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No.14796 ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/01(月) 02:37 返信
MP3プレーヤーのヘッドホン端子がいかれました。片方からしか聞こえてきません。強く押したりななめに押すと問題ないのですが・・

分解しないで直す方法はありませんでしょうか?

また分解するとしたら、簡単に直せますでしょうか(当方素人で中学生向け程度のご説明だと助かります・・)

かなり年代モノなのですが、端子さえ直せばあと5年は生きそうな感じです

No.14799 RE:ヘッドホン端子は直せますか? ura MAIL [Windows/XP] 10/01(月) 12:16
自身専門家でも何でもなく、申し訳ないのですが・・・
コンタクトZで処置してダメなら買い換えコースではないでしょうか。
今手元にSONYのヘッドフォンがありますけど、どう見ても分解できる構造ではないし内部で断線してたら手の打ちようがないように思います。

>かなり年代モノなのですが、端子さえ直せばあと5年は生きそうな感じです
そう、そうなんですけど致命的な部分が死んでしまうとそこで寿命が尽きてしまう。
ダメ元で分解(破壊)するとか。

No.14804 ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/01(月) 16:15
あ、説明不足ですみません。
ヘッドホン側ではなく、MP3プレーヤー側の「穴」のほうです

No.14805 RE:ヘッドホン端子は直せますか? 西條 MAIL [Windows/NT] 10/01(月) 17:01
ミニプラグにありがちなバネのへたりではないかと思います.
ミニプラグのメス側は接点をとるために円弧状に曲げた金属板(固定は片側のみ)
を使っていて,オス側のピンを刺すとこの弧状に出っ張った部分が押されて外側に
曲がることで接触をとっています.
基本的にはこんな感じです.ステレオだと板バネが前後に2つ並んでます.
こちら
(小型のコネクタですと,ここまでしっかりしたバネではなく,薄手の極板がちょっと
内側に曲っただけのようなやつだと思います)

しかし長いこと使っていたりプラグに負荷がかかるとこの板ばねが外側に曲がって,
十分な接触が取れなくなってしまいます.
一応分解しなくてもできる対処法としては,ジャックの外側から覗き込みながら,
細くて堅い針金で鉤を作って,これで引っかけて内向きにちょっと曲げてやると
接触が取れるようになって復活します.(細かい作業になります)
でも板の剛性自体が落ちているような場合,分解してコネクタ部分だけ適当に交換
してしまうのが良いかもしれません.ただMP3プレーヤーのようなものだと分解
が面倒かもしれませんが.

No.14814 Re:ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/02(火) 00:46
やってみましたが、だめでした。3箇所ほどでっぱっているところが見えたのですが、一番奥のやつがどうしてもひっかかりませんでした。
他のはひっかけて内側に曲がるのですが、それではまったく変わらなかったので
むしろぐちゃぐちゃひっかけて、悪くなってしまいました・・・

No.14816 RE:ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/02(火) 01:22
ふと思ったのですが、穴に半田を流し込んで、いっそのこと半田付けしてしまってはいかがでしょうか。うまくいきますでしょうか。分解して(恐らく)壊すよりは望みはありますか?

No.14817 RE:ヘッドホン端子は直せますか? 西條 MAIL [Windows/NT] 10/02(火) 01:38
>穴に半田を流し込んで

半田でショートしてだめだと思います.穴の中にはL,R,Gが来てますから.
それだったらまだオスのプラグ側に半田をつけてふくらます方が可能性が
ありそうな気が.

No.14818 RE:ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/02(火) 05:21
以前は、全挿しだと片方からしか聞こえなくなったりするので、半挿しにしてみると、問題なくステレオになりました。しかし音がこもった感じでした。

それが今回いじった結果、全挿しでも、こもった音になってしまいました。

うーむ・・・ (なぜ???

半田で端子を太らせても、これは解決しないのでしょうか?

こちら

を見た感じでは、ヘッドホンのオス側の一つの部分にしか、メス側ピンが触っていないようですが、このMP3プレーヤーを目視する限りでは、メス側には三箇所でっぱっているところがあるような気がします。こもった音になるのは、一番奥のメス側ピンに、オス側が触っていないということでしょうか? (それにしてもオス側メス側とは何と直感的でわかりやすい日本語なのでしょう)

No.14819 RE:ヘッドホン端子は直せますか? Thori-Tung [Windows/2000] 10/02(火) 06:11
 そもそも写真のプラグはモノラル用ですから、ホット&グラウンドの2点だけと言う構造で済む訳ですが、お手持ちのステレオ用プラグをご覧頂けばお解りの如く、ホット側がL・Rの2点に別れるため、標準の6.5→3.5→2.5mmと小型化される毎に、接触面の条件は悪化の一途を辿って仕舞った訳です。

こちら

 なお、同様に小型化に伴って細い線材を使用せざるを得ないヘッドホンの本体側にも、断線モードの発生件数が増加したため、今や『消耗品』として理解されて居るのはご承知の通りです。

air1aak220.ngn.mesh.ad.jp


No.14820 RE:ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/02(火) 06:52
ああ、ありがとうございます。目視の範囲ですが、まさにこの通りです。

こもった感じがするのは、「共通(ー)」との接触不良のせいなのでしょうか。ともすると、半挿しでそうなるのは解せませんね・・

ただ本当に目下の問題は、こもった感じのする音を解消することと、一番奥の「L」の部分のメス部分の突起をでっぱらせることですね

指先の感覚ではよくわからないのですが、なぜか一番奥のこの部分をひっかけることができないんですよ(泣

ほんと、この掲示板は役に立ちます(最近携帯がアツイですが

No.14821 RE:ヘッドホン端子は直せますか? FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 10/02(火) 12:42
>指先の感覚ではよくわからないのですが、なぜか一番奥の
>この部分をひっかけることができないんですよ(泣

分解できればいいのですが、この手のものは小型化のために
修理できない作りのものも多いですね。

先日電気屋を歩いていたら、SDカード用のMP3プレーヤーが\1000で
ありました。¥2000−¥3000のものも多いです。売れ筋の
1GBのSDカードが\1400程度かと思います。ですから、もし壊しても
もっといい1GBのMP3プレーヤーが\5000以下で手に入ります。

さあ、分解しましょう。小さなドライバーとハンダこては必要ですけど。

FUSHIKIZ

No.14823 RE:ヘッドホン端子は直せますか? b-51 MAIL http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 10/02(火) 13:48
>半挿しにしてみると、問題なくステレオになりました。しかし音がこもった感じでした

実際の原理は良く知らないのですが、以前伊藤家の食卓あたりで、「ヘッドフォン半挿しだとボーカル成分が減衰してカラオケっぽい状態になる」ってのがありました。
多分、端子がずれて接触することで、L出力−Lスピーカ−Rスピーカ−R出力という接続になって、LR差分駆動、つまりLRで波の大きさが違う波形だけが鳴る(故に中央付近にいるボーカルが減衰する)のだと思います。

このことから考えると、一番先のGNDピンの接触が悪い(ばねがへたっている)のでしょうね。

まあ、私も壊れるの覚悟で無理やりでも分解してみるのが正解だと思いますよ。

No.14825 RE:ヘッドホン端子は直せますか? とおやま MAIL [Windows/2000] 10/02(火) 17:19
あ、そうなのですか。
>子がずれて接触することで、L出力−Lスピーカ−Rスピーカ−R出力という接続になって、
>LR差分駆動、つまりLRで波の大きさが違う波形だけが鳴る

ということは、なかに針を入れてぐじゃぐじゃしたので、メス側の突起位置が変わってしまったので、ヘッドホン端子との接触位置もずれてしまったということなのですね。

ということはオス側を半田で太らせても、接触位置が合わないので、ステレオにはなっても、曇った音になる可能性大ですね

(たしかにMP3プレーヤー安いですが、せいぜい飛行機に乗るときくらいしか使わないので、たかが数千円の出費でも考えてしまいます・・

No.14835 RE:ヘッドホン端子は直せますか? バイアス MAIL [Windows/XP] 10/02(火) 23:35
分解するのが前提の話ですが、
こちら
に、似た部品はないでしょうか。

また、乱暴な方法ですが、
ヘッドホンのコードで延長して使う物があります。あの延長コードのソケットを利用するのはどうでしょうか。
コードを切断し、本体ソケットの穴より入れてハンダ付け接続してしまうのです。
MP3プレーヤーから短いシッポを出すような形になりますが。

No.14839 RE:ヘッドホン端子は直せますか? FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 10/03(水) 09:28
>また、乱暴な方法ですが、
>ヘッドホンのコードで延長して使う物があります。

どうも、モバイル機器の鬼門はコネクター類ですね。

パソコンでもオーディオでも、持ち歩くときはコネクタ類は抜いた
方がいいですね。パソコンでもPCMCIAスロットは急所で、先が
飛び出すカードを下にして落下すると、パソコンがお釈迦になる
ことがあります。個人的には2回やっています。1回目は
カードスロットがお釈迦になりました。まあ今はUSBがあります
からいいのですが、またUSBコネクターの損傷も多いですね。

FUSHIKIZ

No.14846 RE:ヘッドホン端子は直せますか? B-51 MAIL http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 10/03(水) 13:41
確かにノートPCは突起物によるコネクタ損傷多いですね。

ちょっとずれますが、BlueTouthだと最近はこんな小さいのもあるんですね〜
こちら
こちら
これくらいならポート破損の危険性は少ないでしょうかね。

No.14858 RE:ヘッドホン端子は直せますか? でれすけ MAIL [Windows/2000] 10/03(水) 22:09
ところがどっこい、これが簡単に分解しちゃいます。
USBコネクタの金属ハウジングが本体から分離してしまう、というもの。
PC側のUSBコネクタに居残ってしまう、と書けば状況がお判りいただけるかと。

No.14861 RE:ヘッドホン端子は直せますか? ななしぃ MAIL [Windows/XP] 10/04(木) 01:43
>かなり年代モノなのですが、端子さえ直せばあと5年は生きそうな感じです

どちらの何という機種ですか?
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No.14844 ワンセグのアンテナ t [Windows/XP] 10/03(水) 12:37 返信
ケータイのワンセグアンテナは、確かauのinfobar2がロッドアンテナなしの内蔵になるのだったと思います。
もっとも、受信感度はよろしくないという話も聞きますし、イヤホンを外部アンテナに使う機構は残るようですが。
個人的には、ワンセグどころか地デジそのものがろくに入らないド山岳部なので、今のところワンセグの使い道がイマイチ思いつきません。
やっぱり電車とか移動中に視聴することが多いんでしょうか?

ntokym036187.okym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.14845 RE:ワンセグのアンテナ B-51 MAIL http://b-51.hp.infoseek.co.jp/ [Windows/XP] 10/03(水) 13:34
都内だと電車内で視ている人をたまに見かけますが、ほんとにたまにですね。
地下鉄はもちろん使えませんし、23区を出てしまうと受信状態も余り良くなくなるでしょうから通勤通学で視るってのも限界があると思います。

まあスポーツ好きの人なんかなら特定のケースでは有効なのでしょうが、少なくとも携帯についている必要性は余り感じませんね〜
ドコモのTV電話機能みたいなもんで、供給側ばっかりががんばっちゃってる状態ではないかと。

No.14847 RE:ワンセグのアンテナ ほりこし MAIL [N904i] 10/03(水) 15:37
ケータイをいじっている人は多いですが、ワンセグを観ている人は少ないと思います。
知人も最初の頃こそ観ていましたが、今は全く使わなくなったと言っています。
第2東京タワーが出来れば視聴エリアも広がると思いますが、現状だと厳しいかな。
特に内蔵アンテナは。


No.14848 RE:ワンセグのアンテナ aquila http://d.hatena.ne.jp/aquila2664/ [Windows/2000] 10/03(水) 18:04
受信状態が良くなかったり、携帯電話にイヤフォンを繋ぐ文化がなかったり、ながら視聴ができる端末が少なかったり、CMスキップができなかったりと、うちでテレビを見るときと比べれば細々と不自由があるわけです。

そうした不自由をおしてまで、見たい番組がないというのが使われない理由でしょうね。現在販売されている高機能端末は、ほぼ漏れなくワンセグが付いていますが、私も電車の中で見ているひとをみかけることはほとんどありません。地上波から野球中継がなくなった影響も大きいようで。知人の野球好きは、おおむねスカパーを入れています。

acngya004090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.14853 RE:ワンセグのアンテナ YASU [Windows/XP] 10/03(水) 21:34
重大ニュースがあった時に、電波の入るところならTVを見れるというのは結構便利ですよ。
QVGAの解像度なのでテロップは読めないけど、データ放送で補ってくれる場合が多くて重宝してます。

まあ、無いよりはあった方がいいかな?
という、レベルですけど...

static-222-229-221-170.b-fam.svips.gol.ne.jp

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No.14826 結晶化の時代 ryu@都筑 MAIL [Windows/XP] 10/02(火) 21:24 返信
この掲示板では「くるま」や「携帯電話」の話題が多いですね。
これらも完全に結晶化に向かっている時代になりました。

かつて無線やオーデオがそうだったように、無関心に向けてまっしぐらと言う感じです。
若者は、「くるま」に興味がないです。大都市圏ではもちろん、地方でも生活必需品だから、とりあえず持つけど、それは冷蔵庫と同じ扱い。

ミニバンとかSU何とかのトラックに興味がないのは当然でしょう。
フェロモンがない。
憧れがないから、軽自動車で十分。年齢で言うと30-40台だけがかろうじてくるまの購入者になる。ただこの世代は貧乏を背負ってる(知ってる)ので何人乗れるとかありえないシチュエーションでトラックを選ぶ。

ブレーキが何メーターで止まるみたいなどうでも良いことに興味があるカタログ世代ですね。

携帯電話も、基地数がどうのというのはほほえましいですね。
もう誰も電話なんかしません。今アキバで電話してるのは、中国人ですね。
若者が何万円も使って、電話してるって言うのは実態を知らない議論です。
もう誰も電話なんかしません。

電話は980円で十分です。冷蔵庫ですから、結晶化してます。

ただそんな事いうと、スキーだって、パソコンだって結晶化してます。
何にも興味がない。それが時代です。これは小泉構造改革とつながってるんだけど、それには触れません。

No.14830 RE:結晶化の時代 ZII [Windows/2000] 10/02(火) 22:34
小泉構造改革が大きいとは思いません。
橋龍あたりからでしょう?

直接関係ないのですが 手元に1ヶ月以内に使わなくてはいけない1000万円あったらどうしますか?
投資や生活費を切り離して。

zd161115.ppp.dion.ne.jp

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No.14759 ベンツのヤバいトコ!続編 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/29(土) 12:33 返信
>FUSHIKIZさん自身がこじつけとわざわざ書いているようにジョークでしょうが、

おそらく、すばるも星形みたいにクランクピンを共有する形も試作
したかもしれませんが、クランクまわりにミソスリみたいに
2次以上の振動が出るからやめたのでしょうね。

星形だと非常にバランスがいいのですが、航空機に良く使われている
ライカミングの水平対抗4気筒も、クランクピンを共有しない水平
対向になっています。基本的にはスバルのエンジンはライカミング
に近いデザインですね。

ベンツの車作の変遷にはおもしろい動画がありますよ。

まずW123。この時代にすでにオフセットもやっています。速度不詳、
またアルミハネカムがありませんが、悪くない。

こちら

そして、初期W210。やっぱり、なんとなくヤワになったという
人間の印象は間違っていなかったのかな。

こちら

そして後期型W210

こちら

W210の初期型と後期型の激しい違いは、やはり初期型に問題があった
のでしょうかね。(このころメルセデスは小さな車とのコンパチが
とか言っていたけど)。簡単に改善していることが、初期型の問題
の根が深いことが良くわかる。

驚くべきは、これです。

こちら

運動量の差はいかんともしにくいが、コンパートメントをまもる
技術はちゃんとあるのだなあ。ドアも開くし、Aピラーも折れていない。

これを見ると、明らかにメルセデスに技術が無いのではなくて、あきらかに
いくつかの車で手を抜いているとしか思えない。

FUSHIKIZ

No.14760 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 CF化挫折者 [Windows/NT] 09/29(土) 13:31
Smart
こちら


Amulet
こちら

Brilliance
こちら


この差はいつ頃埋まるのか、埋まらないのか?

p011.net059086005.tnc.ne.jp


No.14762 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 kura MAIL [Windows/XP] 09/29(土) 15:10
スバルの水平対向エンジンはフォルクスワーゲンから着想したのかもしれませんね。あちらは確かクランクシャフトの支持ベアリングは3つでスバルの方は直4エンジンと同じような5つです。直4でも3つというのはあったと思いますが。そのためにクランクシャフトは複雑になってます。水平対向は6気筒ならば排気系を各バンクでまとめられますけど、4気筒ですと各バンクでまとめると、特有のどこどこ音がしますね。今のスバルはバンクをまたいで集合させて直4と同じになってますけど排気系が複雑怪奇に。4気筒というのはメリットが薄いような気がします。

No.14763 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 うち MAIL [Windows/2000] 09/29(土) 15:43
スバルの水平対向エンジンは随分昔になりますが、ある次期から
点火順大幅に変わりバンク角180度のV型エンジンになりました。
確かクランクシャフトまわりのトラブルが続いたから変更に
なったと記憶しています。

No.14764 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 moris [Windows/2000] 09/29(土) 16:44
星型のクランク共有は一にも二にも前後長の節約のためで、振動面は多気筒順次爆発で押さえ込む力技ですね。本当は日本もバランス上も有利で高速化に影響のある前面投影面積が小さくできる直列やらV型で高出力のエンジンを作りたかったんでしょうが、当時の日本にはそこまで剛性や精度をきちんと確保したクランク回りや冷却機構を設計・製造する力がなかったから仕方ない。

水平対向ですが4気筒程度ならクランクシャフト長は短くてすむので、やはりまだ製造能力が秀でていたとはいい難かった頃の設計としては悪くない。もっとも、それはV型でも同じなので、コンパクトさだけを考えるならもはやメリットとは言い切れないでしょうね。
でも、そういう特色のある機構に拘ったメーカーの出すものは、数値だけじゃない魅力があるので好きですね。

pc0134.ibara.ne.jp


No.14765 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 Hisa [Windows/XP] 09/29(土) 18:12
ちょっと話題がそれるのですが、今ドイツに長期出張で来てます。
先日こちらのエンジニアと車に関する話題になりました。彼ら(エンジニア)の日本車所有率が結構高かったのでドイツにはいっぱいい車があるのになんでわざわざ日本車なの?と聞いてみたところ彼らの答えは日本車は丈夫だと。よくよく聞いてみるとドイツ車は総じて6年も乗ると故障の嵐に見舞われる。この故障は電気系統の事だったのですが日本車ではほとんどそんな事はないからいいという意見でした。やはりここでもよく指摘されていますがBOSCHなどの電気は弱いという考えはこちらでも強いんだなと感じた次第で。
私の来ている片田舎ではベンツはやっぱり少ないです。BMWも3ばっかり。日本の方がよっぽど見れます。

車のTV番組も多くて結構楽しんでます。
金髪のおねーちゃんがディアブロやポルシェターボでかっとびながら笑顔でレポートしてるのは笑えました。

1-natgw-1.de.thecloud.net


No.14766 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 親分 [Windows/Me] 09/29(土) 18:24
FJのエンジンがスバルのOHVになった頃のCG記事を思い出しつつ、
180度V型化も、やっぱり潤滑関連のトラブルから逃れる事が出来て居ない様に感じます。

四気筒でも3ベアリングか、5ベアリングか?という議論に関しては、ミニのエンジンを見たら、メインの真ん中ばっかヘタルけれど、回さねば別に問題はないんで、十分かいな?回すからいかんのだ!と知り合いは言いそうで怖いなぁ。

でもコンパクトと言えば、やっぱり狭角V型じゃ無いでしょうか?

しかし、機構に拘ったメーカーの作品は、恐ろしいまでに、手が掛かる事が多いので、嫌いですね。
実際、いじるのは、無茶苦茶楽しいんですけれど、或る時、ふっと我にかえってしまうと、急に醒めてしまうんですよ。








flh1abq015.fko.mesh.ad.jp


No.14767 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 バイアス MAIL [Windows/XP] 09/29(土) 18:31
>スバルの水平対向エンジンは随分昔になりますが、ある次期から
>点火順大幅に変わりバンク角180度のV型エンジンになりました。

180度V型とは、対向する気筒がクランクピンを共有する形と思いますが
スバルのは、対向する気筒のクランクピンは180度ずれてピストンは対向しています。
こちら
たしかに点火順は右,右,左,左となっていて、低回転では振動を感じます。

No.14768 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/29(土) 19:08
>金髪のおねーちゃんがディアブロやポルシェターボでかっとびながら笑顔で
>レポートしてるのは笑えました

車と女性は、時にバッティングしますし、時に共鳴しますねぇ。
一定である可処分所得を取り合うという意味ではお互い敵ですし、
便宜(リッチな環境と足)を提供するものと割り切れば共鳴関係にあります。

個人的には、車の色が彼女の好みで無い、とか合う洋服が無い
とか、こんな車で迎えに来るなとかで破局になったカップルを
知っています。

最近ニュースになった若手女優Aのお母さんの女優さんNです。まあ
きれいな人で、そりゃ車を洗ってから迎えにいかないとおこられるのも
無理ないと思ったことがあります。

そうそう、ものすごく面白いのがあります。まる2日は楽しめるかも

こちら

FUSHIKIZ

No.14769 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 ボーリ MAIL [Windows/2000] 09/29(土) 19:21
180度V(クランクピン共有)はフェラ−リのBB系ぐらいですね。

直4でスリーベアリングなのはトヨタでも9Rとかがありました。

No.14770 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 nobody MAIL [Windows/XP] 09/29(土) 19:27
>よくよく聞いてみるとドイツ車は総じて6年も乗ると故障の嵐に見舞われる

例外かもしれませんが、うちのE36は14万kmを超えて、先日11年目の車検を受け
ました。この間、故障らしい故障はなしです。ブレーキ系の消耗が早いこと以
外は、ほとんど費用がかかっていません。


ちょっと話は変わりますが、ドイツ人が高度に奇天烈なものを作るという話が
以前にこの掲示板で出ていましたが、3月にフランクフルト・マイン国際空港
を使った時にそれを実感したことがあります。

フランクフルトのルフトハンザのカウンター端末、かなり高度な機能を持って
いていろいろな処理ができます。関空で発券できなかった搭乗券を出してもら
おうとすると、丁度用紙切れで補給することになったのですが....
なんとそのカウンター下に置かれた発券プリンターを引き出して、机の下に
もぐりこんで後ろから紙を補給していました。頻繁に起きる用紙補給作業時に、
机の下に潜り込んで作業しないといけないとは...

No.14771 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 名前はまだ無い [Windows/NT] 09/29(土) 19:37
そうそう、車のTV番組といえばTopGearがありますね。
BBCというイメージにそぐわない(笑)無謀な企画が多く、見ていて楽しい番組です。

我がNHKにもあれ位の番組を制作してもらいたいもんです。

p1131-ipbf11imazuka.yamagata.ocn.ne.jp


No.14772 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/29(土) 21:41
>うちのE36は14万kmを超えて、先日11年目の車検を受け
>ました。この間、故障らしい故障はなしです。

やはり、カギは後期型、モデルチェンジの1、2年前に買うということですかね。
ですから、例えばW211であれば今ごろから2年先のモデルチェンジの頃が
おいしいかと。

ただし、次のEクラスがどうなるか。Eクラスは2代続けて失敗しています
から次は失敗が許されない。

おそらく、メルセデスは失敗することを恐れてか、すでに保険をかけている
と思います。というのは、新しいCクラスは、すでにW124のサイズに近い
のですね。エンジンも多くを共有しますしV8でさえ積めますから、
今のところ評判がいいCクラスを拡販して、Eクラスは少しモデルを絞って
くる可能性があるかと思います。

W211で相当自尊心が傷ついたのか、あるいはBOSCHEの能力の低さに
やっと気付いたのか、なんとCクラスの可変ダンパーは機械式です。
そう、電脳制御が無い。

しかも電子制御ダンパーのオプションがあるらしいが、なんとメイクは
モンローです。ちょっと驚きですね。

いかにメルセデスが電脳恐怖症にかかっているかわかると思います。
おそらくEクラスも今度は保守的に来ると思います。

なお、可変ダンパーですが、報道によるとリバウンドスプリング+
弁のシカケのついた複筒のショックらしい。

こちら

複筒というのは珍しい。というのは、通常リバウンドスプリングはモノチューブ
のガスショックは自然に伸びるプレロードがかかっているので、それをキャンセル
するのに使うのです。

しかし、これはバウンド側の特性を積極低に縮みやすく、伸びにくくするが、
ようです。

可変というのは、微小ストロークの部分と大きなストロークの特性を変えるの
ですが、これにはまったく逆の方法がひとつある。

モンローで言えば、センサ・トラックとレフレックスという、まったく逆の
アプローチがある。

例えばセンサトラックは、中立付近のダンパーの壁に微小な溝が掘ってあって
これがバイパスとして働く。これにより、微小ストロークでの渋さを防いで
動きやすくし、そのかわり大ストロークではバイパスが働かず重くなる。

逆にリフレックスでは微小ストロークでのダンピングを強くし、大ストローク
で弱くする。

でおそらくメルセデスのはりフレックスに似たものでしょう。この場合問題と
なる微小ストロークでのシールなどの渋さについては、まず複筒とすること
(単筒ではシールが厳重になるので渋くなりやすい)、リバウンドスプリング
を仕込むことで突っ張りを抑え、より伸び側にダンピングを効かせるという
ものでは無いかと想像します。

FUSHIKIZ

No.14774 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/29(土) 22:32
自己レスですみません。

うっかりしてましたが、今度のCクラスからサスは大きく変わっていますね。
またストラットに戻っています。

それから、上の説明ではレフレックスに似ているのではないか、と書きましたが
調べると、むしろセンサトラックに近いです。訂正です。

センサトラックはシリンダの壁に溝が掘ってありますが、これはピストン内に
もうひとつピストンがあり、大入力時に子供のピストンがバイパスホールをふさぐ
タイプのようです。

センサトラックはストロークを制限しませんが、溝が掘ってあるところに中立
位置が来なければいけない。一方、ベンツの方法は中立位置には関係しないが
ストローク(リバンプ側)が減る。このためにスプリングが仕込んであるんで
しょうかね。

Eクラスがこのまま出てくるか、あるいはダブルウィッシュボーンになるのか予断を
許しませんが、過去のC、Eの関係からするとこのまま出てくる可能性がある。

なお、注目すべきは、W201,W124のストラットと違って、バネとダンパーが同軸
になっていることですね。

また、過去CクラスからSクラスまで使いまわしてきたアッパーマウントがかなり
変わっている。日本車と同じように、ダンパー、バネがそれぞれ別のゴムで
マウントされるようです。これにより、バネにはやわらかいゴムで乗り心地
を良くし、ダンパーは微小ストロークから効かせる固めのゴムを使うことが
できます。

いまだにベンツの影響力は強いですから、世界中にこの手のダンパーがはやると
思います。

FUSHIKIZ

No.14776 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 じる [Windows/XP] 09/30(日) 00:03
ポルシェなんかは、空冷から液冷に変わって、圧縮比も上がってパワーも上がったようですが、以前、大戦中の航空機の設計なんぞに関わってた爺さんと話す機会があったんですが、当時は、馬力出すにはシリンダーを足していけばイイ空冷星形が一番だと言ってました。まあその分排気量も上がるんでフェアでは無いんですが。
で、直列液冷は、空力的にも有利になってイイんだが、当時の日本では、ちゃんと過給する排気タービンが無理なら、液漏れしない液冷エンジンも無理だ! 何て言ってました。
BOSCHの電子制御と言えば、うちの会社にドイツ製の工作機械があって、制御がBOSCHなんですが、こいつもかなり不思議制御だったりします。
一番困るのが、ドイツ人にはカスタム・マクロって考えが無いってことかなぁ・・・

ntgifu008071.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp


No.14777 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 名前はまだ無い [Windows/2000] 09/30(日) 00:14
私信:
”OCN”の”名前はまだ無い”さん、
混乱するのでこのHNは使用をお控えいただきたく思うのです。
リモートホストで判別はつきますがね。

私もHNの変更時期なのかな・・・

228.238.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp


No.14778 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 kura MAIL [Windows/XP] 09/30(日) 02:10
航空機用レシプロエンジンって最終的には空冷星型の方が馬力で勝ったのですが、大戦の前では水冷の方が有利と見られていたのかもしれません。ロールスロイスがシュナイダートロフィーのために用意したエンジンはレース用とはいえ、1930年代の時点で2000馬力を超えていたんですね。実用エンジンとしてのマーリンエンジンがそこに到達するのは10年以上後ですが。そういう情勢ですから欧州は水冷がメインだったのかも。アメリカは実用性重視で空冷、日本は水冷が出来ないから空冷。アメリカは行き着くところまで行ってしまって空冷星型28気筒エンジンを搭載した単座戦闘機なんてものまで開発したみたいですね。

No.14779 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 名無し [Windows/XP] 09/30(日) 02:32
>名前はまだ無いさん
あらら、HN必須の掲示板なのでこれで大丈夫かと思ってました。。。
ご迷惑お掛けして申し訳ないです(^^;

>アメリカは行き着くところまで行ってしまって空冷星型28気筒エンジンを搭載した単座戦闘機なんてものまで開発したみたいですね。

アメリカは(当時としては)良質の燃料を使用できたことも、
そのようなエンジンを開発するきっかけになったのでしょうね。
アメリカの燃料を入れたゼロ戦の調子が素晴らしく良かった・・・という話も聞きますし。

おっと、話が脱線してしまった(^^;

p1131-ipbf11imazuka.yamagata.ocn.ne.jp


No.14780 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 tan [Windows/NT] 09/30(日) 04:28
初めましていつも楽しく拝見しております。
ベンツのヤバい所ではないのですが…
最近のマツダ車の部品見られた方おられますか?
私はアクセラに乗ってるのですが,エンジンルーム等をみて少々驚きました。

エアバックコンピューター,ラジエター(ファンモーター,コンデンサー含む)
ワイパーモーター&ワイパーはBOSCH製。窓ガラスは,Saint-Gobain製。
ショックアブソーバーはTENNECO(モンロー?)
ブレーキキャリパーも国産ではなさそうです。
それ以外にも,多数欧州製と見られる部品が使われております。
(当然フォードやボルボとの関係もあるのでしょうが…ここまでくると…)

エンジンECUやオルタネーター,エアコンコンプレッサーは国産製で安心しましたが…。

やっと,マツダスパイラルを脱却しつつある中,数年後…やっぱり,マツダは故障が多い
って言われて,マツダスパイラルに又逆戻り。なーんて事にならない事を願っているのですが。

218-228-176-75.eonet.ne.jp


No.14781 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 親分 [Windows/Me] 09/30(日) 07:28
マツダは、外注先の統一姿勢が最も進んでいる国産メーカーでしょうか?

フォードグループの購買先統一ですから、注文が入れば天国だけど、単価は安い。

あっても無くても、どっちも地獄!と語る人が居りました。

某ボルボのユーザーサイトによれば、ボルボのECUはフィリピン製の不良品とか?マジに怖い私です。

flh1abq015.fko.mesh.ad.jp


No.14782 RE:ベンツのヤバいトコ!続編 FUSHIKIZ MAIL [Windows/2000] 09/30(日) 08:48
>エアバックコンピューター,ラジエター(ファンモーター,コンデンサー含む)
>ワイパーモーター&ワイパーはBOSCH製。窓ガラスは,Saint-Gobain製。
>ショックアブソーバーはTENNECO(モンロー?)
>ブレーキキャリパーも国産ではなさそうです。

今では何でも日本製の部品が国内で幅を効かせているような錯覚がありますが、
殆どは技術を導入したものばかりですね。エアバックもイグナイターは導入
品、ブレーキも最初はガ-リングあたりから導入したものです。

皆様の車のABSとかも長らくBOSCHEじゃないでしょうか。ABSは結構複雑な
処理をやっているのですが、トラブルはあまり無いですよね。何十年と
安定したABSを作っていながらSBCで見事に失敗するのか???です。特に
ABSの回転センサーなんて鉄粉サビまみれなのにちゃんと動作しますよね。

ひとつの考え方が、ドイツ人はKジェトロニックのようなもの(フィードバック
制御)は得意だが、シークエンサー的なステップバイステップな処理が下手
なのでは無いかということです。

我が家にオペルがやってきたときですが、なんとアイドリングでハンチング
しているのですね。古いディーゼルみたいに。これが最新デジタルモトロニック
エコテック???その後トラブルでECU2回交換していますが、どれもハンチン
グする。減速時の燃料カットとその回復も唐突な処理だった。

ということは、フィードバック的処理をシークエンサー的なコードに
展開するあたりがマズイのですね。このあたり、湯沸しポットまでマイコン
制御する日本人とはちょっと精神構造が違うのでしょうね。

FUSHIKIZ
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