2サイクルのレース車は全部混合ですが。市販車もノーマルのオイルポンプで対応出来ない様な弄り方をすると混合になってしまいますが。2サイクル車、今はパーツが無くて大変です。(最後の2サイクル車と言われたCRM250ARですら、今は欠品があるみたいです)

燃費の大幅な向上と出力特性を高めた画期的な「ＡＲ燃焼エンジン」を
搭載した本格的なランドスポーツバイク「ホンダ ＣＲＭ２５０ＡＲ」を発売
こちら

2サイクル、排ガス規制強化で生き残れなくなっちゃいましたね。
単純な構造で比出力も高められるから小型エンジンとしてのメリットはあったようですが、原付は「排気量は小さいが台数が多いからダメ」だとかで。
原付規制がされた時点でディーゼル規制は未だ甘かったわけですから、献金の威力はバカに出来ないんだなと思います。

ホンダがもっと本気になってやれば生き残れたかもしれないですが、元々4ストのホンダで2ストのヤマハと言われてた位ですしね。あと、コストの問題ですね。規制に通る仕様にすると、余り値段が変わらないんでしょうね。AR燃焼+触媒+ちょい弄りで規制に通るんじゃないですかね、本当は。

　何故に突然2サイクル？と思ったら、blogの方のネタだったのですね。

　2サイクル車は排ガス規制を通そうとすると出力ダウンを余儀なくされてしまうのでないかと。
　フランスでTZR50を売ってますが(今は絶版？)、2馬力程度にされてしまっているそうで・・・・・これは排ガス規制対策というより、モペット扱いにするためかな？
　国内でも、ピークで7馬力超に達した原付スクーターが4〜5馬力に出力ダウンされ、やがて4サイクルに更新されてしまいましたしね。
　メーカーは出力ダウンさせた2サイクルより、4サイクルを選んだのでないでしょうか。

　なにしろAR燃焼の本田さんも末期は2ストを悪者扱い。本家がこれではせっかくのAR燃焼もそこまで。
　触媒も、2ストオイルでコーティングされてしまうでしょうか。

　オイルを吹く2サイクルの場合、たとえ出力ダウンしてもクリーンな排ガス？というのがイメージしづらいですが。
　私も2サイクルバイクを維持していますが、多人数ツーリングで先導する場合は4サイクルので行きます。一人でも、渋滞で背後に二輪車が来た場合は譲って前後を入れ替えさせますし。
　しかし最近免許を取った人だと、なんで譲られたか理解できないかも。白煙吹いているのを見てオイル上がり？下がり？ディーゼル？と間違える人も出るかもしれません。


　blogの方の「混合ガソリン」ですが、クロカン四駆や小型トラックではガソリン車なのに間違いで軽油を満タンにされることがあったみたいですね。
　タンク内のはドレーン(あるのかな？)から抜くとして、間違いに気づかずにセルを回してしまうとインジェクションから燃料ホースまで軽油が回ってしまってどうなるのでしょう？と考えてしまいました。

>ガソリン車なのに間違いで軽油を満タン

かなり昔ですがうちの親のタウンエースが食らいました・・・。確かディーラー送りになったと思います。ただ、キャブ車だったと思うので、ドレンボルトからガソリン抜いて終わりでしょう・・・多分。インジェクションはインジェクター外して噴射させて抜くんですかね？。

まぁ、新聞社もアホなわけで。
何度もニュースになるくらいなのにこんな記事を書く。
こちら
>また、軽自動車、トラックなどディーゼルエンジンの燃料となる軽油は、

p1097-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp

　も〜い〜くつ寝ると〜ガソリン値下げ〜♪
　と歌えるほど事態は簡単でないようですが、一般消費者は暫定税率廃止を喜んでいるんですよね？
　私は値下げは嬉しいです。

　国会と地方自治体が、無くなるのはけしからん！と主張しているのはテレビで目立っているのですが。
　うちの地元でも、道路整備費が無くなるのは大変！というイベントをやっていたので、どんな奴が反対しているのだ？と見たら、役所の主催でした。
　言い分は、道路が荒廃すると産業が滞るとのことですが、それ以前に輸送費高騰で産業がピーピーなわけで、木を見て森を見ていない？と思ってしまいました。
　お金無いから道路修理は無しね、と道路工事の凍結案がビシバシ出ていますが、これは暫定税率廃止を喜ぶ一般人へのイヤがらせかなとも。


　2サイクルと4サイクルについてですが、以前にスクーター雑誌を読んでいたら比較記事がありまして、4サイクルは排気音が大きい、と書かれていました。
　逆だろそれ？と突っ込みたくなりましたが、時代は変わったのですね。

>4サイクルは排気音が大きい

単純に音圧で比べたら4ストの方が大きいような気がしますがどうなんでしょうね。2ストの方が耳に付く音(特にチャンバーを入れると)で実は4ストの方が音圧が・・・って思うのですが。

>4サイクルは排気音が大きい

ちゃんと比較しようと思ったら、エンジンから出てる排気管を全て外さないとフェアじゃ無いかとも思いますが・・・
50ccのレースに出てた時なんかは、兎に角モンキーの音が凄かったですね。
そのイメージだと、4ストのほうがウルサイって感じですが、どうなんでしょうか？

混合と言えば、ラジコンの、メタノール燃料のエンジンは、2ストも4ストも、同じ混合燃料なんですよね。
で、よくよく考えてみたら、4ストにエンジンオイルが無いんですよ。
どうなってるの？　って聞いたら、そこここから漏れる混合燃料で潤滑してるからOKなんだそうです。
合理的なのか乱暴なのか・・・

ntgifu111169.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

2ストはチャンバー無しではねぇ・・・。

ここのBBSを見ている方は結構ご存知でしょうが耳の感度は等ラウドネス曲線と言う特性なので、うるさい=音圧が高いではありません。


こちら

なかなか難しい比較ですね。

2ストのマフラーは消音というよりは排気を引き出し、また
一部は排気を戻して充填率を上げるという複雑な働きが
ありますから、４ストのマフラーとはくらべられませんね。

しかし、グロスとして、馬力は吸入空気量、あるいは排気量
に直接比例するともいえます。

とすると、排気パイプから出るガスの量は一定で、その出方が
パルス性かどうかで決まる、という考えもある。それに
ラウドネスの伝達特性を掛けたものになりますね。

とすると、やはり２ストが不利かな。

個人的にはまだアドレスV100を飼っているので肩身が狭い
ですが、２ストが減ったせいか、駐車している２スト車の
排気オイルのにおいが妙に気になる（良い意味で）最近
です。

2ストオイルもいろいろ使ってみましたが、スズキのが
いちばんいい感じです。異論はおおありでしょうね。

FUSHIKIZ

＞も〜い〜くつ寝ると〜ガソリン値下げ〜♪
＞と歌えるほど事態は簡単でないようですが、一般消費者は暫定税率廃止を喜んでいるんですよね？

元々道路建設のための「暫定」ですから、一般財源に回してまで「暫定」維持は誰も望みませんね。
「暫定」を外せばいろいろ議論出来るのでしょうけど、参院は委員会もろくにできない状態ですから。

なお、道路関係以外の「暫定」は国会を通りましたね。
こちらもかなりとんでもが混じっているはずなのに、報道されないので誰も騒ぎません。

最近は水冷４ｓｔの５０原付もあるそうで。（当然大幅な馬力ダウン）
何でも対策を後回しにすると付けが来ますね。

ああよかった。復活している（涙）

何かほりこしさん最近怒っているようで、ガソリン税といっしょに
掲示板までがガラガラポンしちゃったのかなと心配しました。

個人的にも掲示板が突発事情でガラガラポンしてしまったことが
何度もあり、しかしそれはそれで踏ん切りがつきますよね。

ガソリン安くなりそうです。暫定税率は無いのが本来の姿でしょうが、
やはり急すぎます。そもそも参院を開かずに時間切れというのは
議員さぼりすぎです。参院開かなかった分は歳費を返せといいたい。

個人的には一般財源化はそもそもスジが違うと思うのですが、環境
対策に多くが賛同されるのであれば、それはそれでよかったのでしょう。

地方自治体はすでに予算を決めているので、活発な議論の中で
１、２年かけて収束するのが良かったような気がします。

そもそも地方交付金がどこにどのように使われていて、どの程度激変に
耐えれるのか知りたかった。政府は埋蔵金を使うようですが、そんな
カネがあるなら、最初からH20年度予算案のときに吐き出せ、といいたい。

北国の道路補修は大変だろうなぁ。道路を新たに作らなくても
補修に金がかかる。今回地方自治体が金欠になるので、入札や施工の
工夫でその分が節約すればいいのだけど、その分が思わぬ所で
しっぺ返しを食らうのが怖い。

個人的には福田氏はあんなものだろうと思っていましたが、以前にも
まして小沢は危険な人物だとますます確信するに至っています。

FUSHIKIZ

ごちょごちょやっていたのでご迷惑をおかけしました。
最近攻撃が多いのでその対策（単にcgiを叩いていくだけ、ただし大量）と、iモードIDへの対応検討をしていました。

ガソリン税、暫定税率分を環境保護に回すのは反対ではないですが、環境保護と道路建設って相反するものですよね。
道路をどんどん造ってみんなで自転車ででも走るのだろうか。

> ガソリン安くなりそうです。暫定税率は無いのが本来の姿でしょうが、
> やはり急すぎます。そもそも参院を開かずに時間切れというのは
> 議員さぼりすぎです。参院開かなかった分は歳費を返せといいたい。

結局時間切れになってしまって再可決だと、暫定税率はおろか、
一般財源化も無しと言うことになるのですよね。
民主党には一般財源化は死守し、税率は取り敢えず据え置いて、
一年か二年かけて議論するとか、そういうところで妥協して欲しかった。
混乱に巻きこまれる人達にはお気の毒としか言いようがありません。
民主党内の強行派の意見を取り入れないと小沢さんも党をまとめられなかった
と言うことでしょうか。

まあ、道路財源の使い道のいい加減さが表に出て来ただけでも、
良いことだったと思うしか無いですね。

一旦下がったガソリン価格が再度上がるのはインパクトが強いと思うんです。
しかも一般財源化も何もせずにという話になれば、次の選挙のネタとして大きなデメリットになるような気がします。
下手に自民党に良い子にされるより、国民の敵である的なイメージが付いてくれた方が次の選挙に期待が持てるような気がするんですけど。
ま、民主がどこまで出来るのかという話はありますが。

僕も再度税金がかけられた時点で、でかいマイナスのインパクトが
生じると思います。

どの政党も大して期待持てそうにないんですよ。。。。
でもねぇ、自民の連中の言動を見てると、本当に麻痺しきってるとしか
思えないんですよね。国民がどう受け取るか想像できないんだろうか？？？
自民以外の選択、ベターではないかもしれないけど、今よりはちょっと
マシかもしれん、そう前向きに考えなければなぁと思ってます。
訳知り顔に「民主なんかには任せられない・・・」という人も多いですけど
じゃぁ自民ならどうなのよ。

今日の21時のNHKニュース見てましたが、煽る煽る！混乱混乱大混乱！
その後は食品やら光熱やらの値上げのニュースが続いてもううんざりですわ。

ほんと、一旦下がったのを元に戻すのは、相当な抵抗があるでしょうね。
でも、ホントに必要なのか？　と感じてますけどねえ。

役人なんて、なんであろうと有るだけ使え。
としか考えてないじゃないですか。
無いなら無いなりになんとかするんじゃないですかねえ。

i121-116-103-172.s04.a004.ap.plala.or.jp

原付の税金値上げの時の理論が何とも役人らしかったなぁ。
税収より徴収コストが高くなったから値上げするというのがその理由なんです。
民間企業であれば必要コストの低減を行うか、或いは赤字で売ることをやめてしまいますよね。
役所の場合は自分たちの食い分を稼ぐために余計に取ってやろうという、その短絡的理屈が何とも。

例えば余計に取るにしても、来たるべく排ガス規制に対しての云々だとか言いようはあると思うんですけどねぇ。

税金は取りやすいところから取る。
これが鉄則ですね。
そして、一度取り始めたらスッポンのごとく食いつき続ける。

恒久的減税は恒久ではなく"的"が付いているから廃止。
暫定税率は何年経っても暫定を維持ですから。

TVとかをみていると、絶対にガソリン税が無いと道路が維持できないと言ってますけど、その使途のいい加減さ（額そのものは少ないですが意識の問題として）が露呈すると、とたんに環境保護の理由を持ち出してくるように根拠が乏しく感じられますね。

あくまでも「暫定」税率なのですから、一旦は廃止して１年ぐらい様子をみて、どうしてもまわらなければ、その時点で首相が土下座してでも課税をおねがいするような姿勢があってもいいとおもいますね。廃止してみないと節約等を始めないとおもいますからね。

それ以前にかたくなに私の意見が通らないのはあなたが悪いからだ的な姿勢がみえるのは一党政権が続いたからでしょうか。（野党の是非はともかくとして）

妥協してでも法案を通そうと言うのが責任のある政治のやり方（政権党の）のような気がします。

p3022-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

私の近所でも、ガソリン値段下がりだしました。
どなたかが「混乱」「混乱」と煽っていますが、ガソリンスタンドは特にパニックに類するような乱れもなく、まぁ、いつもよりちょっと混んでるかな？　程度に見受けられました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　★

亀レスで申し訳ありませんが、FUSHIKIZ さんの発言より

>北国の道路補修は大変だろうなぁ。道路を新たに作らなくても
>補修に金がかかる。今回地方自治体が金欠になるので、入札や施工の
>工夫でその分が節約すればいいのだけど、その分が思わぬ所で
>しっぺ返しを食らうのが怖い。

北国の道路ですが、上記理由（厳しい環境という理由）で、こまめな補修している結果、見事なまでの新品道路だらけです。（笑）
首都高よりボロボロの路面した一般道を探すのが大変なくらいです。（笑）
ですので、暫定がなくなって、その分道路の補修が行われなくても、全く支障ないと思われます。むしろ煩わしい工事渋滞が減るぶん、道路の快適性が増すかも。（笑）

暫定税率がなくなると、道路工事が減るので、地元の土建関係者の生活が・・・と「お上」は言いだすでしょうが、暫定税率を復活させると、軽油の価格が上昇し、地元のトラック業者の生活・・・は、「お上」が税金で補填してくれるのかな？（汗）

実質的にはガソリン代の便乗値上げのように見えます。

暫定税額25円/Lの値下げになるかと思いましたが、
10円、20円の値下げでは、ガソリンスタンドは差額分の増益になるのでは?
25円分に更に上乗せされている消費税分の値引きも考えれば、
暫定税率廃止以上の価格差になって現れても良さそうに思います。

まるでどさくさに紛れてガソリン代、10円近く値上げされているように思うのは私だけ?

tk2021248240.takamori.ne.jp

>暫定税額25円/Lの値下げになるかと思いましたが、
10円、20円の値下げでは、ガソリンスタンドは差額分の増益になるのでは?
25円分に更に上乗せされている消費税分の値引きも考えれば、
暫定税率廃止以上の価格差になって現れても良さそうに思います。

　これは報道されてると思いますがガソリン税は蔵出しの時点で課税されるので
　現在スタンドにある在庫分は暫定税率廃止まえの分だからですね。
　現時点で値下げしてしますと赤字です。
　ではどうして、値下げしているかというと在庫が無くなれば廃止後の税率の
　ガソリンが入荷するのでその分とあわせて想定される一か月分トータルの出荷量を
　想定してて値下げしているのです。このため　税率の廃止分よりも値下げ分が
　小さくなっています。
　また、今は少し落ち着きましたが原油の高騰で材料価格自体も遅延して効いて
　いることも影響していますね。

em60-254-203-49.pool.emnet.ne.jp

次回注目点？は値上げの時ですね。
自民党が無理矢理法案を通せばガソリンは値上げになるわけで、その時のスタンドの対応がどうなのか。
競争原理から行けば在庫切れ時まで安価に販売するスタンドもありそうですが、逆に先行値下げした分値上げを急ぐとか、すぐ在庫が無くなったから（と言って）値上げに踏み切るところとか、値下げ時よりも混乱するでしょうね。

首相はガソリンの値下げで混乱を招いたと謝っていましたが、値上げ時に混乱は起きないとでも思っているかな。

>どなたかが「混乱」「混乱」と煽っていますが、ガソリンスタンドは特に
>パニックに類するような乱れもなく、まぁ、いつもよりちょっと混んでる
>かな？　程度に見受けられました。

マスコミも「混乱」だとか「殺到」だとか、手垢のついた表現を紙面に躍ら
せてましたけど、一般消費者の方が余程冷静で冷めた対応でしたね。

>現時点で値下げしてしますと赤字です。

補足しますと、値下げしないと周辺の値下げしたGSに客が流れ、在庫の消費が遅く
なります。そうなると、さらに値下げしたガソリンを仕入れ・販売する機会を逸する
わけですから、ある程度値下げして売り切った方が得なわけです。
だから、今回売り切れを出したところは在庫調整を上手く行っていたところ、とい
う見方もできます。

これは経済原則に基く行動なので、価格差ができることも、在庫の赤字をかぶって
廉売することも、混乱でも何でもないわけです。


以前から書いてますけど、暫定税率は本則を改定せずに暫定税率のみを改定
しているので本則の2倍になってますけど、物価上昇を考慮すると実質的には
設定前よりも減税になってます。なので、税率は特にいじる必要はないのかな、
と思います。ですが特定財源という国土交通省の不可侵領域にする必要はどこ
にもないので、今回の事態を機に根本的に見直されることを望みます。
＃小泉改革なんか比べ物にならないぐらいの、大改革ですが

＞以前から書いてますけど、暫定税率は本則を改定せずに暫定税率のみを改定
＞しているので本則の2倍になってますけど、物価上昇を考慮すると実質的には
＞設定前よりも減税になってます。なので、税率は特にいじる必要はないのかな、

　減税かどうかよりも、実質価格差をみたほうがよいのではないですか。
ほぼ、アメリカの倍、イランの１１倍・・・

>　ほぼ、アメリカの倍、イランの１１倍・・・

産油国と輸入国の違いを抜きにして、単純比較するのはどうでしょうか？

＞産油国と輸入国の違いを抜きにして、単純比較するのはどうでしょうか？

　それを踏まえたうえで、単に減税と捕らえてよいのかな？
とおもったのですが。

> 減税かどうかよりも、実質価格差をみたほうがよいのではないですか。
> ほぼ、アメリカの倍、イランの１１倍・・・

日本のガソリンはアメリカを除けば先進国では安い方だと思います。
ヨーロッパだと 2 Euro/Litter はするでしょう。
アメリカもすでにガロンあたり3.5ドルとかなので 100円/Litter 程度です

環境に配慮すると言うことになると、200円/Litter 位は払えとかそう言う
都合のいい試算がどこかから出ても驚きません。

環境に配慮するために道路を延長する？ことに反対ですね。
道路の補修には、現状の金額２８円７０銭で十分だと思いますがどうでしょうか？

この税額に、２５円の環境福祉税の導入なら考えてもいいです。
そのかわり、消費税率は現状維持でお願いします。

あと、揮発油税に消費税の２重課税はご遠慮ねがいたいです。
そこら辺も含めて、見直す時期に来ていると思います。

> 揮発油税に消費税の２重課税

これ↑を含めて日本の消費税はある種のインチキ消費税だと思ってます。
たしか米国ではスーパーなどで購入する食料品は消費税対象外です。
外食すると課税されるが自炊なら食材費は非課税、慎ましく暮らす分にはそこそこ暮らせるという仕組みですね。
日本の消費税は広く貧乏人からも徴収するとんでもない間接税だと思ってます。

＞日本のガソリンはアメリカを除けば先進国では安い方だと思います。
＞ヨーロッパだと 2 Euro/Litter はするでしょう。
＞アメリカもすでにガロンあたり3.5ドルとかなので 100円/Litter 程度です

　Euro圏は高いのは承知しています。

＞> 揮発油税に消費税の２重課税

＞これ↑を含めて日本の消費税はある種のインチキ消費税だと思ってます。

　インチキは、消費税だけだはありませんよね。たとえば、
こちら
所得税もだされています。
やはり、一つずつの税制とその根拠を明確にしないと、役人の食い物にされます。

やはり、役人にはタイムカードの義務化
リーマンには、天引きではなく個人による確定申告の義務化
が必要ですね。

こちら
　日本でのガソリン価格は１９８２年をピークにほぼ下がり続けていました。

＞物価上昇を考慮すると実質的には設定前よりも減税になってます。

”設定前より減税になる”と言う根拠は物価スライドで税率を上げると言う事
ですか？

　それとも、Euro圏並み税率にしたら、のはなしでしょうか？
他に、減税になると言う理由がわかりません。
もし、よければご教授下さい。

絶対価格で他国と比較をするのは難しいですね。
以前から書いていますが、孫さんは日本の携帯電話料金は高すぎると言っいましたが、比較対象は米国の2Gだし、土地の値段も電気料金も通信回線の料金も全部違うわけです。
その点は無視して、単に携帯電話料金がどうのこうのと言う。

ガソリンに関しても同じではないでしょうか。
税率や税額そのものでも、他の物価や社会保障の制度と比較してみないと。

確かに欧州のガソリン価格は高いのですが、ドイツなどはこのガソリンの税金で年金をまかなっているんですね。
そして日本とは違い、年金だけでも生活していくことが可能になっています。

たぶんこうした背景があるからガソリン税を上げることが可能委なったのでしょう。
もっとも、若いオーナドライバーは大反対らしいですが。

各キャリアの音声端末・スマートフォンでのPC接続時を含めたパケット通信料はどんなもんでしょ？
（すべて税抜き）

au（面倒なのでWINのみ）
割引契約なし
　定額料等：無し
　パケット単価；0.1円
パケット割WINミドル　
　定額料等：4,000円（無料通信料として使える）
　　　　　　EZweb・Eメールとして4,200円が上限
　　　　　　PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
　　　　　　（ダブル定額の上限と扱い一緒）
　パケット単価：0.025円
パケット割WINスーパー
　定額料等：7,500円（無料通信料として使える）
　　　　　　EZweb・Eメールとして4,200円が上限
　　　　　　PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
　　　　　　（ダブル定額の上限と扱い一緒）
　パケット単価：0.015円
ダブル定額ライト
　定額料等：1,000円（無料通信料として使える）
　　　　　　EZweb・Eメールとして4,200円が上限
　　　　　　PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
　　　　　　（ダブル定額の上限と扱い一緒）
　パケット単価：0.08円
ダブル定額
　定額料等：4,000円（無料通信料として使える）
　　　　　　EZweb・Eメールとして4,200円が上限
　　　　　　PCサイトビューアー使用時はEZweb・Eメール合計で5,700円が上限
　　　　　　（ダブル定額の上限と扱い一緒）
　パケット単価：0.05円

DoCoMo
割引契約なし
　定額料：無し
　パケット単価：0.2円
パケットパック10
　定額料：1,000円（通話料も含め、無料通信料として使える）
　パケット単価：0.1円
パケットパック30
　定額料：3,000円（通話料も含め、無料通信料として使える）
　パケット単価：0.05円
パケットパック60
　定額料：6,000円（通話料も含め、無料通信料として使える）
　パケット単価：0.02円
パケットパック90
　定額料：9,000円（通話料も含め、無料通信料として使える）
　パケット単価：0.015円
パケホーダイ
　定額料：3,900円（iモード、メール使い放題）
　パケット単価：0.02円
パケホーダイフル
　定額料：5,700円（iモード、メール、iモードフルブラウザ使い放題）
　パケット単価：0.02円
Biz・ホーダイ
　定額料：5,700円（対象機器でのパケット通信使い放題）
　パケット単価：0.02円

SBM
　オレンジはauのパケット割WIN以外は同様の割引サービスあり
　ブルーはDoCoMoのパケホーダイフル・Biz・ホーダイ以外は同様の割引サービスあり
ホワイト・ゴールド・ブルー割引契約なし
　定額料：なし
　パケット単価：0.2円
オレンジ割引契約なし
　定額料：なし
　パケット単価：0.1円
パケットし放題：
　定額料等：980円（無料通信料として使える）
　　　　　　端末のメール・ウェブ利用料として4,200円が上限
　　　　　　PCサイトブラウザ(PCメール含む）使用時（DoCoMoのパケホーダイフル相当）はメール・ウェブ合計で5,700円が上限
　　　　　　Xシリーズ利用時（DoCoMoのBiz・ホーダイ相当）は9,800円が上限
　パケット単価：0.08円

スマートフォンだと、SBMは高くつくみたいですな...

r223233.ppp.dion.ne.jp

ソフトバンクはドコモのコピープランをやめてしまったので、安いプランが無くなりました。
ソフトバンク同士の通話は準定額で安いですが、それ以外やパケット料金は高いですね。

あー、auのダブル定額の定額料間違えてますね
>定額料等：4,000円（無料通信料として使える）
　　　　　　↓
定額料等：2,000円（無料通信料として使える）
です

>>GAMAさん
明日（3月31日）までは、ブループランのパケット定額フル・パケット定額bizを受け付けてはいるんですが...

各キャリアの料金をチェックしていて気がつくのはSBMは料金が分かりにくい...
コピープランがあるのでしょうがないですか(^_^;)
でも、モバイルデータ通信のページにある【パケット割引加入時の通信料金】の中にパケットし放題の欄がないのは何で？
まあ、手直しが遅れてるだけだとは思いますけどね。
通信速度も下り最大384kbpsのベストエフォートとしか書いてありませんしね...
　実は3Gハイスピードって端末オンリー？
　それとも、まともにサービスできないから書いてないの？
と思われてもしょうがないんじゃないでしょうか。

r223233.ppp.dion.ne.jp

auの割引無しのパケット単価は、0.2円では？(1Xだと0.27円)
こちら

先日、娘の携帯を買った時、比較しようとしたのですが、
正規料金が見つからず、定額制の比較表でようやく見つけました。
最近、auのWeb上で必要な情報がどこにあるか分らず困ります。

次は、少し前に話題になった、安心ケータイサポートの無料期間が終わるので
契約解除しようと思っても、どうすればよいか見つかりません。

契約する時はホイホイできても解除させないのはYBB並みになってきた気がします。

料金プランやオプションサービスなどが増えたりして解りにくくなっているのは事実だと思いますが、様々な契約の組み合わせや解除などが自由に出来ないとか、一見安そうだけれど実は組み合わせて契約しないと不便なところがある2in1など、ソフトバンク商法を真似するなよという感じ。

確かにSBM参入で価格に変化が起きたのも事実でしょうが、業界としての怪しさも膨らんだイメージがあります。

甲さん
0.2円はEZweb・Eメール利用時のパケット単価ですね。
というわけでauの割引契約なしのときの部分修正

割引契約なし
　定額料等：無し（但し、EZweb・Eメール利用分は、無料通話付プランの無料通話の対象となる。）
　パケット単価；PC接続時は0.1円、EZweb・Eメール利用時は0.2円
　　　
となります。

安心ケータイサポートは、CLUB au というサービス中のプログラムなので、わかりにくいかもしれませんね。
新しいサービスが始まったときは、オンラインだとメニューが整備されてないことが多いので157に電話するかauショップで直接手続きをするのがいいのかな？
私のau端末は、買い方セレクト開始前の機種なので安心ケータイサポートは選べず、オンラインでの手続き可否は確認できませんでした．．．

r223233.ppp.dion.ne.jp

安心サポートは157かショップで外せます。私も昨日外しました。(ショップにて)
実は先日infobar2のボタンが突然取れてしまったのですが、ショップに行ったら安心サポートの対象外になるそうです。(外装扱いだから？)
なんか万一でも対象外があるとか意味ないプランですよね。今までの無料の保証で十分ですよ。

結局、ショップのお姉さんが不要なモックのボタンを外して、タダでくれたので、両面テープで固定して凌いでいます。

wb50proxy03.ezweb.ne.jp

YASUさん、a&Dさん
色々ご教授ありがとうございます。
PC接続時の単価が違うとは知りませんでした。
個人では、携帯ではPCを接続して通信はしません。

安心サポートは本当に使えない保証ですね。
やはり、157で解約します。
最初は無料だからといって契約させておいて、
そのまま、解約できずに、毎月300円払ってくれることを
期待しているとしか思えません。

私の場合、個人がauで会社がDoCoMoなのですが、
私個人の使い方なら、月々の支払いは、ほぼ同じか
DoCoMoの方が安くなりそうです。
結局、端末の購入価格の差でauの方が維持費が安くなりそうです。

安心ケータイサポートって年間3,600円の価値があるかどうかは難しいところですね。
CLUB auの無料サービスでも全損時に10,500円の負担で済むので十分かと...

私の場合、個人のメインがau、サブがDoCoMo、サード機がSBM、会社がau。
音声端末以外はメインにイーモバのEM・ONE、サブにウィルコム Advanced W-ZERO3 [es]って、こっちは音声端末でもあるか...
参考までに個人の契約プランは
au:プランS＋パケット割WINミドル
DoCoMo:タイプSS+パケットパック10
SBM:ホワイト（一昨日、パケット通信の契約外しちゃいました）
イーモバ：データプラン
ウィルコム：定額プラン＋データ定額

r214223.ppp.dion.ne.jp

スマートフォンで明日から新規に契約するユーザで、ソフトバンク携帯やBBフォンとの通話無料はいらないからデータ定額の料金が安いのが良いと思う人はドコモあたりにいくのが良いんじゃないですか。自分の行動範囲で、ローミングではなく電波が繋がるならEMも安い。
EMONSTER　新にねん＋ご加入アシストにねん 端末代1万9980円　2000円〜5980円／月＋通話料
こちら
事前情報によると、明日からソフトバンクのスマートフォンは割賦販売がなくなるので初期費も高くなります。

その代わりと言っては何ですが、ソフトバンクはインターネットマシンを含む通常端末でデータ定額は他社と同等ないし割安。音声では通常の使い方をするユーザなら、プランでみても、平均的なユーザのARPUで見ても、他社から移行した人間が平均約1800円減少していることから見ても割安で、かつ通話時間は自社無料通話のおかげでかなり増加しているので通話単価は安く、音声を中心に使うユーザはソフトバンクにするのがよろしいかと。

ソフトバンクはここ10ヶ月連続でTCA純増No.1、乗り換えユーザーの満足度でも一番ですが、それは料金面における安さがユーザの満足度に繋がったとする調査結果もあります。
携帯乗り換え満足度、ソフトバンクが1位に
こちら

> 割賦販売がなくなるので
>
中国人に持って行かれちゃいますからね。
SBMは資金繰りが厳しいんだろうなぁ。

> データ定額は他社と同等ないし割安
>
割安なんですか？
フルブラ料金をぶんどられるんじゃないですか？

> 携帯乗り換え満足度
>
燃費グッズと同じで、せっかく割賦で買ったのだから評価しようという所かな。
ただ"とても満足"している人が2割もいないというのがさすがです。
圏外は多いし通信速度は遅いし、まあ仕方ないでしょうが。

たしかに。
やたら高い端末を買ったら無理にでもいいところを探して、自分を納得させるかもしれないです。
料金以外の要素はどうなんでしょう。特に記事タイトルのパケット面なんか評価はどうなんだろうか？
また逆に、タダ〜1万円を払えば2年間にわたりキャリア内は無料で通話できる携帯電話で、やたらに不満が出ちゃう方が問題かもしれません。

しかしGoogleの広告エンジンは優秀ですね(笑)

wb50proxy07.ezweb.ne.jp

フルブラウザを使うか使わないかはドコモと同じように任意です。
ほりこしさんも多分知っているはずですが、ソフトバンクの通常端末のデータ定額は、例えばドコモと同等なのが選べる上に、使い方にもよるので一概に言えませんがパケットの下限があるプランがブルーでも付けられるので割安な場合があります。また状況にもよりますが、ホワイト学割のパケット定額が0円からというのも安い。auに対する改良プランであるオレンジもパケット単価が割引無しで0.1円なのは安い。もうひとつ、ソフトバンクだとどのプランでもメール受信は128文字まで無料。長いメールも先頭だけ受信で無料なのは、パケット代を安くするのに結構ききます。

価格ではかなり割安なのに、その割には一番といってもそれほどは満足度に差がないのは、燃費グッズとおなじように思い込みによる差があるからじゃないですか。一部の人の努力の結果でしょう。auみたいに、どこが良いのか良くわからないのに、他社に乗り換えていないユーザの間では満足度が高いというような雰囲気に持っていく宣伝力がソフトバンクには欠けているようです。

割賦で買ったから満足度が高いと言うのは、たぶんまったくの逆で、ドコモみたいに5万もだして905iを買った人の満足度は高いようです。商品の性質にもよりますが、高額な方が似たような効果が期待できます。Xシリーズは割賦をやめるようですので、買った人の満足度はあがるんじゃないですか。

まずドコモと違って傾斜型プランなので、プラン（オプション）を切り替えることなく使えるのがauとSBMのメリットですね。
ただし上限額はドコモより高い。

ホワイト学割の最低料金はゼロ円ですが、パケットを使わないのなら定額プランに入らなければ良いだけ。
確かに、もし何らかの都合ですぐにパケットを沢山使いたい場合は定額プランで、しかも使わない月はゼロ円である方が親切ではあるし安心感もある。
ただ期間限定のキャンペーンなので、他のプランと一緒に扱うには無理があります。

ではSBMの傾斜型プランとドコモのパケット割引を比べてみると、
1万パケットまで →ドコモ1,050円、SBM1,029円
6万パケットまで →ドコモ3,150円、SBM4,200円
それ以上（定額）→ドコモ4,095円、SBM4,200円

ちなみにドコモ真似やau真似プランは本家より劣化が激しいので選ぶ価値はないというか、それを選ぶならドコモやauを使った方が良いでしょう。

メール先行受信無料は良いかも知れないです。
携帯の場合は短文が多いかも知れないので。

そう言えばドコモの400パケット無料ってどうなったんだろう。
あれはmovaだけだったのか？？

料金も重要ですが、パフォーマンス重視だとSBMは苦しいですね。
jigブラウザでもPCSB料金になってしまうし、その金額を払ったとしてもyoutubeなどを見られるのは21時まで。
音楽データの容量制限も厳しいし、スマートフォンだとドコモの1.5倍以上の料金でしょ？

ドコモ：パケット重視な人、スピードマニア
au：エリア重視な人、端末を安く手に入れたい人
SBM：準定額を使いたい人

こんな感じでしょうか？

>ではSBMの傾斜型プランとドコモのパケット割引を比べてみると、
>1万パケットまで →ドコモ1,050円、SBM1,029円
>6万パケットまで →ドコモ3,150円、SBM4,200円
>それ以上（定額）→ドコモ4,095円、SBM4,200円
SBMに都合が悪いようなプランの選定とパケット量しか上げていませんが、そもそもドコモとは同等ないし割安というのはより安いプランがある場合に、高い方のプランを選ぶというのは仮定してません。
とりあえず、その全てのパターンで、ドコモと同等のプランがありますので、そちらで同等です。
しかも、例えばその1万パケットと言うのはパケットの定額ではなく、上限無しの青天井プランですから、毎月1万ぴったり使う人にはいいかもしれませんが、通常は少なめでも、時には大目に使う可能性がある人には向いていません。ドコモで上限があるデータ定額は4094円の一律料金ですから、毎月のパケットが普段は少なめでも、ある程度変動するかも知れない人には使い勝手が劣ります。学割もキャンペーンだから除外というのも変な理屈です。現に今売っているものは買えるわけで、そういう場合があると列挙されただけで、必死に否定するのもおかしな話です。
またブルーやオレンジは、単なるコピーではなく使い方にもよりますが、概ね同等で、いくつか改良されたより優れたプランです。特に有利なのは、見た目は同じようなプランであっても、ホワイトから通話無料になること、家族割りも組めるので24時間無料も可能です。あと、メール先頭128文字受信無料は使い勝手がいい。
ブルーやオレンジが少ないのは、普通の人にはより優れたホワイトがあるからでしょう。ソフトバンクの端末は、過去1年で見ると勢いがありますし、電波も総務省やソフトバンクの基準で基地局を倍増など改善も著しく、周波数の違いはあるにしても他社とそれほど大きな差はないと思いますので、他社と概ね同等の料金プランでもソフトバンクを選ぶ理由になると思います。

パフォーマンスがなにをさすのか良くわかりませんが、一部の計測サイトの測定結果のことを言っているのなら、そういうのを重視する人はドコモを選べば良いんじゃないですか。ただ、ちょいと前まではauは最高2.4Mbps、ドコモは最高384Kで、スペックは大差があったのに売れ行きにはほとんど差がなかったことから、普通のユーザには、あまり関係ないような気もします。

これからは動画などコンテンツの差が重要視されるようになるかなと思っています。今のところ、コンテンツは違法サイトも含めてドコモがたくさん持っている。そのあたりが、ドコモがまだ元気な部分でしょう。しかし、ソフトバンクにもいくつか有利な点もあります。一番はやっぱりYahoo!を抱えていることでしょう。トップがYahoo!は使いやすい。Yahoo!動画もかなり頑張っています。ブログ風の方にいちど紹介しましたが、ある調査によると、Yahoo!動画の利用率が高い。
こちら
携帯電話、動画利用率は25％・インプレスＲ＆Ｄ調査
　インプレスＲ＆Ｄ（東京・千代田）は、携帯電話ユーザーの25％が動画コンテンツを視聴しているとの調査報告をまとめた。「Ｙａｈｏｏ！動画」などの無料サービスが人気で、有料サービスの利用者は全体の3％にとどまった。
　視聴している動画コンテンツは「Ｙａｈｏｏ！動画」が40％で最も多く、「モバイルＧｙａＯ」（15％）、「ニコニコ動画モバイル」（13％）が続いた。

コンテンツも、アニメやプロ野球の放送など、そこそこ頑張っています。
アニメ「FREEDOM」、期間限定で携帯電話に
こちら
Yahoo！動画、阪神・巨人の主催試合をソフトバンクケータイに配信
こちら
わたしの知っている限りでは、過去のメディア競争では、エロを取り込んだほうが強かった。その点、ドコモが現時点では一番有利です。ただ、最近のソフトバンクを見ていると、そういうのなしでも、結構いい線いくのではないかと予想しています。

> 上限無しの青天井プランですから
>
だからぁ、学割の0円スタートを持ち上げたじゃないですか。

> 通常は少なめでも、時には大目に使う可能性がある人には向いていません。
>
それはね、ドコモには繰り越しという概念があるんです。
2ヶ月だけですけど、SBMのコピープランのように金額上限はありません。
コピープランのくせに何でSBMは劣化させちゃうかなぁ。
それと、余った分は通話にも使えますが、ある程度パケットを使う人なら定額の方が安心だとは思います。

> ドコモと同等のプラン
>
ウソばっかり。

> 必死に否定するのもおかしな話です。
>
私が？
あ、Keyさんが、ですよね。

> Yahoo!動画の利用率が高い。
>
これってSBMケータイでも観られるんですか？
Youtubeがダメなんだから、圧縮率の高い短い動画だけ？
Yahoo動画ってドコモやauの人向け？

> ソフトバンクケータイに配信
>
ダイジェストの細切れみたいですね。

> あまり関係ないような気もします。
>
ウルトラ高圧縮動画なら良いかも知れないですが、YoutubeなどだとHSDPAエリア外だとちょっと厳しいです。
途中でストリーミングバッファがカラになって止まっちゃう。
SBMってストリーミング再生じゃないのかな？
それにしても5Mバイトの動画を100kbps（たぶんそんなに速度は出ないと思うけど）でDLするにはちょっとダルいと思いますよ。

ネットワーク（地上も無線区間も含めて）パフォーマンスやコンテンツを語ったらSBM不利だと思います。
実際私も使ってみて、結構シビレましたから。
準定額と学生無料で攻めてください。

メール先行受信無料はパケット代を安くするって言っても、パケットし放題ならあまり意味がないような...
ただSMSとして配信されるので、海外に行ったときは結構便利です。（海外でのSMSの受信は無料）
通話料はドコモ・auに負けてるようですけど...

データ通信については、首都圏ならEMとウィルコムが使えるのでSBMを選ぶ意味はない。
地方でもドコモ・auを選ぶ方が安定＆高速。（ウィルコムも結構使えます）

一年前に、新宿のヨドバシカメラで709SCを買ったときのこと
店員さんがコネクトカードカードが刺さったタブレットPCで契約情報を入力しながら、
「すぐ通信が、切れるんですよね」
「まあ、システムの反応も悪いんですけど」
などと愚痴ってましたが、今は改善されているんでしょうね。

r214223.ppp.dion.ne.jp

暫く息を潜めていたと思ったら、また業者さんが擁護の業務を遂行していますね。
改善を望むユーザーからすれば、ウソを書いてまで擁護されるのは、非常にジャマですけど、業務なら仕方ありませんね。

個人格になったらまたウチにも遊びに来てくださいな＞Keyさん。

参考までに私のサブ機であるドコモN703iμの契約を．．．
タイプSS＋パケットパック10＋ひとりでも割★50
これだと、タイプSSの無料分1000円＋パケットパック10の無料分1000円の合計2000円がひと月の無料通話・通信分となり、2か月繰越できます。
これにiモード、iチャネル、オプションパックと付けて、請求は月3,733円。

r214223.ppp.dion.ne.jp

　いつも楽しく拝見しております。
　当方、１月に機種変更した際に、auのサイトに安心ケータイサポートの解約方法が出ていないのでメールで問い合わせところ以下のような回答をもらっていました。
　EZwebからの手続が不可というのは解約率を下げるためかと勘ぐってしまいますね。

■auお客様センター
契約者ご本人様より、以下の電話窓口までお問い合わせください。

【auお客様センター(電話窓口)へのお問い合わせ】
au電話から：157(無料)
一般電話から：0077-7-111(無料)
受付時間：9:00〜20:00
※ガイダンスにてメニュー番号「0」(オペレータ)を選択後、「3」(各種
　手続きやその他のお問い合わせ)を選択し、案内にそってお客様の情報
　を入力してください。
※電話窓口にて、改めてお問い合わせ内容をお伺いさせていただきます。

■auショップ
契約者ご本人様が、以下のものをご持参の上、最寄のauショップまでご
来店ください。

▼お持ちいただく物
・au電話本体
・認印
・ご本人様確認書類原本(運転免許証、パスポート、健康保険証、学生
　証など)
※ご本人様確認書類は、氏名・生年月日が記載されているものをご持参
　ください。なお、あらかじめ複写されたものはお受けいたしておりま
　せん。

SBMのS!ベーシック有料版もWebからは外せず、157への電話かSBショップに行けと言うことでした。
契約はホイホイできるんですけどねぇ。

天狼さん
情報ありがとうございます。

>▼お持ちいただく物
>・au電話本体
>・認印
>・ご本人様確認書類原本(運転免許証、パスポート、健康保険証、学生
>　証など)

他は分りますが、認印が要るのですか？
私は、２月に娘の携帯を契約したのですが、認印は不要でした。
その代わり、学生は、公共料金の領収書が居ると言う事で、
出直す時間も無かったので、仕方なく私の名義で契約したので、
U22割引を受けられませんでした。

公共料金といっても親の名義で、住所は私の免許証で分るし、
娘が学生証を持っているのに、契約できなというのは納得できませんでした。

あんまりauの悪口を言っているとアンチと言われそうですね。
でも、目の前で１万円ちらつかせておいて、
いざとなるとあげないというのは反感を買うだけです。
実際、1Xの料金プラン廃止以来、auには失望させられっぱなしです。

ということで、U22割引を受けようとする方は、
公共料金の領収書をお忘れなく。

YASUさん

私の会社のDoCoMoの契約がiチャネル、オプションパックが無いだけです。
でも、大口の法人契約にはもう一つ割り引きプランがあって、XX掛けに・・・

SMBにも白、青、オレンジ以外の色つきプランが有りますし、
日本の携帯料金は高いと実感できます。(個人向けは)

常に印鑑を持ち歩いているので記憶があやふやですが、サインでOKなのではないかな？
SBショップでS!ベーシックとパケットし放題を解約した時はサインでOKでした。
新規で銀行引き落としをする場合は、銀行印が必要になるでしょうけど．．．

公共料金の領収書は、実際に住んでいるかの確認ということでしょうね。
融通がきかないと取るか、不正契約が横行している反動だと見るか．．．
実際のところどうなんでしょう？

大口の法人契約が安いのはそれなりの売り上げが見込めるわけで、合理的だとは思うけど．．．
私のいる会社は小さいので、そんな話が無いのがちょっと悲しい(^_^;)
社長宛にかかってくる勧誘の電話・FAXは「別荘買いませんか―」、「商品先物取引やりませんかー」、「金貸しますよー」なんて怪しいものばかりだ．．．

r214223.ppp.dion.ne.jp

> 他は分りますが、認印が要るのですか？
> 私は、２月に娘の携帯を契約したのですが、認印は不要でした。
> その代わり、学生は、公共料金の領収書が居ると言う事で、
> 出直す時間も無かったので、仕方なく私の名義で契約したので、
> U22割引を受けられませんでした。

名義変更するのに印鑑証明がいるNTTの加入電話よりは
はるかにましですけどね。

確か携帯電話(ドコモ)も名義変更には印鑑証明が必要だったような…

>>そう言えばドコモの400パケット無料ってどうなったんだろう。

新料金プランでなくなったようです。movaのｉモードが300→200円に値下げされているので、大きく告知されなかったんでしょうね。

ｉモード値上げのときに調べたのですが、新料金プランでFOMAのｉモードを150円から200円にするので、FOMA旧プランの基本料を50円下げたりして、ドコモらしくわかりやすくしています。ソフトバンクも実質値上げにならないようにすりゃいいのに。
他社の後追いのために無関係なｉモード料金を上げるというのは、ドコモとしては苦しい判断だったと思うのですが、みんな100円だから気にしないのでしょうね。

よくパフォーマンスの話が出ますが、FOMAハイスピードが出るまではau WINが速かった。auが勝っていたのは（だからWINなんてダサい名前だった）３年間ほどでしたが、いつかまた逆転するかもしれません。
ソフトバンクはパケットが遅いとはいえ、資金力がないこともありFOMAの後追いになるのは仕方ないと思います。３年も現状のままだと困りますが、３年後になればずいぶん改善されるのではないでしょうか？

ほりこし様の言い分だと、安くたってパフォーマンスが悪ければダメというように聞こえます。でもauは端末と基本料を合わせたトータルで安く、留守電やiチャネルも無料。さらにパフォーマンスはFOMAよりよかったと思うのですが、そこは評価されないのですか？
あとインセンティブの原資をauユーザーが支払っていると言いますが、ドコモだって904iを０円とか、３月末は905iが新規２万円だったそうで。たいした違いには思えないのですが、いかがでしょうか。

あと解約手続きの件、ドコモだってｉモードの加入はマイドコモでも151でもできるのに、解約は店頭のみでしたよ（現在は変わっているかもしれません）。公平に比べないと意味がないのでは？

w141084.ppp.dion.ne.jp

安かろう悪かろうは良いんじゃないでしょうか。
SBMの場合はパケット定額代がauと同じでパフォーマンスはauより低い、安くないけど悪い感じがします。

> ドコモだって904iを０円とか
>
Keyさんに言わせると、904iなどという時代遅れの古い端末がゼロ円で販売されていても意味がないと言われちゃうわけで、それぞれの感じ方というヤツでしょうか。
auのインセンティブラン推進、ドコモの分離プラン推進、どちらが良いのか。
でも端末が5万円といわれると、いくら月額基本料金が下がるとは言っても高いと感じます。
シバリがないのは良いですが難しいですね。

> みんな100円だから気にしないのでしょうね。
>
フツーの人？でも話題にしていますから、やはり値上げは×でしょう。
消費者は価格に敏感になっていると思うわけで、いくら他社と同じにすると言ったって値上げは値上げ。
100円下がるのは「たった100円かぁ」ですが、値上げは「100円も上がる」ですからね。

> さらにパフォーマンスはFOMAよりよかったと思うのですが、
> そこは評価されないのですか？
>
現状でもSBMよりは良いみたいですね。
まあ、過去の話を始めちゃうとキリがないですから現状重視で。

KDDIもW-CDMA勢に合流でLTE推進らしいですから、金はかかるでしょうが（Rev.Bならばかなり節約できたのに）方式統一への第一歩かも知れません。

> 公平に比べないと意味がないのでは？
>
比べたつもりではないです。
単にSBMはこうですよと書いたまでで、ドコモはこうでauはこれこれだからSBMはこうなっているという比較をしている訳ではなく、逆にそう言う書き方をすると凄く長ったらしいものになっちゃいます。

ｉモードの解約は以前、店頭のみだったのが改善されたようで、ショップかパソコンか151で可能ですが、携帯からはできないそうです。
携帯から解約できないのは３社共通のようで、改善してほしいですね。

>>でも端末が5万円といわれると、いくら月額基本料金が下がるとは言っても高いと感じます。
いま705iは４万円ですが、いずれ１〜２万円になるんでしょうか。２万円の705iと５万円の906iになると最新機種が売れなくなってドコモが困るので、特売を除いて２万円を切らないようにするのではないかと注目しています。

w141084.ppp.dion.ne.jp

こと端末スペックや通信速度では、現状のauはドコモの後塵を拝していると思います。
Rev.A端末とエリアの展開が順調であれば、多少は対抗馬としての面白い存在になったのに。。
ただ、そこまでのスペックにこだわらない層が多数を占めるという想定の下、端末のコストダウンやら、縛り強化ながら従来のインセンティブ路線を無難に追究するauの姿勢も悪くないと思います。

コストパフォーマンスというか対価は、あと××円出せば更に質が良いものを取るか、××円出してまで質が高いのは不要かの選択肢次第なんで何とも言えませんが、個人的には前者かなぁと。
ただ、SBMの快進撃とドコモの不振を見る限り、多数は安さ>性能なのかな。

3月のTCAの数字が、いろんな意味でかなり楽しみであります(笑)

wb50proxy04.ezweb.ne.jp

ほりこしさん
>Keyさんに言わせると、904iなどという時代遅れの古い端末がゼロ円で販売されていても意味がない
わざわざ私の名前を出さずとも、904iが時代遅れの古い端末を思うなら、ご自分の判断で書けばよろしいのではないですか。私が、904を保険の話で比較の対象に出すのが違和感があると言ったのは、単に古いからダメだと言ったのでなく、904以前の古い端末は購入してもバリュープランに入ることが出来ないので、市場価値に疑問があることを指摘したものです。ゼロ円で販売されても意味がないなどと、過激なことは言ってませんよ。

ソフトバンクだと、例えばパントーン812SH、一年前の発売機種で時期は古い。HSDPAではないから速度は早くない、ワンセグでもない。24色で比較的コンパクトなくらいしか売りがありませんが、最近の売れ行きのランキングではトップになっています。速度とか、機能とか、あるいは単に価格以外面で、手軽に安心してつかえるてちょっとおしゃれとかいう要素が評価されているのでしょう。805SCなんか、812SHより安くて、ワンセグもHSDPAも付いてますが、売れ行きは812SHほどではない。812SHでも、もちろんホワイトプランや、ホワイト学割に入れます。

繰り返しますけど、速度、特にベンチマークの速度を求める人は、ドコモやEMが魅力的なんじゃないですか。ソフトバンクは、手軽におしゃれで、ホワイト、ホワイト学割で安い通話を楽しむ人とか、シャープの最新鋭フラグシップが最初に欲しい人とか、キャラーケーあるいはインターネットマシンなどの個性が欲しい人が買えばいい。

必ず余計な宣伝文句が入る(笑)

さすがGoogle広告エンジン！

wb50proxy02.ezweb.ne.jp

>繰り返しますけど、速度、特にベンチマークの速度を求める人は、ドコモやEMが魅力的
>なんじゃないですか。ソフトバンクは、手軽におしゃれで、ホワイト、ホワイト学割で
>安い通話を楽しむ人とか、シャープの最新鋭フラグシップが最初に欲しい人とか、キャ
>ラーケーあるいはインターネットマシンなどの個性が欲しい人が買えばいい。

ベンチマークの速度を求める人？
実際に使っていて、実用的なのはソフトバンク以外のキャリアなのに何を言っているのか...
データ通信についていえば、ソフトバンクなんて怖くて仕事に使えませんよ？
繋がらない、高い、遅い...
料金・速度だとEM、料金ならウィルコム、エリアならauかドコモって感じ。
私の場合はドコモのパケット単価が高い契約なので最後はauになりますけど。

スパボ一括で安売りしているんで、手軽ってのは認めます。

安いって言うのはどうでしょ？
前にも出しましたが、大学生の甥っ子曰く「21時〜25時が無料じゃないなら安くない。大体持っている人少ないし...」とウィルコムを契約（メインはau）
学生相手のキャンペーンでの比較ならAdvance W-ZERO[es]が無料で手に入るウィルコムの方が安い。

そうえいば、SBMの携帯って使っているチップはどうなんだろうな...
ドコモの905iシリーズなんざ、3D性能が無駄にいいやつ使っているんですが。

r214223.ppp.dion.ne.jp

知人の高校生もWILLCOMを2台目に持っています。
やはり夜型学生にSBMは余り人気がないようです。

SBM向けの東芝機はクアルコムのチップですね。
たぶんシャープもそうじゃないかな。
auが使っているようなハイパフォーマンスなものではないと思いますが、開発キットやファームが提供されるので開発コストが安く済みます。

今日から家族定額開始なのでドコモで少し話しましたが、SBMとは結構通話品質が違うなぁと改めて納得。

開発コストが安く済むのですか、端末納入価格を抑えないと厳しいSBMにはうれしいかな？

昨日、久しぶりにSBMを使ってみたのですが．．．
通話品質悪いですね(^_^;)
バリ3なのに、時折「プツッ」てノイズはいりました。
通話に支障が出るほどではないですけど、他キャリアと比べると．．．
ウィルコムの電波状況が悪いときみたいです。
端末(709SC)のせいも有るのかな？

同僚も、ドコモの家族定額が始まったのでそちらに切り替えて、それまで家族間用に使っていた805SC持ち歩かなくなってしまいました。

em60-254-250-203.pool.emnet.ne.jp

> 805SC持ち歩かなくなってしまいました
>
私もその口です。
SBMは電界強度が高くてもプチプチとノイズが入ります。
810Tでも同じなので機種依存ではないのでしょう。

エリア設計の甘さと回線混雑でエラーレートが高いのでしょうが、処理にも関係しているかも知れません。
ドコモの場合はソフトミュート的にノイズを目立たなく処理しているのかな？とも思います。
いずれにしてもSBMは通話品質が悪いので、同じ無料で通話するなら明瞭度の高いドコモを使いたくなるというのは自然の流れでしょう。

家族定額用に2台持ちだった人がSBMを使わなくなると、SBM的には回線混雑が緩和されて良い方向に行きそうな気もします。

こちら

湘南モノレールのオーバランの原因がこれによるものかどうかは私にはわかりませんが、編成全てのディスクにひびって結構怖いですね。
それにしてもモノレールのブレーキディスクって自動車のそれよりもチャチいような。
なんだか乗るのが怖い気がします。

58x157x108x102.ap58.ftth.ucom.ne.jp

写真をあさると、

こちら

5500系ですね。とすると新しい車両（VVVFインバーター
＋回生ブレーキ）。

走行はゴムタイヤ＋ディスクブレーキのようですが、
かなりのアップダウンがある路線とのことで、
回生ブレーキよりディスクブレーキの負担が高かった
のでしょうか。

しかしヘンですね。開業が昭和45年とのことで、古い
重い車両が事故を起こしていないのに、ここ１、２年の
軽くて電脳制御の新造車両が事故を起こしている。

これって、良くある品質低下？なんでしょうか。

FUSHIKIZ

コストダウンの為にマージン削りすぎなんじゃないですか？。
それか寿命計算が間違ってるか(シュミレーションと現実が食い違った？)

wb48proxy03.ezweb.ne.jp

クラックが制動力低下の直接的原因ではないと思いますけどねぇ。
わざわざブレーキディスクにスリットを入れる加工をする人もいるくらいで。
って、これはちょっと違うか。

トヨタ車などでブレーキパッドを交換してハードに使うと、ディスクロータはクラックだらけになります。
それこそ爪が引っかかる程度のヒビが沢山入っちゃう。
でも制動力自体は落ちないですけどね、振動は感じるようになるけれど。

>それか寿命計算が間違ってるか(シュミレーションと現実が食い違った？)

ディスクブレーキがどうかは知りませんが、僕の会社でやってる仕事でも良くあることですね。結果が違うってえのは。
シミュレーションに、人間の手が介在する不確定要素をどれだけ入れるか？　又は、結果に対して更にどれだけのマージンをいれるか？　ってことをやらないと、まともな物は出来ません。
そんなこと、当たり前のようにやってます！　って言ってるとこでも、実際に聞き取りすると、まるで出来ていないところが殆どですね。結構、「えい！　やー！」で決めてますから。

ntgifu111169.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

鋳造不良なのかな？そこまで設計ミスがあったとは思いたくないかも。藤沢市民としてはね･･･。

wb48proxy08.ezweb.ne.jp

湘南モノレールの事故の件は詳細が良くわかりませんのでコメントを控えます
けど、こちらの報告書はなかなか読み応えがあります。
こちら

この事故について、発表当日の新聞報道で自動車関係者の話として、
・自動車は磨耗による影響を当然考慮している、信じがたい
・ハブは摩耗するもので、安全のために交換が不可欠という基本的な
　認識が欠けている。信じがたい

とか言われてますけど、三菱の事故の時の報道の「ハブのような重要部品は
製品寿命以上でなければいけない」というのは何だったのかと。

ゆりかもめの事故、問題の本質はフレッティング磨耗に対する理解の浅さ
じゃないかな、と思います。ハブとホイールは強固に締め付けられているから
磨耗などしない、と考えていたのではないかと。

>>確実にヤレルサイトは何処でしょうか？
>ココとか高確率
>こちら

ありがとうございました。今月だけでＳＦ５人ゲトです。

＞こちらの報告書はなかなか読み応えがあります。

きれいな写真がついていますね。ただおもしろいのは、本文中の表現について
巻末に但し書きがある。


本報告書の本文中「３ 事実を認定した理由

次のとおりとする。
�@断定できる場合
・・・「認められる」
�A断定できないが、ほぼ間違いない場合
・・・「推定される」
�B可能性が高い場合
・・・「考えられる」
�C可能性がある場合
・・・「可能性が考えられる」

こんなあいまいな表現よりは、最初から断定できる、あるいは可能性が５０％以上とか
書けばいいのに。

景気も足踏みとか、役所の文章にはわけがわからん表現が多すぎます。

FUSHIKIZ

回線の死活確認なら DAブラックホール
こちら
で、充分だと思うのですが、一体何の目的で
非通知ワン切りやってるんでしょうか？？？

blogにもコメントを頂いていますが、現状ウチではSBMだけに非通知ワン切りが月2回ペースでかかってくるので、SBM絡みではないかと思いますねぇ。
こちら
コメント欄にも頂きましたが、SBMは個人情報の利用範囲が他社より広いのと怪しげな（まあNTTも十分すぎるほど怪しいが）関連会社などもあるのでイヤですね。

個人情報を売ってしまえば罪になりますが、売ろうとする先の会社ごと買ってグループ内で使うのは違法ではないですから。

考えてみたらロクな発想にならないのが・・・(^^ゞ

沢山基地の打てない台所事情なんでしょうから基地の場所（穴）探しか？

収容能力以上に増えた？加入者（低ARPU）の無言の追い出し作戦か？

加入者の分布（行動範囲）確認って恐いオチかも知れませんが？

ただ、着呼しないことも多々あるみたいですんであんまり意味が無い気はしますね（笑）

proxy261.docomo.ne.jp

固定電話にも非通知ワン切りがかかってきます。かなり広範囲に週に一回程度の割合ではないかと思います。オフフックしてもすぐに切れてしまうので電話番号の使用確認かと思いますが目的がわかりません。

固定電話へのワン切りと言えばα-LCRなどのLCR機能付きの電話を使ったことが
あると機能を殺した後もデータ更新のために接続しに来ていましたね。
去年あたりで更新サービス終了しているはずなんで違うでしょうが...
目的が分からないとちょいと不気味です。

r223233.ppp.dion.ne.jp

僕のドコモには、月1回位のペースで非通知ワン切りが来ますよ。
ほりこしさんには来ないようなので、ひょっとしてSBMでも、来る人と来ない人がいるかもですね。
しかし、この非通知ワン切りって、相変わらず　コレだ！　って言う確固たる理由が解らんですね。

ntgifu111169.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

どういう基準で非通知ワン切りをかけているのか。
SBMの番号をMNPでドコモに持ってきたら非通知ワン切りはなくなったので、何らかの情報、事業者しか知らない情報が業者に流れているのではないかな。

SBMの2G新規受付終了ということで壊れた白ROMの2G機を
修理にだして、土曜の昼過ぎにホワイト契約しました。
月曜に気が付くと非通知ワン切りが来ていました。
まだ誰にも番号を教えていないに、気持ち悪いですね。
修理費は\6300以上と言われていたのですが、部品処分
なのでしょうか？基盤交換がタダでした。

w171164.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

新規でも電話番号は使いまわしだから、誰にも教えてないっていうのはあまり関係ないようです。
実際に、番号の合っている間違い電話を受けたことありますから(^_^;)
で、「解約後は番号を使い回しするんですよー」なんて話を間違い電話をかけてきた相手とちょっとばかりしてしまいました。

使いまわしの期間は、半年だったかな？
（実際はもっと短いケースもあるようですが）

r214223.ppp.dion.ne.jp

いよいよ一般にもWindows Vista SP1が公開されたようですが、

XP → Vista RTM → Vista SP1の各バージョンにおいてディスクキャッシュの実装について取り上げたBlog記事(もともとはZDNetの記事に対してのつっ込み)を見つけました。

PART1　こちら　
PART2 こちら
PART3 こちら
おまけ こちら

勝手にまとめてみると

1. Vista RTMで導入したnon-cache I/Oが思ったほどには良くなかった(というかXPのcache I/Oが実はけっこう良かった)
2. ただし、XPのcache I/Oの標準キャッシュサイズはその時代の標準的なメモリ実装量を反映しており、現在のメモリ量からすると小さすぎる。
3. Vista SP1ではXP的chache I/Oを主に採用しており、キャッシュサイズも改善されている

ということになりそうです。

うーん、ちょっとリンクのページが問題にしているソースの
記載はあやしいと思います。

無印vistaがNon-cached I/Oであるとは絶対に信じられません。
また、この手のファイルの速度をパソコン自体に測らせるというのは
いろいろ不具合がありますね。これは、依然win9Xとwin2kでの
シリコンディスクの数字を測っていたときに感じたのですが、
ベンチの吐き出す速度ってどこまで信じていいのかわかりません。

個人的には、ソースの話はそもそも間違っていると思います。

VISTAにおける振る舞いのナゾとしては、

１）OSのメモリー、ディスクキャッシュに関する哲学がvistaで
変わった。つまりキャッシュ（こう書くと紛らわしいので
バッファーと書くべきでしょうか）のアルゴリズムがかわった
。

２）そもそもwindowsのメモリーの使い方がほかのOSとは抜本的に
違う。いにしえより、メモリーといえば、アプリに割くのがあたり
前で、ディスクキャッシュはせいぜい10-30MBさけばいいという考え方
だった。

３）しかし、windowsでは多彩な機能（それもものすごく重複している。
たとえば、exploreとIEが重複している、またwin32APIのほかに
DirectX、ActiveX、JAVA、Frameworkと、それぞれがファイル、描画、
通信、マルチメディアの能力をもっている。

それを実現するDLLは数千にもなる。そもそもXPをクリーンインストール
してwindowsupdateをかけた状態では、まったく同じDLLが3箇所以上、
使わなくなったDLLが２箇所以上重複して（圧縮されたものをいれると）
存在するほどです。

たとえばwin2kに1GBつんで、仮想記憶なし、と設定する。そこで数百の
画像や動画を開くと、1GBの1/3がキャッシュ、1/3くらいがアプリ、まだ
メモリーが300MBもあいているのに、”メモリーが不足しましたので
仮想記憶を自動的に増やします”といってきます。

これと同じことをXPで仮想記憶を使わない設定でやると、アプリで
メモリーを使い切る前に、まるでwin9XみたいにGDIのリソースが
なくなって、窓の文字化けが始まります。

ようするに、WinN5は、そもそも1GBをすべてアプリに割り振るまえにシステム
リソースを使い切って機能不全におちいります。ようするに、アプリで
あまったメモリーを占有する能力はそもそも無い、ということです。

4)まだVistaではこの実験をやっていませんが、おそらくM$はこの事実を
熟知しており、どうせ埋めることの無いメモリーはVistaではなるべく
先にキャッシュで埋めてしまえ、という哲学にしたのだと思います。

そうすれば、DLLがさらに増えてもシステムパフォーマンスが落ちないと
考えたのだと思う。

例のNon-cached I/Oの話は、おそらく間違いで、キャッシュのアルゴリズム
がこの方針にむけて変わったということでしょう。

５）しかし、これじゃオバカですよね。というのはシステムを立ち上げる
時にはディスクキャッシュはカラですから、DLLが増えた分だけ遅く
なる。そこで、フラッシュを併用することを考えたのだと思います。

６）もうひとつ、面白いのは全般的にノロいVistaですが、なぜか
休止（冬眠）が早い。これは、おそらくパワーオンからの立ち上がりが
あまりにも遅いため、シャットダウンではなくてシステムの休止を
デフォート操作とした。

休止とは、要するにメモリー上イメージをそのままディスクに落とし、
ロードするわけですが、この動作を速くするためにディスクI/Oを
いじった形跡がある。

というのは、休止のときのメモリーイメージのロード、アンロードは
ほかに平行するタスクがないから、完全なNon-cached I/Oでいいから
ですね。

しかし、休止をくりかえしていると、メモリーリークなどのゴミが
次第に増えていって、そのうちクラッシュしますよね。

いずれにせよ、よくまあXPから何年もたって未完成なOSを出荷した
ものだとおもいますよ。それからwin2kやwinXPで思ったのは、

”ユーザーが使いうるアプリ＋データはなかなか1GBをこえない”

ということなんじゃないですかね。これって1日が２４時間しか
なくて、人間が活動できるのは約１６時間マイナス食事、トイレ、
風呂と、人間の時間空間的リソースに限界があるのとおなじような
ものなんですかね。

FUSHIKIZ

>なぜか休止（冬眠）が早い。

休止速くなっています？私の環境ではイマイチ実感が無いですね…元々速いってのもありますが。
それより、〜XPの様に休止の進行が表示されないのがちょっと困り物です。

GDI周りがレガシー(Win32もレガシー)って言うのはわかりますが、vistaの完成度があまりにひどいのは確かですね。「こんなの初心者が使いこなせるの？」と思ってしまいます。私も渋々使ってますが…

> ”ユーザーが使いうるアプリ＋データはなかなか1GBをこえない”
これはまさに体感しました。
安くなったので1Gだったメモリを2Gにしたのですが、何の気なしに
メモリの使用率をしばらくモニタしてましたがPhotoshopとIllustrator
を同時起動して作業している時でさえ1Gを超えませんでした。

かなり同時に多数のアプリケーションを起動したりしたのですが
少なくとも私の使用環境化で1Gを超えることはありませんでしたね。

どうせなら仮想メモリをオフにしてしまえ、と思ったらオフにしたら
Photoshopが起動しなくなってしまいましたので止めました。

512MB x 2 だったのを 1G x 2 にしたのですごい無駄をしてしまった気分です。

僕の場合PCG-U101ですらメモリ512MBで足りなくて1GBにしましたが。
タブブラウザでwebページを開きまくるとあっという間に1GBオーバー
です。(常駐物はあんまり多くないと思いますが)
その人の使い方次第でしょう。

>どうせなら仮想メモリをオフにしてしまえ、と思ったらオフにしたら
>Photoshopが起動しなくなってしまいましたので止めました。

そう、そこがおもしろいところです。

たとえばDLLがメモリーにロードされても、そのなかでの頻用される
ページだけが居残って、コンテナの部分や使われないルーチンは
次第にクリア、あるいはスワップアウトされ、さらに使用頻度
の低いページはそのうちクリアされていくと思うのですが、
その段階でコミットチャージが1GBにみたずフリーメモリーがあっても
仮想記憶が必要といってくるのですね、NT族は。。。

ようするにDLL本位制とでも呼ぶべきでしょうか。

NT族では基本的に仮想記憶域もディスクキャッシュも可変ですが、
これが同時に可変になる、つまりアプリに割り振るメモリーを
捻出するために、ディスクキャッシュを縮小し、またスワップを
増やしだすと、一種のスラッシングとなって動作が止まります。

方法として、仮想記憶はサイズを固定（最小と最大に同じ数字）
するとともに、一度小さい値（64MB)にしてディスクデフラグを
かけたのちに、512Mb程度を固定として確保するとフラグメント
しにくいですね。

もともとNTFSもUNIX系のext3だったかな、フラグメントしにくいとか
いいますが、容量が有限でフラグメントしないディスクなんか
理論上あり得ないです。

Vistaの場合ですが、今時CPUは２個が多いのですが、こいつのGPUは
あたかも３個目のCPUが独自のOSで独自のメモリー域を喰っている
ようなものですから、ちょっと論評のしようが無いですね。。。

FUSHIKIZ

きちんと理解していないので聞きかじり＋簡単な実験に過ぎませんが、
メモリのデフラグのために仮想メモリを実メモリの1.5倍用意する必要があると聞いたことがあります。

それで「実メモリ1GB＋仮想メモリなし」と「実メモリ512MB＋仮想メモリ768MB」で同じ作業(ブラウザとかエディタを立ち上げたり、デジカメの写真を編集したり。デジカメの写真なので1枚数MB程度)をしていると、「実メモリ1GB＋仮想メモリなし」はしばらく使っていると「メモリが足りません」と言ってくるのに「実メモリ512MB＋仮想メモリ768MB」ではそんなことは無かったです。
(そりゃスキャナで読み込んだ一枚数百MBの画像でも編集すれば言われるでしょうけど)

ということはメインメモリを増設するよりiRAM買ってきてそちらへスワップファイルを置いたほうが良いのかな、と思ったのですが、既に生産終了でした…

> Vistaの場合ですが、今時CPUは２個が多いのですが、こいつのGPUは
> あたかも３個目のCPUが独自のOSで独自のメモリー域を喰っている
> ようなものですから、ちょっと論評のしようが無いですね。。。

ビデオカードのメモリが512MBあったほうが良いと言われると、Vista使う気なくなりますね。
まぁメインメモリをいくら増設しても有効に使われないのなら、ビデオカード側にメモリを積んで、CPUとメインメモリの負担を軽くしたほうが良いのかも知れません。
また、私は使ったこと無いですが、64bit版Vistaでメモリを8GB積んでSuperFetchを効かせまくったら、普段使うソフトはどれも予めメモリに読み込まれているのであっというまに立ち上がる、という話を聞いたことがあります。

iRAM買うより普通のメモリにRAMディスク作る方が安上がりな気が・・・。
東芝がフラッシュを頑張って安くしてくれるみたいなので、OS等はフラッシュ
に入れれば良いかな？。

nc35さん
いゃ、古い型のメモリの使い回しが効くかな、と思ったのですが、DDR2も安くなってますね。
OSをフラッシュに入れると、XP以降は勝手にデフラグするのが気になりますが、Win2000なら大丈夫ですね。

＞XP以降は勝手にデフラグするのが、、、
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Dfrg\BootOptimizeFunction]
"Enable"="N"
これで余計な事をしなくなるはずです。

＞XP以降は勝手にデフラグするのが気になりますが、

上記にもありますが、XPのデフラグはとめられます。

個人的にはCF4GBのWIN2K（仕様により128MBしかメモリーがつめないCF-A1)
を日中Active-Xで半年使いまわして結局バッドセクターは出ませんでした。

デフラグも最初は怖くてしなかった、またセクターがちらばる方が
いいのか、と思いましたが、小さなキャッシュではありますが、
わずかにシークエンシャルのR/Wの方が早いのでデフラグかけて
います。

またメモリーが少ないので、シリコンディスクの仮想
メモリーもかなり激しくR/Wしていますが、今のところ大丈夫。
あたりまえですが、シリコンディスクのスワップは非常に
早く、500MB程度の負荷をかけてもスラッシングになりません。

この感じからすると、あと数年！？は大丈夫な感じです。それより、
電源の突然断とかシステムクラッシュの方があぶない感じです。

FUSHIKIZ

フラッシュメモリの壊れ方って消去出来なくなるんでしたっけ？。だとしたら余り問題無いけど、いきなり読めなくなったら困るな。しかし、価格の下がり方は凄いですね。
SDHCのレコーダーが欲しいな〜(うちのHIMDウォークマンが・・・)

まえから思ってるんですが、フラッシュメモリの寿命に関して心配する声はたくさん聞こえますが、ほんとうに寿命に達した、というレポートは無いんですよね。
USBメモリでデータの破壊が起きた、なんていう記事は見たことがありますが、それもメモリの寿命というよりは、ほかの原因っぽい感じでしたし。
私が知らないだけかな。。ご存知な方がいらしたら教えてください。

pl607.nas952.p-kanagawa.nttpc.ne.jp

MicroSDですが、参考になると思います　
こちら

u043201.ppp.asahi-net.or.jp

友達がPCMCIAのフラッシュメモリをいっぱい持ってたので、それを貰えば実験出来そうですが・・・。余り聞かないですよね、本当にダメになった話は。

　EEPROMですが、以前にプログラムミスでRAMのつもりで書き込みを繰り返し、半日ほどでぶっ壊れました。
　MicroSDのリンク先のレポートのように、最近のCFやUSBメモリー(SDやXDも？)は寿命を延ばすべく書き込み先のアドレスを自動でズラしてアクセス対象のシリコンを散らす工夫がしてあるようです。この場合は小さいファイルを連続書き込みしても寿命を迎えるまでは時間がかかりそうで、死亡までの書き込み回数も多くカウントされそうですね。

　燃費グッズを取り付けると燃費が良くなるよう運転が変わるのと同様、フラッシュメモリーも寿命が気になって大事に扱うようになる・・・とか？


　ずいぶん昔、Win2000で512Mのメモリを積んだ機械で、昼休みにゲームを遊んで午後に仕事をして定時後に再びゲームを起動したら一瞬で始まってビックリしたことがありました。
　キャッシュにゲームが残っていたのでしょうね。
　俺の仕事って512Mにも満たない・・・とか思ったりも。VS6やWord2000やExcel2000を動かしたのですが。
　それゆえ、Vistaでは1G以上が必須！とか、1G+αのメモリを積んだら+αの分で快適！という雑誌記事を見て疑ってみたりも。本当にそんなに要るの？何に使われているの？と。
　実際にVistaを手持ちパソコンのいくつかで動かしてみたのですが、挙動が様々で何が何やら？？？
　起動後15分以上も何も触っていないのにHDDが連続アクセスしっぱなしの物や、けっこう豪華なスペックのはずなのに遅かったりする機械とか。メモリは512Mしか積んでないのに速く感じられたりする物も。

＞それゆえ、Vistaでは1G以上が必須！とか、1G+αのメモリを積んだら+αの分で快適！
＞という雑誌記事を見て疑ってみたりも。本当にそんなに要るの？何に使われているの？と。

もともと32bitCPUのメモリー空間は2GBの設計でしたから。windwosServerでは
もっと使えますが、80386ができたときには、まさか2GB実装する時代になるとは
思わなかったのでしょうね。

以前私のページで書いたことがありますが、メモリーは台所の大きさ、
キャッシュは調理テーブル、まな板がCPUと考えると、トヨタの
ジャストインタイム式に言えば、広い台所は無用なんでしょうかね。

料理を作るにも、今は一人の調理人＋まな板がvistaの時代には、二人の
調理人＋まな板に、新たに盛りつけ係が同居しているわけですが、
彼らを使うシェフはやはり一人。

残念ながら、３者は完全に依存関係が無いわけでは無い。煮方、焼き方、
もりつけは相互に依存しているから。

とすると、今回のvistaは盛りつけ係が増えたわけですが、こいつは
調理しないのに常にメモリーとリソースを喰うわけですから、その分の
メモリー効率は非常に悪いですね。しかも、この盛りつけ係は、
デザイナー志向のため、客に見えない皿のウラにも絵をかいているから、
困った物です。

FUSHIKIZ

>ほんとうに寿命に達した、というレポートは無いんですよね。

ストレージじゃありませんが、ナナオのディスプレイでリコールがありませんでしたっけ？
実装ミスで、フラッシュに書き込み過ぎちゃった 様な問題があった様な…

JerryFooさん、
勝手にデフラグの止め方を教えてくださりありがとうございました。
本当に止まっているのか確認しようがないのですが(^^;

暫くアイドルさせておくと勝手にアクセスランプが点滅しだすので、そうならなければOKでしょう。(XPはまだましですよ、VISTAは動きが変です。四六時中アクセスランプが点滅してるし、メモリの使用量もタイミングによってバラバラだし・・・)

＞ナナオのディスプレイでリコールがありませんでしたっけ？
これ↓ですね。
こちら

案内文からは判りづらいのですが、アナ・デジ(DVI-D)を
自動切り替えモードにして、無信号状態だと毎秒何回だか
フラッシュの書き換えやって半年だか１年だかでフラッシュメモリーが
おだぶつになるって現象です。
案内文には書いてませんが、これの対策品は裏面にAのシールが貼られます。
職場で数百台購入した直後だったんですが、ナナオは迅速に
全数の基板差し替えやってくれましたよ。

nc35さん
ご返事ありがとうございます。
iRAMの新型も発売されたそうです。
こちら
私がこれに\24,000払うかどうかは別として、以前のiRAMで、Windowsをインストールしたら物凄く起動が速かったそうです。

是非fnfのBBSの住人？の皆さんの意見を伺いたいなと・・・。

今使用している蛍光灯が20Wの直管X5本の蛍光灯なのですが、普通の安定器の物なので、ちらつきが気になります。そこで、安定器をインバーターに交換したいのですが、メーカー物が無いかなと思いまして・・・。ほりこしさんお勧め？のボズシ工房でも良いのですが、他にもお勧めが有りましたら教えて頂けると有りがたいです。(灯具を変えても良いかと思ってヨドバシ等で見たのですが、直管タイプが無いんですよね。後の事を考えると変な管の物は選びたくないし)

安定器は重いし発熱も大きいしで厄介なものですよね。
メーカ品のインバータもありますが少量購入できるかどうかは不明です。
こちら
こちら
こちら

直管と他のものでは管電流とかが違うようなので、直管用を入手した方が良いと思います。

インバーターだけ買うと＠\2000-3000するんですね。

それにサイズが大きかったり、取り付け孔が違ったり。
しかし安定期はジージーうるさいし、能率も数％低い。

ということで、個人的には電球ソケットをつけて電球型蛍光灯に
付け替えることで対処しました。

コストですが、蛍光灯の寿命が数千時間（周囲温度でちがう）
電球型蛍光灯が今は@\500くらいでしょうか。アジア製の
あやしいものでは、250円程度のものがあった。中国では
100程度だったと思います。（政策的な値段かもしれない）
最初から、三波長高演色タイプになっていますね。

一方、たとえば20W直管の一番安い白色は@\100、三波長高演色はちょっと
高い。\@300

たとえば１０年使うとして、、、点灯時間が長ければインバーターの
方が安いが、点灯時間が短いところであれば、電球型蛍光灯式に
変えたほうが安いと思います。

電球型のいいところは、アレンジの自由度でしょうか。個人的には
最近はサークラインの類はみんな半間接照明に改造して使って
います。

半間接照明＋スポット証明の方が目にやさしいみたいですよ。

FUSHIKIZ

こちら
40W　1灯用￥600　2灯用￥900　税込み送料別

ppxi059.enth.cli.wbs.ne.jp

ほりこしさん、FUSHIKIZさん、新茶さん　有難う御座います。秋月のは知っていたのですが、40W用なんですよね・・・。ほりこしさんの実験を見るとインバーターの能力を超えた蛍光灯を付けても蛍光灯の定格で光らないのは分かるのですが、逆はどうなんでしょう？。

管電流を余計に流すと明るく光りますが寿命が短くなります。
発熱量も大きくなるので危険が伴うかも知れません。
蛍光灯は定電圧放電管のようなものなので、何らかの電流制限をしてやらないとどんどん電流が流れます。
インバータは設計管電流になるような制御がなされているので、その部分を変更すれば使えるとは思います。

ちょっと前まで、秋月が20W用のインバーターを\1000円で売ってましたが、いつのまにか消えてしまいましたね。
保護回路が無い(らしい)と言う危なっかしい物でしたが、これを使って改造した水槽ライトはまだ現役です。(ニッソーのは速攻で壊れましたが)

ちなみに、このインバーターは某P●p'n Music等のアーケード機からの抜き取り品＋保守部品の放出だそうで、あの電飾って蛍光灯を点滅させていたんですね…

この東芝の４０ｗｈｆ器具は
照度可変機能とか付いていますし　明るい４０ｗ2灯　1万ルーメン超え
昼間のようです。

定格効率も９５％と素晴らしいのですが
管の寿命が短いので注意　可変機能で少し下げて使うのが良いのかな
４０ｗ管の定格12000時間は持ちません
連続点灯　間欠ならそれなり

20w管も連続なら数年持ちますが
間欠では1年
定格8000時間

２０ｗ直管のINV器具の安くて良いのを出せばhit商品
常夜灯はネオン管かLEDで　

FUSHIKIZ先生
＞＞では初心者にたいして、どの様な投資方法ならいいのでしょうか？

まあ、ＦＸとか信用とか先物とかに手を出さず、ファンダメンタルの
良い株を中長期保有することでしょうか。

なお、100%買うのではなく、現在のようなツレ安の場合にナンピンを
かける余裕はのこしておくべきだと思います。

質問です。
前に挙げていただいた銘柄を持っているのですが、これらの当面の展開についてご意見を伺えないでしょうか。
２年待ちましたけれども、もう２年は覚悟が必要でしょうか。

e210196236102.ec-userreverse.dion.ne.jp

＞２年待ちましたけれども、もう２年は覚悟が必要でしょうか。

どんな銘柄でしたでしょうか？

FUSHIKIZ

横レス失礼します。

儲かる投資方法なんて無いと思っています。
私も少々株や地金を持ってますが、利益は期待していません。
株価はランダムに上下し、その変動は1/fゆらぎで説明可能、と信じています。
日本円に万全の信頼が置けないので、リスク分散のために投資しているんです。
少しずつ買い増しして、値上がりしても利確せず、値下がりしても損切りせず、
売却時期は定年後に考える、と言うのが私の投資スタイルです。

この掲示板は平均年齢が高いように見受けられるので（笑）投資経験者も多いと思います。
私の投資スタイルについて異論反論をお聞かせ願えないでしょうか。

eatkyo400101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

No.9565 RE:ホリエモン FUSHIKIZ [Windows/Me] 01/20(金) 20:28 詳細
ただ、FUSHIKIZの評価額は一時１０００万さがりました。本日は５００万に
戻りました。どうせ動かすつもりは無いのですが、予定額に到達時期が１、２
ヶ月遅れたと思います。

みなさまも、けっして二階建てなどなさらぬよう。現物でも銘柄を選べば
ほったらかしておいてもOKですよ。ちなみに、FUSHIKIZが現時点で持って
いるのは、ダイエー、兼松、ニチモ、イーコンテキスト、リサパートナーズ
です。今回はイーコンとリサがひどい目にあってますが、入れ替え予定は
ありません。

FUSHIKIZ先生、銘柄は2006年1月のこちらです。
到達時期とおっしゃるのは何年くらいを想定されているのでしょうか。

e210196236102.ec-userreverse.dion.ne.jp

＞ダイエー、兼松、ニチモ、イーコンテキスト、リサパートナーズ

ダイエーは株主割引のため少数もっています。兼松は利がのったときに
売却しました。ニチモとイーコンは一部損きり、残りは塩漬けになって
います。リサは利がのった時に売りました。オリコはかなり売却しました
が現在ナンピンをかけて主力に据えています。SUMCOはeワラントで
遊んでいます。今はかなりキャッシュポジションになっています。

＞予定額に到達時期が１、２ヶ月遅れたと思います。

大幅に遅れていますね（大笑）。仕事上ザラ場はみれませんので、現物で
行くしかないので効率が悪いですが、今は底だと思ってナンピンに
はげんでいます。

日本元気が無いですが、外人が売った分、かなり国内の事業法人が
買っています。

こちら

以前の持ち合いが復活していますね。一方不甲斐ないのは相変わらず
生損保、信託銀行などで、ヘタレさにあきれていまいます。ようする
に、われわれがお金を預けたり、保険に払っているところです。
どうして日本の機関投資家ってだめなんでしょうか。イージス艦と
同じでサラリーマンばっかりなのでしょう。

最新鋭のイージス艦、いやでもARPAが漏れなくついてくる航海レーダー、
総勢２０名以上の当直要員がいて、だれも漁船を見ていないところが
フアンダメンタルもテクニカルも見ていない機関投資家を思わせます。。。

＞到達時期とおっしゃるのは何年くらいを想定されているのでしょうか。

読めなくなっていますが、早く引退して飛行機のライセンスをとりに外国に
行きたいです。2010年ごろには何とかしたいです。個人的にはロック岩崎
さんのような最後が理想的かな？

FUSHIKIZ

これは・・・時期的に非常に難しい。
私も迷いながらのコメントになります。

国内の事業法人が買い、外人が売ってる今は相場の終焉です
不動産・建設・小売・信販は、政策の転換が見えるまで当面安値を探り続ける。

新興はこれから最悪の時期の本番を迎えます。依然資金の収縮が続いている。
その親分格であるＳＢはＣＦが廻らなくなっている。
先日のYahoo買収話で孫氏がサプライズを出せてないし今は警戒すべき時期かと。

ファンダが、ということであれば２〜３年はコア30（SB除く）しか触らないのも
ひとつの解かもしれません。

いずれにしても、これから半年は大底を探る姿勢に徹したほうがいいかな。
短期の上昇を取れないより、長期の下落を抱えるほうを回避する傾向に軸を置いた
ほうがいいと思います。

そして、この点を少しうまく廻したいのですが、この掲示板でも潮目が変わった
場合はタイムリーに話題が出ていいような気がするんです。
自戒を込めて、ですけど。

肝心の塩漬け銘柄についてはなんともいえません。

> ファンダが、ということであれば２〜３年はコア30（SB除く）しか触らないのも
> ひとつの解かもしれません。

TOPIX Core30 は、今年1月末の銘柄入れ替えでソフトバンクが除外されています。
同時に除外されたのがオリックス。代わりに追加されたのがコマツと三井物産。
こちら

個人的には、現在の Core30 銘柄はかなりのバーゲン状態（除くJT）だと思うの
ですが、こういう状況では底が見えないのも確かで、なかなか難しいですね。

nttkyo198111.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

投資(資産運用)としては株はやって居ないのですが、持ち株が3日間で6倍近く高騰した時は「儲けた！」と言うより「怖ぇ…」と思いましたね。
多分、これから先も株で資金運用しようとは思わないでょう…

みやさん訂正ありがとうございます。
JTは付ける薬がありませんねぇ

　ここのｂｂｓを見てｆｘを始めて見ようかと思い、
アルフィク○と言う会社に資料請求した。

　来客中、アポイントもなくそこの社員がやって来て
資料を渡すので待つ、と言うのだがその後も予定が詰
まっているので、今日は無理なので後日と丁重に断る
とその場は帰っていったのだが、暫らくすると車庫か
らガラガラと凄い音が聞こえ、見に行くと缶コーヒー
の空き缶が散乱し、車にコーヒーが掛けられていた。

やはりこの手の会社と取引するのは慎重にならないと
いけないですね。

相場屋なんてロクなものではないですよ。
FX屋にしても潰れちゃったところもありますから、信頼性を求めるなら（手数料は割高になりますが）大きな会社、あるいはくりっく365をやっている会社などにしないと。

商品などを扱っているところは特に悪い印象があります。
今はオンライン取引なので良いですが、電話取引の時代など売りを建てているときに、それを決済するために「買ってください」（買い戻してくださいの意味）と言ったら両建てにされたとか、この手の話は良く聞きます。

＞アルフィク○
会社名間違えました。
アルフィッ○スでした。

私、結構頭にきてます。（アルツハイマー？）

お金預ける前に会社の素性がわかったのですから、良かったと思います。
大手のブローカーを選択することも大切ですし、
重要指標発表時に、スプレットが極端に開いたり、システムダウンしたりする会社もあります。
相場は逃げませんので、時間をかけてブローカーを選んでください。

FXの会社には、悪名高い商品取引をやっていたところがかなり
あります。

典型的な例としては、

こちら

その結果が

こちら

FUSHIKIZ

アルフィッ○スを見てみましたが、元は商品相場屋みたいですね。
取引条件も余り良いとは言えないようです。

FX会社のランキングサイトとかもありますが、紹介報奨金の額が大きな会社ほど上位にランクされるという事なので余りアテには出来ないかも。
あとはデモ口座で試せるかどうかも重要かも知れません。
使い勝手が結構違うので。
トーキョーフォレックス（1ヶ月単位で何度でもデモ口座開設可能）
FX Online（期間制限無しにデモ口座開設可能、ちょっとサーバ重いかも）
この2箇所に私はデモ口座を持っています。

非常時？を考えるとケータイからの売買とチャート確認が出来るところの方が安心できると思います。

個人的にはよくわからないのですが、儲け話の電話って、そんなに儲かるなら
自分でやればいいと思うのですよね。

たとえば、悪名高いサラ金での年２０％以下ですから、それ以上コンスタント
に儲かるなら勧誘する人間が自分でやればいいんですよね。

電話を断るとしつこくいやがらせする人もいますが、みなさま
どうやって断っていますか？

FUSHIKIZ

会社にかかってくる勧誘電話に対しては、
「お客様のお名前とIDをお知らせください」
と言うと、予想外の質問に大抵はタジタジですね。
大抵はIDを持っていないというかそんなものはないのですが、そこで
「では新規登録しますので個人のお名前とご住所、電話番号をお願いします」
これで相手は電話を切ります。
バカなのか何なのかそれに正しく答えてくるヤツには、
「登録の請求書をお送りしますので」
と、追い打ち。

自宅にかかってくるものは、
「どちらにおかけですか？」
大抵は電話番号順にかけているとか何とか言いますから、
「イタズラ電話はやめてください」
です。

いつぞやの夏の有明の祭で、蛎殻町方面にいた方の本を買ったことが
ありますが、就職難の時代に「商品取引には未来がある」というような
文句で金融業界と勘違いさせて学生を集め、その辺で拾ってきた電話帳
や名簿の上から順番にテレコールさせてたそうです。

新規が切れなければ受話器を置くのが禁止になるとか、椅子を没収さ
れるとか、ガムテープで手と受話器を巻かれるとか....

>電話を断るとしつこくいやがらせする人もいますが、みなさま
>どうやって断っていますか？

こんな状況なのでものすごくフラストレーションがたまっているので
しょうが、うちにかかって来た「資産運用の紹介の云々」な電話を
ちょっとおちょくってあげると、物凄い勢いで怒鳴り散らされました。
＃それ以降は何も言わずにいきなり電話を切るようにしました

　頭の方もクールダウンしてきて、まあ実害は散乱した缶の
後始末と、洗車だけで済んだので良しとしますか。

＞会社にかかってくる勧誘電話に対しては、
よく掛かってくるのは、友達の振り電話ですね。
受付嬢に用件を聞かせると大概掛けなおすと言ってきります。

　所で、缶をばら撒いていった奴の写真を見つけたのですが、
大人気ないのでリンクは張らずにおきます。

友人、知人を語る電話ありますね。
何とか取り次がせようという所なのでしょうが、そんな業者とは間違っても取引したくない。
電話番号非通知拒否をすると（加入電話の場合は別途料金が必要）勧誘電話はかなり減ります。
やはり電話番号は知られたくないのでしょう。

面白いのは電話屋（KDDIとかソフトバンクとか）の「付近で工事が行われまして、その確認の印鑑を頂きたいのですが」といって書類にハンコを押させちゃうと言うヤツですが、番号を見ると北海道とか沖縄とかからかけてきているんです。
人件費の安いところにテレアポセンタを作っているのかな。

＞電話番号非通知拒否をすると

いっかいやったのですが、年輩層からは大ブーイングでしたね。あんまり
かかってこないのでしょうか？あるいは、誰からでもかかってくると
うれしいんでしょうかね。

家内は”ウチはビンボーだからお金がありません”っていっています。

この前はプロバイダーから増速の電話がかかったのですが、”コアラとか
変な会社名を言うから、いりませんって切ってしまった”とのこと。
あなたが何時間も毎日使っている会社だというと、そんなふざけた
会社の名前だとロクな会社では無いとかいってました。。。。

ADSLの雄も形無し。。。

私は、FAXボタンを押していますが、それでもしつこいときは拒否登録を
しています。

問題は子供ですね。わざわざコードレスをもってこられてしまう。

FUSHIKIZ

<a href="こちら">これ</a>って、連結子会社へ株を譲渡して現金を確保するってことですよね？
単体決算では益が出るだろうけど、連結決算だと相殺される。
配当金をねん出するためかな？

って、3割以上社長が株持ってるから、こっちも資金の移動ですか？

経営者じゃない私には、よくわかりません(^_^;)

r223233.ppp.dion.ne.jp

売却益が出るとすると課税分だけ損ですね。
それでも現金が欲しければ売らざるをえないでしょう。
売却損が出るなら節税効果があると思います。
或いは現金云々ではなく持ち株比率の変更などを目的としたものか。

今日リリースが出て件ですね。
ちょっとまだ、問い合わせができてないので推定であることをお断りしておきますが
配当原資は基本的には単独基準なので利益剰余金を増やして配当原資を作ろうとした
のではないでしょうか。
また配当原資は自社株買いの原資にもなりえるので
そのあたりもあるのかもしれませんね。

ＳＢは単独の中間決算時点のＢＳでは利益剰余金が170億円しかありません。
1円配当が増える旅に配当原資が10億円必要になりますので
将来の配当原資増やすことと、財務的な余裕を確保しようとしたのではないでしょうか？


>或いは現金云々ではなく持ち株比率の変更などを目的としたものか

100％出資の子会社への譲渡なので影響はないと思います。

actkyo120249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

インターネットで軽く見た感じでは192kbpsが標準っぽいのですが、確認する方法が無いのでよく分かりません。レコーダー等で、画像や音声のビットレートを表示してくれる機種って有るのでしょうか？。(あれが手に入ればそれで分かりますが)

いくつかのモード＆圧縮方式が使われているようですね。
こちら

ARIB STD-B24が仕様書みたいですが、オペアンプのデータシートも？？な僕では何となく分かる程度でした。

こちら


ネットの噂だとフジテレビ以外はNECのこのエンコーダーでTS信号を作ってるみたいです。

VC-5300送出用エンコーダ
こちら

ARIB STD-B32でした・・・。

こちら

前に、列車貨物便の高速化の提案を保線の理由で却下した、
という話を聞いたことがあります。
確か(以下不正確の可能性あり)、
線路には重量に比例し、速度にも(2乗で...だったと思う)比例して
ダメージがかかるから、客車より重くて本数の少ないもののために、
保線コストを上昇させられるのはイヤだ、と。
軽貨物(積載して旅客用車ど同重量)なら出来うるかもしれません。


私が考えてみた電車の輸送システム案は、
・通常の旅客用の快速や各駅列車の最後尾に荷物用車両を増設
・荷物は、行き先ごとの小さなパレットに積む
・駅での人の乗降時間内に、その駅で降ろすパレットを外して、送ってもらう
荷物を積む(5インチベイにつけるガシャッと着け外しできるHDDのイメージ)

…というような、クロネコの運ぶ程度の荷物を省エネで、
ある程度ピンポイントに輸送するシステムですね。

欠点は、
…終点に着くと先頭と最後尾が入れ替わるのに繋げた貨物部を一体どーするのか。

課題は、
・ホームを延長しなければならない駅が出てくる
・駅で降ろしてからのラストワンマイル
・列車を延長するとATSに引っかかるかも
でしょうか。

いずれにしろ、あの高速道路のトラックの山を何とかするための
対策は必要だと思います。
これが出来ればお高い高規格道路が要らなくなるかもしれませんし。

車重の2乗に比例するという話は聞いたことがあります。
道路の傷みですが。
たしか道路公団の言い分としては、車重は重いがタイヤ設置面積も大きいのでトラックが走ることによる道路の傷みは許容範囲だとか何とか。
本当かなぁ。

新幹線ですが0系だと編成重量900t以上あった訳なので、そこそこの貨物は大丈夫かも。

客車併用型貨物は航空機輸送の代替として使えるかも知れないですね。
どの位の荷物が積めるかにもよりますが、東京-大阪間なら実質的には輸送速度でも競争できそう。

いや、嘘でしょう・・・産業道路の舗装なんか、凸凹がものすごいですし・・・。
普通自動車がいくら通行しても、あの状態にはならないと思います。

新幹線の保守が、というのは、単に線路を引っぺがして元に戻す時間が
足りないというだけでなくて、前後の時間に在来線に比べて制約が多い、
というのがあります。
新幹線は踏切が無く、特に最近の新幹線はトンネルが多いため作業現場
まで行くのに時間がかかりますし(自転車やバイクで行くらしい)、始発
列車前には確認車を運行する必要があります。6:00の始発を動かすため
には遅くとも5:30にはき電開始する必要がありますし、実績としてとても
夜行貨物列車を走らせる余裕はありません。

>いずれにしろ、あの高速道路のトラックの山を何とかするための
>対策は必要だと思います。

P2Pで走るトラックの速度に、在来線ではなかなか太刀打ちできないと
思いますし、機動性では大幅に劣ります。TGVでも郵便専用列車ぐらい
しかないので、そう簡単に高速道路のトラックは減らないと思いますね。

ちなみに、TGVやICEでは確認車の代わりに、始発前に160km/hに速度を制限
した回送列車を走らせているそうです。

僕が知りうる最悪の環境？の道路です。日本冶金の前の道路ですが、通行してるのは殆どが大型車で長いストレートの先に踏み切りと条件が揃ってます。アクアラインの帰りに近くを通る方も多いかも知れません。

こちら