46000局は達成してないんですぅ》と言っちゃったら）
　雨が降らない人の言ったこと　（＝ 46000局は達成したのだ）
が間違っていたんじゃないですか。
』

はい。　間違っていることになってしまうんです。
失望させないで頂きたい。

Keyさんの最近の書き込みは、自己否定を強く感じる。

ご自愛ください。

s49.ikanagawafl1.vectant.ne.jp

考えてみれば、特定財源を欲しがる道路族や国交省の連中も同じなのでしょうね。
国民には到底理解できないことを、さも当然のようにさらりと言ってみせる。

今、報ステで与謝野馨さんが古館さんと議論していましたが、
まるでKeyさんとの議論のようでした・・・ちょっとワロタ。

fla1abn082.fko.mesh.ad.jp

天気予報の例えは、私が買収当時値下げはしなかったが、将来（といっても2,3年先程度を想定）に戦略的な値下げする可能性があると指摘したことに対して、いやソフトバンクは金儲け主義だからそれはないと否定した書き込みが付きましたが、実際には値下げしたことを言っています。

基地局の数については、私はむやみに相手の意見を否定したりするつもりはないので、総務省の認定基準、キャリアの正式発表や専門家、マスコミなどは達成したと認めているという話はしていますが、なんちゃって基地局だから認めないと言っている人を説得する気はないですよ。

>なんちゃって基地局だから認めないと言っている人を説得する気はないですよ。

じゃぁほっときゃいいじゃん。

fla1abn082.fko.mesh.ad.jp

No.17378の書き込み内容は私の拙い語学力では解釈不能です
どなたか翻訳していただけませんか？



過剰反応が面白くて書き込んでいますが
そろそろやめた方がいいですかね？＞ほりこしさん

>1+1=2ですよと言うと、2+3=5だと言う。
>2+3が5になることを説明してくださいと言えば、オマエが先に1+1を証明して見せろと
>切り返す。

私の知ってるパターンだともっと乱暴で
　頭から2+3=10だと言うのですよ、その理論で商売を始める
　2+3=5であることを証明しても
　2+3=10でない事を証明しろなんですよね

氏を含めてまともに議論する気の無い奴はいくらでも逃げ道があって
まともに議論するのは馬鹿らしいからネタにするしかないのかな
と思う次第です
　

ntoska329173.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>なんちゃって基地局だから認めないと言っている人を説得する気はないですよ。
じゃあ、説得しないでね。

「なんちゃって基地局だから認めない」

宮川氏は公約の4.6万を達成するために従来の鉄塔ではなく設置が簡単な電柱型のアンテナを多めに立てたのをなんちゃって基地局と表現しましたが、電柱は基地局でないと認めたくない人はそう言っていればいいでしょう。ただ、電柱型とは言ってませんでしたが、当初は高さの高い基地局から建てるが、後半は高さが低めの基地局を中心に建てるとは、最初からソフトバンクが説明していた内容です。
こちら
　同社は2006年5月にこの目標を掲げて以来，基地局の設備や設置場所の確保に奔走した。この結果，設置場所は9割を確保でき，基地局設備の調達のメドも立ったという。現在，高さ40mほどの位置に設置する遠距離向けの基地局を中心として，20〜30局/日のペースで基地局を敷設しているという。同年10月以降には，高さ15m〜20mの近距離向け基地局を中心に，数百局/日という猛烈なペースで敷設する計画という
--
設置場所の大部分がこの時期に確保できたのは、電柱型だったからでしょう。10月以降という予定は、実際にはずれ込んで、4.6万局が着工済みになったのは年度末の3月でしたが。

>電柱は基地局でないと認めたくない人はそう言っていればいいでしょう。
そうですね。

>ただ、電柱型とは言ってませんでしたが（以下略）
ここからの言い訳が余計では？


天気予報で雨だったのに傘が必要な雨は降らなかった。
傘がいらない程度の雨を雨と認めたくない人は予報が外れたと言っていればいいでしょう。
そもそも天気予報は傘が必要だとは言っていない。雨と言っただけ。
一日中外に立っていたボクの頭にはポツリポツリと雨粒が当たったよ！
だから予報は外れていない！
実際に本格的に降ったのは、予報の夕方ではなくて翌朝だったけど。

そんな感じ。 もう議論になっていないんですよ。

pppa482.chiba-ip.dti.ne.jp

どんな擁護も全てはここに帰結します。

「公約達成」のために、なんちゃって基地局をたくさん建てた。

46000にはなんちゃって基地局が含まれている以上、この数字自体がなんちゃってなんです。
だから公約達成もなんちゃって。
そのおかげで速度は低下。ハイスピードもなんちゃって。
屋内ではPHSより弱いから、エリアもなんちゃって。

何よりも、なんちゃってを本物だと強く力説するKeyさん自体がなんちゃって。

なんちゃってケータイ。ソフトバンク。

p061204093119.ppp.prin.ne.jp

そんなに難しい話をしたわけではないのですが、天気の話は将来価格を下げるかどうかの話です。
判りやすく書き直すと。No.1755は、
１、参入直後、S社は将来、戦略的に価格を下げる可能性があると書いた人が居ました
（明日は、雨になるかもしれないと言った人がいました）
２．S社は金儲け主義だからそれはありえないと否定した人がいました。
（明日は、雨になるのはありえないと否定した人がいました）
３、その後、S社はゴールドやホワイトで大幅に価格を下げました
（明日になったら、雨が降りました）

この場合、それはありえないと否定した人あるいは雨は降らないといった人の言った事が、結果としては間違っていたといっているだけです。ただ、私の予想があたったとも言ってはいません。値下げした時期は、私が想定した時期よりはるかに早く、また、値下げする可能性があると書いたことは、厳密には予想ではない。議論になっていないのは、別の意味に解釈して叩こうとする人がいるからでしょう。

ついでに言えば、お茶の水博士がアトムの育ての父のなのかどうかは良くわかりませんが、物狩りの設定上、アトムを作った天馬博士とロボットのお父さんと父親は2人いますね。

きっささん
>何よりも、なんちゃってを本物だと強く力説するKeyさん自体がなんちゃって。
私の言う本物ってなんですか。私は、ソフトバンクの基地局の4.6万達成は正式なプレスリリースで発表されているとか、中継局は総務省の機器認定で携帯基地局とされているとか、専門家の書いたレポートでは基地局の数に入っているとか、検証可能性の高い、出来る限り明確な言葉で説明しましたが、本物とかいう言葉、自分基準でこれがなければ本物ではないとあとからいくらでもケチをつけることが可能な言葉で説明した覚えはありません。なにより、当の宮川さんが4.6万は達成したと言っているのに、その宮川さんの言葉尻を捕まえて、達成していないと力説するのはいかがなものでしょうかね。

>当の宮川さんが4.6万は達成したと言っているのに
じゃあ、なんちゃって公約達成をした。これでいいでしょ。

p048136.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

きっささんがなぜむきになって叩くのかは良くわかりませんが、SBMが基地局を建設するのにあたりコン柱や中継局を多用したのは限られた予算と時間の中で、ユーザの電波の満足度をできるだけ上げるための手段としてはなかなか適しているのではないかと思っています。従来通りのやりかたで作っていったら時間もかかるし、お金もかかるし、そのお金は結局ユーザが負担することになります。電波の満足度の向上も、1年で26％アップとかではなくもっとゆっくりだったでしょう。

書けなくなったので、、、

私は2001年当時(だったかな？）Yahoo BB でADSLの8Mサービスが始まったあたりで加入し、そのまま今に至るまでプランの変更もなく使っているユーザーなので、そんなに高いという印象もないのです。当時は、回りのADSLもそれほど速さがなかったので、優越感もあったし、BBホンも１年間程度の長期の米国出張の間、家族の絆をつなぐのにとっても役立ってくれましたよ。今、義理の妹夫婦がSkypeで同じようなことをやっているのを見ると5年前を思い出して懐かしいです。

当時、開通までと開通後のトラブルは確かに多かったし、対応も電話がつながらずイライラしましたね。。。モデムも途中で具合が悪くなって電話して取り替えてもらいました（このときの対応はとてもよかった）。

今の光ファイバーってとっても速いのでしょうか。。。時計が7年前で止まってしまっているのか、そんなに困ってはいませんが、今、高いとか、遅いとか、トラブルとかいろいろ言われているのを見ると時代の変化の速さを感じます。

NTT系列のプロバイダもgoogleがdomain name service の不具合でつながらなくなったりとか、光電話がとか、いろいろあるようなので、つながって当り前の通信屋さんは大変だなあと思います。

まあ、いろいろな業者が切磋琢磨していいサービスが安く受けられるようになればいいと思います。誰も街角で電話ボックスを探してうろちょろする時代（たった１０年ちょっと前の話です）に戻るとは思っていないでしょうから。

i121-113-204-16.s05.a011.ap.plala.or.jp

基幹をIPにして全国一律料金を実現した長距離電話会社がありましたね。
というか今でもあるのかな。
それこそ家庭用？IP電話が出てくる前に始まっていましたが、通話品質は良くなかったなぁ。
そう考えると回線交換って素晴らしく贅沢なものだなと思います。

FTTHは1Gbpsくらいで、TVのIFも乗せちゃってますからパフォーマンスは高いです。
一般家庭で使うとすると、その恩恵はひかり電話やTVの放送受信でしょうか。
インターネット接続速度はプロバイダ依存面もあるので、まあ価格比例かも知れません。
もう一つは安定度でしょうか。
ADSLの場合はノイズその他で速度が落ちるとか切断があるとか、今は良くなっていると思うのですが当時は色々ありました。
本当、この世界の3年後なんてどうなっているか解らないくらい変わりますよね。

フェムトセルにしろ何にしろ、その定義も曖昧なまま言葉だけが一人歩きしている風ですから困ったものです。
未来を語るのは素敵なことですが、それを素敵なものだと決めてかかるわけにはいきません。

ホームアンテナにしてもPHS屋がやっているから同じ事をやろうという発想は誰にでも出来ますが、元々がFDMAかつマイクロセルのPHSとマクロセルの携帯電話では様々な面が異なっているわけで、その辺りを考えていくことこそが技術ではないかと思います。

結果として周波数利用効率が極度に悪化してくるわけですが、じゃあフェムトセルに取り替えましょうと、言うのは簡単ですが実際にはデメリットもある。
FOMAにしたって実験システムのようなものに金を取って加入者を入れ始めちゃったという所に大きな失敗があったのだと思います。

日本で初めてW-CDMAを商用化して、当時はマスコミなどのネガキャンのせいで加入者が増えなかったけれど、今は世界中が、auまでもがW-CDMAの流れではないかと言ったって無意味ですね。
誰が始めたかとか（日本人は特に日本初とか世界初という言葉が好きですが）何だとかなんて本当に意味無いことで、むしろ世界発な日本の技術がそのまま闇に葬られていく割合の方がずっと多い。
優れた方式であったとしても、それが使われなければ、使いこなせなければ何の意味もない事は、同じ方式を使うドコモとSBMの差であったりします。

話は戻りますがひかり電話って、ほらみろ回線交換でないと信頼性はこれだけ落ちるんだぞとでも言いたげな下らないトラブルが多いですね。
やりたくないならやるなよと言いたくなります。

>基幹をIPにして全国一律料金を実現した長距離電話会社がありましたね。
>というか今でもあるのかな。

FUSIONですね。会社自体は今でも残ってます。
こちら

FUSIONの目新しかったところは、Sonus(GSX9000?)を用いてNTTのclass 4交換機
とNNIで接続したところですね。YBBもSoft SwitchはSonusを使っていると思われ
ますが(当初はKDDIのUNIだったみたいですが)、両者の信頼性には雲泥の差があ
りました。

まあそれでも、2001年時点でClass4相当はIPで行けてたわけですから、昨今の
NGNの大騒ぎは何事かな、と思います。

>そう考えると回線交換って素晴らしく贅沢なものだなと思います。

もうむちゃくちゃ贅沢ですね。SDHなんか64kbpsのタイムスロットを積み上げて
STM-64とか行くわけですから。IPの世界からは考えられないほど贅沢です。

>話は戻りますがひかり電話って、ほらみろ回線交換でないと信頼性はこれだけ
>落ちるんだぞとでも言いたげな下らないトラブルが多いですね。

HDDのパラメータをNTT-MEが設定ミスして落とした、とかいうのもありましたね。
こちら

No.17249の記述では、なんぼなんでも不親切かと思いますので参考資料を。
こちら

バックボーンはJuniperによるMPLS-TE網だったと記憶しています。

BBフォンてそんなに使われていませんかね？
私にとっては、Yahoo ADSLの最大のメリットがBBフォンだったと思います。

まあ、30分くらいで突然切れるという問題がありましたが、
家内も電話代は安くなるので我慢していました。

私が使っているのを見て、同じマンションで2件加入し
義弟が海外に居るので国際電話料金対策で義父母を加入させましたが、
IPフォンでありながらNTTの電話番号のまま使えたのが、Yahooの商売のうまさで、
逆に義母は引越しで解約するまで、IPフォンを使っているとは気づいていませんでした。

私の場合は、のサービスが始まってから8MHzで契約し、
最後までそのままでしたので一応業界最安値のままでした。

おかげでeo光になって、かえって高くなったので、
安いというTVコマーシャルのたびに文句を言われます。
素人には、光にしては安いという論理は通じません。

NTT公開の線路長2.5kmで下り速度は、3.5Mbps程度でしたので、
12MHz契約は無駄と思っていました。
当時高速化されるたびに乗り換えて自慢する人が居るのが不思議でした。

でも、ADSLが開通するまで繋がるかどうかヒヤヒヤするというのは
二度としたくないですね。

No.17226 RE:RE3>恋は盲目 Keyさん>
> BBフォンのみ契約を外した人もいました。

基本料金内でタダで付いてくるものをいちいち繋がらないサポセンに電話して解約する人なんてほぼ居ませんよ。
そして一度契約したものに関してはサービスメニューの変更に一般の人はそんなにアクティブに反応しませんしそもそもBBフォン無しの安いADSLもキャンペーン品で既存YBBユーザが契約変更で変更できるものでない。
既存YBB BBフォンありユーザにそんなサービスを提供したことはない筈ですしそんな宣伝をYBBは打っていません。
BBフォン無しで支払額を抑えるサービスメニューがありますか？
ADSL解約引止めの裏メニューではあるのかもしれませんが。
ことBBフォンに関しては契約者＝使用者とするのは都合の良い拡大解釈でしょう。
あと「使い物にならない」ではありません、残念ながら既存の電話と同じ感覚では使用できない、決してマニュアルには載っていない妙な使用法を熟知していないとイライラが募る程度では実用できます。
おっとSBM携帯電話と同じだｗ
何度でも書きますが個人が引ける電話で対米国際電話は最安値です。



No.17245 RE:RE3>恋は盲目 Keyじゃないさん>
> じゃぁなぜここまでKeyのレスに必死になってSBMたたきの書き込みをするんでしょうね？
> みなさんがなぜここまで一生懸命になってるのかサッパリわからないですね。

ただのSBMたたきに見えるならちゃんと過去ログ読みましょう、似ていて非なる勘違いをしてますよ。



No.17248 RE:YahooBB ホン ほりこしさん>
> FTTHは1Gbpsくらいで、TVのIFも乗せちゃってますからパフォーマンスは高いです。
> 一般家庭で使うとすると、その恩恵はひかり電話やTVの放送受信でしょうか。
> インターネット接続速度はプロバイダ依存面もあるので、まあ価格比例かも知れません。

Bフレッツ、NTTレンタルルータにはちょっとした仕掛けがあることはルータ設定を触った人には分かりますね。
FTTH⇔EtherNetコンバータのEtherNet側I/Fは100BASE-T(RT-200NEへ繋げる線をGbESwitchingHubに挿して試しました、残念ながらRT-200NEのWAN I/Fの制限だけではなかった＾＾；)ですがFTTH側I/Fはおそらく1Gbps。
契約プロバイダ経路とフレッツ網(フレッツスクエア)経路、我家で速度計ると前者は20〜40Mbps、後者は70〜90Mbps。
NTTのひかりTVやスカパー！光、あとたぶん光電話も後者で流しているみたいですね。
一見同じIP電話でもNTTの光電話と他のプロバイダが提供しているIP電話との差はココですね。
機会があったらFTTH/EtherNetコンバータ⇔RT-200NE間に100Mbpsのダムハブ(今時貴重品？)繋いでパケットチェックしてみようかと思ってみたり。



No.17252 RE:YahooBB ホン 甲さん>
> BBフォンてそんなに使われていませんかね？
額面どおりではないと言う意味で、BBフォン契約数＝使用者数ではないと言う意味合いで使われていないと思います、ほとんど使われていないと言う意味ではありません。

> 私にとっては、Yahoo ADSLの最大のメリットがBBフォンだったと思います。
甲さんはほぼ私と同じ動機（安い国際電話目当て）だからこそアクティブにBBフォンを使う理由がありましたが加入者の大半にこの動機は当てはまりませんよね？

あまりに速すぎる流れに笑った。
しかし記事タイトル「恋は盲目」が全てを表してますね。次はSBMの決算発表時あたりの自爆テロでしょうか。

Yahoo!BBとSBMでの大きな違いは、時期とユーザの賢さでしょうか。
ほしこしさんも書かれてましたが、私の周りでの数少ないSBMユーザはスパボ一括でトランシーバと完全に割り切って使ってますし、いつ辞めてもいいやなノリです。
BBフォンも最初は使ってたけど、050発信表示や品質も含めた利便性で使うの辞めちゃった人が多いです。
定額のメリットは対象相手の多さと頻度な訳で、メリットがあまり無ければ、逆に無駄な要素としてネガティブ要素にもなるので、この辺りの匙加減はとても難しいと思います。
個人的にはホワイト需要は結構あるんだなぁという印象です。1000万を越えた辺りで、既に定額のニーズは枯渇する時期だと思ってました。

wb50proxy02.ezweb.ne.jp

Learさん

>額面どおりではないと言う意味で、BBフォン契約数＝使用者数ではないと言う意味合いで使われていないと思います、ほとんど使われていないと言う意味ではありません。

これは私も同意なのですが、BBフォンの場合、スプリッタは付いていないはず。
BBフォンを使わないためには、スプリッタを買って来なければならないので、
ほとんどの人は、BBフォンを使わずに済む方法を知らず、
文句があってもBBフォンを使っているのではないかと思っていました。
でも、YBB加入者が多いといっても、高々500万で
携帯電話業界3位のSBMの1/3以下のわけですから
ADSLは、自分で何とか出来るパソコンマニアにしか広まらなかったということでしょうか。

>Yahoo!BBとSBMでの大きな違いは、時期とユーザの賢さでしょうか

最近、通勤時に乗り合わせる女子高生の間で携帯の話題が続いているのですが、
どうやらWILCOMの定額プランに傾いているようです。
5月末までならキャンペーンがあって、２年縛りはあるけれど、携帯本体は月400円で
月3000円ちょっとなのでバイトで何とかなりそう。
キャンペーンが５月末までだから、今月バイトがんばろう！
端末は機能は少し前の携帯程度だけど・・・と色々研究しています。
田舎なので電波はSBMの方が良いという仲間内の評判ですし
通話だけならホワイトプランなのでしょうが、
どうやらパソコン、他社携帯を含めてメールが定額の方にに興味があるようです。
Webは定額プランの親の携帯を使うらしい。

なかなか電車の中で本が読めません。

知人の娘さんはパケットはドコモで通話はWILLCOMだそうです。
nicoが月額200円だとか言っていたかな。
SBMにしないのかと聞いたら、「クラスにSBMを持っている人がいない」とか。
バイト先や学校が圏外なのもSBM不人気の理由らしいのですが、結局音楽や動画などのコンテンツ重視？らしいのでパケット用にはドコモやauが必要らしい。

＞知人の娘さんはパケットはドコモで通話はWILLCOMだそうです。

この板での議論はどうしても理系というか、技術的優劣というか、そういう
話になりがちですが、ズバリ、携帯というかモバイルというか、その近未来
を決めるのは女性ですね。

やはり、男性はコミュニケーション能力よりは、物事の優劣や是非で判断
しがちですが、そこのところの違いが、今後のビジネスを決しますね。

私も周りでも、電話代に制限の無い方々は大半ドコモ、一部AU、そして
なんとなくSBIですか。しかし、大半のユーザーは、会話はしたいが
お金が無い。女性だとファッションや化粧品にもカネをつかわなければ
いけないから、たいへんです。

ところで、この板にはどのくらい女性が書き込んでいるんだろう。殆ど
ゼロかな。そこのところ、すこし世間との違いがあるように思います。

FUSHIKIZ

掲示板まで見ているかどうかは解りませんが、たま〜に「女性ですメール」が来ます。
でも全体の1%とか、それ以下ではないでしょうか。

中高生を含む20代までのアクティブ層でも女性はケータイ依存度が高いそうで、20代の男性になるとケータイからPCにシフトするのに対して、女性はインターネットアクセスも携帯電話に頼る率が高いそうです。

複数台所有も女性が多く、大学生だと男性が1.4台で女性が2.3台だったかな（某キャリアの調査）
何故複数台持つのかに対して、通話先やメール先によってキャリアを変える（絵文字対策？）、通話もWILLCOMはWILLCOM宛に、SBMはSBM同士として使う。
彼女たちは圏外を極度に嫌がる特性も持ち合わせているので、この点でも複数台持ちはリスク回避の点で有効。
エリアでポイントの高いのはauで、室内でも安心。
逆にSBMは圏外が当たり前。

メインに使うケータイは自分の気に入ったもの、2台目3台目は安いものが人気だそうで、これはWILLCOMにもSBMにも言えるとか。

男性の場合の複数台持ち比率が少ないのは「持ち歩くのが面倒」がトップ。
確かにバッグなどを持たない男性がケータイを何台も持ち歩くのは面倒です。

>この板での議論はどうしても理系というか、技術的優劣というか、そういう
話になりがちですが、ズバリ、携帯というかモバイルというか、その近未来
を決めるのは女性ですね。

かなり荒れている印象だったので投稿控えていたのですが
先日、新・ドコモ宣言の説明会で中村社長が、市場の成熟化で
市場の牽引役が技術優位のパワーユーザーからライトユーザーに
変わってきたと話されていましたね。

実際、正月に帰省したとき、叔母、いとこ夫妻が全員SBMになっていて驚き
ました。家族間通話無料が魅力だったといっていましたね。
田舎なので圏外が多いでしょうといったのですが、山奥でもなければ
通常使う分には問題ないといっていました。

端末も812SHだったのですが、電話しかしないので機能には興味が無い
といっていましたね。叔母夫妻は60近く老眼なので文字を大きく表示
できてこれで十分といっていました。

これらの話でおもったが、どうもここでの議論との違和感ですね。
SBMがドコモに逆転できるかどうかはともかくボーダフォン末期の
悲惨な状況からは立ち直ってきている一方、ドコモはシェアが
じりじり落ちているわけですが、どうも技術が優位だからこうなっている
のでは無いように思います。任天堂のＷｉｉ同様に、技術には鈍感？な
ユーザーにうまく自社のサービスを訴求できたことが大きいように感じますね。

それを技術優位性で説明しようとするので議論がおかしくなっているよう
に思います。

em117-55-12-75.pool.e-mobile.ne.jp

昨今のSBMが快調なのは誰しも認めていると思っていますが、その理由をSBMの技術力だと繰り返し力説する人がいたから荒れていただけだと思います。

p061204093159.ppp.prin.ne.jp

> パワーユーザーからライトユーザーに
>
中高生のアクティブユーザは高機能を求めて金も使ってくれるが絶対人口は少ない。
それ以外の人は高機能は求めないがARPUが低い。
さてどちらを取りますかみたいなところでもあると思います。
しかしドコモとしては70xより90xが売れているのだから、ライトユーザシフトが起きていると言うにはちょっと説得力に欠けますよね。

パワーユーザにもライトユーザにも優しい？インセンティブ商売をやればドコモの純増数も2倍くらいまで高まる可能性があると思います。
新機種を5,000円、発売後3ヶ月目にはゼロ円みたいな感じで。
ドコモの端末は高いです。
似非分離プランで5万円、インセンティブプランでもそこから1.5万円しか引いてくれないですから、おいそれとは買えない（＝加入できない）です。

> 通常使う分には問題ない
>
宮崎や鹿児島に行って思ったのですが、大規模施設には中継器がありそれ以外の屋外はちゃんと使えます。
海の近くまでいってもギリギリ圏外にならなくて、SBMも結構頑張ってるなと思いました。
もっとも、ちょっと山の方に入るとすぐ圏外ですが山だから。
山でもFOMAは不安定ながら、auは安定して使えますがそれが(ドコモやauでは)普通ですね。

知人などもSBMに移った人が何家族か居るのですが、マンション内が圏外、駅ビルが圏外、幼稚園が圏外など屋内での不自由さと駅周辺でのBusyを訴えます。
もしかすると地方都市より都内の方が厳しいのかも。

話は戻りますが、分離プラン開始前にはインセンティブ商売は悪だと見る向きが多かった。
しかし現実には（単に純増者数からだけですが）auやSBMがよく売れています。
しかもSBMにあっては低価格機種ほどよく売れている。
諸外国ではインセンティブ商売を禁じ、でもその後又元に戻してしまったところもあります。
この辺りは市場の自由に任せた方が良いのではないかと思いますが如何でしょうか？
孫さんも同じようなことを言っていたと思います。

低価格機種販売数増加やスパボ一括売りの拡大を見るとSBMの収益率は悪化しているように思えますが、どうやってカネを捻出してくるのだろうかと興味あるところです。
特別割引額の引き下げや端末価格アップ、コピープランの追従停止くらいで間に合うのかどうか。

SBMに移った知人の話でも、ドコモの時は無料通話＋αくらいを毎月使っていたと言い、無料通話をオーバする→一つ上のプランにする→無料通話があるからと結局全部使ってしまったらしいのですが、SBMになってからは有料通話は極力控える（で、月額料金の大幅節約になっている）習慣？が出来たと言います。

ソフトバンクは純増数は毎月公表していますがARPUは公表しなくなっちゃいました。
ARPU以外の端末商売も上記の通りだとすると、一体何で儲けるのだろうかと思います。

孫さんがARPUに端末価格を加えれば他社並だとか言っていましたね。
だったらドコモは端末代の5万円を上乗せしなくちゃ(笑)

> 技術には鈍感？なユーザーに
>
「強気相場は悲観の中に生まれ懐疑の中で育つ」と言われるそうですが、移動体通信に関しては「新規技術は過度な期待の中に生まれ懐疑の中で育つ」のかも知れません。

WiMAX熱が少し冷めてきて、ここの所LTEと4Gの話が増えてきています。

実際の利用者が新技術を普通に使えるようになるまでには多くの時間がかかる。
実際、100Mbpsもの速度を何に使うのかと言われていますね。
SBMはLTEはカネがかかるからHSPA+でみたいな事も言っています。
デカい数字が大好きな孫さんなのに。

地デジなんて必要なのか？アナログ放送はスムーズに停止できるのか？
これに関してはまだまだ議論が続くとは思いますが、地デジを一度観てしまうとアナログには戻れないと感じる人も多い事でしょう。

そんな容量を何に使うのだといわれたテラバイト級のHDD、8GバイトにもなるSDメモリ、通話だけなら十分なPDCの終焉、1,000万画素のコンパクトデジカメ‥

開発者と利用者の間にはいつもギャップがあるものなのかな。

事務処理機としての ＰＣをみると、十年ほど前は
ＣＰＵもメモリーも ＨＤＤも、常に飢餓状態でしたが、
今や、
　ＣＰＵパワー、事務用途には完全にオーバースペック！
　メモリー、１Ｇ実装が当たり前。主な用途は デスクトップ廻りのデコレーション？
　ＨＤＤは１万で ５００Ｇ！　主な用途はゴミ箱！？

ほんの数年のあいだに 飢餓から 飽食 Over Technologyの時代になってしまいました。

ところで、欧米では GSM方式が主流な訳ですが、3Gとか4Gとかの移行にやっきに
なってるのは日本以外でどこかあるのでしょうか？

JerryFooさん
> 今や、
> 　ＣＰＵパワー、事務用途には完全にオーバースペック！
でも、真っ黒ソフトの最新OSに最新事務用ソフトを組み合わせて使う限り、いつまでたっても重いままという縛りからはまだ解放されませんね。
いかに少ないメモリーで動作させ、同じ処理をするのにいかに少ないクロック数ですませるかなんて気にするプログラマは、ソフトウェア会社からはほぼ居なくなってしまったんでしょうねぇ。

乗除算は出来るだけ使わないとか・・・。

このエコな時代、そろそろローパワーでも快適に動くソフト作りに力を入れてほしいと思う今日この頃なのでありました。

＞でも、真っ黒ソフトの最新OS、、、
これには困りものですねぇ。でも多数のPCを管理するＩＴ部門では、
Longhornの頃から、疫病神の如く嫌われてますし、今までネガティブ報道は
日本では控えられてたけど、翻訳記事として「Vistaは既に死んだ」なんて
ようやく一般記事にもなりました。

こちら

私見ですが、少なからず要望のあった「クラシック・モード」を斬り捨てた事が
Vistaの最大敗因と思ってます。

＞最新事務用ソフト、、、
　IT部門がVL版ライセンス管理してる処だと、ダウングレード権行使で、
office 2003で統一してるんですけど、部署単位で個別購入のプリインストール版
2007がワームのごとく、業務を滞留させると聞き及びます。

＞乗除算は出来るだけ使わないとか・・・。
　消費クロック数を計算しなくなって久しいのですが、今時のCPUだとバレルシフタとかで、
乗除算ペナルティは無視できるのでは？

しかし、低消費電力・高静粛性というのは、本当に大切ですね。
こちら
ちょいと↑過剰にかいてる気はしますが、デスクトップＰＣの電源を切って
ホッとする人は多いと思う。逆にほぼ無音のノートＰＣだと電源切っても
気付かない事さえあります。

PCのパワーは、少なくともXPを使っている限り余り不便は感じないですね。
vistaは又別だと思うし、シミュレーションなんかをやらせると、今の100倍くらい速いプロセッサが欲しくなりますが。

移動体電話にしてもアナログケータイの頃なんてアセンブラとマクロ命令で組んでいたわけで、ROMもRAMもほんのわずかでした。
結局CPUが速くなってメモリが大きくなると、それに見合った分だけソフト規模も大きくなる。
そうするとデータも大きくなるから通信速度が求められる。
10Mバイトのデータのダウンロードがケータイで普通に出来ちゃうし、そうやってYoutubeとか見ているわけですから凄いと言えば凄いかも。

熱の点は、一時期ケータイの中にもクーリングファンがいるのではないかと言われたこともありました。
プロセス技術の進歩のおかげで未だにファン要らずではありますが。

＞技術には鈍感？なユーザーにうまく自社のサービスを訴求できたことが
＞大きいように感じますね

さすが証アナ さん、そういうことです。個人的にはSBIにはドコモやAUの
価格低下の圧力勢力としての役割（というかコップの中の嵐の終焉）を期待
しているわけですが、その意味では十分役割を果たしているような気がします。

実際、上戸彩とあの犬のインパクトはなかなかです。それに比べるとなんて
ドコモの宣伝は下手なんだろう。

ところで、AUのシャベルの声は、以前NTTの固定電話割引と同じ声だな。AUは
ちょっとメルヘン路線ですね。これも、以前はエリアとか着信の確実性で
コドモの客を横取りしていたのですが、路線は女性をターゲットにしていますね。

＞これには困りものですねぇ。でも多数のPCを管理するＩＴ部門では、
＞Longhornの頃から、疫病神の如く嫌われてますし

コーポレートにしてみれば、windows2000程度に必要なパッケージのみを
組み込んだクライアントが一番いいわけで、XPでも過剰なくらいです。
いやwindows2000でも過剰かも知れません。

＞しかし、低消費電力・高静粛性というのは、本当に大切ですね。

個人的に許せないのは、インテルですね。core２はどれもSPEEDSTEPの
機能があるはずなのに、セレロンとセレロンのデュオはSPEEDSTEPを
disableにしてある。

まあ乗っているキャッシュをわざわざdisableにするのもヘンですが、
セレロンの省電力機構を殺すのは犯罪的です。

実は私はVAIOのTypeGのcoresoloを注文したのですが、来たのは
G2なるcore２duo（の遅いやつ）でした。ちょっとがっかりしました。

実際にはdore2soloなる製品もありますが、セレロンduoやペンティアム
duoがあるので売れないから出荷しないんでしょうね。

FUSHIKIZ

> 欧米では GSM方式が主流
>
GPRSやEDGEで中速データ通信も出来るので2.5Gと言っている連中もいます。
そう言えばvodafoneはPDCにパケット通信をくっつけたから2.5Gだとか言っていたような。
それよりはGSM+GPRS/EDGEの方がずっとマシですけど。
GPRS:9kbps〜170kbps
EDGE:9kbps〜470kbps(1.3Mbps)
PDC:10kbps〜29kbps
PHS:32kbps〜400kbps

PDCに64QAMを使えば90kbps位は行けたと思いますが、鎖国仕様だったのでそうそうに諦めたのかも知れません。

いずれにしてもGSM→W-CDMAシフトは起こり始めています。
その為に中古のGSM基地局が大量に出回り、中国のインフラ整備に役立っています。
米国もcdma2000なのかと思ったらW-CDMAに行きそうだし、時代は広帯域なのか。

GSM→W-CDMAは比較的以降が楽（なようにインタフェースを作った）なので、この5年くらいでW-CDMAシフトはかなり進むのではないかと思います。
特に基地局メーカが（大きな商売になるから）熱心に事業者を回っている印象です。

GSM→W-CDMAって流れの延長とすれば、auがLTEを選択するのも満更悪い選択でもないんですね。
WiMAXもあるし、5〜10年後を見据えれば、海外にどちらかの技術を売ることもできるし。
ただ又ドコモがその前に立ちはだかるだろうし、アジア全体が一つの方式になれば、更に市場は美味しく。ライバルも増えると。。
ドコモは既にiモード分離(？)や海外端末の流用を考えている訳で、カシオ日立もW-CDMAなSBMに参入(予定)。
なんか面白そうですね。私の妄想もかなり飛躍しちゃってますが。。

wb50proxy01.ezweb.ne.jp

あっ！周波数帯を考えてなかった。。。

wb50proxy03.ezweb.ne.jp

スレの本題とは離れますが...

＞＞乗除算は出来るだけ使わないとか・・・。
＞消費クロック数を計算しなくなって久しいのですが、今時のCPUだとバレルシフタとかで、乗除算ペナルティは無視できるのでは？

Perterson教授によれば、Computer Architectureの世界での常識は変わりつつあるのだそうです。 こちら

Old: Multiplies are slow, Memory access is fast

以前は乗算を行うよりはあらかじめ計算してあるテーブルへのアクセスを行って高速化したりしていたわけですが...

New: "Memory wall" Memory slow, multiplies fast
(200 clocks to DRAM memory, 4 clocks for FP multiply)

のように、なるべく実メモリアクセスはせずに、MMX/SSE乗算を使えば速くなると。

データがL1キャッシュの範囲に入るように最適化すれば(できるようなら)高速な処理が可能なのですが、最近はメディア系? MPEG2とかH.264とかがトレンドなのでそうも言ってられないと。

決算発表が始まってしまいまして
レスが遅れました。

>しかしドコモとしては70xより90xが売れているのだから、ライトユーザ
シフトが起きていると言うにはちょっと説得力に欠けますよね。

90Xの売れ行きには注意が必要ではないかと考えています。高機能モデルが
売れている⇒パワーユーザが買っているというのは誤解かもしれないのです。
以前も申し上げたと思うのですが日本では、もしかしたら使うかも知れないという
気持ちが働いてしまうためか。×マークがついているものを買わない傾向があります。
インセンティブや割賦の影響で機能よりも安く買えているあるいはわかりにくくなって
いる状況下では全部いりのほうがメリットが大きいような錯覚を与えてしまっているかも
しれません。私の上司も最近920SHや905SHに乗り換えていましたが、機能はとても使い
こなせていませんでしたし。本人も使いこなせないのに買ってしまったと自慢？していました（笑）

>開発者と利用者の間にはいつもギャップがあるものなのかな。

　技術者のかたはプライドもあるでしょうし、自分が作り上げた製品、技術が優れていると当然自負されていると思います。しかし、どんな高機能なものでも最後には浸透してし
まうわけですが、それには機能・価格、使い勝手、安定性などの要因があります。
　ハイテク技術については大半のひとは理解できないわけで結局、ボリューム
ゾーンで勝敗を決するのは技術だけではなくサービスも含めた総合力、バランスだと
思います。

actkyo082148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

> 90Xの売れ行きには注意が必要
>
確かに日本人？は自分が使わない機能であったとしても、それが搭載されていることを重要視する傾向がありますね。
auが（ろくに使わないと思われる）TV電話搭載に意欲を燃やしたのもそのあたりでしょう。

> どんな高機能なものでも最後には浸透してしまう
>
常に新規開発を行わなければいけないのは、半年前の新機能なんて今は当たり前みたいになってしまうからですね。
ワンセグだって今や付いていて当たり前、それを使う人がどの位居るのか解りませんが付いていた方が売れる。
ワンセグもダブルチューナだ録画だとなり、今度はフルセグが乗るかも知れない。

カメラの画素数競争や光学ズーム搭載、メモリカードの容量アップ、動画ダウンロード、次はモバイル放送ですか。

ドコモやauなどは新機種発表に合わせて新サービスを開始する傾向ですよね。
SBMは今のところ使い回しなので、むしろソフトウエアで実現できるサービスやアプリなどに力を入れています。
新機能といったって、これから新たに何をやるのかは難しいところです。
今のところは高速化で、それを何に使うかではなく高速ですよという謳い文句で売る。

> 以前は乗算を行うよりはあらかじめ計算してあるテーブルへのアクセスを行って高速化したりしていたわけですが...


あらかじめ計算してあるテーブルへのアクセスを行って高速化していたのは「テーブルへのアクセスが十分に早い」という前提条件の上で行われていた事ですよね。
8bit/16bit固定小数点程度のSIN/COSのテーブル引きはアセンブラ使いには常套手段でした、第一象限だけデータ化してはデータサイズは1/4のみとか。
メモリーコピーもカリカリに早くしたいときはジャンプ(jsr)やブランチ(bsr)命令でループさせるのを嫌ってアドレスインクリメントmove命令を連続で書いたデータテーブルを用意し、データテーブルへ飛ばす開始アドレスを調整してメモリーコピー量を可変させたりとか（笑
いまでも条件さえクリアできるのであれば早いですよ、単純な話キャッシュにテーブル喰わせれば早いです、ただしそれをするメリット（高速化）／デメリット（キャッシュの無駄遣いを要考慮）は考えねばなりません。

別にほとぼりを冷ましてわけではないのですが、離れていた間にレスが進んでますね。
きっささん
>昨今のSBMが快調なのは誰しも認めていると思っていますが、その理由をSBMの技術力だと繰り返し力説する人がいたから荒れていただけだと思います。
ソフトバンクがトップを取った時はマグレだとか、MNPでもトップじゃなければトップじゃないとか、auブランドでみればトップじゃないとか、いろいろ言っていた人が、誰しも認めるといいだしたのはちょっと驚きです。別に、技術だけを上げたわけではなく、2006年から2007年にかけてのあたり、ソフトバンクが将来好調であろう要因として技術力、経営陣の力量、ソフトバンクのブランドををあげましたが、きっささんには３つとも鼻であしらわれた記憶があります。

技術って目には見えないものです。消費者に直接見えるのは価格とか、端末の格好よさ、テレビCMの印象あたりでしょう。ネットで積極的にソフトバンクが技術で有利であると発言しているのは、私のほかは元クアルコム社長で現在はSBM副社長の松本さんくらいのものです。

ただ、ひとりひとりの声としては小さくても、ユーザ全体でみると意外と良く見ている点もあるようです。日経のブランド調査では、時代を切り開いていると評価される通信ブランドでは2004年から、ソフトバンクはトップに立っています。これは8Mや12Mの高速ADSLの提供や、BBフォン、オールIPによるバックボーンなどを評価したものと思われます。

> 日経のブランド調査では
> ソフトバンクはトップに立っています
>
ドコモ：９７位
KDDI：１８１位
SBM：３４１位
こちら

しかもvodafoneからSBMになって順位が下がってますね。

これは8Mや12Mの高速ADSLの提供や、BBフォン、オールIPによるバックボーンなどが全く評価されていない結果だと思います。

ほりこしさん
なんか、すばやい反応でレスをいただきありがとうございました。
ただ、そちらの表は、時代を切り開いているとされた通信ブランドの評価では、ありませんね。
こちら
図A13-4●BtoB評価で「時代を切り開いている」とされた通信ブランドと評価の推移

参考にしたこちらでは2004年からソフトバンクがトップに立っています。

通信ブランドの総合力で言うと、携帯参入前はソフトバンクは通信ではトップでした。
こちら
＞日経BPコンサルティングが2005年４月に発表した「ブランド・ジャパン2005」によれば，コンシューマ市場における情報・通信分野の総合力で，1位が「Yahoo! BB」，2位が「ソフトバンク」だった。
＞ソフトバンクは，この分野においてはau（3位），NTTドコモ（5位），vodafone（8位）よりも高いブランド評価を得ているので，ボーダフォン買収が今後の携帯電話の買い替えに与える影響は少なくないものと考えられる。

しかし携帯に参入直後は、この書き込みの最初に引用したURLにもあるとおり、ブランドジャパン2007（調査日付は2006年10月）、BtoBでは前年の17位から20位と若干後退し、折から復調してきたNTTドコモに抜かれました。しかしブランドジャパン2008では、再びトップに立っています。

携帯に参入した直後は、Vodafoneからのブランド切り替えによる悪い影響の部分があったことや、業界の先陣を切って始めた割賦販売の評判が当初はあまり良くなかったことなどで少し落ちましたが、その後、CMの好感度で一番を取ったことやホワイトプランなどでユーザの満足度が高かったことなどを反映してトップに戻ったものと思われます。

携帯電話事業参入前ってソフトとバンクは卸売業じゃなかったんですか？

でもまあ一部の評価でもトップになれて嬉しいでしょう。
SBMに不利な結果は見なかったことにすればいいし、お得意のネガキャンだとかバイアスだとか言っておけばバレませんって。

孫さんもKeyさんも自慢が大好きみたいですから。
でもそうやって自慢話を書かれて、一体何とresしたら良いものやら。

そうですね、携帯に参入する前の本業はブロードバンドでしょう、ソフトの卸や出版では、通信分野で時代を切り開く企業のイメージで一番をとることは難しい。ソフトの卸や出版はその前の本業です。今でもやってますが、全体の売り上げからみたらずいぶん小さな割合になりました。

ほりこしさんとしては、以前の本業が商業系だったと言いたいのかも知れませんが、ユーザーは結構冷静に見ていると思いますよ。ソフトの卸をやっていた時代から、Yahoo!Japanを立ち上げたりといろいろやってました。昔、MSXに対抗して８bit統一OSを作ろうとした時もあった。まあ、その分野では西さんがマイクロソフトと組んで、日本の第一人者になってしまったので、孫さんとしては悔しかったんでしょう。PC関連の出版業を始めたのもアスキーに対する対抗意識が強かった。（アスキーは、当時ソフト卸のトップでかつPC出版のトップ、ソフトバンクがPC出版を始めたのは、アスキーに広告を断られたのが契機という話があります）

いや、私が思いたいのではなくて株式市場での分類の話。
違っていたらごめんなさい。

株式市場の分類コードはそうです。東証のコードは、そうは変わりません。ある企業が別の分野に進出したかといっていちいちコードを変えたりしない。ソフトバンクの場合は、これからはブロードバンドが本業だと2001年には宣言しましたが、通信分野の売り上げがイーコマースを上回ったのはかなり後で、2005年の頃だったか。東証の分類変更はさらに後です。